Лиза Чайкина. 28. 8. 1918 - 23. 11. 1941

ZavGar

перемещено из Для свободного общения



28. 8. 1918 - 23. 11. 1941
Герой Советского Союза

Чайкина Елизавета Ивановна - секретарь Пеновского подпольного райкома комсомола Калининской области, одна из организаторов партизанского отряда.
...

Однажды Чайкина получила задание командира партизанского отряда пробиться в Пено, разведать численность вражеского гарнизона и местонахождение его штаба. 22 ноября 1941 года Лиза по пути в Пено зашла на хутор Красное Покатище к своей подруге. Её заметил бывший кулак и донёс фашистам. Гитлеровцы ворвались в дом Купровых, расстреляли семью, а Чайкину увезли в Пено. Здесь её зверски пытали, требуя указать, где находятся партизаны. Ничего не добившись, фашисты 23 ноября 1941 года расстреляли мужественную партизанку. Похоронена в сквере посёлка городского типа Пено.

Звание Героя Советского Союза Елизавете Ивановне Чайкиной присвоено посмертно 6 марта 1942 года.

Награждена орденом Ленина.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=296

Б. Полевой

"ЖАННА Д АРК ВЕРХНЕВОЛЖСКИХ ЛЕСОВ":
...
- Её полрайона в лицо знало, а она хоть бы что, запросто заходила в любую деревню. Не таилась. Придёт и толкует людям: немец - это ненадолго. Наши вот-вот вернутся, освободят... Сводки Информбюро, которые получали по радио, она читала. Сводки эти у нее в тетрадку записаны были. Где добывала - не знаю.

- Сколько раз говорили: Лизка, поостерегись, не суй голову в петлю! А она: я дома, кругом свои люди, чего мне бояться, предупредят, укроют.

- Мы-то днями в лесу возле базы сидели и лишь с темнотой на дороги действовать выходили. А она и днём - из села в село. У людей ночевала, ничего не боялась. Даже мороз ей нипочём. Бывало, такой холодище, аж деревья трещат, а она хоть бы что, идет, полушубочек нараспашку, и ещё напевает...

Кроме этих отрывочных, не связанных между собой характеристик, от этой шумной и веселой компании лесных воинов, с детской непосредственностью снова переживавших свои военные приключения, еще не освоившихся с мирной жизнью, ничего связного так и не удалось узнать. Потом нам посоветовали сходить к учительнице, которая вместе с больной свекровью и детьми оставалась в оккупации.

Учительница была крупная, русоволосая, голубоглазая женщина, с низким и звучным голосом, решительными манерами и смелым взглядом. Вот от неё-то мы и услышали связный рассказ о Лизе Чайкиной, о её подвиге и её жизни. Учительница знала Лизу со школьных лет. Учила её когда-то, и она тут же с педагогической проницательностью дала точную характеристику своей бывшей ученице: человек средних способностей, но прирожденный вожак-организатор, коллективист.

Наша собеседница перед оккупацией уходить из посёлка отказалась и очень стеснялась этого. Но куда денешься с тремя детьми и старой больной свекровью? И как-то само собой вышло, что стала она в Пено партизанским резидентом. Немцы, разместившиеся в уцелевших классах школы, её не трогали, звали уважительно "фрау лерелин". Даже дрова носили для её печки. Она же с риском для собственной жизни и жизни своих детей поддерживала связь между двумя отрядами, действовавшими в здешних местах, и потому была в курсе всех партизанских дел.

...


- Расскажу по порядку. Я любила Лизу, и хочется мне, чтобы вы о ней как следует написали. В последнем классе стала она у нас секретарём комсомольской ячейки, а потом, когда окончила школу, выбрали ее в райком. Тоже стала секретарём и как-то сразу завоевала в районе популярность. К ней, будто к депутату, и взрослые и старики со всякими своими делами ходили. А в кабинете своём не сидела, всё по району на велосипеде катала. И все её знали: Чайка, наша Чайка. В лицо знали. Не надо было её на подпольную работу оставлять. Слишком известной она была в районе личностью. И оставлять её, как мне говорили, не хотели, говорили даже, что и товарищ, приезжавший сюда партизан снаряжать, ей не советовал, говорил: хочешь воевать, ступай в военкомат, проси, чтобы тебя взяли в армию, в госпиталь или там на связь. Нет, добилась своего. Оставили её в отряде. Ну, оставили и оставили. Сиди себе в лесу, в партизанских вылазках участвуй. Вы их видели, наших партизан? Большинство комсомольцы, даром что бороды и усы пooтрастили. Нет, это опять не по ней. Ходила по деревням, собирала людей, читала им сводки Совинформбюро, газету "Партизанская правда для оккупированных районов", которую нам из Калинина на самолётах перебрасывали. Ничего не боялась. Даже в деревни, где немцы стояли, заходила.

А тут приближались праздники - годовщина Октябрьской революции. Так она перед этими праздниками во многих деревнях перебывала. Доклады об Октябре делала. Соберёт людей - и доклад. Вам, наверно, и поверить трудно, а ведь было. Ну, после одного из таких докладов пошла она тут к одной колхознице ночевать. Староста фельдполицию на неё и навёл. Схватили. Пытали. Требовали сказать, где партизанская база, где партизанские бункера... Ничего не сказала. Что с ней делали на допросах, я, конечно, не знаю, но то, что она ничего не сказала, это точно. А допрашивали её зверски. Это тоже точно, потому что немцы, которые тут в школе жили, они не совсем и немцы, они эльзасцы, их в тылу на работах держали. Так вот они прямо-таки с уважением о ней говорили: дескать, фрейлен не рассказала ничего... Так и повели её, а вернее, понесли, потому что после допросов она идти не могла, на расстрел. Поставили у стенки сарая. Она набралась сил, встала, выпрямилась и запела "Интернационал". Так и упала на снег с песней... Эх, Чайка, Чайка...

...Да вот от них, от этих самых немецких солдат, от эльзасцев, что в этой школе жили... Их главный офицер, не знаю уж какого звания, он даже и не эльзасец, а сорб, лужицкий сорб, как он себя называл. Он по-русски понимал и немного говорил. В тот вечер он пришел сильно выпивший, зашёл ко мне и рассказал о девушке, которая еле живая перед расстрелом пела. Так с песней и упала на снег. "Погибла, как Жанна д Арк", - говорил этот сорб. Жанна д Арк!.. Его солдаты об этом весь день толковали...

Yep

это надо бы в тему Письмо, а то блекбоксу кажется, что фрицы были белые и пушистые ...

Нумминорих

Об этих вещах надо всё время напоминать, хотя бы чтобы заткнуть пасть антисоветчикам (как правильно кто-то тут на форуме выразился, антисоветчина - это та же антироссийщина) и антироссийщикам. Уже не говоря о том, что знать о подвигах и о героях своего народа - это основа, скелет, это естественное самоуважение.

Nekromanger

Об этих вещах надо всё время напоминать,
можно напомнить:
«Из приказа Ставки Верховного Главнокомандования N 0428 от 17 ноября 1941 года:

"Все населенные пункты на расстоянии 40-60 км вглубь от линии фронта и на 20-30 км по левую и правую сторону от дорог, в которых находятся вражеские войска, должны быть сожжены и разрушены. Для уничтожения населенных пунктов в означенном радиусе приказываю использовать авиацию, артиллерию, а также команды разведчиков, лыжников и партизанские группы, которые должны быть оснащены бутылками с поджигательной смесью.
При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать.
:Большинство задействованных на этом важном государственном задании должны быть переодеты в трофейную форму германского вермахта и войск СС
Следует обратить внимание, чтобы после <карательной экспедиции» оставались свидетели, которые затем смогут поведать о злодеяниях фашистов. Это возбудит ненависть к фашистским оккупантам, облегчит вербовку партизан в тылу врага.
:Формирования, занятые в этом смелом предприятии, должны состоять из мужественных бойцов, которые должны быть представлены к правительственным наградам.

Ставка Верховного Главнокомандования
Верховный Главнокомандующий И. СТАЛИН
Начальник Генштаба Б. ШАПОШНИКОВ">.

(Источник: ЦАМО СССР. Ф. 353. Оп. 5864. Д.1 Л.2).

blackbox

Сжигать крестьянские хозяйства - это нехорошо. Посады сжигать перед осадой - это да, это традиция. Но посадские и не смели жаловаться - знали, на что шли. А крестьяне, едва пережившие голод 20-х, и голод начала 30-х, не могли иметь достаточно душевных сил, чтобы поверить Сталину и дать спокойно сжечь своё скудное хозяйство. Достали их коммисары, за двадцать лет...
Да и куда им было идти - зимой??? Сжигать-то сжигали, а эвакуировать - ага, щас! Что - помирать? Я бы тоже сдал Космодемьянскую, чесслово! Чтобы из-за этой твари медленно и мучительно погибли от голода и холода мои жена и дети? Во имя чего? За Ленина, за Сталина? Да хрен там, лучше под немцем жить, чем под коммисаром картавым умирать! Всё отобрали, всех позабирали в лагеря, измордовали, обосрали, всего лишили, а теперь ещё и на мороз - подыхать.

Конечно, сейчас мне наговорят всякого. А кто наговорит-то? Кто выжил? Коммисары и выжили, и вы, их внуки, мне и будете выговаривать, какое я чмо. А те, кого коммисары замучили - они только потом, на Страшном Суде смогут сказать... Подождите, недолго осталось, и их заслушаем в свой черёд.

Yep

Originally posted by Новгородец:

Лучше Эренбурга и не сказать.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/KILLHIM.HTM

Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

Манагер

Подлинное лицо доброго христианина, любуйтесь:

Я бы тоже сдал Космодемьянскую, чесслово!
лучше под немцем жить, чем под коммисаром картавым умирать!
А дальше вовсе начинается истерика:
Всё отобрали, всех позабирали в лагеря, измордовали, обосрали, всего лишили
(голос за кадром: "...А в комнатах наших сидят комиссары!" 😊)
И наш христолюбец пророчески вещает:
сейчас мне наговорят всякого
какое я чмо
Ну что ж, самокритично.

blackbox

Да не буду я ничего говорить. Наслаждайтесь общением с потомками чекистов.
Ну и да, эренбургов цитируйте. Наверное, это эренбурги придумали подгузники для взрослых. В 33-м.

Манагер

это эренбурги придумали подгузники для взрослых

А это тут к чему??

Nekromanger

Лучше Эренбурга и не сказать.
О Эринбург никогда не воевавший сказал 😊
а кто такой эринбург?
Родился 14 января 1891 в Киеве в зажиточной еврейской семье. В 1895 семья переезжает в Москву. В семье не было потребности в религиозном еврейском воспитани. Учился в московской гимназии, где познакомился с Николаем Бухариным, который вовлек его в революционную деятельность. По рекомендации Льва Каменева переезжает в Вену, работает в газете "Правда", общается с Л.Троцким. В июле 1917 возвращается в Москву. В начале 1918 выходит его поэтический сборник Молитва о России, где нарастающий хаос в стране принял образ умирающей матери, над которой глумятся большевики. В Москве подружился с Б.Пастернаком и В.Маяковским. Печатает статьи в эсеровских газетах. После начала "красного террора" в 1918 уезжает в Киев. В 1919 ведал устройством быта беспризорников. Спасаясь от голода, Эренбурги едут в Крым к Волошину. Из Крыма в сентябре 1920 через Тбилиси возвращаются в Москву, где вскоре Эренбург был арестован по подозрению, что он является агентом Врангеля. Благодаря вмешательству Бухарина после четырех дней заключения выходит на свободу. Какое-то время работает сотрудником театрального отдела Наркомпроса под руководством Вс.Мейерхольда.
Благодаря помощи Бухарина он выезжает за границу с советским паспортом. Русские эмигранты отнеслись к Эренбургу подозрительно и враждебно.
После прихода Сталина в 1929 к власти в своем решении встать на сторону Советов Эренбург руководствовался политическими соображениями. В 1932 становится парижским корреспондентом "Известий". Статус советского журналиста делает его из частного лица официальным представителем писателей, ставших на сторону Советской власти. В 1938 после окончания испанской войны Эренбург на короткое время приезжает в Москву. Он просил Сталина о своем возвращении в Париж и такое разрешение получает. С началом Великой Отечественной войны становится постоянным корреспондентом газеты "Красная звезда". Эренбург чувствовал, что советские люди не понимают, с каким противником имеют дело. "У наших бойцов не только не было ненависти к врагу, в них жило некоторое уважение к немцам бойцы считали, что "солдат противника пригнали к нам капиталисты и помещики". Осенью 1941 при участии Л.Берия была одобрена идея о создании Еврейского Антигитлеровского Комитета, который должен был информировать международную общественность о злодеяниях против евреев и способствовать открытию Второго фронта. Но по указанию Сталина в 1942 был создан Еврейский антифашистский комитет (ЕАК) при Совинформбюро. Во главе ЕАК стояли Соломон Михоэлс, Перец Маркиш, Давид Бергельсон и Илья Эренбург. В задачи комитета входили: помощь фронту, сбор средств и воззвания к евреям других стран. В то же время некоторые члены комитета хотели расширить его функции: помочь переселению еврейских беженцев, восстановить еврейские колхозы, создать еврейскую республику в Крыму и возродить национальную культурную жизнь еврейства. В 1949 в "Правде" по поводу 70-летия Сталина была напечатана его статья о великом кормчем - Сталине, ведущем судно человечества через бурные воды.
Вот такой вот "боец" 😊

Yep

чтобы было понятно - я ярый антисоветчик: меня бабушка научила - рассказала как её с детьми раскулачили...
любить большевиков у меня причин нет ни одной.
но один дед погиб на ленинградском(пропал без вести).
второй прошел всю войну в боевой, и запретил мамане называть меня Робертом, со словами - я этих робертов бил, жалею только что мало...

Yep

Nekromanger
Вот такой вот "боец"
да наплевать - он этими своими словами я думаю смог убить больше чем смог бы убить любой из нас...

AMMONIT

Блэкбокс-то таки прав, в первом сообщении...

tamikkk

blackbox
Сжигать крестьянские хозяйства - это нехорошо. Посады сжигать перед осадой - это да, это традиция. Но посадские и не смели жаловаться - знали, на что шли. А крестьяне, едва пережившие голод 20-х, и голод начала 30-х, не могли иметь достаточно душевных сил, чтобы поверить Сталину и дать спокойно сжечь своё скудное хозяйство. Достали их коммисары, за двадцать лет...
Да и куда им было идти - зимой??? Сжигать-то сжигали, а эвакуировать - ага, щас! Что - помирать? Я бы тоже сдал Космодемьянскую, чесслово! Чтобы из-за этой твари медленно и мучительно погибли от голода и холода мои жена и дети? Во имя чего? За Ленина, за Сталина? Да хрен там, лучше под немцем жить, чем под коммисаром картавым умирать! Всё отобрали, всех позабирали в лагеря, измордовали, обосрали, всего лишили, а теперь ещё и на мороз - подыхать.
Конечно, сейчас мне наговорят всякого. А кто наговорит-то? Кто выжил? Коммисары и выжили, и вы, их внуки, мне и будете выговаривать, какое я чмо. А те, кого коммисары замучили - они только потом, на Страшном Суде смогут сказать... Подождите, недолго осталось, и их заслушаем в свой черёд.
В кой веки согласен с черным ящиком. Все правильно. Ни один из интернет-патриотов не ставит себя на место крестьян, которых родина, как никого других заебала окончательно. Хорошо пиздеть, сидя дома, когда тебя всякие индустриализации-колективизации-голоды-гулаги и все говно того времени не касается.

tamikkk

Yep
меня бабушка научила - рассказала как её с детьми раскулачили
+1.И меня тоже.
Нумминорих
что знать о подвигах и о героях своего народа - это основа
Никто в этом не сомневается. Но знать о преступлениях красножепых, как и о преступлениях коричневых, тоже нужно, хотя бы для того чтобы подобное не повторилось. Однако, как известно, история человечество ничему не учит.

Nekromanger

да наплевать - он этими своими словами
словоблуд и приспособленец проживавший за границей, рупор большевиков Сталинской группы в общем ничего выдающегося....

tamikkk

Чаще всего (из личных наблюдений) настольгируют по сталину те кто его почти не застал, в основном воинствующие нищеброды.

ZavGar

Nekromanger
можно напомнить:
«Из приказа Ставки Верховного Главнокомандования N 0428 от 17 ноября 1941 года:

Передёрнуто и тенденциозно.
Вообще-то приказ звучал по-иному:

Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20 - 30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главнокомандования П Р И К А З Ы В А Е Т :

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20 - 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ
ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258. Заверенная копия.

На дату поглядите: 17 ноября 1941-го! Враг Москву невооружённым глазом видит!
В 1812-м так же поступали (летом-осенью не оставляли фуража, скота и продовольствия, а зимой гнали по уже опустошенной местности).
Война есть война.
Один крестьянин, сохранивший свой дом для врага, косвенно повинен в смерти сотен и тысяч соотечественников на фронте и в тылу.


Nekromanger
:Большинство задействованных на этом важном государственном задании должны быть переодеты в трофейную форму германского вермахта и войск СС
Следует обратить внимание, чтобы после <карательной экспедиции» оставались свидетели, которые затем смогут поведать о злодеяниях фашистов. Это возбудит ненависть к фашистским оккупантам, облегчит вербовку партизан в тылу врага.

Ну и где _эти_слова_ в приказе?
Естетсвенно, и тот вариант, что нашёл я, взят в И-нете.
Кто сверит с подлинником?

tamikkk

ZavGar
Один крестьянин, сохранивший свой дом для врага, косвенно повинен в смерти сотен и тысяч соотечественников на фронте и в тылу.
А что он вместе с детьми подыхать змой должен????Во имя чего???За идеалы тех, кто тебя гнобил и унижал???

