Сбит пассажирский Боинг

В Донецкой области сбили пассажирский Боинг: http://www.unian.net/politics/...ovlyaetsya.html

Помоему неправильно было летать над зоной Б/Д,тем более приценденты уже на днях случились в данном р-оне уронили самолет с высоты более 5км.Эти то рубятся можно понять,не до Боингов но куда смотрела авиакомпания-людей искренне жаль!!!

Бук в Торезе

что-то очень "целенький" он после "Бука".....

испанцы утверждают что сбит истребителями ушедшими в сторону Киева....
En los radares esta todo recogido, para los incrédulos, derribado por kiev, aquí lo sabemos y control aéreo militar también
В РЛС собраны все данные, для неверующих в то, что самолёт сбит Киевом, здесь об этом знаем мы и также - контроль воздушного движения.

Militares confirman que fue ukraine, pero se sigue sin saber de donde vino la orden
Военные подтверждают, что сбили украинцы, но не знают, кто отдал приказ.

Los cazas volaron cerca del 777, hasta 3 minutos antes de desaparecer de los radares, solo 3 minutos.
Военные шли за 777-м до 3-х минут, прежде чем исчезнуть с экранов радаров.

https://twitter.com/spainbuca/

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/07/17/7032217/

Ссылка КАЛИНЫ что то доказывает?
И фото тоже.
А вот мнение испанцев вес имеет, поскольку они люди незаинтересованые.

гелани
Ссылка что то доказывает?
И фото тоже.
А вот мнение испанцев вес имеет, поскольку они люди незаинтересованые.

Ну да из ихнего погреба виднее

Ну да,мутное фото и гнилые отмазки- аргументы хоть куда.

https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g

Хоть ссы в глаза-им все божья роса!

piston79
https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g

Да вот и по зомбоящику признали: https://www.youtube.com/watch?v=kuX6rEOjyqA

Прочтите еще раз пост#11

Вот еще видео: https://www.youtube.com/watch?v=IU5NSSzYygk

kalina_1964
Вот еще видео:

Добрый как ангел
видели уже....
трактор проехал.....

Ага, мирный пашущий...

kalina_1964 - извините, но Вы либо либо "национализированный" тролль, либо просто тупица.

Если бы у ополченцев был работающий Бук, то позволили бы они каждый день Сушкам работать по своей территории?

Да все бы "киевские" Су-25 сразу же разбежались бы куда-нибудь до самого Львова ...
---------------
Это во-первых,
Во-вторых, посмотрите, что входит в комплекс Бук, и найдите, какой min состав установок нужен для работы.
Проехала по деревне одна ПУ - и что?
Для работы по самолету ее не хватит...

гелани
А вот мнение испанцев вес имеет, поскольку они люди незаинтересованые.

Во-вторых, посмотрите, что входит в комплекс Бук, и найдите, какой min состав установок нужен для работы.
Проехала по деревне одна ПУ - и что?

ПУ в Буке нет. Это вам не Круг или Куб. Есть ПЗУ. На фото - СОУ.
Одна СОУ может сбить самолет. Только она одна, без всего остального. Может и четыре сбить, ракет-то у нее как раз четыре.
Ракету на СОУ можно положить обычным краном , даже быстрее получиться, чем краном на ПЗУ.
Где, правда, траверсу брать не знаю. Она в комплекте на ПЗУ идет. Ракету талями не обвяжешь. Траверсе - это фигня такая, одевается на бугели ракеты и кран тянет эту траверсу. Потом снимается.

А подсвечивает цель сам Бук?
Там станции наведения не надо?

Хохлы жидов помню сняли над морем... или это аппАлченцы тренировались?

Gasar
Там станции наведения не надо?

Это сто лет назад было. С с-200.

а сейчас с-200 у них НЕТ?
кроме того хохлы грузинам БУКи перекидывали...

Gasar
Это сто лет назад было. С с-200.

А подсвечивает цель сам Бук?
Там станции наведения не надо?

Да.

желательно рлс-кой подсветить....
у СОУ есть своя РЛС но она секторная на 120 градусов емнип....

sk0ndr
Все верно, но не подсветить, РЛС подсвета это немного не из этой опера, это ближе с С-300.

sk0ndr
В дивизионе БУКа есть СОЦ - станция обнаружения цели.

http://zergulio.livejournal.com/1775972.html
по ссылке интересные фото, говорят БЧ стержневая по виду пробоин. А у БУКа какая?

алхимик
Хохлы жидов помню сняли над морем.

А у БУКа какая?

Вот не помню. Общий вес 70 килограмм. Половина ВВ, вторая половина готовые поражающие элементы. Точно не помню, вроде кубики по пол-грамма. Но повторю - точно не помню. Может, даже ДВА вида поражающих элементов - двух разных типов, отличаются только формой и весом, а может это у С-300 такая, а я путаю. Но точно не стержневая. Готовые поражающие элементы видом напоминают готовые элементы из мины МОН, только чуть больше. А там их два виде - шарики и ролики. Причем одних и тех же мин, но состоящих на вооружении МО и ФСБ, вроде они как раз этим и отличаются.

На вероятности поражения дальних целей - отсутствие станции влияет?

mavrusha
говорят БЧ стержневая по виду пробоин.

И еще, работающий радар СОУ - довольно заметная штука?
То есть, при наблюдении рэб, за определенной территорией, он довольно таки заметен?

Gasar
На вероятности поражения дальних целей - отсутствие станции влияет?

duh1958
Ту-154,авиакомпании"Сибирь"если это жиды,то где русские?

говорят БЧ стержневая по виду пробоин.

На вероятности поражения дальних целей - отсутствие станции влияет?

Добрый как ангел

И еще, работающий радар СОУ - довольно заметная штука?
То есть, при наблюдении рэб, за определенной территорией, он довольно таки заметен?

очень. Про РЭБ ничего не скажу. И по системе обнаружения на местности работающих станций тоже ничего не скажу - не моя специальность. На занятиях цикла разведки в основном спал. Единственное что как-то отложилось - железнодорожные габариты. 😊

sk0ndr
Судя по ответу - коллега?

про икоту от шрайка Вы когда напомнили, целая гамма чувств нахлынула....
сейчас бы "ту" систему войск ПВО и вопросов о произошедшем на сопредельной территории просто не было бы....
даже у "вероятного противника"...
ну да это оффтоп конечно

Только ИМХО.
РФ явно не сбивала этот самолет - слишком легко доказуемо и не имеет никакого смысла для РФ.
Могли сбить ВС Украины, либо ополченцы - если имели в своем распоряжении хотя бы одну боеспособную СОУ ЗРК Бук с хотя бы одной боеспособной ракетой 9М38(М1) ("317" ракеты у них явно не могло быть). Подчеркиваю про "боеспособность", а не "боеготовность", поскольку если была стрельба, то явно не в боевых учловиях (без РЭП, прямолинейно летящий самолет с дозвуковой скоростью с огромной ЭПР) .
В любом из вариантов (официальные ВС Украины или ополченцы) вина полностью ложится на Правительство Украины, поскольку если ополченцами были захвачены такие ЗРК, то власти Украины были обязаны запретить полеты над этой территорией гражданских самолетов. Но до наступления данного случая запрет касался только полетов на высоте ниже 6 км (т.е. с "запасом" для таких ЗРК как Стрела-10М и Оса, и тем более ПЗРК и ЗА). Да и сейчас власти Украины заявили, что не захватывали ополченцы подобных ЗРК, т.е."посыл", что эти ЗРК поставлены РФ или были сбиты ВС РФ, но кто знает как могут поставляться такие комплексы понимают, что такая поставка была крайне маловероятна.
Поэтому, подчеркиваю, что по моему мнению вина полностью на официальных властях Украины, а то, что мы видим в СМИ то это их (властей Украины) судорожные попытки переложить ответственность на РФ.
ИМХО коечно...

sk0ndr
по системе обнаружения на местности работающих станций тоже ничего не скажу - не моя специальность. На занятиях цикла разведки в основном спал.

Вот появилось: https://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0

kalina_1964
Вот появилось:

kalina_1964
Вот появилось: https://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0

ЧТо на ролике? Кто-то куда-то везёт и может макет... И?

Алхимик - 5+))) те же мысли родились, как и по поводу абсолютного большинства ТАКИХ роликов - кто-то что-то куда-то везет и все зависит от озвучки и приложенного текста

только не ЗРВ-шник - при штабе дивизии кантовался )))

как "разведчик" скажу что ничего сверхсложного в обнаружении работающих станций нет....

О как. Коллега-то, похоже из ГРУ. 😊 А кто еще может кантоваться при штабах дивизии?
Тссс. Никому не скажу....

ПиВиОшник
что мешало полностью все четыре ЗУР "повесить"?

В ролике СОУка с двумя ЗУР 9М38(М1), почему не с 4-мя то? Если бы РФ "поставляла" то, что мешало полностью все четыре ЗУР "повесить"?

Может и было четыре. Да две уже ушли на боинг. Это ж эвакуация. 😊

ПиВиОшник
В ролике СОУка с двумя ЗУР 9М38(М1), почему не с 4-мя то? Если бы РФ "поставляла" то, что мешало полностью все четыре ЗУР "повесить"? Слишком темная история, которую сейчас на человеческой крови разыгрывают несколько стран. ИМХО...

потому что две улетели

Добрый как ангел
недостающие ЗУР еще как-то через границу за которой давно все следят надо как-то незаметно перетащить....

Кто-то куда-то везёт и может макет... И?

kalina_1964
потому что две улетели

sk0ndr
Может и было четыре. Да две уже ушли на боинг. Это ж эвакуация.

Не смешно...

Извиняюсь, я не специалист, гсмщик я мазута короче. А может расчет БУКа отличить транспортник АН-26 ИЛ-76 от БОИНГА? По высоте там, по скорости и т. п.

sk0ndr
А кто еще может кантоваться при штабах дивизии?

sk0ndr
Да уж. Согласен. Но странно, что эвакуируют на трейлере. Лично на Буке гонял со скоростью за 70 на спидометре ГМ. Про грязи на Эмбе. По асфальту она тоже может с такой скоростью ехать. Хотела б быстро уехать, уехала б своим ходом.

kalina_1964
А может расчет БУКа отличить транспортник АН-26 ИЛ-76 от БОИНГА? По высоте там, по скорости и т. п.

А может расчет БУКа отличить транспортник АН-26 ИЛ-76 от БОИНГА? По высоте там, по скорости и т. п.

Теоретически может конечно, даже есть типа ТОВ на каждой СОУ (понятно для нормальных условий видимости)

sk0ndr
Ан 26 на 10 км не заберется. Турбовинтовые, они пониже летают. Ну и скорость поменьше. Скорость - важный показатель, по скорости и дальности выбирают цель, которую будут обстреливать первой. На С-3-- есть специальный индикатор - скорость/дальность. Но и БУК и С_300 Обстреливать сначала будут ту, которая ближе и быстрее. Это если им будут предоставлен выбор.

sk0ndr
Ил-76 от боинга на экране СОУ я б не отличил.

sk0ndr
В СОУ две радиостанции, стандартные танковые Р - 173, к одной - блок защиты от импульсных помех.

sk0ndr
Если самолет военный, то есть система опознавания "свой-чужой", даже две. Перед запуском положено проверять. В С-300 одно время эта система блокировала пуск ракеты, если самолет свой, но после угона самолета сделали так, этот блок можно отключить.
Гражданский самолет, понятно, такой системой не обладает. Ответа от запросчика СОУ не будет.

Скорее всег Р-123 с доп вчг?

Откуда коды для Пароля или Кремния у ополченцев?

sk0ndr
не, 123 это совсем старинная станция, на СОУ таких не видел.

sk0ndr
По кодам ничего говорить не буду, коды вводятся в СОЦку, а это не моя стихия. Раз в месяц начальник разведки, он же начальник СОЦ брал пистолет и шел в секретку, приносил отттуда карточки и протыкал их специальным шупом. Но в С-300 наверно так же, не знаю, на каком вы были, я бывал на объектовом. А СОЦ на Буке от войскового, на гусенице.
В СОУ ничего не вводится.
Но кремний точно есть.

А Кремнием практически уже и не пользуются, смысла то в этом нет...

У меня на комплексах 1985-1986 гг и даже более поздних выпусков именно такие и стояли...

вводяться не раз в месяц, а более часто

ПиВиОшник
Откуда коды для Пароля или Кремния у ополченцев?

Радиолокационная система установила, что зенитная управляемая ракета активизировалась и следовала за самолетом Malaysia Airlines до того, как он начал снижаться. Вторая система зафиксировала тепловую активность в момент, когда Boeing был сбит. Теперь Вашингтон изучает траекторию полета ракеты, чтобы понять, какая из сторон совершила нападение, передает CNN.
http://www.news-usa.ru/reaktsi...a-airlines.html

sk0ndr
Объектовый С-300? 123 вообще в кабине Маза, а не в Ф-2.
Там что угодно могло стоять. Работала-то на ходу, считай только на марше, что б в колонне не потеряться.

sk0ndr
Не знаю. Вводили только когда наш дивизион БД стоял, видел только случайно. Не каждого начальника расчета об этом уведомляли.

Понятно, ПВО страны. Там у вас до сих пор АКМ на вооружении стоят. Чего уж про Р-173 говорить. 😊
Топопривязчики скорее новыми радистанциями снабдят, чем объектовый с-300.

Sergebor
Радиолокационная система установила, что зенитная управляемая ракета активизировалась и следовала за самолетом Malaysia Airlines до того, как он начал снижаться.

ПиВиОшник
Добрый вечер

ПиВиОшник
однозначно не с территории РФ

sk0ndr
Понятно, ПВО страны. Там у вас до сих пор АКМ на вооружении стоят. Чего уж про Р-173 говорить.
Топопривязчики скорее новыми радистанциями снабдят, чем объектовый с-300.

Sergebor
Бывали добрее... Ну как-то вот так... Госдеп заявляет... Неужели так косячат сильно и те, кто шмальнул и те, кто отмазывает?

Sergebor
А у РФ какой интерес тут?

ПиВиОшник
Не я сказал

ПиВиОшник
на эту тему я больще не продолжаю

Sergebor
Тогда о бабах?

Это уже будет флуд...

http://jadore-odessa.livejourn...=875332#t875332
http://living-for-free.livejournal.com/176659.html

Специалисты, скажите: реально ли сидящим в трофейном "Буке" и пользующимся только его РЛС (никакой другой радиолокации у ополченцев, как я понимаю, больше нет) принять гражданский самолёт за военный транспортник (скажем, АН-26, о сбитии которого сообщал Стрелков), при условии, что этот самолёт намеренно ведёт себя как транспортник (заранее, вне зоны видимости РЛС "Бука", покинул гражданский "коридор", снизился до нужной высоты, сбавил скорость, имитирует заход для сбрасывания груза)?
Иными словами, имеет ли право на существование версия с "фальшивым" гражданским бортом, который намеренно "подставили" ополченцам, предварительно сдав им более-менее исправный и ремонтопригодный "Бук"?

Страшила Мудрый 2
Иными словами, имеет ли право на существование версия с "фальшивым" гражданским бортом, который намеренно "подставили" ополченцам, предварительно сдав им более-менее исправный и ремонтопригодный "Бук"?

Ага, ополченцы виноваты только в том, что существуют.

PILOT_SVM
Особенно если не ополченцы, а военнослужащие украинской армии.
Не из "подставленного" Бука, а из того Бука, который за сутки до этого развернули прям в этом районе сами украинские вояки.

Да, и укры могли сбить. Но факт: кто-то "подставлял" это самолёт, вёл его "на заклание".

Особенно учитывая, что самолёт был намеренно снижен по высоте, чтобы промашки не было.

sk0ndr
Этот посыл неверен. Бук собьет гражданский лайнер на любой высоте. От 25 метров, на которые гражданская авиация никогда не опускается, до 20 000, на которые гражданский авиалайнер никогда не поднимется, даже если очень захочет.
Промашки не будет в любом случае.
Опускать самолет чтоб на стало промашки, это как подсветить вам именную ложку, что б мимо рта не пронесли.
Фактически чрезвычайно низкая высота полета немного б ограничила дальность, на которой в Буке увидели б этот самолет. Если весьма условно, то боинг, летящий на высоте 100 метров, (вы можете себе такое представить) Бук бы увидел не за 150 км, а только за 60 км. И, не торопясь, с несколькими перекурами, все равно б сбили. И то, все очень сложно предсказать, дальность обнаружения зависит от местности.

Я не спорю с этими техническими деталями.
Но ЦЕПЬ событий говорит о намеренных действиях укр.властей.
Это раз.

Абама уже заявил, что амер.специалисты имеют большой опыт в расследовании подобных катастроф, и поэтому они обязательно будут участвовать в расследовании.

Знаем мы этот "опыт".
Опыт обвинить РФ во что бы то ни стало,не смотря на истинное положение вещей.
1.И так всем ясно,что боинг ракетой сбили.Ничего нового ни "черные ящики" ни экспертиза сказать не могут.Ответа на вопрос "кто пустил ракету" эта комиссия при осмотре самолета дать в принципе не может.
2.Единственное хоть какое-то доказательство-это данные со спутника.
Вспомните 2001 год,когда укры российский ТУ 154 с израильтянами сбили и ничего им за это не было.
Украинцы отрекались с пеной у рта до самого последнего,пока американцы все-же спутниковые данные не предоставили общественности.(У них тогда серьезных сланцевых интересов на укранине не было)Да и потом все делали вид что ничего особенного не случилось.
3.Проводить расследование там,где можно докопаться до истины:в укроармии и укродиспетчерской службе им никто не даст,да и сами они стремиться к этому не будут (к тому же там уже все что надо "подчищено")
4.Комиссия настроена изначально предвзято-ее цель подтвердить вину России.Они и не будут в серьез рассметривать версию вины "демократической украины".

Будет только так:
Во всем обвинят РФ,по приказу которой действовали посланные "на территорию украины" "террористы".По любому.

У нас спутников наблюдения там нет (а надо бы иметь в зоне войны !!!!!) и оправдываться нечем,все это знают.Вот и воспользовались этим для безнаказанной провокации.

А полосатые какие хочешь "данные" со своих спутников фальсифицировать могут.И весь мир безоговорочно поверит таким "доказательствам".
Им время на это надо,вот и тянут пока резину.

Ничего нового ни "черные ящики" ни экспертиза сказать не могут.

Анализ ящиков покажет место сбития, а это немало.

КП
Ответа на вопрос "кто пустил ракету" эта комиссия при осмотре самолета дать в принципе не может.

Эта комиссия там до сих пор не появилась (прошло уже двое суток) и не факт, что появится сегодня! Трупы лежат на 30-градусной жаре, их запрещают грузить в рефрижераторы! Это поразительно, если вдуматься.

Я уже не говорю о том, что у одной и той же авиакомпании в течении полугода произошло ПОДРЯД 2 авиакатастрофы с ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ТИПОМ САМОЛЁТА! Это просто невероятно с точки зрения теории вероятности (простите за каламбур)!

Всякие Днепры и Воронежи разве не всчёт?

4V4N

Анализ ящиков покажет место сбития

Дальность ракеты "Бука" немалая, важнее знать место пуска.

важнее знать место пуска.

Страшила Мудрый 2
ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ТИПОМ САМОЛЁТА

Sergebor
А может с одним и тем же самолётом?

Эта невероятная на первый взгляд версия получает всё больше косвенных подтверждений!

Страшила Мудрый 2

Дальность ракеты "Бука" немалая, важнее знать место пуска.

Данные БУК-М1 9М317
Максимальная дальность поражения самолетов 42 км
Максимальная дальность поражения БР типа Ланс (на высотах 2-16 км) 20 км
Максимальная дальность поражения противорадиолокационных ракет типа 'HARM' - 20 км
т.е. 42 км - это максимальная (!) дальность поражения.
Смотрим карту -

Sergebor
А может с одним и тем же самолётом?

В рейс с трупами ни грамма не верю.Этот рейс провожали друзья-родственники погибших,смс-ммс пассажиры с борта отправляли.Неужели бы не заметили что в летающем морге летят?Чушь.
Нормальный обычный рейс.Но который зачем-то специально отклонили на 300км. севернее,проведя над зоной боевых действий.(Об этом в европе говорить не хотят)
Большая делегация на семинар по спиду ехала-поэтому все паспорта в одном месте на всю делегаию были(у руководителя делегации),поэтому и много всего медицинского на борту было.

Обескровливание-разультат разгерметизации и падения с 10км.?
Не знаю,но падать с такой высоты довольно долго-целых 3 минуты.
Не знаю правда или нет,но вот что говорят происходит с пассажиром выпавшим из самолета при падении с 10 километров:
http://www.popmech.ru/technolo...arashyuta/#full

gallakСмотрим карту -

Статья странная сама по себе.
Ну а такие перлы:
Самая опасная поверхность - вода. Как и бетон, она практически несжимаема. Результат падения на океанскую гладь будет примерно таким же, как на тротуар. Разница только в том, что асфальт- увы! - не раскроется под вами, чтобы навсегда поглотить разбитое тело.

И следом:
Если вас ждет внизу водная поверхность, готовьтесь к быстрым и решительным действиям. По оставшимся в живых любителям прыгать с высоких мостов можно сделать вывод, что оптимальным был бы вход в воду 'солдатиком', то есть ногами вперед. Тогда у вас будут хоть какие-то шансы выбраться на поверхность живым.

С другой стороны, знаменитые ныряльщики со скал, оттачивающие свое мастерство неподалеку от Акапулько, считают, что лучше входить в воду головой вперед. При этом руки со сплетенными пальцами они выставляют перед головой, защищая ее от удара. Вы можете выбрать любую из этих поз, но постарайтесь до самой последней секунды сохранять парашютирующую позицию.

Мало того, что падение НА воду смертельно даже при прыжке с высокого моста (т.е. играет роль именно скорость/высота), но и то что абзацы прямо противоречат друг другу.

Даже такой простой вопрос как прыжки со скалы (а там предел 30 м) автор не удосужился проработать.
Повторю - предел высоты при прыжках в воду - около 30 м.
С этой высоты вниз головой и со сцепленными впереди руками прыгать решился только олимпийский чемпион (какой-то немец), а сами аборигены прыгают с входом в воду ногами, т.е. банальным солдатиком.

И всё остальное - выдумки диванного эксперда.

Про три минуты свободного падения правильно написано.
И случаи выживания при падении с большой высоты-факт.
Остальное-попытки смоделировать ситуацию.
Но в случае с этим Боингом судя по роликам основная часть пассажиров вместе с самолетом упала и только незадолго до приземления люди из фюзеляжа вываливаться начали.
Т.е. самолет полностью не развалился в воздухе в помент поражения.
Это тоже факт.

Туфта это.
Ничего не видно и ничего не понятно.Синюю границу "линии фронта"(которой как таковой там и в помине нет) кто может доказать?
Кто может локументально подтвердить местонахождение украинских войск в том районе на момент крушения лайнера?

Давайте уважать себя что-ли...

gallakПоказывают фото/видео БУКов в Торезе и Снежном

gallakТеперь линия фронта - которая последние месяцы(!) не вызывала ни у кого сомнений ...

gallakВот скажите КАКОМУ именно доказательству вы поверите?

пусть украина докажет,что в зоне досягаемости места поражения Боинга не было ни одного "Бука" принадлежащего укроармии и ни одного укроистребителя.

Тогда можно будет строить ФАНТАСТИЧЕСКИЕ предположения,что казаки "супербластерами" с блок-поста Боинг на 10км. сбили.
Или пусть докажут,что у ополчения есть работоспособный полный КОМПЛЕКС Бук и обученные расчеты.

Очень много различной информации... А здесь разведчики есть? Неужели перед пуском не было никаких радиопереговоров? Неужели нет радиоперехватов? Мне кажется очень многое недоговаривают...

Радио разведка России зафиксировала работу зенитных укроРЛС в том районе во время поражения Боинга.
У Новороссии таких РЛС нет,им нечем наводить ракеты на больших дистанциях.Да и нечего "наводить".
Но это никто "замечать" не хочет.
Хотя без РЛС попасть в самолет летящий со скоростью 900км/ч на высоте 10км. невозможно.
Разве это не довод о непричастности плоховооруженных и неподготовленных ополченцев к трагедии?
Что они могут,кроме как со стрелковкой да элементарным ПЗРК управится?
Для функционирования комплекса "Бук" серьезная армейская "инфраструктура" нужна,техобеспечение + дальняя радиоразведка.
Это никак не партизанское оружие.

Записи радиопереговоров доказательствами не могут являться-их очень легко подделать и фальсифицировать.Можно "склеить" обрывки разных разговоров произошедших в разное время.В частности доказать время в которое произошел "переговор" представленный на записи невозможно.

gallak
Вот тому бреду что из Варшавы в Москву надо лететь через Донецк (почему не через Африку) многие поверили - кто глобус в глаза не видел...

Я глобус не только видел, но и карту Европы вам по памяти нарисую за 5 минут более-менее точно. Но я, например, не знал, что Путин летел именно через Варшаву. А, учитывая, что он летел из южного полушария в северное, отчего бы не предположить, что полёт проходил через южную Европу: Болгарию, Румынию. Тогда и пролёт вблизи района военных действий ТЕОРЕТИЧЕСКИ вполне обоснован. Хотя, практически, он там не полетел, конечно - он же не дурак и слушаться украинских авиадиспетчеров не станет! :-)

gallak
Вот скажите КАКОМУ именно доказательству вы поверите?

Да вы приведите их сперва, доказательства!
Вы рисуете на карте линию и уверяете, что это "линия фронта" в гражданской войне, где фронта нет в принципе, как нет и "армии" в полном смысле слова у ополченцев. А есть разрозненные боевые группы.
Вы приводите видео "Бука" и уверяете, что это именно в Торезе и Снежном - как будто мы выросли в этих городах на этой улице.

