Здраствуйте, господа радисты!
Я в данном разделе ганзы никогда раньше не был, в радиосвязи вообще профан и, кроме как детскими рациями, никогда ничем таким не пользовался. Но т.к. с братом иногда лазием по лесу в глухих местностях и на охоту лазием, давно озаботились приобретением раций. Но т.к. оба понимаем в этом не больше чем в балете, начали шерстить интернет. Кое что почитав, вроде бы выбрали для себя вариант подходящий и по свойствам и по стоимости, но возник ряд вопросов, с которыми я и решил обратиться к злобным на вид, но добрым внутри родным дядькам-ганзовцам, которые разбираются в радиосвязи.
Сразу хочу пояснить, рации нужны для связи в густом лиственно-хвойном лесу на достаточно больших расстояниях (до 7-10 км). Местность холмистая с перепадами высот и наличием большого количества мелких водоемов. Местность крайне малообитаемая, транспорт там почти не ходит, представители власти не появляются ввиду отсутствия дорог как таковых.
Вот исходя их описанного был сделан выбор в пользу раций работающих в VHF диапазоне. Из таковых были выбраны Kenwood TK-2AT и TK-K-2AT/4AT.
Вопрос N1 - что вы можете сказать об этих рациях?
Вопрос N2 - я понятия не имею, можно ли простым смертным покупать рации, скажем, как мобильный и начинать ей пользоваться?
Вопрос N3 - где можно хотя бы кратко почитать про частоты, каналы и т.п., что б хоть примерное представление иметь.
Вопрос N4 - Нужны ли разрешения на использование раций? Что-то мне подсказывает, что разрешения нужны на использование радиочастот или что-то подобное (помню еще времена, когда для использования мобильника нужно было разрешение на использование частот). И на сколько это обязательно, особенно с учетом того, что использоваться эти рации будут в глухом лесу, где ближайший населенный пункт километров за 30 от этого места, плюс добраться нереально, кроме как на вездиходе или вертолете.
Вопрос N5 - Я несколько раз натыкался на туманные фразы про компьютерное программирование раций, но ничего подробного не нашел. Отсюда вопрос, если я куплю рации, то что бы по ним общаться, мне нужног будет еще купить какую-то приблуду, что бы соединить рацию с компом и какое-то ПО, что бы все это еще и запрограммировать. Или все проще и там все на самих рациях настраивается?
Вопрос N6 - где узнать, как каких частотах работают СМы и прочие службы, что б не нарываться на них ненароком?
Вопрос N7 - если выбор наш был сделан координально не верно по вашему профессиональному мнению, то очень бы хотелось послушать советов. Если, в принципе, выбор нормальный, но есть мелкие нюансы - пофиг, начнем с этого, а там уже будем разбираться.
Вот вопрос N5 один из главных. Очень не хочется купить рации и потом бегать как ошпаренному, что бы их привести в рабочее состояние.
Вроде все.
Если фигню сморозил, не серчайте - подскажите, где почитать. Буду просвящаться и исправляться.
З.Ы. только просьба, объясняйте как-то проще что ли, у меня образование гумманитарное, в технике не шарю и заумные объяснения не помогут, боюсь... 😊
Всех откликнувшихся заранее благодарю!
С уважением, Денис.
TK-K-2AT/4AT.
Вопрос N1 - вполне неплохие за свои деньги, хотя и не Кенвуд, конечно. Обыкновенно их величают "китаенвуд" 😛
Вопрос N2 - покупать - без проблем, пользоваться, строго говоря, нужно только после регистрации.
Вопрос N3 - гхм... как бы это помягче выразить-то... ну, интернет он общий... разделы для начинающих есть на всех радиолюбительских ресурсах. Ваши станции на "двойку" - диапазон с длиной волны около 2 м, отсюда и название.
Вопрос N4 - Повторю - строго говоря, нужна регистрация. Но это вопрос отдельный и не очень простой.
Вопрос N5 - для ваших моделей это не актуально - всё что они могут вы легко настроите-установите прямо с клавиатуры.
Вопрос N6 - проще искать не "где нельзя", а "где можно"
Вопрос N7 - в техническом плане выбор верный, как в части диапазона, так и в части аппаратуры.
Только имейте в виду, что общедоступных частот на двоечном диапазоне нет и формально вы по-любому будете нарушителями, и не зарегистрировав радиостанции, и зарегистрировав их в качестве любительских (получив каждый радиолюбительскую категорию и позывной).
