Друзья-рассудите наш спор касательно Бук м-1

Всем привет. Возник небольшой спор.
Мой знакомый придерживается версии того, что Боинг на востоке Украины сбили ополченцы. Не вдаваясь подробности были ли у них такие системы или нет (Бук-м1) хотел бы услышать мнения.
По моему мнению, это не такая простая техника которой можно управлять почитав методичку.
Во вторых штаты отрицают возможность работы наших специалистов на этих установках, а в известном аудиоролике (на который ссылаются в штатах)говорится, что самолет сбили Казаки.

В подтверждении своей версии с ополченцами мой оппонент ссылается на вот эту статью и фильм из которого выходит, что бук может работать практически самостоятельно.
Цитата _______главное там популярно все показано, и про это я также читал и в другом месте,
что самостоятельно 1 машина может тоже работать, только не на 360 а на 120 градусов. что радар у нее самой есть и тд_________

http://censor.net.ua/video_new...o_bez_rls_video

Буду рад услышать ваши мнения.

По моему мнению, это не такая простая техника которой можно управлять почитав методичку.

На СОУ: К примеру систему охлаждения передатчика нужно выключать минимум через несколько минут ПОСЛЕ отключения самого передатчика. Причем из-за крайне малого пространства внутри сами приборы расположены на первый взгляд (да и на второй и все последующие, если честно) хаотично, выключателей и кнопок не меньше чем в самолете.
Да, в теории достаточно одного обученного офицера, остальные работы не требуют столь высокой квалификации, типа водителя и двух операторов, работу которых может выполнить один человек.
Но это если исправная СОУ, но откуда там может быть исправный СОУ?
КОгда наша бригада получала абсолютно новый комплекс, на самой стрельбе сдохли обе стреляющие СОУ из нашего дивизиона. Одну смогли восставновить почти сразу, я не помню, что именно там сломалось. Для второй я лично вез блок на РЛС. Снял с запасной СОУ. И это при том, что примерно три месяца ДО этого выезжали и проверяли КАЖДЫЙ день всю технику. Рядом находились представители завода и ремонтировали все "на лету".
Повторю: практически из единственной СОУ выстрелить можно только по большому везению, именно поэтому введено ДВОЙНОЕ резервирование по СОУ- - в батарее их две. А в дивизионе, который и является КОМПЛЕКСОМ БУК, всего шесть СОУ.
ТО есть для круговой обороны нужно по крайней мере - шесть СОУ, что б иметь хоть какие-то гарантии, что заработают три из них.

Если прочитаете методичку, думаю, недели две потребуется что б найти на месте все выключатели и кнопки, которые вам потребуются.
Инструкции по боевой работе, разумеется там есть. Должны быть. Но те инструкции писали специалисты конкретного заводчика. А каждый завод делал что-то одно. Один завод делал ГМ - гусеничную машину, то есть базу, на которой все расположено. ВТОрой завод - артчасть, то есть вращающуюся часть, на которой стоит РЛС и направляющую. Третий завод - саму РЛС и систему наведения ракет. И так далее. Боевая работа подразумевает, что вы все остальные инструкции знаете, умеете по крайней мере подать питание. ТО есть считается, что одна инструкция - как довести СОУ до нужного места. ВТОрая - как подать на аппаратуру питание. Третья - как зарядить ракеты. Ну и четвертая и пятая. Изучить их все невозможно. 😊

Ну и самое основное - трудно найти более желанную цель для штурмовика, чем ЗРК. Сам факт включения вражеской СОУ автоматом означает, туда будет налет авиации. Именно поэтому в БУКе обнаруживает цели - станция обнаружения целей. Как только она определяет принадлежность цели и выясняет, кто налет идет в "нашу" сторону, только тогда, не раньше, когда цели входят в зону обнаружения РЛС, стоящих на СОУ, включаются в работу СОУ. До этого момента они стоят замаскированные в том районе, где раньше не работали.
А все это к тому, что одна СОУ обречена. Она не успеет пустить ракету, ее уничтожат. Это как слепой стрелок, стреляющий на звук, вооруженный пистолетом. У него нет шансов на настоящей войне.

2 sk0ndr

Cпасибо за ответ. А вы могли бы сказать, сколько нужно времени для обучения. Ну пускай не для высшего пилотажа, ну по крайней мере для элементарного управления и поражения цели?

Интересует именно то, что могли ли не профессионалы (как говорится в радиоперехвате про каких то казаков) развернуть комплекс, отстреляться и уйти? интересует именно в контексте произошедших событий, если мы берем версию об ополченцах как основную?

А вы могли бы сказать, сколько нужно времени для обучения. Ну пускай не для высшего пилотажа, ну по крайней мере для элементарного управления и поражения цели?

Скажу конечно - три месяца. Что б более-менее уверенно подходить к Буку. Это для опытного офицера уже служившего в ПВО, но на других комплексах. Ну, что б не тратить время на самые азы.
Ну хорошо, сейчас мне б потребовалось недели две, что б восстановить свои знания, которые я получал 20 лет назад. И это при том, что тогда я учился те же три месяца, молодым, только с дерева лейтенантом-двухгодичником, гражданская (!!) специальность которого была - "радиоэлектронные системы управления беспилотными летательными аппаратами" (0707, если что-то это говорит). Сама цифра 0 в начале специальности сразу сообщало, что само название является "для служебного пользования". Сочетание "беспилотные аппараты" не должно вводить в заблуждение -это ракеты, но слово "ракеты" не использовалось никогда.
Где-то так.
Не профессионалов? Ну я б надрочил их где-то за неделю, что б они ничего не трогали. 😊

Пример вот такой - без попытки опознавания цели - ракета не уйдет с направляющих - не выполнен весь цикл действий по подготовке.
Если попытка опознавания была, но цель не отвечает, то ракета уйдет. Если ответ от цели был и был правильным, то нужно нажать еще одну кнопку - гарантированного опознавания, запросчик пошлет еще одну посылку, но свой самолет ответить НЕ ДОЛЖЕН.
Систем опознавания на СОУ две.
К своему стыду не помню, что нужно сделать, что б обстрелять свою "цель" на Буке.
На С-300 объектовом была специальная кнопка с характерной скобой поперек, у офицера пуска. Причем эта кнопка на первых С-300 была сделана "по месту" месте, то есть уже после выпуска самого с-300. До этого считалось, что стрелять по "своим" самолетам никогда не понадобиться. На последующих выпусках тоже на этом месте стоит.

Нашел в инете вот что. Это возможно?

Согласно всех наставлений дивизион, прибыв на новое место, должен полностью изготовиться для ведения огня. Для этого на экраны и планшеты наносится карта местности с возвышенностями и низинами, которые могут 'закрывать' те или иные направления и соответственно учитываться при организации ПВО района или объекта. Кроме того, должно проводиться включение и проверка всей аппаратуры ЗРК, чтобы убедиться в её исправности. Ещё со времён СССР отрабатывалось всё это на гражданских самолётах. Выбирался любой 'трассовик' - следовавший по трассе рейс Аэрофлота и по нему отрабатывалась стрельба. Естественно 'в холостую' - существовал специальный режим для такой 'стрельбы', блокирующий команды перед пусковой. Но в 'умелых' руках украинских пэвэошников, которые уже просто забыли, когда последний раз реально стреляли на полигонах по мишеням, ЗРК вполне мог в ходе такой тренировки оказаться в боевом положении и произвести пуск ракеты. В 'Буке', перевод из одного положения в другое этот дело переключения всего двух тумблеров:

Естественно 'в холостую' - существовал специальный режим для такой 'стрельбы', блокирующий команды перед пусковой.

Да там просто ракеты боевые на СОУ не клали и все.
Это уж не говоря о том, что кнопки "пуск" под крышками с замочками и еще опечатаны.
А по сути - сказать нечего. В поля выезжал, но гражданские самолеты не сопровождал. Просто выезжали и делали "контроль функционирования". Это то, что любят показывать на видеороликах по Буку. Арт.часть с макетами ракет поворачивается на треть оборота, поднимает на пару секунд ракеты и возвращается в исходное положение. На пульте загорается табло "исправен".

Кто б нам дал включать высокое на СОУ в сторону гражданкой трассы с настоящими ракетами?? Хотя на БД, то есть с боевыми ракетами - стояли.
Но там четкий контроль - к той СОУ просто не подойдет посторонний человек. Туда заходит только комбат или замкомбата только в порядке подготовки к тревогам. Если возникла неисправность, то вначале снимут СОУ с бугра, и с нее снимут ракеты. Опечатано все что можно и на люке висит навесной замок.

Как это делается на Украине - не знаю.

а возможно из этого БУКа случайно сбить гражданский самолет, приняв его за военный?

а возможно из этого БУКа случайно сбить гражданский самолет, приняв его за военный?

По поводу применения СОУ.
Если СОУ исправна и ракеты подготовлены, т.е. все литерные частоты для работы установлены, то таким СОУ можно научить пользоваться имеющего специальное образование и хотя бы знающего общие принципы работы ПВО и РЛС человека за пару часов.
Но он точно так же забудет это все на следующее утро. Тренировка нужна.

Если СОУ исправна и ракеты подготовлены, т.е. все литерные частоты для работы установлены, то таким СОУ можно научить пользоваться имеющего специальное образование и хотя бы знающего общие принципы работы ПВО и РЛС человека за пару часов.

sk0ndr
..
А все это к тому, что одна СОУ обречена. Она не успеет пустить ракету, ее уничтожат. Это как слепой стрелок, стреляющий на звук, вооруженный пистолетом. У него нет шансов на настоящей войне.

а в том что сейчас творится на Украине может быть по разному....

Давайте предположим что в военном небе летает 50%военных самолетов и 50% гражданских. Предположим, стреляют из БУКа. Сбили 100 самолетов. Вопрос:Какой процент, от общего числа сбитых самолетов, должны составлять гражданские самолеты?

И еще условимся: стреляющий имеет минимальный уровень квалификации.

Характерны ли такие мелкие пробоины при попадании ракеты от Бука?

Характерны ли такие мелкие пробоины при попадании ракеты от Бука?

Должно быть нормальное распределение - по гауссу, с учетом расстояния от места в пространстве (пусть в 30 метрах от корпуса Боинга), где взорвалась БЧ ракеты с 35 кг готовых поражающих элементов в виде (условно) кубиков 5*5*5 мм, и 35 килограммами ВВ.

Повторю - все это очень условно. При ДОГОНЕ цели Бук подрывает задний детонатор - бОльшая часть элементов летит вперед, догоняя цель. При встречном курс - подрывается передний (или оба детонатора) образуется что-то похожее на сферу.
Если примем, то густо попало по кабине - то можно допустить, что стреляли на встречном курсе. ТОгда должно посечь и крылья, не так густо, но отверстия должны быть.
дальше развивать мысль не буду - нет данных. нужно ставнивать количество отверстий в передних элементах центроплана и в задних.

Давайте предположим что в военном небе летает 50%военных самолетов и 50% гражданских. Предположим, стреляют из БУКа. Сбили 100 самолетов. Вопрос:Какой процент, от общего числа сбитых самолетов, должны составлять гражданские самолеты?
И еще условимся: стреляющий имеет минимальный уровень квалификации.

Военные могут поставить помеху - если оператор минимальной квалификации, то не успеет отстроиться от помех и самолет уже будет в слепой воронке над ЗРК. А это означает обстрел ЗРК и его уничтожение, или хотя бы не возможность обстрелять самолет.

Военные могут поставить помеху -

низколетящие цели обнаруживаются на очень близком расстоянии

Из-за особенности СОУ (РЛС очень низко)

http://radiovesti.ru/article/show/article_id/142743
Хотя специалисты Фарнборо уже расшифровали данные с технического самописца, они их не разглашают в прессе. Все специалисты, которые работают в комнате, где скачивают данные с самописцев, подписали бумагу о неразглашении тайны, неразглашении разговоров, которые ведутся в этой технической комнате, поэтому пока нам неизвестно, какие данные содержатся в первом "черном ящике". Сегодня они приступят к расшифровке второго "черного ящика", где записаны разговоры пилотов с диспетчерами и вообще разговоры, которые велись в кабине пилотов этого "Боинга". Всего примерно 24-48 часов будет вестись скачивание информации с этого "черного ящика". Опять же, маловероятно, что информация о том, что услышали эксперты, в ближайшие дни попадет в британскую прессу. Сразу после того, как информация будет скачена, она не будет анализироваться в Фарнборо, потому что британцы говорят, что они сразу же передадут эти расшифровки голландцам. Они будут в течение нескольких недель их изучать и, возможно, они обнародуют сами расшифровки, переговоры пилотов, возможно, они скажут, к какому выводу пришла техническая комиссия на основании анализа этих переговоров.

Если видит цели на земле, то куда еще-то ниже?

При высоте цели ниже 100м максимальная дальность обнаружения 40км для СОУ. А какая минимальная дальность обнаружения?

Ну и ИМХО = антенны на СУРНе куба все ж повыше стоят.

Ну и ИМХО = антенны на СУРНе куба все ж повыше стоят.

Объясняли мы это тем, что радиоволны более длинные и они огибают край земли (бугор).

На счет влияния леса на радиоволны - сам проделывал эксперимент при сдаче одной темы по рациям.
Использовали радиоблоки от радиотелефонов Панасоник 7980 на 900МГц.
Так вот на прямой видимости в хвойном лесу после дождя не могли связаться две станции на расстоянии в 250-300м. При этом на частоте 42МГц на какой-то военной рации связь была идеальная. До дождя к связи претензий не было и после, когда немного просохло - связь опять появилась на 900МГц.

похоже на правду?

А откуда это вылетело? И куда.
Что то по карте не понятно.

это вообще похоже на картинку с метеоспутника? имхо хрень какаято

На фишках нарисовали)))
В комментах ссыль.

У нас, 90 процентов мировых новостей там делают, складывается ощущение.

Что -то еще одной темы не вижу, посвященной именно Боингу и Буку. ЧТо-то с глазами, наверно, у меня. Потому что за что могли потереть, просто не представляю.

потерли... хотя мне интерено было бы про пзрк услышать

потерли...

На фишках нарисовали)))

sk0ndr
я утверждал, что одиночная СОУ не проживет там больше одного выхода "в поле".Аргументировал это.

А для того чтобы сбить одиночный самолет?

При написании этого поста возникла мысль, а что если сбить "свой" самолет - и было целью этой провокации? Хотели сбить свой транспортный самолет именно из БУКа, выдавая его за БУК ополченцев. Плюсы - транспортных самолетов на Украине еще есть, летчики на них летают охотно, да и летчиков хороших для ТРАНСПОРТНИКОВ много, причем из них многие летали и в Африке, и над местами боевых действий, по отзывам российских летчиков в той же Африке никто больше не летает в такие жоппы мира, как летают украинские.
Есть еще на Украине и штурмовики- самолеты. Со штурмовиками-летчиками проблемы. Никто особенно туда не рвется, кому это надо - руки по локоть в крови?
Причины этого лежат на поверхности - если проблема политическая - решайте ее политически. Если проблема криминальная - есть милиция. Но это НЕ ВОЙНА. Штурмовая авиации тут не нужна.
А вот превратить эту заваруху в личное дело, если хотите месть, для большинства кадровых военных, в частности -офицеров Вооруженных Сил Украины - сладкая мечта для тех, кто все это заварил.
И как только произойдет сбыча это мечты, попалченцам придется ОЧЕНЬ туго.
Вооруженные силы Украины воевать умеют, это еще не потеряно, хорошая советская школа сказывается.

Отсюда предположение - хотели сбить СВОЙ транспортник СВОЕЙ СОУ, выдаваемой за СОУ ополченцев, поднимая уровень конфликта на недосягаемый доселе уровень . Но перепутали и сбили гражданский самолет.

А для того чтобы сбить одиночный самолет?

..."17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК "Бук-М1"...
..."После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь"...
...
http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html

Обратите внимание - нигде в сообщениях о захвате СОУ ополченцами не говорится о захвате ракет.
Наивно думать, что ракеты на СОУ всегда валяются. Как она с завода вышла, так сразу на нее ракету водружают.
СОУ получает ракеты только на БД. Или на войне. Но никто не положит на НЕСПРАВНУЮ СОУ ракеты - а именно о такой СОУ и говорилось в официальном украинском сообщении о захвате. Даже настолько неисправную, что и починить-то ее нереально, разве что с помощью России.
Это могли положить ракеты на неисправную ПЗУ, если неисправна аппаратура наведения, зато она на ходу - хоть привезти ракеты куда-то можно.
А кто положит ракеты на неисправную СОУ? ЗАчем, что б она сгорела вместе с ракетами?

По ссылке:

есмотря на то что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен.

Кстати, рассказывали случай, выдавали за реальный, когда арабам поставляли КУБ (точнее КВАДРАТы). Один из лучших летчиков-арабов "ведет" мишень в сторону стартовой батареи. После чего быстро начинает уходить. Но кто-то из расчета пустил ракету без разрешения, а СУРН куба захватывает не мишень, а сам самолет.
Не помню, почему пилоту сообщили о том, что стреляют по нему, а СУРН в сторону отвести не догадались. Летчик дал форсаж и пошел со снижением от ракеты. КОроче, КУБовская ракета сбила тот самолет на расстоянии больше 40 км - а это в полтора раза дальше расчетной зоны. Догнала таки.

Ох не переходили.бы вы на политику

Да я вроде и не перехожу. Я всеми "жабрами" своей души пытаюсь оправдать ополченцев и Россию.
По личным мотивам.
Я недавно встретился с одним форумчанином, и с удивлением узнал, что он собирал помощь ополченцам.
Он переслал некоторые запчасти к Ноне, которые попросил Моторола.
И если кто-то в России собирает запчасти к ходовой Ноны, то понятно, что я не верю, что Россия будет поставлять Донбассу Буки. Это очевидно.

Кстати ветку Сбит пассажирский Боинг
восстановили.
Но ответы туда мои не доходят.

sk0ndr
Что -то еще одной темы не вижу, посвященной именно Боингу и Буку. ЧТо-то с глазами, наверно, у меня. Потому что за что могли потереть, просто не представляю.

А есть ли у всу рабочие мишени?
Если не предполагались, боевые стрельбы, отработка наведения,
По боевому самолету - имеет смысл?
Ну, что бы летчик отрапортовал, так и так, меня ракета захватила.

Зы. Канцелярит, которым сделано сообщение, наводит на подозрение, что это не фейк.

Боинг "Буком" не сбивали - это абсолютно ясно .

А есть ли у всу рабочие мишени?

Если не предполагались, боевые стрельбы, отработка наведения,
По боевому самолету - имеет смысл?

Другое дело что пускать ракеты по мишеням, когда в воздухе еще самолеты, тем более гражданские, идущие по коридору, весьма опрометчиво.
Но Украина и так была в этом замечена.

А вот интересный вопрос хочу задать участникам темы:

Была инфа,что рядом тем с самолетом,что сбили(ракетой,например)-был ещё один самолет(военный).

Как наводка осуществляется системы всей этой,что в один самолет она прилетает,а в другой-нет?

Или-стреляли пофиг куда?
Или-не видели второй?

Или-ракета,пущенная в один самолет,находящийся рядом,улететь могла в другой,находящийся чуть в другом месте-в той-же стороне?

Словом-вот такой вот вопрос,глупый и простой-на который очень хочется получить грамотный ответ для собственного потребления,и для понимания возможности именно ошибки при попадании,закравшейся в чьи-то планы.

Как наводка осуществляется системы всей этой,что в один самолет она прилетает,а в другой-нет?

mikhailg8
Закрыли для обсуждения.

рассказывали мне "байку пво-ю" про один из полк с-300, который вел на боевом дежурстве гражданский грузовик и получил команду "учебно отработать".
дальше типа сбой бортовой ЦВМ и команда на реальный пуск ушла, а еще почему то оказались на ПУ вставлены "заглушки" ми на ракеты (2 штуки) команда прошла, спасло то, что ПУ вбили в горизонтальном положении и ракеты выбросило в обваловку позиций.
обошлось потерей пусковой и телеги (сгорела), причем расчет в кабине даже не был в курсе реального пуска и вполне мог сбить гражданского.

но на с-300 то ладно, там оператор сидел в кабине, которая в бетоный обвалованный бункер было загнана и пуска он реально не мог ощутить.
но на "бук" то как? что ему мешало выдать команду нк3 и подорвать ракету?

Ракете указывают на какую дальность наводиться. Вернее так сделано, что ракета сама выбирает нужную цель.

ЗЫ как в пямяти-то все всплывает, сам не ожидал! 😊
Что значит хорошие преподаватели. 😊

Но луч подсвета модулирован. Это и подсказывает ракете дальность до цели.
И у 9М38 есть что-то типа полетного задания?
У первых ракет не было, когда я их изучал.
А вот 9М317 имеет такое.
А луч что у СУРН, что у Бука вроде бы чуть больше градуса во все стороны.

можно несколько наивный вопрос к экспертам-профессионалам.
Неужели такая продвинутая система (БУК) не защищена от ошибок, которые могли бы привести к несанкционированному или случайному запуску ракеты по самолету. или анекдот про брошенный валенок на пульте все-таки имеет под собой основание.