Кстати, представитель МО РФ требует от укров предоставить данные об использовании зенитных ракет. Я не знаю, существуют ли такие данные в принципе, а если да, то ведётся ли такой учёт в полумёртвой украинской армии. Но если да - интересно было бы посмотреть, кто когда из чего и куда стрелял! Вот это было бы доказательство!

КП
Этот рейс провожали друзья-родственники погибших,смс-ммс пассажиры с борта отправляли.Неужели бы не заметили что в летающем морге летят?Чушь.

послежу

Или пусть докажут,что у ополчения есть работоспособный полный КОМПЛЕКС Бук и обученные расчеты.

Как доказать наличие всего этого или отсутствие?
Приведенные снимки СОУ в якобы Снежном - это да. ТОлько тоже появились свидетельства, что это вовсе не снежный, а вовсе даже и Красноармейск.

где фронта нет в принципе, как нет и "армии" в полном смысле слова у ополченцев. А есть разрозненные боевые группы.

Вы приводите видео "Бука" и уверяете, что это именно в Торезе и Снежном

Но я, например, не знал, что Путин летел именно через Варшаву. А, учитывая, что он летел из южного полушария в северное, отчего бы не предположить, что полёт проходил через южную Европу:

Еще раз призываю участников дискуссии с спокойному техническому разбору...
Не хотелось-бы увидеть уничтожении уже третьей темы по столь животрепещущему вопросу...

А какой срок хранения у ракет Бука

ТОлько тоже появились свидетельства, что это вовсе не снежный, а вовсе даже и Красноармейск.

Немного оффа

Для функционирования комплекса "Бук" серьезная армейская "инфраструктура" нужна,техобеспечение + дальняя радиоразведка.

Для нормального функционирования - да. ДЛя одного единственного запуска по беззащитному гражданскому самолету - все это только будет мешать.
Нужна только исправная СОУ и по крайней мере одна ракета. Однако найти в полудохлой украинской армии работающую СОУ трудно. После развала СССР новые комплексы БУК вна Украине не появлялись. А это простите почти 25 лет. России, к примеру, по крайней мере один новенький комплекс БУК появился в 94 году. Он был вывезен из Казахстана. Дело в том, что ДО развала СССР была принята следующая процедура:
части сдавали старую технику на хранение, и ехали на переобучение на новые комплексы Бук. Учебный центр в г. Кунгур. После обучения (три месяца) ехала в Казахстан, где получала готовый новенький комплекс Бук (даже три комплекса, на всю бригаду - три дивизиона, а это три комплекса, плюс управление). После чего отстреливалась по мишеням, демонстрируя свою боеготовность, и работоспособность техники и возвращалась на ППД. Еще через некоторое время вставала на БД.
К примеру наша часть сдала старый Круг, выехала на обучение в учебный центр г. Кунгура, где обучилась работе на БУКе. Потом доехала до Эмбы (полигон в Казахстане), получили три комплекса, успешно отстрелялись и вернулись обратно в Ленобл. Напоминаю 94 год, наверняка Казахстан уже считал этот новенький, муха не сидела, комплекс своим, но тут приехали наглые питерцы и молча его забрали. 😊
Параллельно с нами обучалась часть из Абхазии, она раньше воевала на С-60 - да, вот такой антиквариат, в Кунгуре они обучались на КУБ. Я даже не знал, что его где-то только ставят на вооружение, настолько он старинен.
В казахстан они уже не поехали.

Gasar
А какой срок хранения у ракет Бука

А какой срок хранения у ракет Бука

10 лет. Но это не значит, что через 11 они станут полностью бесполезными.
Хранятся они в герметичных контейнерах, думаю, что и 30 лет пролежат. Вероятность отказа вырастет, но всегда можно стрельнуть парой - хоть одна да долетит.

Экс-командующий ПВО Украины: http://focus.ua/country/310877/

Вероятность отказа бука тесно связана с расположением звезд.

Если может "просочиться" практически безоружный (для обычного вооружения) СОУ БУК Украинской ПВО в ЦЕНТР территории так или иначе контролируемой сепаратистами, то почему до сих пор туда не "просочились" танковые колонны армии Украины и не заняли эти районы?

Да потому что нету у Украины лишних танков. Все танки, которые могут "шевелиться", нужны там, где есть сепаратисты, а так, что б только занять еще один город - лишних танков нету.

Хз, но кипсовка нужна регулярная.

del.

КП
Радио разведка России зафиксировала работу зенитных укроРЛС в том районе во время поражения Боинга.
У Новороссии таких РЛС нет,им нечем наводить ракеты на больших дистанциях.Да и нечего "наводить".
Но это никто "замечать" не хочет.
Хотя без РЛС попасть в самолет летящий со скоростью 900км/ч на высоте 10км. невозможно.
Разве это не довод о непричастности плоховооруженных и неподготовленных ополченцев к трагедии?
Что они могут,кроме как со стрелковкой да элементарным ПЗРК управится?
Для функционирования комплекса "Бук" серьезная армейская "инфраструктура" нужна,техобеспечение + дальняя радиоразведка.
Это никак не партизанское оружие.

РЛС Украины работают в зоне АТО постоянно, даже сейчас.

Еще 29 июня ополченцы радостно рапортовали о захвате Бука, отмотайте новости.

Правильно сказали выше - чтобы сбить Боинг-777 в чистом небе над головой достаточно бортовой РЛС Бука.

Еще 29 июля ополченцы радостно рапортовали о захвате Бука, отмотайте новости.

fibrilator
Еще 29 июня ополченцы радостно рапортовали о захвате Бука

Про Бук брехня полная. Нет и не было его.

вот кстати видео, проясняющее многое

sk0ndr
И в тот день и позже, и до сих пор официальные украинские власти говорили,

Вы верите официальным украинским властям? Там же все "свидомиты".

Sergebor
В таком случае Киев обязан был закрыть небо для авиарейсов, т.к. "террористы" могли это оружие использовать.

А еще эвакуировать весь Донбасс, когда у террористов появились автоматы.

Помню когда сбили хохлы в 2001 ТУ-154 на обломках самолёта которые выловили в море были отверстия от шрапнели которой начинена БЧ ракеты (всё и без коментариев тогда понятно было). На обломках Боинга 777 я сколько смотрю не вижу отметин от взрыва БЧ с шрапнелью, кто нибуть видел такие следы из участников форума ?

вот кстати видео, проясняющее многое

zahar71
кто нибуть видел такие следы из участников форума ?

fibrilator
у террористов

еще свежие кадры с места падения
https://www.youtube.com/watch?...d&v=obeYJnPjTBI

На обломках Боинга 777 я сколько смотрю не вижу отметин от взрыва БЧ с шрапнелью, кто нибуть видел такие следы из участников форума ?

gallak
Вот следы, - смотрите...

ТОлько тоже появились свидетельства, что это вовсе не снежный, а вовсе даже и Красноармейск.

Кто-то готов отстоять свою точку зрения?

Кстати - еще одно доказательство, если есть предполагаемое место пуска, можно взять пробы воздуха/грунта/растений - стартует такой ЗРК 'будь здоров'. Пороха применяемые в РДТТ ЗРК сильно отличаются по составу от артиллерийских (даже ГРАДовских). Этого не спрячешь - разве что массовый пожар 'внезапно ' в том районе случиться. Следим за новостями:

gallak
Кто-то готов отстоять свою точку зрения?

Вот следы, - смотрите...

Терроризм - политика, основанная на систематическом применении террора. Синонимами слова 'террор' (лат. terror - страх, ужас) являются слова 'насилие', 'запугивание', 'устрашение'.

В праве России терроризм определяется как идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанными с устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий. В праве США - как предумышленное, политически мотивированное насилие, совершаемое против мирного населения или объектов субнациональными группами или подпольно действующими агентами, обычно с целью повлиять на настроение общества По своим целям терроризм делится на:

Националистический - преследует сепаратистские или национально-освободительные цели;
Религиозный - может быть связан с борьбой приверженцев религии между собой (индуисты и мусульмане, мусульмане и иудеи) и внутри одной веры (католики-протестанты, сунниты-шииты), и преследует цель подорвать светскую власть и утвердить власть религиозную
Идеологически заданный, социальный - преследует цель коренного или частичного изменения экономической или политической системы страны, привлечения внимания общества к какой-либо острой проблеме. Иногда этот вид терроризма называют революционным. Примером идеологически заданного терроризма служат анархистский, эсеровский, фашистский, европейский 'левый', экологический терроризм и др.

Добрый как ангел
вы серьезно???
речь вроде бы шла о следах воздействия ШРАПНЕЛЬЮ....

ДКА - Вы глумитесь?
Именно так выглядит кософронтальное поражение плоскости на встречном курсе...

Вот так выглядели следы попадания шрапнели от БЧ ракеты в обшивке ТУ-154

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1807749&tid=107114

И вот еще:

Испанский авиадиспетчер работающий в Киеве, в своем твиттере написал:

"Прежде чем у нас заберут телефоны или мне разобьют голову, ОН БЫЛ СБИТ КИЕВОМ"

Испанец оставил более 20 сообщений, среди которых говорится о двух украинцких истребителях, которые сопровождали самолет до момента потери связи с ним.

Сообщения Карлоса по порядку:

1: Авиокатастрофа, пассажирский самолёт разбился в Украине, в районе Донецка

2: Авиокатастрофа, самолёт 777, в зоне Донецка

3: B 777 "Малазия Эирлайнс" разбился в Украине, на границе с Россией

4: B 777 "Малазия Эирлайнс" 280 пассажиров. Разбился в Донецке Украина.

5: Киевские власти пытаются сделать это похожим на атаку про-российских ополченцев

6: ВНИМАНИЕ! Возможно B 777 в Украине был сбит. 280 Пассажиров

7: ВОТ ТАК ВОТ! Похоже Киев добился чего хотел.

8: В Киеве снова захватили диспетчерскую вышку

9: Подтвержденно: Самолёт B 777 пропал на радаре, не было сообщений о каких либо аномалиях.

10: Самолёт сбили, это не авария

11: Киев добился чего хотел. Я об этом уже упоминал в предыдущих твитах

12: Эта авиакатастрофа не совсем обычная. Нам угрожают в диспетчерской.

13: В любой момент у нас заберут телефоны

14: Прежде чем у нас заберут телефоны, или мне разобьют голову, его сбил Киев

15: У нас есть поддверждение. Самолёт сбит. Киевские власти уже распологают информацией. Сбит. Теперь мы спокойны.

16: Что делают иностранные сотрудники в диспетчерской вышке? Собирают информацию.

17: Когда будет возможность, продолжу писать.

18: Самолёт B 777 летел в сопровождении двух украинских истребителей , как раз до того момента как он пропал с радаров.

19: Если Киевские власти хотят сказать правду, два истребителя летело рядом несколько минут перед этим, его не сбил истребитель.

20: Сразу после того как B 777 пропал, киевские военные сообщили о падении. Как они это знали?

21: В 7:00 сообщили о сбитии самолёта, чуть позже захватили нашу диспетчерскую. Иностранцы до сих пор тут.

22: Для недоверчевых. Радары все засекли. Самолёт сбит Киевом. Мы все знаем это и военные тоже.

23: Здесь военные признают что это могли сделать други военные, но не знают кто приказал.

24: Военные поддверждают что это сделала Украина. Но не знают от куда пришел приказ.

25: Несколько дней назад я говорил, что военные хотят убрать Порошенко. Возможно это так и есть, а приказывает Тимошенко.

26: Истребители летели за самолётом, и всего через 3 минуты он пропал. Всего 3.

27: Закрывают воздушное пространство.

https://twitter.com/spainbuca

http://etoonda.livejournal.com/354569.html

P.S. Вот еще дополнение: http://www.pravda.ru/news/worl...8-dispetcher-0/

kalina_1964
Терроризм - политика, основанная на систематическом применении террора

объективное мнениеИ вот еще:

gallak
ДКА - Вы глумитесь?
Именно так выглядит кософронтальное поражение плоскости на встречном курсе...

YuraLT
И еще:
http://ru.delfi.lt/abroad/glob...o.d?id=65339156

В начале приведенной Вами статьи есть такая маленькая надпись:
.....................................................
Интерфакс-Украина
, Представлено фото момента запуска ракеты
.....................................................

Неужели кто-то позволил фотографировать "момент запуска ракеты Российскими военными"? Не верится. Да и показания испанского авиадиспетчера (он независим, и ему можно верить) со счетов никак не сбросить.

Ну хватит про испанца из твиттера. Бот это все уже знают.

объективное мнениеДа и показания испанского авиадиспетчера (он независим, и ему можно верить) со счетов никак не сбросить.

Хорошо. Тогда вот еще информация: http://colonelcassad.livejournal.com/1676992.html

Я так понимаю - опять "водораздел" начинается по принципу - ТЫ НАШ или за ЭТИХ ,,," Признаться в преступлении ума не хватает? Африканца в роли Дежурного на КДП в Чкаловском никак не представляете?? Вы и впрямь верите зомбоящику российскому??!! испанский диспетчер!!! жесть! 😞

Насчет "заманили". Насколько я знаю маршрут выстраивает командир корабля. Диспетчер только рекомендует и дает коридор

dmitrich55
верите зомбоящику российскому??

Так из чего сбили-то - из Бука или из С-200?

kalina_1964
Насколько я знаю маршрут выстраивает командир корабля.

kalina_1964Насколько я знаю маршрут выстраивает командир корабля. Диспетчер только рекомендует и дает коридор

а чё, должны пиндосам верить?"
и "гейропейцам" тоже!
А Вы не задумывались, что и в других странах ЛЮДИ живут?
Как только в голове нормальные слова появятся, так и в голове прояснится.
Вы уж извините, но враньё и гаденькая ложь льётся потоками из зомбоящика....

убедительная просьба господам замполитам выяснять отношения в личке!
или завести соответствующую тему в другом разделе и там уже вступать в полномасштабное сражение "Запад VS Восток" "наши против ваших" "укроп против ваты" "геи против ОМОНа" и т.д.....

но враньё и гаденькая ложь льётся потоками из зомбоящика....

dmitrich55
враньё и гаденькая ложь льётся потоками из зомбоящика....

kalina_1964
Насчет "заманили"

YuraLTС каких пор "диспетчера" каких-либо стран могут "диспетчерить" в зоне ответственности какой-либо страны?

так я не против, живут себе и живут, нафига к нам то лезть?
нафига ополченцам сбивать самолёт? где мотив?
всё западное преследует свои цели и нтересы- мы свои, мы строим газопровод, американцы бомбят, разница есть? и кому я должен верить, моему президенту или американскому? ежели американскому, так какой с меня тогда гражданин? (кстати оружие массового поражения они так и не нашли в прошлый раз,им можно верить?)

Прошу меня извинить - за неверное место для личных высказываний.

КПИзменение курса

Считаю. Этих Буков с самолётами там раз, два и обчёлся. Надо агентурную работу и выяснить.

А вчера он летел уже так:
http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d83a40
Народ, коллеги, ну хватит "хавать" любую инфу из "зомбоящика" - можно ведь и самому чёта узнать 😛

Укры кричат что это фотография Бука сбившего самолет

смотрим еще мартовское видео и видим машину с этим номером.

Видео якобы уезжающего Бука без ракеты сделано в Красноармейске.
Он уже 10 дней под контролем укро армии.

Так что вопрос кто сбил Боинг, для меня не стоит. Это укровояки.

можно ведь и самому чёта узнать

gallak
Готов предложить пари (например на 100 долл) - у меня есть знакомый, родом из Тореза. Могу позвонить ему и попросить найти место в Снежном (название н/п Снежное так склоняется), где было сделано это фото. Он сделает свежее фото и даст Гугл привязку (как арбитр, бо ехать туда я не собираюсь) деньги - отдам этому человеку за труды.
Алаверды - приглашаю сделать тоже самое в Красноармейске...
Дайте адресс где было сделано это фото

Кто-то готов отстоять свою точку зрения?

Кстати - еще одно доказательство, если есть предполагаемое место пуска, можно взять пробы воздуха/грунта/растений - стартует такой ЗРК 'будь здоров'. Пороха применяемые в РДТТ ЗРК сильно отличаются по составу от артиллерийских (даже ГРАДовских). Этого не спрячешь - разве что массовый пожар 'внезапно ' в том районе случиться. Следим за новостями:

http://www.youtube.com/watch?v=mICnsgEY7wE

В украинских пабликах распространяется видео, где якобы ополченцы вывозят в сторону РФ стрелявший Бук. Но на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34. С 11 мая и до сих пор город под контролем войск хунты, проводящих АТО

я еще раз повторю видео

как мы видим никто расследовать не торопится, потому как истина невыгодна ни Киеву, ни мировому сообществу

//...

Добавлю про объявление что "мы сбили, ура!"
Насколько знаю ход мысли восторженных идиотов, (опыт пребывания таковым - увы, есть)
- при виде признаков ПОБЕДЫ, - немедленно обозначить свое участие, и проявить осведомленность - первое дело.
Когда ПОБЕДА, оказывается фейлом - возникает очень неловкая ситуация.
Умный начальник - эту ситуацию, если ему надо, разрешит.

Таким образом - запись переговоров, вполне может быть истинной.
И таких записей, с разными действующими лицами, может быть и не одна.

Сам сейчас, регулярно принимаю одновременно, несколько победных реляций,
плюю, и иду разбираться сам.

Gasar
Таким образом - запись переговоров, вполне может быть истинной.
И таких записей, с разными действующими лицами, может быть и не одна.

Фото которое выставил участник kalina_1964 на первой странице темы - похоже действительно из Тореза 😞

Я нашел его https://www.google.ru/maps/@48...m/data=!3m1!1e3

Обратите внимание на оригинальном фото есть магазин СтройДом, этот магазин находится в Торезе на улице 50 летия СССР дом 1 (нашел в гугле).
А также там есть АЗС https://www.google.ru/maps/@48...047950!2e1!3e10
Посмотрите на рекламный щит и сравните с оригинальным фото. Оригинальное фото с Буком делалось скорее всего из под крыши этой АЗС.
Всё п-ц 😞 лучше бы я не стал ничего искать 😞

Tippmann
Посмотрите на рекламный щит и сравните с оригинальным фото. Оригинальное фото с Буком делалось скорее всего из под крыши этой АЗС.
Всё п-ц лучше бы я не стал ничего искать

То что он там был - да, вовсе не значит. Но теперь говорить, что Бука в Торезе не было - значит врать. Только вот когда он там был тоже неизвестно, на фото нет ни даты ни времени.
И я сомневаюсь, что точно такое же место есть в Красноармейске.

Tippmann
говорить, что Бука в Торезе не было - значит врать.

В украинских пабликах распространяется видео, где якобы ополченцы вывозят в сторону РФ стрелявший Бук. Но на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34. С 11 мая и до сих пор город под контролем войск хунты, проводящих АТО!

На Буке не хватает одной ракеты. На фото и видео с тягачом (тем же) есть магазин Стройдом. Адрес: Красноармейск, Горького 49. То есть стрелявший Бук находился на территории, подконтрольной хунте и до сих пор там.
http://www.nakanune.ru/news/2014/7/19/22361436/
http://maxpark.com/community/politic/content/2870648

вы серьезно???
речь вроде бы шла о следах воздействия ШРАПНЕЛЬЮ....
.............
фото 16 и 17
http://svpressa.ru/accidents/photo/92857/16#f

Добрый вечер.
А могли по ошибке сбить? Неопытный, не слаженный расчёт, тренируется по пролетающим бортам. Забыли, что ракеты на аппарелях стоят.
Бук знаю поверхностно. На осу учился.

ant134
фото 16 и 17

опять же не могу разобрать - на фотокарточках гондола движка?
или что-то ещё?

YuraLT
Командир цивильного борта ничего не выстраивает, он следует маршруту, который был объявлен в заявке за несколько дней до полёта. Если возникает "не штатная" ситуация, он может запросить наземные диспетчерские службы и потом следовать согласно их рекомендаций до выхода из "ситуации", дальше опять строго согласно "флайт-заявки", иначе труба - грохнуть могут где угодно.

Ну да. И маршруты составляются с учётом экономии топлива, а тут диспетчера хрен знает куда уводят самолёт ещё с Польши.

Александр 67А могли по ошибке сбить?Неопытный, не слаженный расчёт

Все лучшие высшие военные училища ПВО в России остались.
Укроармия еще 3 месяца тому назад вообще практически не существовала,была полностью развалена.
Нормальных офицеров ПВО нужно готовить не менее 5 лет.
Их не подготовишь за три месяца,да еще на украине.

А со "свидомого" быдла какие спецы?
Другим же киев не доверяет,офицерам с востока серьезное дело не доверят.
А вдруг они самолет Порошенки или Яйценуха захотят сбить?
Нет уж,"лучше плохое,но свое".

Только что навезли в тот район 20 неопытных,едва наспех обученных "западенских" расчетов ЗРК с Буками,накрутили их до истерики (как всех на украине) что Россия готовится вторгнуться на украину (поставили им конкретную боевую задачу-защищать небо украины от русских).
А поскольку в укроармии нет опытных командиров,страшный бардак,неразбериха и полная несогласованность действий то такое ПВО опасно для всех,кроме настоящего противника.)))))))))))
И вот сидят "на измене" укронедоПВОшники в ожидании налета русских стратегических бомбардировщиков,будучи не в курсе воздушных трасс и не имея связи с гражданской авиацией.(Другое ведомство)
Увидели какую-то большую "цель",приняли по неопытности за русский военный самолет и в панике жахнули по нему.
Там время для принятия решения мало,только опытный командир быстро правильно в ситуации разберется.
Да еще и наверняка им "нацгадов" с майдана в расчеты ПВО поставили (как во всей укроармии),которые орали "сбивай врага или всех расстреляем".Вот и нажали "кнопку"(дело не хитрое) остальное автоматика сама сделала,уничтожила цель захваченную радаром.

Вот увидите,будут теперь как можно дольше время с расследованием тянуть (на месяцы растянут) а потом как в 2001 году на тормозах спустят и ничего украине не будет,только для РФ новые санкции поторопятся ввести.

Lis-biker
нафига ополченцам сбивать самолёт? где мотив?

Если выстроить очередь из подозреваемых в сбитии на основе мотивов - то ДНР в этой очереди будет стоять самой последней, позже всех.

Sobaka1970а тут диспетчера хрен знает куда уводят самолёт ещё с Польши.

почитаю

YuraLT
А ты поглядел на "флайт-радар", что я постил ранее? Это реально работающий ресурс, я на нем давно гляжу, ну когда родственники/друзья куда-нибудь летят - показывает он-лайн от рулёжки для взлёта до рулёжки после посадки к терминалу.

Добрый как ангела вот то, что коридор "сдвинули" в день катастрофы флайтрадар подтверждает......

Lis-biker
так я не против, живут себе и живут, нафига к нам то лезть?
нафига ополченцам сбивать самолёт? где мотив?
всё западное преследует свои цели и нтересы- мы свои, мы строим газопровод, американцы бомбят, разница есть? и кому я должен верить, моему президенту или американскому? ежели американскому, так какой с меня тогда гражданин? (кстати оружие массового поражения они так и не нашли в прошлый раз,им можно верить?)

Они просто перепутали его с военно-транспортным бортом

А несколько дней назад ополченцы показывали сбитого нач. ПВО окончившего киевскую академию. Какой смысл зенитчику проводить воздушную рекогносцировку?

Александр 67показывали сбитого нач. ПВО окончившего киевскую академию. Какой смысл зенитчику проводить воздушную рекогносцировку?

YuraLT
Ты хоть сам понимаешь чего запостил-то? 😛

YuraLT
Только не путай "красный пунктир" - наиболее короткий/оптимальный с "синим" - так разрешили лететь по заявке, просто сравни как разрешали лететь за несколько дней ДО и как летел борт на день ПОСЛЕ.

что касается того, как пошел борт ПОСЛЕ - Вы прикалываетесь или серьёзно полагаете что после крушения в зоне БД одного гражданского ВС, другое посылают строго по тому же маршруту?
или таки стараются "объехать" опасную зону?

gallak
Показывают фото/видео БУКов в Торезе и Снежном - это .

краматорск

Добрый как ангелвоздушный коридор - это условная полоса в небе с возможностью отклоняться на 5-20 км от её оси, не так ли?
разница "красного" и "синего" в день трагедии явно превышает этот допуск - даже по "пачке "Беломора"

Про коридоры могу очень ответственно заявить, что они достаточно жесткие для пересечения гос-границ, но и там если борт в воздухе, а в коридоре грозовое облако - борт обведут, а если облако то было предсказуемо, то борт сидел-бы в аэропорту взлёта.

YuraLT
Ну зачем про "Беломор" постить-то? Там интер-активный ресурс, можно "кликать" и изменять масштаб, можно передвинать карту для более удобного просмотра, там много чего можно делать, при желании ессно

YuraLT
могу очень ответственно заявить, что они достаточно жесткие для пересечения гос-границ, но и там если борт в воздухе, а в коридоре грозовое облако - борт обведут, а если облако то было предсказуемо, то борт сидел-бы в аэропорту взлёта.

Добрый как ангел
но вы кое-что недоговариваете....
по незнанию или намеренно?

YuraLT
А ты поглядел на "флайт-радар", что я постил ранее? Это реально работающий ресурс, я на нем давно гляжу, ну когда родственники/друзья куда-нибудь летят - показывает он-лайн от рулёжки для взлёта до рулёжки после посадки к терминалу.

Знаю я про это и форумавиа читаю-посмотреть не могу, с инетом 3 день беда.

Вот появились: http://hronika.info/ukraina/28...a-donbasse.html

kalina_1964
Вот появились: http://hronika.info/ukraina/28...a-donbasse.html

Идут сообщения, я естественно читаю. Что-бред что- не бред пытаюсь понять что не так? Не вписывается в концепцию? опровергните да и все...

да какая там концепсия? 😀
бред он от того и бред, что аргументации не требует.
Над "неопровержимыми доказательствами"(с) ваших президентов, министров и т.п. уже даже ржать всем надоело 😀 .