Nekromanger

Кто сверит с подлинником?
ЦАМО СССР:
(Источник: ЦАМО СССР. Ф. 353. Оп. 5864. Д.1 Л.2).
а ваш? 😊

tamikkk

ZavGar
Один крестьянин, сохранивший свой дом для врага, косвенно повинен в смерти сотен и тысяч соотечественников на фронте и в тылу.
А что он вместе с детьми подыхать зимой должен????Во имя чего???За идеалы тех, кто тебя гнобил и унижал???

tamikkk

Как же форум глючит!

il Capitano

Originally posted by : ZavGar
На дату поглядите: 17 ноября 1941-го! Враг Москву невооружённым глазом видит!
В 1812-м так же поступали (летом-осенью не оставляли фуража, скота и продовольствия, а зимой гнали по уже опустошенной местности).
Война есть война.
Следует заметить, что выполнение обсуждаемого приказа дало прямо противоположный результат. Население оккупированных территорий стало организовывать отряды самообороны (нередко свои собственные, не подчинявшиеся немцам) и полиции. Авторитет советской власти был сильно подорван (вначале люди принимали поджоги за провокацию немцев). А сами фрицы завсегда могли найти теплое жилье, просто выкинув оттуда хозяев.

Mastor

а ваш?

А наш вот:


П Р И К А З

СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ

N 0428


г. Москва 17 ноября 1941 года

Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20 - 30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования П Р И К А З Ы В А Е Т :

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20 - 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.


Ставка Верховного Главнокомандования

ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258.

http://bgfan.livejournal.com/154820.html


И еще:

Как известно, по интернету гуляет ещё и "другая" версия этого приказа ставки, в которой якобы написанно, что диверсанты должны одевать трофейную форму вермахта и СС. Два немецких историка - Кристиан Хартманн и Юрген Заруски в 2000 году написали статью про достоверность этой версии. Статья была опубликованна в "четверть-годовом журнале истории" нр4 за 2000 год. Там авторы пришли к выводу, что эта версия приказа фальшивка.

http://jawaharlal.livejournal.com/36581.html

Nekromanger

А наш вот:
а чем этот вариант "гуманней"?
в обоих вариантах предусматривается уничтожение любого жилья причем о населении как правило забывали а партизаны исполнявшие данный приказ ничуть не беспокоились о остающимся без крова населении и при этом расчитывали что их еще и с радостью будут кормить?! 😊

Mastor

а чем этот вариант "гуманней"?

Я разве написал про гуманней?

Но в этом варианте нет вот этой ереси обеляющей, оправдывающей и перекладывающей якобы вину на нашу власть и наших солдат за НЕМЕЦКИЕ карательные акции:

"Большинство задействованных на этом важном государственном задании должны быть переодеты в трофейную форму германского вермахта и войск СС
Следует обратить внимание, чтобы после «карательной экспедиции» оставались свидетели, которые затем смогут поведать о злодеяниях фашистов. Это возбудит ненависть к фашистским оккупантам, облегчит вербовку партизан в тылу врага."

А то что лишали врага опоры в ближайшем тылу - правильно делали ибо этим спасли очень много жизней и в том числе и этим сломали хребет врагу...

Nekromanger

Но в этом варианте нет вот этой ереси обеляющей
просто написано и это не ересь:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.
,
Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.
в том числе и на окупированной территории, позвольте узнать, а населению что делать после выполнения этого приказа, радостно встречать каждого партизана с бутылкой с зажигательной смесью хлебом солью?

Серебряный

Эти все приказы сжигать дома - очередной маразм советской власти. Любая армия, и вермахт в том числе, прекрасно умеет стоять лагерем в чистом поле, и от того, что жилые дома местного населения вдруг массово сгорят, никакого ущерба в военном плане противнику нанесено быть не может.
Стандартная тактика советской власти - бить своих, чтобы чужие боялись.

Серебряный

Mastor

Я разве написал про гуманней?

Но в этом варианте нет вот этой ереси обеляющей, оправдывающей и перекладывающей якобы вину на нашу власть и наших солдат за НЕМЕЦКИЕ карательные акции:

"Большинство задействованных на этом важном государственном задании должны быть переодеты в трофейную форму германского вермахта и войск СС
Следует обратить внимание, чтобы после «карательной экспедиции» оставались свидетели, которые затем смогут поведать о злодеяниях фашистов. Это возбудит ненависть к фашистским оккупантам, облегчит вербовку партизан в тылу врага."

А то что лишали врага опоры в ближайшем тылу - правильно делали ибо этим спасли очень много жизней и в том числе и этим сломали хребет врагу...

Народ не обманешь - Советская власть сама плодила себе идейных противников своими действиями. Именно этим объясняется то, что только во вспомогательных войсках вермахта служило около миллиона бывших советских граждан, не считая разного рода самооборон и полицейских формирований. Ни в одной оккупированной Германией стране коллаборационисткого движения такого масштаба не было.

Nekromanger

я так подозреваю наш уважаемый Mastor первым запишется в "истребительные" батальены ведь воевать с домами мирных жителей проще чем с врагом!

ближайшем тылу - правильно делали ибо этим спасли очень много жизней и в том числе и этим сломали хребет врагу..
под громкими девизами у нас всегда творилось беззаконие и беспредел.

Mastor

Эти все приказы сжигать дома - очередной маразм советской власти. Любая армия, и вермахт в том числе, прекрасно умеет стоять лагерем в чистом поле

Серебряный, вот вы мля отличились...
Выражение немец под Москвой, вам ни о чем не говорит?
Время года напомнить?
Температуру в поле тоже напомнить?
Или напомнить сроки по захватническим планам Гитлера и про их неготовность к зимней кампании???
Ну идите, Серебряный, в чисто поле без зимнего обмундирования и стойте там зиму, да не просто стойте а еще и воюйте...

Sensemann


а она хоть бы что, запросто заходила в любую деревню. Не таилась...

я дома, кругом свои люди, чего мне бояться, предупредят, укроют.

Наивность до добра никого не доводит...

Mastor

я так подозреваю наш уважаемый Mastor первым запишется в "истребительные" батальены ведь воевать с домами мирных жителей проще чем с врагом!

Мне начать подозревать, что вы бы первым в полицаи побежали, ведь это проще чем воевать с врагом на фронте или вести с ним партизанскую или диверсионную войну???

а населению что делать после выполнения этого приказа

Вы не все буквы различаете???
Согласно пункту 3 настоящего приказа, советское население предписывалось выводить с окупируемых территорий...

В А

Mastor:
А то что лишали врага опоры в ближайшем тылу - правильно делали ибо этим спасли очень много жизней и в том числе и этим сломали хребет врагу...

Вот наши прадеды умевшии достойно и профессионально воевать, как встали стеной в 14 г. (при недостатке вооружения), так никого в Смоленскую и Тульские губернии, на Кавказ и в Поволжье не пустили.

И никто их подвиг, спасение народа, ежегодно не вспоминает. Не призывает чтить.

А в 41 г. за дело взялись те, кто достоинства не имел и профессиолизмом не обладал: за м-ц потеряли горы вооружения, за полгода через действующую армию пропустили три личных состава и ещё, и мирное население гнобили.

И всё это сколько десятков лет обзывают подвигом, которому надо поклоняться.

Чудно, однако.

Серебряный

Mastor

Серебряный, вот вы мля отличились...
Выражение немец под Москвой, вам ни о чем не говорит?
Время года напомнить?
Температуру в поле тоже напомнить?
Или напомнить сроки по захватническим планам Гитлера и про их неготовность к зимней кампании???
Ну идите, Серебряный, в чисто поле без зимнего обмундирования и стойте там зиму, да не просто стойте а еще и воюйте...

Под Ленинградом немцы два года стояли себе спокойно, никто не замерзал. Строили блиндажи и в них жили. С печками.
В лесу под Мгой полно остатков немецких тыловых позиций. Никаких деревень в лесу, где можно жить в домах местного населения, не было.
Кроме того, про температуру:
Среднее количество осадков составляло в октябре 1941 года 51 мм, обычная же средняя норма осадков в октябре равнялась 59 мм. В ноябре 1941 года осадков выпало всего только 13 мм при обычной средней норме в 45 мм. Средняя температура воздуха в октябре 1941 года равнялась- 2,1. при обычной средней температуре в октябре- 3,2., в ноябре 1941 года- 5,3. по сравнению с обычной средней нормой- 2,8..
http://wcry.narod.ru/reinhardt/app.html

Никаких особых мегахолодов.

Nekromanger

Согласно пункту 3 настоящего приказа, советское население предписывалось выводить с окупируемых территорий...
а куда девалось население окупированных территорий после "подвигов" Комодемьянской?! онаже их что, через фронт переводила согласно приказу?!!!

Mastor

Народ не обманешь - Советская власть сама плодила себе идейных противников своими действиями. Именно этим объясняется то, что только во вспомогательных войсках вермахта служило около миллиона бывших советских граждан, не считая разного рода самооборон и полицейских формирований.

О Ышшо одна умная мысль.
Ваших идейных противников - иуд реально служивших немцам было намного меньше чем тех кто не жалея себя воевал за СССР и тех кто в тылу так же не жалея себя работал на нашу победу.
Так что народ действительно не обманешь...

Ни в одной оккупированной Германией стране коллаборационисткого движения такого масштаба не было.

Ну просветите нас на эту тему, с цифрами и фактами, вот интересно будет...

tamikkk

Mastor
Ваших идейных противников - иуд реально
Если "власть" придет к Вам и отберет Ваш дом, только потомучто Вы хорошо работали и как следствие жили лучше остальных, Вы будите сильно любить и защищать такую власть?

Mastor

Под Ленинградом немцы два года стояли себе спокойно, никто не замерзал. Строили блиндажи и в них жили. С печками.

Демагог вы Серебряный.
В том то и хрен что СТОЯЛИ, а не ВОЕВАЛИ, против обескровленного испытывающего голод и прочие радости блокады города нихрена не смогли сделать, не взяли они его в том числе и зима нам на руку сыграла...

Кроме того, про температуру:

Серебряный, про осадки это не про температуру.
А про СРЕДНЮЮ температуру это вы, (гы-гы), серьезно написали...
Зима 41 насколько я знаю была самой холодной за все годы войны и немцам она очень хорошо помешала, так что смысл в этом приказе был.

а куда девалось население окупированных территорий после "подвигов" Комодемьянской?! онаже их что, через фронт переводила согласно приказу?!!!

А население это само по разным причинам не эвакуировалось и само поставило себя в условия при которых им никто и ничего кроме войны и всех связанных с этим прелестей не гарантировал.
Работать на немцев против своей страны, молодеж на работы в Германию, война диверсионная, партизанская, а позднее и фронт...

угрюмый

Серебряный
Эти все приказы сжигать дома - очередной маразм советской власти. Любая армия, и вермахт в том числе, прекрасно умеет стоять лагерем в чистом поле, и от того, что жилые дома местного населения вдруг массово сгорят, никакого ущерба в военном плане противнику нанесено быть не может.
Стандартная тактика советской власти - бить своих, чтобы чужие боялись.

Ложь откровеннейшая, немцы отходя и по территории СССР и уже позже по территорри европейских стран, уничтожали различные обьекты как стратегической так и хозяйственноц направленности.
документальные ленты смотрите, как подрывают всё подрял, а как враг уходил из Орла, а попытка разрушения Варшавы?

Mastor

Если "власть" придет к Вам и отберет Ваш дом, только потомучто Вы хорошо работали и как следствие жили лучше остальных, Вы будите сильно любить и защищать такую власть?

При чем тут власть.
Власти которая угодит всем нет не было и быть в принципе не может...

А в подобной ситуации, я буду воевать за свою страну, и очень многие в то время пострадавшие и от репрессий и от перегибов честно воевали за свою страну и не жалели своей жизни.

угрюмый

Я уже написал в сходной теме о Зое Космодемьянской http://guns.allzip.org/topic/15/552423.html об этих самых демагогах (я думаю космополитизм безродный это как раковая опухоль) которые проявляются и здесь.

Та же самя голословность и демагогия....

Mastor

Вот наши прадеды умевшии достойно и профессионально воевать, как встали стеной в 14 г. (при недостатке вооружения), так никого в Смоленскую и Тульские губернии, на Кавказ и в Поволжье не пустили.

И никто их подвиг, спасение народа, ежегодно не вспоминает. Не призывает чтить.

Это не те прадеды которые русскояпонскую войну перед этим просрали???
А до них были прадеды воевавшие в 812 г, напомнить как? И тоже героические и тоже подвиги и герои...

А в 41 г. за дело взялись те, кто достоинства не имел и профессиолизмом не обладал: за м-ц потеряли горы вооружения, за полгода через действующую армию пропустили три личных состава и ещё, и мирное население гнобили.

И всё это сколько десятков лет обзывают подвигом, которому надо поклоняться.

Чудно, однако.

Чудно, однако то, что вы тут рассуждаете о достоинстве, по отношению к тем кто воевал за то чтобы вы сегодня имели возможность здесь умничать...

А воевать действительно в основной своей массе не умели, но научились и победили...

tamikkk

угрюмый
космополитизм безродный это как раковая опухоль
космополитизм ничем не хуже патриотизма головного мозга..

Mastor

космополитизм ничем не хуже патриотизма головного мозга..

Уважающие себя нации, народы и страны, предпочитают обоснованный здоровый патриотизм и национальные интересы...

Nekromanger

Ложь откровеннейшая,
ну вот и сюда демагоги добрались как раз из сходной ветки:
Я уже написал в сходной теме о Зое Космодемьянской http://guns.allzip.org/topic/15/552423.html

угрюмый

Nekromanger
а куда девалось население окупированных территорий после "подвигов" Комодемьянской?! онаже их что, через фронт переводила согласно приказу?!!!


Население вывозилось чтобы не быть угнанным в фашистские трудовые лагеря. Сколько было вывезено мирного населения и сколько людей не вернулось это тема отделтной темы.

Зоя Космодемьянская людей не переводила, она немцев уничтожала.

Наших людей фашисты вывозили в германию в труд лагеря где они умирали...

Я лично в начале 90=х разговаривал с тетей моего товарища, которую 16-летней вывезли в Германию работать на подземном пороховом заводе. Никаких средств защиты, работницы-женщины сгорали там за несколько месяцев, завозили новых, спаслась, благодаря могучему здоровью и помощи взрослой женщины, та заведовала распределением кадров новоприбывших, проработав пару месяцев на изготовлении порохов и взрывчатки и оставшись бесплодной поэтому, была переведена своей землячкой в другую часть предприятия на подсобную работу. Вот её бы сюда порассказать вам о том как это всё было.....

http://kopilka.wolfschanze.ru/selpap/6.htm


http://nurnbergprozes.narod.ru/011/6.htm

http://nurnbergprozes.narod.ru/


tamikkk

Mastor
предпочитают обоснованный здоровый патриотизм и национальные интересы
Вот только этот самый патриотизм очень редко бывает здоровым, к сожалению.

угрюмый

Originally posted by :
[B][/B]

И здесь лжёте, ни одного факта ни одной ссылки на достоверный документ. всё слова....

Nekromanger

воевал за то чтобы вы сегодня имели возможность здесь умничать...
то что делала Лиза Чайкина тяжело назвать войной! саботаж, агитация как угодно но не война против окупантов! еслибы она не устраивала "политинформации" а сожгла например склад военной техники тогда можно былобы говорить о военных действиях.

SKAM

Господи, о чем вы трындите?! 😲
Целесообразно - нецелесообразно. Плохие большевики - хорошие. Умели воевать - не умели!!!
Девочка погибла за то, во что верила. И никого не предала. Одно это достойно всяческого уважения. И светлой памяти. Уж Лиза-то Чайкина ну никак не может нести ответственности за все (плохое или хорошее), что делали большевики.

Nekromanger

Население вывозилось чтобы не быть угнанным в фашистские трудовые лагеря. Сколько было вывезено мирного населения и сколько людей не вернулось это тема отделтной темы.
тоесть сжигая дома партизаны способствовали сокращению населения на окупированных территориях для воспрепятствования вывозу на принудительные работы в германию? т.е. другими словами была цель сокращения мирного населения наокупированных территориях для подрыва боеспособности немцев?! так ведь это называется геноцидом притом собственного населения!

Mastor

Господи, о чем вы трындите?!
Целесообразно - нецелесообразно. Плохие большевики - хорошие. Умели воевать - не умели!!!
Девочка погибла за то, во что верила. И никого не предала. Одно это достойно всяческог уважения. И светлой памяти. Уж Лиза-то Чайкина ну никак не может нести ответственности за все (плохое или хорошее), что делали большевики.

К сожалению это не всем здесь понятно...

угрюмый

SKAM
Господи, о чем вы трындите?! 😲
Целесообразно - нецелесообразно. Плохие большевики - хорошие. Умели воевать - не умели!!!
Девочка погибла за то, во что верила. И никого не предала. Одно это достойно всяческого уважения. И светлой памяти. Уж Лиза-то Чайкина ну никак не может нести ответственности за все (плохое или хорошее), что делали большевики.

Мудро! +

Светлая память!

В А

Это не те прадеды которые русскояпонскую войну перед этим просрали???

Как и 14 г. А Вы не подскажете, кто там в пятой колоне армии в спину бил, революции устраивая?

Чудно, однако то, что вы тут рассуждаете о достоинстве, по отношению к тем кто воевал за то чтобы вы сегодня имели возможность здесь умничать...

А я о том, что профессионалы врагу территорию и население не отдали, дав возможность людям умничать, а быдло, что им в 14 в спину било, в 41 сдало население, лишив возможности очень многих умничать.

