перемещено из Самооборона в России
Добрый день всем участникам форума.
Начало темы тут: http://guns.allzip.org/topic/20/391990.html
В этой теме обсуждаем и предлагаем эскиз памятника и надпись.
По поводу оплаты и т.п. в тему которая выше.
Вот нашел несколько нормальных, на мой взгляд памятников.
Я предлагаю вариант N 3 т.к. он более солидный и манументальный.
N1
перенес пару высказываний сюда:
Zhendos
Относительно памятника: подойдет любой вариант.
Относительно надписи: Маленькому Мужчине, спасшему сестру
От участников Guns.ru
Я бы предложил уважаемому Jaffarу потом создать тему отдельно по выбору надписи, т.к. это будет сложно.
Adonis
а стоит ли вообще ганз. ру писать? Может просто памятник и какая разница от кого?
п.с. мне вариант 3 больше всего нравиться
N3
Лучше всего простой камень, без завитушек и тем более колонн. А вот надпись - это главное, здесь нужно думать.
к тому же, Георгий-Победоносец, мне кажеца, в тему
Что то типа "Маленькому герою, погибшему в бою с вооружённым преступником, от мужчин России". И всё - никакой конкретики, но чтобы единственная фраза объясняла прочитавшему её всю суть.
Раз уж решили открыть новую тему, отмечусь.
На мой взгляд - что-то вроде варианта N2. Более "лёгкое", так сказать.
Надпись. Нужно в кратце изложить суть. Что бы было понятно, что памятник Мужчине, который ценой собственной жизни спас сесту от ... какой бы синоним подобрать?
[QUOTE
Относительно надписи: Маленькому Мужчине, спасшему сеструОт участников Guns.ru
[/QUOTE]
Совсем иначе читается, чем задумывалось.
Не думаю, что писать про ганз. ру на памятнике - хорошая идея. На самопиар похоже. Со стороны.
От кого и не важно по-сути. Главное - для кого и для чего. Поэтому предлагаю любые "от кого-то там..." исключить.
На венке можно написать от кого он, а на памятнике не надо, не себе ставим.
мне кажется памятник должен выделяца, чтобы люди обращали внимание
"Спи спокойно, все будет хорошо"
ikarus
отлично ...
Господа, простите что влезаю, но на могилу будут приходить родители. И читать на надгробии "... от тех-то тех-то" ИМХО им будет неприятно. На венках пишут "От друзей", "От коллег" и т.п. На памятниках эти надписи неуместны. ИМХО.
Или родителям рядом ставить свой, "... от родителей"?
ИМХО надпись должна быть нейтральная, характеризующая парня, а не того кто этот памятник поставил.
"Сын, брат, защитник" или что то в этом роде.
Сорри что влез.
Страшила мудрый+
И всё - никакой конкретики, но чтобы единственная фраза объясняла прочитавшему её всю суть.
ikarus
"Спи спокойно, все будет хорошо"
"Маленькому Мужчине, спасшему сестру в неравном бою
Спи спокойно, все будет хорошо"
Мне по душе вариант 1...
А что касаемо надписи.. Что-то нейтральное, например-- МУЖЧИНЕ, ВОЙНУ,ГЕРОЮ...
хвост257воИну
ВОЙНУ
Мужчине и Воину, навсегда оставшемуся 8-летним...
Нужна надпись предельно лаконичная, но понятная посвященным и трогающая за душу непосвященных.
Fernirs+7,62!
Мужчине и Воину, навсегда оставшемуся 8-летним...
Извиняюсь за вторжение, однако, я считаю, что эпитафия должна быть:
1.лаконичной;
2.отражать суть Человека и его поступка;
3.задевать за живое прохожих.
Мне кажется все это можно найти в мыслях мудрых людей прошлых поколений. Например:
"И нет большей любви, чем положить живот свой за други своя."
Евангелие от Иоанна
"Мужество - добродетель, в силу которой люди в опасностях совершают прекрасные дела."