з.ы.
если нет доступа к новостям, то нате на вскидку альтернативное мнение из первых рук
http://www.bbc.co.uk/ukrainian...dai_plane.shtml

крупнее есть?
мелькает в сети фото плоскости с темными точками на белом фоне - тоже сначала что-то заподозрил, а потом оказалось комки грязи, налипшие при падении, судя по всему......
..........
была одна фотка крупным планом. Немогу найти, поэтому этот адрес дал.
Ошибся и не сохронил адрес. Там довольпо хорошо просматриавлись дыры, как будто пальнули из огромного дробовика. Если найду, выложу.

ant134
была одна фотка крупным планом. Немогу найти, поэтому этот адрес дал. Ошибся и не сохронил адрес. Там довольпо хорошо просматриавлись дыры, как будто пальнули из огромного дробовика. Если найду, выложу.

Тут по фото гадать смысла нет. Шрапнель - в обломках и телах.
Достанут - объявят.

kalina_1964
перепутали

Gasar
Тут по фото гадать смысла нет. Шрапнель - в обломках и телах.
Достанут - объявят.

Именно так. 13 лет назад эту шрапнель буквально горстями выгребали из обломков лайнера, поднятых, кстати, со дна моря. Сразу все вопросы отпали. И если шрапнель есть и в этих обломках - только идиот вроде экс-главы СБУ Украины может утверждать, что сепаратисты прячут тела. Во-первых, тела всё равно придётся вернуть, и даже если вытащить из них эту шрапнель, дырки куда девать? И, тем более, куда прикажете девать огромные обломки со следами этой самой шрапнели? Ведь обычно от разбившегося самолёта собирают ВСЁ, до мелочей. А разлёт у шрапнели большой, в боеголовке ракеты её много, и если хотя бы на 1 обломке самолёта будет дырка от хотя бы 1 шрапнели (или хотя бы в 1 теле обнаружится эта шрапнель) - всё, доказательства налицо.

Ребята-украинцы, перед тем как постить украинские новости, включайте мозги, ваше отупение просто удивляет!

Lis-biker
не думаю, самолёт ввно сбили специально

Если сбили укры - то скорее всего специально, с целью провокации. Если всё-таки ополченцы - то явно случайно, по ошибке, им это ну совсем не нужно!

А сейчас, по какой причине воины Новороссии могут быть притихшими? Ну, сказали бы или показали бы чего-нибудь?

у них бои в городской черте уже.
не до жж.

Нда, кислое дело. С автоматом против градов не попрёшь...
Глава МИД России Сергей Лавров допустил возможность нанесения по Украине точечных ударов Об этом Лавров сказал в эфире телеканала 'Россия-24'...
http://news-rbk.ru/politik/282...hnye-udary.html

Погуглите CAL-007 1983 год. Похожее отклонение от курса с последующим сбиванием. Империя зла и все такое - уже было.

13 лет назад эту шрапнель буквально горстями выгребали из обломков лайнера, поднятых, кстати, со дна моря. Сразу все вопросы отпали.

Немного от сторонника [п]опалченцев:
БЧ в С-200 много больше БЧ в Буке. Особенности наведения, понимаете ли. Там, трубка промаха и прочее. Да и военные комплексы предназначены взрывать военные самолеты, а военные самолеты "покрепче на рану" гражданского Боинга. Поэтому и ракеты для охоты на военные самолеты помощнее. Если б существовали комплексы для охоты на гражданские боинги, то бч в ракеты можно было б делать совсем крохотные.

Что касается "сбили бы ополченцы, самолет бы упал в России". При всем моем уважении к ополченцам, вынужден отметить что Бук таких штук не допускает.
Гражданский самолет был разорван к клочья сразу после срабатывания РВ ракеты (все не могу привыкнут к ракетам, раньше это слово было категорически запрещено, либо "изделие" как "просто военная принадлежность", либо "УО- управляемый объект" как понятно что). Ему просто "повезло", что он упал "одним куском". Более или менее одним, отдельные отвалившиеся части не в счет.
То, что пилоты не успели сообщить об "аварии" - тоже подтверждает это. Запуск ракеты они могли увидеть только случайно, да и то вряд ли. Окошки в кабине лайнера вовсе не для этого сделаны.
Вывод один - сообщения от пилотов не было - следовательно и об управлении этим самолетом после попадания и хоть каком-то значительном пролете тоже говорить не приходится. Реально он был сбит (если был именно сбит БУКом) примерно в 10 км от места падения.
ИМХО, даже если его сбивали истребители, то еще был шанс прокричать на весь мир, что по ним стреляют.

Alex1334
Империя зла и все такое - уже было.

Чтоб оставить такие следы на плоскости-должен лететь не стержень сантиметрового размера, а лом, или покрайней, мере фомка.

Ну а теперь по поводу "поставки БУКа со стороны России".
А на хера там БУК, простите?
Вот, к примеру, я - начальник, принимающий решение поставлять то или иное вооружение кому бы то ни было. Ко мне приходит "проситель" и просит проставить им БУК. Мой первый вопрос, не с Америкой ли он воевать собрался?
Нахера ему БУК? Это как моя жена попросит купит ей машину, по магазинам ездить я а - вот тебе зае...тельская машинка, лучше фабии.
http://images.dmir.ru/dmir/ima...08-10557510.jpg

Во первых - СОУ не обеспечивает кругового обзора. Работать "вкруговую" на нем невозможно - только в секторе ответственности - 120 градусов (треть окружности!, для тех кто давно уже учился в школе).
Сама по себе СОУ - слишком мало, что б защитить хотя бы себя от налета.
Наличие СОУ (всего одной СОУ) и ее работа означает, что ее убьют сразу же.
Она гусеничная, тяжелая, никак не защищена - одна шальная пуля и можно ее выбрасывать. Если расчет сидит внизу, в ГМ и защищен броней от АК (ну хрен с вами, от ПК) в лобовой проекции, то с бортов у него (в ГМ) АЛЮМИНИЕВЫЕ крышки люков. Ну за ними еще аппаратура, то есть можно считать, шанс выйти из-под обстрела у экипажа еще есть. Но аппаратура на артчасти вообще никак не защищена. - Прострелите телевизор хотя б в одном месте и попробуйте его включить. А теперь попробуйте его восстановить.
Аппаратура в СОУ расположена гораздо плотнее чем в телевизоре и лишней аппаратуры, которой можно пожертвовать там просто нет.

Итак - предположение, что Россия поставила или поставляла БУК опалченцам - это не просто ложь. Это бред человека, который НИЧЕГО не знает о ПВО, и надевшего бусы ССаки.

А что бы я поставил? -хороший вопрос. Я б поставил максимум - ОСУ.
Сбить лайер на 10 км он тоже может. И собьет, если будет надо.
НО:
1. Какая никакая, а броня. Пусть тоже не как даже в БМП, но хоть что-то. Ладно, про броню я погорячился. Но хоть сталь везде, не алюминий.
Причем защищен не только расчет, но и хоть что-то из аппаратуры.
2. Колеса - каждый военный знает, что колеса обеспечивают бОльшую скорость передвижения даже по грунтовым дорогам, а до осенней распутица пока еще далеко.
3. самое сладкое: Круговой обзор! -
4. Ну что б совсем убить - возможность работы на ходу!

ну я кого-то убедил?
Если нет - идите в дупу. Вас можно убедить только дубиной по голове. 😊

Alex1334Похожее отклонение от курса с последующим сбиванием.

sk0ndr, а СОУ Бука отображает скорость и высоту цели от земли? Или только угол места, азимут и расстояние до цели? Я имею в виду, была ли у расчета возможность четко понять высоту и скорость самолета? Упертость всех, включая мировое сообщество, в БУК меня тоже удивляет. Четыре месяца назад такой же Боинг-777 этой же компании бесследно исчез, что наводит на мысль о конструктивном дефекте самолета, возможно, только этой малазийской серии. Так же возможен сбой бортового оборудования при интенсивном облучении определенной длиной волны, даже фантастическая версия наведения лазерного луча из космоса американцами имеет право на существование.

P.S. Где-то я вычитал на других форумах, что СОУ без радилокатора кругового обзора и пункта управления выше 3500 м нормально не стреляет. Так ли это?

СОУ Бука отображает скорость и высоту цели от земли?

Где-то я вычитал на других форумах, что СОУ без радилокатора кругового обзора и пункта управления выше 3500 м нормально не стреляет. Так ли это?

Бред.

Стрелять - стреляет. Но в том секторе, который ей выделен. МОжно и вкруговую осмотреться, но один раз, допустим в три часа, если нет СОЦ.
Поэтому без назначения четкого сектора ответственности, и без прикрытия со стороны еще двух буков - одиночная СОУ чуть более чем полностью бесполезна.
ЛИбо еще две СОУ, либо одна СОЦ - станция обнаружения цели. ТОгда СОУ способна, по целеуказанию СОЦ, развернуться в сторону обнаруженного налета и обстрелять. Но что делать, если налет будет сразу с двух сторон? Именно поэтому комплекс БУК - это 11 машин.

sk0ndr
Наличие СОУ (всего одной СОУ) и ее работа означает, что ее убьют сразу же.

А разницу в высоте на 5 или 10 км можно и не увидеть.

YuraLT
"Осподи!" Еще один про "отклонение".... Флайт-радар гляди за несколько дней ДО и В тот день...

Добрый как ангел
ну это все равно что поддатую голую девку в казарме спать уложить и никто не притронулся.....

Когда укроармия в 2001 г. сбивала Ту-154 на Черным морем, они погорели на том, что офицер пуска непосредственно перед пуском не определил расстояние до цели. Ту-154 был с тем же углом места и азимутом, что и должна быть учебная цель.

Непонятно вообще как могла очутиться эта тушка в секторе стрельбы. Учения должны быть запланированы заранее, это значит - объявлены. Никакие посторонние самолеты там просто пролетать не должны, причем с огромным запасом и по времени (несколько часов ДО собственно стрельб) и по расстоянию - по меньшей мере двухкратному. Это означает еще что будет по учебной цели работать не один комплекс с-200, а все силы и средства ПВО. И все они докладывают в вышестоящие КП об остановке. И появления посторонней цели автоматически подает "дробь стрельбе".
На полигоне у нас было пространство 500 *200км. И появление в зоне пуска дикого табуна лошадей дикого казаха привело к тому, что там ездил на УРАЛЕ наш офицер, с дикой скоростью перемахивая овраги в степи и выгонял диких лошадок и казаха за пределы видимости. Хотя, если подумать, ну как могли лошадки нам помешать или мы - лошадкам. Мы ж там только пускали ракеты, а подрывались они на высоте 20 км и в 30 км от нас. Но - - положено.
Не обнаружить подлетающий гражданский самолет над морем? Это раздолбайство.
Обнаружить гражданский самолет и обнаружить мишень? Это отмена пуска.
Пуск мог быть только при НЕобнаружении мишени и обнаружении лайнера - просто перепутали. Расстояние до цели? А какая разница, если других целей просто быть не должно?
Главное, что упрежденная точка вошла в зону поражения.

что творят укры-то

Добрый как ангел
только эшелон по требованию диспетчера снизили получается

то украэрорух мог симмитировать маневр снижения якобы военно-транспортного самолета.

Непонятно вообще как могла очутиться эта тушка в секторе стрельбы.

sk0ndrТам других гражданских самолетов, как я понимаю вообще не было. ИЛи был военный?

sk0ndr
Там других гражданских самолетов, как я понимаю вообще не было. ИЛи был военный?

sk0ndr
ДЛя имитации нужно быть уверенным, что расчет это заметит. А он вряд ли заметит.

У укроармии нет денег на аренду полноценных полигонов, поэтому стреляли где прийдется - над морем.

C-200 не очень-то и повозишь. Это только СССР мог себе позволить. Да сама перевозка старого комплекса с-200 автоматом приведет его неработоспособности на пару месяцев точно. А ведь еще и обратно везти.
Да и не спец я даже по Буку, не то что по с-200.

с не очень-то высокой квалификацией офицер переволновался

Расчету могла подавать информация от других ПУ, обладающих более точными радилокационными средствами, чем СОУ. Но это только догадка.

ПУ - это для ПВО пусковая установка. Которая по определению не может обладать более точной информацией чем сама СОУ. Хотя бы потому, что никаких собственных радиолокационных средств не имеет. И не может иметь, иначе б называлась по другому.

sk0ndr
Откуда диспетчер может знать, что оплченцы вообще этот самолет на экране наблюдают?

sk0ndr
ПУ - это для ПВО пусковая установка. Которая по определению не может обладать более точной информацией чем сама СОУ. Хотя бы потому, что никаких собственных радиолокационных средств не имеет. И не может иметь, иначе б называлась по другому.

Читайте "пунктов управления",

sk0ndr
Для меня только КП. Но я писал - я не спец даже по Буку.

в РТВ тоже ПУ.

в панцире БПУ

sk0ndr
В РТВ откуда пусковые? ВОт и приходится им сочетанию "ПУ" другое значение придавать.

mikhailg8Пункт управления и командный пункт - словосочетания синонимы, где-то больше применяется одно, где-то другое.

sk0ndr
Ну а теперь по поводу "поставки БУКа со стороны России".

А что бы я поставил? -хороший вопрос. Я б поставил максимум - ОСУ.
Сбить лайер на 10 км он тоже может. И собьет, если будет надо.
НО:
1. Какая никакая, а броня. Пусть тоже не как даже в БМП, но хоть что-то. Ладно, про броню я погорячился. Но хоть сталь везде, не алюминий.
Причем защищен не только расчет, но и хоть что-то из аппаратуры.
2. Колеса - каждый военный знает, что колеса обеспечивают бОльшую скорость передвижения даже по грунтовым дорогам, а до осенней распутица пока еще далеко.
3. самое сладкое: Круговой обзор! -
4. Ну что б совсем убить - возможность работы на ходу!

sk0ndr
Кроме Бука, я могу что-то сказать за С-300, где я хоть в кабине побывал, посмотрел как один офицер за всех работает (да и "учился", если можно так сказать я на с-300). Кроме этого я только шилку и тунгуску издалека в работе видел. Но сам даже в работающую кабину не залезал.
Ну еще по кабине С-75 вдоволь полазил, но тоже не по рабочей, ЗИП к ней комплектовал, на хранение отправлял. Еще коснулся Круга, но тоже очень мельком.

sk0ndr
Тот майор никогда не ездил в Чечню, не бегал там под пулями, не накрывал своим телом упавшую гранату. Он просто хорошо знал этот комплекс и мог на нем работать. Он прошел все стрельбы той бригады и никогда не подводил.

В РТВ ПУ (пункт управления) - это уровень ОРЛР (отдельной радиолокационной роты), начиная от РТБ/РТЦ и выше уже КП (командные пункты).

немного сводок с "интернет-войны"
Диванные коммандос нарыли следующее:
вот бойцы ДНР спешно вывозят СОУ "Бук" М-1 в Россию

а вот силы Добра и Света засаживают "Буками" окрестности Донецка -

картинки кликабельны, при просмотре возникают смутные сомнерия

отмечусь,почитать.

Тоже послежу.

ещё малёхо святой музыкиразоблачений -
http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1578296

Нельзя, враг не дремлет))))))))

рекомендую

[/B]

[B]

Как-то все забывают, что 4 месяца назад пропал такой же Боинг-777 этой же авиакомпании, причем бесследно. И почему-то все уперлись в Буки, а могут быть другие причины. К примеру, не рассматривается версия теракта на борту, заложенной заранее врывчатки. Якобы кто-то видел парашюты. Лично я видел видео, как падают обломки. Во время падения с такой высоты самолет, понятно дело, разрушается, но что-то уж слишком мелкими были эти обломки, как будто заряд взорвался внутри лайнера, а не лайнер был поражен осколками и разломился на части в процессе падения.

mikhailg8
Как-то все забывают, что 4 месяца назад пропал такой же Боинг-777 этой же авиакомпании, причем бесследно

mikhailg8
К примеру, не рассматривается версия теракта на борту, заложенной заранее врывчатки.

К примеру, не рассматривается версия теракта на борту, заложенной заранее врывчатки.

Чем больше появляется фото с обломками, тем меньше мне кажется, что вообще был "Бук", а уж тем более его старшие братья типа С-200 и С-300 .
ЗУР нормального ЗРК не заточена, даже в проекте, на попадание в самолет. Штатно БЧ ЗУР подрываются на расстоянии нескольких метров от цели, с целью сформировать "облако" поражающих элементов которые нарушат аэродинамические параметры цели. При этом количество поражающих элементов измеряется десятками тысяч.
ИМХО:
-если бы Боинг попал в центр "облака" - его бы разорвало бы "просто в лохмутья"
-если накрыло краешком, было бы решето, по типу Ту-154 над ЧМ.
ничего подобного мы не видим, отсюда - а был ли ЗРК?

а был ли ЗРК?

Хочу добавить, что Бук пока единственный комплекс с таким точным наведением, что его ракета даже без БЧ втыкается в самолет-мишень.
Может и тут украинцы учились и не туда навели учебную ЗУР. Она просто проткнула самолет, он и развалился от скорости. И потому нет следов от осколков-шрапнели?

на эту тему бреда уже достаточно наваляли - про таинственный рейс с трупами на борту - но здесь же раздел называется не "Интриги, скандалы, разоблачения"

ракета в лайнер не попала а сбила оба истребителя которые должны были сбить Боинг в случае промаха зенитчиков

Подрыв б.ч. большинства зрк средней дальности производится на некотором удалении от цели, после этого цель имеет вид "решета". Про Бук не знаю, может действительно втыкается в л.а. динамическим ударом и подрывается уже внутри.

что страна арабская,

Ракета 9М38 с полуактивной головкой самонаведения . За ГСН находится ОСКОЛОЧНО-фугасная боевая часть общей массой 70 кг. Ракета позволяет поражать цели на дальностях от 3,5 до 32 км при высоте от 25 метров до 20 км.

Это вы сейчас про какую страну ?

Ракета 9М38 с полуактивнаой головка самонаведения . За ГСН находится ОСКОЛОЧНО-фугасная боевая часть общей массой 70 кг. Ракета позволяет поражать цели на дальностях от 3,5 до 32 км при высоте от 25 метров до 20 км.

Самоходная Огневая Установка СОУ может выполнять поиск целей в зоне +45? по азимуту и 70? по углу места, на дальности до 20 км. Сопровождение целей выполняется в секторе +60? по азимуту и от -5 до +85? по углу места. Установка способна одновременно обнаруживать до 10 целей и вести обстрел до 4 целей

Малайзия естественно, госрелигия - ислам.

Самоходная Огневая Установка СОУ может выполнять поиск целей в зоне +45? по азимуту и 70? по углу места, на дальности до 20 км. Сопровождение целей выполняется в секторе +60? по азимуту и от -5 до +85? по углу места. Установка способна одновременно обнаруживать до 10 целей и вести обстрел до 4 целей

Самоходная Огневая Установка СОУ может выполнять поиск целей в зоне +45? по азимуту и 70? по углу места, на дальности до 20 км. Сопровождение целей выполняется в секторе +60? по азимуту и от -5 до +85? по углу места. Установка способна одновременно обнаруживать до 10 целей и вести обстрел до 4 целей

И у 9А310 всех модификаций один канал наведения.
Если я правильно помню.

Вы в своём уме ? С какого угару малайцы (Бумипутра) - стали арабами ?
Только по причине ислама ?
Тогда чеченцы , узбеки и татары - тоже арабы ?
Вам бы - с такими познания- слиться по-тихому надо , ибо покрыли вы себя несмываемым позором и не отмыться вам уже от этого никогда .

до 60 км это ИМХО СОЦ 9С18 в википедии нашел http://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%90310

И у 9А310 всех модификаций один канал наведения.

Maksim V
Вам бы - с такими познания- слиться по-тихому надо , ибо покрыли вы себя несмываемым позором и не отмыться вам уже от этого никогда .

И у 9А310 всех модификаций один канал наведения.
Если я правильно помню.

неужто связей не осталось в высших сферах?

несут службу сотрудники ФСО на скотном дворе вашего колхоза.....

Будете выёживаться - сообщу куда следует .

Оценка правительством США крушения сбитого самолета "Малазийских авиалиний" и его последствий http://russian.moscow.usembassy.gov/pr-07202014.html

FORTFON
Оценка правительством США крушения сбитого самолета "Малазийских авиалиний" и его последствий http://russian.moscow.usembassy.gov/pr-07202014.html

Maksim V
Будете выёживаться - сообщу куда следует .

Вы бы лучше что-то по сути вопроса сообщили, если имеется что.

Основная масса отдыхающих в отеле - россияне, украинцы и немного турков. По словам очевидцев, "ничего не предвещало, но вчера вечером после ужина с возлияниями группа киевлян начала кричать "Москаляку на гиляку!". Нацистские реплики вызвали неудовольствие туристов из Санкт-Петербурга, но националисты не реагировали на замечание, а наоборот, распалялись еще больше, за что и были побиты. Далее конфликт разрастался, вовлекая все больше отдыхающих.

"Мордобой был просто до небес. Дрались шезлонгами, стульями, топили кого-то в бассейне отеля. Приехало большое количество машин полиции", - сообщил один из отдыхающих с "передовой", по словам которого происходящее напоминало "салун на Диком Западе".

Источник: x-true.info.

ОЧЕВИДЕЦ ИЗ ТУРЦИИ.
18.07.2014 Русские настолько разошлись, что дальше досталось и англичанам и немцам, французы дрались на стороне русских, также им помогали кавказцы, казахи и белорусские туристы."
http://newsland.com/news/detail/id/1403191/

"Как сообщают источники в соцсетях, в одном из отелей в турецком Кемере произошел настоящий бой между украинскими и российскими туристами.

FORTFON
Оценка правительством США крушения сбитого самолета "Малазийских авиалиний" и его последствий http://russian.moscow.usembassy.gov/pr-07202014.html

А Васька слушает и ест.

По США там российские Буки не ползают?

Может знаете верхнюю границу зоны поражения для одиночной 9А310?

Вирус украинского идиотизма дошел до США! Уже и американские разведчики ищут доказательства в ю-тьюбе и фейсбуке.... Мдяяя!

Может кто вспомнит из спецов - на СОУ 9А38 переключатель масштаба экрана был 30 и 60 км или 25 и 50?

Ясен хрен что это видео ничего не означает но на всякий случай: https://www.youtube.com/watch?v=Q0EF2_fJkA4#t=16

у кого есть новости с фронта?????

Ясен хрен что это видео ничего не означает

kalina_1964
Ясен хрен что это видео ничего не означает но на всякий случай: https://www.youtube.com/watch?v=Q0EF2_fJkA4#t=16

Да-а-а-а это свидетельство на уровне пСсаки.

paradox
амфибию везут К ГРАНИЦЕ с украиной

Если бог хочет кого-то наказать, то он лишает их разума.

Sobaka1970

Да-а-а-а это свидетельство на уровне пСсаки.

Керри, говорит, точно ополченцы, он в ютьюбе сам видел.

В общем, кажется всем по фиг, кто сбил.
Санкции не отменят)

Gasar
кажется всем по фиг, кто сбил

но все-таки стоит хотя бы попытаться разобраться без замполитов, "чтоб они сдохли" (с)

http://vesti.ua/donbass/61375-kak-my-v-logove-besa-byli

Прочти, меня умилило.

СОУ же имеет одну антенну, что для разведки, что для наведения (подсвета).

Может кто вспомнит из спецов - на СОУ 9А38 переключатель масштаба экрана был 30 и 60 км или 25 и 50?

В общем, Бук - офигенная машина. Чудом не проданное, 30 летнее говно, четко бьет все что ближе 20 км.
Ей защиту от шрайков, и вообще цены не будет.

я лично сначала склонялся, что это таки ополченцы сбили.
именно по ошибке.
причем, предполагал, что их развели- а именно, с украинской стороны им "слили" время и коридор ан-26 или, еще вероятнее- ил-76.
который как раз на 9-10 и летает.
и сознательно загнали в коридор малазийца.
но..
количество фейков- в частности, уж абаков не может не отличить краматорск от тореза и явное торможение в расследовании все больше двигает меня в сторону мысли, что никакого бука вообще не было..

Ей защиту от шрайков,

GasarВ общем, кажется всем по фиг, кто сбил.

mikhailg8
СБУ массово фальсифицирует "аудиодоказательства", поэтому удивляться этому не стоит. Видео транспортировки Бука в неизвестный период времени под неизвестным флагом так же ничего не значит. Реальным доказательством могут служить только отверстия от поражающих элементов Бука в корпусе самолета, с этого надо начинать, а потом разбираться, кто запустил ракету. Если только это действительно был Бук, в чем есть большие сомнения.

+1. Поддержу вышесказанное.

а если реально вылетел,

paradoxвсе больше двигает меня в сторону мысли, что никакого бука вообще не было..

почему нет инфы от РФ ПВО

Спецы должны были это увидеть.

Пройдёт время, начнутся нестыковки-тоды ой. Возможен к сожалению и другой , поганый, вариант...

YuraLT
почему нет инфы от РФ ПВО - они могли засечь и пуск ракеты, значит можно достаточно точно определить место пуска и однозначно уже видели этот 777 ведь они должны были вскоре перенять на диспетчерский контроль его?

теперь не менее героические есть.
с маленькими фуражками, новой техникой, и сытыми лицами.
живу рядом с ними.

