перемещено из Для свободного общения
Было перенесено из раздела "Литература", но куда-то пропало. Дублирую:
Власти С-Петербурга и Ленобласти планируют в 2009 году построить грандиозную помойку на месте массовой гибели советских воинов. В Кировском районе Ленобласти, в 2 км западнее Гайтолово, на берегу Черной речки. Полигон 150 га 20 м высотой. И бытовые, и промышленные отходы, и осадок очистных.
В 1941-42 годах на территории в несколько десятков квадратных километров недалеко от Синявино в районе (названия довоенные, ничего не уцелело) Гайтолово, Гонтовая Липка, Тортолово, Поречье, Вороново было проведено несколько попыток прорыва блокады. Все они закончились окружением и разгромом советских войск. В последней операции погибло и не захоронено около 150 тысяч бойцов. Место «котла», обозначенное на карте командующего немецкой армией Э.Манштейна, совпадает с местом планируемой помойки. Плотность необратимых потерь советских войск на этом месте в десятки раз больше, чем в ЛЮБОЙ битве Второй Мировой войны. Фашисты вывалили на наши войска все мощные боеприпасы, предназначенные для запланированного штурма Ленинграда, и штурм был сорван. Сами немцы [Хессе Г. Стахов. Трагедия на Неве] считают это победой русских. Наши историки умалчивают, что в директивах немецкого Генштаба «Гайтолово» звучало примерно так же, как «Курск» и «Сталинград». И что же теперь наши власти собираются вывалить на останки бойцов, обеспечивших им кабинеты с кондиционерами? В многотомной истории ВОВ, которую мало кто читал, все это упомянуто, а по школьному учебнику истории для 11 класса, так этого вообще не было.
Ежегодно поисковые отряды находят и захоранивают останки до тысячи бойцов. Это мизер. Приезжают из зарубежья, Казахстана, Башкоторстана. Памятники ставят, книги пишут [М.Кусаинов. Тайны Синявинских болот и высот]. Находят поисковики и немцев, правда намного реже. Недавно в Германии прошел День памяти погибших. Выступали наши руководители, говорили речи. А что если в будущем кто-либо из немцев захочет посмотреть, где погибли и не найдены их друзья, что тогда? А ведь это неизбежно когда-нибудь произойдет. Что им покажут? И договор о захоронениях у нас наверняка есть. Немцы наши памятники берегут, а что делаем в ответ мы? А что скажут приехавшим из зарубежья на поиски останков земляков?
По закону о воинских захоронениях, если обнаружены останки ОДНОГО бойца, работы должны быть прекращены. А работы уже начаты, лес уже рубят.
А захотят ли наши юноши идти защищать такую «Родину»? Узнав, как «Родина» обращается с защитниками. А скрыть такое невозможно.
Катастрофа грозит и Ладожскому озеру. Неужели не найти место, кроме как на берегу речки в 12 км от Ладоги? Мало сейчас в Ладогу сливают?
Я уж не говорю о том, что всего в 2 километрах садоводческий массив в 24 тысячи участков, где пока еще находят последнюю отраду немногие оставшиеся ветераны. Пока их этого не лишили.
Все наши обращения утыкаются в глухую стену.
Вся эта территория должна быть неприкосновенной. Власти СПб этого не понимают.
Одна из публикаций на тему: http://drugoi.livejournal.com/2830734.html
На схеме буквой М обозначено место помойки.
Немецкая карта 1942 года с наложенным планом помойки.
А мона сам документ, или ссылку на оный, где говорится что там будет именно свалка? Я, конечно, ничему не удивлюсь, но такое - это уже черес чур. Хотя... "Пятак" ведь начали застраивать котеджами, так что чего я жду?...
Единственно, немцы взбеленится могут, и бучу поднять: там их тоже достаточно лежит, а они к своим павшим малость по-другому относятся... Возможно, на это и расчет: бабла спилить по-быстрому...
Когда слушания?
И, когда - результат.
В принципе - окропить снежок красненьким у офиса Водоканала - я за.
Слушания в ДК г. Кировска 24 января 2009 г. в 11.30.
В 10.30 митинг у ДК.
А результат, я думаю, уже оплачен. Но прийти надо. С паспортом. Садоводам со свидетельством на право собственности.
Присутствовать может любой.
Nikbor5
Власти СПб этого не понимают.
Правильнее сказать - не хотят понимать.
У И. Сталина был любимый вопрос - ты дурак или враг ? Так вот, в нынешней власти дураков нет.
Nikbor5
Слушания в ДК г. Кировска 24 января 2009 г. в 11.30.