Аристотель
"Высшая доблесть состоит в том, чтобы совершать в одиночестве то, на что люди отваживаются только в присутствии многих свидетелей."
Ф. Ларошфуко
Васёк
Мужчине и Воину, навсегда оставшемуся 8-летним...
На мой вкус: начало хорошее а вот "про оставшемуся 8 летним" как то не звучит, это здесь не при чем.
По поводу мудрых мыслей из прошлого - имхо это наилучший вариант, нужно только найти хорошую.
Fernirs
Мужчине и Воину, навсегда оставшемуся 8-летним...
Не совсем понятно, почему же "воин" и что произошло. Лучше как-то так: Маленькому воину, погибшему в неравном бою с вооружённым бандитом. Возраст уточнять не нужно.
Лучшая эпитафия, какую я видел:
На кладбище в Тобольске, стоят два простых обелиска, один побольше, другой поменьше. Надпись: "Отец погиб, спасая сына, в холодных волнах Иртыша".
Неужели не сможем родить что-то подобное?
blackbox
На кладбище в Тобольске, стоят два простых обелиска, один побольше, другой поменьше. Надпись: "Отец погиб, спасая сына, в холодных волнах Иртыша".
А мне как-то не очень, напоминает "шумел камыш, деревья гнулись..."
Ребята опомнитесь. У ребенка были родители сестра. Помоему надо брать их в машину везти в мастерскую. И тихо оплатить тот памятник который закажут они. Ибо мы виноваты перед тем мальцом, что он погиб, что здоровые мужики при оружии, способны только ........ И нехрен пиарить на кладбище ни себя, ни форум. И единственную надпись которую можно написать от имени клуба "Спи спокойно, ты отомщен" или "Спи спокойно, все хорошо". Но только тому кто будет иметь на это моральное право.
ikarus
Ребята опомнитесь. У ребенка были родители сестра. Помоему надо брать их в машину везти в мастерскую. И тихо оплатить тот памятник который закажут они. Ибо мы виноваты перед тем мальцом, что он погиб, что здоровые мужики при оружии, способны только ........ И нехрен пиарить на кладбище ни себя, ни форум. И единственную надпись которую можно написать от имени клуба "Спи спокойно, ты отомщен" или "Спи спокойно, все хорошо". Но только тому кто будет иметь на это моральное право.
Согласен. С пафосом не стоит перебарщивать.
Это лучшее:
Страшила мудрый
Что то типа "Маленькому герою, погибшему в бою с вооружённым преступником, от мужчин России". И всё - никакой конкретики, но чтобы единственная фраза объясняла прочитавшему её всю суть.
И может лучше еще сократить: "Маленькому герою, погибшему в бою с вооружённым преступником"
ИМХО не стоит писать про спасенную сестру, никому легче от этого не станет, особенно ей...
ikarus
Ибо мы виноваты перед тем мальцом, что он погиб, что здоровые мужики при оружии, способны только ........
Я не знаю в чем именно вы виноваты, я себя в этом виновным не считаю.
Про мастерскую: зачем напрягать людей походом в мастерскую, и т.п.
мы выберем несколько вариантов - они утвердят и сами закажем и установим.
Про надпись: надпись должна быть солидной, а не пафосной, все таки это геройский поступок а не просто "спи спокойно все хорошо" - так можно почти любому написать.
По поводу мести -имхо тоже не стоит, ибо мы никого не отмщали.
blackbox: "Брат погиб спасая сестру от смерти".
Нет признания и оценки героического поступка.
А вообще - может, просто передать родителям деньги на памятник? Просто его выбор и выбор надписи, ну такое деликатное действие, яб поостерегся брать на себя ответственность.
AntonFХорошая надпись. Я бы сократил ещё: Маленькому Герою, погибшему в неравном бою.
И может лучше еще сократить: "Маленькому герою, погибшему в бою с вооружённым преступником"
BolandПро спасение бы добавить.. Но Спаситель, наверно, не подходит..
Маленькому Герою, погибшему в неравном бою.