Я тут отсутствовал, выпал из разговора. Почитал то, что было накорябано, пока меня не было. Удивился, одни и те же вопросы, одни и те же рассуждения. Просто неинтересно отвечать.
По поводу ОСЫ, которая якобы только на 5 км по высоте.
Эти пять километров практически гарантированного поражения по целям типа ИЛ-76. А значит и дальше залетит, ничего не мешает. Это не ПТУР, нитка кончилась и все тут.
Данные по Буку разнятся и сейчас, разнились они всегда, слишком многое зависит от цели. Дальняя граница зоны поражения по разным данным колеблется от 30 до 35 км. По гражданскому Боингу можно смело цифру увеличивать до 40. Летит он прямо, на оптимальной высоте - 10 000 метров. Это значит что и НЕ на фоне земли и не близко к максимальной высоте полета ракеты. Умный комплекс пошлет ракету не прямо по боингу, он зашлет его как можно выше, к 30 километров по высоте, откуда она будет планировать на огромной скорости к лайнеру. Лайнер ракету никак не увидит, маневрировать не будет, без противозенитных маневров на это раз обойдется. Следовательно и ракете не придется маневрировать, а значит терять скорость. Поэтому цифра 40 в отношении гражданского лайнера или транспортника ИЛ-76, без "сигнализации захват РЛС", практически гарантирована. Это что касается Бук М1.

Добрый как ангел
знать бы что представляет из себя ПВО РФ на данный момент....
моей героической гвардейской дивизии уже нет.

Конечно не в тему, но последнее время стал задумываться, а что наши РВСН сейчас из себя представляют.
Раньше к нам поуважительней относились.
Современную армию знаю плохо.

Там принцип простой - зеркало болтается и идет сканирование по горизонтали в секторе 120 градусов с изменением наклона зеркала по азимуту градусов на 10.

sk0ndr
Я тут отсутствовал, выпал из разговора. Почитал то, что было накорябано,
По поводу ОСЫ, которая якобы только на 5 км по высоте.
Эти пять километров практически гарантированного поражения по целям типа ИЛ-76. А значит и дальше залетит, ничего не мешает. Это не ПТУР, нитка кончилась и все тут.

А вместо нитки там система самоликвидации есть.

на с 200 она то же есть.
но ракета подумала-подумала, и решила не взрываться.

знать бы что представляет из себя ПВО РФ на данный момент....

Сейчас меня заклюют: http://glavcom.ua/articles/20988.html

Сейчас меня заклюют

paradoxвесьма приличное ПВО СССР таки проморгало частично и 747, и Руста.

А вместо нитки там система самоликвидации есть.

но не "моргали" ни разу...

paradox
я напомню, что весьма приличное ПВО СССР таки проморгало частично и 747, и Руста.

sk0ndr
По буку точно знаю нет там никакой системы. Это вам украинец еще тогда наплел. Готовился, вестимо. Авто пилот есть. Радиовзрыватель - есть. Даже система самоликвидации после срыва подсвета - есть. А вот так - об, пля, я тут залетела чуть выше, чем в инструкции написано, пойду-ка я подорвусь, - такой вот системы в Буке нету.
И.

Сейчас меня заклюют:

Катастрофа 'Боинга-777' под Донецком - оглушительный провал спецоперации США!
............................................................................

Американский истеблишмент отличается весьма редким качеством: он считает, что все умные люди в мире сосредоточены только в одном месте, и это место - Вашингтон. На самом деле все обстоит с точностью до наоборот, что особенно стало видно по действиям нынешней администрации Барака Обамы. Не говоря уже о ставших притчей во языцех Джен Псаки и Саманте Пауэр, вирус скудоумия коснулся святая святых - спецслужб. Они оказались не в состоянии организовать даже простейшую провокацию.

Если проанализировать неудачи США на политическом и военных фронтах за последнее время, становится очевидным, что падение 'Боинга-777' явилось для них чем-то вроде манны небесной. Наверное, можно даже воскликнуть что-то типа: 'Бывает же такое!' И, учитывая крайнюю набожность Барака Обамы, можно даже представить себе, как он возносит молитву господу, благодаря того за упавший так вовремя авиалайнер:

И вот почему.

Основными целями украинского кризиса, организованного и оплаченного США, были:

1. Изгнание из Севастополя и Крыма российского Черноморского флота и создание там военно-морских баз США и НАТО.
2. Взятие под контроль США газотранспортной системы Украины, а также газоносных слоев месторождений сланцевого газа в районах Славянска, Харькова, Мариуполя, Крыма и на западной Украине.
3. Разрыв экономических связей Юго-востока Украины с Россией, уничтожение предприятий, связанных с российским военно-промышленным комплексом.
4. Изоляция России от поставок природного газа в страны Западной и Восточной Европы.
5. Воспрепятствование развитию экономики России путем введения различного рода санкций.

Политическая обстановка в мире накануне катастрофы малазийского 'Боинга-777':

1. Создание зоны единой торговли США - ЕС фактически сорвано.
2. Страны ЕС отказываются вводить так называемый третий пакет санкций и действовать единым фронтом вместе с США в отношении России.
3. Канцлер Германии Ангела Меркель фактически выступила против США, призвав провести трехсторонние консультации с участием представителей Новороссии.
4. В Европе и мире начали раздаваться массовые призывы прекратить кровопролитие на Юго-востоке Украины.
5. На самой Украине начался процесс осознания населением грядущей катастрофы в экономике и ЖКХ.

Обстановка на фронтах Юго-востока:

1. Войскам киевских властей не удалось разорвать связи между Донецком и Луганском.
2. Войскам киевских властей не удалось деблокировать гарнизоны в Донецком и Луганском аэропортах.
3. На южном направлении образовалось три 'котла', в которые попали около 5 тысяч человек из вооруженных сил Украины, МВД, национальной гвардии и так называемых 'добровольческих батальонов'.
4. Гибель личного состава войск киевской хунты и уничтожение техники приобрело массовый характер.
5. В центре и на Западе Украины протесты населения против продолжения войны начали приобретать опасный для Киева масштаб.

Таким образом, США вместо ожидаемых побед и успехов на Украине не добились ничего, кроме разжигания конфликта. А после того как планы США начали рушиться, возникла еще более острая необходимость дальнейшей эскалации военного конфликта с целью вовлечения в него России.

Однако, несмотря на многочисленные провокации на границе, повлекшие за собой в том числе гибель российских граждан, и попытки ужесточения санкций, искомый результат достигнут не был. И тут, как нельзя кстати, на территории, контролируемой повстанцами Новороссии, падает малазийский 'Боинг':

Итак, совершенно очевидно, что этот 'Боинг-777' мог быть уничтожен:

А) Ракетой класса 'земля - воздух' комплексов типа 'Бук-М1', С-200В, С-300 различных модификаций.
Б) Ракетой класса 'воздух-воздух' с истребителей МиГ-29 или Су-27, состоящих на вооружении ВВС Украины.
В) Взрывом, произошедшим на борту самолета.

Кроме этого, в первых двух случаях следует понять, произошло ли уничтожение преднамеренно, или оно могло быть случайным.

Последнее предположение, учитывая уничтожение украинским же комплексом С-200В в 2001 году российского Ту-154М в 2001 году над Черным морем, совсем не выглядит фантастикой.

Итак, американские двоечники и их киевские ученики сразу же после катастрофы принялись утверждать, что она - дело рук повстанцев. Так называемый президент Украины спустя уже час назвал произошедшее террористическим актом, а количество жертв было определено еще до того, как трупы успели посчитать. Более того, 'запись переговоров' якобы 'террористов', уничтоживших лайнер, сначала слили на 'Ютуб' - еще 16 июля, за сутки до инцидента, потом удалили, затем залили снова.

По мановению вашингтонской 'волшебной' дирижерской палочки, обвинять Донецк в авиакатастрофе принялись остальные участники клуба 'двоечников' - Великобритания, Австралия и другие.

Фото газеты 'Комсомольская правда'

А после этого кинулись судорожно искать доказательства: сначала утверждали, что повстанцы 'Бук' захватили. Затем - что его перевезли с территории России, сбили 'Боинг-777', затем увезли назад, уничтожили, а расчет в целях сокрытия следов ликвидировали. Причем даже назвали количество 'ввезенных' с РФ комплексов - аж три! При этом двоечники не удосужились узнать, что комплекс 'Бук' состоит из:

- 1 x командный пункт 9С470М1−2;
- 6 x самоходная огневая установка 9А310М1−2;
- 3 x пускозаряжающая установка 9А39М1;
- 1 x станция обнаружения целей 9С18М1.

Тогда авторы идиотской провокации принялись утверждать, что это был вовсе не комплекс полностью, а всего лишь одна или несколько СОУ - самоходных огневых установок. Они где-то прочитали, что такая установка способна вести огонь самостоятельно:

Однако радиолокационная станция самой пусковой установки довольно слабая. Она эффективна только при работе в комплексе: РЛС 'Купол' обеспечивает круговой обзор, дальнее обнаружение целей, передает данные на командный пункт, командный пункт выдает целеуказания, пусковая установка разворачивается в сторону предполагаемой зоны обстрела и начинает обнаружение целей в своем секторе.

РЛС 9С35, которая устанавливается на огневые установки 9А310M1 ('Бук-М1'), имеет следующие характеристики.

Дальность обнаружения:
- на высотах свыше 3 км - 70 км;
- на высотах менее 100 м - 40 км;
- цель типа 'вертолет' в режиме зависания на малой высоте - 35 км.

Зона обзора, градусов:
- в режиме поиска: по азимуту: 120; по углу места: 6,7.

То есть просто так самолет на высоте 10 километров, летящий с крейсерской скоростью 900 км/ч, поймать крайне сложно - надо знать, откуда и куда он летит.

Проще говоря, расчет самоходной огневой установки должен достаточно хорошо знать место и высоту вероятной цели. Если нет станции обнаружения целей, то разумеется, данные цели можно сообщить по простому телефону:

Но: 'Малазийский 'Боинг-777' шел под управлением киевских диспетчеров и поменял свой курс на более северный, словно специально, чтобы пролететь через территорию, контролируемую ополчением Новороссии. Из чего следует вывод, что, с одной стороны, киевские диспетчеры выводили 'Боинг-777' строго в зону стрельбы самоходной огневой установки 'Бук-1М', если таковая была, с другой стороны, давали указания ее расчету, куда им следует стрелять:

Диалог мог быть следующий:

Диспетчер - 'Боингу':

- Хорошо, левее 2 градуса, займите эшелон 10100, хорошо, щас в вас бабахнут:

Диспетчер - 'Буку':

- Цель азимут 320, удаление 25, давай, шмаляй:

Расчет 'Бука':

- Пошла, родимая!

Диспетчер - 'Боингу':

- Отличная работа, щас вас как шандарахнет:

Идиотизм и маразм организаторов этой провокации настолько очевиден, что даже не требует доказательств.

Но на этом он не закончился: в дело вступил глава СБУ Наливайченко и обнародовал якобы запись якобы террористов о якобы прибытии в якобы Донецк якобы 'Бука', в которой переговаривающиеся открытым текстом размышляли о том, что дальше делать с 'Буком', который привезли в Донецк из России:

Если американские организаторы этого заявления считают, что российские спецслужбы настолько тупы, то их становится искренне жаль. Если 'Бук' на самом деле привезли бы из России, то о нем стало бы известно только после полного уничтожения ВВС Украины:

Но и это еще не все. Ведь прокол следовал за проколом:

Анализ полета и последующего падения 'Боинга-777' свидетельствует, что если бы его поразили повстанцы, то стрельба производилась бы на встречных или встречно-пересекающихся курсах.

Специально для американо-украинских двоечников: боевая часть ракеты 9М317 имеет массу до 70 килограммов и начинена поражающими элементами. Проще говоря, шрапнелью.

После срабатывания радиовзрывателя она взрывается на некотором расстоянии до цели и образует сферу диаметром 15−17 метров, буквально нашпигованную металлическими элементами. В результате фюзеляж, крылья и другие элементы конструкции становятся похожими на решето. А в случае с гражданским самолетом трупы, по крайней мере, нескольких пассажиров должны быть буквально нашпигованы этими самыми металлическими элементами. Уж не потому ли киевские власти всячески препятствуют международным экспертам в возможности провести патологоанатомическую экспертизу и допустить их к месту падения самолета?

Более того, согласно законам баллистики, которые даже для американских двоечников все равно действуют, при стрельбе ЗРК на встречных курсах часть элементов ракеты, кстати, увлекая за собой и какие-то обломки цели, будет лететь в направлении своего полета, и упадут они, соответственно в направлении, противоположном направлению полета цели. Так что, как говорится, 'ищите и обрящете', только вот вряд ли найдете:

Одним словом, версия о применении 'Бука' дурно пахнет. Есть еще одна особенность, которая позволяет утверждать, что падение 'Боинга-777' - это глупая провокация. Дело в том, что такие авиационные катастрофы - это визитная карточка США. Американские 'самолетные' провокации объединяет одна характерная черта: количество заявленных жертв никогда не совпадает с количеством найденных трупов:

Так было в 1983 году, когда в районе острова Сахалин был сбит американский разведывательный самолет, который США, невзирая на факты, долгое время пытались выдать за гражданский. Правда, цель была достигнута, и это дало повод тогдашнему президенту США Рональду Рейгану объявить СССР 'империей зла' и начать программу 'звездных войн'. Разумеется, количество найденных трупов было меньше объявленных в разы. Американцы тогда утверждали, что их унесло течением, но им никто не поверил.

11 сентября 2001 года вообще не нашли трупов в самолете, врезавшемся в здание Пентагона. Не все тела были найдены и в том авиалайнере, который, будучи якобы захваченным террористами, был сбит и упал где-то в штате Пенсильвания, не говоря уже о двух самолетах, врезавшихся в башни Всемирного торгового центра.

Вот и сейчас: найдено 188 трупов. А было около 300 пассажиров. Более того, очевидцы утверждают, что на многих трупах нет следов крови (!), а сразу же после падения самолета среди обломков начал чувствоваться: сильный трупный запах. Будет совсем неудивительно, если в аэропорту Амстердама найдутся сотрудники, которые под присягой засвидетельствуют, что в упавший самолет в ходе его подготовки к вылету грузили какой-то 'непонятный груз'.

Вообще-то, если считать главной целью этой 'двоечной' провокации дискредитацию и ополченцев Донбасса, и России, то для ее четкой реализации самолет надо было бы 'приземлять' не с помощью 'Бука', а путем применения ракет 'воздух-воздух', а еще лучше просто взорвать его в нужной точке маршрута с помощью заложенного заранее подрывного заряда. Только в таком случае можно был бы обеспечить падение обломков на территориях, контролируемых ополченцами, обвинив их, разумеется, в применении мифического несуществующего 'Бука'.

Если сравнить фото и видео обломков Ту-154М, сбитого украинским комплексом С-200В в 2001 году, и обломков 'Боинга-777', сбитого 17 июля 2014 года, становится ясным, что пока нет ни одного фрагмента, вообще свидетельствующего о применении таких ЗРК. Нет следов поражения элементов конструкции поражающими элементами боевой части зенитной ракеты:

Впрочем, версия применения 'Бука' имеет место все равно быть: ведь в районе Донецка в среду, за сутки до катастрофы были развернуты целых 27 (!) самоходных огневых установок 'Бук-1М' украинской армии. Так что по теории вероятности пуск ракеты украинскими ПВО по 'Боингу-777' намного более вероятен, но Вашингтоне теорию вероятности не изучали, там и четыре правила арифметики до сих пор освоить не могут.

В случае, если такое произошло в реальности, американские двоечники и их украинские коллеги были вынуждены на ходу импровизировать, чем, возможно, и объясняются столь многочисленные неувязки, проколы и глупости, которые мы наблюдаем.

И последнее: до сих пор не найдены 'черные ящики' 'Боинга-777'. В случае, если его гибель была преднамеренной, можно предполагать, что их не найдут никогда. То есть, самолет, вылетая из Амстердама, уже не имел их на борту, поскольку они позволили бы установить, как именно погиб самолет. В случае попадания ракеты 'земля-воздух' приборы зафиксировали бы резкое изменение вертикальной и горизонтальной скорости, в случае попадания ракеты класса 'воздух-воздух' - в большей степени горизонтальной скорости летательного аппарата.

А кроме этого, остается без ответа еще один вопрос: где крики экипажа о попадании ракеты и падении самолета? И почему их никто не слышал, ни киевские диспетчеры, ни любители, ни знаменитый сайт 'Радиосканер'?

Вывод один: что бы ни явилось причиной падения 'Боинга-777' 'Малайзийских авиалиний', данное событие является грубой провокацией, топорно и грубо сработанной вашингтонскими 'двоечниками' и их киевскими 'сподвижниками'.

И остается только один вопрос: сколько еще людей надо убить киевской хунте и ее вашингтонским покровителям, чтобы кровопролитие на Юго-востоке Украины прекратилось?

Автор Игорь Матвеев, военный эксперт, полковник

http://topwar.ru/54622-katastr...racii-ssha.html

А на осе всё просто, если через заданное время ракета с целью не встретилась, команда на рули,вверх и секунд через 10 нема ракеты.

тут ответы как проходит "расследование"

тут ответы как проходит "расследование"

А не настараживает никого, что СРАЗУ речь пошла именно о БУК-М1? И все "вбросы" идут (и от СБУ тоже) именно по БУКу, который может быть и у ополченцев (теоретически) и у ПВО ВСУ и у России. Сразу все тут - поди и разбирайся, кому нужно было и кто сделал.... Ничего и нигде до сих пор более ли менее подтверждающего работу именно ЗРК БУК нет, но все кругом говорят именно о ЗРС БУК. А может дело не в БУКе? И даже не в ЗРК? Кому-то сразу нужно было всех направить в "нужном" направлении и все кинулись - эксперты, диллетанты, любители и профессионалы. Все.
Альтернативы, господа, есть?

paradox
и 747 и руста периодически теряли из вида- это медицинский факт.

но где Вы видели чтобы цель в прицеле позировала в полный рост

А не настараживает никого, что СРАЗУ речь пошла именно о БУК-М

Sergebor
Альтернативы, господа, есть?

второй вариант- 777 имеет врожденный конструктивный дефект.
третий вариант- именно для провокации его крайне удобно не сбивать, а взорвать..

paradox
могли запуск ракеты элементарно про

paradox
второй вариант- 777 имеет врожденный конструктивный дефект.
третий вариант- именно для провокации его крайне удобно не сбивать, а взорвать..

это очень разные с Рустом вещи....общее только в том, что да - про можно

четвертый вариант - взорвали, где получилось или взорвалось само там где взорвалось.....

paradox
когда пропал первый 777, сразу были предположения, что его угнали как будущюю торпеду.

Добрый как ангел
есть альтернативы да кто их сейчас слушать станет?

paradox
совпадение более чем...

paradox
но меня очень сильно удивляет ВТОРОЙ боинг ВТОРОЙ 777 И ВТОРОЙ малазийский.
совпадение более чем...

а вот интересно- если 777 подменили на маршруте- то куда делся исходник?

да не более чем в жизни бывает....

Sergebor
Главное высказать, кто-то поддержит. А то всё БУК или ДУБ везут на трейлере...

а вариантов море и отбрасывать их надо по мере недоказуемости

sk0ndr
Заданное время! И время с запасом - цель еще маневрировать может. Дополнительные маневры цели - дополнительные маневры ракеты - снижение скорости. Так что если 5000 метров потолок, то в 5100 самоподрыв - увы, не прокатывает.

а вариантов море и отбрасывать их надо по мере недоказуемости

paradox
и такое ощущение- что слишком много людей слишком много знают и поэтому с расследованием никто не торопится

а никто ехать не хочет.

paradox
если 777 подменили на маршруте- то куда делся исходник?

paradox
слишком много людей слишком много знают

здравствуйте всем. Народ, а никто не обращает внимания на то, что запись переговоров "террористов", предоставленная СБУ, датируется СУТКАМИ РАНЕЕ СОБЫТИЯ? СБУ практически фициально работает под штатовцами.. И какая исходя из ЭТОГО разница, ЧЕМ сбит самолет, когда ЛЮДИ ПРИЗНАЛИ ТО, ЧТО ОНИ ЗНАЛИ О ТОМ, ГДЕ И КОГДА ОН БУДЕТ СБИТ? Я не прав?

paradox
я лично сначала склонялся, что это таки ополченцы сбили.
именно по ошибке.

Я до сих пор этого не исключаю. Увы, но Стрелков успел сообщить о сбитии транспортника именно в том районе - больше никто этот сбитый транспортник не видел и о нём не сообщал. Плюс Стрелков потом писал примерно так: "независимо от того, кто непосредственно сбил, главная вина лежит на украх". Я с этим полностью согласен - но смысл у фразы тревожный.

kalina_1964
Сейчас меня заклюют: http://glavcom.ua/articles/20988.html

Я надеюсь, у вас всё-таки хватает ума понять (у автора текста вроде хватило, там у него в конце есть соответствующий абзац), что подтверждение сбития лайнера из "Бука" с вероятностью 99 процентов подтверждает вину Украины? 1 процент я, для очистки совести, оставляю на то, что ополченцам всё-таки удалось захватить и отремонтировать "Бук" - хотя это ещё никем не доказано.

ну, под грады и я бы не поехал.
вернее- если бы и поехал- то только не безоружным экспертом

если 777 подменили на маршруте- то куда делся исходник

ЕМ сбит самолет, когда ЛЮДИ ПРИЗНАЛИ ТО, ЧТО ОНИ ЗНАЛИ О ТОМ, ГДЕ И КОГДА ОН БУДЕТ СБИТ? Я не прав?

Просто выше 5000 вероятность поражения падает, а к 10000 она уже явно нулевая.

Да, вероятность поражения быстрой маневрирующей малоразмерной цели - практически нулевая. Но БОинг это прямая противоположность. 😊

Просто выше 5000 вероятность поражения падает, а к 10000 она уже явно нулевая.

О как????? Вы это господам дегиниралам скажите...

объективное мнение
21-7-2014 00:49
Катастрофа 'Боинга-777' под Донецком - оглушительный провал спецоперации США!
............................................................................
Автор Игорь Матвеев, военный эксперт, полковник

Источник: http://topwar.ru/54622-katastr...racii-ssha.html

оглушительный провал спецоперации США!

СБУ может писать ВСЕ разговоры на территории Украины. И, с американской помощью, успешно делает это. Писать - это и технически несложно, и совсем безопасно.

SergeborМогли "подставу" поднять в Польше в небо? Или в Львове, к примеру? Вести параллельно и "завести".

Херург
а никто не обращает внимания на то, что запись переговоров "террористов", предоставленная СБУ, датируется СУТКАМИ РАНЕЕ СОБЫТИЯ?

Страшила Мудрый 2
Увы, но Стрелков успел сообщить о сбитии транспортника именно в том районе - больше никто этот сбитый транспортник не видел и о нём не сообщал.

А вообще создается странное впечатление.
Уже четыре дня прошло, сотни людей пасутся в районе падения, как ополчение так и местные, МЧС, скорые, ОБСЕ, вчера украинский спецназ терся. Хотя бы бегло осмотрены сотни обломков, две с половиной сотни тел.
И...тишина.
Ни кто не взвыл о "боевых повреждениях" на телах и обломках. Это в век когда камеры в зубных щетках, а различие осколочно фугасной и стержневой БЧ знают даже в доме престарелых.
Вопрос - "а был ли мальчик?" встает все острее.
Тем более с учетом первого Боинга у той же компании.
Будет крайне неловко для крикунов если "косяк" окажется за компанией Боинг или малазийцами. Может богатенькому авиаперевозчику специально "апгрейдили" машины и неудачно, может суперэлектроника осознала себя как личность и попыталась сделать мертвую петлю под 10g.
Но чем дальше молчат,тем выше вероятность что любые ракеты там оказались не при чем.

только так думают на 1/6 части суши...
такое впечатление что у Вас интернет "не такой" и никто не видел поста дыркина сразу после.... и лайфньюз Ваш любимый никто не смотрел ...

Источник: http://topwar.ru/54622-katastr...racii-ssha.html

То, что Игорь Иванович порадовался за сбитый , как ему казалось, вражеский самолет над своей территорией, абсолютно не означает, что в этот момент он знал КТО СБИЛ и КАКОЙ САМОЛЕТ был сбит. Насколько мне известно, руковводство "республик" выразило соболезнования семьям погибших.

У матери сотрудницы моей жены в огороде упало два подарка... ее пьянь с автоматом час долбала на предмет фотоснимков... пока не обшмонали дом и не нашли старый пленочник да две древние нокии не успокоились. а в каком направлении увезли "подарки" хз...
потом приехали два "деятеля" и пальцем тыкали какие тела увезти...

в огороде упало два подарка

в каком направлении увезли "подарки" хз

потом приехали два "деятеля" и пальцем тыкали какие тела увезти

от огорода до места где хвостовая часть меньше километра...

хотя я понимаю что зрение странная штука, на десяти км истребители разглядели, а 1 км по земле "так это далеко, ничего не увидишь..."

Ополченцы с рогатки сбили. Ежику ж понятно. По крайней мере весь цивилизованный мир с кончитами в этом убежден.

У матери сотрудницы моей жены в огороде упало два подарка.

mikhailg8
Игорь Иванович порадовался за сбитый , как ему казалось, вражеский самолет над своей территорией, абсолютно не означает, что в этот момент он знал КТО СБИЛ и КАКОЙ САМОЛЕТ был сбит.

:
от огорода до места где хвостовая часть меньше километра...

хотя я понимаю что зрение странная штука, на десяти км истребители разглядели, а 1 км по земле "так это далеко, ничего не увидишь..."

Вы намеренно так подаете информацию от "приятельницы родственницы которая была знакома с очевидцем"?
О чем речь в Ваших постах?
И кстати - Вам известно местонахождение именно ХВОСТОВОЙ части?
Ее состояние?
Согласно интервью с очевидцами самолет был замечен штопорящим уже БЕЗ хвостовой части. На относительно малой высоте он частично разрушился потеряв плоскости и ударившись о землю относительно целым куском.
Судьба именно хвоста, на которм возможно и присутствуют пресловутые повреждения пока была неизвестна.

Ополченцы, если сбивали, то били Буком навстречу. Днем, облаков вроде немного. В радиусе как минимум 10 - 15 км пуск должен быть виден. Население на взводе, бдит обстрелы и бомбежки. Укры, если не полные дебилы, радиотехническую разведку должны вести. Плюс АВАКСЫ европейские должны до метра дать стартовую позицию пусковой установки, как она локатор включила.