В 10.30 митинг у ДК.
А результат, я думаю, уже оплачен. Но прийти надо. С паспортом. Садоводам со свидетельством на право собственности.
Присутствовать может любой.
Ок, но в ДК г. Кировска всем не попасть, увы.
Значит в 11.30 - какой то результат - или позже?
Это я к тому - что движуху надо в Питере организовывать, тогда - когда будет ясно - что впереди.
Я уже предлогал в той теме открыто подписать на защиту непогребённых останков воинов от поругания РПЦ. Это их святая обязанность.
По ТВ100 минут 10 назад был 20-секундный сюжет про помойку.
Крохи в помощь, но хоть как-то...
что движуху надо в Питере организовывать+100
Страшные дела творятся, господа:
Нам остаётся только ослепнуть.
Или сделать вид, что мы не видим и не слышим.
Если бы мог, заплакал бы. От бессилья
Ко мне в рабочую комнату пришли «Три богатыря». Помните? С картины Васнецова:
Микула Селянинович - в чём душа держится женщина на девятом десятке лет, в жёлтом пальто, купленном, очевидно, ещё в семидесятые годы прошлого века. Историк Изольда Анатольевна Иванова. Только что за счёт энтузиазма и совести Изольды Анатольевны вышла из печати книга «Синявино. Осенние атаки 1941-1942 годов». На страницах книги редкие уцелевшие в кровавых боях солдаты вспоминают о своей войне, которая значительно отличается от маршальской, генеральской и от брехливых сводок «Совинформбюро».
Илья Муромец - Александр Владимирович Чупров, слепой. Зрение потерял при взрыве мины, когда участвовал в поиске непогребённых воинов Волховского фронта.
Алёша Попович - Александр Николаевич Сутягин, собравший кипу архивных документов о погибших солдатах, которые до сих пор лежат в районе урочищ Гайтолово и Тортолово Кировского района Ленинградской области.
Наших не похороненных - там - десятки тысяч!
Три богатыря, пришедшие ко мне, ведут борьбу против создания громадной городской свалки на солдатских костях:
Кратчайшая дорога к Неве от Гайтолово - Мги шла через Синявинские высоты, которые были сверхтщательно укреплены противником. И наши бездарные кулики и мерецковы укладывали здесь одну дивизию за другой. Немецкие пулемётчики сходили с ума, нуждались в психологическом отдыхе, настреливая за день горы трупов. На что надеялись советские военачальники с комиссарами во главе? Что расплавятся стволы немецких пулемётов? Но у немецких пулемётных расчётов были запасные стволы:
Конечно, павших после этих гиблых атак не хоронили и не пытались хоронить. По оценкам групп фонда «Поиск», лежат там между Гайтоловым и Мгой около ста тысяч наших солдат. Можно было бы привести десятки свидетельств, подтверждающих эти страшные цифры: Приведём только одно.
Но начнём с цитаты из мемуаров маршала Мерецкова. Об осенних боях 1942 года им написаны следующие круглые и лживые слова: «Основная масса войск закончила выход на восточный берег к рассвету 29 сентября. Остальные подразделения вышли в ночь на 30 сентября. После этого активные боевые действия были прекращены. Наши войска, а также и войска противника возвратились примерно на свои позиции».
Видите, как у маршала всё чинно и благородно? Возвратились, заняли свои позиции и продолжают воевать:
А теперь цифры из отчёта, который, конечно, долгие годы был совершенно секретным.
Из 19-й гвардейской дивизии вышли 108 человек;
из 374-й дивизии - 687 человек;
из 191-й дивизии - 600 человек;
из 259-й дивизии - 659 человек из 8 тысяч;
из 22-й бригады - вышли 22 человека;
из 23-й бригады - 100 человек;
из 33-й бригады - 234 человека;
из 53-й бригады - 211 человек;
из 132-й бригады - 288 человек;
из инженерных частей вышли 300 человек.
Итого - 3209 бойцов (ЦАМО. Ф. 344. Оп. 5554. Д. 379).
В Синявинской наступательной операции осенью 1942 года участвовали 156 927 солдат и офицеров.
Немцы зафиксировали 12 370 пленных.
Где остальные 141 348 воинов?
Они, товарищ Мерецков, не вернулись и своих позиций уже никогда не займут.
«Мы помним, - пишет воевавший в тех местах рядовым Николай Николаевич Никулин, - болото перед деревней Гайтолово, забитое мёртвыми телами. По ним, как по гати бежали атакующие».
Только не говорите мне, что они погибли за Родину:
За Родину погибли 300 спартанцев царя Леонида.