А "войдя во вкус", естественно, захотите более совершенных-надёжных аппаратов. Впрочем, "это многих славный путь"(с) 😊
Ну и "7-10 км" - это не всегда достижимый (мягко говоря) предел для портативок, особенно в лесу. 3-5 км - более реально.
Огромное спасибо за разъяснения, Михаил!
N1 - я догадывался, что это не кенвуд (раз уж цена такая низкая), но для начала самое оно, дешево и сердито! 😊
N2 - я вас понял, все как обычно в нашем гандурасе - не пойман не вор. Вы мне только одно скажите, если я к СМам на частоты лезть не буду и всякой хренью заниматься не буду, то меня искать будут за переговры? И вообще, на сколько это возможно (имеются ввиду поиски пользователя раций и реальность этоговообще).
N3 - Я уже читал и про длинну волн и т.п. вещи. Я просил дать ссылку на педмет почитать исходя из мысли, что у большинства людей есть какой-то любимый источник информации, в котором все четко, ясно и максимально сжато расписано все. Я понимаю, что весь интернет в моем распоряжении. Но гораздо приятнее читать не все подряд, а то, что тебе посоветовали знающие люди, особенно, когда ты еще не разбираешься что к чему.
N4 - -//- см.п.N2
N5 - для наших не актуально, но, я так предполагаю, что для аппаратов посерьезней это более чем актуально? Верно? Ну, это мне так, для общего развития. Коротенько можете сказать, ПО идет вместе с рацией или отдельно? И как рацию к компу подключить? Там штатное что-то есть типа usb или надо мудрить? Программированию раций надо где-то учитья или это процедура, которую можно освоить читая инструкцию?
N 6 - не совсем понял - т.е. в основном частоты заняты "службами" и совсем чуууточку есть неиспользуемых? Блин, а как узнать-то, куда можно соваться, что б с первых же шагов не нарываться? Настраивать же в городе будем...
N 7 - Спасибо, уже спокойней.
3-5 км, вполне нормально. Изначально 7-10 я написал как максимум.
Спасибо!
С уважением, Денис.
N1 - "дешево и сердито!" именно так 😊
N2 - не простой вопрос. Подробное обсуждение - отдельная и малопродуктивная тема. Есть много достаточно обоснованных противоположных мнений на этот счёт. Но на оружейном сайте, ИМХО, неуместно...
N3 - "все четко, ясно и максимально сжато расписано все - это вряд ли - слишком обширная тема. Есть, как минимум, три основных ресурса - cqham.ru qrz.ru radioscanner.ru Но и там надо искать и читать много...
N5 - Тут есть два аспекта:
- условно "профессиональные" станции - у которых аскетическое управление - "две крутилки, одна кнопка и никаких дисплеев", при этом очень много разнообразных функций и возможностей, но пользователь не имеет возможности регулировать что-то кроме громкости и номера канала (и то не всегда), а всё многообразие возможностей реализуется только при программировании с компа и комп обязателен для полноценного использования;
- условно "любительские" станции - у которых возможностей иной раз не меньше, разнообразные дисплеи, ручки, кнопки, переключатели... и всё это позволяет полностью управлять станцией самому пользователю. В этом случае комп не обязателен, но чрезвычайно полезен, ведь вручную забивать, например, 1000 каналов памяти со всеми их параметрами какой-нибудь полуигрушечной VX-2, - изощрёныый садомазохизм 😊
Для связи с компом необходимы два "программатрора" 😛 - "кабель" и программа.
"Кабель" - это, вообще говоря, некое более или менее сложное устройство, физически соединяющее радио и комп. Бывают и COM (гораздо чаще) и USB (реже).
Программа, как правило, более или менее специализирована под соответствующий аппарат или группу аппаратов. Бывают широко доступные в интернете, а бывают - и не очень. Бывают бесплатные, бывают - не очень 😊
И то и другое обычно с рациями НЕ поставляется и надо приобретать-изготавливать-скачивать отдельно.
Программированию раций учиться особо нечего - там обычно и без всякой инструкции всё понятно.