Кто пуск видел и слышал?

По поводу 747 и Руста. Провокаторы для того и летают, чтобы раскрыть всю систему ПВО. Только идиот и вредитель включит в этой ситуации все локаторы.

И кстати разместила на полчаса раньше чем упал Боинг.

AndreyXC
а Вы волшебник наверное??? как Вам удалось из "Будущего" написать? на моих то часах 9.53 ...

Но в принципе если очень нужно могу поискать и сбросить свежую инфу, скажем банковские котировки последнего часа. 😊
Вдруг и вправду - временной скачок.

а Вы волшебник наверное??? как Вам удалось из "Будущего" написать? на моих то часах 9.53

то били Буком навстречу

...Игорь Иванович порадовался за сбитый , как ему казалось, вражеский самолет над своей территорией, абсолютно не означает, что в этот момент он знал КТО СБИЛ и КАКОЙ САМОЛЕТ был сбит.
-----------------------------------------------------------------
Повторюсь еще раз - Стрелков давным давно ОФИЦИАЛЬНО заявил что не публикует НИКИХ сообщений от первого лица НИ НА КАКИХ РЕСУРСАХ кроме лейбштандарта.

фото местности с инверсным следом выкладывать бессмысленно...

shepot
было, выкладывали, ни одного объекта для привязки, тупо степь, над степью след.

Кто выкладывал? И не может сказать в каком направлении снимал?

sk0ndr
Макетов БУКа никогда не видел. Макеты ракет сильно отличаются по окрасе от боевых ракет. Макеты - белые. Предназначены для тренировки по заряжанию, разряжанию расчетов ПЗУ. Часто и на макеты и на настоящие ракеты надевают красные защитные колпаки. Что б не разбить ситаловый обтекатель, он радиопрозрачный, напоминает фарфор. Под ним "голова" ракеты.

Да это я так... к слову... Меня потряс ролик - 5 секунд, кто-то куда-то едет, где-то... и зачем-то, но выводы какие делают)))

mikhailg8
Что такое лейбштандарт в современности, даже трудно себе представить. Комментарии Игоря Ивановича о сбитом самолете я читал на официальном сайте "Русской весны": http://rusvesna.su . Это достаточно надежный источник.

Русвесна - пророссийский ресурс. Но он не является представителем Стрелкова. Сами тащат его сообщения из http://forum-antikvariat.ru/to.../page__st__3275
плюс собирают новости по сети.
"Официальные" представители http://icorpus.ru/ хотя уже есть несколько созвучных подделок.

Сообщения якобы от "Стрелкова" пошло из "его" группы в контакте.
Существует видео где Стрелков официально заявляет

'Появились группа в Вконтакте, вещающие, якобы, от имени Стрелкова
Официально заявляю - я ни с кем деятельность группы ВК не согласовывал. ВКонтакте не состою. От моего имени никому права что-то там размещать не предоставлял'.

Кто выкладывал? И не может сказать в каком направлении снимал?

Существует видео где Стрелков официально заявляет

gallak

Кстати - еще одно доказательство, если есть предполагаемое место пуска, можно взять пробы воздуха/грунта/растений - стартует такой ЗРК 'будь здоров'. Пороха применяемые в РДТТ ЗРК сильно отличаются по составу от артиллерийских (даже ГРАДовских). Этого не спрячешь - разве что массовый пожар 'внезапно ' в том районе случиться. Следим за новостями:

Нет методик. Пробы можно будет только в жопу засунуть. Гидролизуются... Была попытка в МВД создать методику определения давности выстрела по продуктам распада пороха - провалилась. Можно будет попробовать определить наличие остаточных следов БЕЗ данных о сроке их существования. А потом что? Бегать как мама невесты после первой брачной ночи с простынёй кровавой по деревне?

SanSanish
Группа странненькая http://emelamud.livejournal.com/193992.html

Лайф Ньюс и РИА Новости успели отрапортовать о сбитом АНе. И видео с догорающим на горизонте самолетом показали. А эти пасутся там на месте, информацию понятно от кого получают.

shepot
в однотемных топиках, на вскидку не скажу, а направление если только по тени, до то с трудом, если время съемки и место не известно. поищу, выложу.

Что значит время неизвестно? Самолет сбили вполне в определенное время.

Что значит время неизвестно? Самолет сбили вполне в определенное время.

Want R8
Лайф Ньюс и РИА Новости успели отрапортовать о сбитом АНе. И видео с догорающим на горизонте самолетом показали.

shepot
самолет то да, а вот фото следа когда делали неизвестно, вот ссыль http://24daily.net/?p=43269 и вот
http://antikor.com.ua/articles...sbila_boing-777

Зачем нам просто фото следа? Я писал, что пуск такой ракеты по самолету должны были заметить. И работу локаторов на территории ополченцев засечь. Ничего этого нет. Только всякие псаки.

Зачем нам просто фото следа?

И работу локаторов на территории ополченцев засечь.

Я писал, что пуск такой ракеты по самолету должны были заметить. И работу локаторов на территории ополченцев засечь. Ничего этого нет.

Путин позвонил Порошенко, и вылетел в Киев для обсуждения пути мирного урегулирования ситуации на Донбассе.

http://rus.delfi.lv/news/daily...4#ixzz385eoCKgv

У нас уже такая инфа проскальзывает.Появились предложения,от которых нельзя отказаться?Или утка?

Появились предложения,от которых нельзя отказаться?

уже и кино сняли

У нас уже такая инфа проскальзывает

Путин позвонил Порошенко, и вылетел в Киев

Aleksandr.M
вылетел в Киев

>У нас уже такая инфа проскальзывает.

Было б правдой- уже сайты РБС, Газета Ру и официальные трубили б про это.

Было б правдой- уже сайты РБС, Газета Ру и официальные трубили б про это.

Как учил меня один старый начальник розыска: все серьезные разговоры идут строго один-на-один и успеху переговоров может помешать любой пи3дежь вокруг них до полного и окончательного окончания.
А уж эти издания давно и прочно говорят только то, что нужно. Поэтому пока подождем.

sk0ndr
Жаль будет, если просрем возможность уладить дела с Украиной.

sk0ndr
Как учил меня один старый начальник розыска:

. 4 дня все разговоры о ЗРК БУК

paradox
а есть еще куб, круг

Sergebor
4 дня все разговоры о ЗРК БУК и до сих пор НИКАКИХ подтверждений, что это именно ЗУР.

следов воздействия начинки БЧ ЗУР пока не смог разглядеть

Но кому-то нужно, чтобы говорили о БУКЕ именно. Есть ещё и ракеты ВВ, есть пушки ГШ, есть куча способов помочь заземлиться.

да есть. Но КУб - старая система. На Украине если и есть, то в таких хранилищах и в таком состоянии, что всерьез о ней говорить смысла просто не имеет. Подобное старье у нас на Урале хранится.
С-300 слишком серьезная система, что б она была в рабочем состоянии в нынешних условиях на Украине.
А буки - буки есть. И более того, они есть даже, вы не поверите, живые. Из массы буков таки смогли собрать несколько десятков СОУ (может - тридцать, а может и двадцать). И собирали их вовсе не потому что у каждой порядочной страны должно быть свое ПВО, а для войны с Россией, помните восьмое августа восьмого года?
Отсюда и балабольство только об буках. Отсюда и неживые СОУ - с них сняли все боль-менее живое. И отсюда же тщательное оберегание живых Буков - их же можно продать еще раз.
Пустоголовость нынешнего украинского правления не дает соединить все эти вещи в одно целое - отсюда и утверждения, что отжатый повстанцами украинский БУК "точно не мог в этом участвовать". Да, не мог - потому его и не спасали от повстанцев - он просто был не живой. Но признаться в этом украинское правительство боится. Поэтому и пытается усидеть меж двух стульев - был бук, но не наш бук, потому что восстановить его невозможно, а более другой бук, тока что пригнанный из России.
Подумать, а почему это Россия пригонит на Украину именно бук - уже головного мозга не хватает. Одна СОУ Бука настолько не приспособлена для одиночного плавания, что просто нет сил это выразить нынешними разрешенными словами.
Почему все уперлось в Бук: Порошенко ж точно знает, что самолет был сбит буком, фактически сам команду давал.

Одна СОУ Бука настолько не приспособлена для одиночного плавания, что просто нет сил это выразить нынешними разрешенными словами.

sk0ndr
[UPD]Если б знали о возможности такой провокации, то засекли бы, силы и средства, позволяющие это сделать - есть. Но, поскольку НЕ знали, то и ничего сделано и не было.
У нас наблюдения за запуском межконтинентальных ракет с территории США уже не ведется хрен знает сколько времени, а тут хотят за Окраиной наблюдать, да кому б она уперлась???

Над Европой в это время два АВАКСа крутилось. Хотите сказать, что Украину они игнорировали, разведку не вели?

http://ru.wikipedia.org/wiki/AGM-88_HARM

Над Европой в это время два АВАКСа крутилось. Хотите сказать, что Украину они игнорировали, разведку не вели?

россия могла пригнать бук.
но тогда пригнала бы минимальный, но таки комплект.
который явно отличил бы гражданский борт от ан -26.
спутать можно было бы скорее с ил-76- но и он медленнее.

Вот, самая тютелька.
Одна СОУ это очень мало. Нужно минимум ТРИ да плюс станция обнаружения с круговым обзором. А еще лучше не три, а все шесть - тогда можно СОУ "резервировать" и передвигать. А еще лучше - к тем шести СОУ иметь три ПЗУ, на каждую пару СОУ одну ПЗУ. Для того, что б вначале отстрелять четыре ракеты с ПЗУ, после чего ПЗУ заражает себя сама, уйдя с позиции, что б не накрыли артиллерией, а в это время отстреливается одна из двух СОУ. А ПЗУ уже себя зарядила и наготове стоит, либо с нее будут еще раз стрелять, либо ей ща ехать СОУ заряжать.
А теперь до кучи специальную машину - КП, которая так и называется ПБУ - пункт боевого управления (а не БПУ).
И мы получили дивизион БУК.

Две СОУ и ПЗУ - батарея.

Путин позвонил Порошенко, и вылетел в Киев

sk0ndr
Что-то я к Путину стал относиться с уважением. Не сомневаюсь, что он бы вылетел, и возможность еще одной провокации с Буком его б не смутила. Короче, пока подожду. Жаль будет, если просрем возможность уладить дела с Украиной.

Кстати сейчас за обсуждение данной катастрофы взялись экономисты и им, собственно пофиг на людей (сквозит это в каждой фразе), но всерьёз обсуждают - почему именно малазийский самолет?
Обсуждают похожие случаи, когда пара катастроф полностью банкротила авиакомпании.

В свете этого очень даже понятно - и мартовский потеряшка и это упавший.
Просто малазийцы не смогут объективно расследовать.
На них можно влиять, влиять на раскрытие фактов, на высказанные выводы и пр.
Очень удобные жертвы.

http://tvrain.ru/articles/poro...tanovki-372766/

sk0ndr
Хочу сказать, Украину они НЕ игнорировали, разведку вели, но кто девушку угощает, тот ее и танцует.
Результаты той разведки ненашими АВАКСами мы не узнаем. Не для нас они разведку ведут, ой не для нас.

Но! После сбития самолета данные должны быть доставлены в штаб и для захвата установок выброшен десант. Вот это называется взять по горячим следам. Раз этого нет, значит захватывать было нечего.

малазийцы уже собираются банкротиться, если не удасться реструктурировать долги. сегодня была такая информация.

>http://tvrain.ru/articles/poroshenko_zajavil_o_sputnikovyh_snimkah_sbivshej_boing_zenitnoj_ustanovki-372766/

У Украины есть свои спутники слежения???? А на снимках триколор виден?

risque
малазийцы уже собираются банкротиться, если не удасться реструктурировать долги. сегодня была такая информация.

sk0ndr
[UPD]Если б знали о возможности такой провокации, то засекли бы, силы и средства, позволяющие это сделать - есть. Но, поскольку НЕ знали, то и ничего сделано и не было.
У нас наблюдения за запуском межконтинентальных ракет с территории США уже не ведется хрен знает сколько времени, а тут хотят за Окраиной наблюдать, да кому б она уперлась???

И чо, станции СПРН тоже работают только тогда, когда "знаем о возможности" - или постоянно?

сегодняшнее

И мы получили дивизион БУК.

Следов от ракеты на самалете нет.

теоретически достаточно одной пусковой и одной рлс.

нет, недостаточно. Если мы хотим сбить заведомо гражданский лайнер, который идет в известное время и известной стороны, то - хватает.

Если по нам работает авиация, то, налетев с двух сторон она разбомбит нашу СОУ (которая сама себе и пусковая и РЛС). Хватит даже одной очереди из пулемета.
Минимум СОУ (пусковая и РЛС в одном флаконе, как мы помним) и СОЦ - станция обнаружения целей - точно такая как и в войсковом С-300.
От налета с разных сторон она не спасет, но хоть что-то.

Одна СОУ это очень мало. Нужно минимум ТРИ да плюс станция обнаружения с круговым обзором. А еще лучше не три, а все шесть - тогда можно СОУ "резервировать" и передвигать. А еще лучше - к тем шести СОУ иметь три ПЗУ, на каждую пару СОУ одну ПЗУ. Для того, что б вначале отстрелять четыре ракеты с ПЗУ, после чего ПЗУ заражает себя сама, уйдя с позиции, что б не накрыли артиллерией, а в это время отстреливается одна из двух СОУ. А ПЗУ уже себя зарядила и наготове стоит, либо с нее будут еще раз стрелять, либо ей ща ехать СОУ заряжать.
А теперь до кучи специальную машину - КП, которая так и называется ПБУ - пункт боевого управления (а не БПУ).
И мы получили дивизион БУК.

да самолет застрахован. но есть несколько моментов:
1. авиакомпания убыточна с 2011 года.
2. 2014 год у авиакомпании явно неудачный: увеличение издержек + две катастрофы + убытки из-за потери двух самолетов.
3. страховку за мартовский самолет они вряд ли получат до того как найдут самолет (кстати мне непонятно этот самолет у них был в собственности или в лизинге).
4. страховку за донецкий самолет они получат не скоро, а как закончится расследование.
поэтому процедура банкротства для них наиболее приемлемый вариант.

У Украины противорадарных ракет вообще нет?

Минимум СОУ (пусковая и РЛС в одном флаконе, как мы помним) и СОЦ - станция обнаружения целей

теоретически возможно

Следов от ракеты на самалете нет.

Во Вьетнаме радар включался по наводке постов наблюдения при высокой вероятности захватить цель. И выключался при пуске противорадарной ракеты. Но тогда ракеты теряли место радара, сейчас не теряют. Включать радар по пассажиру - это по крайней мере странное развлечение для ополченцев.

http://scepticz.livejournal.com/855.html
"Заслуживающий доверия источник, который в прошлом снабжал меня точной информацией по подобным проблемам, сообщил мне, что разведка США действительно обладает детальными спутниковыми фотографиями ракетной батареии, которая произвела запуск ракеты, сбившей малайзийский лайнер, но, похоже на то, что эта батарея управляется военнослужащими украинских правительственных войск, одетыми в то, что выглядит униформой украинской армии.

Источник сказал, что аналитики ЦРУ всё ещё не исключают возможности того, что эти люди - ополченцы в похожей форме, но предварительный анализ показывает, что это всё-таки украинские солдаты. Также были высказаны предположения, что у солдат были проблемы с дисциплиной, и, возможно, они были пьяны, так как на снимках видно нечто, похожее на разбросанные пивные бутылки."©

Ответ другого дипломированного специалиста по Буку: поразить цель, летяющую на ввсоте 10 000м со скоростью 900 км\ч одиночной СОУ теоретически возможно, а практически - нет, даже если давать целеуказание по телефону.

но тогда гражданский борт будет опознан.

Брифинг МО РФ смотрит кто? чотам?

sk0ndr
Почему все уперлось в Бук: Порошенко ж точно знает, что самолет был сбит буком, фактически сам команду давал.

А завалили, имхо, ракетой с истребителя. У Бука старт сильно палевный, да и слишком много персонала будет в курсе. А с истребителем все чисто, можно стрелять хоть из-под Днепропетровска.

А завалили, имхо, ракетой с истребителя.

ну все ппц, показали отметку военного укролитака рядом с боингом...

Минобороны РФ организовало пресс-конференцию начальника главного ОПЕРУ Министерства обороны России Андрея Картаполова и начальника главного штаба ВВС Игоря Макушева по поводу крушения пассажирского авиалайнера Boeing-777.

ПРЯМАЯ ТРАНСЛЯЦИЯ -
http://www.youtube.com/watch?v=KSpeo5RcQQo

sk0ndr
У истребителя ракеты для Боинга маловаты.

Да и видно его издалека, и визуально и по локатору. Сбить-то собьет, но всегда есть шанс, что пилоты успеют по радио покричать. Буком надежнее. Да и нету и ополченцев самолетов.

Включать радар по пассажиру - это по крайней мере странное развлечение для ополченцев.

У Р-77 аж 22 кг боевой части, разве мало?

Есть, есть шанс что что-то в эфир уйдет.

Да и вешать на самолет ракету "воздух-воздух" нужно сильно ЗАРАНЕЕ. То есть уже зная, что будут стрелять по самолету. Как вы понимаете, это несколько удивительно для пилота и для авиатехников - у ополченцев авиации нету вовсе.
А другой ракетой по самолету можно и промахнуться.

А вот если у комбата Бука все-таки выдалось время потренировать своих офицеров и он вывел батарею в указанный район, и солярки завались, и даже моторесурс нет смысла беречь, то не думаю. что он удержится НЕ показать как надо тут вообще работать. ВОт и показал.

Спецы,ждем вашего авторитетного комментария по бриффингу МО РФ.
Это уже не чьи-то догадки,а конкретную информацию предоставили.

Целеуказание по телефону - это вообще не в кассу.

Что значит - опознан?

В мирное время в 90-х годах на трехсотке я включал высокое по пассажирам в учебно-тренировочных целях.

Блин, бери заходи на территорию, там тропы везде проложены, дачники не обращают внимание на бойца, вооруженного палкой и бродящего днем вокруг, изображая из себя патруль.
И включай одну ПУ и ф1 и ф2, сбивай самолеты из Пулково. Благо на индикатор наложен сектор ответственности и заботливо прочерчен воздушный коридор до Пулково. Полчаса у тебя точно есть.

комментария по бриффингу МО РФ.

ПРЯМАЯ ТРАНСЛЯЦИЯ -

разве скорость, высота и размеры цели не могут отднозначно идентифицировать самолет?

Ниче не понял. Душа Боинга отлетела?

ай-ай-ай!!!
какие ляпы!
боинги 772 и 778!

Размеры цели на индикаторе не видны вовсе.

Поразила отмазка с бигбордом.... Вы думаете что у нас в каждом селе автосалон?

ag111
Ополченцы с рогатки сбили. Ежику ж понятно. По крайней мере весь цивилизованный мир с кончитами в этом убежден.

Чушь.

Т.н. "цивилизованный мир" активно занимается пропагандой версии о том, что, якобы, самолет сбили не то "про-Российские сепаратисты", не то даже сама Россия. При этом, этот "цивилизованный мир" никаких доказательств не предоставляет, и упорно игнорирует альтернативную информацию.

http://news.mail.ru/politics/18945653/?frommail=1

http://news.mail.ru/politics/18947883/

Кстати, тот же "цивилизованный мир" однажды уже был дезинформирован, а точнее- НАГЛО ОБМАНУТ, слухами об "оружии массового уничтожения Саддама Хуссейна". Никакого оружия там, конечно, не нашли (потом на самом Западе это были вынуждены признать).

разве разная отражающая поверхность не дает разной отметки?

В 2003 году я предложил включить высокое на с-300 (объектовом) под Питером, так местный офицер шарахнулся от меня.

А вот интересно , окажись это действительно очередной ан так и кричали бы "молодцы днровцы" ?

по отметке на радаре самой пусковой установки нельзя сказать ничего, да и при наличии командной машины для определения скорости нужно чтобы на кнопках не обезьяна сидела.

по отметке на радаре самой пусковой установки нельзя сказать ничего, да и при наличии командной машины для определения скорости нужно чтобы на кнопках не обезьяна сидела.

Это все не про бук, там и ПУ и "командная" машина - все в одной СОУ.
Но правило с обезьяной работает. 😊

Возможность включения высокого на С-300 ограничивается различными факторами: пролетом спутников в\п, близостью границы, руководящими документами,

только кто ж на эти журналы смотрит... когда на нашем арсенале одновременно по десятку снаров и дунаев ремонтировали никто в журнал пролета не заглядывал... и только по реальным обьектам и привязывались...

AndreyXCПоразила отмазка с бигбордом.... Вы думаете что у нас в каждом селе автосалон?

вот такая версия

там и ПУ и "командная" машина - все в одной СОУ.

Нет.

Добрый как ангелвот такая версия

А вот интересно , окажись это действительно очередной ан так и кричали бы "молодцы днровцы" ?

Думаю, нет.

Определяется совершенно однозначно.

за доказательство взят адрес на борде? так вот во Львове висит реклама конторы находящейся в Хмельницком, что из этого?

Как бы там ни было весь этот цирк может подействовать только на публику в РФ...

Оружия ж РФ днровцам не поставляла, а ак сотой серии и гранатометы у нас в киосках вместе с пивом продаются, а грады и танки в каждом сарае стоят.

КП
Так только с самолета ударить можно.
Нет?

думаю да
и если удар был нанесен так, то становится понятным молчание пилотов

Для Вас? но не для меня.за доказательство взят адрес на борде? так вот во Львове висит реклама конторы находящейся в Хмельницком, что из этого

Оружия ж РФ днровцам не поставляла, а ак сотой серии и гранатометы у нас в киосках вместе с пивом продаются, а грады и танки в каждом сарае стоят.

за доказательство взят адрес на борде?

paradoxай-ай-ай!!! какие ляпы!
боинги 772 и 778!

а 772 и 778 - это конкретная комплектация.

AndreyXCза доказательство взят адрес на борде?

Если вы утверждаете что это снято не в Красноармейске,то предоставьте нам в доказательство своих слов съемки этого места с привязкой к местности или иными убедительнвми доказательствами что это не Красноармейск,а другой город на терриотрии занятой ополченцами.

paradoxа разве не 777-200?

а разве не 777-200?

При упоминании различных вариантов Boeing и авиакомпании часто сокращают обозначение модели

КП
Нет.
Специалисты проанализировали сочетание ВСЕХ факторов идентифицирующее это место.

Если вы утверждаете что это снято не в Красноармейске,то предоставьте нам в доказательство своих слов съемки этого места с привязкой к местности или иными убедительнвми доказательствами что это не Красноармейск,а другой город на терриотрии занятой ополченцами.

А под шумок - штурмуется Донецк.
Танки и грады укронацистов - обстреливают город.

AndreyXC
Для Вас? но не для меня.

за доказательство взят адрес на борде? так вот во Львове висит реклама конторы находящейся в Хмельницком, что из этого?

Как бы там ни было весь этот цирк может подействовать только на публику в РФ...

Оружия ж РФ днровцам не поставляла, а ак сотой серии и гранатометы у нас в киосках вместе с пивом продаются, а грады и танки в каждом сарае стоят.

Что-то я сильно сомневаюсь, что можно было незаметно переправить столько оружия из РФ на Украину, не привлекая внимания. Обязательно кто-нибудь проговорился бы. Но, ничего такого не было слышно.
Так что, очередная утка, скорее всего. 😊

paradoxк сожалению, для красноармейска гугель отключил функцию прогулки по улице

Время тянут,им это выгодно.Под голословные обвинения РФ без всяких доказательств еще больше настроить мировую общественность против России,новые санкции ввести и вооруженные силы других стран к АТО привлечь.
А потом,когда комиссия выводы сделает ее решение уже роли никакой играть не будет.
================================================================================
Премьер-министр ДНР назвал странным совпадением то, что боевые действия в Донецке укроармия начала именно В ДЕНЬ ПРИЕЗДА ЭКСПЕРТОВ.
'Противник сегодня взял город Дебальцево. Атакует северные пригороды Донецка и сам Донецк. Есть много погибших. И происходит это именно в тот день, когда самые отважные эксперты, несмотря на противодействие украинской стороны, все-таки выехали к нам', - акцентировал лидер ДНР.
Также, он высказал удивление по поводу того, что представители международной комиссии были отправлены в Донбасс БЕЗ СОПРОВОЖДЕНИЯ. 'Их отправили в зону боевых действий без охраны, без сопровождения. Просто с каким-то нанятым водителем. Это, как минимум, странно', - подчеркнул А. Бородай.

Действительно.
Прям как нарочно,чтоб их якобы "злые сепаратисты" убили.

Главное затянуть или даже вовсе сорвать рабету комиссии.

Так что, очередная утка.

у нас целую выставку оружейных новинок организовали... к нам такие не поставлялись...
могу допустить что девиз прапорщика "мне не надо два оклада, ты мне дай ключи от склада" и нынче работает, но не в таком же количестве...

к сожалению, для красноармейска гугель отключил функцию прогулки по улице

AndreyXC

http://www.rg.ru/2014/07/21/zrk-anons.html

AndreyXCа там где бигборд это Краснодон в сторону границы с РФ.

Только не надо "ля-ля" типа "сам видел зуб даю и ребята знают".

Ну да, Сергей Кургинян сказал что у нас захватили, и талантливые инженеры прибывшие из РФ его уже починили... или и этого видео Вы не видели? или кто такой Кургинян не знаете???

Теперь обратите внимание:
Предположим на минутку, что Россия поставила Буки ополченцам.
А для чего?
Если эти комплексы предназначены для столь высотных целей, то это ИЗБЫТОЧНО.
Если ополченцам и "работать", то по видимым целям, по штурмовикам.