Это продвинутая система, и боезапас к ней, сделан в начале 80.

Но луч подсвета модулирован. Это и подсказывает ракете дальность до цели.

И у 9М38 есть что-то типа полетного задания?

Автопилот точно есть. Но насколько он сложен, сказать не могу. Не помню.

Неужели такая продвинутая система (БУК) не защищена от ошибок, которые могли бы привести к несанкционированному или случайному запуску ракеты по самолету.

Думаю, что дальность до цели она определяет сама, по разнице прихода подсвета на антенну на попе и отраженного сигнала от цели, попавшего в антенну под обтекателем.
Модуляция тут вряд ли как-то подсказывает,

Излучение подсвета непрерывное, а не импульсное.

Gasar
А есть ли у всу рабочие мишени?
Если не предполагались, боевые стрельбы, отработка наведения,
По боевому самолету - имеет смысл?
Ну, что бы летчик отрапортовал, так и так, меня ракета захватила.

Зы. Канцелярит, которым сделано сообщение, наводит на подозрение, что это не фейк.

смысл имеет и регулярно проводится облет позиций зрк боевыми самолетами.
там 2 цели достигаются -определяется реальная скрытность от воздушного противника + определяются реальные "мертвые зоны" от местных предметов.
только летчик не знает -захватила его ракета или нет, он пытается обнаружить позиции зрк в заданном квадрате и скрытно выйти на него.
у него свой контроль,а пво свой контроль обстановки.

risque
можно несколько наивный вопрос к экспертам-профессионалам.
Неужели такая продвинутая система (БУК) не защищена от ошибок, которые могли бы привести к несанкционированному или случайному запуску ракеты по самолету. или анекдот про брошенный валенок на пульте все-таки имеет под собой основание.

она защищена и техническими и организационными мерами.
несанкционированный пуск возможен даже без "валенка на пульт", но вот пуск и поражение цели на 10 км -никогда.
это целенаправленные действия расчета

Вспомнился случай, который разбирали в конце 80х на Круге. При тренировке дивизиона на БД, на одной из ПУ одна ракета была смонтирована боевая, вместо второй - имитатор-заглушка. КБУ сопровождало цель(обычный самолет - боевой или гражданский не говорилось) и дало команду Пуск. Имитатор должен был отработать, но на ПУ сигнал пошел не на него, а на ракету. Состоялся боевой пуск.

и что дальше было?расчет так и вел ее на цель?

Расчет вел на цель ракету, считая ее эмуляцией, КБУ имела режим обучения. Голосом дали расчету команду на подрыв. Но это была отдельная машина КБу Круга, а не Бук. Пуска не заметили

Еще соображение. Слишком малое количество поражающих элементов может быть следствием команды на самоликвидацию, поданную поздно

doctor 0
Еще соображение. Слишком малое количество поражающих элементов может быть следствием команды на самоликвидацию, поданную поздно

doctor 0
Расчет вел на цель ракету, считая ее эмуляцией, КБУ имела режим обучения. Голосом дали расчету команду на подрыв. Но это была отдельная машина КБу Круга, а не Бук. Пуска не заметили

слабо верится в такое, что ни операторы в кабине, ни военнослужащие на позиции не заметили пуска. на стартах то все равно кто то должен был быть+радиолокационный контроль с других подразделений, получается, что зрк не был завязан в АСУ? для "круга" это странно?
я уже выше приводил подобную же байку про с-зоо, но там хотя бы стационарные позиции были и расчету реально глубоко безразлично что наверху творится.

doctor 0
Еще соображение. Слишком малое количество поражающих элементов может быть следствием команды на самоликвидацию, поданную поздно

а от чего тогда самолет развалился? фугасное то воздействие значительно быстрее ослабнет, чем поражающие элементы.

Здесь человек тоже пытается разобратся
http://0serg.livejournal.com/146553.html

sk0ndr
Да я вроде и не перехожу. Я всеми "жабрами" своей души пытаюсь оправдать ополченцев и Россию.
По личным мотивам.

ну модераторы трактуют это как политику 😊
Но меня заинтересовала твоя версия о том, что одиночный БУК нежизнеспособен.
Давай рассмотрим такой вариант, что БУК таки попал к "ополченцам". Пох откуда, захватили у хохлов, передала россия или хоть Зимбабве, но допустим что СОУ есть в количестве от 1 до 3 шт.
Я думаю повстанцы тоже в курсе что из пары установок без обеспечения, рембазы и грамотного состава систему ПВО не соорудишь. НО! мы предполагаем, что такие установки есть! и чтоже с ними делать? ну не отдавать же врагу, и не отправлять в цветмет? Надо как-то использовать!
А вот дальше вопрос : как???
предположим:
1 - ополченцы - полные отморозки и захотели сбить гражданский лайнер. Мы уже вроде обсудили, что теоретически это реально. Трассы секретности не представляют, более того, шас чуть ли не в режиме онлайн по интернету можно отследить тот или иной рейс. Ну а время по переговорам с диспечерами ( это и гражданские за хобби считают). тоесть все данные есть, выводи в нужное время в мужное место БУК и все...
2 - ополченцы - честные вояки, но, заполучив БУК, решают применить его по назначению, тоесть против авиации украинской армии. Принцип по сути тотже, только в качестве средств оповещения - "разведка". Докладывает, там-то и там-то километрах в 20-30 бомбят. Туда разворачивается БУК и делает буку... Наводится на сушку а попадает в Боинг.
вариант 2а - все тоже самое только делает 2-3-4 буки чтобы наверняка, сшибает сушку и Боинг до кучи...(это реально?)

Теперь главное, с чего собственно и начинал. Про то что БУк не проживет и получаса... Действительно вопрос, а где его прятать? На размышления эти меня натолкнули фотки где этот самый БУК стоит в городе между домов.... Я хз чьи это фотки, где это и чей это БУК... но это меня на мысль натолкнуло, а почему бы и нет? Загнать БУК после атаки, да или вовсе без нее в город. Между домов хрен ее достанешь! Садись себе да жди пока за ним придут\ прилетят
насколько жизнеспособная версия? и насколько реально из бука пальнуть в пределах города? или радар там совсем слепнет? делаем скидку на то что застройка мало.тажная и не особо плотная

и насколько реально из бука пальнуть в пределах города?

А вот про "попался Бук, СОУ с ракетами на борту" ополченцам, то тут маловероятно его исправность полная.
Кто выполнит проверки боеготовности (их там более 60 и длится полная проверка более часа) и если хоть одна не проходит - кто устранит неисправность? И чем?
Там хоть СВЧ-диоды есть в ЗИПе или остались только свинцовые чехлы от них?

Когда Бук включит излучение, его тут же засекут европейские Аваксы. Амеры имеют доступ к натовской информации. И сколько он проживет?

И сколько он проживет?

кто из спецов может прокомментировать это? http://0serg.livejournal.com/146553.html
У меня только одно замечание- в гражданской войне линии фронта как таковой нет... Так что зона контроля ополчением весьма условна...
А вот по техническим моментам я 0...

Послежу за топиком. Аналитика по ссылке: http://0serg.livejournal.com/146553.html кажется единственной вменяемой в потоке информационного мусора, кроме самого последнего утверждения Q21.

Андрёй
В пределах 50 метров должен быть пустырь. В принципе - выехал из междомовья на проспект и шмаляй себе, потом смылся обратно.

ag111
Когда Бук включит излучение, его тут же засекут европейские Аваксы. Амеры имеют доступ к натовской информации. И сколько он проживет?

TankVV
кто из спецов может прокомментировать это? http://0serg.livejournal.com/146553.html

ну в пределах 50м нужен пустырь - это я так понимаю технически для пуска ракет.

button

ну модераторы трактуют это как политику 😊
Но меня заинтересовала твоя версия о том, что одиночный БУК нежизнеспособен.
Давай рассмотрим такой вариант, что БУК таки попал к "ополченцам". Пох откуда, захватили у хохлов, передала россия или хоть Зимбабве, но допустим что СОУ есть в количестве от 1 до 3 шт.
Я думаю повстанцы тоже в курсе что из пары установок без обеспечения, рембазы и грамотного состава систему ПВО не соорудишь. НО! мы предполагаем, что такие установки есть! и чтоже с ними делать? ну не отдавать же врагу, и не отправлять в цветмет? Надо как-то использовать!
А вот дальше вопрос : как???
предположим:
1 - ополченцы - полные отморозки и захотели сбить гражданский лайнер. Мы уже вроде обсудили, что теоретически это реально. Трассы секретности не представляют, более того, шас чуть ли не в режиме онлайн по интернету можно отследить тот или иной рейс. Ну а время по переговорам с диспечерами ( это и гражданские за хобби считают). тоесть все данные есть, выводи в нужное время в мужное место БУК и все...
2 - ополченцы - честные вояки, но, заполучив БУК, решают применить его по назначению, тоесть против авиации украинской армии. Принцип по сути тотже, только в качестве средств оповещения - "разведка". Докладывает, там-то и там-то километрах в 20-30 бомбят. Туда разворачивается БУК и делает буку... Наводится на сушку а попадает в Боинг.
вариант 2а - все тоже самое только делает 2-3-4 буки чтобы наверняка, сшибает сушку и Боинг до кучи...(это реально?)

Теперь главное, с чего собственно и начинал. Про то что БУк не проживет и получаса... Действительно вопрос, а где его прятать? На размышления эти меня натолкнули фотки где этот самый БУК стоит в городе между домов.... Я хз чьи это фотки, где это и чей это БУК... но это меня на мысль натолкнуло, а почему бы и нет? Загнать БУК после атаки, да или вовсе без нее в город. Между домов хрен ее достанешь! Садись себе да жди пока за ним придут\ прилетят
насколько жизнеспособная версия? и насколько реально из бука пальнуть в пределах города? или радар там совсем слепнет? делаем скидку на то что застройка мало.тажная и не особо плотная

рассуждения не с того краю начали.

расчет надо вести не от ополченцев, а от ВСУ.
знают ли они о наличии исправного бук и подготовленного расчета?
планируют ли наряд сил и средств по его обнаружению и уничтожению?
как организовано управление и наведение боевой авиации в зоне конфликта? (судя по вертолетам, которые расхерачили свою же колонну -никако).

если исходить из реалий наземных - контрбатарейная борьба с одиночной "ноной" в славянске, то бук ополченцев будет жить вечно.

прятать его как раз не проблема

Андрёй
А вот про "попался Бук, СОУ с ракетами на борту" ополченцам, то тут маловероятно его исправность полная.

button
ну... ежели эти буки были, то откудато они взялись? я не верю в то что россия поставила, бессмысленно это...
и потом, есжели бук даже и не исправен, то как приманку в городе использовать вполне можно

каким образом и приманку для кого?
для ввс или армии? да им будет проще накрыть из рсзо квартал, где будет "засвечена" позиция бук, чем вести воздушную охоту.

десант
расчет надо вести не от ополченцев, а от ВСУ.

десант
каким образом и приманку для кого?для ввс или армии? да им будет проще накрыть из рсзо квартал, где будет "засвечена" позиция бук, чем вести воздушную охоту.

ну а чего тогда рассуждать о сферическом коне в вакууме?
информации ноль даже для построения логической цепочки.
а кварталы градами и ураганами всу уже давно накрывает и без всякий зрк.
у ополченцев нет влияния на мировые сми, что бы этим воспользоваться.

десант
ну а чего тогда рассуждать о сферическом коне в вакууме?

десант
а кварталы градами и ураганами всу уже давно накрывает и без всякий зрк.

десант
у ополченцев нет влияния на мировые сми, что бы этим воспользоваться.

Ежели буки их и они рабочие, то их как бы надо уничтожать. Если не рабочие то можно и плюнуть пусть катаются... если допустить возможность появления буков из России то как бы тож напрягаться надо...

ВО первых - было сообщение только об одной захваченной машине, причем СОУ. Это как бы даже и не БУК. БУк - это вообще-то комплекс 9К37, который состоит из 11 машин - 6 СОЦ, 3 ПЗУ, 1КП и 1 СОЦ. Это все равно как к колесу от мерседеса относиться как мерседесу. В каком-то смысле, наверно можно, но если вам предложат допустить, что на этом колесе вы самостоятельно доедете до аэропорта, вы удивитесь.

И сообщений о захваченных ракетах НЕ БЫЛО.

sk0ndr
И сообщений о захваченных ракетах НЕ БЫЛО.

button
конечно нет. есть россия со своими сми

и толку? сми рф воздействуют только на граждан рф в пределах самой страны.
мировому сообществу от этого ни горячо, ни холодно

sk0ndr
11 машин - 6 СОЦ, 3 ПЗУ, 1КП и 1 СОЦ

БУк - это вообще-то комплекс 9К37, который состоит из 11 машин - 6 СОУ, 3 ПЗУ, 1КП и 1 СОЦ.

десант

и толку? сми рф воздействуют только на граждан рф в пределах самой страны.
мировому сообществу от этого ни горячо, ни холодно

про бук нет никакой инфы

десант
про бук нет никакой инфы

как нет? ты имеешь в виду применение бука на территории украины? да и пофиг.
я имею в виду просто комплекс и его характеристики. Я вот к стыду своему даже примерно не знаю как работает система наведения. и вот мне интересно как она определяет расстояние до цели

Я вот к стыду своему даже примерно не знаю как работает система наведения. и вот мне интересно как она определяет расстояние до цели

тарр
Послежу за топиком. Аналитика по ссылке: http://0serg.livejournal.com/146553.html кажется единственной вменяемой в потоке информационного мусора, кроме самого последнего утверждения Q21.

ссылку с этой "аналитикой" уже который день массировано впихивают.

Цитата оттудова, прямо с самого начала чувачок правду рубит:

Большинство предпочитает летать по международным правилам, но россияне - по российским и это создает неприятную ситуацию когда в одном небе могут встретиться два самолета управляемых разными диспетчерами.

Это вот как?
Помнится ещё во времена советские иностранные "граждане" ходили в нашем воздушном пространстве согласно международным правилам с флайт-планами, коридорами и прочими танцами.
Также как и наши борта им охотно подчинялись при совершении международных полётов.

Что это за "российские правила", неприемлемые для "большинства" - кто-нибудь может пояснить?

вообще обожаю такую "аналитику": задать самому себе удобные вопросы и типа блестяще на них ответить 😀

безработный клоуннезависимый военный эксперт Павел Фельгенгауэр вообще на днях заявил, что украинский Бук сбить лайнер не мог, так как ракета не может догнать самолёт на такой высоте, а значит пуск был произведён со стороны ополченцев так как поразить Боинг можно было только на встречном курсе, что типа вот так и было

давайте лучше про бук

новая инфа есть ? нет !

уже каждый для себя решил, что произошло..

Господа, прокомментируйте, пожалуйста повреждения обломка крыла, частей фюзеляжа и куска кабины пилотов. Паззл складывается в пользу ракеты "воздух-воздух" судя по следам от предположительно стержневой боевой части. Что скажете ?

Что скажете ?

скажу, что самолёт Су-25 заходил в "хвост"

Fear
Паззл складывается в пользу ракеты "воздух-воздух" судя по следам от предположительно стержневой боевой части.

Что скажете ?

средняя фото верхний ряд,
правая фото второй ряд,
первая фото нижний ряд - это ОДНО И ТО же повреждение..

не подходит ни под одну версию..происхождение - при ударе об землю, о другую часть самолёта.. (всё моё мнение, может не совпадать с вашим..)

Aviator31

скажу, что самолёт Су-25 заходил в "хвост"

Из-под низа слева ? Ракета наводится на тепло левого двигателя, подрывается в нескольких метрах от него перед левым крылом и сечёт зарядом крыло и кабину пилотов разлетающимися стержнями ?

вот. правда или нет - не знаю... но там есть БЧ Бука в разрезе
http://politota.d3.ru/comments/577904

Aviator31

средняя фото верхний ряд,
правая фото второй ряд,
первая фото нижний ряд - это ОДНО И ТО же повреждение..

Средняя фото верхний и ряд - это одно, 2 другие фото - другое повреждение. Присмотритесь.

Из-под низа слева

может быть и так, но СНИЗУ..

подрывается в нескольких метрах

кабина в этом случае целая будет..скорость стержней (допустим они были) во МНОГО раз больше кабины..они просто обгонят кабину, не смогут так повредить..

Присмотритесь.

уже давно это сделал

добавлю, это ВЕРХНЯЯ поверхность плоскости крыла

button
тут кто-то писал что судя по повреждениям крыла "стержневые части" должны были быть размером с лом 😊

На крыле царапина идет спереди-назад.

На крыле царапина

как она получилась на ВЕРХНЕЙ обшивке ? это повреждение к оружию отношения не имеет..

Андрёй
Так сначала определи границы тебе известного, т.е. с чего ты хочешь начать просвещаться?
Начнем с того, что существует множество систем наведения - какие тебе известны?
Зная систему наведения сразу будет понятно, как система определяет расстояние до цели.

да вообще ничего не знаю 😊 мнеб на пальцах, хоть на примере того же бука...
цель подсвечивают, ракета ловит отражение и идет на этот сигнал? она может определить точно расстояние до цели и высоту?

Меня занимает ещё вот такой аспект : если на брифинге МО РФ предоставило, скажем так, "сканы" обстановки в том районе ТВД на момент пролёта самолёта и его аварии, зафиксировав там "Буки" ВСУ, обмен данными между ними и "Куполами" и подлёт к сбитому Боингу [предположительно] украинского Су-25 - могли ли они при всех этих обстоятельствах скрыть на тех же предоставленных данных наличие Бука ополченцев и тем более пуск ракеты с одной единственной СОУ ? Имхуется мне, что нет.

Fear
могли ли они при всех этих обстоятельствах скрыть на тех же предоставленных данных наличие Бука ополченцев и тем более пуск ракеты с одной единственной СОУ ? Имхуется мне, что нет.

Всем привет !
Предполагать различных версий крушения Боинга мы можем много и все они имеют право на существование.
Очевидно, что начатое расследование уже в ближайшее время могло бы уменьшить их количество:
- исключить возможный подрыв взрывчаткой изнутри ( следы взрывчатки остаются долго).,
- по наличию или отсутствию в остатках конструкции самолета и телах погибших характерных поражающих элементов боевой части Бука остановиться на этом или исключить стрельбу из Бука.,
- если и стрельба Бука отпадет,то останется удар авиационной ракетой Су - 25.Мог ли Су работать пушкой на такой высоте? Мог.
Будут следы. Чудес не бывает и следы есть. Они точно есть. Их нужно найти.

Александр, в 1981.. 1986 годах командир зрдн С-200

информации ноль даже для построения логической цепочки.

Ptaxa
Будут следы. Чудес не бывает и следы есть. Они точно есть. Их нужно найти

mikhailg8
- и конечно же, важнейший источник информации - фото обломков самолета с явными повреждениями от армейских средств поражения;Как по мне, то больше похоже на зрк, хоть я видел только поражающие элементы с-300, а не бука.

кое-что из рассказов укрофицеров от том, что укробук не стрелял
----------------------------------------------------------------------

Они по сей день рассказывают, что в 2001 году не стреляли из двухсотки по российскому самолету и не признали этого факта.
А признать факт означает, что следует выплатить большие деньги.

И сейчас на кону очень большие ставки. Нужно опираться только на вещественные доказательства.

mikhailg8
Как по мне, то больше похоже на зрк, хоть я видел только поражающие элементы с-300, а не бука.
Ополченцам я сочувствую, но стараюсь быть объективным.

К тому же ряд населенных пунктов, из окрестностей которых предположительно мог быть осуществлён запуск изделия, обе стороны одинаково убедительно представляют как "чужие" - по данным ополченцев там уже была нацгвардия, по данным сочувствующих Киеву - ополченцы.

Приведенное фото боевой части - это ракета от Куба 3М9.
У нее центральный бодрыв.
У 9М38 подрыв двумя зарядами спереди и сзади. В зависимости от подлета к цели срабатывает каждый по отдельности или оба вместе. Формируемое облако разлета будет типа медузы, направленной вперед, при подрыве заднего детонатора, или назад от подрыва переднего, или бублик, если подрыв одновременно обоих детонаторов.

Они по сей день рассказывают, что в 2001 году не стреляли из двухсотки по российскому самолету и не признали этого факта.

Андрёй
Приведенное фото боевой части - это ракета от Куба 3М9.У нее центральный бодрыв.У 9М38 подрыв двумя зарядами спереди и сзади. В зависимости от подлета к цели срабатывает каждый по отдельности или оба вместе. Формируемое облако разлета будет типа медузы, направленной вперед, при подрыве заднего детонатора, или назад от подрыва переднего, или бублик, если подрыв одновременно обоих детонаторов.

и еще я вот представил себе БЧ ракеты р-60... условно представил конечно, очень условно 😊 взял коробку с килограммом гвоздей 😊 жаль у меня нету под рукой макета двигателя Боинга полноразмерного, чтобы сравнить 😊 но мне кажется что повреждения от этих гвоздей будут минимальные 😊 ну будет Боинг без двигателя 😊

да вообще ничего не знаю мнеб на пальцах, хоть на примере того же бука...
цель подсвечивают, ракета ловит отражение и идет на этот сигнал? она может определить точно расстояние до цели и высоту?