Может, "Маленькому Защитнику, погибшему в неравном бою"?
murzilla
А вообще - может, просто передать родителям деньги на памятник? Просто его выбор и выбор надписи, ну такое деликатное действие, яб поостерегся брать на себя ответственность.
в итоге и деньги они истратят и памятника не будет
мы собираем на памятник
а не на помошь семье
Что за родителы, которым если дать деньги "НА ПАМЯТНИК" погибшему сыну - их сразу растратят?
перемещено из Самооборона в России
murzillaНо с родитьелями все же вначале переговорить надо полюбому.
Что за родителы, которым если дать деньги "НА ПАМЯТНИК" погибшему сыну - их сразу растратят?
По надписи. Зачем это маленький и прочее. Парень поступил как мужчина. Не каждый взрослый так поступает. Так что и относиться к нему надо как к равному бойцу, а не 8-ми летнему мальчику.
Адонис, поддерживаю.
Adonis100 %. Не судите по паспорту, он не о чем не говорит! Парень действительно совершил героический поступок, который не каждый "взрослый" совершит.
Зачем это маленький и прочее.
Не связывайтесь с "теневым портретом" - гравировка фотографии на камне. Лет через 5ть останется только мутно белесое пятно.
Fernirs:
Мужчине и Воину, навсегда оставшемуся 8-летним...
--
+5
Маленькому мужчине - настоящему воину.
Может: 1.Вечная память мужчине и войну, который спас сетру ценой своей
жизни...
2.Вечная память герою отдавшему жизнь за свою сестру...
3.Он не успел пожить сколько многие успели, но он сделал больше, он дал эту возможность своей сестре.
4.Вечная память мужчине, герою заглянувшему в глаза смерти, тем самым спас другую жизнь.
murzillaС родителями мы пока к сожалению не знакомы... А в жизни всякое бывает... 😞
Что за родителы, которым если дать деньги "НА ПАМЯТНИК" погибшему сыну - их сразу растратят?
Поэтому, думаю, лучше памятник и надпись выбрать самим, но обязательно согласовать с родителями. Вариант, устраивающий обе стороны, уверен, найдется. Пафоса, конечно, не надо, но памятник должен быть монументален и выделятся среди остальных надгробий.
ВНИМАНИЕ - читаем 1 пост темы про сбор денег - там отчет экспедиции в Ногинск. !!!
По-моему Джаффар уже написал нужные слова для памятника. В первом посте темы, где собирают деньги.
Спасшему честь и жизнь сестры.
Большой поступок маленького человека.
Вечная память герою.
З.Ы. Ну, кто владеет могучим литературным языком - можно перефразировать, лаконичней чтобы звучало.
llllllllll
По-моему Джаффар уже написал нужные слова для памятника.
Спасшему честь и жизнь сестры.По-моему, хорошо, только слова "честь и жизнь" можно убрать, а то как будто лезем куда-то и напоминаем о нехорошем
Большой поступок маленького человека.
Вечная память герою.
Zhendos
По-моему, хорошо, только слова "честь и жизнь" можно убрать, а то как будто лезем куда-то и напоминаем о нехорошем
Ну, собственно, это я отсебятину нагородил. Вычеркиваем.
А вот 2 строки снизу, это точно слова Джафара.
Маленькому Защитнику, погибшему в неравном бою
Может лучше так (не судите строго):
Мужчине, Воину, Защитнику...
2000 - 2008
Stash64
Может лучше так (не судите строго):
Мужчине, Воину, Защитнику...
2000 - 2008
по-моему, лучше не придумаешь
вы не бумаете что права выбора принадлежит матери?
"Светлая память и Слава воина
Юному герою-защитнику"
могильщик
вы не бумаете что права выбора принадлежит матери?
мы ставим памятник не ее ребенку, а Юному Воину, не испугавшемуся взрослого ублюдка.
ну то есть, может, я неправильно выразился, но этот памятник, как мне кажется, призван увековечить память о ребенке как о символе мужества маленького человека
в общем да согласен
"Герою павшему в неравном бою"
"Маленькому" - не надо - на фото и так увидят.