Так ЗАЧЕМ передавать им заведомо избыточно мощный комплекс (несколько гусеничных машин, экипаж (специалистов)?

Только не надо "ля-ля" типа "сам видел зуб даю и ребята знают".

Еще стоит обратить внимание на такую статью: http://news.mail.ru/politics/18937888/

Если ополченцам и "работать", то по видимым целям, по штурмовикам.

Можно суммировать факты:
- назадолго до крушения самолет выполнял маневр снижения высоты и, возможно, изменения курса по команде диспетчера днепропетровского центра УВД;
- недалеко от места авикатастрофы незадолго до нее были развернуты позиции украинских ЗРК Бук;
- сделать успешный выстрел из одиночной СОУ Бук проблематично слабоподготовленному персоналу;
- в корпусе Боинга пока не найдены отверстия от поражающих элементов ракеты ЗРК;
- в непосредственной близости от места крушения Боинга совершал маневры штурмовик укранских ВВС Су-25;
- с "черных ящиков" информация пока не снималась и не анализировалась;
Видео в расчет не беру, мутное доказательство, неизвестно когда сделано, может в прошлом году.

AndreyXC
так им же аны снятся...

Это вам сниться. Всё никак проснуться не можете.

Ну да, Сергей Кургинян сказал что у нас захватили, и талантливые инженеры прибывшие из РФ его уже починили... или и этого видео Вы не видели? или кто такой Кургинян не знаете???
.....
с ютуба это видео изщезло, одно название осталось. Очевидно комута кислород перекрило.
https://www.youtube.com/watch?v=fxVZvh9YScU
тут фотка с повреждениями, к сожалению не слишком большая. Может ктота такие уже видел и примерно может характеризовать от чего могут быть.
https://pbs.twimg.com/media/BtERZVEIEAAHYFx.jpg

сделать успешный выстрел из одиночной СОУ Бук проблематично слабоподготовленному персоналу;

я за три часа с телефонными подсказками его освою.

А теперь я обращу ваше внимание на слова абамы о том, что "зуб даю русские виноваты"... Потом кэмерон... Потом, кери... Потом парашенко... Потом яйценюх...
Видите - подача, пас, удар...

Создаётся МНЕНИЕ!
А почему это всё говорится до расследования?

Всё просто - создаётся вал мнений, когда уже на важны результаты, или когда всё трактуется ПРОТИВ России.

О репутационных последствиях - следует часть 2.

Как долго укры дадут Буку работать на излучение?

AndreyXCили кто такой Кургинян не знаете???

Мало что он там болтает,нормальные люди его не слушают.

о починке Бук-а. Если у бандитов такой оказался, то врятли это захваченный в части ПВО. Зачем маится с ремонтом - долго и без гарантии починки. Можно просто пригнать с России работоспособный а отговорится потом можно, что это украинский отремонтированный. К тож его по номерам то проверять будет.

о починке Бук-а. Если у бандитов такой оказался, то врятли это захваченный в части ПВО. Зачем маится с ремонтом - долго и без гарантии починки. Можно просто пригнать с России работоспособный а отговорится потом можно, что это украинский отремонтированный. К тож его по номерам то проверять будет.

Как долго укры дадут Буку работать на излучение?

AndreyXC
а Вам интернет обрубили и на форуме донецком зарегиться не получается?

Говорю вам-не надо "лял-ля",с нами такое не катит.
Европе и америке лапшу на уши вешайте.

У нас серьезные люди и интернет в качестве доказательств не воспринимают.

Весело у Вас, только все как то грустно...

Лет 5-6 назад, у меня было много свободного времени и доступ в Интернет (как и сейчас), и как бывший офицер связи и управления в области ПВО и авиации я анализировал все приграничные авиакатастрофы и ав. проишествия с иностранными (для СССР) пассажирскими самолетами. По корейском Боингу прочитал много статей. У меня сложилось впечатление, что на аэронавигационное оборудование и средства связи иностранных самолетов в полете может иметь дистанционное влияние иностранная спецслужба. Это, конечно, из разряда "теории заговоров", но ничем другим некоторые катастрофы не объяснишь.

PILOT_SVM
создаётся вал мнений, когда уже на важны результаты, или когда всё трактуется ПРОТИВ России.

В этот раз надо будет Англо-саксов мочить окончательно, а то постоянно отскакивают, прикрывшись немцами, французами и т.д.

тем кто не успел брифинг посмотреть 😊

Что по факту?
1. Буки Россия не передавала ополченцам.
2. Ополченцы не захватывали Буки, а если захватили, то не могли их использовать.
Т.е. нет средств поражения.

3. У украинской армии несколько комплексов Буков, которые развёрнуты в данном районе.
4. У украинской армии - штурмовики и истребители (которые сопровождают Боинг до нужной точки).

Даже по средствам поражения - видно кто сбил Боинг.

PILOT_SVM
видно кто сбил Боин

И сегодня Путин и Обама молчат. Путина Минкин отчитал что тот только с Обамой общается, а народу ничего не говорит. Обаму прямо толкают к конфронтации, я такого еще не видел. например, заголовок на обложке Daily News - "Красная рука Путина" (типа от крови). Призывают к повставкам самого современного американского оружия ВСУ и упрекают Обаму что тот только сухпайки и одеяла посылал".....

Вот и делайте выводы, господа...

AndreyXC
в Торезе возле магазина 'Фуршет'.
а там где бигборд это Краснодон в сторону границы с РФ.

про торез у меня сомнений нет и не было.
не в том, что там стоит бук ( может и монтаж), хотя снимок довольно четкий. первое мнение- там и стоит.
(вот почему номер с 9ки заботливо не попал в кадр..)
а про видео.
по краснодону тоже не прогуляться
пока точных координат нет- ни по якобы краснодону, ни по якобы красноармейску

Забыл совсем. В момент старта ракеты из дупла вылетает мощный резиновый пук - заглушка. Она закрывает сопло твердотополивного двигателя. Обычно отскакивает метров на 100. Можно поискать, где найдется - там место старта. Но это и по следам гусениц будет видно.

Даже по средствам поражения - видно кто сбил Боинг.

AndreyXC
Вы лично можете отличит ак сотой серии от старья?

у нас целую выставку оружейных новинок организовали... к нам такие не поставлялись.
.

а фотки то есть с выставки?
это не подкол, а любопытство

AndreyXC
а Вам интернет обрубили и на форуме донецком зарегиться не получается?

там и ПУ и "командная" машина - все в одной СОУ.

тот локатор считается аварийным....

ВОт прямо уж и не вспомню, можно ли с одной СОУ запустить ракеты с другой СОУ, что-то какой-то необычный режим.
С СОУ можно запустить ракеты с ПЗУ. Но в ПЗУ из индикаторов только большой пульт, с цифирками в окошках - там выставляются данные по топопривязке этой ПЗУ про отношению к одной СОУ. Из индикаторов еще ТНА - танковый навигатор.
КРоме спидометра у мехвода, у начальника расчета есть еще блок П-18 (или П-19) уж и не помню. Там пара окошечек как у осциллографа, только крохотных как спичечный коробок. Это для проверки головы ракеты перед запуском. Синусоида должна идти, это значит на направляющих, которые держат ракеты, работает крохотная антенна и голова ракеты эту антенну захватила. ТО есть голова - работает.
ВОт и , практически, и все индикаторы на чисто ПУ, то есть ПЗУ.

paradox

про торез у меня сомнений нет и не было.
не в том, что там стоит бук ( может и монтаж), хотя снимок довольно четкий. первое мнение- там и стоит.
(вот почему номер с 9ки заботливо не попал в кадр..)
а про видео.
по краснодону тоже не прогуляться
пока точных координат нет- ни по якобы краснодону, ни по якобы красноармейску

На видео видны троллейбусные провода. В Краснодоне есть троллейбусы? А в Красноармейске?

У АК сотой серии черный приклад, я рассматривал фото и видео ополченцев, не видел таких. Россия, конечно, оказывает некоторую неофициальную помощь ополченцам. Но автоматы точно нет смысла туда тащить, потому что их там и так полно, да и пушка от ЗРК имеет смысл только в комплекте с остальным, а в одиночном виде, как уже писалось, она для ведения полноценного противовоздушного боя не годится.

PILOT_SVM1. Буки Россия не передавала ополченцам.
2. Ополченцы не захватывали Буки, а если захватили, то не могли их использовать.
Т.е. нет средств поражения.

PILOT_SVM3. У украинской армии несколько комплексов Буков, которые развёрнуты в данном районе.
4. У украинской армии - штурмовики и истребители (которые сопровождают Боинг до нужной точки).
Даже по средствам поражения - видно кто сбил Боинг.

Будет ли аналогичный ответ украины и США?
Данные со спутника,диспетчерские данные,документально подтвержденный ответ на поставленные вопросы МО украины?

mikhailg8У АК сотой серии черный приклад, я рассматривал фото и видео ополченцев, не видел таких.

сегодняшний

Будет ли аналогичный ответ украины и США?

Tippmann

На видео видны троллейбусные провода. В Краснодоне есть троллейбусы? А в Красноармейске?

обама сказал,

Если у бандитов такой оказался, то врятли это захваченный в части ПВО. Зачем маится с ремонтом - долго и без гарантии починки. Можно просто пригнать с России работоспособный а отговорится потом можно, что это украинский отремонтированный. К тож его по номерам то проверять будет.

А нафига? Мы ж уже выяснили, что одна СОУ ничего не решает. Если уж помогать, то помогать тремя СОУ. - - все три вряд ли захватят одновременно, а какой из них не захватят, то всегда скажем, что это он тот самый и есть. 😊

Там че-то СКСы ржавые все больше в их руках видим

paradox
честно- не уверен ни в троллейбусных проводах, ни в том, что на биллборде можно что-то прочитать.
там есть нечто похожее на крепление проводов, но самих проводов я в упор не вижу.
все крайне просто ж- кто нибудь выложит фото с того же ракурса

Лично я разглядел стрелку троллейбусную, а на столбе справа висит груз-натяжитель для проводов. Биллборд нечитаемый. Место пока действительно найти не удалось.

paradoxвсе крайне просто ж- кто нибудь выложит фото с того же ракурса

http://krasnodonskiy.com.ua/

есть троллейбусы ?

paradoxвидел даже птрс.

AndreyXChttp://krasnodonskiy.com.ua/

И какое отношение имеет эта съемка к Буку?

Будет ли аналогичный ответ украины и США?

КП
А если кто посмеет с той точки снимать-сразу заластают и в СБУ или как там это гестапо называется.

есть троллейбусы ?

Мюнхаузен_барон
уже, обама сказал, что ополченцы ни кого не подпускают к месту крушения и начинают стрелять, и уничтожают улики (Р24)

Я думаю, что будет очередная пробирка с белым порошком, и клятвы "век воли не видать".

PILOT_SVM
Я думаю, что будет очередная пробирка с белым порошком,

paradox
а фотки то есть с выставки?
это не подкол, а любопытство

Зачем вообще поставлять ополченцам Буки никто обьяснить не может. Они бы еще Тополя подогнали.
С помощью ПЗРК уже подняли штурмовую авиацию и вертолеты с эффективных высот. Старые Осы и Стрелы прекрасно могли бы их турнуть и вовсе на потолок.
Или предполагали гасить украинские Б-52 и Томагавки из натовской гуманитарки?

А пока Ваше МО оправдывается только перед своими согражданами...

AndreyXC слушали бы Ваши попытки оправдаться...

Так же как и в 2001 году вина украины будет бесспорно доказана (И ВСЕ СТОРОНЫ ЭТО ПРЕКРАСНО ЗНАЮТ),только америка и укры отчаянно пытаются затянуть время расследования,с целью дождаться времени когда результаты расследования будут уже политически не актуальны.

AndreyXC
А пока Ваше МО оправдывается только перед своими согражданами...

МО РФ просто всё объяснило и показало.

Оправдываться придётся укронацистам.

Старые Осы и Стрелы

AndreyXC
[URL=http://img.allzip.org/g/71/orig/9787399.jpg][/URL]

по вашей стрелочке мусульманин, скорее всего, с северного кавказа, вооруженный двумя гранатометами советского производства.
сотого ак нет.
давайте не растекаться мыслею по древу- всем очевидно, что у вас там полно добровольцев- так же как украинские добровольцы в свое время отметились в чечне и грузии- а в грузию даже и бук м1 именно втихушку поставили.
мы кажется, о регулярных поставках оружия начали?

у ребят "там " фоткать особо нечем... с электрикой в полях напряженка, а та старенькая пленочная смена 8 м которую я отправил еще не вернулась...

стрелку не я рисовал, фото для тех кто про КО44 вспомнил.

фото с ака105 не сохранял...

Где документально подтвержденный ответ украины и США на официальное заявление МО РФ?

Времени уже немало прошло.
И никакого вразумительного адекватного опровержения нашему заявлению не последовало.

Срочно следующую серию фальсификаций готовят,времени не хватает.)))))))))))))

КП
Где документально подтвержденный ответ украины и США на официальное заявление МО РФ?

Времени уже немало прощло.
И никакого вразумитеьного опровержения.

У Псаки шопинг.
ща её найдут, и все будет.

AndreyXC
фигня в том что нам поверят а Вам нет...

не было бы до этого сбитых анов и мишек может и слушали бы Ваши попытки оправдаться...

То, что вам "поверят" - это именно фигня.
Да и поверят вам только дурачки.

А по факту - будет расследование, будут установлены виновные - будет суд. Вот этому и поверят все нормальные люди.

Где документально подтвержденный ответ украины и США на официальное заявление МО РФ?

а та старенькая пленочная смена 8 м которую я отправил еще не вернулась...

что вы курите?

КП
И никакого вразумитеьного опровержения

У Псаки шопинг.
ща её найдут, и все будет.

кто про КО44 вспомнил.

КП
.Тогда еще аналогичное проишествие было:ТУ154 точно так же нечаянно сбили какие-то украинские полуграмотные прапора на учении,перепутав его с целью-мишенью.Я видел сьемки,где они радостно орали:"Пидрыв-есть пидрыв!!!!!",сбив самолет с израильтянами,думая что поразили свою мишень.

Авиакомпания не смогла доказать ни в одном суде, что самолет был сбит украинскими военными,а выплата денег родственникам это только "жест доброй воли" Украины.
Корпус лайнера не подняли, поражающих элементов ракеты не нашли, из того, что было найдено на воде - часть продырявленной обшивки и данных радиолокации суд однозначного заключения что это была ракета выпущенная украинскими военными сделать не смог. Плюс ко всему единственный поднятый со дна моря элемент фюзеляжа - какой то там "обтекатель" противоречил данным радиолокации, ибо, со слов адвоката,именно он был по данным радиолокации ближайшим элементом конструкции самолета по направлению к взрыву ракеты, а на нем нет следов от поражающих элементов ракеты.

укронацистам.

Мои деды воевали, и медалей и орденов придостаточно, еще подростком из рассказов узнал про заград отряды и про зачистки сел...
а квартиру прабабушки в Киеве обчистили "освободители"...

Sergebor
А они и не будут опровергать - будут своё гнать... У них на массы расчитано всё, а не на дело. У РФ цель вскрыть истину, а у англо-саксов взгоношить народ в мире. А когда он взгоношится, ему будет уже поыиг, кто сбил, как и чем... Вспомните майдан. Вышли за ЕС, а потом пошло-поехало...

С одним только "НО" - там дела касались только Украины.
Тут мало того, что грохнули почти 300 иностранцев, так ещё и по тупому переводят стрелки на Россию.
А эти фокусы просто так не провернёшь.

Конечно может повториться история 2001 года, когда укры проблеяли что-то и это сошло с рук.
Но сейчас укры стали не просто виноватыми-но не признавшими...
Они сейчас добровольно стали остриём нападения на Россию.

Мы их выведем на чистую воду просто из чувства самосохранения.

А эти фокусы просто так не провернёшь.

Мы их выведем на чистую воду просто из чувства самосохранения.

Так, давайте от обратного.
Такая же запись должна быть от пунктов слежения 404.
Не предоставлена.
По снимкам- бардак полный. Много взаимоисключающих мнений.
Фото нормальное есть этих улиц?
Аудио разбираться смысла нет, имхо.

SanSanish
Даже видео

а вот зис-3- это сильно.
современное и российское
так же как и танк- то ли голубой, то ли розовый..

AndreyXC
1. Вот странно как мы стали бандеровцами и нацистами...

2. Мои деды воевали, и медалей и орденов придостаточно, еще подростком из рассказов узнал про заград отряды и про зачистки сел...
а квартиру прабабушки в Киеве обчистили "освободители"...

1. Ну хоть очевидное признали - и то хорошо.

2. Снаряды подносили немцам, или были карателями?

о, птрд...

господи, каким же ржавым старьем ополчение воюет!
кроме одноразовых позднесоветских гранатометов все остальное похоже на выездную выставку артиллерийского музея..

Фото нормальное есть этих улиц?

paradoxдаже если есть что ответить с фактами- пара дней.

GasarТакая же запись должна быть от пунктов слежения 404.

Это и есть их опровежение МО РФ )))))))

PILOT SVM
Тут мало того, что грохнули почти 300 иностранцев, так ещё и по тупому переводят стрелки на Россию

AndreyXC

а квартиру прабабушки в Киеве обчистили "освободители"...

простите- не понял.
без подколки, для уточнения просто.
какие освободители- в 41м, в 44м или сейчас после майдана?

paradox
господи, каким же ржавысм старьем ополчение воюет!
кроме одноразовых позднесоветских гранатометов все остальное похоже на выездную выставку артиллерийского музея..

Sergebor Фото сбитого Ту-22м3 в Грузии в 2008г, насколько понял. Сбили его БУКом... Похоже?

paradox
какие освободители- в 41м, в 44м или сейчас после майдана?

КП
чего на сбитом Боинге не наблюдается.

а прикинь, если бы им че поновее?

Наконец-то украина предостваила бесспорные доказательства вины России.
Снимки со спутника:

paradox
РОССИЯ НЕ ПОСТАВЛЯЛА

Sergebor
Не переводят, а изначально стрелки были установлены так... можно допустить, что Парашенка просит подмогу у НАТО, а ему говорят, что для этого нужны серьёзные основания, а их нет.... Вот если бы вдруг упал самолёт там-то "сбитый" Россией или ополченцами - тогда можно "отсосать палец" и выдавить из него что-то. Парашенка понял и "исполнил". Помощь - то нужна.. Но исполнил не качественно и подставился и подставил. Теперь только давить на мировое сообщество остаётся.

Т.е. Россия УЖЕ объявлена виноватой, и говориться как само собой разумеющееся - вот теперь-то мы их...

Вот и задумаешься о заговорах...
А тут кто-то сомневается.

Может это интересно
http://www.flightradar24.com/2.../SIA351/3d61a89

МH17 - это который под выделенным (красным) самолетом не двигается.

без подколки, для уточнения просто.
какие освободители- в 41м, в 44м или сейчас после майдана?

Выставка на территории музея ВОВ проходила, на видео далеко не все. я с малым ходил, но ему не интересно, ему по танкам полазить... так что фото не делал.

тоже на дороге не валяются...

КП
Где документально подтвержденный ответ украины и США на официальное заявление МО РФ?

Времени уже немало прошло.
И никакого вразумительного адекватного опровержения нашему заявлению не последовало.

"Наше заявление" из разряда - там не все так уж однозначно.
Ни прямых обвинений, ни прямых доказательств чьей либо виновности не прозвучалдо.
Если завтра окажется что взорвался выотный сортир - Россия противоположенного и не утверждала.

paradox
кроме кабеля, ничего российского не нашел..

paradox
а вот зис-3- это сильно.

AndreyXC
у ребят "там " фоткать особо нечем... с электрикой в полях напряженка, а та старенькая пленочная смена 8 м которую я отправил еще не вернулась...

PILOT_SVM
Вот и задумаешься о заговорах...

Я не понял, закупить современного оружия для укров проблема? И выложить на выставке? Даже этому учить надо? Барака подарочек не сделает?

Ополчению ПЗРК достаточно. Стрел и Ос почти избыточно. А уж Буки - явный перебор.
Если бы Россия поставляла зенитные средства, куда рациональней загнать грузовик ПЗРК.

Вы опять забыли про Кургиняна.... может он и клоун, но прибыл как представитель РФ ... он первый упомянул отремонтированные специалистами буки...

тасают Смены и ФЭДы?

а с электрикой в полях реально проблема.

AndreyXC
так что фото не делал.

пришла а от квартиры ножки да рожки...

на видео далеко не все

Если бы Россия поставляла зенитные средства, куда рациональней загнать грузовик ПЗРК.

БТРы и БМП ковырять только в путь

по моему в точку, зачем доказывать что то, когда истерикой можно добиться

Я не понял, закупить современного оружия для укров проблема?

AndreyXC
немцы ушли, все было на месте, вошли "освободители",

AndreyXCможет он и клоун, но прибыл как представитель РФ ... он первый упомянул отремонтированные специалистами буки...

Кургинян никогда не был официальным лицом и тем более представителем России.
У нас психопатов на официальные должности не берут.)))))))
Его словам цена-копейка,а интерес у него на украине жлобский.)))))))))
Вам уже объясняли по существу.А вы опять за свое.

Теперь вам за многократный героический укровброс награда полагается.))))))

http://censor.net.ua/photo_new...v_i_voorujeniya

на выставке из стелкового было не много... больше было тубусов от рпг всяких моделей и сами гранаты ящиками... к ним особо не подпускали...но бумажки сопроводительные посмотреть можно было, (но это ж не доказуха, их и нарисовать можно?) град горелый с шильдиками... минывсех сортов, опять таки ящиками...

Похоже, что всё БОЛЕЕ, чем серьёзно... "22 июля 2014 года под председательством президента Российской Федерации Путина состоится заседание Совета Безопасности РФ, на котором планируется рассмотреть комплекс вопросов, связанных с обеспечением суверенитета и территориальной целостности Российской Федерации"....
Судя по всему, можно предполагать о том, что начнут пытаться Крым воевать у РФ.... Или Калининградскую обл. просить будут отступными... Не с Курил же начнут...

КП
Теперь вам за многократный героический укровброс награда полагается.))))))

награда полагается.))))))

AndreyXCИду ковырять дырку для ордена....

кто то с вики балуется

А я думаю, чего это в деактивированном оружии тубусы скупают ... А их за это привлекают ...

кто то с вики балуется "

AndreyXC
http://censor.net.ua/photo_new...v_i_voorujeniya

...

вы специально, да?
на ящиках маркировка 70х, максимум 80х годов..

http://da.wikipedia.org/wiki/Sukhoj_Su-25
Tophøjde 10.000 meter
по датски тоже не успели.

paradox
по английски и по немецки уже "ой"

najveća visina leta: 10.000 m
http://hr.wikipedia.org/wiki/Suhoj_Su-25
по хорватски не успели.
болгарский, чешский, французский- уже

Еще статья: http://www.kommersant.ru/doc/2530144

Max. flyghöjd 10 000 m
тоже не успели.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Suchoj_Su-25

>прабабушки не было в городе пол дня.

херассе бабуля в оккупации гуляла... Кто ж ей позволил? Аль пропуск какой волшебный, чтоб при смене режимов так расхаживать по фронтовой полосе?

Какое однако оперативное,а главное прямтаки всемировое централизованное управление антироссийской копмпанией.))))))))))))))))
Значит есть серьезный координирующий "центр управления и корректировки мировой информацией",а так же какая-то "организация формирования общественного мнения" охватывающие все страны зон влияния США.
Солидная организация должна быть,чтобы корректировать информационную политику всех СМИ и интернета не только в реальном времени,но и изменять задним числом "историю" вопроса.
Адски большую работу проделывать надо.

Эх, Геббельса то повесили? Или он сам, того?

ag111Эх, Геббельса то повесили? Или он сам, того?

paradox

вы специально, да?
на ящиках маркировка 70х, максимум 80х годов..

Это те 18 е, которые дали 20 осечек из 20?

Блин. Им лет сколько мне. Пипец оружие.

http://sokol-ff.livejournal.com/830275.html
http://img-fotki.yandex.ru/get...aefc3b_orig.jpg

Следы поражения обшивки

paradox
по английски и по немецки уже "ой"

Все должно быть русским, даже пуговицы на кальсонах (с)

Какое однако оперативное,а главное прямтаки всемировое централизованное управление антироссийской копмпанией.))))))))))))))))
Значит есть серьезный координирующий "центр управления и корректировки мировой информацией",а так же какая-то "организация формирования общественного мнения"охватывающей все зоны влияния США.
Солидная организация должна быть,чтобы корректировать информационную политику всех СМИ и интернета не только в реальном времени,но и "историю" вопроса.

mikhailg8
выплатило компенсации родственникам погибших

Какое однако оперативное,а главное прямтаки всемировое централизованное управление антироссийской копмпанией.))))))))))))))))
Значит есть серьезный координирующий "центр управления и корректировки мировой информацией",а так же какая-то "организация формирования общественного мнения" охватывающие все страны зон влияния США.
Солидная организация должна быть,чтобы корректировать информационную политику всех СМИ и интернета не только в реальном времени,но и изменять задним числом "историю" вопроса.
Адски большую работу проделывать надо.

Да, Вы абсолютно правы. Наши Западные "партнеры" делают все возможное и даже невозможное, чтобы завладеть мировым общественным мнением и очернить Россию. Подтверждений этого- полно и везде.

На развал славянского мира и отделение Украины потрачены миллиарды долларов, поэтому не удивляйтесь. Вранье укросми и официальных укролиц поражает. Я всерьез подумываю об эммиграции с Украины. Продолжая тему авиакатастроф, добавлю, что мне практически на 100% известно, что Ту-154 над Черным морем сбила укроракета, укроправительство таки выплатило компенсации родственникам погибших, после чего начало внаглую отрицать факт поражения самолета укроракетой. Так что в нашем свежем случае верить нельзя им совсем. Доверия заслуживаюттолько мнения международных авторитетных экспертов, желательно из нейтральных стран.