N 6 - вопрос очень и очень не простой, требует много усилий и, при отсутствии категории-позывного-регистрации, изрядной доли наглости, или пофигизма - кому что ближе 😊
Для начала посоветовал бы посмотреть в пределах любительского диапазона 144-146 http://www.echolink.ru/repeaters/ukw_bandplan.php и попробовать выбрать "дорожку" тут, никому не мешая. Хотя в городе всегда есть возможность попасть на "блюстителя чистоты частоты", который будет (вполне законно, вообще-то) требовать назвать позывной, прекратить передачу, ну и по мере воспитанности и настроения... 😀
как-то так
В общем Михаил конечно много правильно сказал, добавлю:
Китаенвуды из вышеназванных не очень прочны на разрывпри падениях, да что там падениях - при ежедневной эксплуатации.
Вариант - китаенвуды, но без рюшечек. Более старые модели, их надо программировать, но они покрепче.
То есть лучше предпочесть "условно профессиональные".
--
Позывной лучше конечно получить, глядишь и затянет. 😀
RW3ARНе в Москве да, можно. Только надо учесть специфику активности провинциальных радиолюбителей на УКВ - понедельник-пятница - или вообще нет или с 19 до 24 и с 7 до 9 часов. В выходные от рассвета до заката.
Хотя в городе всегда есть возможность попасть на "блюстителя чистоты частоты", который будет (вполне законно, вообще-то) требовать назвать позывной, прекратить передачу, ну и по мере воспитанности и настроения...
На "кривых" частотах цепляться врядли станут. Хотя не исключено.
А в Москве похоже уже всем наплевать. Причем очень сильно наплевать.
С провинциальными радиолюбителями по-всякому бывает.
Чаще, как мне кажется, всё же люди адекватные - и подскажут и помогут...
Их ведь вообще не так много. Сидят на своей вызывной частоте (часто вообще прямо на 145,500) два-три-четыре человека... и рады любому свежему голосу...
Вариант - китаенвуды, но без рюшечек. Более старые модели, их надо программировать, но они покрепче.Что да, то да. Знаю как люди применяют 2107 и 2207 зимой на лесоповале (кроме шуток). И люди скорее привычные к топорам и ломам, чем к карандашам и иголкам 😛
То есть лучше предпочесть "условно профессиональные".
Так те китаенвуды неплохо там выглядят, основная проблема - аккумуляторы быстро дохнут. А чего от тех аккумуляторов ждать, если оригинальный аккумулятор к настоящему кенвуду стОит дороже всего этого китаенвуда 😛
RW3ARБез позывного они не очень общаются 😊
С провинциальными радиолюбителями по-всякому бывает.
Чаще, как мне кажется, всё же люди адекватные - и подскажут и помогут...
Их ведь вообще не так много. Сидят на своей вызывной частоте (часто вообще прямо на 145,500) два-три-четыре человека... и рады любому свежему голосу...
Хотя есть варианты - часто они его не спрашивают, сами как телефон УКВ используют, когда до прохождения дело не доходит.
Но в принципе более доброжелательны, чем многие вчерашние сибирасты, считающие себя супер-радиоспортсменами из Москвы.
Да даже в Московской области кретинов меньше, чем в столице 😀
По N3- посмотрите: http://veloradio.wikidot.com/ , правда все в кучу свалено, но почитать можно. Регистрация и позывной на ваше усмотрение, если затянет (а затягивает здорово), то смысл есть, а для нечастого использования за городом наверное нет.
Спасибо большое за советы, материалы и ссылки!
Буду просвящаться!
Кстати, а как позывной получить? И что это вообще такое?! И как понять, человек получил позывной или сам его придумал (я так предполагаю, что народу с позывными в стране дофига великого - это ж толмуд должен быть со списком, еще и обновляющийся).
А радиолюбители - это вообще кто? Это типа такие деятели, которые сидят дома на чердаке в сделанном "штабе" и ждут команды о наступлении или о захвате?! 😊 Шутка! 😊 Просто не понимаю, нафига нужна частота застолбленная, если не для работы?
Спасибо!
С уважением, Денис.
Неожиданно)))
Borman MartinШито?
Неожиданно)))
Действительно, что неожиданного?
Вполне ожидаемый, естественный и адекватный ответ на заданный вопрос.
Паял будем выжигать напалмом! Радиолюбителей, радиоспортсменов, радиоконструкторов не трогаем 😀
Де не, тут некий подкаст, minorite понял
)))По ссылке всё верно изложенно, это вне сомнения. Может фак небольшой создать и в важное повесить модератору раздела с пошаговым исполнением процесса получения опазновательного сигнала РЭС и регистрации РЭС, вопрос задаётца этот часто, если пользователь ищет ответа здесь, то зачем его отправлять на иные ресурсы?