Только вот тех кто население в 14 защитил не вспоминают, а тех кто в 41 сдал чествуют. Вот это и чудно, однако.

tamikkk

Nekromanger
так ведь это называется геноцидом притом собственного населения
Несчастным страдающим неизлечимым патриотизмом этого не понять, они видимо живут по приныпу нас ебут-а мы крепчаем.
SKAM
Девочка погибла за то, во что верила. И никого не предала. Одно это достойно всяческого уважения
Если человеку насрали в мозг и он впоследствии умер от последствий, попутно наделав пакостей простым людям, которые оказались расходным матеиалом только иза того что оказались не в то время и не в том месте, то уважения такие "герои" никак не достойны.

Nekromanger

Как и 14 г. А Вы не подскажете, кто там в пятой колоне армии в спину бил, революции устраивая?
+1000
А я о том, что профессионалы врагу территорию и население не отдали, дав возможность людям умничать, а быдло, что им в 14 в спину било, в 41 сдало население, лишив возможности очень многих умничать.
+1500

Mastor

А я о том, что профессионалы врагу территорию и население не отдали, дав возможность людям умничать, а быдло, что им в 14 в спину било, в 41 сдало население, лишив возможности очень многих умничать.
Только вот тех кто население в 14 защитил не вспоминают, а тех кто в 41 сдал чествуют. Вот это и чудно, однако.

Вы мягкое с теплым не путайте и х...й с Балтийским морем тоже...
Первая мировая и Вторая мировая несколько отличаются...
И в первую очередь количеством реально воюющих сторон, военными технологиями и методами ведения войны...

В А

И в первую очередь количеством реально воюющих сторон, военными технологиями и методами ведения войны...

... , и наличием профессионалов, и государственным устройством определяющим отношение к собственному населению.

Mastor

... , и наличием профессионалов, и государственным устройством определяющим отношение к собственному населению.

Это не тем отношением которое привело к революции???
И это не те профессионалы которые кровавыми воскресеньями и столыпинскими галстуками свое отношение к собственному населению показывали???
А профессионалов в конечном итоге кто порубал, не подскажете???
Развели здесь демагогию...

Pan horunji

Это не те прадеды которые русскояпонскую войну перед этим просрали???
А до них были прадеды воевавшие в 812 г, напомнить как? И тоже героические и тоже подвиги и герои...
Не трогай...................... Эренбурга читай почаще, хош всё собрание великого пИсателя вышлю.

В А

Mastor:
Развели здесь демагогию...

1 : 0

КамерадеВе

Хмн, меня терзают нехорошие предчуствия. Уже во второй теме Блэкбокс высказывается в пользу протестантов-немцев.
Я что, пропустил момент, когда он веру сменил?

SKAM

tamikkk
Если человеку насрали в мозг и он впоследствии умер от последствий, попутно наделав пакостей простым людям, которые оказались расходным матеиалом только иза того что оказались не в то время и не в том месте, то уважения такие "герои" никак не достойны.

Во сколько лет она погибла? Не подскажете? И какое время было? Да насрали. Да верила. Да считала, что так лучше. Вы, извините, в каком возрасте стали задумываться о том, что в Совке не все в порядке? И при наличии какой информации? Так чего ж Вы девченку-то клеймите? Для нее ведь только два цвета было: черное и белое. И служить она хотела белому. Это мы сейчас можем пытаться оценивать, прикидывать и т.д. А тогда... Она же еще ребенком была по большому счету!

nehalem

SKAM

Во сколько лет она погибла? Не подскажете? И какое время было? Да насрали. Да верила. Да считала, что так лучше. Вы, извините, в каком возрасте стали задумываться о том, что в Совке не все в порядке? И при наличии какой информации? Так чего ж Вы девченку-то клеймите? Для нее ведь только два цвета было: черное и белое. И служить она хотела белому. Это мы сейчас можем пытаться оценивать, прикидывать и т.д. А тогда... Она же еще ребенком была по большому счету!

Да, совсем ребенок.

Кое-как чему-то обученный совсем ребенок с промытыми мозгами погиб, в общем-то ничего не сделав. Девчонку жалко, крестьян, оставшихся без крова зимой - еще жальче. Героизма особого не вижу.

Новгородец

...

Pan horunji

Хмн, меня терзают нехорошие предчуствия. Уже во второй теме Блэкбокс высказывается в пользу протестантов-немцев.
Ну почему сразу веру сменил, наверное перестал в кучу всё валить ,как многие.

Новгородец

Для нее ведь только два цвета было: черное и белое. И служить она хотела белому. Это мы сейчас можем пытаться оценивать, прикидывать и т.д.
А право Судить имеем?
У меня дед приписал себе возраст и пошел воевать. Два его старших брата погибли - а все из семьи казаков, чуть от голода не умерших...

угрюмый

Mastor

Это не тем отношением которое привело к революции???
И это не те профессионалы которые кровавыми воскресеньями и столыпинскими галстуками свое отношение к собственному населению показывали???
А профессионалов в конечном итоге кто порубал, не подскажете???
Развели здесь демагогию...

+100

гляди-ка вся антисоветская *рать* вылезла из своих схронов....

...спрашивают сколько в гулаге сидело, а вот такие и сидели...

В А

Были крестьянские дети, которые сравнивая рассказы отцов, о том как до советов было, с тем, что есть, понимали, что в 41 их заставляют воевать за неродное государство.
Были городские мальчики, воспитанные советской литературой Тимурами и барабанщиками, знавшие жизнь из советских газет, которые верили, что воюют за Родину.
Можно понять поведение и тех кто знал, и тех кто верил, а вот судить ... наверное надо строй.

SKAM

А право Судить имеем?
Я не про нее. Я про Советскую власть.
крестьян, оставшихся без крова зимой - еще жальче. Героизма особого не вижу.
Вы ее с Зоей не попутали? Эта, вроде, ничего не жгла... В теме про Зою ничего и не пишу, поскольку для меня там все очень неоднозначно. А героизм в том, что никого не сдала. Хотя явно знала.

В А

Угрюмый:
Та же самя голословность и демагогия....

2 : 0

Новгородец

Я не про нее. Я про Советскую власть.
А тут одно и то же.

nehalem

SKAM
Вы ее с Зоей не попутали? Эта, вроде, ничего не жгла... В теме про Зою ничего и не пишу, поскольку для меня там все очень неоднозначно. А героизм в том, что никого не сдала. Хотя явно знала.

Да тут то про Чайкину, то про Космодемьянскую... Я про Космодемьянскую. Да, соглашусь с Вами - молчать под пытками - это героизм.

Бессмыссленная героическая смерть, в результате бессмыссленной и не героической операции.

Сдать ни та, ни другая она никого не могли потому, что знали крайне мало.

SKAM

Новгородец
А тут одно и то же.

Для меня - нет!

угрюмый

В А
Угрюмый:
Та же самя голословность и демагогия....

2 : 0

Да?

вот это писал я...
************************************************
Население вывозилось чтобы не быть угнанным в фашистские трудовые лагеря. Сколько было вывезено мирного населения и сколько людей не вернулось это тема отделтной темы.

Зоя Космодемьянская людей не переводила, она немцев уничтожала.

Наших людей фашисты вывозили в германию в труд лагеря где они умирали...

Я лично в начале 90=х разговаривал с тетей моего товарища, которую 16-летней вывезли в Германию работать на подземном пороховом заводе. Никаких средств защиты, работницы-женщины сгорали там за несколько месяцев, завозили новых, спаслась, благодаря могучему здоровью и помощи взрослой женщины, та заведовала распределением кадров новоприбывших, проработав пару месяцев на изготовлении порохов и взрывчатки и оставшись бесплодной поэтому, была переведена своей землячкой в другую часть предприятия на подсобную работу. Вот её бы сюда порассказать вам о том как это всё было.....

http://kopilka.wolfschanze.ru/selpap/6.htm


http://nurnbergprozes.narod.ru/011/6.htm

http://nurnbergprozes.narod.ru/

****************************************************


вот это?? вы гражданин... два поста и ничего конкретного...
***************************************************************
Вот наши прадеды умевшии достойно и профессионально воевать, как встали стеной в 14 г. (при недостатке вооружения), так никого в Смоленскую и Тульские губернии, на Кавказ и в Поволжье не пустили.

И никто их подвиг, спасение народа, ежегодно не вспоминает. Не призывает чтить.

А в 41 г. за дело взялись те, кто достоинства не имел и профессиолизмом не обладал: за м-ц потеряли горы вооружения, за полгода через действующую армию пропустили три личных состава и ещё, и мирное население гнобили.

И всё это сколько десятков лет обзывают подвигом, которому надо поклоняться.

Чудно, однако.
и далее А я о том, что профессионалы врагу территорию и население не отдали, дав возможность людям умничать, а быдло, что им в 14 в спину било, в 41 сдало население, лишив возможности очень многих умничать.

Только вот тех кто население в 14 защитил не вспоминают, а тех кто в 41 сдал чествуют. Вот это и чудно, однако.
Как и 14 г. А Вы не подскажете, кто там в пятой колоне армии в спину бил, революции устраивая?

и ещё .. наличием профессионалов, и государственным устройством определяющим отношение к собственному населению....
*****************************

демагогию....

вот уж правда вор кричит держи вора...

ни однолй ссылки ни одной конкретной мысли вы не привели, а кричите о демагогии?????

Новгородец

Это для Вас. Для моего деда это было так.
Он не из

Были городские мальчики, воспитанные советской литературой Тимурами и барабанщиками, знавшие жизнь из советских газет, которые верили, что воюют за Родину.

nehalem

Mastor

А население это само по разным причинам не эвакуировалось и само поставило себя в условия при которых им никто и ничего кроме войны и всех связанных с этим прелестей не гарантировал.
Работать на немцев против своей страны, молодеж на работы в Германию, война диверсионная, партизанская, а позднее и фронт...

Ага. Население Сталину поверило - что ни пяди земли и что на вражьей земле. А не повезло людям, не по Сталински вышло. Эвауироваться не успели, захватил их враг, так что? Что ж им теперь: дома - сжечь, а самим - повеситься, доставляя оккупантам морально-санитарные проблемы?

В А

Угрюмый:
а кричите о демагогии?????

3 : 0

SKAM

Это для Вас. Для моего деда это было так.
Естественно, я говорю за себя. Я не возьму на себя смелости говорить за своего отца, а уж за деда... Хотя ни тот, ни другой в симпатиях к Советской власти замечены не были. Но это было ПОТОМ. В 60х - 70х -80х.

Mastor

Ага. Население Сталину поверило - что ни пяди земли и что на вражьей земле. А не повезло людям, не по Сталински вышло. Эвауироваться не успели, захватил их враг, так что? Что ж им теперь: дома - сжечь, а самим - повеситься, доставляя оккупантам морально-санитарные проблемы?

Ага. А вы вашему американскому президенту тоже во всем верите???

Кто то поверил, а кто то нет, как всегда и везде...
Население разное было и многие не дурнее нынешних мыслителей и после начала войны все очень хорошо понимали.
Вы пишете не о первых днях войны когда из за внезапности нападения и растерянности и неразберихи люди на определенных территориях действительно не успели и не смогли эвакуироваться, так что не надо передергивать.

3 : 0

Я поражен вашей грамотностью, вы оказывается знаете цифры 3 и 0, может еще объясните к чему вы их тут накарябали?

Я вам кстати выше вопросы задал, а вы скромно стали какие то наскальные знаки изображать...

nehalem

Mastor
Ага. А вы вашему американскому президенту тоже во всем верите???

Население разное было и многие не дурнее нынешних мыслителей и после начала войны все очень хорошо понимали.
Вы пишете не о первых днях войны когда из за внезапности нападения и растерянности и неразберихи люди на определенных территориях действительно не успели и не смогли эвакуироваться, так что не надо передергивать.

Хм, не верить Советской Власти - в то время было гораздо более серьезным проступком, чем не верить жопе с ушами, именуемой Американским Пердизентом сейчас, не находите?

Продвижение немцев было весьма быстрым, огромное население оккупированных территорий просто не могло все эвакуироваться. Да и куда эвакуироваться огромному количеству крестьян? Я надеюсь, Вы не полагаете, что всей массе населения надо было в самом начале войны срываться с родных мест и куда-то бежать?

Поэтому еще раз спрошу, что этому населению ему делать? Вешаться? Или пытаться выжить, что, в частности, включает в себя работу на оккупантов?

КамерадеВе

Были крестьянские дети, которые сравнивая рассказы отцов, о том как до советов было, с тем, что есть, понимали, что в 41 их заставляют воевать за неродное государство.
Были городские мальчики, воспитанные советской литературой Тимурами и барабанщиками, знавшие жизнь из советских газет, которые верили, что воюют за Родину.
Можно понять поведение и тех кто знал, и тех кто верил, а вот судить ... наверное надо строй.
Что-то как-то чёрно-бело получается. А жизнь, она, вообще-то цветная.
Или, по-вашему, все партизаны - городские?
Ах да, совсем забыл, как тут один из ваших товарищей сказал, все партизаны - идиоты, которые могли пойти в полицаи и пить "Баварское"

КамерадеВе

Были крестьянские дети, которые сравнивая рассказы отцов, о том как до советов было, с тем, что есть, понимали, что в 41 их заставляют воевать за неродное государство.
Были городские мальчики, воспитанные советской литературой Тимурами и барабанщиками, знавшие жизнь из советских газет, которые верили, что воюют за Родину.
Можно понять поведение и тех кто знал, и тех кто верил, а вот судить ... наверное надо строй.
Что-то как-то чёрно-бело получается. А жизнь, она, вообще-то цветная.
Или, по-вашему, все партизаны - городские?
Ах да, совсем забыл, как тут один из ваших товарищей сказал, все партизаны - идиоты, которые могли пойти в полицаи и пить "Баварское"
Ну почему сразу веру сменил, наверное перестал в кучу всё валить ,как многие.
По-моему, как раз и свалил. Это мне Черкашина напоминает, про одного скота-белого офицера, который с фашистами сотрудничал, а когда его наши прижали и предложили искупить свою вину, гордо ответил, дескать, я с убийцами не сотрудничаю. Помню, когда это место читал, долго ржал.

В А

. А жизнь, она, вообще-то цветная.

Догадываясь об этом написал "Были", а не "Все".

Mastor

Хм, не верить Советской Власти - в то время было гораздо более серьезным проступком, чем не верить жопе с ушами, именуемой Американским Пердизентом сейчас, не находите?

Хм. Вы жили тогда?
Или это ваши предположения?
(И как вы нелестно о президенте... 😀 )

На ваш вопрос отвечаю прямо, не нахожу...

Продвижение немцев было весьма быстрым, огромное население оккупированных территорий просто не могло все эвакуироваться. Да и куда эвакуироваться огромному количеству крестьян?

Эвакуироваться в тыл.
Всякое было, кто то смог кто то нет, а кто то просто не стал, на фронте вон тоже кто то всю войну прошел, за спины не прятался и живым остался, а кто то в первом бою голову сложил...

Еще раз спрошу, что этому населению ему делать? Вешаться? Или пытаться выжить, что, в частности, включает в себя работу на оккупантов?

Бороться с врагом, по мере сил и возможностей или как минимум не служить ему...
И такие люди в окупации тоже были и их было немало.

Стасег

А тут приближались праздники - годовщина Октябрьской революции. Так она перед этими праздниками во многих деревнях перебывала. Доклады об Октябре делала. Соберёт людей - и доклад.
Нисколько не умаляя подвига этой смелой женщины, могу только отметить, что немцы "контролировали оккупированные территории" весьма херово, если партийцы, практически на таясь, читали крестьянам доклады об Октябре.
Германия, по сути, не могла не просрать эту войну.

nehalem

Mastor
Хм. Вы жили тогда?
Или это ваши предположения?
(И как вы нелестно о президенте... )

На ваш вопрос отвечаю прямо, не нахожу...

Пердизенты приходят и уходят, люди остаются. Ими страна и живет.

В те времена жили мои деды, коих я застал. Их мнению я верю намного больше, чем официальной советской пропаганде и Вашему мнению.


Эвакуироваться в тыл.
Всякое было, кто то смог кто то нет, а кто то просто не стал, на фронте вон тоже кто то всю войну прошел, за спины не прятался и живым остался, а кто то в первом бою голову сложил...

Вы это серьезно? Огромные массы людей разных возрастов, в основном, пожилых, женщин и детей, должны были срываться с мест, каким-то образом двигаться в тыл, блокируя пути сообщения и дороги? Каким, кстати, образом они должны были догонять этот вот ускользающий тыл? Как они должны были снабжаться в пути?

Далее, войскам надо будет иметь в тылу огромное количество скученного народа? Как им решать море снабженческих и санитарных проблем? Или все равно - всем погибать!


Бороться с врагом, по мере сил и возможностей или как минимум не служить ему...
И такие люди в окупации тоже были и их было немало.

То есть, раз уж не успели убежать от врага, так ни в коем случае не выживать? Или вешаться, или кидаться на пулеметы?

Как быть путевым рабочим, не успевшим эвакуироваться - они работали, чтобы пропустить эшелоны с раненными, оборудованием на восток? С голоду дохнуть? Или идти работать (на оккупантов)?

Слушайте, Вы же не мальчик с искрами из глаз, нельзя же быть настолько наивным.

Серебряный

Mastor

А население это само по разным причинам не эвакуировалось и само поставило себя в условия при которых им никто и ничего кроме войны и всех связанных с этим прелестей не гарантировал.
Работать на немцев против своей страны, молодеж на работы в Германию, война диверсионная, партизанская, а позднее и фронт...

Выплохо знаете историю своей страны. Бои под Ленинградом, в т.ч. в районе Мги и Синявино, были чудовищными.
Температура зимой 1941 никакими аномальными марозами не отличалась, периодически температура воздуха поднималась до +2 градуса Цельсия. Метеосводки того времени сохранились по дням.

