Про Боинг снова

Давно не поднимали тему.
Тут увидел новую версию домыслов:
http://www.odnako.org/blogs/ro...ataki-na-boing/

Хотя после фото Кубовского СУРН, выдаваемого за Бук М1, читать было уже сложнее, но таки осилил.
Ничего нового не нашел, кроме утверждения, что после подрыва БЧ бука (напомню, общим весом 70 кг) самолет должен был успеть подать сигнал бедствия, а после подрыва БЧ ракеты с СУ (весом 3.5) кг - уже не должен.
Про стрельбу из пушки на высоте 10 км и скорости 900 км/час уже не говорю.

Опять цитата: "Ракета земля-воздух, с весом боеголовки от 40 до 70 килограммов" - это они про Бук. Да ладно, от 40 кг, если прапор на складе взрывчастку спи3..л, то там и 20 кило БЧ не будет.
Ну стыдно ж такое писать.

И снова: Детонация заряда боеголовки вызывает ударную волну
Да какой "боеголовки"??
Там отродясь и близко боеголовок не было, разве что боец на ракету присядет покурить.
В тех ракетах - БЧ.

Там сплошная дурь. Если в России остались только ЭТИ инженеры-трындец полный.

Почитал я написанное - журналюги под экспертов прикалываются. Слишком много ляпов в терминах. Спецы так не выражаются.

sk0ndr
самолет должен был успеть подать сигнал бедствия, а после подрыва БЧ ракеты с СУ (весом 3.5) кг - уже не должен.

А может быть переговоры пилотов с укродиспетчерами не опубликованы до сих пор именно потому, что летчики боинга кричали об атаке истребителя (хотя Су-25 - штурмовик)?

Все что кричат пилоты диспетчерам записано на бортовом самописце. Тут дело не только в желании или нежелании страны 404.

sk0ndr
Все что кричат пилоты диспетчерам записано на бортовом самописце. Тут дело не только в желании или нежелании страны 404.

Записи голосового самописца были опубликованы?

sk0ndr
Нет.

sk0ndr
Но те же малазийцы их, вроде, получили.

sk0ndr
Да и не сильно заметно из пилоткой кабины, следует за самолетом истребитель или нет. Разве что он принуждал их к посадке, а это вряд ли.

Самая забавная версия что виновата ...корпорация Боинг. 😊
По спецзаказу малазийцам поставили неудачно оттюненый 777-е.
В результате за пару месяцев пара штук до места не долетела.
Ее озвучить - вызвать панику на рынке авиаперевозок.
Шутка конечно, но на сегодня вообще невозможно говорить о какой либо версии как достоверной.

забавная версия

Не более, чем упорно муссируемая про предыдущий 777 , припрятанный и тута брошеный.

Что то мне подсказывает что за укрытие подобного своего косячка Бонг может и гуманитарные бомбардировки Украины пролобировать.
Еще и заработать на госзаказе.

главная интрига почему ВСЕ замолчали?
с первым боингом такого не было
почему сбавить накал страстей выгодно всем сторонам?Это же война хоть и информационная.

почему

4V4N
не до сук

на днях слышал по радио новость, что расшифровка переговоров с "чёрных ящиков" будет опубликована не то 9-го, не то 19-го сентября.
В любом случае до появления хоть каких-то новых данных гадать бесполезно.

будет опубликована

И кошка и сало всё знают. Но куда это деть?

(Ящики были целы и ,по моему ИМХЕ, расшифровка давно лежит в Москве. ВВП, как настоящий джентельмен молчит и не сплетничает.)

4V4N
Меня умиляет перманентный перенос времени Ч.
И кошка и сало всё знают. Но куда это деть?

Нидерланды опубликовали предварительные результаты расследования.
"Самолет разрушен из-за поражения множеством мелких частиц извне"
Умеют, гады, интриговать - пока ясно, что ничего не ясно без поражающих элементов и экспертизы обломков

"Самолет разрушен из-за поражения множеством мелких частиц извне"

Добрый как ангел
Нидерланды опубликовали предварительные результаты расследования.
"Самолет разрушен из-за поражения множеством мелких частиц извне"
Умеют, гады, интриговать - пока ясно, что ничего не ясно без поражающих элементов и экспертизы обломков

Дык вроде говорят , что обломки смотреть нафиг не надо-и так всё ясно. Мастеры, однако.

sk0ndr
ТО есть пока еще тянут на Бук.

Растолковал

Внимательно прочитал посты в архивной ветке связанной с Буком и Боингом. Сам я обучался на С-25 на ВК. И вот какой вопрос, разве ракета 9М38 может лететь по инерции? Ведь рули у нее работают от газов, а отдельного газогенератора для них, вроде нет? Только газы от двигателя. Или я неправ?

В двигателе очень большое давление и любая дополнительная дырка превращается в сопло.
Именно поэтому во всех ракетах применяют либо шар-баллон со сжатым воздухом (азотом) или пирогенератор давления - проще говоря специальная пороховая шашка, которая долго горит и равномерно поддерживает давление.
А от этого давления и крутится электрогенератор, и поток газов идет на рулевые машинки, либо в сопла, где истечение этих самых газов создает рулевой эффект.

Утром в 9-08 ответил на ПМ от Andy60, практически слово в слово с Андрёй, хотя его ответ еще не видел. Процитирую здесь:
Да, там рули работают от газов, но эти газы вырабатывает специальный газогенератор. Он пороховой, сопло смотрит вбок, рядом с соплом от самого двигателя. На видео, снятом в хорошую погоду, обычно хорошо заметен темный дым, который начинает выходить в сторону при запуске. А только потом, через секунду, срабатывает двигатель и ракета сходит с направляющих.

Спасибо, друзья. Вот обрыл всю сеть. Но схемы ракеты не нашел.Воздух - это только для электрической части возможно. То что рули у нее управляются очищенными газами, в рассказе о ее создании в каких-то дебрях инета нашелл, но вот из всех обрывочных описаний получается, что газогенератор - это часть двигателя и работает на том же порохе.
Андрёй, пасиб, но от сотворения мира не надо. Я хорошо знаю как ракеты подобные устроены,в смысле основных принципов конструкции. Меня как раз нюансы интересуют технические.)))

Может здесь спецы есть? Предположим, Бук слегка зацепил кабину. Самолет не развалился, повреждены далеко не все линии. Что запишет черный ящик? Какие параметры. И то же самое, после взрыва небольшой бомбы в кабине пилотов?

ag111
Может здесь спецы есть? Предположим, Бук слегка зацепил кабину. Самолет не развалился, повреждены далеко не все линии. Что запишет черный ящик? Какие параметры. И то же самое, после взрыва небольшой бомбы в кабине пилотов?

Комиссия уже написала о внешнем воздействии. Что фантазиями заниматся?

Мне не интересно, что написала комиссия, мне интересно как работает черный ящик. пользуясь невежеством людей, можно много чего написать.

Черный ящик запишет все, что ему дадут.
А показателем попадания будет резкое уменьшение давления воздуха (разгерметизация). По скорости вытекания воздуха можно примерно определить сколько панелей вылетело или получено дырок примерно той же площади.
Панель - это такой кусок обшивки, по периметру укрепленный и приклепанный. Если вдруг что-то лопнет в обшивке, то этими самыми укреплениями дальней шее разрушение будет остановлено. При резкой разгерметизации срабатывает аварийный наддув воздуха в салон. Воздух в салон надувает специальный компрессор от двигателя - он же его и нагревает. Давление внутри салона соответствует 2400 метрам высоты. Количество кислорода от высоты не зависит - главное давление. При низком давлении кислород плохо растворяется в крови, потому нужна кислородная маска.
Еще черный ящик сможет записать шум от микрофонов пилотов и есть еще отдельный микрофон в кабине и в салоне (не у всех самолетов).
Еще параметры полета меняются в зависимости в каком месте дыру получил самолет.

Андрёй
Черный ящик запишет все, что ему дадут.

Если он цифровой, то он пишет с какой-нибудь дискретностью или по событию. При взрыве в кабине произойдет скачок давления, способен ли ящик Боинга его отследить?

Andy60
Спасибо, друзья. Вот обрыл всю сеть. Но схемы ракеты не нашел.Воздух - это только для электрической части возможно. То что рули у нее управляются очищенными газами, в рассказе о ее создании в каких-то дебрях инета нашелл, но вот из всех обрывочных описаний получается, что газогенератор - это часть двигателя и работает на том же порохе.
Андрёй, пасиб, но от сотворения мира не надо. Я хорошо знаю как ракеты подобные устроены,в смысле основных принципов конструкции. Меня как раз нюансы интересуют технические.)))

Параметрический черный ящик пишет почти все по событию с указанием времени события, но что-то в реальном времени - что именно могу спросить у наших "эксплуатантов наземного транспортного оборудования"(есть такая специальность в нашем университете). А вот разговорный черный ящик пишет все подряд в реальном времени.

Андрёй
Параметрический черный ящик пишет почти все по событию с указанием времени события, но что-то в реальном времени - что именно могу спросить у наших "эксплуатантов наземного транспортного оборудования"(есть такая специальность в нашем университете). А вот разговорный черный ящик пишет все подряд в реальном времени.

Можно ли уверенно отследить взрыв? Или есть вероятность пропуска?

Уверенно взрыв отследить не возможно.
Просто датчик давления от взрывной волны уйдет за пределы своего диапазона измерений. Микрофон точно так же - запишет просто щелчок.

Андрёй
Уверенно взрыв отследить не возможно.
Просто датчик давления от взрывной волны уйдет за пределы своего диапазона измерений. Микрофон точно так же - запишет просто щелчок.

Технически это решается элементарно. Если кто озаботился. С угрозой терроризма удивительно если этого нет.

ag111
Можно ли уверенно отследить взрыв? Или есть вероятность пропуска?

Очень правильный вопрос!
Вероятность пропуска практически 100 процентов.
Т.е. самолет развалится и упадет, черный ящик будет продолжать писать параметры и не заметит взрыва.
И речевой тоже будет писать.

но что-то в реальном времени

черный ящик будет продолжать писать параметры и не заметит взрыва.И речевой тоже будет писать.

4V4N
Этокак?!

А это человек считает себя остроумным.

ag111

Можно ли уверенно отследить взрыв? Или есть вероятность пропуска?

А этот человек считает сябя умным!

А это человек считает себя остроумным

Нет-сильноудивлённым.

Андрёй
Еще много мелочей - вспомню - напишу.
Где-то есть разрезная модель ракеты - в каком-то музее стоит.
Сам там не был, а вот фотки похоже потерял - пока не нашел.

Спасибо. Вот я тоже весь инет перерыл, но разреза не нашел. А в воспоминаниях и описаниях не очень понятно написано. Единственно, что в 9М38М1 увеличили пороховой заряд как раз этого газогенератора.
Да, еще удивило, что нет отдельного газогенератора для этих ракет по индексам ГРАУ.

На основе 9М38 сделана противокорабельная ракета - как она называется я не знаю. Может ее разрез я и видел.
Когда я учился на Куб - разрезная была только 3М9, а на 9М38 только плакаты были. Сейчас бы я поактивнее изучал бы эту ракету.

Вот фотка в музее Долгопрудного ракеты 9М317
http://www.missiles.ru/_foto/D...0[1024x768].jpg
Сам музей
ОАО ДНПП, 141700, Московская обл., г. Долгопрудный, площадь Собина, д. 1.
Тел.: (095) 408-41-68. Факс: (095) 408-44-22. E-mail: dnpp@orc.ru
сайта не нашел.

А вот здесь на сайте фотка ракеты
http://pvo.guns.ru/buk/buk_02.htm
И где это она стоит?

Где-то читал, что 317-я прилично отличается, а фото - возможно Музей ВС в Москве? Бывший СА. Сто лет там не был...

Andy60
Где-то читал, что 317-я прилично отличается

9М38 - это 3М9 с новым двигателем. Там даже диаметры двигателя и головной(приборной) частей разные.
А 9М317 - это двигатель от 9М38 с новым приборным отсеком.
И надо не забывать, что первую ракету 9М38 проектировал один разработчик, а все последующие модификации, начиная с 9М38М1 - другой.

Блин.... речь про самолёт, а вы переключились на устройство ракеты. Не туда копаете. Есть фото отдельных частей корпуса, что нашли на земле. Всё сфотографировано и заснято на видео. По характеру повреждения обшивки самолёта, т.е. виду самих отверстий от внешнего воздействия осколков, любой специалист-инструктор, проработавший на полигоне, скажет с достоверной точностью, какая ракета сбила этот боинг. И российские специалисты сказали уже своё мнение, осколки каких ракет и снаряды каких (какой) пушек вспороли обшивку боинга. Но вот почему-то это всё пока не обнародовано. Почему? Ведь, по сути дела, загадки-то нет как его сбили и чем.

VANKOR
Блин.... речь про самолёт, а вы переключились на устройство ракеты. Не туда копаете. Есть фото отдельных частей корпуса, что нашли на земле. Всё сфотографировано и заснято на видео. По характеру повреждения обшивки самолёта, т.е. виду самих отверстий от внешнего воздействия осколков, любой специалист-инструктор, проработавший на полигоне, скажет с достоверной точностью, какая ракета сбила этот боинг. И российские специалисты сказали уже своё мнение, осколки каких ракет и снаряды каких (какой) пушек вспороли обшивку боинга. Но вот почему-то это всё пока не обнародовано. Почему? Ведь, по сути дела, загадки-то нет как его сбили и чем.

Андрёй

9М38 - это 3М9 с новым двигателем. Там даже диаметры двигателя и головной(приборной) частей разные.
А 9М317 - это двигатель от 9М38 с новым приборным отсеком.
И надо не забывать, что первую ракету 9М38 проектировал один разработчик, а все последующие модификации, начиная с 9М38М1 - другой.

VANKOR
И российские специалисты сказали уже своё мнение, осколки каких ракет и снаряды каких (какой) пушек вспороли обшивку боинга. Но вот почему-то это всё пока не обнародовано. Почему?

Меня эта история вообще заставила серьёзно задуматься о будущем страны и пить валерьянку.
Когда ещё всё только раскручивалось, включаю радио и слышу как какой-то "эксперд" уверенно обосновывает за то какой ракетой и откуда "Боинг" завален.
Ему ведущий типа вопрос "А вы уверены в таких-то и таких-то данных?"
А он чуть не с обидой: -"Конечно! Я же все блоги, все дискуссии по теме вчера посмотрел!"

Оказалось какой-то знаменитый топовый блогер, интернет-пейсатель, лауреат премий.
Посмотрел потом вики про него - пишет больше чем Толстой, не стесняется своего алкоголизма и вообще славный парень из народа.

Такие вот "специалисты" с "авторитетным мнением", мля...

У меня вообще подозрение, что детали потом на земле обстреляли. Для воздуха слишком кучно, для поражающиж элементов ракеты и пушки - слабо. Не все, что на фото - правда.

У меня вообще подозрение, что детали потом на земле обстреляли. Для воздуха слишком кучно, для поражающиж элементов ракеты и пушки - слабо. Не все, что на фото - правда.

Ищите поражающие. Они должны быть. В обломках, на земле, в кадаврах.
Впечатлние, что одни держат фигу в кармане, а другие корчат дурика.

одни держат фигу в кармане, а другие корчат дурика.

Так и не понял, какая полезная информация может/должна содержаться в черных ящиках, записанная после поражения самолета. Если нельзя отличить взрыв в кабине от поражения ракетой, то зачем ставят такие ящики? Что то тут нечисто. Акселерометр, датчик давления, датчик вибраций, вольтметр по сети питания автономные уж как минимум в ящике должны стоять свои.

VANKOR
Ведь, по сути дела, загадки-то нет как его сбили и чем.

ag111
Так и не понял, какая полезная информация может/должна содержаться в черных ящиках, записанная после поражения самолета. Если нельзя отличить взрыв в кабине от поражения ракетой, то зачем ставят такие ящики? Что то тут нечисто. Акселерометр, датчик давления, датчик вибраций, вольтметр по сети питания автономные уж как минимум в ящике должны стоять свои.

Ящик пишет параметры самолета. На взрыв никто не рассчитывает - смысла нет. У ящика нет своих датчиков - он пишет все от датчиков самолета.
Ну а датчики самолета не рассчитаны на определение взрыва. Хотя по комплексу изменений датчиков легко сделать вывод о взрыве экспертом при расшифровке. Но так, чтобы было записано в ящик - взрыв, такого нет. А что бы вы посоветовали записать при взрыве в ящик? Какую такую информацию?

Андрёй
А что бы вы посоветовали записать при взрыве в ящик? Какую такую информацию?

4V4N
Ищите поражающие. Они должны быть. В обломках, на земле, в кадаврах.
Впечатлние, что одни держат фигу в кармане, а другие корчат дурика.

Andy60
Если мне не изменяет память, поражающие элементы после попадания ракеты 200-ки в Ту-154, были обнаружены в единичных количествах в немногих телах и креслах. Больше нигде.

Так там все утонуло. Тут же земля. Можно и окурок ракеты найти, если понять где искать.

Андрёй

А что бы вы посоветовали записать при взрыве в ящик? Какую такую информацию?

Я же перечислял выше. Акселерометр, датчик давления, датчик вибраций, вольтметр по сети питания автономные уж как минимум в ящике должны стоять свои.

Цитата:
"Немецкий сайт опубликовал признание летчика, стрелявшего по 'Боингу' Wahrheit fuer Deutschland разместил у себя на сайте скандальную статью, в которой пилот украинского штурмовика Су-25 рассказывает, что произошло в небе над Донбассом в день крушения майлазийского 'Боинга'. Немецкое издание пишет, что летчик признался в том, что стрелял из бортовой пушки. Именно его самолёт на снимках, сделанных спутниками и представленных на брифинге Генштаба России. Издание уже назвало эту информацию 'маленькой победой понимающих Путина'. Ранее эксперты ОБСЕ уже изучили обломки лайнера в районе катастрофы и сделали свои первые выводы, в очередной раз подтверждающие всё вышесказанное. По повреждениям обшивки упавшего 'Боинга' можно установить, из какого оружия сбили малайзийский лайнер. С важным заявлением по этому вопросу выступил представитель ОБСЕ на Украине Майкл Бочуркив. - Пожалуй, даже дилетанту очевидно, что отверстия были почти как те, что остаются после попадания из пулемёта. И если дальше размышлять в этом духе, то таких повреждений на металле мы не видели где-либо ещё, - цитирует пресс-секретаря миссии ОБСЕ на Украине. Украинский Су-25, который по данным российского Минобороны был замечен рядом с 'Боингом', как раз оснащён не только ракетами, но и встроенной двуствольной 30-милимитровой пушкой. Боекомплект - 250 снарядов.
ИСТОЧНИК: http://therussiantimes.com/news/11970.html"

ag111

Я же перечислял выше. Акселерометр, датчик давления, датчик вибраций, вольтметр по сети питания автономные уж как минимум в ящике должны стоять свои.

Хорошо!
Что запишет акселерометр? Ускорение и направление силы. Это максимум.
Что запишет датчик давления? Скачек давления. Все.
Что запишет датчик вибраций? Это и есть разновидность акселерометра. См. выше.
Вольтметр по питанию вообще ничего не запишет, кроме нормального питания.
При плохом питании самописец не работает.

Я еще раз пишу - определить взрыв сможет только анализ показаний нескольких разных датчиков. Анализ сможет сделать и компьютер, выдав потом женским голосом (легко воспринимается в окружающей болтавне пилотов) пожар, разгерметизация и т.д.
Уверен, что сообщения - взрыв или у вас там что-то взорвалось - не существует.

Даже при попадании в двигатель ракеты вертолета сообщения были: пожар правого двигателя, потом пожар главного редуктора.
Про взрыв ничего не сообщалось, хотя пилот после взрыва ракеты сразу сообщил - есть попадание в правый двигатель.
На ютюбе где-то это видео есть - не могу найти для примера.

Мнение немецких экспертов, а ведь указаны конкретные фамилии:
"Ракетное нападение на малазийский Боинг исключено, так как кабина пилота содержит пулевые отверстия, что перекладывает вину за убийство пассажиров гражданского самолета на украинские ВВС. Свой комментарий на тему катастрофы MH17 опубликовал немецкий эксперт Питер Хайсенко (Haisenko).
'Как известно, сейчас чёрные ящики находятся в Великобритании, где с ними работают специалисты. Что может дать информация самописцев? Может быть, несколько больше, чем вы сможете представить... Если вы посмотрите на изображение фрагментов кабины пилотов, картина эта может шокировать, так как вполне различимы входные и выходные отверстия от пуль в области кабины. Это не домыслы, а анализ фактов: на кокпите (кабина пилота) видны четкие доказательства пулевых отверстий. Также можно увидеть отверстия входа и некоторые точки выхода. Края пулевых отверстий (30-миллиметровый калибр) согнуты внутрь, они намного меньше и круглой формы. Выходные отверстия менее хорошо сформированы и края как бы рвутся наружу. Кроме того, видно, что выходные отверстия дважды прорвали алюминиевую обшивку и 'вывели' края наружу. Можно сделать определённый вывод: самолет не был сбит ракетой, а повреждение самолета находятся исключительно в области кабины пилотов'...

Как известно, Россия опубликовала радиолокационные данные, которые говорят, что
украинский Су-25 был близок к MH 017 в момент катастрофы. Это соответствует заявлению испанского диспетчера.

Теперь изучим вооружение Су-25. На штурмовике установлена 30-миллиметровая пушка, стреляющая разрывными осколочными патронами. Кокпит МН 017 был обстрелян с двух сторон, так как есть входные и выходные отверстия на одной и той же стороне. Очень убедительно, не так ли?

Теперь ознакомьтесь со статьёй военного эксперта Бернда Бидермана, который приводит столь же веские доводы: 'Малайзийский 'Боинг', сбитый 17 июля в восточной Украине, возможно, не пострадал от зенитно-ракетных снарядов'. Статью полковника в отставке Бидермана можно найти в газете 'Новая Германия'. По его мнению, если бы осколки, появившиеся в следствии ракетного удара с земли, достигли самолета, то 'Боинг 777' сразу бы загорелся. Его аргументы следующие: 'Осколки, проникая в фюзеляж, генерируют огромную температуру трения. Один осколок содержит такую же кинетическую энергию как удар буфером 40-тонного грузового автомобиля, едущего на скорости 60 км/ч. В случае с малайзийским 'Боингом', разрозненный огонь вспыхнул бы после взаимодействия с землей, когда горящие обломки самолета вступили бы в контакт
с горючими материалами'.

Бидерман знаком с советской и российской технологией ПВО, он руководил боевым расчетом в Восточной Германии и преподавал в Военной академии в области зенитных ракетных войск.

Согласитесь, эти выводы не беспочвенны. Госдеп США в настоящее время изменил свою позицию, сместив акцент с 'русской жестокости' до 'трагического несчастного случая'. Мнения, изложенные выше, не подтверждают ни одну из американских версий. Однако эти версии подтверждают следующее: 17 июля малайзийский 'Боинг 777'уничтожила украинская авиация."