Если бы их было 300 000 они погибли бы уже за что-то другое.
Юрист и философ Карл Ясперс назвал Третий рейх преступной государственностью. А Советский Союз разве не совершал преступлений против своих и чужих граждан?
За что погибают посланные на убой?
Я спросил об этом 86-летнего рядового Второй мировой войны Сергея Евгеньевича Зверева. Он молча выпил рюмку водки и ответил почти стихами: «Не говори со мной, что я тебе отвечу:». Вспомнил, видимо, как немецкие пулемётчики сходили с ума, но не у гайтоловского урочища, где мы хотим учредить свалку, а под Керчью, где Сергей Евгеньевич пережил нечто подобное.
Какой ущерб Родине приносят посланные на убой?
Бесполезные жертвы рождают неверие. Неверие - кризисная фаза развития народа, цепная реакция распада, сорванный стоп-кран, из-за чего состав летит под откос.
Бесполезные жертвы - это генетический беспредел, бесовской разгул, разрушающий стройную гармонию поколений.
Некоторых поколений не оказывается в наличие.
Судия по всему, мы хотим продолжать лгать, в очередной раз прикрыть мусором наши напрасные жертвы:
Когда-нибудь, в близком или далёком будущем, после того как вымрут лживые советские историки, а мы поймём наконец-то настоящий смысл нашей истории, - все эти увешанные до пупа цацками жуковы, мехлисы, кулики и мерецковы будут признаны военными преступниками, истреблявшими собственный народ. Никакая военная необходимость не заставляла их гнать и гнать на убой сотни тысяч солдат, только животный страх горе-полководцев перед тем людоедом, который сидел в Кремле.
И это для нас сегодня стыд и позор, что десятки тысяч, проклятых и убитых, остаются до сих пор непогребёнными.
Ещё более стыда и позора: именно на самом болевом участке той безумной войны великий город решил учредить свалку. Мы теперь их, погибших ни за понюшку табака, будем ещё и мусором засыпать. Поистине - слепые ведут слепых. И бухнут все вместе в яму:
Я не хочу гадать, знает ли об этой истории с мусором губернатор, довели ли до сведения премьера или президента. Стыдно нам будет всем, если гайтоловские мученики будут завалены городской гадостью. Стыдно будет и 100, и 200 лет, и во веки веков.
Р. S. Санкт-Петербург уже украсился плакатами, поздравляющими нас с 65-летием славного героического снятия блокады.
Но и восемь мусоровозов (пока я пишу эти строки) уже вывалили свой груз на землю, усеянную костями тех, кто отдал жизнь:
За что они отдали жизнь, господа?..
Автор - режиссёр-кинодокументалист, автор многосерийного проекта "ВТОРАЯ МИРОВАЯ: день за днём".
ВИКТОР ПРАВДЮК
Хорошая фамилия.
При советской власти у нас на месте воинских захоронений возникла городская застройка, рынок и, как водится, сквер. В принципе, рынок и помойка - вещи достаточно близкие. Традиция-с...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Хорошая фамилия.
Имхо, рифмуется нехорошо.
По ТВ100 минут 10 назад был 20-секундный сюжет про помойку.
Крохи в помощь, но хоть как-то...quote:что движуху надо в Питере организовывать
+100
Дык, сделаим.
Главное, идиотами себя не выставить, раньше времени.
Если все - каюк - устроим что нибудь вроде пикета, по морде конечно, получим, но несильно.
А то, если б всевышний, хотел печальных терпильцев создать - он остановился бы на капусте, имхо.
Уважаемые дамы и господа, товарищи, братья и сестры (кому что ближе)!
Я, хоть и не топикстартер, хочу Вас всех попросить об одной вещи.
Николай Борисович, если я неправ, простите.
Пожалуйста, давайте в этой теме будем говорить о непогребенных воинах и о нашей возможной помощи им.
Каждый усопший должен быть предан земле и над останками может быть только памятник.
Воздержимся же от комментариев в адрес людей, принявших прискорбное решение построить мусорный полигон (между прочим, очень важный объект) на неподобающем месте.
------------------
С уважением, Иван. «BR»
Борьба вступает в новую фазу. Теперь они (от комментариев в их адрес воздержусь) говорят, что де-мол если попадутся останки, то может быть перезахороним. Вобщем, подумаем об этом.
Это лабуда. Сравняют бульдозером, и все. Запустят пару гастрарбайтеров с мешком. Они соберут торчащие кости, может не один, а даже пару мешков. А потом скажут: очистили.
И это просто незаконно. Работы должны быть прекращены, и все.