Системы бывают самонаведение и командное наведение.
Командное - станция управления ракетами (наведения) смотрит одновременно за самолетом и за ракетой - вычисляет куда надо лететь ракете и подает на нее команды. При этом станция измеряет расстояние до цели и до ракеты, а по наклону луча вычисляет высоту обоих.
Главное - вычислитель команд находится на земле.
Так работают С-75, С-125, Оса, Тунгуска, Панцирь и некоторые С-300 на начальном этапе полета ракеты.

При самонаведении вычислитель команд находится на ракете.
Бывают трех типов: пассивное, полуактивное и активное наведение.
Пассивное - ракета ловит что-то, что излучает цель и наводится на нее. ИК излучение двигателей (почти все ПЗРК)или фотоконтрастное наведение (Стрела-1 и 10).
Полуактивное - станция с земли подсвечивает цель, а ракета своим локатором ловит отражение и сама наводится на цель. Так работают С-200, Куб, Бук и некоторые С-300 на конечном этапе полета ракеты.
Активное наведение - когда сама ракета излучает и самаже ловит отражение от цели. Таких систем нет из-за малой дальности (большой локатор и мощный передатчик не запихнуть в ракету).
Но на некоторых С-300, С-400 на конечном этапе полета (когда цель уже близко) такое применяют.

Добрый как ангел
Справедливости ради, "подконтрольность" территории там весьма условная - НП и блокпосты на перекрёстках - по полям можно кататься практически беспрепятственно.
Пальнуть мог кто угодно.

К тому же ряд населенных пунктов, из окрестностей которых предположительно мог быть осуществлён запуск изделия, обе стороны одинаково убедительно представляют как "чужие" - по данным ополченцев там уже была нацгвардия, по данным сочувствующих Киеву - ополченцы.

Это и есть оперативно-тактическая обстановка в предполагаемом районе пуска ракеты. Попросту говоря, сплошной линии фронта нет, можно передвигаться по местности в обход блок-постов обоих сторон, у Бука, насколько я понимаю, такая возможность есть т.к. он на гусеничном ходу.

дело наверняка закончилось бы тем же или просто провалом стрельб.
--------------------------------------------------------------------

1.материальную часть нужно знать и уметь настраивать, у них не работал режим ФКМ
2. я тоже достоверно знаю фамилии некоторых офицеров , стрелявших в 2001 году (нас двухсотчиков все таки не очень много )., ну и что из этого следует ?

button
взял коробку с килограммом гвоздей

3.3 кг "двухсоток" тогда уж.

а на коком расстоянии подрывается?

Андрёй
При этом станция измеряет расстояние до цели и до ракеты, а по наклону луча вычисляет высоту обоих.

Fear

3.3 кг "двухсоток" тогда уж.

ну там 3.3 масса БЧ, я не знаю, этот вместе с ВВ или нет... по идее должно быть вместе...
да пусть даже 3.3 будет поражающих элементов (правда наверное не двухсоток а я подозреваю что они много тоньше), я думаю моей пачки мне все равно хватит для наглядности, т.к. во-первых не все они попадут в цель (хотя в случе с двигателем Боинга возможно и все), но в любом случае вольфрам там или уран, оно все сильно тяжелее сталюки

можно попутать цели типа Боинга на высоте 10км и СУ который гораздо ниже и ближе
-----------------------------------------------------------------------------

обалдеть можно! попутать такие разные цели? с какого перепугу ?

Ptaxa
обалдеть можно! попутать такие разные цели? с какого перепугу ?

1.материальную часть нужно знать и уметь настраивать (а), у них не работал режим ФКМ (б)
2. я тоже достоверно знаю фамилии некоторых офицеров , стрелявших в 2001 году (нас двухсотчиков все таки не очень много )., ну и что из этого следует ?

1а. Ничего нового вы не сообщили. 1б. Информация из Википедии: " Дальность определяется в режиме ФКМ, но переключение радара в этот режим занимает до 30 секунд и при недостатке времени может не производиться. В условиях недостатка времени и нервозности, вызванной присутствием высшего командования и иностранных гостей, оператор С-200 не произвёл определения дальности до цели и «подсвечивал» Ту-154 (находившийся на дальности 250—300 км) вместо малозаметной учебной цели (запущенной с дальности 60 км). "
По моим данным произошло то, что написано в Википедии, при этом на словах мне сообщили, что режим ФКМ был настроен, но при переключении режимов возможен срыв сопровождения цели, поэтому дальность до цели не определялась, что бы не произвести в случае срыва негативного впечатления на иностранных гостей. И, конечно же, стрельбы производились в непредназначенном для этого месте.
2. Абсолютно ничего, кроме того, что такие люди действительно есть. А что по вашему из этого должно "следовать"?
Кстати, ни про какие про конкретные фамилии я ничего не писал.

мне на пальцах физику процесса бы
что за луч? лазер?

Андрёй
Вот и все параметры цели - угол места и азимут. Прослеживая несколькими импульсами за целью вычисляем куда и с какой скоростью она движется.

Андрёй
Не более 60 метров. Реально же метров 10-15. Иногда может влететь в самолет. Такое часто бывает именно с Буком с ракетой с пассивной боевой частью или отказавшем радиовзрывателе на учениях.

А что по вашему из этого должно "следовать"?
--------------------------------------------------

наверное следует перед нажатием кнопок пуск, блокировка пуска включать запросчик и не валить гражданские борта., грустно все это

А могут повреждения на фото быть от авиационной пушки ?

Fear
А могут повреждения на фото быть от авиационной пушки ?

думаю Боинг пушкой долго мучать придется

станция делает это автоматически, или надо там на бумажке вычислять?

Более того, иногда отметки совпадают на разных экранах.
Например на экране кругового обзора все цели на одинаковом удалении и на одном азимуте, но имеющие разные высоты будут показаны одной меткой. Самолеты пересеклись курсами на разных высотах, а на экране они совпали (столкнулись) и разошлись. И кто где оказался? Проморгал и уже не тот самолет ведешь, думая что это от него отметка.

Андрёй
Грубо говоря на отметке ничего не написано, что это за самолет и самолет ли это вообще.

У Бука для уменьшения бардака по целям установлен телевизионный оптический визир и в хорошую погоду на недалеком расстоянии (километров 25 максимум) можно попытаться узнать что за самолет. Грубо по габаритам или контуру, никакие флаги и надписи не видно.

эээ то есть цель никак не идентифицируется? хоть запрос свой\чужой то должен быть? и какие там конкретно пометки? там есть высота скорость курс и расстояние?

короче я понял... причина в допотопном и безтолковом оборудовании

Конкретно у Бука нет на отметке от цели ее параметров. Только примерно можно понимать их. Но дав станции наведения захватить цель - параметры сразу же получатся. При этом если дать команду (включить тумблер "высокое") подсветить цель, то ракеты начнут ее ловить и когда поймают выдадут сигнал "готовность" в виде лампочки на панели. На этой же панели есть кнопку пуска, хоть она и закрыта крышкой с ключом, при сильном желании ее можно нажать.

короче я понял... причина в допотопном и безтолковом оборудовании

Господа, прошу внимания ! Вот скриншоты с видео, снятого на месте падения одной из частей сбитого Боинга. Если приглядется, то можно увидеть плавно спускающиеся узкие блестящие полоски. Это ведь дипольные отражатели ? Понимаете О ЧЁМ Я ???

Господа, я вижу, что у Бука и прочих поражающие элементы - ромбы
Повреждения на кабине указывают на то, что там должы быть какие-то однородные с т.з. геометрии и небольшие поражающие элементы, летящие снопом вперед
Допустим шарики, 7-10 мм

Доп.подтверждение:

http://cdn-new-europe1.ladmedi...fred/P5_039.jpg

Вопрос N1:

У каких ракет (ЗРК/авиационные)есть БЧ с такими элементами ?

Вопрос N2:

Везде из виду упущен комплекс "Оса"
Как мне кажется он вполне способен поразить такую цель (достаёт по высоте, имеет БЧ больше чем у ракеты В-В)
Может ли кто-то сказать (а ещё лучше вывесить фотографии) - какая БЧ у него ?

Спасибо

У Бука для уменьшения бардака по целям установлен телевизионный оптический визир и в хорошую погоду на недалеком расстоянии (километров 25 максимум) можно попытаться узнать что за самолет. Грубо по габаритам или контуру, никакие флаги и надписи не видно.

Нет, это невозможно. Смотрел я в тот ТОВ, хотя пишут, что увеличение там до 100 раз, разглядеть кроме точки в небе ничего не возможно, да еще на 20 км и высоте цели 10 км. Увы.

Господа, я вижу, что у Бука и прочих поражающие элементы - ромбы

Если вы смотрите на фото БЧ, которое мелькало тут двумя страницами ранее, то напрасно. На фото БЧ КУБа. Там и вес указан другой, и ракета 3М (условно, код ракеты указывает на "поколение" ракеты. Ракета с кодом "три" в начале - это ракеты поколения КУБа, КРУГа, и прочее. Ракеты с кодом, начинающимся на 9 - это уже БУК ("Бук" от "Куба" отличаем, да?) и например С-300.
В новых ракетах почти везде "готовые" поражающие элементы. Не просто надрезанные оболочки, как на гранате Ф-1, многие думают, что гранате должна рваться непременно по этим надрезам. Нифига, бОльшая часть "чугуниевой" рубашки распыляется просто в пыль, и не обладают хоть сколько -то значительным весом (массой), поэтому просто тормозятся сопротивлением воздуха через десяток метров, и не приносят никакой пользы метателю (или вреда противнику, как смотреть).
На новых ракетах уже полностью готовые "кубики" (почти), мм пять сторона грани.
И все это замотано в ткань с эпоксидкой (грубо).

Везде из виду упущен комплекс "Оса"

TemkA

Везде из виду упущен комплекс "Оса"

Смысл вообще брать его во внимание если он до 5000 метров только сбивать может.

наверное следует перед нажатием кнопок пуск, блокировка пуска включать запросчик и не валить гражданские борта., грустно все это

sk0ndr
Если его никто и не видел, то означает это что его там нету.

Видели:
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=930&p=11#p399777

Fear

Смысл вообще брать его во внимание если он до 5000 метров только сбивать может.

Написано, что до 10 000
Как я понимаю, до 5000 - это Стрела-10

TemkA

Написано, что до 10 000

Это дальность. По высоте до 5000.

http://rbase.new-factoria.ru/m...m/osa_akm.shtml

И скорость поражаемой цели у "Осы" до 500 км/ч в то время как сбитый борт шёл на крейсерских 900 км/ч.

Fear

Это дальность. По высоте до 5000.

http://rbase.new-factoria.ru/m...m/osa_akm.shtml

Тогда вопрос про Осу снимаю. Спасибо

Даже у самых современных комплексов нет такого варианта, чтобы можно было распознать самолет по типу или модели. Всегда будет только косвенно, т.к. радиолучи любой частоты не видят такие мелкие детали, как надписи или форму крыла и количество двигателей.
Есть комплексы, которые вообще могут автоматически воевать, т.е. без участия человека. Панцирь или Тор например.

Если говорить о характере повреждений кабины, то может быть стоит проанализировать возможность применения ГШ-30 с боеприпасом 9-А-4198 с многоэлементным снарядом? http://militarypribor.ru/30mmaviation

Андрёй
Ну да.Снял с предохранителя, отвел затвор назад и отпустил. Нажал на спусковой крючок и произошел выстрел, а если предохранитель по инерции проскочил до упора, то и не один выстрел, а очередь. Автомат Калашникова. Допотопное оборудование конечно, но чтобы попасть в цель надо прицелиться.

Андрёй
Даже у самых современных комплексов нет такого варианта, чтобы можно было распознать самолет по типу или модели

Нет, это невозможно. Смотрел я в тот ТОВ, хотя пишут, что увеличение там до 100 раз, разглядеть кроме точки в небе ничего не возможно, да еще на 20 км и высоте цели 10 км. Увы.

B&B
Если говорить о характере повреждений кабины, то может быть стоит проанализировать возможность применения ГШ-30 с боеприпасом 9-А-4198 с многоэлементным снарядом?

ГШ-30

ну а дальше

Контрольный, ну куда положено...

button
да как так то????!!! у гугла автомобиль уже без водителя ездит, астрономы видят планеты которые находятся в световых годах от нас! а современная рлс не может отличить штурмовик от гражданского Боинга! у меня в голове просто это не укладывается!

Сэра Исаака Ньютона затопчи копытами и докажи, что физика - это выдумка ботаников, делов то....

B&B
Если говорить о характере повреждений кабины, то может быть стоит проанализировать возможность применения ГШ-30 с боеприпасом 9-А-4198 с многоэлементным снарядом? http://militarypribor.ru/30mmaviation

С Днём Рождения Вас!

button
если говорить о характере повреждений кабины, то выходит, что штурмовик СУ-25 поднялся на высоту 10км и пошел наперехват Боингу атаковав его четко на перпендикулярном курсе... а если присмотреться к этому обломку и разглядеть что там не только"входные", но и "выходные" отверстия, то получается что он сделал еще вираж на форсаже и добил кабину с другой стороны... ну а дальше пошел наверное на 3-ий и 4-й вираж, чтобы движки сбить...

век живи век учись....
Оказывается у Су-25 и форсаж есть и виражи легко на потолке делает.

george_gl

век живи век учись....
Оказывается у Су-25 и форсаж есть и виражи легко на потолке делает.

ну выходит что так... по другому я слабо себе представляю как он Боинг с пушки расстреливает

button
по другому я слабо себе представляю как он Боинг с пушки расстреливает

Добрый как ангел
извиняюсь, но....откуда пушка то взялась?До такого бреда пока никто не додумался...

тот товарищ походу ни пушки ни кабины не видал...
в ракету в-в ещё поверил бы при определенных обстоятельствах, но пушка в кабину это явный перебор

Добрый как ангел
в ракету в-в ещё поверил бы при определенных обстоятельствах

button
если говорить о характере повреждений кабины, то выходит, что штурмовик СУ-25 поднялся на высоту 10км и пошел наперехват Боингу атаковав его четко на перпендикулярном курсе... а если присмотреться к этому обломку и разглядеть что там не только"входные", но и "выходные" отверстия, то получается что он сделал еще вираж на форсаже и добил кабину с другой стороны... ну а дальше пошел наверное на 3-ий и 4-й вираж, чтобы движки сбить...

1. Если судить по фотографии известного куска обшивки кабины, на котором видны следы от "шрапнели", то возникает вопрос происхождения достаточно большой дыры внизу в середине. Если это "шрапнель" от подрыва ракеты "БУКа", то для получения такой дыры должен быть достаточно плотный "пучок" этой самой шрапнели, т.е. взрыв должен был произойти достаточно близко, но тогда соседние части хотя бы в некоторых местах самолета, в том числе плоскости крыла должны также иметь подобные повреждения, которых, судя по имеющимся фотографиям, вроде бы пока не обнаружено. Если же подрыв боевой части ракеты был осуществлен на регламентной дистанции, то такой "дыры" от шрапнели скорее всего не было бы, но при этом и этот участок обшивки и соседние, в том числе опять же плоскости крыла были более-менее однородно усеяны отверстиями от "шрапнели", чего, опять же судя по фотографиям, также пока не наблюдается.
2. Если "виновница" ракета "воздух-воздух", то поражающие элементы там могут быть только стержневые и похожие повреждения вроде бы "опознаны" на фото плоскости крыла, но тогда возникает вопрос о происхождении повреждений того самого куска обшивки кабины.
3. Практический потолок украинских Су-25 по данным " Укроборонсервиса", который их модернизирует и осуществляет ремонт, 7000-10000 м http://uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25 , для истребителей же возможность маневра и атаки на высоте 10 000 м, думаю, не вызывает сомнений. И Су-25 и истребители имеют на вооружении двухствольную скорострельную авиационную пушку ГШ-30 предназначенную для уничтожения медленнолетящих воздушных целей на близких и средних дистанциях, одним из видов боеприпасов для которой является 30 мм патрон 9-А-4198 http://militarypribor.ru/30mmaviation с многоэлементным снарядом содержащим 28 поражающих элементов, характер повреждений от которых в некоторых случаях может быть схож со следами повреждений от "шрапнели".

Добрый как ангел

С Днём Рождения Вас!

Спасибо!

button
да как так то????!!! у гугла автомобиль уже без водителя ездит, астрономы видят планеты которые находятся в световых годах от нас! а современная рлс не может отличить штурмовик от гражданского Боинга! у меня в голове просто это не укладывается!

Еще раз повторю - видеть можно предметы, которые больше длины волны минимум в два раза. Самый лучший оптический микроскоп не может увидеть предметы менее 1 микрометра в видимом диапазоне света.
Точно так же с радиоволнами. Будем видеть, что что-то есть, по простому отражению волны. Но если захотим разглядеть что-то, что надо длину волны уменьшить до размеров предмета или еще меньше, если хотим посчитать количество двигателей.
При этом в оптическом диапазоне максимальная видимость в атмосфере составляет 45 км. Обычно 15 км. В радиодиапазоне видимость до 75 км. Дальше уже кривизна земли не позволяет видеть. Либо видим только высоколетящие цели. Либо специальными средствами закручиваем луч так, что он загибается за горизонт. Только при этом антенна становится высотой метров 100 и не подъемная по весу.

Это не современная РЛС.
Это РЛС 80 годов, расчет которой не стрелял на практике лет десять, как минимум.

1.материальную часть нужно знать и уметь настраивать

B&B
Если судить по фотографии известного куска обшивки кабины

Андрёй
Будем видеть, что что-то есть, по простому отражению волны. Но если захотим разглядеть что-то, что надо длину волны уменьшить до размеров предмета или еще меньше, если хотим посчитать количество двигателей.

"Зачем" в этой ситуации вообще изначально главный вопрос, а потому как из него прямо вытекают как и кто... Все вышесказанное к тому, что если анализировать ситацию по имеющемуся объему более-менее достоверной информации, то пока трудно сделать выводы, которые хоть с какой-то определенностью можно считать окончательными.

понятно... а другие способы обнаружения целей?

B&B
"Зачем" в этой ситуации вообще изначально главный вопрос, а потому как из него прямо вытекают как и кто...

А если случайно? Тогда долго будем тему мурыжить.

Андрёй

А если случайно? Тогда долго будем тему мурыжить.

Все может быть... Так ее похоже и так не только мы еще долго мурыжить будут...

Либо специальными средствами закручиваем луч так, что он загибается за горизонт.

Это что то новое в радиотехнике. Загоризонтные РЛС на другом принципе

noise1
кстати, современные РЛС на миллиметровых волнах способны различить тип цели. например на прямой видимости различает Т-56 и т-80 свободно.

И какая дальность такой РЛС и ее зависимость от погодных условий?
Опыт использования такой РЛС на Шилке и Хризантеме привести в пример?

Не надо . есть окна прозрачности, вот в них и работают. Ну а фазу, как не вращайте, законы физики не отмените. Ну а что такое ионосфера, это к ИЗМИРАН. Извините, но больше сказать не могу.

Несколько лет назад читал иностранные обзоры, в которых сообщалось о станциях, якобы способных различать тип цели вплоть до модели самолета (приблизительно). Частоту (длину волны) не запомнил, так же, как и название, ссылка потерялась. Запомнил только, что ФАР с большим разрешением и аналоговой корреляционной обработкой принятого сигнала.

Что-то я смотрю на карту, показывающую откуда якобы стрелял Бук, и где произошло попадание - и вроде как получается попадание произошло на расстоянии около 30 км от ЗРК, а пуск ракеты соответственно на расстояние около 35-40 км. от ЗРК до самолета.
(поскольку стрельба велась практически на встречном курсе, и ракете и самолету надо было еще долететь в точку встречи)

При этом согласно википедии у советских "буков" дальность стрельбы 30-35 км.

Возможно так стрелять - с расчетом на то что цель только после пуска ракеты войдет в зону поражения? И если возможно, то насколько это "нормально"?

Объясните чайнику, плз.

Кречет-М
Что-то я смотрю на карту, показывающую откуда якобы стрелял Бук, и где произошло попадание - и вроде как получается что пуск ракеты произошел когда до самолета расстояние было 35-40 км., а попадание соответственно на расстоянии около 30 км от ЗРК.

Возможно так стрелять - с расчетом на то что цель только после пуска ракеты войдет в зону поражения? И если возможно, то насколько это "нормально"?

Именно так и стреляют.
Есть зона пуска, т.е. цель с определенной скоростью летит на ЗРК с определенной высотой и параметром и в этот момент надо пустить ракету. И ракета полетит на дальнюю границу зоны поражения, т.е. максимальная дальность с учетом работы двигателя и полета на пассивном участке, когда двигатель уже заглох от окончания топлива. Тем более как правило очередь состоит из двух или трех ракет для обеспечения гарантированного поражения цели с заданной вероятностью. Бук может все ракеты расстрелять в очереди - ограничений нет.

noise1
Не надо . есть окна прозрачности, вот в них и работают. Ну а фазу, как не вращайте, законы физики не отмените.