Серебряный

SKAM
Вы ее с Зоей не попутали? Эта, вроде, ничего не жгла... В теме про Зою ничего и не пишу, поскольку для меня там все очень неоднозначно. А героизм в том, что никого не сдала. Хотя явно знала.

Да вряд ли она знала то, что не знали немцы. Агентурная работа у немцев велась неплохо, практически все они и так знали? Что она могла выдасть - места расположения партизанских отрядов? Они на месте не сидели, а те, что сидели, были очень быстро выбиты. Даты, время совершения запланированных акций - откуда бы она это знала?
Что еще?
В реалии она, как верно было сказано, занималась проведением политинформаций, и только. Кстати, а зачем вести подобную пропаганду и агитировать население за Советскую власть? Не потому ли, что отношение населения к оной власти было, мягко говоря, неоднозначным, в особенности, когда карательные органы этой власти до населения уже не могут дотянуться?

Mastor

В те времена жили мои деды, коих я застал. Некоторые из них были весьма заметными людьми в Советской иерархии. Их мнению я верю намного больше, чем официальной советской пропаганде и Вашему мнению.

Мои деды как ни странно тоже жили в то время. Не знаю к чему вы написали про иерархию, но мнению своих дедов я верю больше чем западной пропаганде и Вашему мнению...
А деды мои ясно говорили что тупыми советские люди не были, вполне все понимали, и видели правду и ложь...

Вы это серьезно? Огромные массы людей разных возрастов, в основном, пожилых, женщин и детей, должны были срываться с мест, каким-то образом двигаться в тыл, блокируя пути сообщения и дороги?

Если б вы знали историю, то вы бы знали, что так оно и было...
Проблемы решали как могли.
А в тылу огромное количество народа без дела не сидело, работали на победу...

То есть, раз уж не успели убежать от врага, так ни в коем случае не выживать?
Вы не путайте понятия вынужденно работать и служить, по всем случаям после окупации разбирались соответствующие органы и большинство иуд получили свое...

По вашему выжить в той ситуации это обязательно стать предателем перед своим народом???
По вашему кроме полицаев и прочих иуд добровольно служивших окупантам там в окупации никто не выжил???
Вы уж ересь не пишите, все было далеко не так.
Многие ушли в лес и развернули партизанскую войну, многие просто старались выжить, при этом не идя в услужение немцам...
А куда делась огромная масса тех чьи населенные пункты были уничтожены немцами в ходе карательных операций в Белоруссии и кого каратели не убили тогда.
Кто то подался в лес, кто то по другим населенным пунктам, и многие из них выжили даже лишившись крова.
Далеко не все служили немцам в окупации...

Слушайте, Вы же не мальчик с искрами из глаз, нельзя же быть настолько наивным.

Я действительно не мальчик с искрами из глаз и я не наивен, и навешать мне лапшу на уши не получится...

Серебряный

Стасег
Нисколько не умаляя подвига этой смелой женщины, могу только отметить, что немцы "контролировали оккупированные территории" весьма херово, если партийцы, практически на таясь, читали крестьянам доклады об Октябре.
Германия, по сути, не могла не просрать эту войну.

Видимо, не видели никакой беды в чтениях докладов об октябре. Тем более что читались эти доклады крестьянам, которых такие вот докладчики ограбили всего лишь 10 лет назад, загнав в колхозы, и 10 лет заставляли работать за 200 грамм зерна на трудодень.
Эффективность подобных политинформаций была весьма сомнительная, это только в партийных отчетах о проделанной работе подобные доклады можно было представить как эффективную борьбу с врагом.

Mastor

Выплохо знаете историю своей страны. Бои под Ленинградом, в т.ч. в районе Мги и Синявино, были чудовищными.
Температура зимой 1941 никакими аномальными марозами не отличалась, периодически температура воздуха поднималась до +2 градуса Цельсия. Метеосводки того времени сохранились по дням.

Ну да. Я плохо знаю альтенативную историю:

"Октябрь 41-го, как обычно, был ветреным и промозглым, с туманами и осадками - то в виде дождя, то мокрого снега. При всех своих минусах такая погода имела и плюс - в дни, когда видимость была совсем плохой, не бомбили. 17.10.41 в Ленинграде выпал первый снег (который, правда, скоро растаял). А в ноябре приморский климат подкинул "сюрприз": в первых же числах город буквально завалило снегом (выпала месячная норма осадков) и ударили небывалые для этого периода осени морозы - до -18? С. (Лед на Неве стал уже к 07.11.41). Зима пришла неожиданно и сразу."

И еще:
"Крепкие морозы, которые установились еще с декабря, стояли в городе вплоть до марта 42-го. Лестничные марши в многоэтажных домах обледенели от пролитой воды, которую изнуренным жильцам не всегда удавалось донести до квартиры. Ходить по таким ступеням стало опасно: тот, кто поскальзывался или садился передохнуть мог больше не подняться, если рядом некому было помочь.
В январе 1942 г. среднемесячная температура держалась на отметке -19? С. (Это против -7? С, зафиксированных за предшествующие 50 лет). 24.01.42 столбик термометра упал до -40? С."

Это вам про Ленинград...

Ну и вы мне ваши альтернативные данные приведите, о которых вы там упомянули, интересно глянуть...

А в кинохрониках зимнего блокадного Ленинграда это там не снег, лед и вмерзшие трамваи и обледенелые ступеньки, это декорации, при температуре +2С'???

stanislav-cold

tamikkk
А что он вместе с детьми подыхать змой должен????Во имя чего???За идеалы тех, кто тебя гнобил и унижал???

Если каждый гражданин своей страны, не носящий погон, будет думать как вы во время нападения на свою Родину сильного врага, то не поможет никакая армия и не будет у него прежней Родины в лучшем случае, а в новой его кто угодно лишит чего угодно, и когда угодно, как известно никакие ВС не церемонилимсь особо с мирным населением оккупированной территории, правами общечеловека там точно никогда не пахло.

Стасег

Видимо, не видели никакой беды в чтениях докладов об октябре. Тем более что читались эти доклады крестьянам, которых такие вот докладчики ограбили всего лишь 10 лет назад, загнав в колхозы, и 10 лет заставляли работать за 200 грамм зерна на трудодень.
Эффективность подобных политинформаций была весьма сомнительная, это только в партийных отчетах о проделанной работе подобные доклады можно было представить как эффективную борьбу с врагом.
А вот гебельс с вами бы поспорил, но я и не об этом. Как можно объяснить что иногда целые области на окупированных территориях оставались практически безнадзорными, пара старост, пара полицаев, отряды "самообороны" в белоруссии, в таких условиях насадить "новый порядок" практически невозможно, идеальные условия для партизанщины и пр. Это я к тому что немцы просто физически не могли контролировать столь огромную территорию, да и гитлер почему-то был уверен что народ восстанет против проклятых большевиков, однако этого не произошло в большинстве случаев.

Серебряный

Mastor

Ну да. Я плохо знаю альтенативную историю:

"Октябрь 41-го, как обычно, был ветреным и промозглым, с туманами и осадками - то в виде дождя, то мокрого снега. При всех своих минусах такая погода имела и плюс - в дни, когда видимость была совсем плохой, не бомбили. 17.10.41 в Ленинграде выпал первый снег (который, правда, скоро растаял). А в ноябре приморский климат подкинул "сюрприз": в первых же числах город буквально завалило снегом (выпала месячная норма осадков) и ударили небывалые для этого периода осени морозы - до -18? С. (Лед на Неве стал уже к 07.11.41). Зима пришла неожиданно и сразу."

И еще:
"Крепкие морозы, которые установились еще с декабря, стояли в городе вплоть до марта 42-го. Лестничные марши в многоэтажных домах обледенели от пролитой воды, которую изнуренным жильцам не всегда удавалось донести до квартиры. Ходить по таким ступеням стало опасно: тот, кто поскальзывался или садился передохнуть мог больше не подняться, если рядом некому было помочь.
В январе 1942 г. среднемесячная температура держалась на отметке -19? С. (Это против -7? С, зафиксированных за предшествующие 50 лет). 24.01.42 столбик термометра упал до -40? С."

Это вам про Ленинград...

Ну и вы мне ваши альтернативные данные приведите, о которых вы там упомянули, интересно глянуть...

А в кинохрониках зимнего блокадного Ленинграда это там не снег, лед и вмерзшие трамваи и обледенелые ступеньки, это декорации, при температуре +2С'???

Уже обсуждалось - сохранились подлинные метеосводки зимы 1941-1942. Никаких аномальных морозов не зафиксировано: http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=17553&sid=c8848429b73fff20e9d9d6502d1d2570

http://www.thg.ru/education/20050419/1c_history-04.html

Серебряный

stanislav-cold

Если каждый гражданин своей страны, не носящий погон, будет думать как вы во время нападения на свою Родину сильного врага, то не поможет никакая армия и не будет у него прежней Родины в лучшем случае, а в новой его кто угодно лишит чего угодно, и когда угодно, как известно никакие ВС не церемонилимсь особо с мирным населением оккупированной территории, правами общечеловека там точно никогда не пахло.

Я что-то не понял - а что Вы предлагаете? Граждане должны бороться с врагом методом совершения коллективного самоубийства? Так врагу это только на руку.

Mastor

Уже обсуждалось - сохранились подлинные метеосводки зимы 1941-1942.

Все что есть по сЦылке это некое обсуждение на неком форуме с единственной нерабочей ссылкой якобы на таблицу с данными метеосводок...
Это и есть подлинные метеосводки???

stanislav-cold

Среди моих предков есть священники, зажиточные крестьяне, мелкие фабриканты, чекист, советский диверсант, санитарка ж/д госпиталя и слесарь советского военного завода, всех их я считаю достойными людьми, там где я живу их и моя земля, и хотя по большому счету мне по хер как называется "белый дом" в моем городе, но если будет надо я пойду жечь и убивать, так как делали мои предки, и с той же целью.
Это такой космополитизм что ли? Или это иначе называется?

Серебряный

Стасег
А вот гебельс с вами бы поспорил, но я и не об этом. Как можно объяснить что иногда целые области на окупированных территориях оставались практически безнадзорными, пара старост, пара полицаев, отряды "самообороны" в белоруссии, в таких условиях насадить "новый порядок" практически невозможно, идеальные условия для партизанщины и пр. Это я к тому что немцы просто физически не могли контролировать столь огромную территорию, да и гитлер почему-то был уверен что народ восстанет против проклятых большевиков, однако этого не произошло в большинстве случаев.
А на кой это нужно - контролировать "целые области"? Какой смысл? Коммуникации контролировали, и это считалось достаточным. В более-менее крупных населенных пунктах стояли гарнизоны. По крайней мере, партизанам прервать снабжение немецких войск по железной дороге серьезно так и не удалось. Видимо, иных целей перед войсками охраны тыла и не ставилось. Чтение же политинформаций к грядущему юбилею Октября немцев, судя по всему, особо не волновало.

Серебряный

Mastor

Все что есть по сЦылке это некое обсуждение на неком форуме с единственной нерабочей ссылкой якобы на таблицу с данными метеосводок...
Это и есть подлинные метеосводки???

Попробуйте привести свои данные, о якобы аномальных морозах зимой 1941.

stanislav-cold

Серебряный

Я что-то не понял - а что Вы предлагаете? Граждане должны бороться с врагом методом совершения коллективного самоубийства? Так врагу это только на руку.

Чтобы не попадать под удары собственной армии граждане не должны оставаться на оккупированной территории, а если так случилось, то они должны понимать что идет война, со всеми вытекающими, как то, ценность оснащенной дивизии на войне больше чем жизнь и благополучие 10000 чел. на оккупированной территории например.

А Вы что предлагаете?

nehalem

Mastor
Мои деды как ни странно тоже жили в то время. Не знаю к чему вы написали про иерархию, но мнению своих дедов я верю больше чем западной пропаганде и Вашему мнению...
А деды мои ясно говорили что тупыми советские люди не были, вполне все понимали, и видели правду и ложь...

Для Вас все что не совпадает с Вашим мнением - западная пропаганда? Зачем Вы про тупость советских людей написали? Для красного словца? Сами с собой спорите? Советские люди были обыкновенные люди, не умнее и не глупее других.


Если б вы знали историю, то вы бы знали, что так оно и было...
Проблемы решали как могли.
А в тылу огромное количество народа без дела не сидело, работали на победу...

В эвакуацию по плану увозили тех кого надо. Все подряд уехать не могли, и не положено им было. Морю крестьян с оккупированнух территорий нечего было делать в эвакуации, и нечего было бы есть. Не было ничего для всего населения.


Вы не путайте понятия вынужденно работать и служить, по всем случаям после окупации разбирались соответствующие органы и большинство иуд получили свое...
По вашему выжить в той ситуации это обязательно стать предателем перед своим народом???

Вы спорите сами с собой.

Учитель в школе, слесарь на заводе, путевый рабочий или машинист - это иуды или нет? Скот растить можно? Дороги чинить? Сапоги чинить можно? В том числе и оккупантам?


По вашему кроме полицаев и прочих иуд добровольно служивших окупантам там в окупации никто не выжил???

Это Вы как раз всех в иуды записываете. По-моему, как раз, простых людей было большинство. Но Вы сами с собой опять заспорили...


Вы уж ересь не пишите, все было далеко не так.

Ересь пишете Вы, но приписываете ее мне.


Многие ушли в лес и развернули партизанскую войну, многие просто старались выжить, при этом не идя в услужение немцам...

Как может выжить железнодорожный рабочий, слесарь, машинист, учитель, бухгалтер, сапожник? В партизаны уйти все не могли - по разным причинам. Жизнь в лесу - не пикник.


Я действительно не мальчик с искрами из глаз и я не наивен, и навешать мне лапшу на уши не получится...

Правильно, Вы ее азартно навешиваете другим, весьма неумело, кстати.

Серебряный

stanislav-cold

Чтобы не попадать под удары собственной армии граждане не должны оставаться на оккупированной территории, а если так случилось, то они должны понимать что идет война, со всеми вытекающими, как то, ценность оснащенной дивизии на войне больше чем жизнь и благополучие 10000 чел. на оккупированной территории например.

А Вы что предлагаете?

Лично я ничего не предлагаю. Уж коль государство бросило граждан один на один с оккупантами, то уж даже в его, государства, интересах, чтобы они выжили. Даже хотя бы в целях последующего восстановления страны.
И что значит "не должны оставаться"? На ковре-самолете должны улететь? При тех темпах наступления немцев пешком уйти было нереально, транспорт весь был занят под военные нужды.
И все таки - что означает "должны понимать, что идет война со всеми вытекающими"? Таки самоубийство гражданин должен совершить, или что? И как его самоубийство поможет Родине?

nehalem

stanislav-cold
Среди моих предков есть священники, зажиточные крестьяне, мелкие фабриканты, чекист, советский диверсант, санитарка ж/д госпиталя и слесарь советского военного завода, всех их я считаю достойными людьми, там где я живу их и моя земля, и хотя по большому счету мне по хер как называется "белый дом" в моем городе, но если будет надо я пойду жечь и убивать, так как делали мои предки, и с той же целью.
Это такой космополитизм что ли? Или это иначе называется?

Вы - сериальный убийца?

nehalem

stanislav-cold

Чтобы не попадать под удары собственной армии граждане не должны оставаться на оккупированной территории, а если так случилось, то они должны понимать что идет война, со всеми вытекающими, как то, ценность оснащенной дивизии на войне больше чем жизнь и благополучие 10000 чел. на оккупированной территории например.

А Вы что предлагаете?

ОК, не успели убежать. Поверили, дураки, Сталину, что на вражьей земле и т.д. Теперь что? Дома сжечь, самим повеситься, доставив врагу морально - санитарныю проблемы?

А если нет - то не надо обижаться, что Космодемьянскую сами же и отловили. Людям собственные жизни дороже.

nehalem

Серебряный

Да вряд ли она знала то, что не знали немцы. Агентурная работа у немцев велась неплохо, практически все они и так знали? Что она могла выдасть - места расположения партизанских отрядов? Они на месте не сидели, а те, что сидели, были очень быстро выбиты. Даты, время совершения запланированных акций - откуда бы она это знала?
Что еще?
В реалии она, как верно было сказано, занималась проведением политинформаций, и только. Кстати, а зачем вести подобную пропаганду и агитировать население за Советскую власть? Не потому ли, что отношение населения к оной власти было, мягко говоря, неоднозначным, в особенности, когда карательные органы этой власти до населения уже не могут дотянуться?

Вообще, очень странно даже предполагать, что человек регулярно ходящий с политинформациями, т.е. имеющий высокие шансы быть арестованным, может знать что-то серьезное.

stanislav-cold

nehalem

Вы - сериальный убийца?

Нет, я инженер, чиню все, сейчас чиню на ЗИЛе круглошлифовальный американский станок Цинцинатти 1992г.в., сломать тоже могу все, как очень незаметно, так и очень заметно 😊

stanislav-cold

nehalem

ОК, не успели убежать. Поверили, дураки, Сталину, что на вражьей земле и т.д. Теперь что? Дома сжечь, самим повеситься, доставив врагу морально - санитарныю проблемы?

А если нет - то не надо обижаться, что Космодемьянскую сами же и отловили. Людям собственные жизни дороже.

Зачем же сразу уподобляться ура-патриотам и бросаться в крайности от ковра-самолета до самосожжения вместе с родственниками и движимым и недвижимым имуществом?

nehalem

stanislav-cold

Зачем же сразу уподобляться ура-патриотам и бросаться в крайности от ковра-самолета до самосожжения вместе с родственниками и движимым и недвижимым имуществом?

Жизнь полна цветов и оттенков.