VANKOR
Цитата:
"Немецкий сайт опубликовал признание летчика, стрелявшего по 'Боингу' Wahrheit fuer Deutschland разместил у себя на сайте скандальную статью, в которой пилот украинского штурмовика Су-25 рассказывает

Андрёй
Уверен, что сообщения - взрыв или у вас там что-то взорвалось - не существует.

ИМХО, надо ждать результатов экспертизы обломков, тел погибших и т.д., во что слабо верится, так как крушение "Боинга" имеет все шансы превратиться во второе "дело об убийстве Кеннеди"

Ну и хорошо наши разжевали всё это дело. Но как говорится, наши специалисты не "авторитет":
http://expert.ru/2014/07/21/mi...rainskij-su-25/

То,что россияне - пидары,это было ясно давно.Вы еще своего х@йла послушайте,так российских террористических войск нет на территории Украины.Пиздец вы ебанутые . Правда. Вас весь мир мудаками считает,а вы этим гордитесь. Кто хочет узнать в каком вы дерьме- приезжайте на Донбасс. Вас хоронить уже негде! Сдохните в рашке и не приезжайте сюда!

Не пиздите,что Боинг сбили не пидарашки! Админ,засунь себе бан в жопу,пидар!

VANKOR
Но как говорится, наши специалисты не "авторитет"

Ну и еще интересные версии, от которых можно загрузиться:
http://www.kramola.info/vesti/...hivaemye-versii

Добрый как ангел
"ваши" - это какие?

Андрёй

Хорошо!
Что запишет акселерометр? Ускорение и направление силы. Это максимум.
Что запишет датчик давления? Скачек давления. Все.
Что запишет датчик вибраций? Это и есть разновидность акселерометра. См. выше.
Вольтметр по питанию вообще ничего не запишет, кроме нормального питания.
При плохом питании самописец не работает.

Тупо. Почему при плохом питании самописец ничего не запишет, можете аргументировать?

ag111

Тупо. Почему при плохом питании самописец ничего не запишет, можете аргументировать?

У самописца что аккумулятор стоит?
Или что вы подразумеваете под плохим питанием?
Отказ генератора в сторону повышения напряжения маловероятен, понижения напряжения вероятность выше, а вот грубое прекращение электроподачи запросто.
Ну и так, вообще - что вам не понятно-то еще?

ИМХО, если самописец не имеет автономного источника питания, то грош ему цена. Хоть на короткое время работы, но такой источник обязан быть....

VANKOR
Я вообще-то имел ввиду отчет МО РФ. А вы что подумали?

Кстати, кривой перевод немецкой юморески тоже был создан в недрах МО РФ как "аргумент"?

VANKOR
ИМХО, если самописец не имеет автономного источника питания, то грош ему цена. Хоть на короткое время работы, но такой источник обязан быть....

Давайте включим логику.
В самолете генераторов столько же, сколько двигателей. Плюс еще ВСУ, которая правда в полете почти не работает.
Питание самописца, как и всего важного на самолете, продублировано несколько раз.
И после этого, если не будет питания, то что тогда должен писать самописец, если к нему не от кого сигнал принять по причине той же - отсутствия питания.

продублировано несколько раз

Ящик называется регистратором параметров ПОЛЁТА, а не того , что после .

Понятно, что если все датчики обесточатся, то и ничего от них не пойдёт на самописец. Но, опять-таки, напруга резко не может пропасть на датчиках, конденсаторы вторичных источников питания датчиков чуть будут держать напругу, пусть секунды, но они что-то выдадут.

Добрый как ангел
Вообще-то отчет МО РФ ничего не "разжёвывает".

VANKOR
конденсаторы вторичных источников питания датчиков чуть будут держать напругу, пусть секунды, но они что-то выдадут.

Правильно, поэтому и эксперты, что расшифровывали содержимое ящика ничего толком и сказать не смогли. Всё разрушено извне, что мы и так знали....
И что дадут показания аппаратуры, разбитой в пыль взрывом?.. Вот именно, что ничего.... И главное кто это сделал. Почему никто не ищет осколки застрявшие в трупах, сиденья и пр. Это дало бы больше результатов....

При расследовании лётных происшествий, особенно с масштабным разрушением ЛА, при нормальном течении полёта, ящики именно для того и нужны, чтоб выяснить ,что до времени Ч всё было в порядке. А дальше-обломки и труппы, свидетели, наземный контроль и т.д.

Чего КМК специально не делается . Одной из сторон расследование нафиг не нужно.

Повоняли сильно-теперь вонь разогнать и забыть.

Это не Арбус над Атлантикой, котрого долго искали , нашли и разобрались.

Чего КМК специально не делается . Одной из сторон расследование нафиг не нужно.

Обоим сторонам это не нужно. Россия, как никто другой заинтересованная в честном расследовании, тут стороной не является.

Андрёй

Так там все утонуло. Тут же земля. Можно и окурок ракеты найти, если понять где искать.

Далеко не все. Есть фото в инете, где он выложен в ангаре. Процентов 85 внешне.

Процентов 85 внешне.

Постарались. Истину видать искали. А тут?

4V4N

Постарались. Истину видать искали. А тут?

А тут - ведут активные боевые действия. Говорят, уже расхреначили прилично, что в поле осталось.

ведут активные боевые действия.

А кто-то не" испытывает личную неприязнь" к обломкам?

4V4N
Вплоть до последней истины-аккумулятора , самолётного. Чего ему писать если датчики обесточены? Если нет ни одной напруги, это БП и писать тут нечего.

Ящик называется регистратором параметров ПОЛЁТА, а не того , что после .

Спасибо за напоминание про аккумуляторы - совсем что-то забыл про них.
И аккумуляторы в самолете тоже дублированы - две группы аккумуляторов взаимно резервированных.

Т.е. напрашивается вывод, там где в авнгарде политика, истину искать бесполезно? И нефиг даже рыпаться. Так получается? Особенно в данном случае, где объективное раследование не выгодно одной из сторон. И мы знаем даже какой стороне.... 😊

"Ну и, ...мы можем не верить нашим (русским) военным и очевидцам, слышавшим тот, другой самолет. И предположить, что точки от украинского штурмовика на радарах нет, а генералы соврали.

Но даже если так, то точка от ракеты комплекса 'Бук' тогда должна быть на экранах этих радаров! Ракету 'воздух-воздух' такой радар не покажет, она слишком маленькая, но вот ракету от 'Бука' в 5,5 м длиной - покажет!

И вот теперь,если на экране радара нет штурмовика - то очень хочется показать этот экран, но тогда там должна быть летящая ракета 'Бук'. Если же на экране нет ракеты 'Бук' - то показывать нельзя, америкосы не одобрят. Но тогда не докажешь, что нет штурмовика!

Есть, конечно, и третий вариант - сказать, что предполагаемая отметка от штурмовика - это и есть отметка от ракеты 'Бук'. Возможно ли это - пусть скажут специалисты. Но специалисты молчат."
По материалам: http://izvestia.ru/news/576513#ixzz3D5OUpTJd

VANKOR
Есть, конечно, и третий вариант - сказать, что предполагаемая отметка от штурмовика - это и есть отметка от ракеты 'Бук'. Возможно ли это - пусть скажут специалисты. Но специалисты молчат."

Продолжали бы все эти журналисты писать о поющих трусах. Поскольку понятие ЭПР до них может дойти только после ежедневной порки за тупость, да и то - вряд ли...

Дык это ж их хлеб... Раз специалистам рот закрыли, на украину не пустили в составе комиссии, то журналюги будут еще долго писАть и выдавать бред свой на гора.... А мы уж должны, типа, сами фильтровать их мысли и делать самостоятельно выводы.

sk0ndr и Андрёй, как вам такая версия - Бук стрелял по Су-25 (ополчение за пару дней до этого заявляло о его захвате и использовании). А пилот Су стал делать противоракетную горку - пошел вверх, выскочил около Боинга и ракета захватила Боинг. Все это, а особенно последний этап, секунды и меньше.

противоракетную горку

Ноухау какое-то...

Бук стрелял по Су-25 (ополчение за пару дней до этого заявляло о его захвате и использовании). А илот Су стал делать противоракетную горку - пошел вверх, выскочил около Боинга и ракета захватила Боинг. Все это, а особенно последний этап, секунды и меньше.

Не очень. Оператор Бука должен был видеть обе цели - и СУ и Боинг. Если уж СУ в результате маневра ПОСЛЕ пуска ракеты оказался рядом с Боингом. Ракета летит на километр в секунду. 20 километров - 20 секунд. Су за это время никак не улетит далеко. Да и сектор стрельбы у СОУ при стрельбе не меняется. Короче: не может быть так, что б при стрельбе расчет БУКА не видел боинг.
Стрелять по самолету противника, когда рядом летит гражданский (ну или свой транспортник) - это верх безумия.
Там где работает ЗРК - своя авиация просто не летает. В принципе.

sk0ndr

Не очень. Оператор Бука должен был видеть обе цели - и СУ и Боинг. Если уж СУ в результате маневра ПОСЛЕ пуска ракеты оказался рядом с Боингом. Ракета летит на километр в секунду. 20 километров - 20 секунд. Су за это время никак не улетит далеко. Да и сектор стрельбы у СОУ при стрельбе не меняется. Короче: не может быть так, что б при стрельбе расчет БУКА не видел боинг.
Стрелять по самолету противника, когда рядом летит гражданский (ну или свой транспортник) - это верх безумия.
Там где работает ЗРК - своя авиация просто не летает. В принципе.

Скороподъёмность Су-25 (пустого у земли) не более 80 м.сек. Пускай тянет на себя все 20 сек. =1600 метров. пусть летел на 3-4 тысячах. Малосоизмеримо с 10000. Буку мазать по высоте на 4-6 тысячь-позорно. Впрочем , если перед экраном мастеры... (см. С-200)

4V4N

Ноухау какое-то...

Ну, нам так объясняли...
Да и в принципе, все противоракетные маневры самолетов построены на резких сменах курса и высоты, чтобы летящая с много большей скоростью ракета или потеряла захват цели, или не смогла довернуть из-за перегрузок. Элементарная физика.

4V4N
Скороподъёмность Су-25 (пустого у земли) не более 80 м.сек. Пускай тянет на себя все 20 сек. =1600 метров. пусть летел на 3-4 тысячах. Малосоизмеримо с 10000. Буку мазать по высоте на 4-6 тысячь-позорно. Впрочем , если перед экраном мастеры... (см. С-200)

Мог лететь и на 6 000 - не атаковал еще цель. Но ЭПР Боинга в разы, даже десятки раз больше, а криворукость ПВОшников предполагается с высокой степенью достоверности.

не смогла довернуть из-за перегрузок

А что он , Су, потерял на 6000? При перегонке и то редко туда забираются.

4V4N
Т.е. угловое перемещение цели должно быть максимальным. Это вираж или кусок нисходящей спирали. Вверх-только лётчику хреново первые секунды, а потом потеря скорости и манёвренности.

А что он , Су, потерял на 6000? При перегонке и то редко туда забираются.

sk0ndr

Оператор Бука должен был видеть обе цели - и СУ и Боинг. Если уж СУ в результате маневра ПОСЛЕ пуска ракеты оказался рядом с Боингом. Ракета летит на километр в секунду. 20 километров - 20 секунд. Су за это время никак не улетит далеко. Да и сектор стрельбы у СОУ при стрельбе не меняется. Короче: не может быть так, что б при стрельбе расчет БУКА не видел боинг.

Немного поправлю для точности.
СОУ, если произошел захват цели на сопровождение и подсвет, становится слепой полностью. Т.е. она в момент боевой работы по цели (обстрел цели) не может физически ничего другого видеть.
Если цель делает противозенитный маневр и происходит срыв подсвета, то перезахватить что-либо станция сама не сможет. Необходимо целеуказание или переход в режим обзора и захват цели по новому.
При этом подсвет цели срывается, ракета теряет цель - она полетит резко вверх и сделает подрыв (самоликвидация).

А вот при случае пролета Су около Боинга на расстоянии менее 170 метров по дальности (Су пролетает за боингом, если смотреть со стороны СОУ), то станция начнет сопровождать и подсвечивать более крупную цель - боинг. Ну и туда же полетит ракета.

СОУ, если произошел захват цели на сопровождение и подсвет, становится слепой полностью. Т.е. она в момент боевой работы по цели (обстрел цели) не может физически ничего другого видеть.

ходит про узкой полосе, внутри которой- цель.

4V4N
А если в эту узенькую залезет объект с большей отражающей, но с разницей по дальности километра три?

Селекция по дальности не менее 170 метров.
Три километра запросто различит - будет две отметки на экране наведения.
А радиовзрыватель взведется на боевой взвод только при подлете к цели за 180 метров. Ракета это вычислит по разнице в модуляции сигналов подсвета, полученных напрямую от станции и отраженного от цели.

sk0ndr

Но ДО захвата он ж должен был Боинг увидеть. И пришло бы выбирать, которую из целей захватывать, это как раз работа оператора.

Да, именно так. И не заметить боинг он не мог - эпр его более 10 метров.

sk0ndr
Да, это так. Возле отметки захваченной цели загора.тся две метки и на экране луч, который раньше ходил по широкому, почти во весь экран, прямоугольнику, изображавшему из себя сектор, теперь ходит про узкой полосе, внутри которой- цель.
Но ДО захвата он ж должен был Боинг увидеть. И пришло бы выбирать, которую из целей захватывать, это как раз работа оператора.

А что происходит, когда ракета идет по "чужому" подсвету? От СОЦ. Такой режим предусмотрен.
И еще такой вопрос - если для ГСН ракеты совместились две метки, как она различает, за какой идти? То что на обзорном экране оператор видит разницу - это понятно, но ГСН же работает в автоматическом режиме?

за какой идти?

Andy60

А что происходит, когда ракета идет по "чужому" подсвету? От СОЦ. Такой режим предусмотрен.
И еще такой вопрос - если для ГСН ракеты совместились две метки, как она различает, за какой идти? То что на обзорном экране оператор видит разницу - это понятно, но ГСН же работает в автоматическом режиме?

Кто подсвечивает, тот и следит за целью.
Или объяснить про то, что такое захват цели на сопровождение и подсвет?
ГСН ракеты ловит сигнал и селектирует его по времени отражения по дальности, заданной станцией подсвета. Ракета же может и сквозь облако пассивных помех пролететь - летя к цели.
А селекция элементарна - в сигнале подсвета закодировано время его отправки со станции. Прямой сигнал содержит время, а отраженный от цели сигнал содержит время + время полета сигнала до цели (от ракеты) и обратно. Так и вычисляется дальность до цели.

ГСН пофиг что сопровождать, главное что б подсвечивали цель. И если в луче оказывается цель с большей ЭПР, то перезахватить эту цель для ГСН святое дело. Что-то похожее и произошло в своё время над черным морем, когда С-200В сбил наш пассажирский самолёт.
Но тут другое всплывает. Если ополченцы и захватили БУК без средств целеуказания, то как они, наверняка, не имевшие маломальски подготовленных специалистов (я уже про боевые расчеты не говорю), смогли в автономном режиме что-то обнаружить, захватить цель и ракету пустить? Это же не с ПЗРК стрелять, где две кнопки всего. Если и стреляли из БУКа, то ИМХО с большой вероятностью слабо подготовленные украинские расчеты. А вот у них была вся радиолокационная картина воздушного пространства и даже более....

VANKOR
ГСН пофиг что сопровождать, главное что б подсвечивали цель. И если в луче оказывается цель с большей ЭПР, то перезахватить эту цель для ГСН святое дело. Что-то похожее и произошло в своё время над черным морем, когда С-200В сбил наш пассажирский самолёт.

Пожалуйста не надо сочинять ерунду.
Зачем такой комплекс ПВО, которому так легко поставить помеху ленточками фольги, имеющими огромную ЭПР?

И если в луче оказывается цель с большей ЭПР, то перезахватить эту цель для ГСН святое дело.

Да, но для этого нужно пилоту СУ в момент пуска ракеты сообразить, что рядом, на 10000, летит Боинг и срочно набирать высоту, что б прикрыться им. Весьма спорное решение, Су - не истребитель, на 10 км он будет карабкаться дольше Мига. Штурмовик скорее предпочтет наоборот, снизиться и уйти прикрываясь рельефом местности, которая там кстати - как стол.

Зачем такой комплекс ПВО, которому так легко поставить помеху ленточками фольги, имеющими огромную ЭПР?

Андрёй

Кто подсвечивает, тот и следит за целью.
Или объяснить про то, что такое захват цели на сопровождение и подсвет?
ГСН ракеты ловит сигнал и селектирует его по времени отражения по дальности, заданной станцией подсвета. Ракета же может и сквозь облако пассивных помех пролететь - летя к цели.
А селекция элементарна - в сигнале подсвета закодировано время его отправки со станции. Прямой сигнал содержит время, а отраженный от цели сигнал содержит время + время полета сигнала до цели (от ракеты) и обратно. Так и вычисляется дальность до цели.

Извините, но по ТТХ Бука ракета может идти и по "чужому" подсвету. Возможно вы не знаете точно про этот режим.
Насчет прямого сигнала - вот в упор не нашел, что ГСН его принимет, селектирует и обрабатывает... Вы точно знаете про этот способ? Синал подсвета идет импульсно, или дискретно? Что, надо синхронизовывать время ракеты и станции?
И еще, насчет схемы исчисления. За то время, пока сигнал от станции подсвета идет к цели и как вы говорите, к ракете, и за то время, что к ракете приходит отраженный сигнал, ракета пролетает некое рассояние по сложной траектории. Так что по этим данным вычилить расстояние от ракеты до цели не получится ИМХО.)))

sk0ndr

Да, но для этого нужно пилоту СУ в момент пуска ракеты сообразить, что рядом, на 10000, летит Боинг и срочно набирать высоту, что б прикрыться им. Весьма спорное решение, Су - не истребитель, на 10 км он будет карабкаться дольше Мига. Штурмовик скорее предпочтет наоборот, снизиться и уйти прикрываясь рельефом местности, которая там кстати - как стол.

Вот мысли пилота Су - точно второй вопрос. Давайте просто рассмотрим ситуацию в предположении, что Су, который велся Буком и по которому был произведен пуск, пошел вверх и оказался недалеко от Боинга. Могла ракета перескочить на захват Бонга, так же, как ракета С-200 навелась на Ту?

Андрёй
которому так легко поставить помеху ленточками фольги

А если в эту узенькую залезет объект с большей отражающей, но с разницей по дальности километра три?

А откуда он там возьмется? СОУ такой самолет увидит на 80 км - ну очень приблизительно, там может и все 120 будет.
Ручное сопровождение или АС - это уже при входе цели в дальную границу зоны поражения (ну чуть раньше). То есть при приближении Су к зоне поражения, когда его нужно взять на АС, вдруг появится Боинг, который раньше не видели - следовательно он появится на 80 км от Бука. Ну и пусть себе летит, ракета до него все равно не достанет. Могли, конечно, затянуть с пуском, боинг б подлетел поближе, но Су что, на месте пока стоять будет?
Короче, все очень путанно.

Пока самым вероятным - либо сознательная провокация со стороны спецслужб Украины - хотели сбить свой самолет (су или транспортник), либо хотели сбить самолет ВВП, который должен быть лететь через Украину.
Причем могли "хотеть" его сбить и истребителем или тем же Су - нет под рукой готового истребителя (а нафига он б стоял там где-то наготове? авиации у сепаров нет) - снарядили Су, который готов.
Что касается - как можно перепутать Боинг ВВП и Боинг в Малазию, мол, там и двигателей не 2, а 4, то тут скажу, что не сильно то и различишь, в неприспособленном СУ на 10 км сколько там у него двигателей, у этого самолета. Да и спроси у меня, сколько двигателей к самолета ВВВП - я и не скажу слету, не знал до этого.
Расцветка похожа? Похожа. Слава Украине - и пуск нажал.

Синал подсвета идет импульсно, или дискретно? Что, надо синхронизовывать время ракеты и станции?

Не помню. Знаю точно - сигнал подсвета, кроме ГСН (сигнал отраженный от цели), принимается еще специальной антенной на одном из рулей, возле сопла - это как раз сигнал от СОУ, то есть опорный. И по разности вычисляется дальность ракеты до цели.

sk0ndr
Короче, все очень путано.

либо хотели сбить самолет ВВП, который должен быть лететь через Украину.

А была у ополченцев СОЦ? Вроде как не было. Если не было, то что тогда и говорить про этот БУК. Я уже не говорю про КП, его точно не было.

sk0ndr

Не помню. Знаю точно - сигнал подсвета, кроме ГСН (сигнал отраженный от цели), принимается еще специальной антенной на одном из рулей, возле сопла - это как раз сигнал от СОУ, то есть опорный. И по разности вычисляется дальность ракеты до цели.

Andy60

Извините, но по ТТХ Бука ракета может идти и по "чужому" подсвету. Возможно вы не знаете точно про этот режим.
Насчет прямого сигнала - вот в упор не нашел, что ГСН его принимет, селектирует и обрабатывает... Вы точно знаете про этот способ? Синал подсвета идет импульсно, или дискретно? Что, надо синхронизовывать время ракеты и станции?
И еще, насчет схемы исчисления. За то время, пока сигнал от станции подсвета идет к цели и как вы говорите, к ракете, и за то время, что к ракете приходит отраженный сигнал, ракета пролетает некое рассояние по сложной траектории. Так что по этим данным вычилить расстояние от ракеты до цели не получится ИМХО.)))

Что вы понимаете про чужой подсвет?
Ракете пофиг кто подсвечивает - главное совпадение частот управления и подсвета - все.
СОУ и так может стрелять ракетами как с себя, так и с ПЗУ при подсвете со станции дивизиона.
Сигнал подсвета - непрерывного излучения. Сигнал сопровождения - импульсный.
А на счет вычисления - неужели разработчики не додумались до ваших пионерских выводов?
А эффект Доплера вы еще не упомянули - сигнал от станции растягивается (частота уменьшается), а сигнал от цели сжат дважды (частота увеличена) за счет скорости самой ракеты и скорости цели.

Andy60

Могла ракета перескочить на захват Бонга, так же, как ракета С-200 навелась на Ту?

Давайте сначала поправим ваши познания про Ту.
Не могла физически ракета С-200 перенавестись на Ту, если ей изначально не подсветили и не дали целеуказание на этот Ту.
И кроме дальности ракета еще и скорость цели селектирует.

У Бука есть вариант пуска с ПЗУ.И команду на этот пуск может дать как СОУ так и КП

ТОчно не скажу, но вроде с КП пуск не производится. Там только отметки о состоянии СОУ и ракеты, но нет кнопки пуск.
Пуск только с СОУ. Даже на ПЗУ кнопки пуск нету. (есть только кнопка аварийного отстрела ракеты, к примеру обстреляли и ракете на направляющих уже дымится, подняли направляющую и отстрелили ее в сторону противника, тут даже ГТД запускать не надо - 24 вольт бортового питания хватает, только поднимать направляющую придется ручным насосом). Арт-часть (направляющие) на ПЗУ точно так же наводятся в сторону цели с СОУ. Опорный сигнал идет поначалу с антеннки на направляющих (небольшой металлический квадрат, примерно 5*5 см, с щелью - это и есть щелевая антенна). После старта ее уже подсвечивает РЛС СОУ.
Есть и возможность старта когда ГСН еще не захватила цель, она захватит ее после старта, пока летит по командам. Но это уже тонкости, типа триангуляции и прочих тем докторской диссертации.