Т.е. интенференция отменяется по вашему? Как можно сложить сигнал в заданном направлении с разных источников не изменив фазу каждого в нужной степени?
Каким образом тогда РЛС смотрит на 400 км при радиогоризонте в 75км?

Возможно так стрелять - с расчетом на то что цель только после пуска ракеты войдет в зону поражения? И если возможно, то насколько это "нормально"?

Да, это штатный режим стрельбы например из С-300.
Пускают тогда, когда "Упрежденная точка" входит в дальнюю границу зоны поражения. Упрежденная точка - это точка, где встретится цель и ракета, если ее пустить прямо сейчас.
В Буке все чуть сложнее при стрельбе по мишеням: поскольку там стреляют несколько СОУ, которые еще и рассредоточены в пространстве, то обычно стреляют тогда, когда упрежденная точка (для каждой СОУ, которая будет стрелять, она своя, даже если цель - всего один самолет) входит зоны поражения каждой СОУ.
Иначе уничтожит мишень первая же выстрелившая СОУ, а остальным ничего не достанется - это ж сколько мишеней нужно запустить?

В 50 кратную детскую трубу чётко виден контур ЛА. Су-25 от 27, а тем более от любого цивильного не отличить-очень сбулды надо.

Во первых, там "телевизионная" система. Грубо - видеокамера, причем советского производства, стоящая на специальном лафете, который управляется дистанционно.
Во вторых, этот лафет стоит на работающем, а следовательно вибрирующем основании, прямо над РЛС СОУ.
Ну и в третьих, что б совсем добить эту тему, картинка выводится на старинный черно-белый монитор, размером чуть больше открытки и разрешением хорошо если 600*400, скорее меньше.
Поверьте "на слово", там только видно точку цели и инверсионный след. Тип самолета можно разглядеть только на 10 км, а то и меньше.

Каким образом тогда РЛС смотрит на 400 км при радиогоризонте в 75км?

Да, это штатный режим стрельбы например из С-300.
Пускают тогда, когда "Упрежденная точка" входит в дальнюю границу зоны поражения. Упрежденная точка - это точка, где встретится цель и ракета, если ее пустить прямо сейчас.

Погулите РЛС "воронеж".

Я так понимаю, вы о чем то, типа громадных полей с антенами, рядом с моей дачей)))
Вряд ли это относится к теме)

Да нет, это даже не смешно, человек не только о РЛС. но и основ радиотехники не знает.
mikhailg8, вы правильно читали, при соответствующем ПО и некоторых условиях , даже можно опознать КОНКРЕТНУЮ цель из нескольких однотипных.

Поверьте "на слово",

1. Как проходят боевые учения на ЗРК "Бук"?
Могут ли использовать практические ракеты (без БЧ)?
Какова вероятность, что "учебная ракета" "проткнет цель"?

Так понимаю, что летит самолета-буксировщика мишеней (например Су-25БМ).
Выпускает мишень и по ней работает расчет Бука.

2. Может ли зенитная артиллерия (например КС-19) сбить Боинг на высоте 10 км?

Могут ли использовать практические ракеты (без БЧ)?

2. Может ли зенитная артиллерия (например КС-19) сбить Боинг на высоте 10 км?

Так понимаю, что летит самолета-буксировщика мишеней (например Су-25БМ).
Выпускает мишень и по ней работает расчет Бука.

Андрёй
Могут, только кто тогда результат подскажет. Много кинопленки отснять придется. И мишень почти 100% проткнется ракетой.

Согласно данным ТТХ:
* СОУ 9А317 оснащается оптико-электронной системой на базе субматричного тепловизионного и ПЗС–матричного телевизионного каналов, что обеспечивает возможность всесуточной работы и существенно повышает помехозащищенность и живучесть ЗРК. *

Или оптика до такой высоты не дотягивает?

СОУ 9А317

У украинцев есть только СОУ 9А38. А у ракеты 9М38 нет командного наведения (радиокоррекции полетного задания, как и полетного задания тоже) и потому ракета стартует только захватив цель.

Боинг сбили огнём с самолёта и это даже не обсуждается . Какие ЗРК ?
Версия ЗРК возникла по единственной причине - хоть как-то попытаться свалить вину на ополченцев и Россию .
Забудьте о "Буках" - они не при делах .

Maksim V
Боинг сбили огнём с самолёта

Доказательства есть?

Андрёй
А ТОВ (телевизионный оптический визир) там не намного лучше.

У украинцев есть только СОУ 9А38. А у ракеты 9М38 нет командного наведения (радиокоррекции полетного задания, как и полетного задания тоже) и потому ракета стартует только захватив цель.

ТОВ:
http://guns.allzip.org/topic/18/790481.html
9Ш38-3 - телевизионно-оптический визир СОУ 9А38, 9А310, 9А310М1 ЗРК 2К22М4, 9К37, 9К37М1
На его экране ничего толком не видно?

Существует хоть небольшая вероятность поражения Боинга практической ракетой во время обучения расчета?

mikhailg8, вы правильно читали, при соответствующем ПО и некоторых условиях , даже можно опознать КОНКРЕТНУЮ цель из нескольких однотипных.

Существует хоть небольшая вероятность поражения Боинга практической ракетой во время обучения расчета?

На его экране ничего толком не видно?

Андрёй
Если подсвет был именно Боинга, то вероятность поражения практической ракетой очень высокая. Только при этом экипаж бы что-то успел сообщить, если бы не в кабину попали.

По идеи, если произошла разгерметизация и мгновенная (взрывная) декомпрессия, то не успели бы.

WiKi (статья Взрывная декомпрессия, там же примеры с Боингами):
* В современных самолётах гражданской авиации при аварийной декомпрессии автоматически выбрасываются кислородные маски для пассажиров и экипажа. Пассажиры и члены экипажа должны немедленно надеть эти маски, после чего экипаж должен снизить высоту полёта до такой, на которой герметизация кабины не требуется (около 4000 метров), и затем совершить вынужденную посадку.
В военных самолётах регуляторы давления в кабине (АРД) имеют так называемый «боевой» режим работы, подразумевающий сниженное давление наддува, а значит, и более низкие последствия у экипажа при прострелах гермокабины. Подобное техническое решение пришло из опыта второй мировой войны, когда экипажи бомбардировщиков погибали при нарушении герметичности кабины на большой высоте.*

Fear
Господа, прошу внимания ! Вот скриншоты с видео, снятого на месте падения одной из частей сбитого Боинга. Если приглядется, то можно увидеть плавно спускающиеся узкие блестящие полоски. Это ведь дипольные отражатели ? Понимаете О ЧЁМ Я ???

Это банальная туалетная бумага падает.

noise1
кстати, современные РЛС на миллиметровых волнах способны различить тип цели. например на прямой видимости различает Т-56 и т-80 свободно.Специальными методами анализа по модуляции отраженного сигнала многое можно узнать об облучаемом обьекте. Жаль только наша элементарная база не позволяет запустить это в широкое производство, а с санкциями, вообще отрезают от этого. Нам надо , при героических усилиях, не менее 5-10 лет, что бы догнать. Вот есть ли у нас это время и желание руководства, большой вопрос.

Доводилось иметь дело как с отечественным высокотехнологичными системами (советскими, украинскими, российскими), та и с западными. Должен заметить, что у славянских стран наметилось серьезное отставание в этой области за крайние 15-20 лет. Причину вижу в горбачевской перестройке и последущих медуусобных распрях, которые длятся до сих пор и даже приобрели характер непосредственных б\д, последствия которых мы сейчас с вами и обсуждаем.
Мало кто помнит, что в СССР конца 80-х и начала 90-х выпускались ПК и ноутбуки на уровне с японскими на собственной элементной базе. Сейчас это кажется сказкой.
А про ЗРК наверное сами знаете.

Helg1980
По идеи, если произошла разгерметизация и мгновенная (взрывная) декомпрессия, то не успели бы.

mikhailg8
Мало кто помнит, что в СССР конца 80-х и начала 90-х выпускались ПК и ноутбуки на уровне с японскими на собственной элементной базе

button
мало кто помнит... потому что не было их... ну у населения по крайней мере 😊

button
вот тут надо спросить людей сведующих. чем грозит так скажем масштабная разгерметизация на высоте... но мне кажется в масштабе Боинга не смогут пилоты сообшить, только если ракета со встречного курса на них идет

у большинства вначале потеря сознания, потом - гибель, если нет кислородной маски. впрочем, бывают такие "кабаны", которые на 10 000 без маски летают и хоть бы хны им, зависит от организма и особенностей сердечно-сосудистой системы.

Вот вам сслылочка на ноутбук

впрочем, бывают такие "кабаны", которые на 10 000 без маски летают и хоть бы хны им, зависит от организма и особенностей сердечно-сосудистой системы.

Андрёй
Но у нас реально были процессоры, которые сейчас в С-300 и С-400 стоят.

*Отметим, что сейчас основным рынком сбыта своих процессоров для МЦСТ является оборонный сектор. Одним из крупнейших проектов, где они используются, являются системы противовоздушной обороны С-400 и С-300.*
http://www.mcst.ru/

Эльбрус-90микро - архитектура SPARC (купленная лицензия).
Эльбрус-3М - архитектура Эльбрус 2k (потомок знаменитых суперкомпьютеров Эльбрус-2 и Эльбрус-1).

Для гражданского сектора собираются разработать микропроцессор Байкал - архитектура ARM.

Андрёй
Давление внутри кабины импортных самолетов соответствует 2400 метрам высоты.
При ударной разгерметизации все потеряют сознание - 100%. Некоторые погибнут сразу, большинство же не приходя в сознание погибнут от удара о землю.
Кислородные маски спасут только при разгерметизации более плавной.

я не буду вступать в дискуссию на эту тему, хотя бы потому. что ни разу не "разгерметизировался", тем не менее, представить себе мгновенную разгерметизацию огромного салона самолета от нескольких осколочных отверстий весьма сложно, думаю, что автоматика будет пытаться поддерживать давление, а из отверстий будет "травить"

mikhailg8
в те времена у меня дома был некоторый аналог

mikhailg8
у большинства вначале потеря сознания, потом - гибель, если нет кислородной маски.

Андрёй
При ударной разгерметизации все потеряют сознание - 100%. Некоторые погибнут сразу, большинство же не приходя в сознание погибнут от удара о землю.

mikhailg8
я не буду вступать в дискуссию на эту тему, хотя бы потому. что ни разу не "разгерметизировался", тем не менее, представить себе мгновенную разгерметизацию огромного салона самолета от нескольких осколочных отверстий весьма сложно, думаю, что автоматика будет пытаться поддерживать давление, а из отверстий будет "травить"

Воронеж, если я правильно помню, загоризонтная РЛС через ионосферу работает, т.к. ее дальность более 3000 км.
Интерференционные РЛС до 500км всего работают.

прочем, бывают такие "кабаны", которые на 10 000 без маски летают и хоть бы хны им, зависит от организма и особенностей сердечно-сосудистой системы.

mikhailg8
представить себе мгновенную разгерметизацию огромного салона самолета от нескольких осколочных отверстий весьма сложно,

Речь идет о возможном попадании практической (без БЧ) ракетой ЗРК Бук, в ходе учений, в Боинг. С последующим "прошиванием" корпуса Боинга.

Но у нас реально были процессоры, которые сейчас в С-300 и С-400 стоят.

Это поделки под IBM PC с нашей же копией микропроцессора. Это барахло.
Но у нас реально были процессоры, которые сейчас в С-300 и С-400 стоят.

Речь идет о возможном попадании практической (без БЧ) ракетой ЗРК Бук, в ходе учений, в Боинг.

И вы видели тот процессор? Каждый из трех с хороший чемодан. Как входишь в кабину Ф-2 сразу справа, возле входа.

выскопроизводительная система на базе БЭСМ

ЦВК действительно размером с платяной шкаф, могу предположить, что на современной элементной базе его можно значительно уменьшить.

sk0ndr
Приходилось работать на БЭСМ. Вместо приглашения "READY" стояло "УПО". УПО - удаленная пакетная обработка. Слышал о приглашении "ЖДУ". На предложение поставить вместо этого классическое "ГОТОВ" мне пояснили, что больше трех символов нельзя. Почему???
Потому что реально там стоит стянутая операционнка, родной язык которой - английский. Первый символ - переход в "русский регистр", потому три русские буковки любые, а потом обратно переход в родной "англ".

Видимо уже тогда запад нас немного в этом превосходил, поэтому и "тянули". Сейчас я работаю в области информационных технологий в крупной транснациональной корпорации. Отечественного нет ничего, кроме может быть FAR'a и непосредственно наших разработок, но инструментарий все равно западный. А жаль, мне бы троже хотелось буржуям преподнести технологический урок, как они нам преподносят. А так я их только оружием советского производства пугаю, если сильно разойдутся. Этого боятся до сих пор.

А так я их только оружием советского производства пугаю, если сильно разойдутся. Этого боятся до сих пор.

ЦВК действительно размером с платяной шкаф, могу предположить, что на современной элементной базе его можно значительно уменьшить.

Но если им еще и рассказать, как все это работало, они от ужаса вообще работать не смогут.

sk0ndr
никогда не слышал о таких ракетах для Бука.

Тогда возможна у ракеты был истекший срок годности или бракованная БЧ.
Экономическая ситуация на Украине ухудшалась с каждым годом, последние время страна была на грани дефолта.

Каждый из трех с хороший чемодан.

sk0ndr
Слышал идею о модернизации С-75. Переделывают блоки на блоки на современной элементной базе. А всю механику оставляют как и было. Туда не сильно сунешься.

Я тоже об этом слышал, вроде бы даже он двухканальным становится. Но, хоть и довелось послужить с семдесятпятчиками, сам я семдесетпятку не знаю практически совсем.

Авиационная ОРБИТА тех времён -очень даже небольшая, литров 8. Это 20.

4V4N
Не уж-то всё так запущено? Авиационная ОРБИТА тех времён -очень даже не большая, литров 8.

Это ж наземный комплекс относительно постоянного базирования, состоящий из нескольких достаточно объемных кабин. Свои задачи ЦВК выполняет вполне хорошо. А что касается литров, то т.к. мне довелось послужить в авиации на аэродроме и в ЗРВ на дивизионе, могу вас заверить, что на ТО выдаются вполне сопоставимые количества как в авиации, так и в ЗРВ.
P.S. Выдавались, по крайней мере, в советские и постсоветские времена 😊.

Тогда возможна у ракеты был истекший срок годности или бракованная БЧ.

На СОУ и ПЗУ стоит авиационный ЦВК Аргон А-15

sk0ndr
Приходилось работать на БЭСМ. Вместо приглашения "READY" стояло "УПО". УПО - удаленная пакетная обработка. Слышал о приглашении "ЖДУ". На предложение поставить вместо этого классическое "ГОТОВ" мне пояснили, что больше трех символов нельзя. Почему???
Потому что реально там стоит стянутая операционнка, родной язык которой - английский. Первый символ - переход в "русский регистр", потому три русские буковки любые, а потом обратно переход в родной "англ".

button
мало кто помнит... потому что не было их... ну у населения по крайней мере 😊

Первый мой комп в 80-х, дома - БК-010 с принтером и графопостроителем. Стоил как цветной телевизор, 600 рублей.

А можно подробнее про стянутую ОС для Эльбруса.

может и про Аргон 15 инфа есть, с чего стянули

Интрересные видео и статьи по теме:
http://rusvesna.su/news/1406478360
http://rusvesna.su/news/1406478219
Только на Купол, насколько я понимаю, неправильно показано, он там в одном кадре на заднем плане и не вращался.

БК-010 с принтером и графопостроителем.

Только на Купол, насколько я понимаю, неправильно показано, он там в одном кадре на заднем плане и не вращался.

И то, что названо СОУ Бука, с такого ракурса до боли напомнило ПЗУ. Увы.
Не знаю, что ПЗУ делать в такой близости от КП бригады, но....
И не понял я пассаж про платформу. Нечего там платформе делать, в такой грязи ее и ПЗУ от Бука не вытащит. Да и платформа уж больно военного образца, похоже это НЕ платформа, а "дышло" от платформы, где расположена РЛС КП Бригады.

Samson67

Первый мой комп в 80-х, дома - БК-010 с принтером и графопостроителем. Стоил как цветной телевизор, 600 рублей.

Дороговато конечно, но приобрести при желании можно было. Да и на западе такие устройства были не из дешевых. В одной из самых простых конфигураций IBM PC стоил около 1000 у.е., а в самой дорогой - около 3 тыс.

Название РЛС оттуда не помню.

Купол там был развернут, но не вращался.

И не понял я пассаж про платформу. Нечего там платформе делать, в такой грязи ее и ПЗУ от Бука не вытащит. Да и платформа уж больно военного образца, похоже это НЕ платформа, а "дышло" от платформы, где расположена РЛС КП Бригады.

mikhailg8

Дороговато конечно, но приобрести при желании можно было. Да и на западе такие устройства были не из дешевых. В одной из самых простых конфигураций IBM PC стоил около 1000 у.е., а в самой дорогой - около 3 тыс.

Samson67

Первый мой комп в 80-х, дома - БК-010 с принтером и графопостроителем. Стоил как цветной телевизор, 600 рублей.

я помню нашел старый прайс по компам, не помню какого года, но дисковод маленький стоил не то 300 не то 600уёв 😊))

Но если развернут Купол, значит где-то и СОУ по близости должны быть, так? Или он может самостоятельно по другому назначению использоваться?

СОЦ-ка стандартная, точно такая же в войсковом варианте С-300. Может выдавать ЦУ куда угодно, от С-300 до КП чего угодно. Ну и на СОУ, конечно тоже.
СОУ так и не увидел. Но судя по РЛС и тому что это КП бригады, ближайшие СОУ должны быть в километрах пяти. Стало быть до дивизионов в тот раз корреспонденты и не доехали.

Грандиозная ошибка, когда заставили копировать и идти по пути американцев. У нас были наработки по троичной системе, это одно давало преимущество , минимум на порядок. Кстати, применяют не 133 серию. а 1533, ТЗ на которую Харьков Минску выдавал. Гражданские и военные вычислители сравнивать нельзя, другие задачи и соответственно архитектура.Ну не надо писать про АЧХ , смешно звучит. Я уже писал, НЕТ у нас материалов и оборудования для производства соответствующих комплектующих и не дадут нам из за бугра. К сожалению только надо Лаврентия Павловича с его полномочиями, а так, попробуйте договориться с кучей ведомств и собственников и что бы не разворовывали деньги, да и нет фигур, подобных Королеву, Келдышу, Курчатову и т.д, последние 20 лет происходил только отрицательный отбор.

button

я помню нашел старый прайс по компам, не помню какого года, но дисковод маленький стоил не то 300 не то 600уёв 😊))

Ну, это уже середина 90-х, 93-й примерно. Во времена БК - дискеты пятидюймовые были)))

sk0ndr
Отношение к ПВО особенно такому как ЗРК БУК - это вбито в подкорку летчика. Горящее табло в кабине самолета, сообщающее, что взят "на прицел" ЗРК и что уже по тебе "пошла ракета", знаете ли, бУдит инстинкты. Это как раз то, что я называю "делать свою работу".

Samson67
БК- был DEC-овской машиной, проц 1801 если правильно помню. Программы были в шестнадцатиричном коде...
Радио и ЮТ - были на 580-м проце, это аналог Z-80.

на проце 1801 работала по моему серия СМ. у нас ещё пару лет назад фунциклировала.

К580ВМ80(А) это Интел 8080
а Z80 это Z80. ГДРовцы вроде мастрячили свои аналоги (видел в своё время их комп и инструкцию )
эх где моя молодость 😞 (хотя корпус и собранная лично клава на герконах для самопального ZX Spectrum ещё где то лежат ) 😊

Ну, это уже середина 90-х, 93-й примерно. Во времена БК - дискеты пятидюймовые были)))

а восьмидюймовые не ласка ?

Maksim V
Боинг сбили огнём с самолёта и это даже не обсуждается . Какие ЗРК ?
Версия ЗРК возникла по единственной причине - хоть как-то попытаться свалить вину на ополченцев и Россию .
Забудьте о "Буках" - они не при делах .

распишите ка подробней, чей самолёт, откуда взлетел, тип ?
или опять украинский Су-25 используя форсаж на потолке с виража снайперски выстрелил одну Р-60 ?

al-rad
А нельзя ли на "обманке" сыграть в таком случае (на подкорке то), размещая РЛС от ЗРК в удобном месте, тщательно замаскировав, с установкой макетов на некотором отдалении и укрепив позицию, а в пределах подлета расположить ПЗРК на радиусе их действия? Сие не отобьет желание летчика, предавшего свой опыт в том случае если останется жив? Если еще и операторы ПЗРК будут на прямой связи с РЛС с соответствующей координацией по азимуту и высоте, то шансы передать опыт стремительно понесутся к нулю.Извините, если что не так.

george_gl
или опять украинский Су-25 используя форсаж на потолке с виража снайперски выстрелил одну Р-60 ?