Поиск должна производить уполномоченная организация. И экспертизу тоже.
То что там море останков, они не могут не знать. Сами дают разрешения поисковикам и получают от них отчеты. Да и заключение историков у них есть.
Так что это умышленное, заранее подготовленное преступление. Перед всем миром.
А кто говорит? Для максимальной зффективности нужно грамотное освещение ситуации: кто, когда, кому и что сказал. Желательно на диктофон, лучше всего на видеокамеру, хотя бы VGA.
Лучше конечно получше. То есть нужен третий человек -оператор.
А так это не более чем эмоции - завтра чиновник скажет: кто сказал? я? не может быть. Не надо с ними как с людьми. Это уже соучастники преступления, нужно вежливо жечь глаголом и фиксировать реакцию, комментарии.
На видео. Хоть одного близкого к этой теме чиновника засветить, получить видеоматериал о бездуховности исполнителей, подать в виде короткого сюжета и это грамотно распостранить, я со своей стороны могу помочь в распостранении материала в СМИ.
Не только по Питеру, по всей России распостранить. За рубеж ИМХО не надо.
Просто комментарий задействованного чиновника.
Нужно быть готовым к силовому воздействию , реакция на камеру агрессивная, особенно при необходимом рецедиве обращений к власти.
В идеале нужна команда из 4х человек, грамотный немолодой желательно разводила , оператор желательно девушка , и два не лоховатых человека, которым существующий расклад не нравится.
Это кроме оперирующих с материалом, его адресно распостраняющих.
Тогда можно биться за справедливость, а не мычать( извиняюсь , грубость умышленная).
После первого сюжета можно наткнуться на стену, поэтому необходимо
составить план мест опроса и лиц которых нужно опросить, и за 1-3 дня в максимальном темпе снять как можно больше сюжетов.
Когда каша заварится, это будут козыри.
Если конечно есть кому заварить это, и потом разгребать.
После первого сюжета сразу будет стена.
Потом действовать придётся только по официальным каналам.
Официальные запросы во все возможные инстанции нужно направить уже сейчас
, ответ дать обязаны в установленный срок.
Как иначе реально решать, не представляю.
Осветить документально (желательно видео) комментарий РПЦ -ЛЮБОЙ он очень пригодится.
Короче говоря нужно собрать материал на тех, кто так косячит.
Чтоб потом не соскочили.
Написал как думаю, извините за жаргон.
При советской власти у нас на месте воинских захоронений возникла городская застройка, рынок и, как водится, сквер
///
Сквер, рынок, жилая застройка - это маленько не мусорный полигон.
Они, собственно, за это и погибали. Чтобы это все у детишек было.
Наверняка ведь их перенесли, а не перехерачиили бульдозерами по костям.
Просто потому что их закапывать должны были по форме и четко, это не нынешний капитализьм, где все "формально".
И это не "подленинградская" боевая земля.
Или ты мамаевы захоронения имел ввиду?) Или с Гражданской? Или какой?
Комментарий в Русской Православной Церкви в журнале "Калашников" N1 за 2009 год, есть в продаже.
Еще в фильме "Мусорный ветер" Кировского кабельного телевидения.
У меня в лесу недалеко от дома было захоронение венгерских и румынских военопленных (расстреляли в 47-48). Вначале была реально мусорка. А теперь там стоят гранитные памятники и кресты... Неужели мы хуже?
Рад за то, что столько народа волнует эта проблема с мусоркой. Вот только к чему это всё приведёт...
Сегодня в 19 по НТВ будет сюжет. Кто может, запишите.
А вообще прошу быть ближе к теме.
Жду действий, а не ругани и нравоучений, как надо действовать.
Вот так выглядел 88 квартал в 1970 году.
Какой же бессвязный поток сознания, да громкий - "на костях НАШИХ солдат".+100.
Ты там еще не взлетел от просветленности, неоскверненный и ясновидящий патриот?
все послевоенные годы строили. именно на костях. где же еще строить-то, если полегло столько, что всех не учтешь, не отыщещь и не перезахоронишь? живым жить надо....
Ну жить ладно, их же мусором засыпают, даже не проведя работ по поиску и захоронению останков.
Алгоритм осваивания земель исключает проявления человечности?
работу по поиску можно проводить в любом месте на гигантской территории, фактически на четверти территории страны и она таки не будет бесплодной. можно было ее начинать сразу по окончании войны. но живым надо было жить, работать, страну восстанавливать. человечность нужна живым, а не мертвым.
человечность нужна живым, а не мертвым.Она нужна ПО отношению к мертвым. Живие обойдутся в большинстве, ибо не заслужили.