+1. Мое уважение! Все правильно говорите.

Следы поражения обшивки

risque
http://sokol-ff.livejournal.com/830275.html
http://img-fotki.yandex.ru/get...aefc3b_orig.jpg

Следы поражения обшивки

Увы, но фотки мелкие, и пробоины трудно идентифицировать.
Первая фотка непонятна.
Вторая - вроде как показано изнутри. И лист продавлен ПЭ изнутри.

Нет чётких снимков внешней обшивки, по которой можно определить направление проникновения ПЭ.

risquehttp://sokol-ff.livejournal.com/830275.html
http://img-fotki.yandex.ru/get...aefc3b_orig.jpg
Следы поражения обшивки

если фотография подлинная

risque
Следы поражения обшивки

PILOT_SVMУвы, но фотки мелкие, и пробоины трудно идентифицировать.Первая фотка непонятна.

PILOT_SVMВторая - вроде как показано изнутри.

Очень грубый фейк.

Мюнхаузен_барон
на одной фотке трава зеленая, на другой поле скошенное.

И что с того? В одно и тоже время вполне себе могут соседствовать жёлтая стерня в поле и зелёная трава возле лесополосы.

Фальсифицировать факт поражения нафиг не надо ибо никто особо и не стараеться отрицать что оно было.

ag111
Все должно быть русским, даже пуговицы на кальсонах (с)

В то время были верёвочки, а по факту видно что майданцы и их хозяева обосрались.

ХаосФальсифицировать факт поражения нафиг не надо ибо никто особо и не стараеться отрицать что оно было.

а Вам показывают заседание совбеза оон? очень любопытно я Вам скажу...

КП
На всех официально имеющихся съемках с места падения Боинга явные следы шрапнели пока не просматриваются.

В вики такая грызня по высоте..

*...просмотрел авторитетнейшую работу Бетретдинова по Су-25 и могу сказать, откуда взялись эти разночтения:
:: 1) 7000 метров-это практический потолок для всех модификаций Су-25, имевших негерметичную кабину;
:: 2) 10 000 метров-это практический потолок для Су-25Т/Су-39, на котором кабину сделали герметичной.

В МО РФ не конченые идиоты, наверно, чтобы так подставляться..

ВАШИНГТОН, 21 июл - РИА Новости. Госдепартамент не планирует отвечать на вопросы, заданные Генштабом РФ в связи с катастрофой малайзийского лайнера, сказала журналистам в понедельник представитель госдепартамента Мари Харф.

По словам Харф, позиция США не изменилась. '(У ополченцев) имелась SA-11, стреляли с контролируемой сепаратистами территории', - сказала Харф, используя обозначение НАТО для зенитно-ракетного комплекса 'Бук'. Она повторила обвинения в адрес России в поставках ополченцам военного оборудования, включая средства ПВО, что Россия отрицает. 'У нас есть очень много информации', - заявила Харф

КП
Тут очень важно доказать какой именно ракетой:"Земля-воздух"(что якобы доказывает этот фейк) или "Воздух-воздух",что однозначно доказывает вину украинских ВВС.

Бред это, бессмысленные попытки перевести стрелки. БЧ ракет воздух-воздух очень маленькие, особенно Р-60 которй якобы могли садануть хахлы с запрыгнувшего на 10000 "грача"(а оно им нафига?), особенно если учесть что шанс завалить такой ракетой боинг не очень высок, а уничтожить мнгновенно равен нулю.
Было бы попадание ракетой воздух-воздух, то экипж в эфир ещё бы пол часа орал.

KazaK_23
обвинения в адрес России в поставках ополченцам военного оборудования, включая средства ПВО

Что и предсказывали - американца на наши доводы "включили псаку"

Хаос
Было бы попадание ракетой воздух-воздух, то экипаж в эфир ещё бы пол часа орал.

Госдепартамент не планирует отвечать на вопросы, заданные Генштабом РФ в связи с катастрофой малайзийского лайнера

да и насрать. война так война.
а все эти боинги - идиотские хождения вокруг да около.

НЕ очень понял, а зачем меняют потолок у штурмовиков?
Объективно, хваленый брифинг нашего МО вызвал двойственное чувство: много лишней информации, но конкретики на самом деле мало.
Был показан ППД воинской части, вооруженной Буками. Видны хранилища, видна подготовка к маршу. Виден старинный ПРВ-13, это высотомер (чуть раньше я давал на него ссылку), который настолько стар, что наверняка не работает. Да и в столбцах диаграммы, где показана интенсивность работы куполов (от пяти до девяти), никаких ПРВ нету.
Даже если он работает, то для боевой работы Бука он просто не нужен.
Видно, что две ПЗУ стоят вплотную к СОУ. Зачем? ПЗУ есть в каждой батарее - одна ПЗУ на каждые две СОУ. Ну одна ПЗУ может заряжать СОУ. А вторая там что делает?
Для пуска ракет с ПЗУ ПЗУ должна стоять минимум в 100 метрах от СОУ, причем, что мало кто знает - они должны стоять лицом друг к другу. Не обязательно напротив, примерно в секторе 30 градусов от оси. Не то, что б это было обязательно, просто для ввода информации о взаимном местоположении СОУ и ПЗУ можно использовать либо оптический визир, который в лобовом листе ГМ ( то есть и у СОУ и у ПЗУ), либо показания ТНА. Через оптический визир много проще, - ввел приблизительное расстояние в метрах, и ввел два угла в делениях угломера - угол под которым ты видишь свою СОУ и получил по радиостанции угол, под которым твоя СОУ видит тебя. И все. Если ты в оптический визир СОУ не видишь или СОУ не видит тебя, то приходится использовать ТНА, подъехать к СОУ вплотную, включить ТНА, и отползти на свою позицию обратно. Углы вычисляются.
Это сложнее и следовательно, легче ошибиться.
Но повторю, мне неизвестны случаи реальной стрельбы с ПЗУ.

Показали поле, где две СОУ стоят напротив ПБУ. Это интересней. На деле они так и должны стоять для боевой работы: СОУ смотрит на ПБУ через оптический визир, и ПБУ смотрит на свои СОУ через точно такой же визир. Потом обмениваются углами.
Буссоль, которая выносится в 100 метров к лицу ПБУ, на снимках нет. Стало быть магнитный меридиан уже введен.
Можно и вводить углы через ТНА, но мне опять таки кажется, что вряд ли они тут извращались, с визиром проще.

risque
Что и предсказывали - американца на наши доводы "включили псаку"

"Украинское небо постоянно находится под мониторингом. И это неправда", - сказал украинский президент в понедельник в интервью телеканалу CNN, комментируя высказывания российской стороны, передает Интерфакс-Украина.

http://rus.delfi.lv/news/daily...6#ixzz388OzsYCM

А вот интересно, Вы за мзду, или Вам действительно за державу обидно????
пока из всех выступающих в оон только китай в сомневухах...

еще год назат стоило бы РФ грамотно поманить Украину пряником и были бы мы Ваши на век.... а теперь у Вас почти сорок миллионов антипатов...

Если Боинг грохнули случайно с БУка - не важно кто, пусть даже украинцы, обпившись горилки, то нафига и откуда там самолет, контролировавший падение несколько минут, не отвечающий на запросы гражданского запросчика, который там показали "по данным российской диспетчерской вышки"?

Sergebor
Могла быть и мина с взрывателем на смену давления. Снизился на 600м, взрыватель сработал. А "Грач" крутился рядом, чтобы контролировать и убедиться в том, что можно в бубуен стучать... И не будет следов от ракет никаких.

Слишком примитивно. Чтобы проконтролировать рядом не нужно крутиться, можно дистанционно следить.
Сушка могла тупо прикрываться боингом, стреляли по сушке-попали в боинг. Скорее всего рано или поздно это придёться признать.
Все сбитые гражданские борта те кто сбил сначала отрицают.

Хахлы для того и не закрыли гражданские трассы над зоной БД чтобы иметь эдакое прикрытие.

чуркин выступает...

1) 7000 метров-это практический потолок для всех модификаций Су-25, имевших негерметичную кабину;
:: 2) 10 000 метров-это практический потолок для Су-25Т/Су-39, на котором кабину сделали герметичной.

На самом деле на 10 запрыгнуть и не надо было. Необязательно подниматься на высоту самолета, который ты хочешь обстрелять, КМК.
У Су-25 есть кислородное оборудование? Не может ж не быть.

Интересно, зачем править вики, когда именно у украинского CУ-25М1 практический потолок как раз 10000м? http://www.redstar.gr/Foto_red/Ru/Aircrafts/Su_25M1.html
Они же сами их в Запорожье и модернизируют.

sk0ndr

На самом деле на 10 запрыгнуть и не надо было. Необязательно подниматься на высоту самолета, который ты хочешь обстрелять, КМК.
У Су-25 есть кислородное оборудование? Не может ж не быть.

Кислород есть. Но сбить боинг с грача ракетой р-60 это очень не тривиальная задача с очень небольшими шансами на успех.
Сам штурмовик этого сделать не сможет в принципе, его нужно очень точно с земли вывести на цель(скорость и потолок у него меньше чем у боинга)

ситуация с места событий

AndreyXC
поманить Украину пряником

AndreyXC
А вот интересно, Вы за мзду, или Вам действительно за державу обидно????
пока из всех выступающих в оон только китай в сомневухах...

еще год назат стоило бы РФ грамотно поманить Украину пряником и были бы мы Ваши на век.... а теперь у Вас почти сорок миллионов антипатов...

У нас Рошен есть...
чуркин как всегда клоун, Вы грач обсуждаете, а ему наш бук привидился...

ко лжи своей родной Европы привык

КП
Тут очень важно определить какой именно ракетой:"Земля-воздух"(что якобы доказывает этот фейк) или "Воздух-воздух",что однозначно доказывает вину украинских ВВС.
На всех официально имеющихся съемках с места падения Боинга явные следы шрапнели пока не просматриваются.

КПОбломок прислонен к столбу,и масштаб как бы намекает что это кусок явно не такого большого летательного аппарата,как Боинг.
Опять же оба обломка сравнить по размерам с травой,видно что они маленькие.
Очень грубый фейк.

Вот реальный аналогичный кусок обшивки Боинга.Он во много раз больше(см.масштаб по сравнению с человеком,столбом и травой) и нет никаких следов ПЭ от ракеты БУКа.
http://ria.ru/world/20140720/1016815252.html

А это фейк якобы доказывающий что Боинг сбили из БУКа.
Размеры куска обшивки явно не боинговские.Маленький кусочек.
На ширину красной полосы хотя бы внимание обратите и тощину стлба и размер травы рядом.
Кому то надо внушать всем что Боинг сбили именно из БУКА.

(Истины чем сбили не знаю,но количество фальсификаций с БУКами настораживает)

Хаос
Кислород есть. Но сбить боинг с грача ракетой р-60 это очень не тривиальная задача с очень небольшими шансами на успех.Сам штурмовик этого сделать не сможет в принципе, его нужно очень точно с земли вывести на цель(скорость и потолок у него меньше чем у боинга)

На вооружении Украины стоят не просто СУ-25, а собственная версия М1.
Этот - достать может.
Вот собственно почти все украинские сушки.
http://militarizm.livejournal....=913072#t913072

KazaK_23
ВАШИНГТОН, 21 июл - РИА Новости. Госдепартамент не планирует отвечать на вопросы, заданные Генштабом РФ в связи с катастрофой малайзийского лайнера, сказала журналистам в понедельник представитель госдепартамента Мари Харф.

AndreyXC

AndreyXC
еще год назат стоило бы РФ грамотно поманить Украину пряником и были бы мы Ваши на век.... а теперь у Вас почти сорок миллионов антипатов...

AndreyXC
Так никто и не говорит что европа такая сладкая, ну будет у нас безвизовый, и что толку чаще чем раз в год я туда все равно не поеду а 35 евро на визу мне и так не жалко...

paradox
кто-то сознательно идет на конфликт

AndreyXC
еще год назат стоило бы РФ грамотно поманить Украину пряником и были бы мы Ваши на век.... а теперь у Вас почти сорок миллионов антипатов...

paradox
увы, тут вы правы.
можно было и кнутом- ноблин, НЕ ТАК!

Дальше Вы знаете.

А участник AndreyXC вбрасывает здесь фуфло в стиле "хочу в ЕС и кружевные трусики". Оправдывает укронацистов, убивающих людей и разрушающих города.

Или он на окладе или мразь распоследняя.
Так что - ни слова правды он здесь не сказал.
И поддерживать его не в чем.

Размеры куска обшивки явно не боинговские.Маленький кусочек.

От большого маленький завсегда оторвать можно. С того боинга можно столько надербанить, и так покорёжить что на самой фирме боинг не узнают что это от их самолёта. Доказательством или опровержением может быть только заключение экспертов фирмы после изученя фрагмента в лаборатории.

На вооружении Украины стоят не просто СУ-25, а собственная версия М1.
Этот - достать может.

Модернизация не превращяет штурмовик в перехватчик. У него нет рлс способной обнаружить воздушные цели.

Я всю эту бредовую возню со стрелками на какойто там су-25 понимаю так: всё очень плохо, все факты против нас. Примерно как с южнокорейским боингом в своё время.

Меня заинтересовал один чисто технический вопрос: Как на мониторе диспетчера РФ высветился СУ-25, в военных самолётах не ставят аппаратуру для автоматичесой передачи инфы о полете цивильным диспетчерам.

PILOT_SVM
"хочу в ЕС и кружевные трусики"

YuraLT
Меня заинтересовал один чисто технический вопрос: Как на мониторе диспетчера РФ высветился СУ-25, в военных самолётах не ставят аппаратуру для автоматичесой передачи инфы о полете цивильным диспетчерам.

Он мог "высветиться" только на обзорных РЛС. Определить что это СУ-25 можно проанализировав параметры движения цели(скорость, высота, манёвры)

Меня больше заинтересовал вопрос - где данные военной разведки?
Все что выложила Росся на брифинге всего лишь данные ростовского аэроузла. Гражданские.
Кто то верит что вояки не мониторили пространство?
Придержали?

ХаосОн мог "высветиться" только на обзорных РЛС.

Как на мониторе диспетчера РФ высветился СУ-25, в военных самолётах не ставят аппаратуру для автоматичесой передачи инфы о полете цивильным диспетчерам.

Хаос
Размеры куска обшивки явно не боинговские.Маленький кусочек.
От большого маленький завсегда оторвать можно.

YuraLT
Меня заинтересовал один чисто технический вопрос: Как на мониторе диспетчера РФ высветился СУ-25, в военных самолётах не ставят аппаратуру для автоматичесой передачи инфы о полете цивильным диспетчерам.

Чо за детский сад?
Если локатор видит, то он видит всё.

И сказали - было слияние меток. А потом, когда Боинг упал - то отдельно высветился штурмовик.

SanSanish
Меня больше заинтересовал вопрос - где данные военной разведки?
Все что выложила Росся на брифинге всего лишь данные ростовского аэроузла. Гражданские.
Кто то верит что вояки не мониторили пространство?
Придержали?

Вполне возможно.
Наши же для начала попросили амеров "ответить за слова".
Дескать сказали - есть данные о пуске из определённой точки - предоставьте.

ХаосМеня больше заинтересовал вопрос - где данные военной разведки?Все что выложила Росся на брифинге всего лишь данные ростовского аэроузла. Гражданские.

Больше вроде и нечего нам показать,разве что еще один наш спутник там во время катастрофы летел.Сомневаюсь в изобилии у нас спутников.

Зачем на на перехват посылать СУ-25 если на Украине есть СУ-27?
Что то ничего не слышно про якобы захваченный повстанцами СУ-25.

Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНЕЙ.
Ширина красной полосы на обшивке в десятки раз меньше оригинальной.
Это элементарно доказывает сравнение в масштабе с определенными предметами.
Такую красную "полосу" вы от оригинального Боинга никак не оторвете.

Самолёт он не циллиндричкский, а имеет сужения диаметра к носу и хвосту, полосы окраски также могут сужаться.
Грубо говоря большой кусок может быть из цента фюзюляжа, а маленький от кабины или хвоста.

Придержали?

Прикольно.... мне сороковник... двое детей... первый раз меня педиком назвали...

Вы бы в профиль заглянули...

так уж случилось что я сильно огорчусь снижению покупательной способности граждан РФ...

И сказали - было слияние меток. А потом, когда Боинг упал - то отдельно высветился штурмовик.

КП
Больше вроде и нечего

PILOT_SVMЧо за детский сад?
Если локатор видит, то он видит всё.

Сомневаюсь в изобилии у нас спутников.

PILOT_SVM

Чо за детский сад?
Если локатор видит, то он видит всё.

тоже подруга одна вчера возмущалась - ну там же видно было что людей много и это не транспортный!

Чо за детский сад?
Если локатор видит, то он видит всё.

Это смотря какой локатор. есть локаторы которые посылают сигнал и ловят отражённую объектом часть сигнала, а есть которые посылают сигнал-запрос и получают ответ от установленной на самолёте аппаратуры(типа как наш стринный РСБН) и гражданское управление воздушным движением построенно в основном на таком принципе.

ХаосСамолёт он не циллиндричкский, а имеет сужения диаметра к носу и хвосту, полосы окраски также могут сужаться.
Грубо говоря большой кусок может быть из цента фюзюляжа, а маленький от кабины или хвоста.

Нет,там очень ровно все раскрашено,только к хвосту красные и синие полосы даже еще шире становятся,метра по полтора-два шириной.Узеньких полосок как на снимке с дырками от шрапнели совсем нигде нет.

Посмотри внимательней: большой кусок как раз похож на кусок с хвоста с задней дверью, именно там где широкие полосы. И посмотри на размер полос в остальной части в масштабе хорошо видно на дверях ирядом с иллюминаторами. Если придставить что дверь высотой 2 метра, а иллюминатор 30-40 см то ширина красной полоски получиться примерно 30-40 см.

Тоесть всё сходиться.

на первом снимке часть фюзеляжа из кормовой части... тем красная полоса шире а синяя на брюхо уходит...
а на втором вернее всего часть кабины...

4V4N
Сомневаюсь в изобилии у нас спутников.А у кого больше?

Потому и высказал удивление наш министр обороны,что так "кстати" в это время и в этом месте американский специальный спутник оказался.
Совпадение более чем странное.
Значит или все заранее ими спланировано было,и спутник и рейс.
Или они просто блефуют и никаких снимков со спутника у них вообще нет.Потому так себя и ведут.
Америке и так все "на слово" поверят.А те отговорятся "военной тайной" и никаких документов не покажут.

AndreyXCа на втором вернее всего часть кабины...

Или они просто блефуют

Почему ОНИ? Здесть такая игра в которой абсолютно ВСЕ блефуют.

По масштабу (ширина столба,высота травы) никаак не получается соответствие с шириной полос ц кабины.

А какя по твоему ширина столба? Я думаю теже 30-40см, как и ширина полоски, так там и видно тчто полоска не значительно шире столба.

как сказал мне один мой знакомый который еще в рядах СА СССР служил в ПВО на КУБах они часто брали ЛЮБОЙ гражданский лайнер который шел в их диапазоне и учились наводить....вести........делать учебные пуски.................
Так что если Вы летите в самолете ГА то возможно и сейчас вас подсвечивают.......................Возможно так и было в этом случае тем более их туда передислоцировали.........ну развернули..собрали ...включили..повели..............ну а дальше обычный дол...боеббизм......Это конечно если из БУКа..............ну а если воздух-воздух.............совсем иной расклад...........

ХаосА какя по твоему ширина столба? Я думаю теже 30-40см, как и ширина полоски, так там и видно тчто полоска не значительно шире столба.

Впрочем все это ботва,эксперт сразу на месте определит какой именно ракетой сбили.

Интересно,а российских экспертов официально допустят принимать участие в экспертизе и работе эксертной комиссии?

Генералисимус Сталин
как сказал мне один мой знакомый который еще в рядах СА СССР служил в ПВО на КУБах они часто брали ЛЮБОЙ гражданский лайнер который шел в их диапазоне и учились наводить....вести........делать учебные пуски

Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
21.07.14. 23:44 Сообщение от ополченца, сопровождавшего малайских экспертов.

"Укры пытались накрыть малайзийских спецов. Как знающего английский, отправили меня вечером с малайцами на место крушения. Укры были поставлены в известность о выезде. За Харцизском в паре км впереди нас они стали стрелять по дороге с воздуха, забили как минимум одну гражданскую машину. Малайцы в ужасе. Возвращаемся в Донецк сейчас.
Отбили укров от жд вокзала. Горит Точмаш, по нему укры били артиллерией долго, непонятно зачем. По Донецку отдельные дома разрушены и горят, украинцы бьют по городу квадратно-гнездовым способом."
Просим огласки.

США не комментируют данные о том, что самолет ВВС Украины был вблизи места ЧП с Boeing

Белый дом в понедельник отказался комментировать сообщения Министерства обороны РФ о том, что самолет украинских ВВС, возможно, находился рядом с самолетом "Малайзийских авиалиний" в момент его падения.

"Я не могу давать комментарии по поводу конкретных разведывательных оценок. Возможно, они появятся в ближайшие дни", - сказал официальный представитель Белого дома Джош Эрнест.
Британские власти также не комментируют эти данные.
Отвечая на вопросы корр. ИТАР-ТАСС относительно информации российского ведомства, которая получила освещение в телевизионном эфире королевства перед выступлением Кэмерона об Украине в национальном парламенте, официальный представитель британского МИДа заявил: "У нас реакции нет. Премьер-министр изложил нашу позицию по текущей ситуации на Украине в своей речи в Палате общин".
В канцелярии главы правительства также отказались уточнить, знал ли Кэмерон о новых данных и почему не прокомментировал их в парламенте. "Нам нечего добавить к его выступлению", - кратко заявила официальный представитель премьер-министра Великобритании.

а что комментировать то......... лажанулись....... они до сих пор думают что в России нет ни армии, ни разведки, ни спецслужб......

они до сих пор думают что в России нет ни армии, ни разведки, ни спецслужб......

Sergebor
Тот, кому этот конфликт нужнее...

Нну-ну.

Кургиняну его дебоши какие дивиденды принесли?

КП
а что комментировать то......... лажанулись....... они до сих пор думают что в России нет ни армии, ни разведки, ни спецслужб......

И даже если Россия с ополченцами отвертится от обвинений в сбитом самолёте,то этого никто не заметит,на смену этому эпизоду придёт другой.

Зачем на на перехват посылать СУ-25 если на Украине есть СУ-27?
Что то ничего не слышно про якобы захваченный повстанцами СУ-25.
....
примерно неделю назад хвастались, что добыли исправный СУ25. Якобы сам лётчик к ним перебежал и тепер они создают свои ВВС.

AndreyXC
Вы бы в профиль заглянули...

Процесс расследования пошёл.
БС - переданы малазийцам.
Тела отправляются в Харьков.
ВВС Украины целенаправлено бомбили район где находились представители Малазии. Хорошо хоть никого не убили.

За ходом работы патологоанатомов и др. спецов надо максимально следить.

Резолюция принята, но через слово "Россия влияет на сепаратистов, она должна..."

О том, что "самолёт сбит ополченцами" говорят как о само собой разумеющемся.
Та сучонка, которая уже наскакивала на Чуркина, сказала - "ракета пущена с территории сепаратистов, и Россия об этом знает..."

Т.е. ложь идёт по всем уровням, и по всем направлениям.

Вообщето тризуб для Нас тоже что и дохлая двуглавая курица для Вас...

Originally posted by PILOT_SVM:Чо за детский сад?
Если локатор видит, то он видит всё.

Потому что у цивильных диспетчеров нет реальных локаторов, только у работающих на взлет, а еще больше на посадку самолётов, тобишь на глиссаду.
Остальные диспетчера получают автосигнал от борта.
В видео НЕТ работы локатора обзора и СУ там НЕ МОГ высветиться.
----------------------------------------------------------
YuraLT,извините,но мягко говоря Вы написали чушь.. 😊все есть,первичка,вторичка,есть режим СДЦ(селекция движущихся целей),который отсеивает помехи от местников от этих самых движущихся целей.именно благодаря ему метка от предполагаемого Су и появилась на индикаторе.другое дело что падающие обломки могли какое то время отображаться как движущая цель не обладающая ответчиком врл.

AndreyXCВообщето тризуб для Нас тоже что

"Тризуб"

Меня заинтересовал один чисто технический вопрос: Как на мониторе диспетчера РФ высветился СУ-25, в военных самолётах не ставят аппаратуру для автоматичесой передачи инфы о полете цивильным диспетчерам.

дохлая двуглавая курица для Вас...

AndreyXC
Вообщето тризуб для Нас...
а красночерный флаг это кровь пролитая на землю...

Не хотел заводиться за политику на профильном форуме, но таки напишу. Трезубец - древний языческий символ, использовался в Хзарском Каганате как госдурарственный, затем его переняли некоторые из киевских князей как символ дружбы между каганатом и Киевской Русью, печатался на монетах. Источник: http://za.zubr.in.ua/2013/08/03/22208/ . В настоящее время ииспользуется, кроме государства Украина некоторыми, неоязыческими сектами. Источник:http://uk.wikipedia.org/wiki/Рідна_Українська_Національна_Віра . Украинский флаг мне нравится, а герб - никуда не годится, может поэтому и нестроения в государстве.

ALAM
YuraLT,извините,но мягко говоря Вы написали чушь.. все есть,первичка,вторичка,есть режим СДЦ(селекция движущихся целей),который отсеивает помехи от местников от этих самых движущихся целей.именно благодаря ему метка от предполагаемого Су и появилась на индикаторе.другое дело что падающие обломки могли какое то время отображаться как движущая цель не обладающая ответчиком врл.

mikhailg8
Источник:http://uk.wikipedia.org

Боинг от ИЛ-76 отличите?

mikhailg8
Не хотел заводиться за политику на профильном форуме, но таки напишу. Трезубец - древний языческий символ, использовался в Хзарском Каганате как госдурарственный, затем его переняли некоторые из киевских князей как символ дружбы между каганатом и Киевской Русью

В общем - ждём - как пойдёт расследование.
И на то, как ведут себя США. Ложь с их стороны просто зашкаливает.

sk0ndrБоинг от ИЛ-76 отличите?