Так ведь за последние несколько лет сия процедура претерпела множественные изменения, и никто не может гарантировать, что эти изменения последние 😞
А на профильных ресурсах всё-таки больше шансов на получение актуальной информации, имхо.
ФАК, конечно можно сделать, но кто его будет поддерживать в рабочем состоянии? Мало в инете каких-нибудь СиБи-шных ресурсов, где подобные факи сейчас читать без ухмылки невозможно, ибо там всё устарело лет на 10...?
Спасибо всем за советы!
Я тут почитал... Пиииипеееец.... Я даже не подозревал что есть такое дело и что это такой головняк мудреный! 😊
Я пока про позывные прочитал и попробовал вникнуть, у меня уже закрались сомнения, что тут все лихо завернуто...
Вы мне только объясните, я может чего не пнял - это реально народ по всему миру сидит и слушает эфир с напряженными лицами и отвечает людям, которых не знает вообще, что бы сказать им свой позывной и как погода?!
Кстати, а как карточки QSL передаются? Это двое связались, назвали друг другу все, что надо было, потом заполнили все на бумажках и отправили по почте?! Че, серьезно?! О_О Так с нашей почтой россии половина ж не дойдет! 😊
Я до сих пор не пойму, мне интересно стало или я просто от удивления информацию впитывать начал?! 😊
Ну, вы, мужики, маньяки! В хорошем смысле 😊
С уважением, Денис.
PtDenВы на самом деле еще не представляете как оно на самом деле.
Я тут почитал... Пиииипеееец.... Я даже не подозревал
Всё немного сложнее, чем представлено в том ФАКе. Спектр любителей радио на самом деле шире, гораздо шире - от любителей Радио до так называемых "пойал" и "говнил".
PtDenРеально. Но с напряженными лицами наверное редко. Если только совсем плохо слышно или что-то новое пробуется.
я может чего не пнял - это реально народ по всему миру сидит и слушает эфир с напряженными лицами и отвечает людям, которых не знает вообще, что бы сказать им свой позывной и как погода?!
Есть у новичков проблема работы с микрофоном - ну это примерно как "эффект сцены", когда волнуются перед выступлением на публике, но обычно проходит со временем. К тому же хорошая школа для многих профессий - где нужно говорить с людьми. Дикторы, директора, маркетологи и прочие 3,14здоболы.
Про погоду - есть р/л, ограничивающиеся только стандартным обменом позывными и рапортами о качестве сигнала, есть которые несколько шире распространяются, включая погоду, а есть такие, кто доходит до задушевных бесед часами об урожае картофеля. Их называют "картофелеводы". Они как правило ламеры, хотя и опытные.
PtDenДа сейчас карточками обмениваются может 10 или 20% р/л.
Кстати, а как карточки QSL передаются? Это двое связались, назвали друг другу все, что надо было, потом заполнили все на бумажках и отправили по почте?! Че, серьезно?!
Чаще всего через специальные бюро. А что почта? Доходят как ни странно. Отвечают на карточки только очень плохо.
PtDenОт удивления. Это же форма кретинизма, даже скорее идиотии.
Я до сих пор не пойму, мне интересно стало или я просто от удивления информацию впитывать начал?!
😀
Спектр любителей радио на самом деле шире, гораздо шире...Это очень верно. Сайты (что радиолюбительские qrz... cqham..., что "сканерские", вроде radiscanner'a) представляют всё же довольно однобокую картину, каждый по своим причинам.
А увлечение это многообразно просто невероятно. 😊
Я до сих пор не пойму, мне интересно стало или я просто от удивления информацию впитывать начал?!А вот это не попробовав - не понять 😛
minoriteДа, я уже догадался, в принципе, что все на много сложнее. Я просто не совсем понимаю, как можно такую "инфекцию" поймать! У всех свои "болезни" их много и степень "зараженности" у всех разная, но одно дело любить оружие, между делом читать о нем, иметь некий кругозор в интересующих областях, иметь в арсенале несколько стволов и иногда, когда есть свободное время протирать и чистить их, ну и охота там всякая и соревнования. Но сидеть перед рацией и слушать просто позывные других людей по всему миру и подтверждать слышимость...