Поэтому мне жалко Космодемьанскую, но еще жалко людей, которых она оставила без крова в начале зимы. И очень понятна логика людей, ее поймавших.

Mastor

Для Вас все что не совпадает с Вашим мнением - западная пропаганда? Зачем вы про тупость советских людей написали? Для красного словца? Сами с собой спорите? Советские люди были обыкновенные люди, не умнее и не глупее других.

Опаньки...
Во как вас зацепило...
Ну что ж отвечу по пунктам.

Для Вас все что не совпадает с Вашим мнением - западная пропаганда?
Нет. Все что созвучно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО западным версиям и есть западная пропаганда.

Вам встречный вопрос, для вас все что не совпадает с вашим мнением - советская пропаганда???

Зачем вы про тупость советских людей написали? Для красного словца? Сами с собой спорите?

Написал в ответ на ваши слова о том как советские люди все поголовно как один беззаветно верили Сталину и тому что ни пяди земли и что врага на его территории и т.д. и т.п. и как жестоко обманулись в своих ожиданиях...
Вот в ответ на это я вам и написал что были не дурные и многие видели все и понимали, так что не сам с собой спорю а с вашим высказыванием не согласился...

Советские люди были обыкновенные люди, не умнее и не глупее других.

Рад за вас что вы наконец то это признали...

В эвакуацию по плану увозили тех кого надо. Все подряд уехать не могли, и не положено им было.

Если бы вы читали тему то вы бы увидели что я писал о том что все по разным причинам уехать не смогли, а по поводу не положено, это вы загнули.
Вот прям исключительно по разрешениям люди в тыл ехали...
Кто хотел и мог снимались и уходили/уезжали в тыл.

Морю крестьян с оккупированнух территорий нечего было делать в эвакуации, и нечего было бы есть. Не было ничего для всего населения.

Это вы так решили или вас надоумил кто??? Вы этот вопрос порсчитали прежде чем с таким апломбом это заявлять???
В тылу не хватало рабочих рук, к станкам становились в том числе женщины и дети, в поле кроме тех же баб и детишек было некому работать средства механизации и просто лошади заменялись упряжкой пяти русских женщин в плуг, а стране оказывается не были нужны те кто остался в окупации и мог бы работать на победу...

Вы спорите сами с собой.

Нет. Я лишь выразил несогласие с вашей версией событий в части возможностей и выбора людей оказавшихся в окупации.
Я использовал термин служить немцам, вы использовали работать на немцев, вы не находите что это есть две очень большие разницы???

Учитель в школе, слесарь на заводе, путевый рабочий или машинист - это иуды или нет?
Если СЛУЖИЛИ НЕМЦАМ, то несомненно, в противном случае нет...

Скот растить можно?
Почему нет? Ведь и себя и партизан тоже надо было кормить...
Дороги чинить?
Почему нет? а заодно к примеру собирать сведениядля нашей разведки...
Сапоги чинить можно?
Ну ежели в том числе и нашим партизанам, то почему бы и нет???

Ежели серьезно, то специально для вас повторюсь, по всем случаям и людям находившимся в окупации после нее разбирались соответствующие органы определявшие врагов и предателей служивших немцам, вот к ним и претензии и спрос у той власти был, а к тем кто вынужденно работал, не совершая преступлений против своего народа пытаясь выжить к тем в конечном итоге вопросов нет, надеюсь доходчиво объяснил...

Это Вы как раз всех в иуды записываете. По-моему, как раз, простых людей было большинство. Но Вы сами с собой опять заспорили...

В иуды эти самые ИУДЫ записывались сами, когда полицаями, бургомистрами, диверсантами и провокаторами и т.д. и т.п. шли к немцам служить.
И когда советских людей вешали и расстреливали по указке немцев и когда карательные акции проводили и зверствовали, вот тогда они сами в ИУДЫ и записались, и очень плохо что не все гниды получили по заслугам, большинство за свои преступления ответили, а вот некоторых только сегодня пытаются к ответу призвать...
А простых людей действительно было большинство и как я и написал ранее они просто выживали не идя служить немцам...
И по поводу сам с собою опять заспорил.

По вашему человеку надо было либо вешаться, (вы это несколько раз повторили), либо работать обязательно на немцев, (как я понял между работой и службой вы разницы в упор не желаете видеть).
Еще раз специально для вас, я не согласился с предложенными вами вариантами, и поэтому я оказывается спорю сам с собой... Оррригинально...

Как может выжить железнодорожный рабочий, слесарь, машинист, учитель, бухгалтер, сапожник? В партизаны уйти все не могли - по разным причинам. Жизнь в лесу - не пикник.

Да по разному может, вы себе видимо представляете что каждый исключительно по специальности работал, а работали кто как мог и выживали тоже...

Правильно, Вы ее азартно навешиваете другим, весьма неумело, кстати.

Бу-га-га...
И что вам уже навешал???

Mastor

ОК, не успели убежать. Поверили, дураки, Сталину, что на вражьей земле и т.д. Теперь что? Дома сжечь, самим повеситься, доставив врагу морально - санитарныю проблемы?

Опаньки! Мыло и мочало, мы начнем сначала???

Хе-хе.
Вторым заходом наверное начнутся обвинения в споре с самим собой и в неумелом вешаньи лапши...

А если нет - то не надо обижаться, что Космодемьянскую сами же и отловили.

Что ж они карателей немецких, сжигающих целые деревни и поселки, не отлавливали???

Людям собственные жизни дороже.

Это не те "дорогие" жизни которыми они потом поплатились, когда их приговорили к расстрелу???

nehalem

Mastor
[QUOTE]
Написал в ответ на ваши слова о том как советские люди все поголовно как один беззаветно верили Сталину и тому что ни пяди земли и что врага на его территории и т.д. и т.п. и как жестоко обманулись в своих ожиданиях...
Вот в ответ на это я вам и написал что были не дурные и многие видели все и понимали, так что не сам с собой спорю а с вашим высказыванием не согласился...

Многие может и видели, но действий не предпринимали, это не поощрялось.

Потом еще раз: Вы серьезно полагаете, что все население должно было разом рвануть бежать на восток? Без транспорта, снабжения, в никуда? Туда, где ничего не было для них? А войска должны были радоваться наличию у них в тылу аморфной массы гражданских лиц, создающих им кошмарные санитарные и снабжанческие проблемы? Голубчик, если Вы не идиот, Вы не можете это говорить серьезно.


Если бы вы читали тему то вы бы увидели что я писал о том что все по разным причинам уехать не смогли, а по поводу не положено, это вы загнули.
Вот прям исключительно по разрешениям люди в тыл ехали...
Кто хотел и мог снимались и уходили/уезжали в тыл.

Эвакуация была проведена достаточно организовано, самодеятельность не поощрялась.
Большинство населения эвакуации не подлажало. Кто хотел, мог попытаться уйти, без транспорта и логистики это было не просто.
Тем, кто остался, надо было как-то и где-то жить.


Это вы так решили или вас надоумил кто??? Вы этот вопрос порсчитали прежде чем с таким апломбом это заявлять???
В тылу не хватало рабочих рук, к станкам становились в том числе женщины и дети, в поле кроме тех же баб и детишек было некому работать средства механизации и просто лошади заменялись упряжкой пяти русских женщин в плуг, а стране оказывается не были нужны те кто остался в окупации и мог бы работать на победу...

Еще раз, куда и как Вы переправите всю людскую массу с оккупированных территорий? Как будете решать проблемы с транспортом, снабжением, жильем, санитарные проблемы? Где возьмете людей и ресурсы на решение этих проблем? Временные рамки? Приоритеты?


Нет. Я лишь выразил несогласие с вашей версией событий в части возможностей и выбора людей оказавшихся в окупации.
Я использовал термин служить немцам, вы использовали работать на немцев, вы не находите что это есть две очень большие разницы???

Я рад, что Вы это заметили. Кстати, я Вам уже говорил, что приписывать мне Ваши слова нехорошо.


Ежели серьезно, то специально для вас повторюсь, по всем случаям и людям находившимся в окупации после нее разбирались соответствующие органы определявшие врагов и предателей служивших немцам, вот к ним и претензии и спрос у той власти был, а к тем кто вынужденно работал, не совершая преступлений против своего народа пытаясь выжить к тем в конечном итоге вопросов нет, надеюсь доходчиво объяснил...

Хорошо. Уже прогресс, населению жить разрешается.
Путевый рабочий будет работать на немцев. Нету у него другого нанимателя, и делать он ничего другого не умеет. Его куда?

Дальше - жить населению где-то разрешается? Что будет, если у обыкновенного деревенского человека с семьей зимой сожгут дом? Он должен этому радоваться или как? Или, может, можно понять почему народ сам ловил поджигателей?

nehalem

Mastor

Это не те "дорогие" жизни которыми они потом поплатились, когда их приговорили к расстрелу???

Я надеюсь, Вы не ждете ответа на Вашу демагогию?

угрюмый

Mastor

Все что есть по сЦылке это некое обсуждение на неком форуме с единственной нерабочей ссылкой якобы на таблицу с данными метеосводок...
Это и есть подлинные метеосводки???

Вот подлинные, как и обещал закончил перевод 11 главы О.Скорцени о его опыте войны в 1941 году в СССР...
Оригинал здесь, http://guns.allzip.org/topic/15/511928.html
а дальше по теме четыре поста с последовательным переводом.
Здесь продублирую последнюю страницу 11 главы, в ней тоже упоминается погода, как и в предыдущих местах...

***************************************************
Небольшой городок Истра, сопротивлялся отчаянно, но был захвачен нами через несколько дней. Дальше мы достигли деревни, находившейся всего лишь в пятнадцати километрах от Москвы, которую мы могли видеть с церковной колокольни в ясные дни. Наши батареи уже могли остреливать окраины города. Но наше наступление к этому моменту остановилось. Наши соседи, 10-я бронетанковая дивизия имела в своем составе только дюжину исправных таков, и большинство наших пушек были без тягачей, чтобы их тащить, приходилось транспортировать их грузовиками через обледенелые поля. Мы были также уверены что враг тоже почти выдохся.
Осознание, что лимит нашего наступления исчерпан, было даже более удручающе чем поражение от погоды. Наша цель была почти достигнута, но мы не могли схватить её.
А пока, около тридцати сантиметров снега выпало без всякого ослабления кусучего мороза. При любой возможности мы прятались в нескольких уцелевших домах, часовых в их ячейках приходилось сменять через каждые два часа.
Наши соседи справа, 275-я Пехотная дивизия, была слабым звеном нашей обороны и русские генералы обнаружили это. Русские атаковали каждый день в сумерках и сопротивление было сломлено, наш правый фланг был оголён. Русские подразделения просачивались в наши боевые порядки регулярно рано утром, и результатом были уличные бои и бои за каждый дом, которые стали для нас как уренний подьем. Мы хватали наши винтовки и пистолеты-пулемёты и строчили через дверь. Такие бои между домами при температуре в минус тридцать градусов мороза могли бы быть названы нашей утренней физзарядкой.
Так как земля была мёрзлой, было невозможно хоронить мертвых. Нам приходилось складывать тела в церкви. Это имело ужасный вид. Руки и ноги были уродливо выкручены в том виде как их застали предсмертные судороги и замерзли том же положении.
Нам приходилось ломая суставы складывать мертвых в близкое к натуральному положение. Остекленевшие глаза смотрели в замёрзшее небо. Позже мы взрывами делали котлованы и хоронили в них жетрвы одного или двух дней боёв.
Мы опять встретились с примером русского безразличия к смерти, которое очень часто нас шокировало. Войдя в одну из деревень мы нашли русского солдата, спящего перед печкой в одном из домов. Мы разбудили его достаточно жёстко, его лицо при этом не высказывало ни какого знака страха. Наоборот он только потянулся, поднял руки, когда мы обыскивали его и затем вышел из дома и стал напротив стены с руками над головой.
Когда мы спросили его, через переводчика, зачем он это сделал, он ответил нам что был убеждён, что военнопленные будут немедленно расстреляны немцами. Он не мог принять того что будет уведён дальше от своей семьи в Белоруссии и решил ждать до нашего прибытия, даже если бы это значило для него смерть. Эта смесь синтементальности и фатализма только в русской ментальности.
11-го декабря 1941 года Германия и Италия следуя своим обещаниям как союзник Японии, обьявили войну Соединённым Штатам Америки. У нас небыло времени осознать важность этих событий, так как 12-го поступил приказ отходить. Мы должны были отойти примерно на линию Волоколамск-Можайск. Это означало. что огромное количество нашей колёсной техники должно было быть брошено. Зима, русская стылая тиранка, никогда не отпускала свою хватку. Мы даже не смогли забрать все свои орудия. 6-я батарея взовала их большое количество, так как не было для них тягачей.
Примерно в это же время у меня начались сильные колики и было решено отправить меня в госпиталь. Моя просьба отправить меня в один из госпиталей Вены был удовлетворен. Мой первый опыт в России был закончен.
**********************************************************

nehalem

Спасибо угрюмый.

Из отрывка понятно, какая судьба была уготована не только немцам, но и тем деревенским жителям, дома которых поджигала Космодемьянская со товарищи.

Еще раз спасибо.


угрюмый

Вот подлинные, как и обещал закончил перевод 11 главы О.Скорцени о его опыте войны в 1941 году в СССР...
Оригинал здесь, http://guns.allzip.org/topic/15/511928.html
а дальше по теме четыре поста с последовательным переводом.
Здесь продублирую последнюю страницу 11 главы, в ней тоже упоминается погода, как и в предыдущих местах...

***************************************************
Небольшой городок Истра, сопротивлялся отчаянно, но был захвачен нами через несколько дней. Дальше мы достигли деревни, находившейся всего лишь в пятнадцати километрах от Москвы, которую мы могли видеть с церковной колокольни в ясные дни. Наши батареи уже могли остреливать окраины города. Но наше наступление к этому моменту остановилось. Наши соседи, 10-я бронетанковая дивизия имела в своем составе только дюжину исправных таков, и большинство наших пушек были без тягачей, чтобы их тащить, приходилось транспортировать их грузовиками через обледенелые поля. Мы были также уверены что враг тоже почти выдохся.
Осознание, что лимит нашего наступления исчерпан, было даже более удручающе чем поражение от погоды. Наша цель была почти достигнута, но мы не могли схватить её.
А пока, около тридцати сантиметров снега выпало без всякого ослабления кусучего мороза. При любой возможности мы прятались в нескольких уцелевших домах, часовых в их ячейках приходилось сменять через каждые два часа.
Наши соседи справа, 275-я Пехотная дивизия, была слабым звеном нашей обороны и русские генералы обнаружили это. Русские атаковали каждый день в сумерках и сопротивление было сломлено, наш правый фланг был оголён. Русские подразделения просачивались в наши боевые порядки регулярно рано утром, и результатом были уличные бои и бои за каждый дом, которые стали для нас как уренний подьем. Мы хватали наши винтовки и пистолеты-пулемёты и строчили через дверь. Такие бои между домами при температуре в минус тридцать градусов мороза могли бы быть названы нашей утренней физзарядкой.
Так как земля была мёрзлой, было невозможно хоронить мертвых. Нам приходилось складывать тела в церкви. Это имело ужасный вид. Руки и ноги были уродливо выкручены в том виде как их застали предсмертные судороги и замерзли том же положении.
Нам приходилось ломая суставы складывать мертвых в близкое к натуральному положение. Остекленевшие глаза смотрели в замёрзшее небо. Позже мы взрывами делали котлованы и хоронили в них жетрвы одного или двух дней боёв.
Мы опять встретились с примером русского безразличия к смерти, которое очень часто нас шокировало. Войдя в одну из деревень мы нашли русского солдата, спящего перед печкой в одном из домов. Мы разбудили его достаточно жёстко, его лицо при этом не высказывало ни какого знака страха. Наоборот он только потянулся, поднял руки, когда мы обыскивали его и затем вышел из дома и стал напротив стены с руками над головой.
Когда мы спросили его, через переводчика, зачем он это сделал, он ответил нам что был убеждён, что военнопленные будут немедленно расстреляны немцами. Он не мог принять того что будет уведён дальше от своей семьи в Белоруссии и решил ждать до нашего прибытия, даже если бы это значило для него смерть. Эта смесь синтементальности и фатализма только в русской ментальности.
11-го декабря 1941 года Германия и Италия следуя своим обещаниям как союзник Японии, обьявили войну Соединённым Штатам Америки. У нас небыло времени осознать важность этих событий, так как 12-го поступил приказ отходить. Мы должны были отойти примерно на линию Волоколамск-Можайск. Это означало. что огромное количество нашей колёсной техники должно было быть брошено. Зима, русская стылая тиранка, никогда не отпускала свою хватку. Мы даже не смогли забрать все свои орудия. 6-я батарея взовала их большое количество, так как не было для них тягачей.
Примерно в это же время у меня начались сильные колики и было решено отправить меня в госпиталь. Моя просьба отправить меня в один из госпиталей Вены был удовлетворен. Мой первый опыт в России был закончен.
**********************************************************

угрюмый

Это не те "дорогие" жизни которыми они потом поплатились, когда их приговорили к расстрелу???

http://www.youtube.com/watch?v=CfXCaLr0drs


вешают предателей,

Жаль не смог найти видео как нквд расстреливает пособников немцев...
Когда-то вывешивал.

А то что сжигали дома делали правильно, выжженая земля для врага,


http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html

Вот что ждало людей...
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/ill.html
Тут в иллюстрациях есть достаточное еоличество фото для апологетов фашизма


..надпись на фотографии русские должны умереть чтобы мы могли жить...
ЯСНО?



nehalem

угрюмый

«< snip »>

А то что сжигали дома делали правильно, выжженая земля для врага,

Правильно дорогой, дома сжечь, жители сами перемрут.