управление подсветом идет через СОЦ

Расчет Бука мог в этом всем запутаться, но, конечно, никуда б не попал. Да и вряд ли там стреляли с ПЗУ, это даже в РФ не делалось (я нашел только одно видео стрельбы с ПЗУ, но часть, где служил я, никогда с ПЗУ не стреляла).

Andy60

Да, еще такой момент - вроде по ТТХ наведение комбинированное? То есть существует и радиокомандный способ наведения ракеты?

Это относится к 9М317 ракете.
У нее есть программа полета с радиокоррекцией - короче задано куда лететь и в полете корректируют конкретнее куда. А уже потом около цели подсвечивают цель.
У 9М38 нет такого режима - она может стартовать только когда сама поймает отражение подсвета от цели.

sk0ndr
ЧТо вы имеете в виду? Подсвет только с СОУ. Больше неоткуда.

Ну вот тут вы ошибаетесь. СОУ может стрелять в автономном режиме. Значит подсвет она дает.

Да, Андрёй, давайте поспокойнее, я - дфмн как раз в области радиофизики), по военной специальности - офицер БВК С-25), и изучали мы комплекс очень плотно. Поэтому поправлять ваши плюхи не стану, просто говорите то, что вы сами знаете не из инета, а из практики, или изучения комплекса Бук. Договорились?

Подсвет только с СОУ. Больше неоткуда.

Ну вот тут вы ошибаетесь. СОУ может стрелять в автономном режиме. Значит подсвет она дает.

Ну и в чем я ошибаюсь? перечитайте заново 😊
Подсвет дает только СОУ.

Andy60

Ну вот тут вы ошибаетесь. СОУ может стрелять в автономном режиме. Значит подсвет она дает.

Да, Андрёй, давайте поспокойнее, я - дфмн как раз в области радиофизики), по военной специальности - офицер БВК С-25), и изучали мы комплекс очень плотно. Поэтому поправлять ваши плюхи не стану, просто говорите то, что вы сами знаете не из инета, а из практики, или изучения комплеква Бук. Договорились?

СОЦ - это круговой обзор.
СОУ - это секторный обзор и подсвет цели.
Про что речь в вашем случае - не понял.

А система полуактивного наведения - это если станцию управления ракетой поместить в саму ракету вместе с вычислителем команд.
Я имею некоторое отношение к университету радиоэлектроники и систем управления и занимался СВЧ-устройствами как раз из области радиолокации. Правда конструктором больше, а не радиотехником.

Для начала давайте различать комплескы БУК.
Хотя бы по цифрам с названии СОУ.

9А38 (три восемь) - это СОУ с тремя ракетами со съемными (заменяемыми) направляющими для ракет 3М9 и 9М38. Стрелять может только сама или с пусковой от КУБа или позднее с ПЗУ 9А39 (три девять).

9А310 (три десять) - это дальнейшее усовершенствование СОУ и она теперь может стрелять только ракетами 9М38 и их уже 4 штуки на направляющих.

9А317 (три семнадцать) - это СОУ способная стрелять как 9М38 ракетами, так и 9М317. Последняя ракета может взлетать без захвата ГСН сигнала - так называемое целеуказание в воздухе. И станция там уже фазированная решетка и наведение уже несколько ракет (обычно 4) и не слепнет в момент подсвета цели.
И вот от последней СОУ взята станция и размещена отдельно на штанге. Вот уже она может подсвечивать цели для других СОУ и ПЗУ.

А ракеты имеют литеры по частоте подсвета. У ракеты 3М9 заменить литеры могли только в техдивизионе. У 9М38 уже проще - можно было переключить уже на батарее. А вот 9М317 может менять литеры по командам со станции наведения. Именно поэтому одна СОУ может обстреливать несколько целей и ракеты не путаются кому куда лететь.

Давайте остановимся на составе Бук-М1, там 9А310М1, точных ТТХ нет, но пишут, что от 9А310 отличается несколько большей дальностью обнаружения и поражения.
Литеры частот - совершенно верно,для работы по нескольким целям одновременно, но сейчас меня интересует, возможен ли случайный переход на сопровождение полуактивной ГСН с одной цели на другую, как случилось с С-200.

Эх, не служил я на БУКе. Сказать нечего про данный ЗРК, так бы поспорил. Вся служба прошла на С-200В на РТБ от начальника отделения НО-1 до командира РТБ, пока не сократили все двухсотые.
Так всё-таки, в каком составе был БУК у ополченцев? Украинские официальные лица говорили, что ничего ополченцы не захватывали. Капец просто, а мы тут спорим не понятно зачем... 😊

Andy60
Давайте остановимся на составе Бук-М1, там 9А310М1, точных ТТХ нет, но пишут, что от 9А310 отличается несколько большей дальностью обнаружения и поражения.
Литеры частот - совершенно верно,для работы по нескольким целям одновременно, но сейчас меня интересует, возможен ли случайный переход на сопровождение полуактивной ГСН с одной цели на другую, как случилось с С-200.

Да, станция в 9А310 имеет модернизацию по сравнению с 9А38, но принцип остался прежним.
Одна антенна и два передатчика. Один обнаружения целей, другой подсвета.
При сканировании пространства антенна поворачивает по горизонтали на 120 градусов. При прохождении в одну сторону антенна наклоняется и проходя в другую сторону она как бы смотрит ниже. И так 5 раз - пять секторов обзора - пять полос на экране (прямоугольном, если есть фото панели станции). А на круглом экране высвечивается сектор в 120 градусов и на нем цели по всем высотам, но различимы по дальности. Оператор наводит метку на нужную цель и в передатчике подсвета начинается модуляция сигнала с учетом того, что ракета его примет и примет отраженный сигнал от цели и при этом вычислит, что уже до цели меньше 180 метров, то тогда она включит радиовзрыватель. А до этого вычисленное расстояние помогает вычислителю наведения правильно закладывать маневры. Метод наведения там пропорциональная навигация и он сильно зависит от расстояния до цели.

Случайный переход на другую цель не возможен физически, если селекция цели (частота модуляции подсвета) возможна. А это для БУКа 170 метров, а для С-200 800 метров.
Ну не могла ракета С-200 случайно перезахватить цель - это отговорка для не специалистов (корреспондентов).

При захвате цели на сопровождение - передатчик, который работал на обзор начинает работать на сопроводжение. При этом антенна колеблется вправо-влево и вверх-вниз так, чтобы луч как бы обваловывал цель - при этом будет равносигнальное в крайних точках. Если не так, то антенна довернет в сторону более сильного сигнала. Так и происходит сопроводжение.
При этом включается передатчик подсвета цели - но просто лупит луч по центру сектора сканирования.

Модуляция подсвета переменной частотой и все. Это как раз и задает разницу в сигналах. И ракете пофиг, в какое время сигнал вылетел со станции подсвета. Ей главное вычислить расстояние до цели, сравнив сигнал от цели, принятый через ГСН с сигналом от станции подсвета, принятый антенной на стабилизаторе.

Естественно учитывается эффект Доплера в сигналах.

Андрёй
...с сигналом от станции подсвета,принятый антенной на стабилизаторе.

VANKOR
Может быть это антенна радиовзрывателя? При наличии ГСН, что в 200-м, что в 300-м (там где она есть) принимать сигналы от станции подсвета - это лишнее.

Но ракета бука, оказывается, всё-таки принимает от СОУ информацию радиокоррекции. Что это ХЗ, только догадки, раз ГСН ракеты захватывает сигнал от цели только в полёте, может для этого... А раз принимает, то должна быть для этого дела антенна, что принимает сигнал коррекции.

VANKOR
Может быть это антенна радиовзрывателя? При наличии ГСН, что в 200-м, что в 300-м (там где она есть) принимать сигналы от станции подсвета - это лишнее.

Давайте не будем гадать.
Я написал то, что изучал и реально все это не только видел, но и опробовал в деле. Правда без пусков ракет. Но проверки, поиск отказов и прочее сдавал на экзаменах в институте, а потом в войсках на сборах.
Опорный сигнал от станции наведения нужен именно для определения дальности до цели.
И это применяется во всех комплексах с полуактивным наведением.
А активное наведение я так понимаю только у С-300 с ракетой из серии 96.
Может там и не потребуется принятие опорного сигнала - хотя как она получит целеуказание тогда - по сигналам ГЛОНАСС что ли?

Кстати есть режим наведения по источнику активных помех на частоте подсвета.
Вот там как раз ракета летит на цель просто до подрыва, а радиовзрыватель взводится по времени, когда отработает первая ступень ракеты (режим старта для двухрежимного двигателя 9М38).

Андрёй

Давайте не будем гадать.
Я написал то, что изучал и реально все это не только видел, но и опробовал в деле.
Опорный сигнал от станции наведения нужен именно для определения дальности до цели.
И это применяется во всех комплексах с полуактивным наведением.

Andy60
Так у Бука еще и коррекция есть со станции. Так что - приемная антенна обязательна. Но вот именно по какому сигналу определяется дальность - тут вопрос.
У вас явно меньше времени прошло с той поры, мож вспомните детали?

Я закончил обучение в 86 году. Это потом я уже инженером полазил по всяким аппаратам из этой области, да поразрабатывал штучки по разным темам в области радиолокации.

Еще раз повторяю - подсвет цели непрерывный и модулированный. По разнице частот модуляции в опорном сигнале с отраженным от цели определяется дальность до цели.
Антенна радиовзрывателя находится почти в центре ракеты, там же где и боевая часть.
А антенна приема опорного сигнала находится на конце стабилизатора, чтобы выхлоп от двигателя не закрывал станцию подсвета.

Андрёй
А активное наведение я так понимаю только у С-300 с ракетой из серии 96.
Может там и не потребуется принятие опорного сигнала - хотя как она получит целеуказание тогда - по сигналам ГЛОНАСС что ли?

Андрёй

Я закончил обучение в 86 году. Это потом я уже инженером полазил по всяким аппаратам из этой области, да поразрабатывал штучки по разным темам в области радиолокации.

Еще раз повторяю - подсвет цели непрерывный и модулированный. По разнице частот модуляции в опорном сигнале с отраженным от цели определяется дальность до цели.
Антенна радиовзрывателя находится почти в центре ракеты, там же где и боевая часть.
А антенна приема опорного сигнала находится на конце стабилизатора, чтобы выхлоп от двигателя не закрывал станцию подсвета.

Ну ладно, хотя уверен, что поизменению частоты измеряется скороть, а дальность - по некоей задержке, да ладно, об этом в другой раз. Ракета - ракетой, он полетит в ту цель, которую ей подсвечивают, а вот может ли подсветка, при совмещении отметок сбиться?

Andy60
а вот может ли подсветка, при совмещении отметок сбиться?

VANKOR
Нет активного наведения в 300-м. В ракетах с ГСН только полуактивное. Сильно жирно ставить передатчик высокой мощности на ГСН, что бы она облучала цель в случае активного наведения. Это я как специалист ПВОшник говорю.

Даже на этом сайте есть про активное наведение в С-300.
Вот из википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1-300
Смотрите С-300ПМУ1 и ракеты 9М96Е и 9М96Е2, хотя эти ракеты только двигателями отличаются и как следствие дальностью полета.
Ракета летит по заданию с радиокоррекцией полета. Примерно после половины полета она начинает управляться командным наведением, а за 2-3 секунды до встречи с целью она переходит на активный режим. Мощность на такой малой дальности большая и не нужна. А вот точность куда важнее, а аэродинамика этого не обеспечивает. Вот тут и работают газовые рули в носу ракеты (схема утка). Ну и конечно, чтобы перейти на активный режим ей нужна подсветка цели.

Andy60

Ну ладно, хотя уверен, что поизменению частоты измеряется скороть, а дальность - по некоей задержке, да ладно, об этом в другой раз. Ракета - ракетой, он полетит в ту цель, которую ей подсвечивают, а вот может ли подсветка, при совмещении отметок сбиться?

Может, если расстояние между целями по дальности будет меньше разрешающей способности станции.
У БУКа это 170 метров, правда не во всем диапазоне дальностей.

И измерение дальности проводится не по изменению несущей частоты, а по разнице частот модуляции этой несущей. Идет непрерывная модуляция изменяемой частотой непрерывного же сигнала подсветки. В результате опорный сигнал имеет одну частоту модуляции, а отраженный от цели другую (более старую) частоту модуляции. Вот по разнице этих частот и судят о дальности.

Андрёй, Я правильно понимаю,что выбор и захват цели производится вручную на экране кругового обзора, где нет отметок о высоте цели, оператором СОУ?
И каким путем выдается целеуказание с КП на СОУ?

Andy60
Андрёй, Я правильно понимаю,что выбор и захват цели производится вручную на экране кругового обзора, где нет отметок о высоте цели, оператором СОУ?
И каким путем выдается целеуказание с КП на СОУ?

Да, на круговом обзоре колесиком штурвала подкручиваю луч до метки и другим колесиком подгоняю по этому лучу метку наведения к метке цели.
Потом смотрю на экран сканирования - там на разных полосах (они по высоте сканирования отличаются) я вижу отметки от целей и вижу отметку цели с двойной отметкой - это цель с той же дальностью, что я навел указателем на экране кругового обзора. Выбираю высоту сканирования - антенна уже не меняет высоту при сканировании - светится только та полоса, которая с нужной целью. Далее перемещаю маркер на эту цель и нажимаю захват - антенна начинает "круговое" сканирование по этой цели. Включаю подсвет - при этом передается команда всем ракетам на СОУ и на пусковой (ПЗУ) поиск цели. ГСН ракет начинают поиск цели, а до этого арт часть развернется (у пусковой, если не была повернута, СОУ всегда на цель смотрит). При захвате ГСН ракет загораются лампочки готовности ракет. Остается только пуск нажать. Если ракета выбирается с пусквой, что смотреть надо с какой (их может быть две), чтобы ракета при старте не зацепила СОУ.
Как выдается целеуказание с КП я не помню, т.к. это было на словах, а при реальной работе КП не было, а целеуказание было от СУРН.
Там нажав пару кнопок о принятии целеуказания станция захватывала цель. Ну практически то же самое, что я бы выбирал цель штурвалами.
Вот только разворот артчасти когда делается при внешнем целеуказании я не помню.

Андрёй
Смотрите С-300ПМУ1 и ракеты 9М96Е и 9М96Е2

Андрёй

Да, на круговом обзоре колесиком штурвала подкручиваю луч до метки и другим колесиком подгоняю по этому лучу метку наведения к метке цели.
Потом смотрю на экран сканирования - там на разных полосах (они по высоте сканирования отличаются) я вижу отметки от целей и вижу отметку цели с двойной отметкой - это цель с той же дальностью, что я навел указателем на экране кругового обзора. Выбираю высоту сканирования - антенна уже не меняет высоту при сканировании - светится только та полоса, которая с нужной целью. Далее перемещаю маркер на эту цель и нажимаю захват - антенна начинает "круговое" сканирование по этой цели. Включаю подсвет - при этом передается команда всем ракетам на СОУ и на пусковой (ПЗУ) поиск цели. ГСН ракет начинают поиск цели, а до этого арт часть развернется (у пусковой, если не была повернута, СОУ всегда на цель смотрит).

на круговом обзоре колесиком штурвала подкручиваю луч до метки и другим колесиком подгоняю по этому лучу метку наведения к метке цели.

Это вы по с-300.
На СОУ нет экрана кругового обзора. На с-300 есть. Есть даже ИКО НВО.
На СОУ индикатор в виде прямоугольника, на самом деле это сектор, конечно же, но индикатор прямоугольный и та часть сектора, которая ближе к центру окружности, растягивается. ВОт и получается прямоугольник.

подсвет цели непрерывный и модулированный. По разнице частот модуляции в опорном сигнале с отраженным от цели определяется дальность до цели.

По Буку уже не помню, какой сигнал подсвета.
Но рассуждая чисто теоретически, пусть частота подсвета меняется линейно. Тогда, сравнивая частоту опорного сигнала и частоту отраженного, можно сделать вывод о дальности - чем больше дальность, тем больше разница (допустим, что частота может меняться бесконечно долго). К примеру так работает радиовысотомер РВ-5.
НО: ракета летит. Следовательно, вносится рассогласование по опорному сигналу с СОУ - доплер эффект. И более того - ракета летит к цели, скорость сближения тоже дает допплеровскую поправку. И ракета должна вычислить расстояние? Что-то сложновато. Гораздо проще - импульс пришел на хвостовую антенну ракеты, и дал опорный момент для отсчета времени. Задержка отраженного от цели импульса, пойманного головой - вот и расстояние до цели.
Непрерывный сигнал должен быть у радиовзрывателя. Это дает большую точность измерения малых расстояний (в том же радиовысотомере от 500 до 1 метра). Отраженный импульс на 1 метре сложно поймать, практически он сольется с посланным.
Не?

а вот может ли подсветка, при совмещении отметок сбиться?

sk0ndr

По Буку уже не помню, какой сигнал подсвета.
Но рассуждая чисто теоретически, пусть частота подсвета меняется линейно. Тогда, сравнивая частоту опорного сигнала и частоту отраженного, можно сделать вывод о дальности - чем больше дальность, тем больше разница (допустим, что частота может меняться бесконечно долго). К примеру так работает радиовысотомер РВ-5.
НО: ракета летит. Следовательно, вносится рассогласование по опорному сигналу с СОУ - доплер эффект. И более того - ракета летит к цели, скорость сближения тоже дает допплеровскую поправку. И ракета должна вычислить расстояние? Что-то сложновато. Гораздо проще - импульс пришел на хвостовую антенну ракеты, и дал опорный момент для отсчета времени. Задержка отраженного от цели импульса, пойманного головой - вот и расстояние до цели. Не?

практически он сольется с посланным. Не?

Шесть наносекунд. По нонешним меркам-вечность. 😛

пока импульс смотался до цели и вернулся к ракете

По нонешним меркам-вечность.

sk0ndr
Скорость света много превышает скорость ракеты. Поэтому погрешность будет, но ею можно смело пренебречь. А вот погрешность в допплере из-за скорости ракеты тут будет много больше. И ею пренебрегать уже нельзя. Понятно, что ракета удаляется от РЛС ровно с той же скоростью, с которой она приближается к цели, и поэтому доплер тут можно просто вычесть, но сама цель имеет свою скорость. Нуно подумать.

Ну да, подумал об этом - сижу, лоб морщу, вспоминаю, ведь по войне все честно на отлично знал...)))

подумал об этом - сижу, лоб морщу

Понятно, что ракета удаляется от РЛС ровно с той же скоростью, с которой она приближается к цели

sk0ndr
Прич0м, это если ракет летит по прямой к цели, а ракета Бука отнюдь этим не славится, она часто залетает много выше цели и оттеда "планирует". Короче, все что мог вспомнить, я вспомнил. Тогда когда учил, все это казалось настолько ненужным. Да и было много других забот - куда сложнее было вызубрить обязанности часового, разводящего и начкара.
А без них в караул не ставили, так бы и подох ответственным по дивизиону. 😊

А для пропорционального наведения используют скорость ракеты - известна, и скорость ракеты относительно цели - легко меряется по допплеру, т.к. частота сигнала подсвета жестко задана. 😊

Кстати коллеги, заметили, что как только речь зашла о технических деталях, конспирологов как ветром сдуло? Скушно им.)))

Скушно им.)))

4V4N
А без них-тоска! 😛

Да вот ничуть.
По итогам конструктивного обсуждеия, позволю себе немного резюмировать.
По имеющимся фактам и учитывая предварительный отчет комиссии, можно с высокой степенью достоверности предполагать, что Боинг был сбит комплексом Бук.
Вероятность того, что ополченцы захватили СОУ, смогли ее отладить, найти к ней ракеты и расчет, скрытно выставили на позицию и произвели пуск, стремится к нулю.
Гораздо более вероятным представляется ошибка плохо обученного и никогда не производившего реальные стрельбы личного состава украинского комплекса Бук, который однозначно был развернут в зоне поражения самолета. Ошибка произошла, при попытке уничтожения захваченного ополчением Су-25 о захвате и применении которого неоднократно сообщалось в разных источниках непосредственно перед инцидентом. Расчет Бука ошибочно захватил Боинг, имеющий в разы большую ЭПР, чем Су-25.
Либо при тренировочном захвате и сопровождении пролетающих ВС был произведен случайный пуск по сопровождаемой и захваченной гражданской цели.
Так же возможна ситуация со сбоем наведения ракеты при совмещении отметок Боинга и Су-25, но дать точный ответ на этот вопрос, могут только люди, либо разрабатывающие такие комплексы, либо досконально знакомые с деталями работы всего комплекса.

sk0ndr
Скорость света много превышает скорость ракеты. Поэтому погрешность будет, но ею можно смело пренебречь. А вот погрешность в допплере из-за скорости ракеты тут будет много больше. И ею пренебрегать уже нельзя. Понятно, что ракета удаляется от РЛС ровно с той же скоростью, с которой она приближается к цели, и поэтому доплер тут можно просто вычесть, но сама цель имеет свою скорость. Нуно подумать.

Я уже писал об этом

Андрёй

А эффект Доплера вы еще не упомянули - сигнал от станции растягивается (частота уменьшается), а сигнал от цели сжат дважды (частота увеличена) за счет скорости самой ракеты и скорости цели.

sk0ndr

Это вы по с-300.
На СОУ нет экрана кругового обзора. На с-300 есть. Есть даже ИКО НВО.
На СОУ индикатор в виде прямоугольника, на самом деле это сектор, конечно же, но индикатор прямоугольный и та часть сектора, которая ближе к центру окружности, растягивается. ВОт и получается прямоугольник.

Есть там экран кругового обзора. А штурвальчики очень запоминаются, т.к. об них коленками бьешься каждый раз, как залезаешь и вылезаешь в станцию.
Вот видео работы внутри СОУ
http://www.youtube.com/watch?v=-z4RBhUouEg
смотреть фрагменты с 2.40 и 4.20

Слева круглый экран кругового обзора и в нем сканируемый сектор 120 градусов отражается. Справа прямоугольный экран вертикального обзора сканируемого сектора. Слева от этого экрана пять вертикально тумблеров - это ручное управление сканированием по высоте - при включении тумблера сканируется только этот сектор. Это же используется при захвате на сопровождение. А слева направо по экрану метка перемещается штурваликом - он под станцией расположен. Там же еще два штурвалика для целеуказания с экрана кругового обзора.

sk0ndr

По Буку уже не помню, какой сигнал подсвета.
Но рассуждая чисто теоретически, пусть частота подсвета меняется линейно. Тогда, сравнивая частоту опорного сигнала и частоту отраженного, можно сделать вывод о дальности - чем больше дальность, тем больше разница (допустим, что частота может меняться бесконечно долго). К примеру так работает радиовысотомер РВ-5.
НО: ракета летит. Следовательно, вносится рассогласование по опорному сигналу с СОУ - доплер эффект. И более того - ракета летит к цели, скорость сближения тоже дает допплеровскую поправку. И ракета должна вычислить расстояние? Что-то сложновато. Гораздо проще - импульс пришел на хвостовую антенну ракеты, и дал опорный момент для отсчета времени. Задержка отраженного от цели импульса, пойманного головой - вот и расстояние до цели.
Непрерывный сигнал должен быть у радиовзрывателя. Это дает большую точность измерения малых расстояний (в том же радиовысотомере от 500 до 1 метра). Отраженный импульс на 1 метре сложно поймать, практически он сольется с посланным.
Не?