В 1967 году начала работать БЭСМ-6, выполнявшая около 1 млн операций в секунду. В течение нескольких лет она была самой высокопроизводительной ЭВМ в Европе. Модернизированная БЭСМ-6, работая в 1975 году в составе вычислительного комплекса, в ходе космического полёта 'Союз-Апполон'' обрабатывала данные по траектории полёта за 1 минуту, в то время как американская сторона на такой расчёт тратила 30 минут. Тем не менее, в декабре 1977 года в Министерстве радиопромышленности СССР было принято решение прекратить разработки собственных вычислительных систем и использовать разработки американских компьютерных фирм 'IBM' и 'Digital Equipment', адаптировав их к советской элементной базе. Вопрос о связи машинной архитектуры с результатами работ программ на Фортране и о принципиальных причинах несоответствия результатов работы программ для численных расчётов на ЭВМ различной архитектуры (в частности, БЭСМ-6 и ЕС ЭВМ) рассмотрен в книге 'Ошибки-ловушки при программировании на фортране'[4]. Аналогичный вопрос о программах на Фортране для систем с архитектурами CDC и IBM рассмотрен в книге 'Оптимизация в Фортране'[5].

noise1
Я уже писал, НЕТ у нас материалов и оборудования для производства соответствующих комплектующих и не дадут нам из за бугра.

МЦСТ считает по другому.
Главное чтобы были разработанные изделия, фабрики можно использовать/купить в Китае.

IMHO более реальная версия "Боинг был сбит во время учений украинских военных".
Су-25БМ запустил мишень. По ней стала работать либо зенитная артиллерия, либо ЗРК Бук. Если ЗРК Бук, то по какой-то причине ракета не взорвалась, а прошила самолет. Разгерметизация на высоте 10 км привела к гибели самолета и всех находившихся на борту.

p.s. Зенитная артиллерия.
КС-19 - 100-мм зенитное орудие
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=1393
СОН-4 - радиолокационная станция
(Радиолокационная станция орудийной наводки комплекса ПВО КС-19)
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=934

Ну не надо писать про АЧХ , смешно звучит.

noise1
Грандиозная ошибка, когда заставили копировать и идти по пути американцев. У нас были наработки по троичной системе, это одно давало преимущество , минимум на порядок. Кстати, применяют не 133 серию. а 1533, ТЗ на которую Харьков Минску выдавал. Гражданские и военные вычислители сравнивать нельзя, другие задачи и соответственно архитектура.Ну не надо писать про АЧХ , смешно звучит. Я уже писал, НЕТ у нас материалов и оборудования для производства соответствующих комплектующих и не дадут нам из за бугра. К сожалению только надо Лаврентия Павловича с его полномочиями, а так, попробуйте договориться с кучей ведомств и собственников и что бы не разворовывали деньги, да и нет фигур, подобных Королеву, Келдышу, Курчатову и т.д, последние 20 лет происходил только отрицательный отбор.

Мне кажется это была не ошибка, а предательство. Хотя есть версия что разведка СССР натащила так много информации по кибернетике что это казалось экономически выгодно.

sk0ndr

СОЦ-ка стандартная, точно такая же в войсковом варианте С-300. Может выдавать ЦУ куда угодно, от С-300 до КП чего угодно. Ну и на СОУ, конечно тоже.
СОУ так и не увидел. Но судя по РЛС и тому что это КП бригады, ближайшие СОУ должны быть в километрах пяти. Стало быть до дивизионов в тот раз корреспонденты и не доехали.

Что и требовалось доказать. То есть, если на видео и не было, но с высокой степенью вероятности, судя по наличию СОЦ-ки, можно утверждать о наличии в зоне конфликта СОУ Вооруженных сил Украины. Если к этому еще добавить пуско-заряжаущую установку Бука рядом с 19Ж6, то эта вероятность приближается к 100%, так?

В 1967 году начала работать БЭСМ-6, выполнявшая около 1 млн операций в секунду. В течение нескольких лет она была самой высокопроизводительной ЭВМ в Европе. Модернизированная БЭСМ-6, работая в 1975 году в составе вычислительного комплекса, в ходе космического полёта 'Союз-Апполон'' обрабатывала данные по траектории полёта за 1 минуту, в то время как американская сторона на такой расчёт тратила 30 минут. Тем не менее, в декабре 1977 года в Министерстве радиопромышленности СССР было принято решение прекратить разработки собственных вычислительных систем и использовать разработки американских компьютерных фирм 'IBM' и 'Digital Equipment', адаптировав их к советской элементной базе. Вопрос о связи машинной архитектуры с результатами работ программ на Фортране и о принципиальных причинах несоответствия результатов работы программ для численных расчётов на ЭВМ различной архитектуры (в частности, БЭСМ-6 и ЕС ЭВМ) рассмотрен в книге 'Ошибки-ловушки при программировании на фортране'[4]. Аналогичный вопрос о программах на Фортране для систем с архитектурами CDC и IBM рассмотрен в книге 'Оптимизация в Фортране'[5].

(с) WiKi БЭСМ-6

Если к этому еще добавить пуско-заряжаущую машину Бука рядом с 19Ж6, то эта вероятность приближается к 100%, так?

Андрёй
Для пуска ракеты Бука ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие станции подсвета целей. А она стоит на СОУ. Или есть вариант, не помню как называется, голова от СОУ на выдвижной штанге.
Пуско-заряжающая установка (ПЗУ) может только пускать ракеты. Станции подсвета целей на ней нет.

Написанное вами мне известно. Имелось в виду, что если стоит пуско-заряжающая установка, то она должна получать команды на запуск ракет или заряжать какую-то СОУ. Неразумно тащить на позицию в поле просто одну ПЗУ.

Ну с с БЭСМ и сдиром вроде разобрались 😛 а то куча вопросов возникала.
Наличие купола и ПЗК подразумевает наличие СОУ, иначе зачем тащить с собой ПЗК?

Для учебных пусков нет ракет с болванками, есть имитаторы ракеты на пусковой (на Круге так было) которые дают всю телеметрию как от обычной ракеты, траекторию пуска на экране просчитывает Аргон15. Опять таки по Кругу. В случае пуска боевой ракеты вместо имитатора- есть менее минуты чтобы понять что произошло и принять решения.

А вот насчет заявлений, что Украинские ПВО в этот момент не работали- помню заявления после попадания в борт Сибири- министр обороны Украины в эфире утверждал, что не могли они ракетой достать, выдавая ближнюю границу поражения за дальнюю.

Неразумно тащить на позицию в поле просто одну ПЗУ.

Андрёй и mikhailg8, вы, похоже, оба-двое старые ПВО-ошники, и не стоит подозревать друг-друга в незнании основ. 😊
Там только вводите в заблуждение тех, кто совсем ничего не знает.

Есть теория, а есть реалии. Понятно, что "одинокая" ПЗУ никому не нужна. В теории. Но реально это просто неплохая "транспортная машина". И при выезде "в поле" одна из ПЗУ всегда будет где-то неподалеку от КП - например съездить привезти что-то, что-то дернуть, да просто пару аккумуляторов подбросить (от одного аккума машина не заведется), или баллон с воздухом. Думаете, если сам Бук не обновлялся, то аккумуляторы вовремя обслуживались?
На УАЗИКе сам командир рассекает, к нему даже не подойдешь. А на личной машине в поле много не повозишь.
Дежурный тягач в парке, думаете, СОУ кто-то поставит? Не, только ПЗУ.
Или Бат, но с батом проблема, дежурный тягач должен хоть иногда меняться, (у нас какой дивизион на БД заступал, того и дежурный тягач). А сколько Бат-ов в полку или бригаде? Ну пусть два на всю бригаду. А ПЗУ - только в дивизионе - три.

Кстати, всех православных христиан с Днем крещения Руси!

не осилил все страницы.
очень заинтересовали вот эти фотки https://secure.flickr.com/phot...in/photostream/
их там можно листать вправо-влево.
что представляет из себя окно в кабине самолёта? многослойное прочное стекло, которое должно выдерживать колоссальный напор набегающего потока воздуха(со скоростью 900км\ч).
что же мы видим на фото?


внешние рамки стекла выгнуты наружу, а вертикальная часть рамки, а главное - внутренние усилители(конструкционные элементы, на которые опирается стекло) и вовсе отсутствуют. вместе с верхней частью кабины.
посмотрите на снимки внимательно - многие крупные отверстия также имеют края, выгнутые наружу.
ещё мы видим более мелкие отверстия ровной круглой формы, которые есть ни что иное, как следы от заклёпок.
заклёпки(на рамке окна это монтажные "плюсовые" винты, которые вкручиваются в ответную часть. на корпусе судя по всему это всё-таки заклёпки) какая-то сила аккуратненько срубила, оторвав у них головки потайной формы иногда вместе с кусками обшивки, а иногда без них.
особенно интересна ножка заклёпки, отмеченная длинной стрелкой. предположим что кусок обшивки вместе со шляпкой вырвало поражающим элементом допустим ракеты. получается что "шрапнель" вырвала кусок обшивки, но отрикошетила от "шпангоута"(несущего элемента каркаса самолёта - он вместе с оставшейся ножкой заклёпки абсолютно целый)? как это возможно? сомневаюсь, что их делают из высокопрочной стали...
короче говоря глядя на всё это, я предполагаю что взрыв был в кабине.
эта версия объясняет и улетевшее наружу стекло с куском силовой конструкции, и отогнутую наружу рамку, и отсутствие некоторых заклёпок: взрывом "дунуло" между шпангоутом и обшивкой так, что у отдельных заклёпок оторвало шляпки(гнёзда при этом остались целыми), а некоторые вырвало вместе с кусками обшивки.

кроме того, насчёт буков у специалистов есть обоснованные сомнения, лучше всего они изложены тут:

"Как офицер запаса, служивший в ПВО - выскажу, камрады свои доводы о сбитом 17 июля БОИНГЕ.

1.Никто не видел среди белого дня старта ракеты "Земля-воздух". След от неё уходит в облака и держится в воздухе 10-15 минут. Грохот такой, что уши закладывает за 10 км. от стартовой площадки.
2.Многочисленные свидетели видели истребитель (некоторые говорят о двух) в районе выпадания обломков Боинга с неба.
3.Я на полигоне лично видел следы на обломках целей от ракеты Р-60, БУКа, С-75, С-125, С-200, С-300. Утверждаю: на обломках следы от Р-60 "воздух-воздух".
4.Ни один офицер ПВО не будет шмалять из неотстрелянного ЗРК, т.к. это может плохо кончится. ЗРК "БУК" уже 20 лет никто на полигоны не возил. Старые ракеты могут тупо не долететь, или вообще взорваться на старте. Авиационные ракеты "воздух-воздух" Р-60 делают на Украине, поэтому их периодически освежают.
5.Командный Пункт БУКа имеет возможность захватить СУ-25(27), МИГ29(31) и навести на цель (Боинг). При этом пилоту вообще делать ничего не нужно, кроме как при подлёте к цели пустить ракеты и дать залп из пушки.
6. Один истребитель был сбит другим (принцип Домино). Лётчики катапультировались. Это видели очевидцы. Видели два прашюта.
7.Увозимый "БУК" без одной ракеты, который показали - это драмкружок. Ракету сняли. Она не стартовала. Кстати, по особо важным целям никогда одной ракетой не стреляют. Минимум две - это железное правило, т.к. вероятность поражения (0,6-0,85).
8.Ополченцы не имели боеспособного ЗРК "БУК", т.к. по инструкции под страхом смерти офицеры в случае захвата ЗРК обязаны уничтожить спецвычислитель, без которого комплекс мёртв.

......
Последний довод - почему не БУК. БУК при отсутствии постановок помех бьёт методом половинного спрямления, его осколки во много раз мощнее, чем у Р-60. При таком методе не может быть осколков прошивших кабину пилотов слева и сзади в горизонтальной плоскости под углом 30гр. Если бы БУК, то осколки пришли бы снизу под различными углами в зависимости от позиции самолёта и пусковой установки.

http://glav.su/forum.../offset/442140/

но общий вывод у меня другой - американцы зная всё это, и даже больше, были абсолютно уверены, что такое деликатное дело как убийство трёх сотен человек, добрая половина которых европейцы, нельзя доверять жалким остаткам бывшей советской армии с сопредельной русским территории, поскольку провал в данном случае был бы неминуем. поэтому бомба была заложена в кабину пилотов(и возможно в двигатель), поскольку нужна была гарантия того что пилоты не будут болтать лишнего под запись(например "нас атакует украинский истребител") - их надо было загасить быстро и с гарантией.
но гарантированный взрыв в нужное время и в нужном месте, не отменяет использования украинских военных втёмную, так что там могла быть и некая возня с буками(целеуказание), и украинская сушка, которая пустила ракету с тепловым наведением... это всё было нужно, чтобы было на кого этот инцидент в случае чего свалить, если что-то пошло бы не так, а свалить на ополченцев допустим не получилось.
и да - всё таки пошло не так.

8.Ополченцы не имели боеспособного ЗРК "БУК", т.к. по инструкции под страхом смерти офицеры в случае захвата ЗРК обязаны уничтожить спецвычислитель, без которого комплекс мёртв.

Не очень помню, что такое спецвычислитель, но уж блоки системы опознавания забрать с собой или уничтожить на месте просто обязаны были. Возможно, Украине последние несколько лет было не до разработки новой системы опознавания, но уничтожение или эвакуация хотя бы этих блоков - минимум, что должны были сделать любые военнослужащие, в том числе и военнослужащие ВСУ.

Командный Пункт БУКа имеет возможность захватить СУ-25(27), МИГ29(31) и навести на цель (Боинг). При этом пилоту вообще делать ничего не нужно, кроме как при подлёте к цели пустить ракеты и дать залп из пушки.

МОжет ли это сделать КП дивизиона - не знаю. Но КП бригады (полка), который в видео только что мелькал, это сделать может. Только термины "захват" или "навести на цель" - не вполне корректны.
Он выдает ЦУ - целеуказания.

Андрёй и mikhailg8, вы, похоже, оба-двое старые ПВО-ошники

Там только вводите в заблуждение тех, кто совсем ничего не знает.

Понятно, что "одинокая" ПЗУ никому не нужна. В теории. Но реально это просто неплохая "транспортная машина".

sk0ndr

Андрёй и mikhailg8, вы, похоже, оба-двое старые ПВО-ошники, и не стоит подозревать друг-друга в незнании основ. 😊
Там только вводите в заблуждение тех, кто совсем ничего не знает.

Прошу прощения, если кого-то ввел в заблуждение.
Я учился на Куб, прошел переподготовку на Куб-4М с СОУ 9А38 - это которая с тремя ракетами на пусковой. Потому, что могла стрелять и старой ракетой 3М9, а она шире 9М38.
По своей научной работе занимался фазовращателями на полосковых линиях и ПИН-диодах для станций обзора и целеуказания на фазированных антенных решетках.
Ликбез я проводил по просьбе button. Не более того.

То есть получается, что наличие ПЗУ с ракетами со 100% вероятностью еще не говорит о СОУ поблизости.

Если не ошибаюсь, то расстояние от КП бригады до дивизиона - не меньше 5 км. Точнее трудно сказать, построение схемы сильно зависит от задач, поставленных перед бригадой. Но обычно дивизионы, (прикрывающие четвертую таковую армию, шутка - это из легенды тех учений, где я стрелял) расположены ближе к передовой, что-то в 10-15 км в обороне и 5-10 в наступлении. Один дивизион чуть ближе к КП бригады, примерно в 5 км, он еще и КП бригады прикрывает и роль резерва выполняет. Остальные еще дальше. Расположение такое, что б одним ударом не накрыть.

Или есть вариант, не помню как называется, голова от СОУ на выдвижной штанге.

Это на БУК-М2. Их в российской армии немного. Откуда они на Украине?

Не знаю. Тащить ПЗУ с ракетами, которые так себе подарочек (и двигатели и БЧ небезопасны для окружающих) и весят немало в качестве тягача-разъездной машины- вообще как разъездную обычно топопривязчик несмотря на строгий запрет из за малого ресурса.

строгий запрет из за малого ресурса

Yep
4.Ни один офицер ПВО не будет шмалять из неотстрелянного ЗРК, т.к. это может плохо кончится. ЗРК "БУК" уже 20 лет никто на полигоны не возил. Старые ракеты могут тупо не долететь, или вообще взорваться на старте. Авиационные ракеты "воздух-воздух" Р-60 делают на Украине, поэтому их периодически освежают.
5.Командный Пункт БУКа имеет возможность захватить СУ-25(27), МИГ29(31) и навести на цель (Боинг). При этом пилоту вообще делать ничего не нужно, кроме как при подлёте к цели пустить ракеты и дать залп из пушки.

нельзя доверять жалким остаткам бывшей советской армии с сопредельной русским территории, поскольку провал в данном случае был бы неминуем.

Yep
но общий вывод у меня другой - американцы зная всё это, и даже больше, были абсолютно уверены, что такое деликатное дело как убийство трёх сотен человек, добрая половина которых европейцы, нельзя доверять жалким остаткам бывшей советской армии с сопредельной русским территории, поскольку провал в данном случае был бы неминуем. поэтому бомба была заложена в кабину пилотов(и возможно в двигатель), поскольку нужна была гарантия того что пилоты не будут болтать лишнего под запись(например "нас атакует украинский истребител") - их надо было загасить быстро и с гарантией.
но гарантированный взрыв в нужное время и в нужном месте, не отменяет использования украинских военных втёмную, так что там могла быть и некая возня с буками(целеуказание), и украинская сушка, которая пустила ракету с тепловым наведением... это всё было нужно, чтобы было на кого этот инцидент в случае чего свалить, если что-то пошло бы не так, а свалить на ополченцев допустим не получилось.
и да - всё таки пошло не так.

Вопрос в том - как быстро подложить бомбу? Не для того ли затевалась пропажа первого боинга в океане. Все знают что там рядом есть военная база с подходящим аэродромом? Диего Гарсия http://ru.wikipedia.org/wiki/Диего-Гарсия
1. Воруется первый самолет. Пассажиры умертвляются
2. Через какое-то время подменяется на боинг который взорвали на укркание
3. Украинский боинг перегоняется обратно на базу, где его модифицируют.
4. В малазии же и происходит обратная подмена.

Причем все это может быть согласовано с кем-то из верхушки в Малазийском правительстве. Оплата - катастрофическое снижение сотимости _государственной_ авиакомпании, и затем покупка ее в частную собственность.

Еще вопрос - как происходит пуск ракаеты?
Можно ли выбрать какую ракету из 4х запускать, или система это автоматически выбирает? Я имею ввиду почему отсутствует ракета не с краю, в середине? Логично предположить что первой должна полететь или 1-я или 4-я ракеты.

Yep
это не мой опыт - там цитата в кавычках и со ссылкой.

прошу прощения, в оригинальном сообщении "как у вас" убрал.

sk0ndr
Скажу больше - в войсках (в Российских, в других не служил), ПЗУ еще выполняет роль батарейной каптерки. То есть в холодном отсеке (он почти пустой, там только А-15, в отличии такого же отсека в СОУ) хранится все, от лыж до валенок. 😊

Donequixote
1. Воруется первый
2. Через какое-то время подменяется на
3. Украинский боинг
4. В малазии же и происходит

зачем бредовые фантазии тиражировать ?

Aviator31

зачем бредовые фантазии тиражировать ?

В чем бред, можно по точнее?
Если речь идет о бомбе, то как ее подложить так чтобы она не была обнаружена в кабине? Модификация самолета вполне разумный подход. Кроме того, необходимо в нужный момент его подорвать. Кроме того, в этом случае США получают полный доступ к самолету, вплоть до возможности модификации связи кабины пилотов с бортовыми самописцами. Самописцы даже вскрывать не надо - необходимо только подделать данные исходящие от оборудования самолета.

Вот еще статья по теме: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1843498&tid=107114 . По некоторым источникам, которые я не могу здесь публиковать в виду возможного нарушения закона о разглашении личной информации, "следы" ведут в сторону США, Днепропетровска и Коломойского. При этом Су-25 выполнял роль провокатора, а стрелял Бук. Впрочем, никаких доказательств у меня нет, это только теоретическая версия, подкрепленная только знанием дружественных и родственных связей некоторых людей и некоторыми косвенными уликами.
Но лучше все таки опираться на факты: фотографии фрагментов лайнера, лтх самолетов, ттх зрк и т.д.

можно по точнее?

зачем воровать самолёт ?..выдать один самолёт за другой практически невозможно..на самолёте установлено тысячи номерных (клеймённых) деталей и агрегатов..

Aviator31
можно ! почему нет ?

зачем воровать самолёт ?..выдать один самолёт за другой практически невозможно..на самолёте установлено тысячи номерных (клеймённых) деталей и агрегатов..

Я не говорю про постоянную подмену непосредственно перед катастрофой. Подмена могла быть совершена на несколько дней, для необходимого монтажа.
еще раз
1. воруется mh370 на военную базу
2. через скажем месяц на несколько дней с военной базы перегонятется в малазийский аэропорт где меняется на mh17
3. MH17 временно перегоняется на военную базу, в это время пассажиры летают на mh370
4. Через несколько дней происходит обратная подмена, т.е. модифицированный mh17 возвращается в строй.

Скажите, при каждой штатной посадке сверяют серийные номера?

при каждой штатной посадке сверяют

нет, конечно..