Вы на самом деле еще не представляете как оно на самом деле.
Всё немного сложнее, чем представлено в том ФАКе. Спектр любителей радио на самом деле шире, гораздо шире - от любителей Радио до так называемых "пойал" и "говнил".
Так сложилось, что среди моих даже отдаленных знакомых и даже знакомых знакомых нет ни одного человека, который бы был хотя бы частично причастен к этому увлечению. Хотя, я могу сказать, что количество знакомых мне людей достаточно обширно и люди эти очень из разных слоев общества, т.е. срез общества снизу доверху по полной программе. И в связи с этим мои увлечения далеки от этого и у меня в голове не укладывается, как этим вообще можно заниматься?! Я могу понять армейских радистов, тех, кому по работе надо и т.д., но что б просто так и СТОЛЬКО времени на это тратить!
Вы не подумайте, я никого не хаю и не упрекаю, я просто говорю, что не могу этого понять. Но я априори с уважением отношусь к чужим увлечениям и интересам, потому как человек с самымы непонятными увлечениями всегда гораздо интересней, чем человек, которого вообще ничего не интересует, просто мы не в силах понять все и всех, но это даже хорошо!
По поводу паял и говнил - я так понимаю, первые - это те, кто паяет свою технику самостоятельно? А вторые - это те, кто доматывает кого-то на частоте или делает что-то подобное, короче, не хороший человек, которому не плохо было бы набить лицо?! 😊
minoriteПосмешили - я маркетолог по второму диплому! 😊
Дикторы, директора, маркетологи и прочие 3,14здоболы.
RW3AR
А вот это не попробовав - не понять 😛
Дык, как же ж я попробую, если я про такие вещи только в фильмах виде мельком и все. Это ж не особо популяризированное увлечение и "правильная" рация - это не такой уж часто распространенный девайс в домах!
С уважением, Денис.
Совершенно верно-контесты слушать, от зевоты челюсть вывехнишь))) Эфир, это океан-кого там только нет и кого приливом в бухту не приносит только)))
но что б просто так и СТОЛЬКО времени на это тратить!Тут вопрос дюже непонятный.
И толковать его я, например, не возьмусь.
Мой опыт говорит, что все люди делятся на две сильно не равные по количеству категории - те, кому понятно чем это интересно, и те, кому не понятно. Причём первые, чаще всего, не в состоянии логично объяснить чем именно это интересно 😊
Что характерно - обеим категориям совершенно бесполезно пытаться что-то на эту тему объяснять или рассказывать - первым нет необходимости, вторым - нет смысла.
Почему такое? А хз. Почему одни любят пиво, а другие нет? Почему один и тот же человек не может оторваться от телека, если там в хоккей с шайбой играют, а на тот же хоккей, но с мячом вообще смотреть не хочет (при том что другому - оба абсолютно фиолетовы)?
Дык, как же ж я попробую, если я про такие вещи только в фильмах виде мельком и все. Это ж не особо популяризированное увлечение и "правильная" рация - это не такой уж часто распространенный девайс в домах!Рация - да. А приёмники, позволяющие послушать, вполне.
Вы, PtDen, оказались на грани 😛 Берегитесь - это заразно 😀
PtDen. По поводу как можно словить эту "инфекцию"- да запросто, радиосвязь это тоже соревнование, кто дальше, кто больше и лучше. И кругозор расширяет еще как, от знаний радиотехники, электротехники, географии, метеорологи и т.д. и т.п. С уважением А.Ю.
радиосвязь это тоже соревнование, кто дальше, кто больше и лучшеА вот и совсем не всегда. Это только одно из возможных направлений.
Пресловутый "соревновательный дух" присущ отнюдь не всем.
RW3AR. Согласен, немного утрировал, просто человек спрашивал как можно этим "заразится".
человек спрашивал как можно этим "заразится"А хз.
Но раз заинтересовался - попал в "группу риска" 😀
Ох, как заразно!!! Вот, заразился и затягивает и затягивает, и даже арбидол не помогает. 73.
Дабы не плодить топики, задам вопрос здесь. Комбайн Рация+ЖиПиЭс себя оправдывает или приобретать лучше по отдельности? Уточняю, приобретаю для чайников (себя) и хотел бы обойтись не очень уж великими затратами. Т.е. оптимальный выбор - это соотношение цена/качество, а не качество в чистом виде.