Сигнал подсвета у всех комплексов непрерывный (я так думаю). Так точность наведения выше, сложнее поставить помеху, даже зная частоту подсвета. Со стороны противника излученный подсвет ловит только ГСН ракеты. Даже если смодулировать сигнал, то модулация будет задом наперед по сравнению с сигналом родной станции. Единственное - это забить по динамическому диапазону приемник ГСН. Слишком маловероятно - это надо постановщику помех находиться за целью по отношению к ракете.

А вот радиовзрыватель импульсный, т.к. теория его работы в подсчете импульсов. И при определенном количестве пойманных импульсов происходит подрыв. Понятно, что техника не стоит на месте и сейчас уже и направление сигнала учитывается и направленный подрыв БЧ делается.

Andy60
Кстати коллеги, заметили, что как только речь зашла о технических деталях, конспирологов как ветром сдуло? Скушно им.)))

Ну-ну. Тут эксперты, которые о существовании аккумуляторов не знают. 😉

Пока нет ни единого снимка, который позволил бы предположить попадание в самолет ракеты. Как, впрочем, и 30 мм пушечного снаряда. Известный фрагмент обшивки кабины скорей киркой истыкан с двух сторон, чем обстрелян с такой кучностью в воздухе.

А вот аккуратно перепиленный силовой набор крупных деталей, и аккуратно разложенные чемоданы пока мне совсем непонятны. Но чего не бывает в реальности. Вон в Пентагон Боинг в метровое отверстие влетел. Если это реальный самолет все же, то я бы сделал ставку на небольшую бомбу в кабине экипажа.

Пока мы не имеем достаточно фактов для рассуждения. Ни одного протокола вскрытия трупов. Кабина по чьим то словам была залита кровью, но где снимки кабины, анализ этой крови? Где родственники пилотов?

ag111

Ну-ну. Тут эксперты, которые о существовании аккумуляторов не знают. 😉

Если это камень в мой огород, то вы это зря.
Я хоть и обучен авиационной технике, на практике не проектировал ее.
Я все больше по РЛС, а не по энергетике и резервированию специализируюсь и то не могу же все навскидку помнить.

чем обстрелян с такой кучностью в воздухе.

4V4N
Пушечных повреждений там и рядом не валялсь. от что пушки делают. Не совсем аналоги ГШ, но очень рядом.
http://maxpark.com/community/2039/content/2103620

Так я пишу о том же. Вот если взрыв был в кабине, а потом кто-нибудь не смог эту детальку спрятать, взял и киркой снаружи побил, - то похоже.

4V4N
Пушечных повреждений там и рядом не валялсь. от что пушки делают. Не совсем аналоги ГШ, но очень рядом.

Rackot

На предпоследнем фото так вообще четко видно последствия очереди из пушки.

Где?

А направление повреждений по крылу вообще в другую сторону указано.

ag111

Ну-ну. Тут эксперты, которые о существовании аккумуляторов не знают. 😉

VANKOR
ИМХО, если самописец не имеет автономного источника питания, то грош ему цена. Хоть на короткое время работы, но такой источник обязан быть....

Ланцепок
Не в курсе, как сделано конкретно на Боинге, но на отечественных бортах питание бортовой контрольно-записывающей аппаратуры производится от общей шины постоянного тока, никаких собственных встроенных аккумуляторов там нет. А емкости конденсаторов не хватает даже для записи одного целого кадра параметров на накопителе. Поэтому, при обесточивании шины постоянного тока (обрыв или КЗ) запись практически мгновенно прекращается.

Внутри регистратора не должно быть каких-либо источников тока - это снижает надежность. Если магнитная проволока спокойно может перенести нагрев до 125?С (потому не пленка, а проволока носитель) и сохранить все параметры (а микросхемы вообще до 175?С), то нагретый до такой температуры любой источник тока сам повредит содержимое регистратора.
И не случайно все генераторы аварийных сигналов со своими источниками тока находятся на внешней подвеске регистратора.

Прошу прощения, но "я по натуре педант, прошу не путать с пи...сом" (с) 😊

Андрёй
Внутри регистратора не должно быть каких-либо источников тока - это снижает надежность.

Андрёй
Если магнитная проволока спокойно может перенести нагрев до 125?С (потому не пленка, а проволока носитель)

Андрёй
не случайно все генераторы аварийных сигналов со своими источниками тока находятся на внешней подвеске регистратора.

Ланцепок
Поэтому, при обесточивании шины постоянного тока (обрыв или КЗ) запись практически мгновенно прекращается.

Грамотеи, блин.... 😊

VANKOR

Грамотеи, блин.... 😊

+1 Беседа тут смысла не имеет. Ни фактов, ни анализа.

Андрёй
Внутри регистратора не должно быть каких-либо источников тока - это снижает надежность.

чего тогда будут работать радиомаячок и гидроакустический мыяк черного ящика?

Я повторю для тех, кто на бронепоезде:
"Конструкция чёрных ящиков непрерывно совершенствуется. Например, сейчас все голосовые чёрные ящики снабжаются автономными источниками питания и могут функционировать, даже если бортовое питание самолёта выходит из строя."

Рокоту.

Не вижу на ваших фото снарядов. В любом случае от снаряда должны ещё и осколки оставаться ОФЗ и результаты фугасного воздействия. Если БЗ-дырка в алл. будет почти идеально круглая, но всё равно следы огнесмеси должны быть рядом.

кто на бронепоезде:

Я уже писАл, повторюсь еще раз. Это просто в дополнение к повреждению корпуса , но с другой стороны... Опять же по словам Стрелкова, почему не было крови у пассажиров боинга: ноги - руки оторваны, крови нет. В то время как кабина лётчиков вся в крови.
Очень много неясного в данном вопросе....

VANKOR
А вот специалисты говорят... 😊

"Специалисты" по этой ссылке говорят много чего, но не всё соответствует реальности:

В первых чёрных ящиках запись производилась на стальную ленту, помещённую в прочный корпус, с помощью чугунного острия. К сожалению, фольга могла использоваться только однажды, что ограничивало объём записываемой информации. С 1965 г. стали использовать магнитные ленты - сначала для записи только звука, а затем и для записи данных. В 1990-е гг. основным носителем информации стали твердотельные запоминающие микросхемы.

VANKOR
А вот специалисты говорят обратное, что автономные источники питания черных ящиков есть и они обязательны. "Конструкция чёрных ящиков непрерывно совершенствуется. Например, сейчас все голосовые чёрные ящики снабжаются автономными источниками питания и могут функционировать, даже если бортовое питание самолёта выходит из строя.":
http://fiz.1september.ru/2007/21/13.htm

Грамотеи, блин.... 😊

И где вы в своей ссылке там специалистов увидели?
Обычная журналюшная статья.

Давайте различать самописец и вспомогательные устройства для него.
Курсовой проект по регистратору я делал 29 лет назад, но спросив только что преподавателей кафедры "самолетчиков" (эксплуатация транспортного радиооборудования) получил подтверждение - требования, мною озвученные, не изменились. Даже ионисторы (конденсаторы большой емкости на принципах аккумулятора) пока запрещены.
Снаружи герметичного термоблока можно ставить что угодно, в т.ч. и маяки со своими генераторами аварийных сигналов и пиропатроны отстрела регистратора (на всех палубных самолетах так).

Ладно, отвлеклись от темы.
Есть вопросы по БУКу?
Замечу, что СОУ 9А310 я только внешне видел.
Какая там аппаратура и приборы как выглядят я не знаю.
Если судить по СУРН из Польши (фотки у меня есть), то наверняка в 9А310 экраны уже давно ЖК стоят, ну и все остальное так же.
Хотя есть сомнения, что Украина тратила деньги на модернизацию.

4V4N
Не вижу на ваших фото снарядов.

4V4N
В любом случае от снаряда должны ещё и осколки оставаться ОФЗ и результаты фугасного воздействия

4V4N
Если БЗ-дырка в алл. будет почти идеально круглая, но всё равно следы огнесмеси должны быть рядом.

Андрёй
Даже ионисторы (конденсаторы большой емкости на принципах аккумулятора) пока запрещены.

Зачем мы привязались к этому БУКу и его устройству? Если тема про сбитый боинг. Давайте про него и поговорим, как так получилось, что его сбили от внешнего воздействия и главное кто. И, получается, что Стрелков врёт, когда говорит, что не понятно кого везли в самолёте. И что меня сосвсем убило, так это как показали кучу новеньких не подгоревших и не заляпаных ничем паспартов. Это ведь реально показали по ТВ. У кого какие мысли?

VANKOR
У кого какие мысли?

VANKOR
Зачем мы привязались к этому БУКу и его устройству?

Андрёй

Сигнал подсвета у всех комплексов непрерывный (я так думаю). Так точность наведения выше, сложнее поставить помеху, даже зная частоту подсвета.

Вот не думаю, что изменились основные принципы по сравнению с первыми комплексами. Принцип облучения целей - прямоугольный строб, следующий посылается когда предыдущий отразился и обработан - т.е. частота излучения стробов не выше, чем время прохождения радиосигнала туда-обратно. На С-25, 75 ничего не вычислялось ЭВМ, а стробы цели захватывались опорными стробами радиоэлектронными методами.

кучу новеньких не подгоревших и не заляпаных ничем паспартов.

4V4N
И что в этом удивительного?

Уважаемые господа, может насчет состояния тел на форум судебных медиков? Там вполне компетентны в таких вопросах, а тут тема ПВО вроде?

лежали в куче на земле

4V4N
Конечно луганские террористы могли их сфабриковать, заранее...

Andy60
а тут тема ПВО вроде?

VANKOR
Хорошо. Что за БЧ у ракеты у БУКа, в частности осколочные элементы? Шарики, кубики или цилиндры? Начнём копать от осколков....

кубики.

Andy60

Вот не думаю, что изменились основные принципы по сравнению с первыми комплексами. Принцип облучения целей - прямоугольный строб, следующий посылается когда предыдущий отразился и обработан - т.е. частота излучения стробов не выше, чем время прохождения радиосигнала туда-обратно. На С-25, 75 ничего не вычислялось ЭВМ, а стробы цели захватывались опорными стробами радиоэлектронными методами.

В командном наведении это вполне нормально. Ведь станция наведения ракет не приближается к цели почти под километр в секунду, а с учетом скорости цели и того больше.
При этом антенна ГСН смотрит на цель, а ракета к цели приближается почти боком. Это метода наведения такая.

Стержневая БЧ, радиус поражения сплошного 17м по техпараметрам, 39кг стержней на 50кг заряда... Впрочем суммарно БЧ 70кг, чуть меньше заряд ВВ...

Андрёй

В командном наведении это вполне нормально. Ведь станция наведения ракет не приближается к цели почти под километр в секунду, а с учетом скорости цели и того больше.
При этом антенна ГСН смотрит на цель, а ракета к цели приближается почти боком. Это метода наведения такая.

У меня есть хорошая привычка - не спорить, коли не знаю. Поэтому и спрашиваю. Но я так понимаю, что вы тоже точно не знаете. То что ракета подлетает сбоку - это да заложено в способе наведения для лучшего поражения цели.
А вот ПЭ - более сложной форвы - резаный двутавр и мелкие кубики для заполнения просветов в укладке. Мне один служака говорил, который с ними работал.

vhunter55
Стержневая БЧ, радиус поражения сплошного 17м по техпараметрам, 39кг стержней на 50кг заряда... Впрочем суммарно БЧ 70кг, чуть меньше заряд ВВ...

Откуда такие фантазии??? 😀

Откуда такие фантазии???

Andy60
А вот ПЭ - более сложной форвы - резаный двутавр и мелкие кубики для заполнения просветов в укладке. Мне один служака говорил, который с ними работал.

Уже про поражающие вроде бы выяснили в старых темах.
У ракеты 9М38 и 9М38М1 - это кубики.
Других ракет на Украине вроде бы не было.

Andy60

У меня есть хорошая привычка - не спорить, коли не знаю. Поэтому и спрашиваю. Но я так понимаю, что вы тоже точно не знаете.
А вот ПЭ - более сложной форвы - резаный двутавр и мелкие кубики для заполнения просветов в укладке. Мне один служака говорил, который с ними работал.

Сколько я знаю и читаю - всегда обращаю на нюансы, отличные от того, что я изучал. И потому в т.ч. и о подсвете все запоминаю. Обычно непрерывное излучение. Вернее я не знаю где другое излучение в подсвете.
Считаю при таких скоростях и требовании точной наводки импульное излучение не поможет.
А на счет поражающих элементов, то у 9М38 они точно кубики, выложены в два слоя с прокладкой тканью вокруг взрывчатки.
Фотка же была где-то тут.

:) мы тут сейчас договоримся...
Если стержневая, то достаточно убойная вешь, дырки делает будь здоров, разворачивая обшивку ЛА. Но вроде стержневые осколки у ракеты воздух-воздух...
Кубики чуть хуже стержней, но лучше, чем шарики поражают оболочку самолёта. Опять-таки, количество кубиков при одинаковом весе всегда больше, чем стержней можно уложить в БЧ. Поэтому у 300-х и вложили в БЧ ракеты кубики.
Что мы видим из фото в обшивке боинга? ИМХО, присутствует, типа, все виды пробоин: от точечных, до здоровенных дыр. Сказать что-то конкретно лично у меня не получается. Надо трупы исследовать, там должны остаться осколки и уже по ним что-то говорить. А пока только воздух будем сотрясать и спорить до посинения, да ТТХ БУКа вспоминать.... 😊

Сегодня фактов поражения Боинга ракетой нет. Следовательно надо расследовать альтернативные версии. Но кому-то это не выгодно.

Я вообще сторонник версии, "почему нет плачущих родственников по погибшим ни в голландии, ни в малайзии? Всё тихо и спокойно":
http://narpolit.ru/po_suti_del...ie_10-49-25.htm

Андрёй
У ракеты 9М38 и 9М38М1 - это кубики.
Других ракет на Украине вроде бы не было.

Но пока нет объяснений вот чему:
1). Пол кабины имеет множественные поражения ПЭ типа сферического или стержневого ударника строго сверху-вниз (взрыв над кабиной).
2). Передняя часть обшивки в районе обоих лючков и стойки стеклоочистителя и сама стойка имеют многочисленные поражения "крошкой" (мелкими частицами) от взрыва спереди. Да и иных пробоин в передней части кабины более чем.
Получается, что пусков было 2?

Вопрос есть.

Шпаргалка по БУК
http://guns.allzip.org/topic/71/258549.html
выложенная еще в 2007 году
Автономный режим работы СОУ.
В режимк "Сопровождение" производится расчет полетного задания, ближней
и дальней границ ЗП, определения пуска ЗУР.
Алгоритм Зона' ЦВМ Аргон-15 СОУ.
Предназначен для определения времени входа ВЦ в ЗП.
http://i074.radikal.ru/1409/8c/4a8bcef49f2b.jpg

Народ с forumavia.ru сомневается в правильности формул
расчета зон поражения.
Может кто-то подтвердить, что формулы правильные на картинке?

А на счет поражающих элементов, то у 9М38 они точно кубики, выложены в два слоя с прокладкой тканью вокруг взрывчатки.

У более ранних -кубики, потом кубики+двутаврики. Фотки даже есть
http://i.imgur.com/EwKyK92.jpg

sk0ndr
Не очень похожа на БЧ ракеты Бука. Ни цветом, ни формой.
БЧ Бука практически шарообразная. Пропитка ткани - желто-коричневого цвета. А на вашем фото - красная. И форма БЧ яйцеобразная

pullup

Но пока нет объяснений вот чему:
1). Пол кабины имеет множественные поражения ПЭ типа сферического или стержневого ударника строго сверху-вниз (взрыв над кабиной).

А где фотки пола кабины? Не видел.

sk0ndr
[/URL]
Не очень похожа на БЧ ракеты Бука. Ни цветом, ни формой.
БЧ Бука практически шарообразная. Пропитка ткани - желто-коричневого цвета. А на вашем фото - красная. И форма БЧ яйцеобразная.

Это часть фото, там есть индекс ГРАУ. В инете такого не нашел, но где-то в форумах чел подтверждал, что по индексу - БЧ 9М38М1.

Насчет ПЭ у 25-75-125-200 были шарики. У Куба-Бука - кубики/двутавры. Это уже выяснено. Давайте с фантазиями к этому вопросу не возвращаться.
Автор ветки - разбирается в Буках, думаю, желающим поконспироложить на тему авиаракет и авиапушек стоит создать свою ветку. Хочется с разбирающимися в ЗРК рассмотреть версию именно попадания ракеты Бука.
Прошу прошения у автора ветки за то, что позволил давать указания в его ветке, но ИМХО - справедливо.

4V4N
Иногда паспорта, особенно если в группе дети, сдаются старшему.
Конечно луганские террористы могли их сфабриковать, заранее...

собрать просто могли...

Andy60
Хочется с разбирающимися в ЗРК рассмотреть версию именно попадания ракеты Бука.

button
дык разбирали уже вроде 😊 раза 2 или 3 😊
получается что реально.
остался вопрос что с какого расстояния и при каких условиях может засечь и зафиксировать пуск бука.

Кто и как? Пуск, точнее радиокоманду на пуск с КП и работу подсвета, очень сильно теоретически, могли поймать и расшифровать российские средства РЭБ и разведки. Спутник - с малой долей вероятности мог заснять пуск. Все.

Andy60
очень сильно теоретически

button
тоесть на практике моловероятно? а америкосы?

Чем??? АВАКС не достанет.
Насчет практики - не владею информацией. Таких средств достаточно много, но последние поколения зело засекречены. И даже за бооольшим пузырем знакомцы старые увиливают от деталей.))))))))))

Andy60

Это часть фото, там есть индекс ГРАУ. В инете такого не нашел, но где-то в форумах чел подтверждал, что по индексу - БЧ 9М38М1.

А мне фотки не можете дать?
Сам не видел, но слышал как-то что БЧ у 9М317 усеченнй конус с выпуклыми краями. И эта фотка на нее похожа.

Andy60

Кто и как? Пуск, точнее радиокоманду на пуск с КП и работу подсвета, очень сильно теоретически, могли поймать и расшифровать российские средства РЭБ и разведки. Спутник - с малой долей вероятности мог заснять пуск. Все.

Мощность подсвета 2кВт, облучаемая цель имеет большущую ЭПР. Поэтому отраженный сигнал может быть принят приемниками РЭБ или разведки на расстоянии, ограниченной радиогоризонтом. При такой высоте цели это примерно 350км. И то при условии известного сектора, куда смотреть разведке.

а про формулы?

Формулы это хорошо. Но есть факты и они уж сильно правдоподобны.
А вспоминайте первые кадры опроса очевидцев и что они видели в небе два парашюта... Какие парашюты? Ведь боевые самолёты не сбивали в тот день. И люди, видавшие уже ужасы войны, парашюты в небе не могли спутать ни с чем иным. И вот еще одна гипотеза по поводу: http://www.youtube.com/watch?v=iUo08oMGzt4

Пуск, точнее радиокоманду на пуск с КП

Радиокоманда на пуск с КП - это всего лишь еще одна метка на экране (или лампочка на табло, не помню) в кабине СОУ. "Пуск" ракеты это нажатие кнопки в СОУ.
Среди сомнища радиокоманд команд, передаваемых с КП на СОУ и обратно, разобрать "команду на Пуск" маловероятно. Если не протянули проводную линию, что технически возможно и даже рекомендуется, и даже делается, если выгнали в поля надолго.
Так что кто б там записывал эти команды, даже если и перехватывали? Нет, если б конечно знали, то записали б.
Но всегда команду по СТС дублировали голосом по Р-173 - обычная танковая станция, тоже самое, что и р-123, только чуть поновей. А тридцати ваттную станцию можно было услышать, да кто б ее тоже писал? Таких станций - на каждом танке и БТР. Всё писать?
Но все это имело б смысл обсуждать, если мы сочтем, что имел место быть УМЫШЛЕННЫЙ пуск. А если неумышленный?

специальность 0707

Сам не видел, но слышал как-то что БЧ у 9М317 усеченнй конус с выпуклыми краями. И эта фотка на нее похожа.

привет

Вот полное фото. Название БЧ БУК Инертная.

Андрёй
Поэтому отраженный сигнал может быть принят приемниками РЭБ или разведки на расстоянии, ограниченной радиогоризонтом. При такой высоте цели это примерно 350км. И то при условии известного сектора, куда смотреть разведке.

sk0ndr
Их должно быть очень много, в трупах, в креслах, в багаже

button
короче, если на пальцах.
выходит что отечественными средствами засечь бук малореально, если не задаваться такой целью?
про американские сказать соответственно сложнее.

Откуда амерские в радиусе 350 км??? Насчет малореально. Не стоит забывать про разведку. И о том, что собрались стрелять, или развертывать вполне было известно. ИМХО. А тут уже могли попристальней следить.

Andy60
Откуда амерские в радиусе 350 км???

button
да не так и много получается

VANKOR
Вся беда в том, что эти осколки никто и не пытался искать

Вчера в новостях какой-то эксперт из авиакомиссии по расследованию заявил, что нашли 25 поражающих элементов нескольких видов. Но ничего показано не было.

button
ну а почему именно 350км? у украины не могут быть в 350?
а со спутников нереально?

Ну вам же уже ответили. радиосредствами в радиусе 350 км. Это только российские средства. У Украины что? Они сами за собой следили? Со спутника - нереально.

sk0ndr
Я изучал Бук в далеком 94 году. В течение целых трех месяцев в учебном центре г. Кунгур. Из багажа знаний к тому времени у меня была гражданская специальность 0707 - фактически выпуск по этой специальности всегда делился на три части - 30% шла в ПВО страны (на с-300, причем там такие офицеры ценились, слышал на сборах от чисто военных, может и врали), 30% в Центр Управления Полетами, 30% - НПО "Ленинец" - разработчик РЛС, в том числе и авиа. Остальные мелкими брызгами - кто куда, считалось очень хорошо попасть обслуживать С-75, можно было поездить по миру.

Я КУБ изучал с 83 по 86 года на военке. И в 86 же на сборах доизучил до КУБ-М4, в т.ч. СОУ 9А38 и ракету 9М38 без литеры М заметьте.
Практически я и мой друг от любопытства все сборы просидели на ремонте станций и по работе операторами. Еще в тот момент попали на модернизацию модулятора подсвета СУРН инженерами завода. Вот от них и натаскались по мелочам. Остальным было лень и они то в городе шлындали или спали под брезентом в полку.
У меня специальность 0705 вроде бы - конструирование и технология производства радиоаппаратуры. Потом заменили последнее слово на радиоэлектронных средств.

Andy60

Ну вам же уже ответили. радиосредствами в радиусе 350 км. Это только российские средства. У Украины что? Они сами за собой следили? Со спутника - нереально.