самолёты не стоят бесхозными на паркингах..они эксплуатируются постоянно, на них проводятся регламентные работы, ремонты, модернизации и т.д.

то есть, они под присмотром постоянно..

Aviator31

они под присмотром постоянно..

В том то и дело, что если самолет под присмотром постоянно, сложно будет вмонтировать в него бомбу, и/или внести изменения в програмно-аппаратную часть самолета. Для этого необходим доступ к самолету на несколько дней точно.

бомбу

Donequixote
Еще вопрос - как происходит пуск ракаеты?
Можно ли выбрать какую ракету из 4х запускать, или система это автоматически выбирает? Я имею ввиду почему отсутствует ракета не с краю, в середине? Логично предположить что первой должна полететь или 1-я или 4-я ракеты.

Для пуска каждой ракеты есть кнопка. Рядом лампочка готовности именно этой ракеты и лампочка "захват". Более того, то же самое для каждой ракеты ПЗУ и для каждой ПЗУ, что сопряжены с СОУ.
Нажать кнопку пуска можно любую. Условие простое - ракета должна быть готова, т.е. исправна, должна захватить цель и чтобы при взлете она не напоролась на кого-нибудь или своим факелом двигателя не подожгла чего-нибудь.

Yep
что же мы видим на фото?

долго изучал и увидел множество повреждений, нанесённых самолёту извне, как сквозных, так и поверхностных..

на бомбу ничего не указывает

про бомбу уже давно бы стало известно..если бы она была !

Если б была бомба, то ВСУ ничего б не стоило доказать, что они тут не причем. Показали б все СОУ, расположенные в том районе, тут даже внутрь лезть не надо, показали б "незакопченные" направляющие и все. Хотя эта копоть хорошо смывается солярой.
Нафига тогда вся эта суета?
Объяснили бы, как СОУ могла оказаться у ополченцев. Показали б лейтенанта. которому поставили задачу перегнать ее из пункта А в пункт Б, но тот заблудился и у него ту СОУ отняли.
Даже в объявили б ему НСС, или б показали б могилку, где он лежит расстрелянный ополченцами, до последнего патрона обороняя ввереное имущество.

mikhailg8
...
На С-300, как я уже писал, установлена одна из специализированных модификаций БЭСМ - ЦВК 5Э26, бывали конечно с ней проблемы, но в общем, по опыту эксплутатации, работой данной ЭВМ я и начальник ЦВК были вполне довольны.

Военные готовы приступить ко второму этапу модернизации ЗРС С-300ПМ
... заменить морально устаревшие рабочие места и вычислительные средства на современные образцы ("Эльбрус", "Багет", РАМЭК)...

МСЦТ: Процессоры линейки SPARC – эволюция (микропроцессоры МЦСТ "R серии"):
http://www.mcst.ru/arhitektura_sparc

ЗРК C-400:

ПБУ 55К6Е имеет современное оснащение: ЦВК "Эльбрус-90 микро", аппаратуру комплекса средств передачи данных, аппаратуру внутрисистемной телекодовой и речевой связи, аппаратуру радиолинии связи с РЛК 91Н6Е, аппаратуру громкоговорящей связи, маршрутно-навигационную систему топопривязки и ориентирования.

Aviator31

на бомбу ничего не указывает

Не обязательно чтобы была только бомба. Она например может сработать или по сигналу со спутника, или в момент, когда давление в самолете падает, например для того чтобы полностью уничтожить кабину в целях сокрытия улик по модификации самолета.
Вопрос, почему именно кабина была подбита? Бук бы навелся на двигатели я так понимаю?

как СОУ могла оказаться у ополченцев

своим ходом приехала..

не ?

показали б "незакопченные" направляющие

так никто не требует показать..заикнулись про количество ракет и затихли..
почему бы это ?

Понятно теперь ее возможное расположение возле КП полка (бригады).

Поедете на ПЗУ. 😊

Donequixote
Бук бы навелся на двигатели я так понимаю?

Aviator31

своим ходом приехала..

не ?

изначально говорилось что брошенная стояла.
в парке брошенной в/ч.

изначально говорилось

это про неё говорили, что она неработоспособная была ?

а потом ?

то, что я написал ?

напомню, что английские специалисты из Фарнборо сообщали, что для расшифровки регистраторов им необходимо 24 часа..

вот уже несколько раз по 24 часа отсчитали часики, а результатов так и нет !

а мы тут версии придумываем..а уже всё известно где-то, кому-то..факт !

Aviator31
напомню, что английские специалисты из Фарнборо сообщали, что для расшифровки регистраторов им необходимо 24 часа..

вот уже несколько раз по 24 часа отсчитали часики, а результатов так и нет !

а мы тут версии придумываем..а уже всё известно где-то, кому-то..факт !

Какие даннные можно узнать из самописцев?
Если был взрыв, то связь должна просто оборваться, ничего нового не будет.
Что пишут самописцы кроме голосов в кабине, переговоров с диспетчерами?
Будут там данные с радаров самого самолета?

Насколько сложно вынуть или вывести из строя БЧ ракеты ЗРК Бук?

Если в БЧ ЗРУ Бук используют тротил или гексоген, то согласно:
http://saperka.ru/brizantnye-vzryvchatye-veshhestva
Гарантийный срок хранения в складских условиях - 20-25 лет.

Не думаю, что кто-то сильно заморачивался с условиями хранения. И БЧ вполне могла прейти в негодность.

ничего нового не будет

если бы так, то зачем их тогда устанавливают на ЛА ?

любая малость может дать подсказочку..а там параметров записано "будьте любезны !" (много)

И БЧ вполне могла прейти в негодность

ага! тогда ракетка просто не стартанула..

Aviator31

долго изучал и увидел множество повреждений, нанесённых самолёту извне, как сквозных, так и поверхностных..

на бомбу ничего не указывает

поражающие элементы бука, предназначенные для пробития авиационной брони, рикошетят от алюминия?

Aviator31
а потом ?

то, что я написал ?

рикошетят от алюминия?

не забываем и про угол, под которым попали пораж.элементы..

ОБРАЩАЕМ внимание, что обшивка ПРОГНУТА ВОВНУТРЬ ! (на это указывает неравномерность "закопчения")

И БЧ вполне могла прейти в негодность

ага! тогда ракетка просто не стартанула..

БЧ - это боевая часть, то есть та часть которая собственнно и взрывается, когда "приехали". Причем тут "ракетка б не стартанула"? Стартанула б нормально.

Если в БЧ ЗРУ Бук используют тротил или гексоген, то согласно:
.......
Гарантийный срок хранения в складских условиях - 20-25 лет.

предназначенные для пробития авиационной брони

эка вас куда занесло !

так уж БРОНИ ?

двигателю достаточно будет 2-3 элемента..а, может, и 1-го..

Причем тут "ракетка б не стартанула"?

даже в Осе патрон тестируется..

да и камрад выше писал: лампешка зелёная должна гореть..

Андрёй

Для пуска каждой ракеты есть кнопка. Рядом лампочка готовности именно этой ракеты и лампочка "захват". Более того, то же самое для каждой ракеты ПЗУ и для каждой ПЗУ, что сопряжены с СОУ.
Нажать кнопку пуска можно любую. Условие простое - ракета должна быть готова, т.е. исправна, должна захватить цель и чтобы при взлете она не напоролась на кого-нибудь или своим факелом двигателя не подожгла чего-нибудь.

вот, собственно, мой пост основан на этом..

sk0ndr
Там смесь. И 20-25 лет - ГАРАНТИЙНЫЙ срок. То есть и через 100 лет ничего ему не будет. Я уже писал - хуже всего хранится порох ракетных двигателей.

А есть ли техническая возможность ("отвинтить гайки", перерезать провода и т.п.): провести "диверсию" и вывести из строя БЧ или "спереть для рыбалки" БЧ?

Aviator31
под обшивкой даже вы сами отметили, что есть силовые элементы фюзеляжа..

Aviator31
не забываем и про угол, под которым попали пораж.элементы

http://forum-antikvariat.ru/to.../page__st__1750

http://uploads.ru/DCwBd.png
так что угол под которым должна была прилететь основная масса осколков - перпендикулярный обшивке.

тот же алюминий

бывает разное..сталь..титан.. ЧТО здесь ? вам откуда известно ?
да и алюминиевые сплавы есть с хорошими характеристиками..
обшивка, кстати, толстенькая..обратили внимание ?

------------------
хотелось бы узнать, у кого я в контакт-листе ?

перпендикулярный обшивке.

перпендикулярно обшивке ГДЕ ???

фюзеляж круглый..где ракета выбрала участок ? про крылья не забываем !

в-общем, что мы гадаем..эксперты работают на месте..
может, и нам что-то объявят..

------------------
хотелось бы узнать, у кого я в контакт-листе ?

А есть ли техническая возможность ("отвинтить гайки", перерезать провода и т.п.): провести "диверсию" и вывести из строя БЧ или "спереть для рыбалки" БЧ?

Нет. Она так сделана, что это возможно только на заводе. Вот смотрите, вначале (под обтекателем) идет "голова" - по сути параболическая антенна приемника РЛС, потом привод антенны (она отклоняется чуть ли не под 90 градусов от продольной оси). Потом сам приемник. Потом автопилот, потом не помню, или БЧ или радиовзрыватель. Все это связано между собой пучками проводов. Точно такие же пучки проводов идут к генератору питаеющего напряжения, который стоит в районе сопла. И на рулевые машинки. И самый толстый пучок от каждого блока идет к разъему ША-1, это тот разъем, который подсоединяется к ракете от направляющих. Отстегивается он в момент запуска.
А теперь еще вспомним о твердотопливном двигателе, который идет от сопла (неожиданно, правда?) до середины ракеты.

sk0ndr
и еще. Допустим вы командир дивизиона Бука.
Ваш дивизион совершил марш в указанный район. Там занял позиции. Вы провели взаимное ориентирование своего КП с СОЦ и СОУ вашего дивизиона. Это значит выставили буссоль, посмотрели на буссоль и на все машины в оптический визир (не ТОВ, другой визир, измеряет угол между осью вашей машины и другой машины, потом, после несложных вычислений, и происходит взаимное ориентирование.
Провели контроль функционирования. Все в порядке.
теперь вы спешите на КП бригады для доклада "вживую" ну и "отмечания" всего этого дела. Поехать на своем КП - это значит похерить всю работу.

Поедете на ПЗУ. 😊

Спасибо за подробное разъяснение, теперь понятно с этим вопросом.

Возможна ли выдача ЦУ на СОУ не с "Купола" а с другой РЛС?

Военные готовы приступить ко второму этапу модернизации ЗРС С-300ПМ
... заменить морально устаревшие рабочие места и вычислительные средства на современные образцы ("Эльбрус", "Багет", РАМЭК)...

Какое это имеет отношение к данной теме?

Всем привет. Возник небольшой спор.
Мой знакомый придерживается версии того, что Боинг на востоке Украины сбили ополченцы. Не вдаваясь подробности были ли у них такие системы или нет (Бук-м1) хотел бы услышать мнения.

flsutvfr
Какое это имеет отношение к данной теме?

Да сообщить что-то новое наверное трудно. У меня просто возник ряд вопросов и я бы хотел получить ответы специалистов. Вы, я так понял, трёхсотчик? Возможно ли представить ситуацию что РПН получает ЦУ не с РЛО а с какой-то другой станции?

Про расследование, как оно протекает

flsutvfr
Да сообщить что-то новое наверное трудно. У меня просто возник ряд вопросов и я бы хотел получить ответы специалистов. Вы, я так понял, трёхсотчик? Возможно ли представить ситуацию что РПН получает ЦУ не с РЛО а с какой-то другой станции?

Создатель штурмовика Су-25 Владимир Бабак считает маловероятным, что с него была запущена ракета класса 'воздух-воздух', сбившая малайзийский авиалайнер 'Боинг-777' в Донецкой области Украины, сказал он в интервью ИТАР-ТАСС.

Бабак пояснил, что мощности этой ракеты недостаточно, чтобы уничтожить такой самолет. 'Боинг-777' - это достаточно крупная птица, которая не поддается таким мелким укусам, как ракета Р-60', - сказал он. Главный конструктор штурмовика добавил, что для поражения авиалайнера ракетой Р-60 Су-25 должен был зайти сзади, так как это оружие имеет инфракрасное самонаведение, однако разница в скоростях 'Боинга' и штурмовика составляет 100-150 км/ч в пользу лайнера.

'В связи со значительной разницей в скоростях самолетов поразить ракетой Р-60 малайзийский самолет из задней полусферы весьма затруднительно. Это очень и очень сложно, я не верю в реальность этого сценария и в то, что украинский Су-25 мог пустить ракету Р-60', - сказал Бабак.

Подробнее http://rusplt.ru/news/glavnyiy...777-171527.html

Наверное более правильно говорить о получении целеуказания для всего дивизиона на его КП, а не на РПН.

Так же через устройства сопряжения АСУ Байкал или Сенеж через КП группы дивизионов КП дивизиона С-300 может получать целеуказания от средств РТВ

Планшета на буке вроде нет. Для дачи ЦУ голосом нужна топопривязка к конкретной машине/дивизиону типа квадрат такой или азимут/высота. Других способов не вспоминается.

Ну так РПН и является КП дивизиона?

То есть напрямую без КП группы он ЦУ получить не может? А если по телефону, к примеру?

На круге работали. От поста визуального обнаружения целей ( вышка поблизости П40 😊 ) или соседей, на планшет и операторы подхватывали

doctor 0
На круге работали. От поста визуального обнаружения целей ( вышка поблизости П40 😊 ) или соседей, на планшет и операторы подхватывали

Один нюанс. Вышка привязана к планшету, у наблюдателя четкие ориентиры для выдачи наведения. Голосом 'с севера на юг летит' не удастся- операторы не привяжут отметку к описанию без точной привязки к планшету

doctor 0
Один нюанс. Вышка привязана к планшету, у наблюдателя четкие ориентиры для выдачи наведения. Голосом 'с севера на юг летит' не удастся- операторы не привяжут отметку к описанию без точной привязки к планшету

Ну так РПН и является КП дивизиона?

На КП дивизиона С-300 нет планшета в принципе и обработка всех целей автоматизирована.

Насколько я помню, хоть и никогда вплотную не интересовался работой ПВН, этот солдатик должен был сообщить в случае атаки на сам дивизион низколетящей цели.

Вообще от КП группы дивизионов до КП дивизиона имеется два канала: один передачи данных, другой голосовой. Вот по ним вышестоящий командир (в его отсутствие - оперативный) и дает целеуказание голосом по голосовому каналу и средствами автоматизации по каналу передачи данных на КП дивизиона. А так что бы просто "по телефону", надо наверное в каждом конкретном случае разобраться, что имеется в виду. Если от ПВН - то такое возможно, но на практике не встречалось. Если от некоего абстрактного артнаводчика, зарывшегося в окопе, то тут тоже надо смотреть, где он находится, какие средства для обнаружения целей у него есть и т.д. и т.п.

А еще он должен был обстреливать эту цель из ДШК.Сам удивился, увидев этот раритет в оружейке объектового ПВО.

Речь идёт не о ПВН. Допустим мы имеем РПН+КП зрдн+ПУ. Но у нас нет ни КП группы, ни НВО. Можем ли мы получить ЦУ от станции РТВ которая с нами никак не связана? Ну то есть их оператор просто позвонит и передаст координаты цели. И как эти координаты пересчитать относительно нашего расположения?

flsutvfr
И как эти координаты пересчитать относительно нашего расположения?

Сейчас по GPS/ГЛОНАСС привязываются, думаю возможно "стороннее целеуказание".

Я про круг. Там планшет был. Для С300 сообщение о низколетящей цели без привязки к экрану? Смысл? С300 успеет сработать по цели за секунды ее пролета и ближняя граница поражения позволит?. Когда нам Тунгуску факультативно давали- как раз для ближней обороны слонов вроде С200 и С300.

sk0ndr
Если Боинг шёл на 10000м то найти его самостоятельно СОУ не могла? Насколько я знаю у неё как раз ограничение для поиска по высоте 10000м?

flsutvfr
Речь идёт не о ПВН. Допустим мы имеем РПН+КП зрдн+ПУ. Но у нас нет ни КП группы, ни НВО. Можем ли мы получить ЦУ от станции РТВ которая с нами никак не связана? Ну то есть их оператор просто позвонит и передаст координаты цели. И как эти координаты пересчитать относительно нашего расположения?

В составе боевого расчета зрдн С-300 нет штатной единицы и технических средств автоматизации для пересчета абсолютных координат в относительные (по крайней мере, не было). Да и места на КП особо нет пустого. Но эта задача не относится к разряду нерешаемых. В принципе, посадите человека, который умеет это делать, я когда-то и сам упражнялся в таких пересчитываниях. Давно, правда, это было.
Кроме того, учтите, что зрдн - это огневая единица и главная его задача это поражение целей, а не пересчитывание координат. Пересчитывать должны специально обученные люди из профильного подразделения.

mikhailg8
В составе боевого расчета зрдн С-300 нет штатной единицы и технических средств автоматизации для пересчета абсолютных координат в относительные (по крайней мере, не было). Но эта задача не относится к разряду нерешаемых, в принципе, посадите человека, который умеет это делать, я когда-то и сам упражнялся в таких пересчитываниях. Давно, правда, это было.

В РФ должна функционировать автоматизированная система управления войсками и оружием.
http://topwar.ru/32527-avtomat...ndromeda-d.html

Helg1980
В РФ должна функционировать автоматизированная система управления войсками и оружием.
http://topwar.ru/32527-avtomat...ndromeda-d.html

Хорошо, что руководство РФ и ВС РФ обращает внимание на вопросы связи и автоматизации в армии. При СССР эта область была слабо развита, а это, наряду с разведкой, сильно влияет на потери войск при ведении б.д. В армиях западных стран таким видам обеспечения б.д., как связь, автоматизация и разведка уделяется большое внимание, от этого потери у них меньше.

"- 2014 г. 06 июня - под г.Славянском (Украина) сбит самолет Ан-26 (вероятней - Ан-30, прим. MilitaryRussia), который по некоторым данным осуществлял корректировку действия ВС Украины по проведению контртеррористической операции в г.Славянск. 7 июня украинская информационная группа распространила следующее заявление: "По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», самолет Ан-26, сбитый вчера над Славянском террористами, был поражен из новейшего российского ПЗРК 9К333 «Верба». Самолет был поражен на высоте 4 500 м ракетой 9М336, выпущенной из указанного ПЗРК. В данный момент фрагменты ракеты исследуются украинскими специалистами."

Комплекс 9К333 Верба использует ракету 9М336 с оптической трёхдиапазонной головкой самонаведения на цель. Дальность поражения цели: от 0,5 до 6,4 км. Высота поражения – до 4,5 км. Скорость цели – до 500 м/с. Масса боевой части ракеты составляет около 1,5 кг. «Верба» существенно превосходит ПЗРК «Игла».

http://topwar.ru/54102-v-habar...pzrk-verba.html

flsutvfr
Как могла одиночная СОУ (если мы рассматриваем версию что это ополченцы) на него навестись? Кто им дал ЦУ?

С чего Вы взяли, что СОУ ополченцев куда-то наводилась и стреляла?

doctor 0
Я про круг. Там планшет был. Для С300 сообщение о низколетящей цели без привязки к экрану? Смысл? С300 успеет сработать по цели за секунды ее пролета и ближняя граница поражения позволит?. Когда нам Тунгуску факультативно давали- как раз для ближней обороны слонов вроде С200 и С300.

Как уже писали, это целеуказание больше для расчета ЗПУ.

Цитата

Какие даннные можно узнать из самописцев?
Если был взрыв, то связь должна просто оборваться, ничего нового не будет.
Что пишут самописцы кроме голосов в кабине, переговоров с диспетчерами?
Будут там данные с радаров самого самолета?

Ну из разговоров пилотов можно было бы узнать кто их заставил отклониться по курсу или переданна информация о том, что недалеко кружит неопознанный военный самолет. Много чего могли бы мы услышать.

Tne_enemygizer
кто их заставил отклониться по курсу

Если Боинг шёл на 10000м то найти его самостоятельно СОУ не могла? Насколько я знаю у неё как раз ограничение для поиска по высоте 10000м?

Замаскировать РАБОТАЮЩУЮ СОУ почти невозможно. Неработающую - можно хоть массеть накинуть. На работающую массеть не накинешь - при вращении сеть будет намотана на артчасть. И хорошо, если только при старте ракеты загорится, а если с ракетой улетит? При всем этом в низинку СОУ тоже не поставить, разве что на хранение. При работе ее вообще-то лучше на пригорок выставить, особенно если нет СОЦ. Из низины она вообще хрен чего увидит.

Но мнение, что "ограничение по высоте" есть, уже где-то встречал.
Наверно это потому что, признак "высота свыше 10000" - это уже баллистическая цель. И ловить ее без СОЦ, одной СОУ - совсем глупое мероприятие.

или переданна информация о том, что недалеко кружит неопознанный военный самолет.

sk0ndr
Нету у нее такого ограничения.
Сама ищет. Что найдет - то все ее. Если ей поставить задачу сбить гражданский самолет...

полезная информация..