"Погибшему" - не надо, долгое слово
(ничего про "защиту" не надо - сестра будет себя всю жизнь чувствовать виноватой...)
Можно ещё ёмче и короче:
"ВОИНУ, ПАВШЕМУ В НЕРАВНОМ БОЮ"
Мужуки, сорри если что-то не увидел: к семье-то съездили?
Съездили. Смотрите первый пост темы.
http://guns.allzip.org/topic/20/395855.html
Спс, нашел.
По моему надпись должна быть очень лаконичной. Никаких длинных предложений.
И надо уже определятся и с памятником и с надписью, время то идет.
А в надписи важно отразить отношение к случившемуся, причем нейтральная должна быть надпись, читая которую каждый стоящий у памятника мог вложить свой смысл, свою душу, свои слезы, свою ненависть к несправедливости, горю, к подонкам.
Может так: "Скорбим и помним"
Очень коротко и не понятно. Скорбят и помнят о всех умерших, или почти всех.
Инициатор
"Герою павшему в неравном бою"
(ничего про "защиту" не надо - сестра будет себя всю жизнь чувствовать виноватой...)
"ВОИНУ, ПАВШЕМУ В НЕРАВНОМ БОЮ"
Вот точно - не надо сестру каждый раз лицом тыкать в напоминание о том, почему погиб брат... Она и так будет помнить, я полагаю.
"Себя я не помилую,
Но, саблю обнажив,
Я героиню милую
Спасу, покуда жив!"
Нашёл тут в эпитафиях разных... Вряд ли стоит писать именно это.. Но уж больно к теме подходит. Помещаю , чтобы было....
ЭПИТАФИЯ - (от греч. epitaphios - надгробный), надмогильная надпись, преимущественно стихотворная: небольшое стихотворение, обычно с обращением к покойнику или от покойника к прохожим ("Прохожий, стой!..." и т. п.).
Из жизни ты ушел мгновенно,
А боль осталась навсегда.
Как рано ты ушел, родной,
оставив нам печаль и боль.
Ты ушел из жизни,
А из сердца - нет.
Тому, кто дорог был при жизни.
От тех, кто любит и скорбит.
Одной звездой стало меньше не земле.
Одной звездой стало больше на небе.
Ты спишь, а мы живем,
Ты жди и мы придем.
Как много нашего ушло с тобой.
Как много твоего осталось с нами.
Вернуть нельзя,
Забыть невозможно.
Любимый человек не умирает,
Он с нами просто жить перестает.
Мы сожалеем, плачем и скорбим,
Что ты остался вечно молодым.
Ты ушел из жизни слишком рано,
Нашу боль не выразят слова.
Спи, родной, ты наша боль и рана,
Память о тебе всегда жива.
Как трудно подобрать слова,
Чтоб ими нашу боль измерить.
Не можем в смерть твою поверить,
Ты с нами будешь навсегда.
Мы приходим сюда,
Чтоб цветы положить.
Очень трудно, родной,
Без тебя нам прожить.
Тебя уж нет, а мы не верим.
В душе у нас ты навсегда.
И боль свою от той потери
Не залечить нам никогда.
Любовь к тебе, родной сынок,
Умрет лишь вместе с нами.
И нашу боль и нашу скорбь
Не выразить словами.
Нашу боль не измерить
И в слезах не излить.
Мы тебя, как живого,
Будем вечно любить.
Вы меня не зовите,
Я к вам не приду.
Вы ко мне не спешите,
Я вас подожду.
Любим тебя, гордимся тобой.
В памяти нашей
Всегда ты живой.
Как жаль, что твоя жизнь
Была такой короткой,
Но вечной будет память о тебе.
Великой скорби не измерить,
Слезами горю не помочь.
Тебя нет с нами, но навеки
В сердцах ты наших не умрешь.
Никто не смог тебя спасти
Ушел из жизни очень рано,
Но светлый образ твой родной
Мы будем помнить постоянно.
Сердце погасло, будто зарница,
Боль не притушат года.
Образ твой вечно будет храниться
В памяти нашей всегда.