Подсвет со спутника более чем реально засечь.
Сами на сборах прятались и соблюдали график пролета спутников.
Но у них часто солнечносинхронная орбита - были ли такие над Украиной в момент стрельб? Т.е. спутник пролетает утром.

Андрёй

Подсвет со спутника более чем реально засечь.
Сами на сборах прятались и соблюдали график пролета спутников.
Но у них часто солнечносинхронная орбита - были ли такие над Украиной в момент стрельб? Т.е. спутник пролетает утром.

Ну я об этом, только не развернуто. Геостационарный, даже если и повесили, то он слишком высоко и не факт, что оборудование нужное имеет, скорее оптику и ИК-диапазон. А у пролетающего - вероятность очень мала.

Меня про пол кабины спрашивали
См рис 10 предварительного отчета видно пол кабины.
На рис. 9 фрагмент верха кабины.
Если кто не знает. Надпись STA 236 на шпангоуте означает координату установки элемента в дюймах. То есть этот шпангоут установлен на расстоянии 236 дюймов (около 3-х метров)отсчитывая от некоей нулевой точки на СГФ. Далее на том фото STA 234. Видны поражения не только "сверху-вниз"
но и "справа-налево".

На рис. 7 показаны где на Боинге располагаются найденные куски Боинга.
Теперь насчет БЧ 9Н314
Индексы ГРАУ. Группа 9. - Российская военная техника
9Н314 - осколочно-фугасная боевая часть ЗУР 9М38М1
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=59&p=12
Еще несколько дней назад форум был доступен.
На 15-09-2014 висит надпись "Форум заблокирован по требованию
правоохранительных органов". Вот такие пироги.

pullup
Меня про пол кабины спрашивали
Теперь насчет БЧ 9Н314
Индексы ГРАУ. Группа 9. - Российская военная техника
9Н314 - осколочно-фугасная боевая часть ЗУР 9М38М1
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=59&p=12
Еще несколько дней назад форум был доступен.
На 15-09-2014 висит надпись "Форум заблокирован по требованию
правоохранительных органов". Вот такие пироги.

Ну, в кэше то все сохранилось. Сообщение от 24.01.14, так что под событие вбросить не могли. А заблокировали, потому что секретные сведения нехрен разглашать.

Пока не будет конкретных доказательств от профессионалов своего дела, то версии по боингу будут плодиться как горячие пирожки:
http://fishki.net/anti/1299779...=profile:490233 😉osts

ЗЫ В голландии, вроде как, уже ДНК экспертизу провели по большенству разбившимся пассажирам.... Где-то хоть будет что сказано более конкретно по этому вопросу. Может кто читал где?

Да, форма ПЭ 9М38М1 однозначно объясняет рваные отверстия разной формы. Вращающийся обрубок двутавра такое и натворит.

Andy60
Да, форма ПЭ 9М38М1 однозначно объясняет рваные отверстия разной формы. Вращающийся обрубок двутавра такое и натворит.

Что кубики, что двутаврики - повреждения наносят рваные.
Но таких на фотках мало.
А много мелких типа полоски - не осколки ли от разрывных 30-ти мм снарядов?
Там как раз стержни в качестве поражающих элементов.
Бронебойно-зажигательные делают ровные отверстия, а осколочно-фугасные рвут кусками, а осколки "режут" полоски?

Вот тут нашел фотки БЧ 9Н314 и кое-что посмотреть по пробоинам
http://igor-grek.uсоz.гu/publ/boeing777ucraine/2-1-0-1330

Вот здесь вскользь на схеме 9М38 указан газогенератор - кто-то спрашивал.
http://coollib.net/b/182197/read

Андрёй
Вот здесь вскользь на схеме 9М38 указан газогенератор - кто-то спрашивал.
http://coollib.net/b/182197/read

Первая ссыль не открывается, вторая - заблокирована. Про газогенератор я спрашивал.

Попробуйте копии в Яндексе посмотреть - я оттуда смотрел.

Андрёй
Вот здесь вскользь на схеме 9М38 указан газогенератор - кто-то спрашивал.
http://coollib.net/b/182197/read

У меня открывается.

ИМХО, БУК по боингу врятли стрелял. Потому как шлейф от двигателя ЗУР БУКа, действительно, был бы виден достаточно отчетливо и далеко, ведь погода была хорошая и видимость тоже. А шлейфа этого никто не видел и звука старта тоже. Скорей всего это был самолёт, который и сделал всё дело. Тем более представлен пожар правого движка боинга. Тот ли это боинг? ХЗ. Но хочется верить... 😊
Далее подрыв БЧ ЗУР БУКа, так же был бы отчетливо виден на такой высоте. Этого не было. Не много ли фактов за то, что все-таки ракета была класса "воздух-воздух"?.....

Андрёй
А много мелких типа полоски - не осколки ли от разрывных 30-ти мм снарядов?
Там как раз стержни в качестве поражающих элементов.

😛ipec:

Андрёй

У меня открывается.

Спасибо. Еще с одним вопросом окончательно разобрались.

Ланцепок
Это в каких именно 30х165 стержневые поражающие элементы? И где они там поместятся?
[/URL]

Есть типа МЭ-30 - Многоэлементный снаряд.
Вот из статьи http://www.redov.ru/transport_..._2010_03/p6.php
Помимо обычных осколочно-фугасно-зажигательных снарядов ОФЗ-30, снабженных трассером ОФЗТ-30 и бронебойно-разрывных БР-30, стали применяться специально разработанные для поражения живой силы многоэлементные снаряды МЭ-30, содержащие 28 пуль с вышиб-ным устройством (пули-'элементы' сохраняют убойную силу в 400 м после разлета)

Только замечу, что пули эти больше похожи на ролики большой длины, ну или по другому - стержни.

Вот еще
http://commi.narod.ru/txt/shirad/153.htm

и заметьте в самом конце - про снаряды с дипольными отражателями.
Я как раз писал, что ракета БУКа может пролететь сквозь них при подлете к цели.

Честно сказать на фотке это реальные пули, а я таким "стержнем" в ухе ковырялся. Теперь сомневаюсь, правильно ли мне сказали про такой ПЭ, что он был от 30-ти мм снаряда.
Поэтому на счет стержней я уже сомневаюсь сам.

Вопрос к знатокам.
Как происходит самоликвидация ЗУР 9М38 после промаха.
Уходит вверх:
- сама;
- по команде от СОУ;
- иначе.
Через сколько секунд происходит самоликвидация при не несработке
радиовзрывателя?

Ракета уходит максимально вверх (до выработки двигателя) и подрыв БЧ.
Уходит на самоликвидацию сама по причинам:
отказ аппаратуры
потеря сигнала подсвета
при промахе - пролет двойной дальности, т.е. за 180м до цели включается радиовзрыватель и при пролете цели еще на 180м и потом на ликвидацию, при этом обязательно потеря подсвета, если подсвет ГСН ловит, то летит пока не сработает радиовзрыватель или не потеряет подсвет. В последнем случае ракета может сработать и на дипольные отражатели.

Андрёй
Есть типа МЭ-30 - Многоэлементный снаряд.
...
Только замечу, что пули эти больше похожи на ролики большой длины, ну или по другому - стержни.

Многоэлементный снаряд.

Андрёй
Ракета уходит максимально вверх (до выработки двигателя) и подрыв БЧ.Уходит на самоликвидацию сама по причинам:отказ аппаратурыпотеря сигнала подсветапри промахе - пролет двойной дальности, т.е. за 180м до цели включается радиовзрыватель и при пролете цели еще на 180м и потом на ликвидацию, при этом обязательно потеря подсвета, если подсвет ГСН ловит, то летит пока не сработает радиовзрыватель или не потеряет подсвет. В последнем случае ракета может сработать и на дипольные отражатели.

И если этого нет, продолжает лететь куда бог пошлет?

Андрёй
Ракета уходит максимально вверх (до выработки двигателя) и подрыв БЧ.
Уходит на самоликвидацию сама по причинам:
отказ аппаратуры
потеря сигнала подсвета
при промахе - пролет двойной дальности, т.е. за 180м до цели включается радиовзрыватель и при пролете цели еще на 180м и потом на ликвидацию, при этом обязательно потеря подсвета, если подсвет ГСН ловит, то летит пока не сработает радиовзрыватель или не потеряет подсвет. В последнем случае ракета может сработать и на дипольные отражатели.

Так, мы вроде как выяснили, что двигатель обеспечивает проход 15 000 м по длине траектории полета. Если цель дальше - летит по инерции подруливая газогенератором автономным, который рулям газ дает. В этом случае как происходит самоликвидация?

Дальность работы двигателя вроде бы 23км.
А так, после пролета цели рули вверх и через 6-8с подрыв.

VANKOR
ИМХО, БУК по боингу врятли стрелял. Потому как шлейф от двигателя ЗУР БУКа, действительно, был бы виден достаточно отчетливо и далеко, ведь погода была хорошая и видимость тоже. А шлейфа этого никто не видел и звука старта тоже. Скорей всего это был самолёт, который и сделал всё дело. Тем более представлен пожар правого движка боинга. Тот ли это боинг? ХЗ. Но хочется верить... 😊
Далее подрыв БЧ ЗУР БУКа, так же был бы отчетливо виден на такой высоте. Этого не было. Не много ли фактов за то, что все-таки ракета была класса "воздух-воздух"?.....

все это "отчетливо виден и слышен" - фигня. Это мож где на полигоне все отчетливо видно и слышно, а в зоне БД, где постоянно что-то страртует стреляет летает и взрывается? Да и были там очевидцы наблюдавшие как самолет атаковал Боинг на 10000м, они и парашюты видели и по пятницам к ним нло прилетает...
А вот в случае ракеты воздух-воздух, вот уже где слишком много "если" и "зачем".
ЗЫ может есть у кого фотки реальных повреждений от поражающих элементов? чтобы хоть примерно понимать что это такое?

button
все это "отчетливо виден и слышен" - фигня.

Андрёй
Дальность работы двигателя вроде бы 23км.
А так, после пролета цели рули вверх и через 6-8с подрыв.

А цифры 6-8 сек это реальные цифры или предполагаемые?

И реально промах маловероятен, если не было сбоя наведения и подсвета.

Вероятность, что после неудачной попытки сбить самолет СУ (к примеру), СОУ потеряла цель и ракета ушла вверх и при самоликвидации "попала" в Боинг - исчезающе мала. Думаю, это можно даже не рассматривать. Небо большое, места хватает всем. И Сушке, и Боингу и даже ракете самоликвиднуться.

sk0ndr
СОУ потеряла цель и ракета ушла вверх и при самоликвидации "попала" в Боинг - исчезающе мала.

pullup
Не попала в самолет, а самолет влетел в "облако" при самоликвидации ЗУР. Возможно ведь такое?

Я такое предполагал давно. Только я писал о случайном старте ракеты при тренировке и отключения подсвета экипажем СОУ.

Идём дальше. Что такое могло взорваться вне самолёта, что самолёт развалился на маленькие кусочки? Даже если это ЗУР БУКа, к примеру, то на высоте 10 км из-за разряженного воздуха, эффект ударной волны будет мал, в основном поражяющее воздействие осколков. Где элементы корпуса или прочного каркаса, не владею просто терминологией авиационной, ничего не долетело до земли. Как буд-то часть самолёта испарилась в воздухе. А взрыв сильный был, его-то все слышали, он-то и развалил всю конструкцию самолёта и разбросал людей на многие километры.
Пока только одни вопросы...
ЗЫ Могла ли БЧ ЗУР БУКа, 70 кг весом, так взорваться и наделать столько делов? БЧ ЗУР С-200, к примеру, - если мне память не изменяет, весит около 220 кг и гексогена в ней 100 кг. Эта шарахнет так шарахнет.....

БЧ ЗУР С-200, к примеру, - если мне память не изменяет, весит около 220 кг и гексогена в ней 100 кг. Эта шарахнет так шарахнет.....

шарахнет. Но она управляется с земли, то есть ближе 100 метров к цели может подлететь только случайно (трубка промаха). Потому и вынуждены были делать такую солидную БЧ.
А Бук - с ГСН, хоть полуактивная, но все же. Она сама наводится, поэтому либо просто воткнется в цель, либо пролетит совсем близко.
Следовательно можно делать не столь тяжелую БЧ, и выиграть в весе и размере ракеты.

VANKOR
Не факт. Когда кругом населенные пункты, то старт ЗУР БУКа будет виден многими и этого факта будет не скрыть. А так тишина....
А то, что данный инцидент подготовлен спецслужбами (не буду говорить какими) - факт. И что бы не говорили.... не найдено ни одного посадочного талона (читай билета на самолёт), на чемоданах ни одной бирки нет и чемоданов самих с десяток наберётся..... Как-то дешево всё подготовлено и расчитано на дурачка. Мельчают спецслужбы.... 😊

Когда вокруг стреляют народ внимательно следит за небом. Ибо! Не следить чревато.

А вот насчет того, упал ли самолет или были разбросаны обломки, тут пока фактов мало. Вроде обломки действительно привязаны к дорогам?

Даже если это ЗУР БУКа, к примеру, то на высоте 10 км из-за разряженного воздуха, эффект ударной волны будет мал, в основном поражяющее воздействие осколков.

"Плотность распределения" (upd) готовых поражающих элементов падает пропорционально квадрату расстояния. Их скорость падает тоже, но меньше чем возле земли из-за меньшей плотности воздуха.
Поэтому даже если влетит самолет в облако поражающих элементов, то их воздействие, ИМХО, не будет столь разрушающим. Авария была б, но не столь мгновенная. И разрыв БЧ ракеты хоть и перед самолетом, но не вплотную, пилоты б заметили, попробовали сделать маневр или сообщили бы хоть что-то по радио.

For Андрёй and sk0ndr

Вопрос тогда по шпаргалке по БУК выложенной еще в 2007 году тут
http://guns.allzip.org/topic/71/258549.html
http://i074.radikal.ru/1409/8c/4a8bcef49f2b.jpg

Народ с forumavia.ru сомневается в правильности формул
расчета ближнее зоны поражения.
Может кто-то подтвердить, что формулы правильные на картинке?
В одном месте при определении границ ближней зоны
там вместо 1800 надо поставить 18000.
А остальное там правильное?

А взрыв сильный был, его-то все слышали, он-то и развалил всю конструкцию самолёта

Взрыв был не только на расстоянии минимум 10 км от любого наблюдателя-слухача, он еще был на высоте 10 км - а это сказывается, плотность воздуха на 10 км много меньше, чем на земле.

там вместо 1800 надо поставить 18000.

А остальное там правильное?

там вместо 1800 надо поставить 18000.

Да. Похоже.

Это получается, что ближняя граница зоны поражения - 18 км. для цели от 3000 до 5000 метров?
Должна быть около 3.

sk0ndr
Посчитайте дальнюю границу при высоте цели пусть 20000 метров. Ничего не удивит?

Опять уходим в сторону. БЧ ЗУР БУКа могла так разрушить самолёт, имеющий длину около 60 метров и ширину фюзеляжа 6 метров, что половины его корпуса не могут найти? Да что корпуса, силовых элементов фюзеляжа нету, все порушены, как буд-то их пилили в воздухе....

Больше 35 км обозначенных МО РФ в своем брифинге. И что в этом?

БЧ ЗУР БУКа могла так разрушить самолёт, что половины его корпуса не могут найти? Да что корпуса, силовых элементов фюзеляжа нету....

sk0ndr
Насколько больше?
ТО что больше - понятно

sk0ndr
Более или менее прочные детали могли в землю уйти просто за счет высоты цели

VANKOR
Самые тяжёлые и прочные - это моторы.... лежат строго на поверхности и ни куда в землю не ушли

sk0ndr
Да могла. В такую цель они именно так и попадает. Взрыв был фактически ВНУТРИ самолета.
Более или менее прочные детали могли в землю уйти просто за счет высоты цели - 10 км. Остались целыми только то, что могло планировать, и теряло энергию за счет сопротивления воздуха.
Отсюда и пробоины в кабине ИЗНУТРИ.

VANKOR
Опять уходим в сторону. БЧ ЗУР БУКа могла так разрушить самолёт, что половины его корпуса не могут найти? Да что корпуса, силовых элементов фюзеляжа нету....

Разрушить может и могла, но тогда все остальные детали были бы как решето. Ну или некоторые. А там детальки чистенькие, с малоскоростными надрывами.

pullup, читайте внимательно посты, не о том речь ведём....

Движки кстати два рядом лежат? А то фотки как нарочно все путают.

pullup
А как тогда пробоины на рис 10 в верхней части кабины "сверху-вниз"?

ag111
Движки кстати два рядом лежат? А то фотки как нарочно все путают.

sk0ndr

шарахнет. Но она управляется с земли, то есть ближе 100 метров к цели может подлететь только случайно (трубка промаха). Потому и вынуждены были делать такую солидную БЧ.
А Бук - с ГСН, хоть полуактивная, но все же. Она сама наводится, поэтому либо просто воткнется в цель, либо пролетит совсем близко.
Следовательно можно делать не столь тяжелую БЧ, и выиграть в весе и размере ракеты.

У С-200 точно так же, как у БУКа - полуактивное наведение.
Проблема только с определением дальности - потому там заранее включается радиовзрыватель - почти за километр.

VANKOR
pullup, читайте внимательно посты, не о том речь ведём....

pullup
Там явная опечатка. 0.2655 должно быть, я так думаю(c)

Ближняя граница определяется работой стартового двигателя (первого режима для 9М38). Хоть и управляется ракета с момента старта, но навестись на цель она не может - слишком грубо получается из-за низкой скорости полета. А примерно с 3-х километров все становится на свои места - и по скорости, и по тяге двигателя.
А на высоте в 10км ракета наведется все-равно.

И еще.
Если подрыв был рядом (менее 17 метров), то осколки отрезали часть самолета. А самолет на такой высоте представляет воздушный шарик с давлением внутри пол-атмосферы - давление внутри соответствует 2400м или 75% атмосферы, а на высоте полета там примерно 10-15% атмосферы. Вот и раскидало весь самолет.

Андрёй
Ближняя граница определяется работой стартового двигателя (первого режима для 9М38). Хоть и управляется ракета с момента старта, но навестить на цель она не может - слишком грубо получается из-за низкой скорости полета. А примерно с 3-х километров все становится на свои места - и по скорости, и по тяге двигателя.

Надо смотреть еще антенну наведения-подсвета. Там что-то максимум 15 градусов. Посчитайте при высоте 10км расстояние по земле до цели (горизонтальную дальность) и рисуйте окружность на карте вокруг каждой СОУ.

VANKOR
Не факт. Когда кругом населенные пункты, то старт ЗУР БУКа будет виден многими и этого факта будет не скрыть. А так тишина....
А то, что данный инцидент подготовлен спецслужбами (не буду говорить какими) - факт. И что бы не говорили.... не найдено ни одного посадочного талона (читай билета на самолёт), на чемоданах ни одной бирки нет и чемоданов самих с десяток наберётся..... Как-то дешево всё подготовлено и расчитано на дурачка. Мельчают спецслужбы.... 😊

Сложно всё это, хотя аналогичная ситуация уже была. В СССР с Корейским Боингом-тот же мутняк.

С корейским боингом... хоть наш пилот сознался, что он пускал ракету.... 😊

VANKOR
С корейским боингом... хоть наш пилот сознался, что он пускал ракету.... 😊

Остатки от пассажиров и груза тоже были весьма странными.

Это точно. Там вроде манекены были, на дне находили....

с учетом курсового параметра - кто способен достать Боинг.

VANKOR
Это точно. Там вроде манекены были, на дне находили....

И я про что-связки кед, стопки паспортов...

4V4N
Который применлся по наземным целям. Ну пускай сдуру зарядили... Он сработает через 1000-2000м. По самолётам самолёт лупит максимум с 500. Великие снайпера. А так 150-300м.

А теперь представьте, что такой снаряд с дистанции в 500м попал в самолет и застрял в нем. Через некоторое время подрыв заряда и эти готовые элементы разлетаются внутри самолета, кроша всех на своем пути.
Вариант по уничтожению кого-то в самолете самый то получится.
Это я на президентский самолет намекаю.

эти готовые элементы разлетаются внутри самолета, кроша всех на своем пути.

У этого снаряда мягкая морда. Он сразу же тормозится, как экспансивная пуля.
А элементов там 28.

А что вы скажете на тот факт, я повторюсь, что не найдено ни одного посадочного талона (билета) и ни на одном чемодане нет бирок. Все пассажиры - зайцы, что ли? 😊 Я уж не говорю про то мизерное количество чемоданов и сумок.

Так, не стану всех цитировать, но
1. Если в самолете образовалось значительное отверстие (несколько квадратных метров), то он не лопнет от разницы давлений, а возникнут серьезные турбулентности, его начнет крутить с колоссальными перегрузками, на которые конструкция не рассчитана. В результате произойдет разрушение конструкции самолета на высоте, что подтверждается разлетом осколков. Взрыв ракеты так же мог привести к отрыву существенной детали (кабина,крыло, двигатель), что тоже привело бы к описанным последсвиям.
2. Даже первые С-25 подрывали ракету на расстоянии около 20 метров от цели. Так же как и очень похожий С-75. На С-200 появились еще и ГСН полуактивные.
3. Шпаргалка с гранцами зон это не формулы, а прикидочные таблицы для операторов. С публикуемыми ТТХ не бьются - про остальное пусть спецы по Буку скажут.

pullup
Меня лично интересует - ОТКУДА ЗУР поразила самолет.
Поэтому и интересуют границы ближней ЗП.
Откуда плавно перетекает к "кто это мог сделать".

Боинг находился в зоне поражения Буков ВСУ.

Взрыв был фактически ВНУТРИ самолета.

to sk0ndr

Интересная мысль. А радиовзрыватель, надо полагать, сработал по микроволновке в кухонном отсеке?

CB-A
Взрыв был фактически ВНУТРИ самолета.

to sk0ndr

Интересная мысль. А радиовзрыватель, надо полагать, сработал по микроволновке в кухонном отсеке?

А радиовзрывателю пофиг от чего отразится сигнал - главное количество импульсов набрать.

А радиовзрыватель, надо полагать, сработал по микроволновке в кухонном отсеке?

Хорошая шутка.
Если серьезно, то антенны радиовзрывателя находятся на боку корпуса ракеты.
И соответственно цель они видят, когда ракета проходит МИМО цели. Для малоразмерной цели это вполне вероятно. Но для громадины Боинг это вряд ли, - скорей всего ракета вошла в него всей тушкой.
На ракете бука есть контактные датчики. Достались в наследство от ВМФ- там тоже используются эти ракеты, в том числе для стрельбы по кораблям.

sk0ndr

Хорошая шутка.
Если серьезно, то антенны радиовзрывателя находятся на боку корпуса ракеты.
И соответственно цель они видят, когда ракета проходит МИМО цели. Для малоразмерной цели это вполне вероятно. Но для громадины Боинг это вряд ли, - скорей всего ракета вошла в него всей тушкой.
На ракете бука есть контактные датчики. Достались в наследство от ВМФ- там тоже используются эти ракеты, в том числе для стрельбы по кораблям.