от себя..думаю, все здесь понимают, что никто никому не ставил задачу сбить ГРАЖДАНСКИЙ самолёт ?
( кто бы не сбил его в конечном итоге )

Aviator31

полезная информация..

от себя..думаю, все здесь понимают, что никто никому не ставил задачу сбить ГРАЖДАНСКИЙ самолёт ?
( кто бы не сбил его в конечном итоге )

Откуда такая уверенность?
Расстрел мирного населения из крупнокалиберной артиллерии и неуправляемых ракет с воздуха, а так же Градами, расчитанными работать по площадям, ни о чем не говорит?

ни о чем не говорит?

это такой долгий разговор (про артиллерию и НУРСы), что и начинать не хочется..

про самолёт можете считать иначе..ваше право..следствие идёт - разберутся..

Aviator31
думаю, все здесь понимают, что никто никому не ставил задачу сбить ГРАЖДАНСКИЙ самолёт

sk0ndr

Замаскировать РАБОТАЮЩУЮ СОУ почти невозможно.

Я думаю, что АВАКСы ведут радиотехническую разведку на Украине. Вряд ли бы они пропустили включение военного локатора.

американцам такие провокации не впервой.

стратегически мыслите !
можно было написать:
украинцам такие провокации не впервой.

Сама ищет. Что найдет - то все ее. Если ей поставить задачу сбить гражданский самолет, который через полчаса будет лететь над Донецком, а СОУ как раз рядом с ним и находится, то развернется в сторону Донецка (где самолет будет лететь) и сама обнаружит и собьет.
А если ей сказать, что в течении дня будет лететь транспортный ИЛ-76, неизвестно с какой стороны, и неизвестно на какой высоте, то расчет и заводить ГТД источника не станет. Цель крупная, не спорю, но и РЛС у СОУ Бука не особенно хороша для поиска.

Я думаю, что АВАКСы ведут радиотехническую разведку на Украине. Вряд ли бы они пропустили включение военного локатора.

никто никому не ставил задачу сбить ГРАЖДАНСКИЙ самолёт

Специально сидеть и пересчитывать координаты для этого не нужно. Можно просто по карте посмотреть офицеру обнаружения, это займет 1 минуту максимум.

замаскировать АВАКС то же не возможно, только ни разу не встречал информации о их полетах над территорией украины.
да и не для АВАКСА задачи обнаружения позиций зрк.

дивизионам зрк придается не только НВО, но и ВВО, как раз для самостоятельной работы.

сбить самолет ИЛ-76

провокаторы из окружения Коломойского

вы тоже склоняетесь к мысли, что Боинг завалили умышленно ?

провокаторы из окружения Коломойского

они хотели Малайзию спровоцировать ?

Возможно, они хотели сбить именно "свой" транспортный самолет.
Вот цитата из моего поста от 25.07

"При написании этого поста возникла мысль, а что если сбить "свой" самолет - и было целью этой провокации? Хотели сбить свой транспортный самолет именно из БУКа, выдавая его за БУК ополченцев. Плюсы - транспортных самолетов на Украине еще есть, летчики на них летают охотно, да и летчиков хороших для ТРАНСПОРТНИКОВ много, причем из них многие летали и в Африке, и над местами боевых действий, по отзывам российских летчиков в той же Африке никто больше не летает в такие жоппы мира, как летают украинские.
Есть еще на Украине и штурмовики- самолеты. Со штурмовиками-летчиками проблемы. Никто особенно туда не рвется, кому это надо - руки по локоть в крови?
Причины этого лежат на поверхности - если проблема политическая - решайте ее политически. Если проблема криминальная - есть милиция. Но это НЕ ВОЙНА. Штурмовая авиации тут не нужна.
А вот превратить эту заваруху в личное дело, если хотите месть, для большинства кадровых военных, в частности -офицеров Вооруженных Сил Украины - сладкая мечта для тех, кто все это заварил.
И как только произойдет сбыча это мечты, попалченцам придется ОЧЕНЬ туго.
Вооруженные силы Украины воевать умеют, это еще не потеряно, хорошая советская школа сказывается.

Отсюда предположение - хотели сбить СВОЙ транспортник СВОЕЙ СОУ, выдаваемой за СОУ ополченцев, поднимая уровень конфликта на недосягаемый доселе уровень . Но перепутали и сбили гражданский самолет. "

sk0ndr

Возможно, они хотели сбить именно "свой" транспортный самолет.
Вот цитата из моего поста от 25.07

"При написании этого поста возникла мысль, а что если сбить "свой" самолет - и было целью этой провокации? Хотели сбить свой транспортный самолет именно из БУКа, выдавая его за БУК ополченцев. Плюсы - транспортных самолетов на Украине еще есть, летчики на них летают охотно, да и летчиков хороших для ТРАНСПОРТНИКОВ много, причем из них многие летали и в Африке, и над местами боевых действий, по отзывам российских летчиков в той же Африке никто больше не летает в такие жоппы мира, как летают украинские.
Есть еще на Украине и штурмовики- самолеты. Со штурмовиками-летчиками проблемы. Никто особенно туда не рвется, кому это надо - руки по локоть в крови?
Причины этого лежат на поверхности - если проблема политическая - решайте ее политически. Если проблема криминальная - есть милиция. Но это НЕ ВОЙНА. Штурмовая авиации тут не нужна.
А вот превратить эту заваруху в личное дело, если хотите месть, для большинства кадровых военных, в частности -офицеров Вооруженных Сил Украины - сладкая мечта для тех, кто все это заварил.
И как только произойдет сбыча это мечты, попалченцам придется ОЧЕНЬ туго.
Вооруженные силы Украины воевать умеют, это еще не потеряно, хорошая советская школа сказывается.

Отсюда предположение - хотели сбить СВОЙ транспортник СВОЕЙ СОУ, выдаваемой за СОУ ополченцев, поднимая уровень конфликта на недосягаемый доселе уровень . Но перепутали и сбили гражданский самолет. "

А смысл? Их самолеты и так сбиват одним большше одним меньше? Стоит ли овчинка выделки?

Но перепутали и сбили гражданский самолет

это моё мнение..оно может не совпадать с вашим..и это нормально !

А смысл? Их самолеты и так сбиват одним большше одним меньше? Стоит ли овчинка выделки?

одно дело - сбить ПЗРК, и совсем другое - БУКом. Это как для банальной уличной драки использование ножа - обычное дело, а вот РПО или ЗУ-23-2 уже как-то слишком. Стал быть это уже не драка а война по-настоящему.
Сбивают самолеты которые непосредственно участвуют в налетах: штурмовики да корректировщики огня. Ну сбили один ИЛ-76 при посадке.
А тут, считайте самолеты над четвертью Украины в опасности. А если еще подогреть истерию - везли беженцев, детей или раненых, да с гуманитарной миссией. - вот это я называю подлить достойную порцуху бензина в вялотекущий пожарчик.

вот тут-то и загвоздка..перепутать очень сложно!

да и не для АВАКСА задачи обнаружения позиций зрк.

Так, на минуточку, на сколько я понимаю, всему просвещенному миру, уже по хер, кто его сбил.
Там сейчас эти обломки, рсзо с землей мешают.

а как бы было красиво - вывести СОУ в определенный район, формально находящийся под контролем ополченцев, пуск ракеты, зафиксированный всеми спутниками, фото и видео с земли "случайно оказавшихся там операторов", потом показательный налет и уничтожение СОУ.

И фото сбитого транспортного ИЛа, вывозящего беженцев от полчищ озверевших ватников.
Но - сбили другой самолет. Поэтому тщательная подготовка оказалась ненужной.
И даже приготовленный самолет, что б сразу уничтожить попалченскую СОУ - оказался не нужен. Свой "жертвенный" самолет-то сел, кого бомбить? Пока разбирались, штурмовик нужно было сажать, топливо у него не бесконечно.

всему просвещенному миру, уже по хер, кто его сбил.

Еще соображения.
Одинокий Бук без средств разведки. Радиус поражения высотных целей с гулькину гузку. Развернули его в ожидаемом направлении появления цели. Цель пошла на 20 км левее/правее, не важно Ил или Боинг. И что?
Тут либо отморозки, которым пофиг что сбивать и не страшно подставиться под удар в ответку после включения высокого, либо развернутая система со средствами разведки. Таскать одинокий Бук через границу и обратно- см выше. Утащить из расположения части работоспособный бук с рабочими ракетами- НЛО намного вероятнее

как они выглядят на экранах

причем тут экраны?
гражданский борт летит по расписанию, отвечает на запрос систем опознавания, зачем его намеренно сбивать ?

PS. я вас понял

Утащить из расположения части работоспособный бук с рабочими ракетами

да зачем утащить? Отогнали на ремонт из поля, где таких СОУ уже три дивизиона стоит, якобы в ППД. СОУ держит скорость под 70, лично в грязюке по Эмбе рассекал. Доедет до нужного места (заранее разведанного) и придет обратно за пару часов. Никто ж не будет исполнителям доводить, что их раскатают из штурмовика через 10 минут после залпа.
В Буке, кстати и кондиционер есть. Посидеть исполнителям - самое то.

А кстати исполнителям можно довести, что это летит путин злобный. Думал по-тихому на неньку с окна плюнуть, но доблестные украинские разведчики донесли, что сейчас над Варшавой летит. На Донбасс хочет с высоты полета посмотреть. А тут мы, из=за угла ударим.

А тут мы, из=за угла ударим.

Надувной комбайн для маскировки один я способен придумать?

sk0ndr
провокации.

ag111
Надувной комбайн для маскировки один я способен придумать?

Не зазнайся. Это называется "четвертый дивизион" и он штатный по расписанию в любом полку ЗРК или даже в танковом полку.
Посмотри по инету фотки надувных С-300 сколько, а есть и танки, и СОУ надувные.

sk0ndr
Одна из задач АВАКСА - собственная защита от ПВО противника, потому и мощная система постановки помех. Потому и разведка сил ПВО противника.

давайте не будем путать собственную защиту с функцией ртр.
авакс - воздушный командный пункт, он вообще не предназначен для действий в зоне наземной пво.
вся его самозащита строится от прорвавшегося истребителя противника.
и то по остаточному признаку.
электромагнитную совместимость еще никто не отменял -попробуйте совместить на одном борту мощную рлс, мощные средства радиосвязи различных диапазонов и чувствительные приемники станций радиоразведки.

Всем привет !
Ну что, славяне ?
По прогнозам аналитиков Россия не позднее 2017.. 2020 годов будет вынуждена вести боевые действия в ответ на внешнее военное вмешательство.
Да и как сейчас рассматривать санкции в наш адрес как не угрозы?
А за угрозы как известно и морды бьют.
Очевидно, следует не забывать, а вспоминать правила стрельбы и руководство по боевой работе.
Пригодится.

ну АВАКС, некоторые считают универсальным забывая про E-8 JSTARS и RC-135 да и не слышно что б такие самолёты летали возле Украины. Вариант с ошибкой (типа ИЛ-76 ) наверно наиболее вероятен. некоторые упоминают второй самолёт (одни пишут АН-26, другие СУ-25) в то же время в том же районе. Но что то я не встречал данных о его скорости, высоте, курсе.
как вариант одиночная ПУ могла получить приблизительное ЦУ на "транспортник" по "мобилке", от кого, у каждой стороны свои варианты.

санкции в наш адрес как

какие санкции приняты в отношении вас ?

в мой адрес - никаких..

в мой адрес - никаких..

george_gl
ну АВАКС, некоторые считают универсальным забывая про E-8 JSTARS и RC-135 да и не слышно что б такие самолёты летали возле Украины. Вариант с ошибкой (типа ИЛ-76 ) наверно наиболее вероятен. некоторые упоминают второй самолёт (одни пишут АН-26, другие СУ-25) в то же время в том же районе. Но что то я не встречал данных о его скорости, высоте, курсе.
как вариант одиночная ПУ могла получить приблизительное ЦУ на "транспортник" по "мобилке", от кого, у каждой стороны свои варианты.

осталось понять зачем валить ил76.

Про кризис так же говорили, а потом всем аукнулось

ps. приняты санкции в отношении некоторых лиц России..слова "некоторых лиц" наши СМИ опускают..так звучит страшнее !

pss. вот если против Газпрома введут ! тогда, да, санкции !!

Отсюда предположение - хотели сбить СВОЙ транспортник СВОЕЙ СОУ, выдаваемой за СОУ ополченцев, поднимая уровень конфликта на недосягаемый доселе уровень . Но перепутали и сбили гражданский самолет.

Вооруженные силы Украины воевать умеют, это еще не потеряно, хорошая советская школа сказывается.

вот если против Газпрома введут ! тогда, да, санкции !!

лучшие

лутсшие, говорите..а почему они прямо в штаны обделавшись ? или это - часть плана ?

george_gl
да и не слышно что б такие самолёты летали возле Украины

лутсшие, говорите..а почему они прямо в штаны обделавшись ?

"тренировочные полеты российских военных самолетов над нейтральными водами Черного моря"
это отсюда:

http://evromaidan2014.com/samo...nyi-i-moldavii/

Aviator31

лутсшие, говорите..а почему они прямо в штаны обделавшись ? или это - часть плана ?

звучит ваша фраза красиво, прямо как из голливудсокго фильма, только после обсуждаемого события, даже не смотря на то, что сбит был предположительно не тот самолет, мировое общественное мнение повернулось на 180 град. и теперь Донбасс и ополченцы не жертва, а агрессор и уже не #Save Donbass children from Ukrainian Army, а #Save world from Donbass people. Штаты верещат на весь мир про страшных ополченцев, Порошенко подхватывает и собирается обращаться в какие-то международные суды для признания их терористами. Конечно, доблестная украинская армия и спецслужбы своей тупизной влили в эту американскую бочку меда полбочки дегтя, но в общем, пропагандистский эффект есть.

десант

осталось понять зачем валить ил76.

Дык, "путенубилдетей".
Профит, наблюдается прямо сейчас.

Дык, "путенубилдетей".

не, "путенОПЯТЬубилдетей".
"Впрочем, и так сойдет",- как сказал сантехник Иванов, кинув камень в кошку, а попав в тещу.

это наблюдается по факту реальной гибели людей,в том числе детей.
вопрос то был про ил76, причем здесь дети?

причем здесь дети?

для меня -ясен.
если уж вас так тянет в политику, то мое личное мнение простое - путин и команда накосячили в своей внешней политике и допустили в важном соседнем регионе действия враждебные РФ.
поздно пить боржоми, коли почки отказали.
и теперь на украине гибнут люди, а экономика рф пускает пузыри.

допустили в важном соседнем регионе действия враждебные РФ.

умный знает как справится с неприятностями,а мудрый знает как их избежать.
регион был ключевой и экономически и военном смысле.
допустить развитие ситуации до майдана -вверх некомпетенции, причем это проявилось еще в период первых майданов.
у путина было 15 лет на свзятие под контроль этого региона -результат мы теперь видим.

десант
осталось понять зачем валить ил76.

На тот момент у украинской армии вырисовывались котлы.
После инцидента, ситуация резко изменилась.

регион был

у путина было 15 лет на свзятие под контроль этого региона

Украинская власть держится на евреях-хасидах (Украина в современных границах - "родина хасидизма"), немного разбавленная баптистами и исламистам. Первые имеют мощнейшее экономическое лобби в США.
Путин должен стать "фюрером русского народа" чтобы решить "проблему Украины".
=)

Helg1980
"фюрером русского народа"

В моем городе на Юго-Востоке Украины (боевые действия у нас не идут) большинство населения (> 50%) поддерживает Россию в той или иной степени (от создания федерации до непосредственного присоединения). Тем не менее, крушение Боинга усилило позиции евроинтеграторов, которых тоже не мало. Для простого народа формула "на чьей территории упал, тот и виноват", срабатывает, не все же разбираются в тонкостях. В ходу речевка "они сбили Боинг" или "вы сбили Боинг". Многие вывесили украинские флаги на домах и машинах. Сторонники России, напротив попрятались (ушли в "подполье"?). В целом, это сыграло на руку евроинтеграторам. Возможно и в оперативном и стратегическом смысле для ведения б\д, потому что непосредственно перед падением Боинга нам казалось, что победа ополченцев близка (как военная, так и информационно-психологическая).

Лично мое мнение, что Украина должна быть федеративным государством с нейтральным статусом (по типу Финляндии) и с сильной армией, это устойчивое образование. Еще лучше, если Харьковская, Донецкая и Луганская область отойдут к России. Это в разы снизит напряженность в регионе. А так, в случае разгрома ополченцев злоба с обоих сторон только затаится и может вылиться в еще какие-либо формы противостояния.

десант
путин и команда накосячили в своей внешней политике и допустили в важном соседнем регионе действия враждебные РФ.

sk0ndr
Кто был Путин 15 лет назад?
Боль-менее вменяемым руководителем он стал последние лет восемь.
Причем дал Бог, он не сильно накосячил в России. Но за рубежом все полимеры просраны еще со времен Горбачева

Народ, а давайте про Бук. Политика в таком разделе полный бред, да и тему снесут нафиг.

У меня никак не связывается картинка целых фрагментов с единичными поражениями с работой боеголовки Бука. То, что оставалось от мишени Круга ИМХО имеет мало общего с общеизвестными фотографиями. К сожалению учебные фильмы и снимки тех времен имели Гриф

У меня никак не связывается картинка целых фрагментов с единичными поражениями с работой боеголовки Бука.

Кстати один эксперт заявил, что ракета Бука подходит к цели сверху.Ракеты от С-300 всех модификаций так летают, но чтобы от Бука - не слышал.

Цель на высоте 10 000 метров как будет поражаться?
У Бука метод пропорциональной навигации.

«Что касается их работы, то хочу напомнить, что в ходе брифинга также были представлены объективные данные об интенсивности работы украинских радиолокационных станций зенитного комплекса «Бук», – сказал собеседник агентства.
Так, 17 июля российскими средствами было зафиксированы девять включений украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1» в районе Донецка для обнаружения и сопровождения воздушных судов, отметил он.
Ранее источник в одном из силовых ведомств Украины сообщил, что Boeing, возможно, был сбит в результате нештатной ситуации, которая могла быть допущена военнослужащими подразделений ПВО украинских вооруженных сил во время тренировки по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет. Украинские военные отвергают эти обвинения.
До этого Минобороны России представило данные объективного контроля по катастрофе малайзийского Boeing 777, согласно которым предполагаемое место поражения малайзийского Boeing попадает в зону обстрела ЗРК «Бук» вооруженных сил Украины, кроме того, рядом с пассажирским самолетом был замечен украинский штурмовик Су-25.

http://ria.ru/world/20140727/1017716191.html

Ранее источник в одном из силовых ведомств Украины сообщил, что Boeing, возможно, был сбит в результате нештатной ситуации, которая могла быть допущена военнослужащими подразделений ПВО украинских вооруженных сил во время тренировки по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет.

Андрёй
Цель на высоте 10 000 метров как будет поражаться?
У Бука метод пропорциональной навигации.

По какой траектории ракета приближается к цели в Буке перед тем, как ГСН захватит цель, мне не известно.

я тоже в этом не вполне копенгаген - просто не помню. Если б кто сказал 22 года назад/. что мне все это понадобится, то с преподавателей бы не слез, тем более там были отличные специалисты, в том числе и те офицеры, которые участвовали в самых первых испытаниях Бука, когда только решалось, ставить ли его на вооружение. Почти все они участвовали в арабо-израильских войнах, догадайтесь на чьей стороне. Некоторые их их советов тогда казались откровенно бредовыми.
Но не суть. Из числа того, что я помню точно - ракета Бука падает на цель сверху. Если ракета подходит снизу, это точно означает, что ее пустили слишком поздно. Цель висит почти над СОУ. А должна ракета встретить цель на дальней границе зоны поражения. Иначе самолет успеет выпустить ракету и СОУ придется сбивать уже ДВЕ цели - и ракету (а это скорее всего будет шрайк), которую выпустил самолет и сам самолет.

sk0ndr
Вот ещё не понятный вопрос почему никто не видел старт ракеты? Судя по вашим постам Вы их повидали не мало. Насколько километров его видно и сколько по времени он держится. И тут ещё наверное это всё зависит от погодных условий?

Aviator31

какие санкции приняты в отношении вас ?

в мой адрес - никаких..

Полуофф, но т.к. форум оружейный, то замечу, что потребители импортного оружия и боеприпасов УЖЕ испытывают серьёзные проблемы. Новых поставок нет уже с марта. Кроме того, проблемы ожидают и потребителей медицинского высокотехнологичного оборудования.

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

flsutvfr
sk0ndr
Вот ещё не понятный вопрос почему никто не видел старт ракеты?

Возможно рядом работала РСЗО или артиллерия.

Новороссия: краткая сводка боевой активности за 17 июля 2014 года
http://warsonline.info/ukraine...-2014-goda.html

sk0ndr
Из числа того, что я помню точно - ракета Бука падает на цель сверху. Если ракета подходит снизу, это точно означает, что ее пустили слишком поздно.

Я тоже только по документации и рассказам на тот момент старших товарищей помню. Сам видел только "сверху". В С-300 этот вопрос решает ЦВК, а не эксплуатирующий персонал. Общий принцип такой: маловысотные - "горка", высоколетящие неманеврирующие - более простые траектории.