Я же и говорю - население должно было коллективно дома сжечь и повеситься. Во ворогу проблем было бы.

Воистину, русские рубят русских на страх врагу.

PS. Вы с Mastor'ом хоть бы договорились, а то друг с другом спорите. Он-то уже начал соглашаться, что на немцев можно было работать.



перемещено из Для свободного общения

Манагер

Так, так... Поскольку перспектива очередной мировой войны понемногу вырисовывается, будем готовить списки врагов заранее. Жаль, что многие из них далеко за бугром... впрочем, некоего Бронштейна Л.Д. это не спасло от карающего ледоруба.
Итак: B A, SKAM, nehalem, tamikk, Серебряный... кто следующий?

nehalem

Манагер
Так, так... Поскольку перспектива очередной мировой войны понемногу вырисовывается, будем готовить списки врагов заранее. Жаль, что многие из них далеко за бугром... впрочем, некоего Бронштейна Л.Д. это не спасло от карающего ледоруба.
Итак: B A, SKAM, nehalem, tamikk, Серебряный... кто следующий?

Вах! Баюс! Баюс!

SKAM

Манагер
Так, так... Поскольку перспектива очередной мировой войны понемногу вырисовывается, будем готовить списки врагов заранее. Жаль, что многие из них далеко за бугром... впрочем, некоего Бронштейна Л.Д. это не спасло от карающего ледоруба.
Итак: B A, SKAM, nehalem, tamikk, Серебряный... кто следующий?

Внимания, внимания! Сегодня в нашей цирке-шапито паследняя гастроля! Весь вечер на арене наша кавернай - Манагер-с-ледорубой! Всем бояццо!

Серебряный

Манагер
Так, так... Поскольку перспектива очередной мировой войны понемногу вырисовывается, будем готовить списки врагов заранее. Жаль, что многие из них далеко за бугром... впрочем, некоего Бронштейна Л.Д. это не спасло от карающего ледоруба.
Итак: B A, SKAM, nehalem, tamikk, Серебряный... кто следующий?

Руки коротки.
В реалии, когда начнется война, такие вот "патриоты", размахивающие шашками, в лучшем случае будут проводить политинформации, в худшем - побросают шашки и дадут деру.
Пример Ирака это показал - когда перед началом войны все эти патриотично настроенные "смертники Саддама", потрясая автоматами, вопили, что де умрут за родину.
Потом были другие кадры хроники - когда все эти "смертники", побросав автоматы, занимались мародерством, таща из разгромленных магазинов все, до чего дотягивались руки. Об "умереть за родину" почему-то никто уже не кричал.

SBZ

nehalem

Еще раз, куда и как Вы переправите всю людскую массу с оккупированных территорий? Как будете решать проблемы с транспортом, снабжением, жильем, санитарные проблемы? Где возьмете людей и ресурсы на решение этих проблем? Временные рамки? Приоритеты?

Хорошо. Уже прогресс, населению жить разрешается.
Путевый рабочий будет работать на немцев. Нету у него другого нанимателя, и делать он ничего другого не умеет. Его куда?


в тыл, аналогичные проблемы возникли с эвакуацией столицы из Москвы в Куйбышев, включая не только учреждения, посольства, ВУЗы, но и такие махины как авиационный завод, заводы двигателей, подшипников, химзаводы. Смогли с нуля за считанные недели организовать выпуск необходимой для фронта продукции - самолетов, взрывчатки, снарядов. Причем в цехах без стен, без крыши со всеми сложностями с питанием, размещением, параллельно строя и сами здания цехов, и общежития и столовые и т.д. При этом испытывая и кадровый голод такой, что детям приходилось к станкам идти. Так что нашли бы занятие для взрослых людей. Да, очень тяжело было, но нашли и ресурсы и бытовые, санитарные проблемы решили, хотя население города выросло раза в 2.

А давайте отделять работу и службу в военнизированных формированиях, администрациях, которая однозначно является изменой Родины.
Что касается пропаганды, то это было важным направлением подпольной работы, т.к. население было растеряно, неуверено в ззавтрашнем дне, запугано и подвергалось немецкой пропаганде.
Приведу ещеодин пример пропагандистской подпольной работы- известный поэт Муса Джалиль попал в плен, завербовался в татарско-башкирский легион, вел там подпольную работу, ни в одного немца ак и не выстрелил, но в результате его работы и работы других подпольщиков 4 батальона этого легиона Идель-Урал перешли на сторону партизан. Но он был разоблачен и казнен в Моабите, получил посмертно звание Героя Советского Союза. Так что не нужно так пренебрежительно о пропагандистах. Они внесли свой вклад в победу.

tamikkk

Серебряный
Об "умереть за родину" почему-то никто уже не кричал
+.45.Как говорится пизд.. ть не мешки ворочить. Это сейчас хорошо сидеть и орать в интернетах о своем бравом патриотизме, а вот когда дело дойдет до реальности.... сильно сомневаюсь, что интернет-патриоты окажуться таковыми и в реальности. И хорошо конечно рассуждать, что мол, боеспособность одной дивизии важнее жизней 10000 мирного населения, однако когда лично коснеться, когда сам вместье со своей семьей окажеться рассходным материалом, квасной патриотизм, как правило, мгновенно улечтучивается.

nehalem

SBZ


в тыл, аналогичные проблемы возникли с эвакуацией столицы из Москвы в Куйбышев, включая не только учреждения, посольства, ВУЗы, но и такие махины как авиационный завод, заводы двигателей, подшипников, химзаводы. Смогли с нуля за считанные недели организовать выпуск необходимой для фронта продукции - самолетов, взрывчатки, снарядов. Причем в цехах без стен, без крыши со всеми сложностями с питанием, размещением, параллельно строя и сами здания цехов, и общежития и столовые и т.д. При этом испытывая и кадровый голод такой, что детям приходилось к станкам идти. Так что нашли бы занятие для взрослых людей. Да, очень тяжело было, но нашли и ресурсы и бытовые, санитарные проблемы решили, хотя население города выросло раза в 2.

А давайте отделять работу и службу в военнизированных формированиях, администрациях, которая однозначно является изменой Родины.
Что касается пропаганды, то это было важным направлением подпольной работы, т.к. население было растеряно, неуверено в ззавтрашнем дне, запугано и подвергалось немецкой пропаганде.
Приведу ещеодин пример пропагандистской подпольной работы- известный поэт Муса Джалиль попал в плен, завербовался в татарско-башкирский легион, вел там подпольную работу, ни в одного немца ак и не выстрелил, но в результате его работы и работы других подпольщиков 4 батальона этого легиона Идель-Урал перешли на сторону партизан. Но он был разоблачен и казнен в Моабите, получил посмертно звание Героя Советского Союза. Так что не нужно так пренебрежительно о пропагандистах. Они внесли свой вклад в победу.

Вы знаете, про пропагандистов я ничего плохого и не говорил. Вклад свой они внесли. Я имел ввиду, что пропагандист, с высоким риском провала, скорее всего не будет знать никаких особых секретов.

Эвакуация была спланирована и организована, эвакуировали не абстрактное население. Дети (подростки) у станков были, но все же, не на ответственных операциях (зависит от квалификации). Эвакуривать все население с оставляемых территорий было невозможно.

Про службу и работу - разница может быть очевидноы, а, может, и нет. Например, мой пример с путевыми рабочими на ЖД, слесарями на мех. заводах, чинящих немецкие танки.

Mastor

Я надеюсь, Вы не ждете ответа на Вашу демагогию?

Я уже понял что вы ответов в принципе не даете, у вас одни вопросы, а по поводу демагогии вам - ДЕМАГОГУ оно виднее, одну х...ню по третьему кругу повторяете и одни и те же вопросы залдаете, хотя вам на них уже ответили...
Кстати то что прямые участники схватившие Зою Космодемьянскую, были впоследствии заслуженно приговорены и расстреляны, это я вам для вашего образования про те "дорогие" жизни написал, на что вы про демагогию стали заикаться. Ню-ню...

Потом еще раз

Еще раз

Эх раз, да еще раз, да еще много много раз...
Я так же надеюсь, что вы не ждете ответа на ВАШУ демагогию...

nehalem

Mastor

Эх раз, да еще раз, да еще много много раз...
Я так же надеюсь, что вы не ждете ответа на ВАШУ демагогию...

Голубчик, ответы там есть. Попробуйте почитать то, что я Вам написал. Там есть и вопросы, и ответы. Я с удовольствием с Вами пообщаюсь, если Вы начнете читать, а не вещать как телевизор.

Пока что Вы изображаете телевизор с программой Время. Если Вы собираетесь этим токованием заниматься дальше - я с неменьшим удовольствием перестану с Вами общаться.

В А

Манагер:
Так, так... Поскольку перспектива очередной мировой войны понемногу вырисовывается, будем готовить списки врагов заранее. Жаль, что многие из них далеко за бугром... впрочем, некоего Бронштейна Л.Д. это не спасло от карающего ледоруба.
Итак: B A, SKAM, nehalem, tamikk, Серебряный... кто следующий?

Вы уж тогда и списочек расстрельной команды составте.

В А

nehalem, не подскажите, таких неадекватов, как Манагер, в свободном много?

nehalem

В А
nehalem, не подскажите, таких неадекватов, как Манагер, в свободном много?

Ну, голубчик, Вы же там бывали... Не меньше меня, наверное....

В основном народ вменяемый. Как и везде, впрочем. Есть несколько типов с любопытными, кхм, особенностями. Балуются по-тихоньку, кто как может. Mastor, вот, телевизором прикидывается, дешевым таким, черно-белым. Угрюмый зубами угрюмо скрипит. Манагер списки пишет. Благодать.

tamikkk

Манагер, Вы где?Что там с расстрельным списком?

Черномор

Серебряный
Эти все приказы сжигать дома - очередной маразм советской власти. Любая армия, и вермахт в том числе, прекрасно умеет стоять лагерем в чистом поле, и от того, что жилые дома местного населения вдруг массово сгорят, никакого ущерба в военном плане противнику нанесено быть не может.
Стандартная тактика советской власти - бить своих, чтобы чужие боялись.

Серебряный

Народ не обманешь - Советская власть сама плодила себе идейных противников своими действиями. Именно этим объясняется то, что только во вспомогательных войсках вермахта служило около миллиона бывших советских граждан, не считая разного рода самооборон и полицейских формирований. Ни в одной оккупированной Германией стране коллаборационисткого движения такого масштаба не было.

Серебрянный, опять хуйню городишь.

Черномор

+.45.Как говорится пизд.. ть не мешки ворочить. Это сейчас хорошо сидеть и орать в интернетах о своем бравом патриотизме, а вот когда дело дойдет до реальности.... сильно сомневаюсь, что интернет-патриоты окажуться таковыми и в реальности. И хорошо конечно рассуждать, что мол, боеспособность одной дивизии важнее жизней 10000 мирного населения, однако когда лично коснеться, когда сам вместье со своей семьей окажеться рассходным материалом, квасной патриотизм, как правило, мгновенно улечтучивается.

В ВОВ патриотизм не улетучился, незадача-то какая.
Вы как раз и естьтот самый интернетный пиз... бол.

Манагер

tamikkk
Манагер, Вы где?Что там с расстрельным списком?

Не переживайте, милейший, Вы уже в нем. Расстреливать будем мелкой дробью 😊
А желающие расстрелять предателей найдутся, не сомневайтесь.

SBZ

nehalem
Вы знаете, про пропагандистов я ничего плохого и не говорил. Вклад свой они внесли. Я имел ввиду, что пропагандист, с высоким риском провала, скорее всего не будет знать никаких особых секретов.
одиночка-энтузиаст нет, а член подпольной организации знает

Дети (подростки) у станков были, но все же, не на ответственных операциях (зависит от квалификации).
на вполне ответственных- в частности в Куйбышеве на авиацинном заводе, заводах авиационных двигателей, подшипниковых, механических и других работали на токарных, фрезерных станках, не говоря уже о подсобных работах, т.к. было огромная нехватка рабочих рук
Про службу и работу - разница может быть очевидноы, а, может, и нет. Например, мой пример с путевыми рабочими на ЖД, слесарями на мех. заводах, чинящих немецкие танки.
очевидна, т.к. служба в армии, поллиции, дминистрации противника однозначно измена Родине, чтобы рабочих привлекали к ответственности по данной статье- не встречал информацию
Серебряный
Именно этим объясняется то, что только во вспомогательных войсках вермахта служило около миллиона бывших советских граждан, не считая разного рода самооборон и полицейских формирований. Ни в одной оккупированной Германией стране коллаборационисткого движения такого масштаба не было.
ну для начала по данным германского министерства восточных территорий, на январь 1945 года, например, в немецких вооруженных силах (в сухопутных войсках, полиции, в системе государственной трудовой повинности, в войсках Тодта, в войсках СС, различных национальных легионах и "Русской освободительной армии"), служили 600 тыс. представителей "восточных народов"
а что же касается масштабов, то в европе он был повыше, относительно количества населения, в маленьких Нидерландах было сформировано аж 2 дивизии ваффен СС, не считая полиции и прочих формирований

В А

А желающие расстрелять предателей найдутся, не сомневайтесь.

Хотелось бы уточнить, предателей чего?

tamikkk

Черномор
Вы как раз и естьтот самый интернетный пиз... бол.
Хм, без оскорблений никак?Вы готовы стать расходным материалом?

tamikkk

Манагер
Не переживайте, милейший, Вы уже в нем
Ну так когда растреливать начнете?За мной уже выехали?Или нет?Ато одни обещания.

В А

tamikkк, похоже Манагеру, если умом обладает, сваливать надо. Понимаю, чем Вы его опустите. Скоро и Вам станет ясно, как я его в блин раскатаю.

Это я написал, чтобы воздействуя на самолюбие, не дать ему сбежать.

tamikkk

В А
Понимаю, чем Вы его опустите. Скоро и Вам станет ясно, как я его в блин раскатаю.
Не мое, конечно, дело, но не стоит так серьезно относиться к подобным ура-патриотам и их угрозам. Это всеголишь обычный срач. Они только лают, но не кусают. Я вот уже второй день жду когда за мной приедут и расстреляют, а они все не едут... Да и зачем кого то опускать?Зачем устраивать бокс по переписке?Мы ж всеголишь мило сремся.

В А

Ну не знаю. По моему, должен же человек знать край, чтобы не падать. А уж если он начинает расстрелами соотечественников бредить ...

Черномор

Хм, без оскорблений никак?Вы готовы стать расходным материалом?

Гражданин ЛЮБОЙ страны есть РАСХОДНЫЙ материал, милейший

tamikkk

Черномор
есть РАСХОДНЫЙ материал, милейший
Если он себя таковым считает...

tamikkk

В А
Ну не знаю. По моему, должен же человек знать край, чтобы не падать. А уж если он начинает расстрелами соотечественников бредить
Наоборот, так даже забавней! 😊

Черномор

Если он себя таковым считает...

у-тю-тю

tamikkk

Черномор
у-тю-тю
Да да да.

SBZ

Вы не думаете, что в такой теме устраивать перепалки просто неприлично?

tamikkk

Уже высказывались по этому поводу. Это насчет приличий.

nehalem

SBZ
[QUOTE]
одиночка-энтузиаст нет, а член подпольной организации знает

Если эта организация чего-нибудь стоит, то не знает.


на вполне ответственных- в частности в Куйбышеве на авиацинном заводе, заводах авиационных двигателей, подшипниковых, механических и других работали на токарных, фрезерных станках, не говоря уже о подсобных работах, т.к. было огромная нехватка рабочих рук

Я же написал - зависит от квалификации.


очевидна, т.к. служба в армии, поллиции, дминистрации противника однозначно измена Родине, чтобы рабочих привлекали к ответственности по данной статье- не встречал информацию

Ну хорошо, бухгалтер в управе, переводчики в учреждениях самоуправления, учитель или директор школы на оккупированной территории? Инженеры на тех же заводах?

PS. Я нашел один пример, кстати.

http://www.prokuror.rostov.ru/ne_3938863/pr_print_t

К высшей мере наказания приговором военного трибунала 34 РАБ от 20.12.1941г. приговорен уроженец Белокалитвинского района Ростовской области Пулков С.А. за то, что, будучи плененным немцами, работал по ремонту дороги, высказывался и восхвалял дисциплину в немецкой армии, с поля боя подобрал немецкую листовку, которую хранил при себе.

SBZ

nehalem
Если эта организация чего-нибудь стоит, то не знает.
даже при нормальном для тех лет уровне конспирации знает членов своей ячейки, командира, тайники, явки, сочувствующих советской власти и т.д.
Я же написал - зависит от квалификации.
какая может быть квалификация и подростков с незаконченным средним?
Ну хорошо, бухгалтер в управе, переводчики в учреждениях самоуправления
однозначно коллаборационисти, т.к. служат в оккупационной администрации
учитель или директор школы на оккупированной территории? Инженеры на тех же заводах?
здесь при чем?

nehalem

SBZ
[QUOTE]
даже при нормальном для тех лет уровне конспирации знает членов своей ячейки, командира, тайники, явки, сочувствующих советской власти и т.д.

Даже при нормальном для тех лет уровне конспирации - знает только членов своей ячейки, командира, и минимальное число явок и/или тайников.


однозначно коллаборационисти, т.к. служат в оккупационной администрации

Т.е. переводчик или бухгалтер должны или дохнуть с голоду, или быть иудами? ОК, я же говорил, что не все однозначно.

Инженеры, учителя, директора школ при том, что мне интересно кем их считать? Иудами или все же можно работать на немцев по своей специальности? Понятное кино, что портреты вождей придется поменять?