Я совершенно не против какого-либо знака как герба.

Боинг от ИЛ-76 отличите?

Скорее всего нет.

но я-бы не взялся за такую "работу", хотя вероятность тут очень большая 50х50

Я тоже не радиолокаторщик, хотя на него учился. Но меня б сильно удивили ДРУГИЕ ответы. Не то, что б я вас проверял, проверял я скорее себя, не сильно ли забылись основы, которые мне вдалбливали 20 лет назад. С тревогой к себе прислушиваясь - не, пока еще не сильно забыл. 😊

а основное училище СССР по подготовке офицеров для РТВ, тобишь локаторщиков.

В общем - ждём - как пойдёт расследование.

И на то, как ведут себя США. Ложь с их стороны просто зашкаливает.

sk0ndrП-40?

РТВ ПВО Страны - там другая техника.

sk0ndr
можно было стаи ворон разглядеть

Рядом с позицией моего дивизиона была позиция батальона РТВ. Если не ошибаюсь, у них было несколько высотомеров, несколько П-35(37?) и "Оборона". При работающей "Обороне" нам рекомендовали находится в бетонных укрытиях, не знаю, то ли это была "страшилка" для молодых офицеров, то ли действительно так.

Считается, что сантиметровые радиоволны организмом человека никак не "ощущаются". Последствия очень мощного излучения быть могут, а вот так, непосредственно, их обычные органы чувств человека не воспринимают.
Не знаю, но опытные офицеры, с которыми я служил, чутко реагировали на излучение. Они, подходя к позиции, могли сразу сказать, работает ли кто на высоком.
И был один офицерик из пулеметной школы, которого взяли и посадили на СОЦ. Учебный центр, Кунгур, его обучил как мог. Выехали на Эмбу.
Тот клялся-божился, что на излучение не работает. Но старого комбата, который собаку сожрал еще на Круге, не проведешь.
-Иди, - говорит мне, на третий день, - узнай на каком режиме он работает.
Мне не трудно, сходил. Точно на излучение. Хотя сам то начальник СОЦ это и не знал, думал, что "имитация".
Нет, все-таки есть какое-то давящее чувство где-то в голове, когда рядом работает РЛС с мегаваттом в импульсе. И лампочка неоновая загорается, когда ее просто за цоколь в руке держишь.

И лампочка неоновая загорается, когда ее просто за цоколь в руке держишь.

было?

shepot
правду говорят, что если кошку бросить перед излучателем, она уже лысая на землю падает?

если бросить нет, если подержать облезет. это как печь СВЧ.

правду говорят, что если кошку бросить перед излучателем, она уже лысая на землю падает?

И лампочка неоновая загорается, когда ее просто за цоколь в руке держишь.

если подержать облезет. это как печь СВЧ.

помереть может, если близко к излучателю, но и то не сразу. Но я б на работающую антенну не полез, даже для кошки.

Я тоже не радиолокаторщик, хотя на него учился. Но меня б сильно удивили ДРУГИЕ ответы.

нафига в ПВО вообще ракеты?

Филипок
было?

Этого ещё не было.
Спасибо. интересная информация.

Я не трехсотчик по образованию

на символы советская идеология наложилась...свастика и трезубец повсеместно в индии. вероятно до киевской руси ещё было. трезубец навроде святой троицы (созидатель хранитель разрушитель). три в одном.про гитлера и украинский малый герб там мало кто знает из миллиарда

свастика

трезубец

интересная информация.

В штатке БУКа комбат вовсе оказывается без машины, и по замыслу разаработчиков, наверно, должен сидеть в радийке, рулить процессом оттуда.
Замкомбата сидит в первой СОУ, просто начальники расчетов (две штуки) - сидят соответственно во второй СОУ и единственной ПЗУ батареи, то обычно начальник расчета второй СОУ пересаживается на место оператора или на место механика-водителя. А его законное место занимает сам комбат - приговаривая: неуставные взаимоотношения в армии еще никто не отменял.

А холодный отсек БУка вообще служит каптеркой батареи. 😊

Осталось получить списки офицеров той части.

свастика

За что мне она нравиться, так это за то что бесит "правильное" быдло, а в блатном мире является символом отрицалова

Хаос
в блатном мире является символом отрицалова

Таким образом, ракету запусти скорее всего сам комбат.
😊
Должен быть самым опытным офицером батареи, наверно обучал кого-то. Кнопку "пуск" кроме него вряд ли кто нажал. Места в отсеке не так много, другому кому это сделать просто неудобно, а сделать это незаметно вообще невозможно. К примеру, пуск ракеты должен блокироваться, если не закрыты оба люка в лобовой броне. Грохоту особого там нет, но пуск семисот килограммовой ракеты внутри ощущается. Но гула там и так хватает, ГТД источника должна работать. В СОУ есть возможность работы не только от ГТД, но и от генератора, который приводит в действие дизель. Но это резервный вариант работы. В любом случае - гула и грохота там хватает, даже если работать в шлемофоне. Если конечно, не списать на близкие разрывы снарядов.

Aleksandr.M
У нас быдлозычьё свастик не носит,опасно.У вас где такие меченые?

"У вас"-это на красной зоне чтоли?
А у нормальных каторжан вполне себе такой официальный символ отрицалова. Быдлзечьё само собой не носит, потому как обычное мужичьё и к отрицаловке отношения не имеют.

а в блатном мире является символом отрицалова

"нормальные каторжане" инет отрицают по идее, потому как мусора пасут кажное слово 😀
Во сколько ВВП совбез собирает?

Хаос
"У вас"-это на красной зоне чтоли?

paradox
здесь блатные собрались?

Aleksandr.M
У нас быдлозычьё свастик не носит,опасно.У вас где такие меченые?

Aleksandr.M
У нормальных людей,в обществе,в котором есть выродки типа быдлозычься и прочих изолированных от общества элементов.

Нормальных людей не существует, есть люди с различными отклонениями.
И общества тоже не существует, существуют сообщества ведущие между собой борьбу.

Хаос
Нормальных людей не существует, есть люди с различными отклонениями.
И общества тоже не существует, существуют сообщества ведущие между собой борьбу.

По теме; как бывший ПРОшник смутно помню, что большинство наших ЗР перед целью делают "горку" и бъют сверху. Или это только по низколетящим? Но если так, то Бук : дырки сверху вниз, ВВ из СУ25 дырки снузу вверх.
Нет?

paradox
здесь блатные собрались?

Похоже, новый тренд - на ганзу "подтянули" "сидельцев".
Они вносят изрядный колорит в "отрицалово".
Потешимся, да и сольём дурачка.
Благо на бан он себе уже наговорил.

это только по низколетящим?

Только дауны выкладывают в интернет списки своего оружия, адреса, телефоны и прочие данные.

http://www.delfi.lv/news/world...s.d?id=44754750
У нас уже идёт вброс,что при осмотре обломков боинга австралийские эксперты констатировали фальсификации промышленных масштабов.

http://www.delfi.lv/news/world...s.d?id=44754750

Ах да, забыл. По поводу контроля со стороны неизвестного самолета, который то ли был, то ли не был. Если б и был контроль, то вряд ли он велся с высоты 5000 метров. Получается второй самолет летел себе ниже 5000 метров, потом увидел катастрофу (или ждал ее) и поднялся поближе к месту взрыва, чтоб поближе посмотреть? Чёта не верицца. Скорее всего понял бы, что работают доблестные зенитчеги и смотался оттуда на форсаже. Если б хотел посмотреть последствия на земле - наоборот бы, опустился еще ниже.

Да и никто не будет сознательно запускать ракеты, когда в воздухе, кроме цели, еще и СВОЙ самолет. Если уж пуля- дура, то ракета вообще сама себе полный пиздец.
Точно так же никто из пилотов не полетит сознательно в район, где прищурились над своими экранами с ракетами (!!!)представители доблестного племени ПолуВоенной Организации. Им нормальный пилот доверяет еще меньше, чем только ракете, запущенной их умелыми руч0нками.

а чего фальсифицировать, я стесняюсь спросить?
есть 4 варианта катастрофы-
1.бук
2.бук
3.р60
4. само упало
ополченцам теоретически страшно варианта 2.бук.
как можно фальсифицировать так, чтоб это был не бук, а бук?

sk0ndr
Ах да, забыл. По поводу контроля со стороны неизвестного самолета, который то ли был, то ли не был. Если б и был контроль, то вряд ли он велся с высоты 5000 метров. Получается второй самолет летел себе ниже 5000 метров, потом увидел катастрофу (или ждал ее) и поднялся поближе к месту взрыва, чтоб поближе посмотреть? Чёта не верицца. Скорее всего понял бы, что работают доблестные зенитчеги и смотался оттуда на форсаже. Если б хотел посмотреть последствия на земле - наоборот бы, опустился еще ниже.

Да и никто не будет сознательно запускать ракеты, когда в воздухе, кроме цели, еще и СВОЙ самолет. Если уж пуля- дура, то ракета вообще сама себе полный пиздец.
Точно так же никто из пилотов не полетит сознательно в район, где прищурились над своими экранами с ракетами (!!!)представители доблестного племени ПолуВоенной Организации. Им нормальный пилот доверяет еще меньше, чем только ракете, запущенной их умелыми руч0нками.

А вот если по самолету на 10 км, летящему со скоростью под 1000 км/час, долбануть из Бука, то он начинает разваливаться еще в воздухе.
Так что похоже, обломки это "барражировали" над местом аварии.

3.с60

какой С-60 на 10 км??

Aleksandr.M
австралийские эксперты констатировали фальсификации промышленных масштабов.

КАК можно на ходу что-то фальсифицировать?

paradox
только дауны думают, что в интернете можно сохранить анонимность.
)))

При желании и должных навыках-можно. Но делать это стоит только ради какойто важной цели, банк гробануть на пару лярдов например.
Но даже если не париться на тему анонимности, то развешивать везде свои портреты стоит тоже только ради какойто цели, например сделать себе имя и опять же деньги.

paradox
ничего не понял

Aleksandr.M
при осмотре обломков боинга австралийские эксперты констатировали фальсификации промышленных масштабов.

поправил

paradox
а чего фальсифицировать, я стесняюсь спросить?
есть 4 варианта катастрофы-
1.бук
2. бук
3.с60
4. само упало
ополченцам теоретически страшно варианта 2.бук.
как можно фальсифицировать так, чтоб это был не бук, а бук?

Пункты 3 и 4 можно фактически не рассматривать.
Поэтому остаёться 2 варианта:

1. бук ополченцев
2. бук ВСУ который например втихую перегнали на территорию ополченцев используя то что они не полностью контролируют территрию.

второй вариант вполне осуществим при содействии различных сил и средств США и НАТО.

Поэтому остаёться 2 варианта:

paradox
вот я и спрашиваю- как можно фальсифицировать один вариант в пользу другого?

paradox
а чего фальсифицировать, я стесняюсь спросить?
есть 4 варианта катастрофы-
1.бук
2.бук
3.р60
4. само упало

если рассматривать версию о провокации, то с 27-го проще будет. И стрелять, если р77, то по идее можно аж из Днепропетровской области.

Вот еще появилось: https://www.youtube.com/watch?v=d7U08cp4bxM#t=353

Поэтому остаёться 2 варианта:

paradox
вот я и спрашиваю- как можно фальсифицировать один вариант в пользу другого?

Фальсифицировать один вариант в пользу другого можно например уничтожив обломки по которым можно определить направление с которого пришла ракета.
Само собой в итоге всё выплывет, но пока различные телодвижения будут приниматься всеми сторонами.

Basil2
Есть и
5. р73/р77 с Су-27

если рассматривать версию о провокации, то с 27-го проще будет. И стрелять, если р77, то по идее можно аж из Днепропетровской области.

Откуда у них Р-77? Её в ВВС РА толком нету, Сомневаюсь что они её у нас закупали.
То что у них может быть так это Р-27 различных модификаций.

Но опять же устраивать такую провокацию которая будет шита такими белыми нитками врядли кто будет.

Хаос
Но опять же устраивать такую провокацию которая будет шита такими белыми нитками врядли кто будет.

Да запросто.
На майдане деревья спилили, и сказали что так и було.
В Одессе случайно все сгорели.
Музычко цинично само убился.
Модус операнди, в общем, прослеживается.

Basil2
Почему шита белыми нитками - из-за разницы в БЧ? А можно ли БЧ подменить (вытащить, например, поражающие элементы)?

Сделать из ракеты р-27 фалльсифивацию буковской?
Во первых масса бч различаеться на порядок, также различаеться конструкция поражающих элементов и тип вв.
Можно конечно сделать бч типа мини буковской, но это задача не выполнима за короткий срок и кустарными методами, опять же легко вскроеться(повреждения от заряда в десятки раз меньшего, плюс могут обнаружиться детали ракеты застрявщие в обломках самолёта или просто на земле)

Хаос

1. бук ополченцев
2. бук ВСУ который например втихую перегнали на территорию ополченцев используя то что они не полностью контролируют территрию.

Филипок
схерали?
ты так легко летака отбросил, баражировал хвост, меняя высоту?

По куче разных причин. Зачем хохятскому литаку сбивать малазийский боинг? Чтобы врюхаться по самые помидоры? Такую фальсификацию устроить не выйдет, выше писал почему.

Ещё раз повторю: чтобы выдать боинг за сбитый буком-он должен быть сбит буком и никак иначе.

Вспомним тушку сбитую над морем, как только подняли несколько обломков-сразу стало ясно что сбита она с-200.
А здесь не море, все обломки на поверхности.

Ещё раз повторю: чтобы выдать боинг за сбитый буком-он должен быть сбит буком и никак иначе.

Если это "просто" ошибка, то может быть все что угодно. И "хвост", попросить пилота, который все равно в том районе шарится - посмотри, мы там случайно ракету пустили, прикинь, может попали в кого?

В свое время, стоя на БД, на планшете имел список телефонов соседних полков ПВО, включая объектовое (я был на армейском) и полков ИА, с ФИО и званиями командиров.
А тут, когда всего летает от силы пара самолетов - уж наверняка должны уметь связываться.
Если это сознательная провокация, во что я не верю, быть может все что угодно. Кроме имитации БУКа самолетной ракетой.

Если это "просто" ошибка, то может быть все что угодно. И "хвост", попросить пилота, который все равно в том районе шарится - посмотри, мы там случайно ракету пустили, прикинь, может попали в кого?

Случайно пустили и случайно вели? Какая голова на бяке бука полуактивная или радиокомандная? При той и другой достаточно выключить станцию и ракета уйдёт вникуда на самоликвидацию. Активной головы у бука не может быть однозначно.

Случайно можно сбить буком когда в когото стреляешь, сопровождаешь цели и просто попутал цели.

Если это сознательная провокация, во что я не верю, быть может все что угодно. Кроме имитации БУКа самолетной ракетой.

Если это была тщятельно подготовленная провокация то сушка могла быть в роли чистильщика, чтобы уничтожить бук если тот спалиться. Как вариант.

Какая голова на бяке бука полуактивная или радиокомандная?

sk0ndr
ИМХО вот такие два варианта:
1. Самолет сбили по ошибке ВСУ. Дорвались до настоящей боевой работе, не все ж бордюры красить. Игрались-игрались и доигрались. Просто не привыкли с ракетами на борту играть. Всегда, когда игрались, а игрались редко, всегда нажимали пуск и никакие самолеты не падали. А тут - на тебе.
2. Самолет сбили с целью провокации. Конечно тот же самый Бук, с тем же расчетом ВСУ. Слишком все сложно.

Вот нахуа военный украинский самолет в эшелоне гражданского лайнера?

Ему там запрещено находиться. Не имеет правов таких. А находился, что доказано.

Доказано и то, что фрагменты самолета имеют повреждения, похожие на воздействие поражающих элементов противовоздушной ракеты.

Украинская же авиация бомбит постоянно - чо-то её никак не удается сбить выше 3,5 км. А лайнер сбили.

Казалось бы, при чем тут Россия или ополченцы, которые не имели ничего, что могло бы повредить самолету на высотах свыше 3,5 км?

А вот.

У Бука полуактивная система наведения - без вариантов.

Ракета 9М38 даже стартовать с пусковой не сможет, пока не захватит цель своей головкой самонаведения.

А прекратить атаку можно просто - тумблер "высокое" подсвета вниз и все.

Запуск ракеты снаружи хорошо заметен, тут не ошибешься. Но пока до СОУ добежишь, пока до расчета достучишься.

Вот нахуа военный украинский самолет в эшелоне гражданского лайнера?

Ему там запрещено находиться. Не имеет правов таких. А находился, что доказано.

Не доказано.
Были некие невнятные БЕ-МЕ. Кое каким доказательством могла быть только видеозапись с планшета КП ПВО которые вели эти цели, с отметками высот, скоростей и векторов движения.
В реальности мы имеем только то что одни говорят что он там якобы был, а другие говорят что его там якобы небыло.

У нас уже идёт вброс,что при осмотре обломков боинга австралийские эксперты констатировали фальсификации промышленных масштабов.

Запуск ракеты снаружи хорошо заметен, тут не ошибешься. Но пока до СОУ добежишь, пока до расчета достучишься.

И что там никакой сигнализации нет что ракета пошла?

Вот нахуа военный украинский самолет в эшелоне гражданского лайнера?

Ему там запрещено находиться. Не имеет правов таких. А находился, что доказано.

Не так вопрос поставлен - правильнее так: нахуа гражданский самолет вне разрешенного коридора? А военный самолет может где угодно находится. Но сам факт, что был там военный самолет означает несанкционированный пуск ракеты Бука.

А прекратить атаку можно просто - тумблер "высокое" подсвета вниз и все.
Ракета сразу вверх и подрыв.

Что вы спорите?Узкоглазых нагнули--Расшифровка черных ящиков 'Боинга' пройдет в Великобритании

И что там никакой сигнализации нет что ракета пошла?

Но сам факт, что был там военный самолет означает несанкционированный пуск ракеты Бука.

Узкоглазых нагнули--Расшифровка черных ящиков 'Боинга' пройдет в Великобритании

Странно, почему не у производителя?
Там еще увидим, кого нагнули.

Расшифровка черных ящиков 'Боинга' пройдет в Великобритании

Хаос

Не доказано.
Были некие невнятные БЕ-МЕ. Кое каким доказательством могла быть только видеозапись с планшета КП ПВО которые вели эти цели, с отметками высот, скоростей и векторов движения.
В реальности мы имеем только то что одни говорят что он там якобы был, а другие говорят что его там якобы небыло.

Даказано, вчера все показали на брифинге.
А вот "другие" только "путин виноват" и бе-ме.

Прошла якобы привязка поврежденного сегмента

Помнится Стрелков сам писал на антиквариате что по докладам подчиненных кабина буквально вся залита кровью экипажа.
Весьма нехарактерное место для попадания В-В с ТГС.
И повреждения при таком качестве не рассмотреть толком, впечатление что края большой дыры и часть пробоин выгнуты...наружу.
Авиапушка?
Но для 30мм как то неубедительно.

давайте сравним?

ИМХО, как бы две большие разницы

Цветопередача?
Так она от качества аппаратуры сильно зависит.
А возможно звенья и правда складываются с учетом ранее опубликованных повреждений крыла.

Филипок
Даказано, вчера все показали на брифинге.

Такие доказательства канают только для домохозяек.

SanSanish
Весьма нехарактерное место для попадания В-В с ТГС.
И повреждения при таком качестве не рассмотреть толком, впечатление что края большой дыры и часть пробоин выгнуты...наружу.

Вполне нормально при атаке в ППС.
Выгнутые наружу края большой пробоины могут быть следствием ударной разгерметизации.

факт, что был там военный самолет означает несанкционированный пуск ракеты Бука.

это как? не могу определить причинно-следственную связь

Потому что пилот тоже не дурак. Либо он сам туда не пойдет, где Бук работает, либо Буку запретят стрелять. Это все равно, что прогуляться между мишенями, когда рота стрельбу сдает. 😊

Цветопередача?

Весьма нехарактерное место для попадания В-В с ТГС.

shepot
Ширина полос

PS. Пока писал появилась вторая часть Вашего поста. 😛

Прямо на экране померил линейкой

filippow
Что вы спорите?Узкоглазых нагнули--Расшифровка черных ящиков 'Боинга' пройдет в Великобритании

Это самое стрёмное в ситуации на данный момент.
Интересно, если наши не настаивают на присутствии русских специалистов, то это почему:
- Нельзя подделать записи?
- В случае, если англы погонят туфту в отчёте - легко опровергнуть?
- Если будет подделка - то легко выявить?

Вот версия, откуда мог стрелять Бук
http://avva.livejournal.com/2788606.html

PILOT_SVM

Это самое стрёмное в ситуации на данный момент.
Интересно, если наши не настаивают на присутствии русских специалистов, то это почему:
- Нельзя подделать записи?
- В случае, если англы погонят туфту в отчёте - легко опровергнуть?
- Если будет подделка - то легко выявить?

Конечно стремное --больше половины говна от туда идет.

Интересно что Стрелков писал согласно докладам подчиненных:
http://forum-antikvariat.ru/to...т/page__st__300

Котыч
Пилоты, естественно, были вполне живые - вся кабина (а передняя часть сохранилась хорошо) была буквально залита их кровью.

PILOT_SVM
Это самое стрёмное в ситуации на данный момент.
Интересно, если наши не настаивают на присутствии русских специалистов, то это почему:
- Нельзя подделать записи?
- В случае, если англы погонят туфту в отчёте - легко опровергнуть?
- Если будет подделка - то легко выявить?

Параметры полёта, траектория, точное место в пространстве где был поражён ракетой, ну ещё какие системы когда вышли из строя, как падал и разваливался.
Но всё это на прямую никак не доказывает что его сбил тот а не этот.
Наибольший интерес к данным самописцев может быть пожалуй только у конструкторов ракет.
И смысл это подделывать, замутить вариант что он летел не из голандии в малазию а наоборот и поймал ракету над ростовом один хрен не выйдет.

По многим западным порталам вот эта схема пошла

sk0ndr
Для этого расчет должен стрелять раз в два года. А когда в крайний раз на Украине стрельбы были?

А не тогда когда иранский иранский авиалайнер "приземлили"?

Remus
По многим западным порталам вот эта схема пошла

По буржуински не понимаю 😊, в кратце "о чем" картинка?

А не тогда когда иранский иранский авиалайнер "приземлили"?

Иранский лайнер приземляли Американцы, еще раньше. И так не извинились.

Вот версия, откуда мог стрелять Бук
http://avva.livejournal.com/2788606.html

Не очень понял, как вообще определяли что-то по этим фото? Они что, смотрели в Гугль-земля??? Стало быть, думают, что спутник там каждые пол-часа снимки делает???

в кратце "о чем" картинка?

Мне кажется версия с подменой упавшего боинга на пропавший в океане - правдоподобная. Модель самолета 1:1 и серийник близкий. В интернете ходит байка об этом. Но там говорят что были и турпы оттуда же. К сожалению в подмененном боинге трупов ну было. Были обыкновенные пассажиры. Цель подмены - модификация самолета - минимум для подмены информации в некоторых из черных ящиков и модификация коммуникации ящика с самолетом. Может еще модификация управления. А люди должны быть настоящие! Только тогда "трагедия" получит нужный размах, и кроме того, подборка историй впечатляет. Я думаю рейс они долго подбирали. Или вмешивались в продажу билетов.

Скорее всего дело было так - первый самолет угнали американцы, всех умертвили. Далее на военной базе спокойно проделали все опперации по подмене содержимого черных ящиков и модификации связи ящиков с источниками данных. Затем перегнали его в нужный порт под пустым рейсом другой авиакомпании и в нужный момент всего несколько десятков сотрудников в нужный момент подменяют самолет. И в небо уходит самолет с модифицированными черными ящиками.

Далее..

Что касается видео с транспортировкой буков - то что на видео не видно адреса 100%. Есть пруфы давайте сюда ). Я просмотрел каждый кадр - нигде не видно адреса! Это был вброс Киева. Зачем? Чтобы потом опровергнуть!

Презентация минобороны была крутая. Огромный минус - непроветренные данные с адресом автосалона со злополучного видео. Это заявление будет опревежено расширенной версией видео и будет использованно как факт фальсификации всех данных минобороны, включая спутниковые снимки. А фальшивыми они окажутся потому как США готовят свою подобную презентацию в стиле Стива Джобса с совсем другими данными и техническим уровнем подачи данных. Возможно вплоть до видеосъемки. "Настоящие" Данные США и подтвердят данные модифицированных черных ящиков... Вот такая грустная история. А россию обвинят в жесткой фальсификацией, что кроме введения санкций позволит вешать уже любую лапшу на уши по поводу России... (((

Не очень понял, как вообще определяли что-то по этим фото? Они что, смотрели в Гугль-земля??? Стало быть, думают, что спутник там каждые пол-часа снимки делает???

Это заявление будет опревежено расширенной версией видео и будет использованно как факт фальсификации всех данных минобороны,

Donequixote
Затем перегнали его в нужный порт под пустым рейсом другой авиакомпании и в нужный момент всего несколько десятков сотрудников в нужный момент подменяют самолет.

Вот это самое слабое звено в версии! Вы себе представляете, сколько человек готовит самолёт к рейсу? Как это так его взять и подменить? А куда девать тот, другой, который был подменён? Не представляю себе такого!

Там все написано как.

Кстати, на той же схеме battle radar (так понимаю боевой радар) и misslle launcher (пусковая установка) - разные установки. И четко написано: The pro-Russians seperatists only had the battle radar.
То есть пусковой установки у них вообще не было? Или раньше не было, но подразумевается, что ее поставили русские?

Хаос

Такие доказательства канают только для домохозяек.