Про С-300

В С-300 у всех модификаций и типов ракет подлет к цели сверху.

29.07.2014 17.30 МСК СРОЧНО. ПО ДЕЙСТВИЯМ РДГ-5 В РАЙОНЕ ИЗЮМА - действительно была атакована колонна инструкторов США, убиты 3 офицера инструктора и ранен Генерал Ки Рэнди Ален. Он командует карательной операцией на Донбассе.
Предположительно, он руководил операцией"Боинг".

http://putnik1.livejournal.com/3294024.html

а сама ссылка вообще про другое - сиэнэн сообщило, что укры долбанули по ополченцам баллистическими ракетами:
"По информации СNN ВСУ произвела по меньшей мере ТРИ пуска Точки-У по целям на востоке Украины."
http://luciusvorren.livejourna...=746160#t746160
а ракеты никуда не попали... короче самое интересное по ссылке

Yep
а ракеты никуда не попали...

т.е. Россия сбила над территорией Украины ракеты, которые летели на территорию Украины..
я правильно понял ?

(правда, никакой инфы в СМИ я не видел..ну, ничего! сейчас модно ссылаться на ЖЖ..буду ждать подтверждение)

Вот удалённый ролик с сайта BBC про то, как их корреспондент ездила на место якобы запуска "Бука" и не нашла там его следов, зато местные жители жители видели рядом со сбитым Боингом военный самолёт :

Aviator31
никакой инфы в СМИ

Возникают вопросы: почему о пуске украинских баллистических ракет(скорее всего они выпущены ракетным комплексом 'Точка-У') объявили на американском, а не на украинском телевидении? Почему в сообщении российского телеканала ссылаются только на американский источник? Почему российские журналисты не обратились за комментариями к российским военным? Почему нет никаких сообщений о том, какой ущерб нанесли эти ракеты? Почему нет никаких сообщений о том, куда они упали и откуда выпущены?
Наша справка:
То́чка (индекс ГРАУ - 9K79, по классификации НАТО SS-21 Scarab A (англ. Скарабей), по договору РСМД - ОТР-21) - советский тактический ракетный комплекс дивизионного звена (с конца 1980-х переведён в армейское звено[2]) разработки Коломенского КБ машиностроения под руководством Сергея Павловича Непобедимого.
:20 апреля 2000 года с полигона 'Гончаровский', расположенного в 130 км к северу от Киева, была запущена ракета, которая после пуска отклонилась от курса и в 15:07 попала в жилой дом в г. Бровары, пробив здание с девятого по второй этаж. Погибли 3 и были ранены 5 человек (по другим данным раненых было тоже трое). К счастью, ракета была оснащена инертной головной частью, иначе жертв было бы значительно больше. Причиной трагического инцидента Министерством обороны Украины назван отказ системы управления ракеты.
(Википедия)
Рассеять туман непонимания частично могут кое-какие факты.
Сергей Лавров выступил с заявлением, что не желает разговаривать с Дж.Керри. После этого выходит в эфир упомянутое сообщение CNN, главное в котором - Россия не являлась целью для ракет.
После этого происходит по инициативе американской стороны телефонный разговор Керри и Лаврова.
После этого разговора госсекретарь США Дж. Керри и министр иностранных дел Украины заявляют о готовности Киева к немедленному прекращению огня.
Не исключено, что три украинские ракеты были сбиты. Одиночные пуски ракетного комплекса 'Точка-У' довольно легко могут перехватываться даже относительно устаревшими комплексами С-300. И такое вполне могло произойти. Если российские системы ПВО засекли пуск украинских баллистических ракет малой дальности, которые могут нести и ядерные боеголовки, причем вблизи территории России¸ то реакция может быть только одна - немедленно сбить. Обратите внимание на то, что эти ракеты являются управляемыми на всем протяжении их полета. То есть, если даже на начальном участке траектории ракеты летят не к нам, то никакой гарантии, что начальник расчета тактического ракетного комплекса 'Точка-У' не откорректирует траекторию с тем, чтобы ракета ударила, скажем, по российскому погранпункту или по соседнему российскому хутору, нет.
Короче говоря, если сообщение CNN соответствует действительности, а это скорее всего именно так, то Россия и Украина по вине президента Порошенко и его заокеанских хозяев вчера были на грани войны. Так как на полное уничтожение своего населенного пункта с сотнями, если не тысячами жертв Россия могла ответить только объявлением войны, ответными ракетно-бомбовыми ударами и вторжением на вражескую территорию с целью уничтожить зарвавшегося агрессора.
Поэтому американский телеканал и выпячивал тезис о том, что украинские ракеты не были направлены на российскую территорию.
Создается впечатление, что американцы внимательно отслеживали и пуск, и полет украинских ракет. И возможно, были инициаторами этой авантюры.
В таком случае мы имеем дело с игрой на грани фола, а говоря вслух, термоядерного Армагеддона.
Поднадоевший Барак Обама, выступая прямо-таки с 'фултонской' речью по поводу новых санкций против России, отчетливо подчеркнул, что США и Россия все же не находятся в состоянии холодной войны. То есть не готов превратиться в термоядерный пепел.
Как ни трактуй вчерашние события, несомненно одно - Украина произвела пуск баллистических ракет, способных нести ядерные боеголовки, а сообщений о том, куда упали эти ракеты, нет. Так что факт балансирования на грани масштабного военного конфликта налицо.
Молчание российского руководства настораживает. Но от каких-либо комментариев по поводу этого я пока что воздержусь. Уж слишком высоки ставки в данной ситуации - Армагеддон как никак.
http://nvdaily.ru/info/30631.html

эти ракеты являются управляемыми на всем протяжении их полета.

так они БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ или УПРАВЛЯЕМЫЕ ?

Aviator31
УПРАВЛЯЕМЫЕ

Yep
'Не исключено, что три украинские ракеты были сбиты. Одиночные пуски ракетного комплекса 'Точка-У' довольно легко могут перехватываться даже относительно устаревшими комплексами С-300. И такое вполне могло произойти. Если российские системы ПВО засекли пуск украинских баллистических ракет малой дальности...

Donequixote
А могли ли эти же российские ПВО засечь запуск злосчастного бука?

Donequixote
почему не сообщили об этом на брифиге?

Donequixote
А могли ли эти же российские ПВО засечь запуск злосчастного бука? Если да, то почему не сообщили об этом на брифиге?

не случайно, что на брифинге показали данные только по гражданским средствам. и задали кучу вопросов))))

Donequixote
могли ли российские ПВО уничтожить ракету от бука во время полета?

идёт закулисная торговля:

тогда всё сходится !
Су-25 (про который вы упоминаете ежедневно) отлично вписывается в эту "торговлю"

Yep

http://rbase.new-factoria.ru/m...ka/tochka.shtml

читаю по ссыле:
Комплекс 'Точка' предназначался для поражения точечных малоразмерных целей в глубине обороны противника: наземных средств разведывательно-ударных комплексов, пунктов управления различных родов войск, стоянок самолетов и вертолетов, резервных группировок войск, хранилищ боеприпасов, топлива и других материальных средств

что у ополченцев, из перечисленного выше, имеется ?
чтобы баллистическими управляемыми ракетами по ним работать..

Aviator31
что у ополченцев, из перечисленного выше, имеется ?

Yep
могли наверняка, но зачем? во-первых, была ли ракета от бука вообще.
во-вторых, если была, то было очевидно что как минимум укры(а лучше амеры) сядут с этим боингом в очень грязную лужу. в которой их потом можно будет возить перед всем мировым сообществом наглой рыжей мордой.

Это вариант "А" событий - боинг сбили ВСУ.
Но и то в этом случае я не совсем уверен. Вы не смотрели что в последующие дни писали и говорили и до сих пор говорят и пишут европейские и американские сми? Стоит ли прятать этот "козырь" для чего-то что может быть важнее 2х недельнной ежечасной "демонизации" путина и россии в целом? Такой козырь выложили бы в первый день, чем бы сорвали основную цель операции "боинг" - очернение и повод для ввода санкций. И уже бы давно на счет боинга все стихло.

А вот вариант "Б" - боинг сбили ополченцы но не случайно - был пренамеренный фальшивый слив про транспортник, который на проверку оказался боингом.

В таком случае - пуск баллистических ракет может быть очередной провокацией, если оффициально объявят что российские ПВО сбили эти ракеты. Следовательно ПВО россии отслеживает это пространство, следовательно у них есть данные и по запуску Бука, и россия их не представила.

Не совсем пойму почему США испугалась того что россия сбила эти баллистические ракеты с помощью как было написано "Одиночные пуски ракетного комплекса 'Точка-У' довольно легко могут перехватываться даже относительно устаревшими комплексами С-300." От чего испуг? Что у россии есть С-300? или в том что Россия их использовала для уничтожения запущенных ракет? Если бы такое было, то почему те же западные и украинские СМИ не заявляют о том, что россия обстреливает украинские территории?

Мне тоже не нравиться вся происходящая ситуация, но надо бы смотреть на нее со всех сторон.

Aviator31
что у ополченцев, из перечисленного выше, имеется ?

А вот вариант "Б" - боинг сбили ополченцы но не случайно - был пренамеренный фальшивый слив про транспортник, который на проверку оказался боингом.

в этой фразе "не" не является ли лишним ?

...что у ополченцев, из перечисленного выше, имеется ?
чтобы баллистическими управляемыми ракетами по ним работать..

"кому это выгодно?..."

мне ? нет ! мне вообще эта война не нужна..

а кому выгодно-то ? вам, в Украине, виднее.. делитесь..

Donequixote
Вы не смотрели что в последующие дни писали и говорили и до сих пор говорят и пишут европейские и американские сми? Стоит ли прятать этот "козырь" для чего-то что может быть важнее 2х недельнной ежечасной "демонизации" путина и россии в целом? Такой козырь выложили бы в первый день, чем бы сорвали основную цель операции "боинг" - очернение и повод для ввода санкций. И уже бы давно на счет боинга все стихло.

http://ai-zhilin.livejournal.com/1423538.html
Цитирую в изложении В. Третьякова ( http://v-tretyakov.livejournal.com/1266295.html ) :

"Итак, согласно его американским источникам:

1. Операция была разработана не на Украине, но реализована через цепочку представителей нынешней украинской власти.

2. В тайне от Порошенко, с тем, чтобы он 1) не помешал; 2) чтобы искреннее возмущался, когда ему доложат, что русские сбили пассажирский Боинг.

3. Операция удалась только в части поражения Боинга, а во всём остальном провалилась.

4. Госдеп сообщил, что через сутки американская разведка приведёт все доказательства.

5. Через сутки этого не случилось, так как конкретные люди из американской разведки отказались фальсифицировать факты, задав вопрос: а если всё выяснится, то кто за это будет отвечать? Ясного ответа на свой вопрос они не получили. И тогда отказались. Тем более, что осенью в США выборы в Конгресс и разведчики побоялись, что республиканцы, валя демократов, обвинят разведку не в том, что они скрывали правду о том, кто сбил пассажирский самолёт (это никого не волнует), а в том, что они "ввели в заблуждение высшее руководство США и тем самым нанесли ущерб национальным интересам Америки". А за это в США можно не только должности... Там с этим не шутят, раз попался...

6. Так появилась информация от трёх анонимных представителях разведки США: доказательств против России нет.

7. Если Порошенко (до осени его американцы будут прикрывать) не покорит Юго-Восток, то американцы его сольют, взвалив ответственность за сбитый Боинг на него. Как выразился Дискин, "могут и в Гаагу его отправить"....

Выводы на сегодняшний день:

1. Провокация провалилась
2. Европу "положить" под США не удалось. Почти любые санкции, кроме блокировки энергетического экспорта в ЕС, будут нам на благо (я эту тему отдельно затрону в одной из будущих статей)
3. Китай твердо позиционирует себя по нашу сторону баррикад, конечно, исходя из своих интересов. Это очень хорошо, что свои интересы Китай видит в поддержке России.
4. Есть все шансы на то, что если в ближайшее время киевская хунта не добьется серьезных успехов, то ее просто сольют.

Aviator31

в этой фразе "не" не является ли лишним ?

Я имею ввиду что по данным своей разведки в штабе ВСУ, они получили инфо о том, что в данное время по данному маршруту будет лететь транспортник, прикрытый двумя военными самолетами. Так и получилось - два военных самолета сопровождали самолет, но вместо транспортника был подставлен боинг. И ополченцы целились и попали как они считали в грузовой борт. Следовательно ракету запускали они преднамеренно. Но их подставили - вместо транспортника был боинг.

Следовательно ракету запускали они преднамеренно. Но их подставили - вместо транспортника был боинг.

т.е. ошибочно ? они ж не хотели невинных малазийцев, голландцев и других на тот свет отправить..

...Но их подставили - вместо транспортника был боинг.

...вам, в Украине, виднее..

picture uploading25768

picture uploading25786

Как все сложно,однако...Где пуск ракеты(еще во Вьетнаме было отмечено весьма заметное явление...Теперешняя ракета меньше,но и район густонаселенный-свидетелей уничтожило СБУ,ЦРУ,ГРУ или кто там еще???)?Где переговоры(или в гражданском даже не догадывались,что они идут с эскортом)с диспетчером?
---------------------------------------------------------------------------

Ваша версия ? Попроще, если можно

В С-300 у всех модификаций и типов ракет подлет к цели сверху. Это из-за принципа полета по инерции. Именно поэтому ракета изначально набирает скорость и высоту, а уже потом по инерции к цели добирается.

Пустые предыдущие сообщения - случайность - хотел картинку прилепить к посту, не получилось, и потерялся весь текст ((

Yep
демонизация Путина и прочее очернение - это ерунда.
очернить ВВП после того, как на него в глазах европейской общественности повесили чудовищное убийство полонием прямо в святая святых демократии - уже просто невозможно.

У путина высокий рейтинг был

Форбс 2013 - Путин возглавляет список "Самый влиятельный человек года"

апрель 2014
http://www.independent.co.uk опрос "Who is your favourite world leader?" - 64% - Путин.

телефонное голосование немецкого телеканала n-tv "поддерживаете ли вы курс путина" - 89% - да.

А вот свеженкая обложка ньюсвик
http://images.scribblelive.com...9589518_500.jpg

Donequixote
А вот свеженкая обложка ньюсвик
http://images.scribblelive.com...9589518_500.jpg

такая же фигня была, когда Литвиненко подох.
тогда доказательств не нашли, и сейчас тоже.
и потом, когда на кону очередная мировая война, я думаю - не до рейтингов.
у Путина советники не глупее нас, да к тому же явно информированнее

Ваша версия ? Попроще, если можно

а кому выгодно-то ? вам, в Украине, виднее.. делитесь..

mikhailg8
поведение своих бывших сослужицев, задерживающих по пять диверсантов за наряд (естественно, только на бумаге) и сбивающих "российские беспилотники" по несколько штук в день с их предъявлением журналистам (естественно, на самом деле являющихся гражданскими беспилотниками для мониторинга пром. объектов типа газопроводов),все это делается, конечно, по команде "сверху

а что еще рассказывают?

Ну вот, опять вертолет АТО продефелировал, хоть бери ПЗРК (шутка).

по данным своей разведки в штабе ВСУ, они получили инфо о том, что в данное время по данному маршруту будет лететь транспортник, прикрытый двумя военными самолетами. >>>>>>>>>>
Но их подставили - вместо транспортника был боинг.

Вот ответ дипломированного специалиста по трехсотке, не раз бывавшего на полигонах: "в большинстве случаев ракета С-300 ГОРКУ НЕ ДЕЛАЕТ".

sk0ndr
Но подумайте сами - НАХЕРА сопровождать транспортник даже одним военным самолетом? А тем более - двумя?

sk0ndr
Нахера его сбивать ополченцам, если б даже было чем.

sk0ndr

одно дело - сбить ПЗРК, и совсем другое - БУКом. Это как для банальной уличной драки использование ножа - обычное дело, а вот РПО или ЗУ-23-2 уже как-то слишком. Стал быть это уже не драка а война по-настоящему.
Сбивают самолеты которые непосредственно участвуют в налетах: штурмовики да корректировщики огня. Ну сбили один ИЛ-76 при посадке.
А тут, считайте самолеты над четвертью Украины в опасности. А если еще подогреть истерию - везли беженцев, детей или раненых, да с гуманитарной миссией. - вот это я называю подлить достойную порцуху бензина в вялотекущий пожарчик.

да сложно как-то очень и неоднозначно... провокация должна быть простой и понятной всем.
журналистов там привалить каких... госпиталь обстрелять или еше что

На объектовом С-300 две ракеты.

На Украине развернуты комплексы С-300 модификаций ПС и ПТ, имеющие одну ракету 5В55 (В-500), модификация 5В55К - до 47 км, модификация 5В55Р - до 75 км.

Это вы наверное с С-300 ПМУ* спутали, которые развернуты (модифицированы до ПМУ*) в России, там могут быть ракеты с дальностью до 200 км, к примеру 48Н6E2

А спутать - вполне мог. О С-300 (причем Российской) знаю только то, что доводили в "части касающейся", для понимания разделения зон ответственности при несении БД. И то, весьма условно. Я ж не комбатом был. Так, начальник расчета.

Кстати тут решил себя проверить, может на самом деле все позабыл. Но вот что нашел:
9М82 1984 100 2500 9,91 1215 5800 150 Командно-инерциальное + Полуактивное самонаведение С-300В
9М83 1984 75 1800 7,89 915 3500 150 Командно-инерциальное + Полуактивное самонаведение С-300В

48Н6E 1992 150 до 2100 7,5 519 1800-1900 143-145 Радиокомандное + полуактивное С-300ПМ

Отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-300
Год все узнают 1984 и 1992. Следующее число - "дальность".

Да, что-то вспомнилось, но учитывая, что С-300 - вообще не мое, то несильно ошибся по дальности.
Однако, как учили-то! Спустя 20 лет что-то вспомнить и почти не облажаться - считаю достойным результатом. 😊

Да, что-то вспомнилось, но учитывая, что С-300 - вообще не мое, то несильно ошибся по дальности.
Однако, как учили-то! Спустя 20 лет что-то вспомнить и почти не облажаться - считаю достойным результатом.

Ну С-300В (войсковой, это который на гусеницах) у украинцев по моему нету.
А про полет по нисходящей у всех С-300 я читал в инете и на этом сайте.
Найду ссылку - покажу.
Кстати именно у войскового С-300В ракета имеет несущий конус, т.е. ракета без крыльев, только рули. Короче сам корпус ракеты является несущей поверхностью.
Это мы обсуждали еще в старой ветке про Пауэрса, почему зона поражения по высоте меньше дальности - это потому, что ракета - это самолет с ракетным двигателем и держится она в воздухе за счет аэродинамики, а не реактивной силы двигателя, как баллистические.

Ну С-300В (войсковой, это который на гусеницах) у украинцев по моему нету.

С-300В есть на вооружении ВС Украины, правда его боеготовность не известна

Это как для акустиков на подводной лодке сразу за четвертым отсеком начинаются винты, так и для войскового ПВО-овоща объектового С-300 не существует. Только войсковой. И наоборот 😊

sk0ndr

Это как для акустиков на подводной лодке сразу за четвертым отсеком начинаются винты, так и для войскового ПВО-овоща объектового С-300 не существует. Только войсковой. И наоборот 😊

Да, согласен. 😊 Некоторые особенности работы войскового ПВО я узнал только сейчас, давно уйдя со своего дивизиона и находясь в запасе.

Ч то то с результатами экспертиз, никто не спешит.

Потому, что не понятно: то ли укропы успеют захватить место падения и уничтожить улики, то ли эксперты сумеют туда добраться и эти улики задокументировать. Не зря разбомбили ж.д. пути в Торезе, где стоит состав для вывоза частей боинга.

Вот еще интересно, если по обломкам пройтись градами, минами, и уронить на них точку...с кассетной головой...не получится ли так, что любые результаты экспертиз обломков, теперь могут быть оспорены. И подвергнуты сомнению?

не получится ли так, что любые результаты экспертиз обломков, теперь могут быть оспорены. И подвергнуты сомнению?

Но такой рекламы Буку Россия не ожидала, конечно.
Жаль,конечно, что ценой стольких жертв, но теперь за БУКами будет очередь стоять. Раньше кто о нем знал? Да кроме фиников, которым это всучили вместо С-300 - никто.

Наверняка на это и рассчитывают.

Алексей !
Там лююююди, с двух сторон еще люююди !

sk0ndr
Но такой рекламы Буку Россия не ожидала, конечно.
Жаль,конечно, что ценой стольких жертв, но теперь за БУКами будет очередь стоять. Раньше кто о нем знал? Да кроме фиников, которым это всучили вместо С-300 - никто.

😀 😀 😀

стреляет из подпола абсолютно бесшумно!

Алексей !
Там лююююди, с двух сторон еще люююди !

ag111
стреляет из подпола абсолютно бесшумно!

Небезынтересное мнение отставного бригадного генерала ВС Эстонии:

http://rus.delfi.ee/daily/esto...t.d?id=69454183

vasj
людям тоже надо кушать