SBZ

nehalem
Даже при нормальном для тех лет уровне конспирации - знает только членов своей ячейки, командира, и минимальное число явок и/или тайников.
и я о том+ сочувствующих соввласти
Научить одной-двум операциям можно даже меня. На ответственные операции, все же, подростки подадали редко. Для этого были рабочие с броней.
если бы их хватало не ставили бы вообще пацанов к станкам
Т.е. переводчик или бухгалтер должны или дохнуть с голоду, или быть иудами? ОК, я же говорил, что не все однозначно.
а кроме как в оккупационную администрацию им некуда пойти совсем? Вы же сами о заводах, транспорте говорили
Инженеры, учителя, директора школ при том, что мне интересно кем их считать? Иудами или все же можно работать на немцев по своей специальности?
работать, но не служить

nehalem

SBZ
[QUOTE]

а кроме как в оккупационную администрацию им некуда пойти совсем? Вы же сами о заводах, транспорте говорили

О них тоже. Мне хотелось бы вернуть эту дискуссию к оккупированным территориям. Я не вижу, что может делать переводчик или бухгалтер на транспорте или на заводе. Это, согласитесь, почти всегда кончится взаимодействием с оккупационной администрацией.


--------------------------------------------------------------------------------
Инженеры, учителя, директора школ при том, что мне интересно кем их считать? Иудами или все же можно работать на немцев по своей специальности?
--------------------------------------------------------------------------------
работать, но не служить

ОК, школа - гос учреждение. Это служба или работа? Далее, Вы, я полагаю, про понятие служащий слыхали? Служба (не в полиции, упаси Б-г - тут все достаточно очевидно) тоже есть работа.

Больницы, где лечат оккупантов, там ведь тоже врачи работают. Водопроводом в городах кто-то управляет, правда?

Это я все к тому, что далеко не всегда можно однозначно разделить жизнь на черное и белое. Не могло весе население эвакуироваться, и нехватка рабочих рук этого факта не изменит. Не было у властей планов не массовую эвакуацию, по причине, что власти идиотами не были.

И, вернувшись к началу возгорания всего сыр-бора, отношение мое к Космодемьянской далеко не однозначное. Девчонку чему-то кое-как научили и отправили поджигать дома своих же людей; с чем она и не справилась, а люди ее и отловили. Конечно, власти потом кое с кем расправились, но дома не сгорели.

Мне жаль девчонку, но мне жаль и крестьян, которых она оставляя без крова зимой.

SBZ

nehalem
Я не вижу, что может делать переводчик или бухгалтер на транспорте или на заводе.
это шутка?
Это, согласитесь, почти всегда кончится взаимодействием с оккупационной администрацией.
партизан, допрашивающий старосту, тоже взаимодействует с администрацией
ОК, школа - гос учреждение. Это служба или работа? Далее, Вы, я полагаю, про понятие служащий слыхали? Служба (не в полиции, упаси Б-г - тут все достаточно очевидно) тоже есть работа.
Больницы, где лечат оккупантов, там ведь тоже врачи работают. Водопроводом в городах кто-то управляет, правда?
Вы не путайте объекты инфраструктуры с административными и силовыми структурами.
кстати школаи больница в очень редких случаях госучреждение.
Это я все к тому, что далеко не всегда можно однозначно разделить жизнь на черное и белое.
не все, но служба во вражеских административных и силовых структурах однозначно черное, не так ли?
. Не было у властей планов не массовую эвакуацию, по причине, что власти идиотами не были.
вообще-то были и в ряде мест ее удалось реализовать, например в Москве, в других местах увы не успели.

nehalem

SBZ
[QUOTE]
это шутка?

Нет.


партизан, допрашивающий старосту, тоже взаимодействует с администрацией

Можно и так. Но, все же, для многих специальностей выход был или зубы на полку, или работа в администрации.


Вы не путайте объекты инфраструктуры с административными и силовыми структурами.
кстати школаи больница в очень редких случаях госучреждение.

Школа - не инфраструктура. Школа - таки гос. учреждение.


не все, но служба во вражеских административных и силовых структурах однозначно черное, не так ли?

Переводчик и бухгалтер - иуды или нет? Директор школы? Учитель? Инженер на заводе? Бригадир путевых рабочих? Врач? Вас не затруднит ответить на эти вопросы?


вообще-то были и в ряде мест ее удалось реализовать, например в Москве, в других местах увы не успели.

Эвакуация была организована и, принимая во внимание обстоятельства, вполне удовлетворительно выполнена по плану. Иначе тех заводов под "открытым небом" не было бы вообще. Эвакуировать все никто не собирался.

угрюмый

Может всё таки хватит флеймить....
Я заметил что большинство флеймящих в этом топике, граждан с бывшей 5-ой графой...
Не лучше ли почитать что говорят документы.... Это тем кто волнуется о приказе **выженная земля для фашистов***

****************************************************
V. «Трудностей с населением не возникало... »
Гитлеровские орды убивают и насилуют мирных жителей нашей страны, не щадя женщин, детей, стариков. Наши братья в захваченных немцами областях нашей страны стонут под игом немецких оккупантов.
И. Сталин, 6 ноября 1941 г.
Дождливым осенним днем в деревню Яскино под Смоленском пришли немецкие солдаты. Они окружили деревню и согнали жителей на площади. Потом отобрали всех мужчин и расстреляли за околицей. Мужчин - это громко сказано; к тому времени в деревне остались лишь глубокие старики и подростки. Их тела лежали в грязи, вокруг страшно выли женщины, а деревня пылала, подожженная с трех концов.

В деревне Починок, стоявшей неподалеку, плакать было некому. Немецкие каратели загнали всех жителей в помещение правления колхоза, подперли двери кольями и подожгли. Старики и старухи, женщины и дети метались в огне; жуткий крик сжигаемых заживо людей разносился окрест, каратели бесстрастно смотрели на дело своих рук, и лишь небо плакало о погибших{342}.

Много лет спустя командующий 9-м армейским корпусом генерал пехоты Герман Гейер, описывая боевые действия своих частей под Смоленском, между прочим заметит: «Вообще трудностей с населением не возникало, так как мы своевременно издали строгие приказы»{343}. [208]

Эти слова - квинтэссенция истребительной политики, проводившейся нацистами по отношению к населению оккупированных областей.

С самого начала войны немецким войскам было разрешено совершать любые преступления против жителей оккупированных территорий. Одним параграфом указ «О военном судопроизводстве» освободил немецких военнослужащих от ответственности за убийства и изнасилования; другим лишил всяких прав оказавшихся под оккупацией советских граждан. Теперь их можно было произвольно расстреливать за любой реальный или мнимый проступок.

После начала войны германское командование стало выражаться еще более откровенно. «У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны, - говорилось в одном из обращений к солдатам вермахта. - Уничтожь в себе жалость и сострадание - убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик - убивай, этим ты спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее твоей семьи и прославишься навеки»{344}.

Неудивительно, что с первых же дней войны войска вермахта проявляли должную беспощадность по отношению к мирному населению. «Захват сел и городов обычно начинается с постройки виселиц, на которых германские палачи убивают первых попавшихся под руку мирных жителей. При этом фашисты оставляют виселицы с повешенными на много дней и даже на несколько недель. Так же они поступают с теми, кого расстреливают на улицах городов и сел, оставляя трупы по многу дней неубранными», - доносила в Москву партизанская разведка{345}. А один из германских генералов в докладе командованию так объяснял действия своих подчиненных: [209]

«Немецкий солдат не может рассматривать обитателей этой страны как равных... С этим связаны частые пожары и разрушения в городах - слишком частые и слишком обширные, по сравнению с Польшей и Францией»{346}.
Действительно: человек не может рассматривать животных как равных, а советские недочеловеки - это почти что животные. «Письма, доходящие до нас с фронта, - вещали радиоприемники по всей Германии, - свидетельствуют, что в этой борьбе на Востоке не один политический строй сражается против другого, не одно мировоззрение против другого, а культура, цивилизация и человеческое достоинство борются против дьявольских принципов недочеловеков»{347}.

Впрочем, что - животные! Русские гораздо омерзительнее. Под Херсоном осколком артиллерийского снаряда была убита собака командира разведывательного батальона лейбштандарта СС штурмбаннфюрера Мейера. За свою собаку Мейер отомстил как за истинного арийца: согнал свыше тридцати местных жителей на площадь и лично их расстрелял{348}. Разве собака арийца не ценнее русских свиней?

Проходя через деревню близ Велижа, солдаты одного из подразделений 11-го полка 14-й моторизованной дивизии решили немного развлечься. Под командованием своего обер-лейтенанта они согнали из ближних домов жителей, в том числе женщин и детей, и бросили их в реку. В тех, кто не тонул, бросали камнями, в тех, кто пытался уплыть, - стреляли. Не уцелело никого{349}.

Под Брянском, увидев наступающих немцев, население деревни Большая Березка спряталось в лесу. Им было приказано возвратиться. «150 стариков, женщин и детей возвратилось домой. После этого согнали их в [210] колхозные амбары, перекололи всех штыками и перебили прикладами. 11 детей в возрасте 12-13 лет закопали живыми в землю»{350}.

Когда немцы ворвались в город Остров, они развлекались расстрелами мирных граждан. «Немцы согнали несколько десятков женщин и детей на огород и неожиданно стали расстреливать их из автоматов, - рассказывал позднее пробившийся к своим офицер Чеботарев. - Затем туда же привели еще двадцать пять женщин и тоже расстреляли их. Все это я видел своими глазами, находясь в укрытии возле этого огорода»{351}.

Солдаты, развлекавшиеся под Велижем, Брянском и в Острове, и многие сотни тысяч, подобных им, были нацистской расой господ. «Мы создадим человека нового типа, расу господ и породу вице-королей», - сказал по этому поводу Гитлер и, словно спохватившись, добавил: «Естественно, не может быть и речи об использовании людей этого типа на Западе!»{352} Оговорка эта была весьма важной: раса господ на Востоке творила такие преступления, что, сотвори они хоть что-нибудь, отдаленно похожее на Западе, этот ужас европейцы запомнили бы навсегда.

Когда фронт уходил вперед, жителям оккупированных районов могло поначалу показаться, что самое страшное уже позади. Части вермахта уходили дальше, и можно было надеяться на то, что все произошедшее - массовые изнасилования, расстрелы и грабежи - были лишь неизбежными на войне эксцессами. Что на смену военному хаосу придет какой-никакой, а порядок.

Порядок действительно пришел - но это был нацистский порядок.

Согласно предвоенным разработкам вся полнота военной и оккупационной власти на захваченных советских территориях вначале передавалась армейскому командованию. Командующие оперативным тылом [211] групп армий назначались лично фюрером и действовали в соответствии с его директивами, переданными через начальника штаба ОКВ. Их обязанности заключались в обеспечении безопасности оккупированной территории{353}.

Одним из этих людей стал генерал пехоты Карл фон Рок, возглавивший оперативный тыл группы армий «Юг». 14 июля он издал приказ, согласно которому всех мужчин на оккупированной территории следовало заключать в лагеря для военнопленных.

«Военнослужащих Красной Армии, которые в гражданской одежде бродят по дорогам боевых действий и прежде всего шатаются в больших городах, необходимо задерживать... С пойманными следует обращаться как с военнопленными... Там, где гражданские лица отрицают свою принадлежность к Красной Армии, с ними следует обращаться как с партизанами»{354}. [212]
Подход был таков: если пойманный мужчина призывного возраста не признавал себя солдатом Красной Армии, его расстреливали как партизана; если признавал - бросали в лагерь. Впрочем, многие германские генералы в приказах высказывались гораздо более откровенно, чем фон Рок. «Всех мужчин, способных носить оружие, задерживать и отправлять на сборные пункты военнопленных», - приказывал командир 18-й танковой дивизии генерал-майор Вальтер Неринг{355}. Благодаря этому новшеству число военнопленных в отчетности ОКВ постоянно росло, вызывая восторг у геббельсовских пропагандистов. Невозможно подсчитать, сколько мирных жителей было загнано в лагеря военнопленных; однако только в одном Минском лагере на 100 тысяч пленных солдат и командиров, по немецким данным, приходилось 40 тысяч гражданских «в возрасте от 15 до 50 лет»{356}. А всего за шесть месяцев сорок первого года, насколько можно судить по косвенным данным, в лагеря для военнопленных было брошено более миллиона гражданских лиц, большинство которых там и погибло.

Таковы были первые действия оккупационных властей.

Однако поначалу не все офицеры вермахта понимали, что на Востоке ведется особая, истребительная война. Поэтому в первые месяцы явочным порядком распространилась практика, в корне расходившаяся с указаниями из Берлина. Военные коменданты на местах стали отпускать попавших в лагеря мужчин, если за теми приходили их жены или родственники; при этом порою отпускали не только гражданских, но и красноармейцев, которым повезло попасть в плен в родных местах.

Кроме того, в некоторых оккупированных районах вместо поголовного заключения в лагеря всех трудоспособных [213] мужчин были применены более дифференцированные подходы. Например, командующий 26-м армейским корпусом генерал Альберт Водриг распорядился разделить население на подведомственной ему территории по трем категориям.

В первую входили государственные и партийные деятели, члены местных и районных Советов народных депутатов и «лица, внесенные в списки партизан». При выявлении их немедленно расстреливали.

Во вторую категорию входили коммунисты, комсомольцы, председатели колхозов и совхозов, «лица, не имеющие постоянного места жительства», лица, которые скрывают хозяйственные ценности и призывают к неподчинению оккупационным властям. Их ждал концлагерь.

К третьей категории относились жители, которые «открыто проявляли пассивное сопротивление», уклонялись от принудительных работ или участвовали во встречах и собраниях. По отношению к ним применялись «арест и избиение», в случае повторного задержания - заключение в концлагерь{357}.

Однако вскоре подобные проявления сомнительного гуманизма были пресечены, а немецкие войска получили приказ от изоляции наиболее активной части советского населения в лагерях перейти к акциям уничтожения.

Приказ был получен от высшего военного командования. Ровно через месяц после вторжения в Советский Союз фельдмаршал Кейтель подписал директиву, касающуюся населения оккупированных территорий. «Войск, выделенных для несения службы охраны в занятых восточных районах, - писал Кейтель, - хватит для выполнения задач лишь в том случае, если всякое сопротивление будет ликвидироваться не путем судебного наказания виновных, а распространением со стороны [214] оккупационных властей такого страха и ужаса, который отобьет у населения всякое желание противодействовать... Командующие должны изыскивать средства для обеспечения порядка в охраняемых районах, не запрашивая новых охранных частей, а. применяя соответствующие драконовские меры»{358}.

Еще через два дня штаб ОКХ конкретизировал эти указания. Командующие войсками тыла групп армий получили специальные указания об обращении с гражданским населением и военнопленными.

«Большое расширение оперативного пространства на Востоке, коварство и своеобразие большевистского противника, особенно на чисто русских территориях, уже с самого начала требует обширных и эффективных мер, чтобы управлять занятой территорией и использовать ее.
Стало известно, что не везде еще действуют с нужной строгостью. Частично это объясняется недостаточной еще до сих пор обученностью вновь привлеченных и используемых учреждений и войск...

Необходимое быстрое умиротворение страны возможно достичь только в том случае, если всякая угроза со стороны враждебно настроенного гражданского населения будет беспощадно пресечена. Любая снисходительность и нерешительность - это слабость, представляющая собой опасность...

Там, где возникает пассивное сопротивление или же где при завалах дорог, стрельбе, нападениях и прочих актах саботажа сразу обнаружить виновных и указанным образом покарать их не удается, следует незамедлительно прибегать к коллективным насильственным мерам на основании приказа офицера, занимающего служебное положение командира батальона и выше. Категорически указывается на то, что предварительный арест заложников для предотвращения возможных незаконностей не требуется. Население отвечает за спокойствие на своей территории без особых предупреждений и арестов... [215]

Всякая поддержка или помощь со стороны гражданского населения партизанам, бродячим солдатам и т.д. точно так же карается, как партизанщина.

Подозрительные элементы, которые не уличены в тяжких преступлениях, но по своим убеждениям и поведению представляются опасными, должны быть переданы оперативным группам, то есть отрядам полиции безопасности и СД. Передвижение гражданских лиц без соответствующих пропусков следует прекратить»{359}.

Практически одновременно схожую директиву под названием «Основные задачи по прочесыванию и контролю в заболоченных местностях» выпустил и рейхсфюрер СС. «Если население с национальной точки зрения враждебно, а в расовом и человеческом отношении неполноценно или даже, как это бывает в местах среди болот, состоит из осевших там преступников, которые, возможно, поддерживают партизан, то все они подлежат расстрелу», - указывал Гиммлер{360}.

Таким образом, и использовавшиеся для охраны тыла части вермахта, и подразделения СС получили одну и ту же задачу - расстреливать как можно больше народу. Неудивительно поэтому, что солдаты вермахта и эсэсовцы тесно сотрудничали. В белорусском городе Августове, например, расстрелы проводились совместно: кроме эсэсовцев к ним привлекался разведотряд 87-й пехотной дивизии. Ефрейтор Фриц Гойзелер вспоминал: «Как-то за один день было расстреляно 269 человек. Это были белорусы, русские, евреи и поляки, в том числе 14 женщин и девушек. Приговоренные к смерти группами по 25 человек подводились ко рву... и их по двое расстреливали... Если кто-нибудь еще оставался жив, то его доканчивали эсэсовцы»{361}. [216]

Штаб ОКХ сетовал на «недостаточную обученность войск», из-за которой оккупационные части порою не проявляли должной свирепости. Поэтому для солдат использовавшихся в тылу частей вермахта начали проводиться специальные курсы, где им разъясняли принципы деятельности на оккупированных советских территориях. «На курсах, - рассказывал старший ефрейтор вермахта Рецлав Рейнград, - было даже организовано несколько лекций руководящих работников германской тайной полевой полиции, которые прямо утверждали, что народы Советского Союза, и в особенности русские, являются неполноценными и должны быть в подавляющем большинстве уничтожены, а в значительной своей части использованы в качестве рабов. Эти указания исходили из политики германского правительства в отношении народа оккупированных территорий, и надо признать, что в практической работе каждым военнослужащим германской армии, в том числе и мною, неуклонно выполнялись»{362}.