Ты жизнь свою прожил достойно,
Оставив память нам навек.
В безмолвном мире спи спокойно,
Любимый нами человек.
Ты не вернешься, не оглянешься,
Не станешь мудрым и седым.
Ты в нашей памяти останешься
Всегда живым и молодым.
Прости, что нам под небом звездным
К твоей плите носить цветы.
Прости, что нам остался воздух,
Каким не надышался ты.
Вот накидал из понравившегося и подходящего. Если не только это, то закончить можно какой-нибудь из подобных фраз. А памятники посмотреть ещё.. такие, например
http://www.promonument.ru/index.html
Stash64
Скорбят и помнят о всех умерших
В том то и дело. Вы думаете матери и сестре приятней будет видеть надпись "Мужчине и войну" или стихи пусть и хорошие????
Думаю она всегда будет видеть за любой надмисью только своего любимого сына, своего мальчика и тут наши пафосные слова могут не попасть в тему.
А если коротко и ясно "Скорбим и помним", то надпись будет всегда к месту и сейчас и через годы и не зависимо кто будет стоять перед памятником, родственники, форумчане или случайный прохожий.
Матери и сестре по крайней мере не будет противно, что из её горя сделали показательную акцию, а так даже ничего - добрые люди тоже скорбят и тоже помнят про её сына. Самое правильное в таких случаях это сочувствие и память.
А на счет "непонятно" я несогласен, так как непонятные люди памятников не ставят.
Прошу не пинать, все моё ИМХО. Но к надписи надо очень аккуратно подойти и прежде всего чтоб родственники не были против, памятник то один будет на могиле и мать каждый день будет туда ходить и сестра своих детей потом приводить будет. Добрые дела надо делать с достоинством и без лишней пафосности, а люди все помнят и добрые дела тоже.
А может...
Натянутый канат (Он не вышел ни званьем, ни ростом...)
Он не вышел ни званьем, ни ростом;
Не за славу, не за плату,
На свой необычный манер
Он по жизни шагал над помостом
По канату,
по канату,
Натянутому, как нерв.
Посмотрите - вот он
без страховки идёт.
Чуть правее наклон -
упадёт, пропадёт!
Чуть левее наклон -
всё равно не спасти!
Но, должно быть, ему очень нужно пройти
четыре четверти пути.
И лучи его с шага сбивали
И кололи, словно лавры.
Труба надрывалась, как две.
Крики "Браво!" его оглушали,
А литавры,
а литавры -
Как обухом по голове!
Посмотрите - вот он
без страховки идёт.
Чуть правее наклон -
упадёт, пропадёт!
Чуть левее наклон -
всё равно не спасти...
Но теперь ему меньше осталось пройти -
уже три четверти пути.
"Ах, как жутко, как смело, как мило!
Бой со смертью, три минуты!"
Раскрыв в ожидании рты,
Из партера глядели уныло
Лилипуты,
лилипуты -
Казалось ему с высоты.
Посмотрите - вот он
без страховки идёт.
Чуть правее наклон -
упадёт, пропадёт!
Чуть левее наклон -
всё равно не спасти...
Но... спокойно - ему остаётся пройти
всего две четверти пути.
Он смеялся над славою бренной,
Но хотел быть только первым -
Такого попробуй угробь!
Не по проволоке над ареной -
Он по нервам,
нам по нервам,
Шёл под барабанную дробь!
Посмотрите - вот он
без страховки идёт.
Чуть правее наклон -
упадёт, пропадёт!
Чуть левее наклон -
всё равно не спасти...
Но... замрите - ему остаётся пройти
не больше четверти пути!
Закричал дрессировщик - и звери
Клали лапы на носилки,
Но прост приговор и суров.
Был растерян он или уверен?!
Но в опилки,
но в опилки
Он пролил досаду и кровь!
И сегодня другой
без страховки идёт,
Тонкий шнур под ногой -
упадёт, пропадёт!
Вправо, влево наклон -
и его не спасти...