Nikbor5
Сегодня в 19 по НТВ будет сюжет. Кто может, запишите.
А вообще прошу быть ближе к теме.
Да, сюжет был подробно все рассказали и показали.
Как Вы и рассказали.
Ребята, прошу конструктива, а не полемик между собой.
Пока вы ведете между собой гражданскую войну, враг только посмеивается.
Сообщения не в тему будут удаляться. Особенно это относится к ПМ.
На этой теме в рубрике Литература по оружию, которая неизвесно куда делась, одним из первых было сообщение Ланки.
Она перевела первое сообщение на венгерский и немецкий и будет рассылать по сайтам и журналам. Вот что такое конструктив.
Nikbor5, предыдущая тема в разделе Мемориал.
Логично было бы - что бы не дразнит пипл, на месте полигона начать раскопки и выкопать все останки, после чего заниматся размещением полигона.
Да хотя бы срыть в курганы - братские могилы. Определить вряд-ли кого возможно.
Опасность подрывов существует?
Да хотя бы срыть в курганы - братские могилы.Не надо бы, 60 лет ведь прошло, а не 600. Кроме того:
Определить вряд-ли кого возможноВозможно. Поисковики определяют. За сезон одного-двоих определяют из 2-3 десятков поднятых. Сами поисковики точнее скажут.
Опасность подрывов существует?Если бульдозером взад-вперед кататься - ДА. Если же руками поднимать бойцов, то видно, где останки, а где железо - но и это тоже опасно.
------------------
С уважением, Иван.
Поисковики в год находят около тысячи бойцов. А погибло там 150 тысяч.
Сколько лет потребуется??? Возьмите калькулятор, кто так не сосчитает...
Также поисковики говорят, что всех там найти невозможно. Да и понятно. Это надо на сотнях гектаров всю землю на глубину 2 метра, а то и более, просеять через сито. Руками.
То что эти ЪЪЪЪЪЪЪ соглашаются перезахоронить найденные останки - лабуда. Сровняют бульдозером, потом пустят пару гастрарбайтеров с мешком. Выдернут, что торчать будет, наберут один - два мешка и скажут: очистили.
Там война несколько раз прокатилась, много слоев. Основная масса - осени 1942 г. А в конце 42 года отменили медальоны. Так что если где еще можно определить, так это там.
Nikbor5
Поисковики в год находят около тысячи бойцов. А погибло там 150 тысяч.
Сколько лет потребуется??? Возьмите калькулятор, кто так не сосчитает...
Также поисковики говорят, что всех там найти невозможно. Да и понятно. Это надо на сотнях гектаров всю землю на глубину 2 метра, а то и более, просеять через сито. Руками.
То что эти ЪЪЪЪЪЪЪ соглашаются перезахоронить найденные останки - лабуда. Сровняют бульдозером, потом пустят пару гастрарбайтеров с мешком. Выдернут, что торчать будет, наберут один - два мешка и скажут: очистили.
Там война несколько раз прокатилась, много слоев. Основная масса - осени 1942 г. А в конце 42 года отменили медальоны. Так что если где еще можно определить, так это там.
Совершенно верно. Там в некоторых местах все перемешано на 2-3 метра вглубь, иногда даже не определить, останки немца или русского.
Кроме того, даже если согнать на Высоты все саперные подразделения Российской армии, разминирование займет не один год, там на 1 кв.м. бывает до нескольких десятков взрывоопасных предметов, причем большинство до сих пор в боеспособном состоянии.
Вот, например:
Немцев надо ставить в курс дела.
Они ребята очень активные.
перемещено из Для свободного общения
Слушания были уже? Что в результате?
Вроде отказались от строительства.
Страна должна знать своих героев:
Освещение в СМИ:
http://www.5-tv.ru/news/16508/
http://www.tv100.ru/video/view/6064/
Очень тенденциозно подано официальным каналом
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2009/news_detail_v.asp?id=465
ГДЕ письменный (!!) отказ обоих губернаторов (городского и областного)?
Где опубликовано это решение?
Ну и под занавес предложение устроить свалку вдоль дорог в Кировском и Тосненском р-нах ЛО. Комментировать журнашлюшку не буду...
Смотреть 8 февраля по 1 каналу ТВ "Служу Отчизне".
Надо на сайт прямого общения Президента Медведева написать, кремль.ру или что то в этом роде.
Там точно прочитают.
Фрагмент ролика 08 февраля 2009 1 канал
http://rapidshare.de/files/45064233/NB_Sen.avi.html
История продолжается?