Впрочем, летом сорок первого основные усилия СС и охранных частей вермахта были отвлечены на уничтожение военнопленных и евреев; очередь населявших оккупированные земли русских, белорусских и украинских недочеловеков еще не пришла.

Проводившиеся акции уничтожения местного населения носили пока не столько массовый, сколько целевой характер: уничтожались граждане, в чьей преданности советской власти не приходилось сомневаться.

Впрочем, даже те, кто к советской власти особых симпатий не испытывал, скоро начинали понимать, что немцы относятся к ним как к каким-то животным. Поступки оккупантов говорили яснее любой пропаганды. «Еще что не могу забыть, - рассказывала жительница украинского поселка Буков. - По улице идут двое детей, лет четырех и двух, сзади на бричке немецкий комендант. [217] Дети отпрянули, но немец успел схватить маленького за ручки и со всего размаха бросил в придорожную канаву. Сломал малышу руку»{363}.

В центре Харькова нацисты убили 12-летнего мальчика. Мальчишка спрятал в сарае двух красноармейцев. Кто-то выдал, его пытали, отрубая по очереди пальцы. Сейчас на этом месте - мемориал, одну из могил которого называют «детской»{364}.

Шли грабежи: тыловые части не собирались отказываться от своей доли трофеев. «В г. Любани офицеры и солдаты бродят по домам местных жителей в поисках патефонов и швейных машин, проявляя к их розыску особое рвение, - докладывала в Центр советская разведка. - Награбленные вещи отправляют посылками в Германию»{365}. Грабили даже в относительно лояльных к оккупантам прибалтийских республиках; там масштабы грабежа оказались настолько велики, что даже встревожили [218] начальника генштаба сухопутных войск. Гальдер записал в дневнике: «Полковник Галль (начальник штаба первого военного округа) явился для доклада... Он сообщил о весьма прискорбных фактах грабежей, производимых немецкими солдатами в Литве, и об отправке ими добытых таким образом <трофеев» домой>{366}.

«Местное население, - докладывала партизанская разведка, - стонет от непосильного грабежа оккупантов. Передовые части, проходя через населенный пункт, иногда местным крестьянам (дер. Ивановское Калининская область) раздают кооперативное имущество, но вторые эшелоны, идя за первыми, это все отбирают. У населения дер. Поповка, Ореховка немцы забрали скот, теплую одежду, белье, и это не как единичный факт, а как массовое... То первое впечатление, которое воспроизвели немцы на местное население, как <хороших», исчезает как миф>{367}.

Продолжались изнасилования; правда, и они приобрели организованный характер. Из мест дислокации частей вермахта время от времени в окрестные населенные пункты отправлялись «охотничьи экспедиции». «Мы отправились в село Рождествено близ Гатчины, - рассказывал служивший на Северском аэродроме рядовой Петер Шубер. - У нас было задание: привезти девушек господам офицерам. Мы удачно провели операцию, оцепив все дома. Мы набрали полный грузовик девушек. Всю ночь девушек держали господа офицеры, но утром выдали их нам - солдатам»{368}.

В крупных городах организовывались стационарные бордели. Это было стандартной практикой вермахта. «Были солдатские бордели, <пуффы» назывались, - вспоминал штурмбаннфюрер СС Авенир Беннигсен. - Почти на всех фронтах. Девчонки со всей Европы, всех [219] национальностей, изо всех лагерей собраны. Кстати, непременной принадлежностью немецкого солдата и офицера были два презерватива, которые регулярно выдавались в армии>{369}. Но если в европейских странах бордели вермахта комплектовались более или менее добровольно, то на советской земле оккупанты подобной деликатности проявлять не собирались. Девушек и женщин для немецких солдат по большей части собирали насильно - сцены, которые навсегда запомнили оказавшиеся под оккупацией люди. В Смоленске, к примеру, женщин тащили за руки, за волосы, волокли по мостовой - в офицерский бордель, организованный в одной из гостиниц{370}. В случае отказа остаться в публичном доме следовал расстрел{371}.

После того как войска Красной Армии выбили немцев из Керчи, взглядам красноармейцев предстало страшное зрелище: «Во дворе тюрьмы была обнаружена бесформенная груда изуродованных голых девичьих тел, дико и цинично истерзанных фашистами»{372}. Много позже благополучно избежавший возмездия фельдмаршал фон Манштейн, чьи войска так хорошо отметились в Керчи, в мемуарах напишет, что он-де препятствовал преступлениям подобного рода и даже приговорил к смерти двух солдат, изнасиловавших и убивших старую женщину{373}. Подобное заявление трудно квалифицировать иначе как циничное издевательство.

Впрочем, тыловые войска не брезговали и децентрализованным насилием. В городе Тихвине Ленинградской области старшеклассницу М. Колодецкую, раненную шальным осколком, привезли в госпиталь. Госпиталь находился в бывшем монастыре; расположившиеся там [220] немецкие солдаты не могли пропустить такого удачного случая. Как впоследствии показали свидетели, «несмотря на ранение, Колодецкая была изнасилована группой немецких солдат, что явилось причиной ее смерти»{374}.

К осени сорок первого года оккупационный террор усилился. Ознакомившись с настроениями местного населения «вживую», а не по рассказам беглых белогвардейцев, немецкие власти пришли к очень неприятным для себя выводам. Какая там ненависть к большевизму! Какая там благодарность за избавление от советской власти! «Население высказывается очень сдержанно. Люди старшего поколения более доступны, и если они разговаривают один на один, выражают ненависть к старой большевистской системе... Самая опасная возрастная группа - 17-21 год. Она заражена на 99%, и ее следует вычеркнуть из списка живых... »{375}

Сказано - сделано. 16 сентября фельдмаршал Кейтель подписал приказ о борьбе с партизанами.

«Меры борьбы с этим общим коммунистическим повстанческим движением, которые предпринимались до сего дня, оказались недостаточными. Теперь фюрер отдал приказы о том, чтобы мы вступали в действие повсеместно, прибегая к самым жестоким средствам, чтобы в кратчайший срок сокрушить это движение. Восстановить порядок может только такой путь, которому успешно следовали великие народы на протяжении истории распространения своего влияния.
Действия, предпринимаемые в этом деле, должны соответствовать нижеследующим общим указаниям:

a. Любые выступления против оккупационной германской власти следует рассматривать как проявление коммунистических происков вне зависимости от конкретных обстоятельств.

b. Для того чтобы задушить такие вылазки в зародыше, необходимо при первых же проявлениях применять самые суровые меры, с тем чтобы поддержать авторитет оккупационных [221] сил. Кроме того, нельзя забывать, что в данных странах человеческая жизнь нередко ничего не стоит, и в целях запугивания населения мы можем проявлять совершенно необычайную жестокость...

Командующие войсками на оккупированных территориях должны проследить, чтобы об этих принципах были поставлены в известность без промедления все военные организации, которые имеют отношение к мерам против коммунистического повстанческого движения»{376}.

Верховное командование вермахта требовало «совершенно необычайной жестокости»; действия частей по охране тыла и вправду ужасали даже некоторых немецких офицеров. Проезжая через Старую Руссу, армейский [222] хирург Ханс Киллиан увидел зрелище, поразившее его до глубины души. «На одном из перекрестков я невольно поднимаю глаза. На балконе дома в разодранных в клочья лохмотьях болтаются тела троих повешенных. Густель тоже заметил их. Судорожно вцепившись в руль, он продолжает вести машину. Отвратительная картина преследует нас по пятам. На каждом фонарном столбе мы обнаруживаем новых повешенных, со свернутой набок головой, с выпавшим языком. На нас смотрят сине-серые лица с остекленевшими глазами, устремленными в пустоту»{377}.

Виселицы стали непременной частью оккупационного пейзажа. Уже через несколько недель после захвата Одессы весь центр города был увешан телами казненных. «Хватали всех подряд. Людей вешали прямо на улицах, - рассказывала школьница Александра Стройна. - Проспект Мира, Привокзальная площадь, улица Ленина - везде на деревьях, на столбах висели казненные. Забрали и нашу маму»{378}.

В сотнях километрах севернее, в городе Пушкине, некогда звавшемся Царским Селом, казненные висели на каждом перекрестке. Жители оккупированного города, пробиравшиеся по улицам, могли видеть таблички на шеях повешенных. На табличках излагалась вина казненных перед германской империей. «Повешен как шпион». «За содействие партизанам». «Он был коммунист». «Это жид»{379}. В прилегающих к величественному Екатерининскому дворцу парках расстреливали евреев - восемь сотен мужчин, женщин и детей{380}. Неевреев убивали повсюду. Всего из сорока тысяч довоенного населения Пушкина за два года оккупации нацисты уничтожили 18 368 человек{381}. [223]

Когда части 35-й пехотной дивизии проходили через Волоколамск, солдаты увидели шесть повешенных: четверых мужчин и двух девушек. «Лейтенант Шварц приказал остановиться и выстроил нас полукругом вокруг повешенных. Он сказал нам: эти партизаны будут висеть здесь, пока не сгниют, - вспоминал рядовой Эдмунд Беднарик. - Унтер-офицер Пельц забавлялся тем, что раскачивал трупы двух девушек, отпуская похабные остроты»{382}.

http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/08.html


угоняют на работы в Германию

Nekromanger

Может всё таки хватит флеймить....
да действительно! можно было просто дать ссылку на копирайт а не выдирать из него куски например: http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/08.html или полную версию http://www.rusproject.org/pages/history/history_10/za_chto_srazhalis_sovetskie_ludi_dukov.pdf труд автора тоже достоин уважения!

SBZ

nehalem
это шутка?

Нет.

вообще-то объем операций подлежащих бухучету на предприятиях значительно выше, чем в администрациях

Можно и так. Но, все же, для многих специальностей выход был или зубы на полку, или работа в администрации.
для каких конкретно?
Школа - не инфраструктура. Школа - таки гос. учреждение.
не государственное как правило, не инфраструктура а что? производство?
Переводчик и бухгалтер - иуды или нет?
где именно? в гестапо, СС и т.д.- иуды
Директор школы? Учитель?
какой именно? образовательной или диверсионной?
Инженер на заводе? Бригадир путевых рабочих?
с какой стати?
Врач?
от функций зависит- в больнице нет, в гестапо, уаствуя в медикаментозных опросах или в концлагере проводя опыты- однозначно иуда


угрюмый

[QUOTE]Originally posted by Nekromanger:
[B]
да действительно! можно было просто дать ссылку на копирайт а не выдирать из него куски например: http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/08.html или полную версию http://www.rusproject.org/pages/history/history_10/za_chto_srazhalis_sovetskie_ludi_dukov.pdf труд автора тоже достоин уваж

Так что, то что ссылка на милитэру, точнее на исследование Дюкова А.Р.и это называется флейм? У вас всё с головой нормально гражданин? Моя ссылка на милитеру над фотографией в топике выше, а также в посте на предыдушей странице (стр. N 6).
нет серьёзно с головой у вас как....

А догадываюсь, праведный иудейский гнев вызвало упоминание о пятой графе.....

Что же не запостили эту инфо раньше...

nehalem

SBZ


вообще-то объем операций подлежащих бухучету на предприятиях значительно выше, чем в администрациях

Да, соглашусь с Вами.


для каких конкретно?

Вышеупомянутые переводчики, учителя, администраторы.


не государственное как правило, не инфраструктура а что? производство?

Ну, конечно не производство.

Школа - вполне государственное учреждение. Хотя бы потому, что имеет задачу идеологичского воспитания.


какой именно? образовательной или диверсионной?

Государственной общеобразовательной. Там еще портреты иногда висят, очередных вождей.


с какой стати?

Управляет группой рабочих, с целью обеспечить своевременную доставку военных грузов для оккупантов. ВоСо - весьма, кстати, серьезное занятие.



от функций зависит- в больнице нет, в гестапо, уаствуя в медикаментозных опросах или в концлагере проводя опыты- однозначно иуда

Ну, для медикаментозных допросов у немцев свои любители были.

А так, ставить на ноги раненных оккупантов, полицейских и прочих иуд - это детская игра?

Все весьма не однозначно в вопросе сотрудничества.

Nekromanger

А догадываюсь, праведный иудейский гнев вызвало упоминание о пятой графе...
товагисч угъюмый вы таки меня раскгыли! пойду тогда Тору почитаю все лучше чем ваши "пегвоисточники"!

SBZ

nehalem
SBZ


для каких конкретно?

--------------------------------------------------------------------------------

Вышеупомянутые переводчики, учителя, администраторы.


quote:
--------------------------------------------------------------------------------

не государственное как правило, не инфраструктура а что? производство?

--------------------------------------------------------------------------------

Ну, конечно не производство.

Школа - вполне государственное учреждение. Хотя бы потому, что имеет задачу идеологичского воспитания.


quote:
--------------------------------------------------------------------------------

какой именно? образовательной или диверсионной?

--------------------------------------------------------------------------------

Государственной общеобразовательной. Там еще портреты иногда висят, очередных вождей.


quote:
--------------------------------------------------------------------------------

с какой стати?

--------------------------------------------------------------------------------

Управляет группой рабочих, с целью обеспечить своевременную доставку военных грузов для оккупантов. ВоСо - весьма, кстати, серьезное занятие.


quote:
--------------------------------------------------------------------------------

от функций зависит- в больнице нет, в гестапо, уаствуя в медикаментозных опросах или в концлагере проводя опыты- однозначно иуда

--------------------------------------------------------------------------------

Ну, для медикаментозных допросов у немцев свои любители были.

А так, ставить на ноги раненных оккупантов, полицейских и прочих иуд - это детская игра?

Все весьма не однозначно в вопросе сотрудничества.

для них были кроме комендатур. отделений гестапо и т.д. вполне нейтральные заводы, колхозы, объекты транспорта и инфраструктуры

вообще-то муниципальное для начало и не является военным, полицейским и административным учреждением, как впрочем и больница, поэтому врачи, учителя, дворники, сантехники, рабочие, бригадиры и т.д. не коллаборационисты, по этому пути толкования поошла правоприменительная практика не только в СССР, но и в других оккупированных странах.
Так что однозначно определено начиная с УК РСФСР 1926 года

nehalem

SBZ

для них были кроме комендатур. отделений гестапо и т.д. вполне нейтральные заводы, колхозы, объекты транспорта и инфраструктуры

вообще-то муниципальное для начало и не является военным, полицейским и административным учреждением, как впрочем и больница, поэтому врачи, учителя, дворники, сантехники, рабочие, бригадиры и т.д. не коллаборационисты, по этому пути толкования поошла правоприменительная практика не только в СССР, но и в других оккупированных странах.
Так что однозначно определено начиная с УК РСФСР 1926 года

Отлично. Вы не могли бы сослаться на конкретные статьи УК РСФСР 1926 года, которые однозначно определяют виновность конкретных людей?

Сошлемся на интересный документ, несколько противоречащий Вашим тезисам:

http://www.lib.csu.ru/vch/154/010.pdf

При анализе архивных документов становится ясно, что гражданский коллаборационизм имел практически повсеместный характер. Во многих населенных пунктах региона гитлеровцы находили людей, которые добровольно или по принуждению шли на сотрудничество с ними. Так, 1 февраля 1942 г. в г. Таганроге Ростовской области стояли очереди у бывших военных заводов N 65, 31 в ожидании набора рабочих, не считаясь с тем, что оккупанты заставят работать на вооружение Вермахта. При этом численность работающих коллаборационистов на военном заводе N 65 в период с октября 1941 г. по лето 1942 г. увеличилась в 6 раз, с 345 чел. до 1969 чел. 20

Касательно школ - школы, несмотря на муниципальную пронадлежность, являются учреждениями проведения государственной идеологической политики, важность школ нельзя недооценовать. Оккупанты и советская власть явно были несогласны с Вами.

Оккупационные власти стремились привлечь учителей в «народные школы» различными материальными стимулами. Заработная плата устанавливалась в размере ставок Наркомпроса СССР, которая выдавалась как в марках, так и советскими деньгами. При этом учителя, работавшие в «народных школах» могли иметь большие земельные участки под огород и получали хлебный паек (300 гр.). Кроме того, над учителями осуществлялся жесткий идеологический контроль. Они были обязаны посещать 10-ти дневные курсы переподготовки, где им читались лекции на темы: «Культура Германии», «Народное образование в Германии», «Что такое национал-социализм», «Биография Адольфа Гитлера». В административном порядке учителям предписывалось избегать всякой большевистской тенденциозности26.

Практически во всех оккупированных городах Юга России в составе бургомистерств имелись управления или отделы народного образования. Так, в подчинении управления отдела школ г. Таганрога входило 13 начальных школ30.

При этом сотрудники советских спецслужб и партийные функционеры особенно не распространялись об идейных мотивах перехода бывших советских учителей на работу в «народные школы» в своих сводках, обзорах, аналитических записках, имеющихся в архивных документах. «Бывший кулак», «дочь попа», «бывшая баронесса » - вот и все аргументы, зафиксированные в архивных документах.

Еще ряд примеров, указаывающих на группы людей, для которых сотрудничество с оккупантами было вынужденным шагом, и за которое, впоследствии, они несли ответственность.

При анализе социального состава коллаборационистов на Юге России видно, что на сотрудничество с оккупантами шла часть художественной интеллигенции, артисты театров.

И на этом пока прервемся.