Вероятный вариант, но, думаю, процентов 30, 70 - за штатный подрыв в метрах 15. А то что изнутри - насквозь прошило, срикошетило.

sk0ndr

Хорошая шутка.
Если серьезно, то антенны радиовзрывателя находятся на боку корпуса ракеты.
И соответственно цель они видят, когда ракета проходит МИМО цели. Для малоразмерной цели это вполне вероятно. Но для громадины Боинг это вряд ли, - скорей всего ракета вошла в него всей тушкой.
На ракете бука есть контактные датчики. Достались в наследство от ВМФ- там тоже используются эти ракеты, в том числе для стрельбы по кораблям.

Тем более метод наведения предполагает подлет ракеты немного боком. Проще говоря ось самолета и ось ракеты как бы складываются в одну ось.
Вот из за пузатости Боинга ракета вполне могла его проколоть. Тем более, что она налетела сверху спереди, а у Боинга там поверхности из пластика (РЛС стоит) - радиовзрыватель и не сработал заранее.

Andy60

штатный подрыв в метрах 15

Штатный - это 5-7 метров. А 15 - это уже на грани промаха (максимум 17м)

Андрёй
А радиовзрывателю пофиг от чего отразится сигнал - главное количество импульсов набрать.

Радиовзрыватели, как правило, срабатывают при достижении в антеннах его (а их две и разсовмещены они вдоль оси ракеты на необходимое расстояние) определенного сдвига фаз, дабы основной поток разлетающихся осколков накрыл цель.

Не помню как у Бука, но у Круга тоже антенны радиовзрывателя стоят на боку. Представляют собой волноводы, с щелями (щелевые антенны). Интересно, что в одном конце волновода стоит нечто вроде поршня, который может входить в волновод, тем самым изменяя длину волновода. Это нужно что бы менять диаграмму направленности антенны, в зависимости от того с какого ракурса ожидаем встретить цель.

метод наведения предполагает подлет ракеты немного боком.

sk0ndr
Короче, ракете пробить борт Боинга - ИМХО возможно

А по поводу контактного взрывателя на ситаловом обтекателе- не шутка?

Если радиовзрыватель не сработает

CB-A
А по поводу контактного взрывателя на ситаловом обтекателе- не шутка?

Может и в БУК такой стоит?

sk0ndr
Поскольку радиовзрыватель стоит на боку ракеты, то "видеть" цель прямо по оси ракеты он не может. Поэтому он и не сработает, если ракета летит прямо в цель, пока ракета в цель не "воткнется".
Он срабатывает когда ракета "промахивается", то есть пролетает РЯДОМ с целью. Только тогда он видит что-то рядом и считает импульсы.

Ну нет, штатно ракета как раз и должна взрываться рядом с целью на парралельных курсах. Это необходимо для лучшего поражения. А вот коли промахнется и воткнется, то да - инерционный ("контактный") взрыватель сработает.

sk0ndr
У ракеты ситаловый обтекатель, материал как фарфор, только радиопрозрачный

Ну нет, штатно ракета как раз и должна взрываться рядом с целью на парралельных курсах. Это необходимо для лучшего поражения.

А в чем разница между белым и красным обтекателем? Зело любопытно...

pullup
А в чем разница между белым и красным обтекателем? Зело любопытно...

Красный - это защитный чехол, одетый на белый обтекатель.

жестяной колпак

Метод пропорциональной навигации вообще-то называется пропорциональное сближение. Из-за того, что существует метод половинного спрямления, сокращенно ПС, то чтобы не путаться в сокращениях и назвали навигация.

Белые ракеты - это учебные. ММГ. Для тренировки разряжания и заряжания. Боевые ракеты зеленые. Других не видел.

Мужики, сенкью за ответы. Есть еще вопрос такой.
Допустим произошел несанкционированный пуск ракеты. Редко, но бывает.
Если через 2-3 сек после старта ракеты убрать подсвет, как поведедет
себя ракета дальше?

Если через 2-3 сек после старта ракеты убрать подсвет, как поведедет себя ракета дальше?

Andy60

Ну нет, штатно ракета как раз и должна взрываться рядом с целью на парралельных курсах. Это необходимо для лучшего поражения. А вот коли промахнется и воткнется, то да - инерционный ("контактный") взрыватель сработает.

Реально, при малых отражениях сигнала для радиовзрывателя, ракета и самолет сложатся в одно целое почти боками, если самолет окажется длинным - длиннее истребителя МИГ (ИЛ-28). Ракета и боком проломит самолет.
Как-то видел фотографию, где инерционная ракета 3М9 прошила то ли МИГ15, то ли МИГ17 до самого двигателя - трудно было разглядеть в останках их обоих, упавших на землю.

sk0ndr
Белые ракеты - это учебные. ММГ. Для тренировки разряжания и заряжания. Боевые ракеты зеленые. Других не видел.

А я вот видел наши ракеты в Египте - песочного цвета. Свою СУРН сразу узнал в такой раскраске, а ракеты только потом заметил при внимательном рассмотрении. Песочная на песке почти не видно границы раздела.

sk0ndr
Писали уже не раз - поднимется вверх и подорвется.

Андрёй

Реально, при малых отражениях сигнала для радиовзрывателя, ракета и самолет сложатся в одно целое почти боками, если самолет окажется длинным - длиннее истребителя МИГ (ИЛ-28). Ракета и боком проломит самолет.
Как-то видел фотографию, где инерционная ракета 3М9 прошила то ли МИГ15, то ли МИГ17 до самого двигателя - трудно было разглядеть в останках их обоих, упавших на землю.

Так все направления усовершенстования и направлены на то, чтобы ракета подрывалась сбоку, на идеальном для данного типа БЧ расстоянии, чтобы поразить цель наверняка. Это мне уже знающие знакомые, имевшие отношение к разработке, рассказывали. Что очень логично. Как раз разрабатывали матаппарат всего этого.

pullup
Это я помню. Значит пойдет вверх до выработки топлива?

Вы все к тому, что случайно при этом попала в Боинг? Так уже верно сказали, что вероятность исчезающе мала. Хотя для отмазки расчета версия очень годная.)))

pullup
Мужики, сенкью за ответы. Есть еще вопрос такой.
Допустим произошел несанкционированный пуск ракеты. Редко, но бывает.
Если через 2-3 сек после старта ракеты убрать подсвет, как поведедет
себя ракета дальше?

Давайте сначала про эти 2-3с поговорим.
При нажатии кнопки старт ракета примерно через секунду реально стартует. После этого, чтобы понять что произошло и отключить подсвет, надо экипажу секунд 6-8. Далее ракета выполнит допоиск цели - это примерно 3-4 секунды и только потом она повернет на ликвидацию. Хотя может быть при потере опорного сигнала подсвета она меньше "думать" будет.

Прочёл тему. Как справедливо заметили некоторые участники, искать нужно поражающие элементы БЧ - не может быть такого, чтобы в останках пассажиров и членов экипажа Боинга они не сохранились. Эти элементы - рентгеноконтрастные и обнаружить их не составит труда. По поражающим элементам определяется тип снаряда, поразившего самолёт. Думаю, что и российское министерство обороны не откажет иноземным экспертам в помощи при определении типа ракеты (ракет) или снаряда (снарядов) по поражающим элементам.

PS. А вообще-то, эта история весьма напоминает историю с новосибирским Ту-154 - тогда украинцы тоже "до последнего" отрицали свою "причастность" и признались только тогда, когда отрицать факты стало уже невозможно.

BUA50
А вообще-то, эта история весьма напоминает историю с новосибирским Ту-154 - тогда украинцы тоже "до последнего" отрицали свою "причастность" и признались только тогда, когда отрицать факты стало уже невозможно.

Да, а потом опять отказались и даже свою экспертизу провели.

Да, а потом опять отказались и даже свою экспертизу провели.

sk0ndr
поднимется вверх и подорвется

VANKOR
А вот скажите, на ЗУР БУК изначально стоит блок самоликвидации ракеты? Потому как на С-200 этот блок ставят только при стрельбах на полигоне на Балхаше.

Вы уверены в своей информации?
Самоликвидация всегда была предусмотрена на всех видах боевых средств.
Это требование одного из ГОСТов. Даже на гранатометном выстреле есть самоликвидация при пролете 700-800 метров, которую некоторые используют при стрельбе по вертолетам.
И особого блока не надо - подрыв БЧ по сигналу, что от радиовзрывателя, что от аппаратуры слежения ГСН.

Андрёй
Вы уверены в своей информации?

На сколько я помню схемы ракеты 3М9 самоликвидация там была с самого начала. Думаю в 9М38 ничего нового в плане наличия самоликвидации.

ЗУР бука более свежая разработка, чем ЗУР С-200, которую разрабатывали в конце 50-х начала 60-х годов. Возможно в те древние времена и забыли внимание обратить на самоликвидатор. ХЗ.... короче. Но факт, что этого блока не было и его ставили на ЗУР С-200 старых годов выпуска на полигоне после вышеописанного случая, я подтверждаю.

Andy60
Вы все к тому, что случайно при этом попала в Боинг? Так уже верно сказали, что вероятность исчезающе мала. Хотя для отмазки расчета версия очень годная.)))

Участник "thegarin" задает вопрос:
"По поводу самоликвидации ракеты и случайного попадения в MH17 разговор
был еще в июле в прошлой ветке. Тогда как-то не очень эту версию. Я так понимаю,что высота самоликвидации - это максимальный потолок ракеты."

Участник "Песионер-96" отвечает:
"Не обязательно.Если ракета по каким-либо причинам "промахнулась"-то дальнейшая её траектория является великой тайной бога Кхутлу,-ибо без наведения(управления)БЦВМ начинает выдавать хаотические и бессмысленные команды. Если наведение пропало сразу после старта-то,как правило,ракета в крутом пике уходит в землю -то же происходит и на высоте,-просто там земля очень далеко."
Авиационнй форум
http://www.forumavia.ru/forum/...topiccount=2491

Участник "Песионер-96" в свое профиле написал:В 1992-94 году,начштаба отдельного ЗРДН 9к37М1, В/ч О1879,-Амурская обл.

Мужики.
Кто же тогда прав насчет поведения ЗУР ЗУР9М38М1 после снятия подсвета?

pullup
Мужики.
Кто же тогда прав насчет поведения ЗУР ЗУР9М38М1 после снятия подсвета?

Я только изучал ракету 3М9 по крупным блок-схемам. Чисто для того, чтобы знать ее устройство. Живьем конечно видел разрезную и инертную для проверки аппаратуры. Ремонтировать ракеты меня не учили - это были студенты другого факультета, которых учили на офицеров технической батареи. Но работу оператора СРЦ и СН я выучил до того, что где какой блок стоял в СУРН наверное до сих пор помню и думаю, что смогу починить. Тем более на сборах "наперетаскивались" клистронов и магнетронов с одной станции на другую для выяснения неисправностей.
Так что я помню на счет самоликвидации, то и помню. Реально же не стрелял.

Почитал я на том форуме высказывания этого штабного офицера - что-то много он путает. Хотя позже и признает, что метод трехточка применяется в КРУГе, а не в БУКе.
А пикирует ракета и при неисправности - особенно прогар двигателя. А иногда и вообще фейерверком разлетается после старта. Есть видео об этом на ютубе.
У БУКа два метода наведения - пропорциональная навигация и двухточка, т.е. не имея дальности до цели (помеха на опорном канале подсвета)ракета просто летит прямо на цель.

Насчет самоликвидации. Даже на дедушке С-25 самоликвидация была.

У БУКа два метода наведения - пропорциональная навигация и двухточка,

Режим "триангуляция" вроде в Буке был. При невозможности определения дальности до цели используется вторая СОУ и по углам рассчитывается дальность.
Как поведет себя ракета - не знаю, должна уйти на высоту и там подорваться, в теории. Автопилот в ракете есть, вот как раз на этот случай, что б знать где там верх. Основной режим - когда ракета захватывает цель еще на направляющих, но точно был режим, когда захватывает уже в полете. Считался ненадежным, поэтому и не был реализован вертикальный пуск ракеты (как в с-300), хотя и считался перспективным - можно было существенно упростить артчасть СОУ и ПЗУ и удвоить количество ракет.
Может ли ракета уйти в землю? да запросто. Она может потому и потерять подствет, что была неисправна.
Начальник штаба - чисто бумажная должность, он может вообще ничего не знать о самом комплексе. Был бы замом по вооружению - доверия к словам было б больше. 😊

BUA50
ЕМНИП, немного не так. Израильским пострадавшим компенсацию выплатили. Российским платить не стали - на основании того, что стрельбы были "совместными" с российской ПВО.

Да, а авиакомпании "Сибирь" за самолет не заплатили, предъявив новую экспертизу, что Украина не виновата в потере Ту-154.

Andy60
Даже на дедушке С-25 самоликвидация была.

VANKOR
С-25 был развёрнут только вокруг Москвы, поэтому как без самоликвидатора, вдруг на город упадёт... А С-200 в основном был развернут в тьмутаракани и пр. .... и так сойдёт. За что купил, так сказать.

ИМХО фигня, потому что есть базовые принципы конструирования таких вещей,и не по месту расположения. Но это к вопросу о Боинге и Буке вообще отношения не имеет.

Может имелся в виду какой-то специальный самоликвидатор по причине вылета ракеты за территорию полигона. Тем более - что такое самоликвидация - это простой подрыв БЧ в безопасном месте, а обломки и окурок ракеты все равно на кого-то упадут.

Андрёй
Да, а авиакомпании "Сибирь" за самолет не заплатили, предъявив новую экспертизу, что Украина не виновата в потере Ту-154.

sk0ndr

Режим "триангуляция" вроде в Буке был. При невозможности определения дальности до цели используется вторая СОУ и по углам рассчитывается дальность.

Давайте не путаться.
Режим триангуляции нужен для указания дальности ракете путем модуляции в подсвете. Т.е. не возможно определить дальность станцией наведения - это при помехах станции наведения. Например активная помеха на частоте работы станции наведения (они другие, чем у подсвета). Тогда можно обстрелять источник помех. В СУРН этим занимается блок 4НА станции 1С31.
А вот когда помеха по подсвету, плохо или не детектируется сигнал модуляции в подсвете, тогда ракета летит просто на источник сигнала, т.е. на цель. Кстати одна из модернизаций подсвета была как раз в шифровке сигнала модуляции, чтобы уйти от активных помех по подсвету.

Я не специалист,НО выводы которые я сделал из данной дискуссии:
1.не могли за управлением "БУКА" оказаться случайные люди,не могли плохо подготовленные попасть в цель."не случайные люди"не могли не знать коридор полетов гражданских самолетов, и многократно проверяют по тому ли стреляют.
2.сама установка без целеуказателя ноль,плюс скорости ракеты и самолета
Так получается одна из сторон конфликта осознанно сбила боинг??????

может по римскому праву -кому это выгодно?

fregat.71
2.сама установка без целеуказателя ноль

С этим всегда был не согласен. СОУ самодостаточная установка для такой легкой цели, как пассажирский Боинг.

С этим всегда был не согласен. СОУ самодостаточная установка для такой легкой цели, как пассажирский Боинг

Андрёй

И если не было целеуказания и сбито буком ,отсекая все лишнее выглядит так:
Кто пригнал установку развернул её осознанно в сторону коридора для гражданских самолетов дождался первой цели и выстрелил.Зная что это просто гражданский не удосужился запустить вторую ракету.( как вроде положено?)

В дополнение своих слов о преднамеренной акции по этому самолёту - еще один неоспоримый факт и больше не надо фактов искать, самодостаточно:
- не найдено ни одного сотового телефона у пассажиров, в сумочках и вообще в обломках самолёта.

Т.е. его могли подовать какими-нибудь внешними микро зарядами присобаченными снаружти корпуса. А пилоты с парашютами, а их видели целых два, выпрыгнули после выполнения задания. А мы тут гадаем, кто сбил и чем.... Это моё ИМХО, но имеет место быть.... 😊

Андрёй

С этим всегда был не согласен. СОУ самодостаточная установка для такой легкой цели, как пассажирский Боинг.

Если в том смысле что - развернулись, включили, нашли первую попавшуюся цельи по ней пальнули - то да.

http://www.nst.com.my/node/34418
Россия созывает Совбез сегодня по поводу обнаружения ПЭ. Наши явно что-то знают...

fregat.71
как она увидела боинг?Случайно?
но тогда "не случайные люди" стали сбивать случайно увиденную цель?Или не так?

Что за "увидела Боинг случайно"?
СОУ полноценно может вести боевые действия без какого-либо внешнего целеуказания. Обнаружение целей до 80км легко позволяет обстреливать цели типа Боинг. Одной машиной, поворачивая артиллерийскую часть на треть круга раз в полминуты. За такое время Боинг пролетит не более 15км.

Андрёй

Что за "увидела Боинг случайно"?
СОУ полноценно может вести боевые действия без какого-либо внешнего целеуказания. Обнаружение целей до 80км легко позволяет обстреливать цели типа Боинг. Одной машиной, поворачивая артиллерийскую часть на треть круга раз в полминуты. За такое время Боинг пролетит не более 15км.

Andy60
За полминуты - 7.5 км при скорости 900 км/ч. Я вот только не очень понял, поясните поподробнее, пожалуйста, следующее. СОУ Бука сканирует пространство узкими секторами по углу возвышения - порядка 7 градусов, и так по всему диапазону углов в пределах от -5 до 70. Верно? Вопрос - за какое время происходит полное сканирование всего диапазона и каков временной период впрохождения сканирования пределенного диапазона?

Полминуты смотрим один сектор, потом полминуты второй сектор и далее третий сектор. Вот и получается - не видим один сектор минуту.
Полминуты надо, чтобы определиться с целью - куда летит и зачем (скорость и направление - параметр).
Станция просматривает сектор 120? по азимуту за 4 секунды.
При этом сканирование по углу места 7? - это все пять секторов вместе, где каждый 1.4 градуса. Можно конечно антенну накрутить ручкой "горизонт" и посмотреть пространство -10? до +80?, хотя в эти цифры я не верю. Там зеркалу антенны некуда отклонятся. Может только если защитный колпак снять.

Обнаружение целей до 80км легко позволяет обстреливать цели типа Боинг

СОУ полноценно может вести боевые действия без какого-либо внешнего целеуказания

fregat.71
я понял так :в случае потери основного радара СУО МОЖЕТ вести ,но не полноценные,боевые действия.Добить засвеченную цель уничтоженном основноым радаром и ПОПЫТАТЬСЯ огрызаться и то только в группе .Или не так?

Конечно не так.

Андрёй

Полминуты смотрим один сектор, потом полминуты второй сектор и далее третий сектор. Вот и получается - не видим один сектор минуту.
Полминуты надо, чтобы определиться с целью - куда летит и зачем (скорость и направление - параметр).
Станция просматривает сектор 120? по азимуту за 4 секунды.
При этом сканирование по углу места 7? - это все пять секторов вместе, где каждый 1.4 градуса. Можно конечно антенну накрутить ручкой "горизонт" и посмотреть пространство -10? до +80?, хотя в эти цифры я не верю. Там зеркалу антенны некуда отклонятся. Может только если защитный колпак снять.

Так, значит СОУ сканирует только 7 градусов? А для перехода в другие 7 градусов по месту надо ручками крутить?

Да. Антенна одна, что на обзор, что на сопровождение.

Германия обнародовала свои данные о гибели малайзийского "Боинга" под Донецком
Лайнер, возможно, был сбит не 'Буком', а комплексом С-125
http://www.mk.ru/incident/2014...d-doneckom.html

Соврал я маленько про сектора. Артчасть (башня) СОУ крутится на 370?, т.е. центральный сектор будет просматриваться чаще. Сразу что-то не подумал.
Проще говоря просмотрел центральный сектор, повернул налево, просмотрел и потом опять в центре, а потом направо. Как-то так.

Артчасть (башня) СОУ крутится на 370?

Для СОУ роли мало играет эти 370 градусов. Сам луч ходит в 120 градусах без всякого поворота артчасти. Точные градусы и углы наклона не скажу, не помню, но сканирование в 120 градусах где-то около 4 секунд, возможно меньше, потом антенна наклоняется чуть вверх и сканирует снова. Поскольку облучатель антенны неподвижен, то угловая скорость перемещения луча ровно в 2 разе больше угловой скорости поворота и наклона антенны.

А для перехода в другие 7 градусов по месту надо ручками крутить?

sk0ndr
Для СОУ роли мало играет эти 370 градусов.
Нет. Режиме поиска ничего крутить не надо. Антенна сама наклоняется. И по азимуту и по углу места.

На какой угол наклоняется?

И по обзору - антенна машет от одной стороны до другой меньше секунды.
У КУБа полный оборот антенны станции разведки и целеуказания всего за 2 секунды. А она вся крутится. А у СОУ только зеркало антенны болтается.

Тем, кто ЗРК "БУК-М1" интересуется.

А.Б. Скорик, Н.Т. Грицына, Д.Ю. Кириченко, В.И. Снаговский
Харьковский университет Воздушных Сил им. И. Кожедуба, Харьков
АНАЛИЗ ОСОБЕННОСТЕЙ ПОСТРОЕНИЕ СОВРЕМЕННЫХ СИСТЕМ
САМОНАВЕДЕНИЯ ЗУР И РАКЕТ ВОЗДУХ-ВОЗДУХ С РАДИОКОРРЕКЦИЕЙ

Олег Феликсович Галицкий
СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ СОВРЕМЕННЫМИ ЗЕНИТНЫМИ РАКЕТАМИ. ФОРМИРОВАНИЕ КОМАНД НАВЕДЕНИЯ ЗУР МАЛОЙ ДАЛЬНОСТИ

Статьи доступны для скачивания. Там ВСЕ про ЗРК "БУК-М1" РАСПИСАНО до мелочей.

На какой угол наклоняется?

pullup
Статьи доступны для скачивания. Там ВСЕ про ЗРК "БУК-М1" РАСПИСАНО до мелочей.

Andy60
Ссылками не поделитесь? Сходу не находят

Пришлите пустое сообщение на мыло:

Андрёй

Специалисты напишите наиболее вероятный сценарий как это было.
Только без плохой-хороший.
Не надо про глупость.Или надо но обоснованно.Как с ТУ-134.Там боялись промахнуться ввиду высокого начальства.

pullup
Пришлите пустое сообщение на мыло

Отправил со словом БУК

sk0ndr
Для СОУ роли мало играет эти 370 градусов. Сам луч ходит в 120 градусах без всякого поворота артчасти. Точные градусы и углы наклона не скажу, не помню, но сканирование в 120 градусах где-то около 4 секунд, возможно меньше, потом антенна наклоняется чуть вверх и сканирует снова. Поскольку облучатель антенны неподвижен, то угловая скорость перемещения луча ровно в 2 разе больше угловой скорости поворота и наклона антенны.

Андрёй

Есть там экран кругового обзора. А штурвальчики очень запоминаются, т.к. об них коленками бьешься каждый раз, как залезаешь и вылезаешь в станцию.
Вот видео работы внутри СОУ
http://www.youtube.com/watch?v=-z4RBhUouEg
смотреть фрагменты с 2.40 и 4.20

Получил 3 запроса.
"Отгрузил" в 3 адреса - 😊)

Спасибо, получил!

Андрёй
Спасибо, получил!

pullup
Материал представляет интерес?