Но зачем-то ему тоже нужно пройти
четыре четверти пути!
1972
я думаю, что надо поставить акцент на том, что он был в глазах всех ребёнком, а ушёл как юный мужчина-воин.
"Маленькому герою!
Настоящему мужчине!"
Думаю:
1) слово "воин" или "герой" должны присутствовать обязательно,
т.к. малец погиб сражаясь;
2) размер надписи максимум четверостишие;
В принципе уже можно составить несколько вариантов и проголосовать за варианты.
Господа, а кто мешает сделать на памятнике две надписи - одна от родителей (как сами решат),другая-ниже, от нас?
Типа:
"Любимому сыну..."
"Маленькому Защитнику, погибшему в неравном бою от ..."
Черный песКак думаете?
"Любимому сыну и Маленькому Защитнику, погибшему в неравном бою"
Нет.
Это разные вещи - отношение к погибшему ребенку семьи и нас.
Поэтому логично 2 надписи - от семьи отдельно и от нас отдельно.
Черный пес
Нет.
Это разные вещи - отношение к погибшему ребенку семьи и нас.
Поэтому логично 2 надписи - от семьи отдельно и от нас отдельно.
Уху. От школы - отдельно. Отдельно от соседей. Отдельно от прочих россиян... Это всё же сын мамин. Ей и принимать окончательное решение. А исписывать памятник в разных местах разными надписями... Ерунда какая-то. Это же не книга отзывов.
Это всё же сын мамин. Ей и принимать окончательное решение.
+1
Предложить ей то что здесь насочиняли, и пусть решит. Или что то что она захочет. Не стоит в этом вопросе оказывать даже минимальное давление.
Это памятник не на площади, а на могиле ЕЁ СЫНА. И ей решать.
Это всё же сын мамин. Ей и принимать окончательное решение.
+1
"Сыну, брату, защитнику" - вариант, с наибольшими шансами быть утвержденным семьей, имхо. Приоритеты в правильном для них порядке расставлены потому что. Но и подвиг не забыт. "Защитник" в комплекте с детским фото и годами жизни все пояснит прохожему без стихотворных потуг на эпос.
NalimSSПравильное решение
Предложить ей то что здесь насочиняли, и пусть решит. Или что то что она захочет.
"Был настоящим."
12.01.2009 1000р. через Сбербанк
Предложил бы ещё такой вариант:
На ЛИЦЕВОЙ стороне как можно более кратко (любой из предложенных и выбранных вариантов).
На ОБОРОТНОЙ стороне - мелким шрифтом подробное описание подвига.
Лет через несколько все события постепенно сотрутся из памяти, а памятник - останется. Но при таком варианте описание не будет бросаться в глаза, хотя память сохранится очень надолго.
Думаю памятник должен быть простым, строгим, желательно заметным, история должна быть на нём изложена !обязательно!,
в упоминание Guns.ru не вижу ничего зазорного и постыдного - может это кому и поможет ещё...
Основной текст предельно лаконичный или вместе с хорошим четверостишьем (ИМХО совсем не обязательно).
По второстепенным материалам - есть такая вещь как кевларобетон - может подойдёт?
Из предложенных искизов только N4 ещё ничего, а N3 слишком религиозен ИМХО.
Думаю пирамидоидальный или просто обелиск будет лучше.
Если памятник, то что-то вроде этого:
Сегодня юный герой стал кавалером ордена мужества-посмертно...
Памятник как и обещали был окончательно установлен 15 октября 2009 года в четверг.
Вот что пишет Павел:
Памятник установлен вчера - 15 октября.
Хочу выразить вам от Галины и от себя лично, как от друга семьи, огромную благодарность за своевременную поддержку в драматический период её жизни.
В наше неблагодарное время осознаешь, что нет ничего дороже понимания и
участия неравнодушных людей. Спасибо.
Фото которые я разместил здесь сжаты из-за ограничений форума(макс. размер) - 1мб, поэтому кто хочет посмотреть полноразмерные фото со всеми деталями - напишите мне в ПМ - я вышлю на мыло.