Да, спасибо!
Немного стало понятно, как модулируется в подсвете радиокоррекция полета ракеты. И совсем не знал, что сигнал от радиовзрывателя используется в качестве высотомера для коррекции полета ракеты при обстреле маловысотной цели.

Видео не смотрели

pullup
Получил 3 запроса.
"Отгрузил" в 3 адреса - 😊)

Спасибо, но еще не изучал, на выходные займусь.

sk0ndr
посмотрел еще раз. Не понял - о чем вы.

Там на экране кругового обзора показано, как сканируется сектор - очень быстро. Всего 5 проходов туда или обратно - все 5 секторов по вертикали просканированы. Это и занимает 4 секунды.

ИМХО считаю, что СЛУЧАЙНО сбить не могли: можно было работать по реальной цели для проверки, допустим, следящих по каналу цели, но чтоб случайно выстрелить, надо было поставить зур на подготовку, привязать к целевому каналу ( или как оно там происходит на Буке) и нажать кнопку (а то и две, как у них там на Буке) Пуск. А перед всем этим перейти в режим БР, что просто так НИКОГДА не делается.
Нет в этих операциях места для случайности, ни для ПВО ВСУ, ни для ополченцев.

CB-A
ИМХО считаю, что СЛУЧАЙНО сбить не могли: можно было работать по реальной цели для проверки, допустим, следящих по каналу цели, но чтоб случайно выстрелить, надо было поставить зур на подготовку, привязать к целевому каналу ( или как оно там происходит на Буке) и нажать кнопку (а то и две, как у них там на Буке) Пуск. А перед всем этим перейти в режим БР, что просто так НИКОГДА не делается.
Нет в этих операциях места для случайности, ни для ПВО ВСУ, ни для ополченцев.

Необученность, раздолбайство и щенячье любопытство ребят за пультами, которые на полигоне то в жизни не были, могли запросто нивелировать все эти системы предохранения, основанные на дисциплине, а не на физических блокировках.

нажать кнопку (а то и две, как у них там на Буке) Пуск.

на С-300 для пуска нужно нажать одновременно две кнопки - выбор канала и выбор ракеты (точно не помню, как называется) . На Буке всего одну. Но под крышкой.
Могли отрабатывать- отрабатывать да и нажать, как всегда делали на СОУ без ракет. А тут, раз такое дело, вывели в поле да загрузили ракеты. а привычка нажимать до упора никуда не делалась - нажимали ж всегда.
Потому и Боинг - цель большая, идет высоко и медленно, пока выйдет из сектора, по пять раз успеют пуск отработать. ВОт и отработали.
Боевая работа всегда была с закрытыми люками, потому и не заметили сразу, что ракета ушла. Мало ли что так качнуло, при повороте артчасти ГМ-ку тоже раскачивает, особенно если на стопор не поставить, там специальный механизм есть, он натягивает гусеницы - это и для собственно натяжения гусениц, и для фиксации машины, что б не качало при подъеме и повороте артчасти. С четырьмя ракетами иначе ее качает при подъеме и повороте артчасти - будь здоров.
Подсвет выключить не догадались.

Необученность, раздолбайство

sk0ndr
ВОт и отработали.

Не могли на паксовозе тренировку устраивать.

Не могли на паксовозе тренировку устраивать.

Немецкие корифеи ПВОшной мысли написали, что сшибли из С-125. Может в самом деле из подвала достали?

В сентябре 2010 году прошла предварительные стрельбы 'Печора-2Д' - украинский вариант модернизации ЗРК С-125. По данным разработчика НПП 'Аэротехника-МЛТ' (г. Киев, Украина) после модернизации ЗРК назначается 15-летний ресурс, 1500 часов наработки на отказ достигается путем замены 90 % элементной базы на твердотельную, ЗРК оснащается спутниковой навигационной системой, средствами имитации воздушной обстановки, комплексного и автономного технического контроля и автономного энергетического обеспечения. Расширена область поражения воздушных целей: максимальная высота поражения цели до 21 км, горизонтальная дальность до дальней границы зоны поражения - 27 км, максимальная наклонная дальность поражения цели - 35 км, максимальный курсовой параметр цели - 24 км.

4V4N
Немецкие корифеи ПВОшной мысли написали, что сшибли из С-125. Может в самом деле из подвала достали?

Написали только то, что АВАКСы зафиксировали работу радара по сигналам фиксируемому как С-125 (в наших обозначениях). В каком месте этот радар работал - неясно.

Вот про Печору-2Д http://uos.ua/produktsiya/tehn...5-2d-pechora-2d

Потому и Боинг - цель большая, идет высоко и медленно, пока выйдет из сектора, по пять раз успеют пуск отработать. ВОт и отработали.
Боевая работа всегда была с закрытыми люками, потому и не заметили сразу, что ракета ушла. Мало ли что так качнуло, при повороте артчасти ГМ-ку тоже раскачивает, особенно если на стопор не поставить, там специальный механизм есть, он натягивает гусеницы - это и для собственно натяжения гусениц, и для фиксации машины, что б не качало при подъеме и повороте артчасти. С четырьмя ракетами иначе ее качает при подъеме и повороте артчасти - будь здоров.
Подсвет выключить не догадались.

об "ошибочном" (по каким-либо причинам) обстреле и уничтожении цели.

fregat.71
сбивать на 10 км одной ракетой?

А почему одной?
Если не видели одной ракеты, то так же могли не видеть и второй.

А почему одной?
Если не видели одной ракеты, то так же могли не видеть и второй.

Один раз нажали, вот и получилось - одной. Как видим (если мы не ошибаемся в своих предположениях, что тут замешан Бук, а иначе что б мы тут делали) и одной хватает с гарантией.
Две ракеты нужны только по работе с малоразмерными и маневрирующими целями, типа истребителя или штурмовика. Пускают их не одновременно, а с интервалом несколько секунд. На боевых стрельбах на Эмбе это не выдерживалось, так как цель была одна а стреляли сразу три дивизиона по одной ракете (мишеней мало, а отстреляться должны были все). Поэтому и выстрелили почти одновременно.
Считается, то выполняя некие маневры в воздухе, малоразмерная верткая цель может уйти от одной ракеты, но сколько времени пилот может пилотировать самолет и одновременно выдерживать перегрузки более 10 g? - да несколько секунд. Потом либо пилот заканчивается либо маневры (как справедливо отметил тут кто-то, маневрировать нужно так, что б была максимальная угловая скорость именно с точки зрения ракеты), и тут его настигает вторая ракета, одновременно перемещаться с большой угловой скоростью для двух ракет одновременно- невозможно.
Поэтому для отработки стрельбы по боингу (с его парметрами - не низковысотный, не скоростной, огромная ЭПР, нет опасности, что эта цель выпустит ракету типа шрайк, тогда б пришлось одновременно уничтожать уже две цели- и самолет и ракету шрайк) вполне было достаточно нажимать на кнопку пуск один раз.

Что касается с-125. Это совсем не мобильный комплекс (если сравнивать с тем же Буком). Места расположения их давно известны. Если бы трасса боинга оборвалась рядом или в пределах досягаемости известного местоположения С-125 - то об этом было бы упомянуто в известном брифинге МО РФ.

Поэтому для отработки стрельбы по боингу (с его парметрами - не низковысотный, не скоростной, огромная ЭПР, нет опасности, что эта цель выпустит ракету типа шрайк, тогда б пришлось одновременно уничтожать уже две цели- и самолет и ракету шрайк) вполне было достаточно нажимать на кнопку пуск один раз.

Пускают их не одновременно, а с интервалом несколько секунд.

fregat.71
наиболее вероятное развитие событий-ЗАИГРАЛИСЬ????

Я уже писал как-то про тренировку и случайный пуск ракеты.
Думаю эта версия имеет право на жизнь.
Тем более, где-то писали, что командирам установок как раз выдали ключи от кнопок пуск.

наиболее вероятное развитие событий-ЗАИГРАЛИСЬ????

командирам установок как раз выдали ключи от кнопок пуск.

У нас не отбирали ключи от кнопок, только опломбировывались. Да и если отбирались, крышки могли быть элементарно сломаны или преднамеренно удалена защелка. За 20 лет ключи могли быть элементарно потеряны или украдены дембелями для дембельского альбом.
А тут могли и вообще выдать.

sk0ndr
Имитация стрельбы на Буке какая-то есть, но довольно примитивная, это даже не "ЭВ" в с-300.

fregat.71
а кто и с чем мог перепутать Боинг?
и сбивать на 10 км одной ракетой?

sk0ndr
Что касается с-125. Это совсем не мобильный комплекс (если сравнивать с тем же Буком). Места расположения их давно известны. Если бы трасса боинга оборвалась рядом или в пределах досягаемости известного местоположения С-125 - то об этом было бы упомянуто в известном брифинге МО РФ.

Чтобы не "гадать" нужно несколько поражающих элементов - они должны быть в останках пассажиров и членов экипажа.

Вот это тоже смущает. Пока их "не нашли". Непонятно почему, должны же буквально просеивать землю в поисках мелких металлических деталей и предметов. Да и много довольно крупных деталей нашли на земле, в них тоже должны быть хоть несколько поражающих элементов. Почему их не показали?

sk0ndr

Вот это тоже смущает. Пока их "не нашли". Непонятно почему, должны же буквально просеивать землю в поисках мелких металлических деталей и предметов. Да и много довольно крупных деталей нашли на земле, в них тоже должны быть хоть несколько поражающих элементов. Почему их не показали?

Вот полностью согласен с вашей версией происшедшего. А насчет ПЭ - они могут застрять только в чем-то вязком и большом - человеческое тело, менее вероятно - чемодан, или кресло. В металле и прочих конструктивных материалах - нет, слишком велики скорости и энергии. А просеивать... Скорее мартовский малазийский Боинг найдут в океане... Иголку в стоге сена на несколько порядков проще найти.

sk0ndr
Вот это тоже смущает. Пока их "не нашли". Непонятно почему,

VANKOR
Да всё понятно, по Б-777 просто не стреляли с земли, вот и всё. Да и с самолёта маловероятно. Иначе бы уже всё было найдено и показано (я имею ввиду осколки, т.е. ПЭ). Подготовленная акция спецслужбами США не больше и не меньше. И подорвали они, всё просто. А мы тут распинаемся что, да как БУК стрелял... 😊

Если в кране нет воды... Виновато ЦРУ.)))))))))))))
Своих и украинских, которые тоже свои, дураков хватает. 154-ку тоже ЦРУ подорвало?

VANKOR
А мы тут распинаемся что, да как БУК стрелял... 😊

Зато вспомнили все, да и подучились многому.

Андрёй

Зато вспомнили все, да и подучились многому.

Я так часть переподготовки с Беркута на Бук прошел.)))))

Andy60
Если в кране нет воды... Виновато ЦРУ.)))))))))))))

Почему нет разговоров диспетчера украинского? Где он сам?

А тут мы видим детские потуги облыжно обвинить РФ в чем угодно, но без предоставления хоть каких-либо доказательств. Сбил Бук? - так насыпьте горсть буковских кубиков. Кто там будет их сверять, есть ли на них следы ВВ? Даже при нападении на Ирак госсекретарь тряс пробиркой с белым порошком.
Тут - нет ничего кроме общего "мнения".
Ну кто ж так провокации делает-то.
А вот для "сделать хорошую мину при плохой игре" - тут все укладывается тютелька в тютельку.

Да за дурачков нас тут держат, вот и всё. Достаточно посмотреть и послушать Псаки. И с самолётом тоже самое, важен факт и достаточно. И это всё при минимальных затратах. И, главное, включить дурку. Что и сделано, собственно.

VANKOR
Да за дурачков нас тут держат, вот и всё. Достаточно посмотреть и послушать Псаки. И с самолётом тоже самое, важен факт и достаточно. И это всё при минимальных затратах. И, главное, включить дурку. Что и сделано, собственно.

Вот это - правильно!

"Это их худые черти бермутят воду в пруду,
Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году.
Но на происки и вредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов".

VANKOR
Я уже устал повторять:

Больше и не надо фактов, самодостаточно.

Это не факты, а выдумки несведущих людей. И вообще, тут про ПВО, вам в другую тему.

Что касается БУК , то ИМХО ,есть только 2 нормальные версии в Инете.

ВЕРСИЯ N 1
Что-то подобное постов ВНОС у ополченцев есть наверняка.
Фрагмент радиоперехвата:
-птичка полетела к вам.
-разведчик или большая?
-не видно за тучами высоко очень
http://korrespondent.net/ukrai...padenyia-boynha

Б-777 летел в стороне от МВТ , левее оси на 23 км.
Современные ВС летят с точностью +/- 0.4-1 nm от оси в зависимости от
способа управления ВС (АП или вручную).

Его,летящего далеко за пределами МВТ и приняли за СУ-24МР ВСУ.
У ополченцев захваченный у ВСУ БУК был и Кургинян не зря хвастался "российскими специалистами",
которые его починили.

ВЕРСИЯ N 2

7 июля 2014 было такое:
http://novorossiya.name/lnr-si...khvatili-su-25/

13 июля 2014 было такое:
Штурмовик Су-25 вооруженных силы ЛНР нанёс удар по позициям
украинской армии возле Александровска.


http://dnrespublika.info/%D1%8...0-%D0%BF%D0%BE/
Далее курим брифинг МО РФ:
15июля - 7 СОЦ работали;
16июля - 8 СОЦ работали;
17июля - 9 СОЦ работали;
19июля - работали только 2 СОЦ.
Видим, что "сито" из Буков расставлено:
http://politikus.ru/uploads/po...13__1000000.jpg

Что все это значит? С 14 июля началась охота за СУ-25 ополченцев.

Версия 2.
В тот день на высоте около 4000м этот СУ-25 летел наносить БШУ по позициям
ВСУ в районе Саур-могилы.
С позиций ВСУ в Зарощенском по нему пустили ЗУР.
СУ-25 имеет в составе БРЭО СПО-15:
http://lockon.spb.ru/spo_bereza.html
"Мигающее красное табло и прерывистый высокий звуковой сигнал
означают, что РЛС противника перешла в режим наведения ракет.
То есть по нам пустили ракету".
Самолет увернулся, ЗУР ушла вверх и через 6 сек самоликвидировалась.
Б-777 влетел в зону взрыва (прямо по курсу и чуть выше взрыва).
Судя по тому, что СУ-25 ополченцев больше нигде "не светился"
он тоже потом был сбит.

p.s.
Остальные версии считаю нереальными.

pullup

p.s.
Остальные версии считаю нереальными.

Ну вы вообще ветку не прочитали? Тут все это разбиралось и было отвергнуто по чисто техническим осонованиям.

Современные ВС летят с точностью +/- 0.4-1 nm
========================
А вот это до крайности забавная очепятка. Точность в сотых нанометра...)))))))))

Andy60
вот это до крайности забавная очепятка. Точность в сотых нанометра

Andy60
Тут все это разбиралось и было отвергнуто по чисто техническим осонованиям

Судя по тому, что СУ-25 ополченцев больше нигде "не светился"
он тоже потом был сбит.

И вы хотите сказать, что об этом факте, укропская армия, уничтожающая спецназ за спецназом РФ, скромно умолчала?
Не ближе ли к реальности, что ополчение не смогло восстановить тот же СУ-25 до приемлемого состояния, позволяющего хоть морального воздействия на укропов?
Потому и похерен был тот самолет на корню, как впрочем и отжатый Бук. Настолько похерен, что когда стали искать бук, ну что б предъявить - не, не мы стреляли с него, - даже концов того бука не смогли сыскать. Точно так же с Су. В лучшем случае, догадались перегнать на территорию РФ. А скорее всего - сожгли.

Всякая хрень о Буках и Су у ополченцев-палка о двух концах.
Конец один-это не российский Су и Бук хулиганит, а сепаратский (ежелиб мочили укров)
Конец второй-коли имеете, будете во всём виноваты.
Пока второй-в действии.

Так что-летел донбасский Су , охранял его донбасский Бук, увидал кое-что для Су грозящее и замочил . 777 . 😛

Катастрофа 'Боинга-777' под Донецком - оглушительный провал спецоперации США!

Американский истеблишмент отличается весьма редким качеством: он считает, что все умные люди в мире сосредоточены только в одном месте, и это место - Вашингтон. На самом деле все обстоит с точностью до наоборот, что особенно стало видно по действиям нынешней администрации Барака Обамы. Не говоря уже о ставших притчей во языцех Джен Псаки и Саманте Пауэр, вирус скудоумия коснулся святая святых - спецслужб. Они оказались не в состоянии организовать даже простейшую провокацию.

Если проанализировать неудачи США на политическом и военных фронтах за последнее время, становится очевидным, что падение 'Боинга-777' явилось для них чем-то вроде манны небесной. Наверное, можно даже воскликнуть что-то типа: 'Бывает же такое!' И, учитывая крайнюю набожность Барака Обамы, можно даже представить себе, как он возносит молитву господу, благодаря того за упавший так вовремя авиалайнер:

И вот почему.

Основными целями украинского кризиса, организованного и оплаченного США, были:

1. Изгнание из Севастополя и Крыма российского Черноморского флота и создание там военно-морских баз США и НАТО.
2. Взятие под контроль США газотранспортной системы Украины, а также газоносных слоев месторождений сланцевого газа в районах Славянска, Харькова, Мариуполя, Крыма и на западной Украине.
3. Разрыв экономических связей Юго-востока Украины с Россией, уничтожение предприятий, связанных с российским военно-промышленным комплексом.
4. Изоляция России от поставок природного газа в страны Западной и Восточной Европы.
5. Воспрепятствование развитию экономики России путем введения различного рода санкций.

Политическая обстановка в мире накануне катастрофы малазийского 'Боинга-777':

1. Создание зоны единой торговли США - ЕС фактически сорвано.
2. Страны ЕС отказываются вводить так называемый третий пакет санкций и действовать единым фронтом вместе с США в отношении России.
3. Канцлер Германии Ангела Меркель фактически выступила против США, призвав провести трехсторонние консультации с участием представителей Новороссии.
4. В Европе и мире начали раздаваться массовые призывы прекратить кровопролитие на Юго-востоке Украины.
5. На самой Украине начался процесс осознания населением грядущей катастрофы в экономике и ЖКХ.

Обстановка на фронтах Юго-востока:

1. Войскам киевских властей не удалось разорвать связи между Донецком и Луганском.
2. Войскам киевских властей не удалось деблокировать гарнизоны в Донецком и Луганском аэропортах.
3. На южном направлении образовалось три 'котла', в которые попали около 5 тысяч человек из вооруженных сил Украины, МВД, национальной гвардии и так называемых 'добровольческих батальонов'.
4. Гибель личного состава войск киевской хунты и уничтожение техники приобрело массовый характер.
5. В центре и на Западе Украины протесты населения против продолжения войны начали приобретать опасный для Киева масштаб.

Таким образом, США вместо ожидаемых побед и успехов на Украине не добились ничего, кроме разжигания конфликта. А после того как планы США начали рушиться, возникла еще более острая необходимость дальнейшей эскалации военного конфликта с целью вовлечения в него России.

Однако, несмотря на многочисленные провокации на границе, повлекшие за собой в том числе гибель российских граждан, и попытки ужесточения санкций, искомый результат достигнут не был. И тут, как нельзя кстати, на территории, контролируемой повстанцами Новороссии, падает малазийский 'Боинг':

Итак, совершенно очевидно, что этот 'Боинг-777' мог быть уничтожен:

А) Ракетой класса 'земля - воздух' комплексов типа 'Бук-М1', С-200В, С-300 различных модификаций.
Б) Ракетой класса 'воздух-воздух' с истребителей МиГ-29 или Су-27, состоящих на вооружении ВВС Украины.
В) Взрывом, произошедшим на борту самолета.

Кроме этого, в первых двух случаях следует понять, произошло ли уничтожение преднамеренно, или оно могло быть случайным.

Последнее предположение, учитывая уничтожение украинским же комплексом С-200В в 2001 году российского Ту-154М над Черным морем, совсем не выглядит фантастикой.

Итак, американские двоечники и их киевские ученики сразу же после катастрофы принялись утверждать, что она - дело рук повстанцев. Так называемый президент Украины спустя уже час назвал произошедшее террористическим актом, а количество жертв было определено еще до того, как трупы успели посчитать. Более того, 'запись переговоров' якобы 'террористов', уничтоживших лайнер, сначала слили на 'Ютуб' - еще 16 июля, за сутки до инцидента, потом удалили, затем залили снова.

По мановению вашингтонской 'волшебной' дирижерской палочки, обвинять Донецк в авиакатастрофе принялись остальные участники клуба 'двоечников' - Великобритания, Австралия и другие.

Фото газеты 'Комсомольская правда'

А после этого кинулись судорожно искать доказательства: сначала утверждали, что повстанцы 'Бук' захватили. Затем - что его перевезли с территории России, сбили 'Боинг-777', затем увезли назад, уничтожили, а расчет в целях сокрытия следов ликвидировали. Причем даже назвали количество 'ввезенных' с РФ комплексов - аж три! При этом двоечники не удосужились узнать, что комплекс 'Бук' состоит из:

- 1 x командный пункт 9С470М1−2;
- 6 x самоходная огневая установка 9А310М1−2;
- 3 x пускозаряжающая установка 9А39М1;
- 1 x станция обнаружения целей 9С18М1.

Тогда авторы идиотской провокации принялись утверждать, что это был вовсе не комплекс полностью, а всего лишь одна или несколько СОУ - самоходных огневых установок. Они где-то прочитали, что такая установка способна вести огонь самостоятельно:

Однако радиолокационная станция самой пусковой установки довольно слабая. Она эффективна только при работе в комплексе: РЛС 'Купол' обеспечивает круговой обзор, дальнее обнаружение целей, передает данные на командный пункт, командный пункт выдает целеуказания, пусковая установка разворачивается в сторону предполагаемой зоны обстрела и начинает обнаружение целей в своем секторе.

РЛС 9С35, которая устанавливается на огневые установки 9А310M1 ('Бук-М1'), имеет следующие характеристики.

Дальность обнаружения:
- на высотах свыше 3 км - 70 км;
- на высотах менее 100 м - 40 км;
- цель типа 'вертолет' в режиме зависания на малой высоте - 35 км.

Зона обзора, градусов:
- в режиме поиска: по азимуту: 120; по углу места: 6,7.

То есть просто так самолет на высоте 10 километров, летящий с крейсерской скоростью 900 км/ч, поймать крайне сложно - надо знать, откуда и куда он летит.

Проще говоря, расчет самоходной огневой установки должен достаточно хорошо знать место и высоту вероятной цели. Если нет станции обнаружения целей, то разумеется, данные цели можно сообщить по простому телефону:

Но: 'Малазийский 'Боинг-777' шел под управлением киевских диспетчеров и поменял свой курс на более северный, словно специально, чтобы пролететь через территорию, контролируемую ополчением Новороссии. Из чего следует вывод, что, с одной стороны, киевские диспетчеры выводили 'Боинг-777' строго в зону стрельбы самоходной огневой установки 'Бук-1М', если таковая была, с другой стороны, давали указания ее расчету, куда им следует стрелять:

Диалог мог быть следующий:

Диспетчер - 'Боингу':

- Хорошо, левее 2 градуса, займите эшелон 10100, хорошо, щас в вас бабахнут:

Диспетчер - 'Буку':

- Цель азимут 320, удаление 25, давай, шмаляй:

Расчет 'Бука':

- Пошла, родимая!

Диспетчер - 'Боингу':

- Отличная работа, щас вас как шандарахнет:

Идиотизм и маразм организаторов этой провокации настолько очевиден, что даже не требует доказательств.

Но на этом он не закончился: в дело вступил глава СБУ Наливайченко и обнародовал якобы запись якобы террористов о якобы прибытии в якобы Донецк якобы 'Бука', в которой переговаривающиеся открытым текстом размышляли о том, что дальше делать с 'Буком', который привезли в Донецк из России:

Если американские организаторы этого заявления считают, что российские спецслужбы настолько тупы, то их становится искренне жаль. Если 'Бук' на самом деле привезли бы из России, то о нем стало бы известно только после полного уничтожения ВВС Украины:

Но и это еще не все. Ведь прокол следовал за проколом:

Анализ полета и последующего падения 'Боинга-777' свидетельствует, что если бы его поразили повстанцы, то стрельба производилась бы на встречных или встречно-пересекающихся курсах.

Специально для американо-украинских двоечников: боевая часть ракеты 9М317 имеет массу до 70 килограммов и начинена поражающими элементами. Проще говоря, шрапнелью.

После срабатывания радиовзрывателя она взрывается на некотором расстоянии до цели и образует сферу диаметром 15−17 метров, буквально нашпигованную металлическими элементами. В результате фюзеляж, крылья и другие элементы конструкции становятся похожими на решето. А в случае с гражданским самолетом трупы, по крайней мере, нескольких пассажиров должны быть буквально нашпигованы этими самыми металлическими элементами. Уж не потому ли киевские власти всячески препятствуют международным экспертам в возможности провести патологоанатомическую экспертизу и допустить их к месту падения самолета?

Более того, согласно законам баллистики, которые даже для американских двоечников все равно действуют, при стрельбе ЗРК на встречных курсах часть элементов ракеты, кстати, увлекая за собой и какие-то обломки цели, будет лететь в направлении своего полета, и упадут они, соответственно в направлении, противоположном направлению полета цели. Так что, как говорится, 'ищите и обрящете', только вот вряд ли найдете:

Одним словом, версия о применении 'Бука' дурно пахнет. Есть еще одна особенность, которая позволяет утверждать, что падение 'Боинга-777' - это глупая провокация. Дело в том, что такие авиационные катастрофы - это визитная карточка США. Американские 'самолетные' провокации объединяет одна характерная черта: количество заявленных жертв никогда не совпадает с количеством найденных трупов:

Так было в 1983 году, когда в районе острова Сахалин был сбит американский разведывательный самолет, который США, невзирая на факты, долгое время пытались выдать за гражданский. Правда, цель была достигнута, и это дало повод тогдашнему президенту США Рональду Рейгану объявить СССР 'империей зла' и начать программу 'звездных войн'. Разумеется, количество найденных трупов было меньше объявленных в разы. Американцы тогда утверждали, что их унесло течением, но им никто не поверил.

11 сентября 2001 года вообще не нашли трупов в самолете, врезавшемся в здание Пентагона. Не все тела были найдены и в том авиалайнере, который, будучи якобы захваченным террористами, был сбит и упал где-то в штате Пенсильвания, не говоря уже о двух самолетах, врезавшихся в башни Всемирного торгового центра.

Вот и сейчас: найдено 188 трупов. А было около 300 пассажиров. Более того, очевидцы утверждают, что на многих трупах нет следов крови (!), а сразу же после падения самолета среди обломков начал чувствоваться: сильный трупный запах. Будет совсем неудивительно, если в аэропорту Амстердама найдутся сотрудники, которые под присягой засвидетельствуют, что в упавший самолет в ходе его подготовки к вылету грузили какой-то 'непонятный груз'.

Вообще-то, если считать главной целью этой 'двоечной' провокации дискредитацию и ополченцев Донбасса, и России, то для ее четкой реализации самолет надо было бы 'приземлять' не с помощью 'Бука', а путем применения ракет 'воздух-воздух', а еще лучше просто взорвать его в нужной точке маршрута с помощью заложенного заранее подрывного заряда. Только в таком случае можно был бы обеспечить падение обломков на территориях, контролируемых ополченцами, обвинив их, разумеется, в применении мифического несуществующего 'Бука'.

Если сравнить фото и видео обломков Ту-154М, сбитого украинским комплексом С-200В в 2001 году, и обломков 'Боинга-777', сбитого 17 июля 2014 года, становится ясным, что пока нет ни одного фрагмента, вообще свидетельствующего о применении таких ЗРК. Нет следов поражения элементов конструкции поражающими элементами боевой части зенитной ракеты:

Впрочем, версия применения 'Бука' имеет место все равно быть: ведь в районе Донецка в среду, за сутки до катастрофы были развернуты целых 27 (!) самоходных огневых установок 'Бук-1М' украинской армии. Так что по теории вероятности пуск ракеты украинскими ПВО по 'Боингу-777' намного более вероятен, но Вашингтоне теорию вероятности не изучали, там и четыре правила арифметики до сих пор освоить не могут.

В случае, если такое произошло в реальности, американские двоечники и их украинские коллеги были вынуждены на ходу импровизировать, чем, возможно, и объясняются столь многочисленные неувязки, проколы и глупости, которые мы наблюдаем.

И последнее: до сих пор не найдены 'черные ящики' 'Боинга-777'. В случае, если его гибель была преднамеренной, можно предполагать, что их не найдут никогда. То есть, самолет, вылетая из Амстердама, уже не имел их на борту, поскольку они позволили бы установить, как именно погиб самолет. В случае попадания ракеты 'земля-воздух' приборы зафиксировали бы резкое изменение вертикальной и горизонтальной скорости, в случае попадания ракеты класса 'воздух-воздух' - в большей степени горизонтальной скорости летательного аппарата.

А кроме этого, остается без ответа еще один вопрос: где крики экипажа о попадании ракеты и падении самолета? И почему их никто не слышал, ни киевские диспетчеры, ни любители, ни знаменитый сайт 'Радиосканер'?

Вывод один: что бы ни явилось причиной падения 'Боинга-777' 'Малайзийских авиалиний', данное событие является грубой провокацией, топорно и грубо сработанной вашингтонскими 'двоечниками' и их киевскими 'сподвижниками'.

И остается только один вопрос: сколько еще людей надо убить киевской хунте и ее вашингтонским покровителям, чтобы кровопролитие на Юго-востоке Украины прекратилось?

Автор Игорь Матвеев, военный эксперт, полковник

http://topwar.ru/54622-katastr...racii-ssha.html

P.S. Содержание и выводы этой статьи снимают все вопросы и дают ответ на вопрос о том, кто сбил тот "Боинг".

pullup
1 nm - 1 миля . В авиации ширина коридоров ВТ измеряются в милях.
Ссылку дать или поверите на слово?
Ладно, дам ссылку:
http://www.aviadocs.narod.ru/icao/trass.htm

Не знал. Поверил бы на слово, но за ссыль - спасибо. Непонятно только, зачем одинаковые обозначения, пусть и в спецефических отраслях использовать...

pullup
Что есть "чисто техническкие основания"?

Как вы можете заметить, я тоже пришел на ветку с мыслью овозможном перенацеливании ракеты с Су на Боинг. Андрёй и Sk0ndr, опровергли эту мысль. Так же маловероятно, причем с исчезающей вероятностью, наличие боеготовой СОУ у ополчения и ее работа по телефонному наведению. Еще ниже вероятность встречи самоликвидирующейся ракеты с Боингом. А вот нажатие на кнопку при захвате Боинга в качестве тренировочной цели и полная растерянность после пуска в связи с отсутствием практических навыков у расчета - более чем вероятно.
И немного лирики. То что Россия буром прет по поводу интенсификации расследования говорит только об одном. Есть точные данные с доказательствами, что сбили ВСУ. Только хотят эти выводы получить по официальному пут, а не через публикацию разведданных. Что весьма логично.

Andy60
Не знал. Поверил бы на слово, но за ссыль - спасибо. Непонятно только, зачем одинаковые обозначения, пусть и в спецефических отраслях использовать...

Andy60
Как вы можете заметить, я тоже пришел на ветку с мыслью овозможном перенацеливании ракеты с Су на Боинг. Андрёй и Sk0ndr, опровергли эту мысль.

4V4N
Конец один-это не российский Су и Бук хулиганит, а сепаратский (ежелиб мочили укров)

sk0ndr
Не ближе ли к реальности, что ополчение не смогло восстановить тот же СУ-25 до приемлемого состояния, позволяющего хоть морального воздействия на укропов?

pullup
Я не говорил о "перенацеливании". Не тот тип ракеты.

Вы из контекста как-то... Насчет узлов - меня как-то один товарисч уверял, что правильная единица измерения - узел в час...)))))))))))))

pullup
Я ссылки привел на СМИ Новоросии. Оли лгали?

Скорее всего нет. Даже вылет один-другой сделал. И Буки приехали его ловить, тут вы правы. А вот дальше - по сценарию Sk0ndrа...

Так же маловероятно, причем с исчезающей вероятностью, наличие боеготовой СОУ у ополчения

С натяжкой можно представить, что таки сумели восстановить работоспособность СОУ и получили ракеты для СОУ (хотя о захвате ракет для Бука никогда информации от Украины не поступало). Ну и начнут ли ополченцы уничтожение авиации Украины с самолета, летящего в 30 км от них и на высоте 10 км?
Вряд ли.
Скорее начнут с СУ, долбящих здесь и сейчас, наносящих урон непосредственно.
Ну хорошо, допустим (на мгновение) что РФ поддалась на уговоры ДНР и восстановила им Бук. Допусти даже снабдила ракетами и даже дала опытный расчет - ( а как же иначе, кто б послал на такую работу неопытный?, не пошлют лучший расчет, тем более - восстановленная СОУ сама по себе требует особого отношения). На миг забудем, что Бук создавался для обеспечения ПВО таковых армий и изначально предназначался для прикрытия именно их - то ест для сопровождения массированного наступления именно танков - должны ж были наступать таковые полчища, а где вы их видели на Украине? ну хрен с вами, пусть. Даже в порядке издевки РФ дала не комплекс бук,
а только одну СОУ и расчет к ней. И вы хотите сказать, что лучший из расчетов РФ наугад долбит по первому же попавшемуся самолету?
Ну разве это не оскорбление? К примеру: лучший расчет СОУ прикрывал сходняк на трехсотлетие СПб. Тогда весь мир обошла фотография СОУ - это СОУ как раз бригады, где я служил. И начальником расчета той СОУ, кстати, я не видел нигде его фото или фамилии, - Виктор Мельник. Я его знаю с 94 года, мы с ним вместе учились в Кунгуре.
Но он там, в ДНР, быть физически не мог - к тому времени он уже ушел из армии с должности начальника штаба, имея стаж в 18,5 лет и пять боевых стрельб.
Четверо детей на денежное довольствие майора не прокормить было еще за пару лет до этого. И даже не имело смысл дослуживать эти полтора года, до минимальной пенсии.

Это натяжка на натяжке.

Andy60
узел в час

Я ссылки привел на СМИ Новоросии. Они лгали?

Скорее всего нет. Даже вылет один-другой сделал.

узел в час

sk0ndr
Очень был бы хорош еще СОЦ типа Купола, но сошло бы и так, разведку можно было б вести с территории РФ или с русского аналога АВАКСа.

4V4N
Дык этож ускорение!

pullup
Kt, (от англ. knot) - узел (или навигационная миля в час) = 1852 м

Вы не поняли.))) Предлагалось узел/час))))

Я уже устал повторять.

- не найдено ни одного посадочного талона (билета по нашему)

- нет ни одной бирки на багаже

- не найдено ни одного сотового телефона ни в сумочках, ни вообще рядом

- самолёт летит 14 часов, а еды на борту нет, все ящики пустые;

Больше и не надо фактов, самодостаточно.

Самолёт взлетел с аэропорта голландии. Могли такое организовать россия или украина? Конечно нет.

Почему нет разговоров диспетчера украинского? Где он сам?

Так кто самолёт мог подорвать в воздухе?

Вот именно..... О чем мы тогда говорим здесь?

узел в час

BUA50
Узел равен миле/час (размерность скорости). Соответственно, узел/час будет иметь размерность ускорения.

Потрясающее открытие.))) Вы тоже юмор не уловили?))) А вот предыдущий пост - все верно. Лично мне просто осточертело конспирологам объяснять что-то.

Купол от СОУ на каком максимальном расстоянии может находится?
5 км. О каком целеуказании с территории РФ может идти речь?

Так это для Бука. С его смешной антенной на смешной высоте от уровня земли. Отсюда и невысокая дальность обнаружения цели - чуть больше чем дальняя граница зоны поражения, что б как раз хватило времени на взять АС и обстрелять. А зачем больше буку?
Для той же С-300 это расстояние много больше.
Это все аргументы для моего мнения: Бук для той войны, что сейчас идет на Украине - абсолютно ненужен. Странно было б, если РФ туда их поставляла.

Потрясающее открытие.))) Вы тоже юмор не уловили?)))

pullup
Если всплывет поствка ЗРК из РФ или расчет из РФ - все тогда будет совсем иначе. А в остальном Вы правы - за безопасность ВП отвечает Украина.

pullup
Kt, (от англ. knot) - узел (или навигационная миля в час) = 1852 м

Элементарного написать правильно не можете. Как миля в час может иметь размерность метров? 1852 м/ч. Или около 0.5 м/с.

А других учить беретесь. А узел в час - это действительно ускорение.

Или морская шутка - У нас корапь со скоростью 10 узлов в час, в первый, во второй и 8 не вытянем. 😀

А вот нажатие на кнопку при захвате Боинга в качестве тренировочной цели и полная растерянность после пуска в связи с отсутствием практических навыков у расчета - более чем вероятно.

Помнится мне, что при тренировках по реальным целям мы СНР в БР не переводили, борта ракет с ПУ не состыковывали, ракеты на подготовку не ставили, питание на ПУ не выдавали, ПУ с антеннами СНР не синхронизировали и из углов безопасности не выводили... Но, даже если бы случилось чудо и запустился ПРД первой ступени, то ракета тупо ушла бы по баллистической траектории к месту падения, а ПРД второй ступени не запустится бы. А уж если стартовала бы по цели ракета, прошедшая цикл подготовки, то это был не непреднамеренный пуск, а ошибочный обстрел цели. И расчет имел бы множество способов прекратить этот обстрел. Так что не нужно "ля-ля" про действия неподготовленного расчёта - если он смог захватить цель, пустить подготовленную ракету (а может и не одну) и даже уничтожить цель, то "кое-что" понимал этот расчёт в боевой работе.

BUA50
Нафига они нужны, эти талоны, на беспосадочном рейсе?

BUA50
Помнится, по принципу "багаж с собой"
Ладно, этот факт допустим, проехали.... 😊

BUA50
Звиздёж! В телерепортажах с места падения мелькали эти телефоны и прочая оргтехника. Да и элементы мародёрства исключать не нужно.

BUA50
Частично - пассажиры употребили, частично - по ветру развеяло. Остальное "птички склевали" и "военные с гражданскими растащили". На войне и поросёнок - Божий Дар.

BUA50
А что это даст? Что вы хотите услышать в записи этих переговоров?

BUA50
и как вам удалось на основании отсутствия багажных бирок сделать вывод о подрыве самолёта в воздухе...

Время покажет, конечно, кто из нас был прав, а кто нет. Нас никого не было на месте падения боинга... и что мы тут пишем - это сугубо ИМХО.

fregat.71
Сколько лететь ракете в секундах до цели?

Меньше минуты. Значительно меньше.

По поводу еды и ее отсутствия на поле обломков.
При резкой разгерметизации все контейнеры с едой пооткрывались сразу же. Еда находится в пластиковых подносах - все пооткрывалось. Самолет развалился - выдуло все напрочь из салона. Парусность еды, падающей самостоятельно, очень высокая - улетела и рассыпалась на 40-50 квадратных километров.

А на счет бирки багажа - я где-то видел чемодан с биркой. Лень искать ссылку на фото.

Да что бы своё место найти в салоне самолёта.

Ладно, этот факт допустим, проехали....

Ни разу не видел что б показывали сотовые телефоны. И не я один не видел, хотя новости и интернет штудировал регулярно.

Странно только взлетели и за пару часов все запасы на самолёте съели....

Хочу услышать правду, почему самолёт отклонили от маршрута...

На основании вывода комиссии, что самолёт подорван извне. Как-то так.

Время покажет, конечно, кто из нас был прав, а кто нет. Нас никого не было на месте падения боинга... и что мы тут пишем - это сугубо ИМХО.

ag111
Элементарного написать правильно не можете. Как миля в час может иметь размерность метров? 1852 м/ч. Или около 0.5 м/с.
А других учить беретесь. А узел в час - это действительно ускорение.
Или морская шутка - У нас корапь со скоростью 10 узлов в час, в первый, во второй и 8 не вытянем

http://tft.aero/school/tools
Высоты - в футах, скорость ВС - в узлах. Удаления - милях (Nm).

Ваши корабли тут не при чем - 😊)

Андрёй
По поводу еды и ее отсутствия на поле обломков.
При резкой разгерметизации все контейнеры с едой пооткрывались сразу же. Еда находится в пластиковых подносах - все пооткрывалось. Самолет развалился - выдуло все напрочь из салона. Парусность еды, падающей самостоятельно, очень высокая - улетела и рассыпалась на 40-50 квадратных километров.

sk0ndr
Так это для Бука.

BUA50
В билете-то это место не указывается, чтоль?

BUA50
А я - водел. И, допустим, не я один. И не только телефоны, но и планшетники и пр.

BUA50
Допустим, обход грозового облака или фронта или зоны турбулентности вас не устроят?

BUA50
Что именно "не так" - по вашему мнению? Комиссия экспертов говорить так. Другие эксперты (не входящие в комиссию, но не менее опытные в таких делах спецы) не возражают.

BUA50
Вам (почему-то) показалось, что взрыв был "внутренним",

А мы здесь о каком ЗРК речь ведем?

BUA50
на вооружении у "донцов"...

fregat.71
В российских спецов не верю,ну не дебилы специ сбивать ПРОСТО ТАК.И про злую Россию не надо,нам чтобы "отжать" Донбасс другой сценарий нужен,без сбитых гражданских.

Так я билеты и имел ввиду. А вы что подумали?

Ну так их должно быть в таком случае не один и не два. Сейчас у каждого он имеется...

Ну так пусть это скажут укры, а не делают великую тайну. Так еще и диспетчера в отпуск отправили. В отпуск ли?

И я с ними согласен, что извне был подрыв. А что по вашему, кроме ракеты больше нечем извне подорвать самолёт? В наше-то время...

А вот про это я ничего и нигде не говорил...

Не могли бы люди, хорошо разбирающиеся в вопросе и материалах комиссии подвести итоги, сделать резюме так сказать, на основании каких фактов сделан вывод о поражении самолета высокоэнергетическими элементами. И сказано ли что-то про эти элементы. Только факты, без рассуждений и домыслов.

pullup
Индикатор скорости самолёта, градуированный в узлах (knots)
https://upload.wikimedia.org/w...3A_Fig_12-1.PNG
IAS - приборная воздушная скорость

http://tft.aero/school/tools
Высоты - в футах, скорость ВС - в узлах. Удаления - милях (Nm).

Вы реально не понимаете вопроса или придуриваетесь? Как вы 1 узел перевели в метры? Новое в метрологии?

Kt, (от англ. knot) - узел (или навигационная миля в час) = 1852 м

button
этот вариант тоже не стоит исключать

😊 "А был ли мальчик"?
Украинская сторона сильно "обделалась", опубликовав видеозапись перевозки якобы захваченного ополченцами "Бука" на трейлере. Как оказалось - видеозапись была сделана в городе, подконтрольном "укропам" и не имела никакого отношения к рассматриваемым событиям.
Как говорится: "На пожаре и член - насос".

Посадочный талон действительно нужен, так как билеты продают без места, а место назначается при регистрации. Может быть на длинные рейсы это не так, и место указано в билете?

BUA50
Украинская сторона сильно "обделалась", опубликовав видеозапись перевозки якобы захваченного ополченцами "Бука" на трейлере. Как оказалось - видеозапись была сделана в городе, подконтрольном "укропам" и не имела никакого отношения к рассматриваемым событиям.

button
я тоже не особо верю, но в принципе у России то больше мотивов чем у украины

у ополчения бук был, они это сами говорили.

ag111
Посадочный талон действительно нужен, так как билеты продают без места, а место назначается при регистрации. Может быть на длинные рейсы это не так, и место указано в билете?

BUA50
Ага, покупая билет в бизнес-класс, можно получить посадочный талон а эконом-класс...

Если Вы такую простую логическую загадку решить не можете, то что Вы делаете в этой теме?

у ополчения бук был, они это сами говорили.

Украина тоже признала, что оставила одну машину из комплекса Бук ополченцам. Но о ракетах ничего не говорила, и сообщила, что техническое состояние этой машины было такое, что его даже эвакуировать не смогли.

BUA50
Ага, покупая билет в бизнес-класс, можно получить посадочный талон а эконом-класс...

Я летаю и эконом, и бизнесом. Отличие в регистрации только в том, что для бизнеса стойки регистрации отдельно от эконом. Талоны посадочные совершенно одинаковые, просто места указываются в салоне бизнескласса.
Билеты давно уже продаются без указания посадочных мест. И как таковых билетов уже нет - есть так называемые электронные билеты - отметка в компьютере авиакомпании и аэропорта, что какой-то гражданин по фамилии и имени с данными паспорта такими-то пытается полететь в таком-то направлении таким-то рейсом такой-то авиакомпании.
Билеты я покупаю по интернету и посадочный талон печатаю на своем принтере после регистрации на рейс по интернету за 30 часов до вылета рейса. Если не удается распечатать талон, то его мне распечатают в аэропорту на стойке регистрации или в специальном аппарате, типа платежного терминала или банкомата.

ag111

Если Вы такую простую логическую загадку решить не можете, то что Вы делаете в этой теме?

Вау!
Начнём с происхождения данных об отсутствии посадочных талонов. Можете прояснить эту "загадку"? Иными словами - где официально сказано, что посадочных талонов (или билетов) не было или они не были обнаружены?
Или вы всерьёз считаете, что "Боинг" загрузили отловленными бомжами и на автопилоте отправили в последний полёт на Украину - предварительно изъяв средства связи и "забыв" загрузить бортпитание? Типа: на хрена их кормить - всё равно через пару-тройку часов они фрагментами трупов станут.
Если это так, то ваше место немного не здесь... (не в этой теме) 😊

BUA50
В любом случае: "Бук" - украинский, территория - украинская (хоть и неконтролируемая Украиной). При чём тут Россия?

button
россия не при чем... это и навевает мысли 😊

россия не при чем... это и навевает мысли

Как это РФ - и не причем??? Ну извините.

Если не удается распечатать талон, то его мне распечатают в аэропорту на стойке регистрации или в специальном аппарате, типа платежного терминала или банкомата.

Как это РФ - и не причем??? Ну извините.

BUA50
то и подумайте...

sk0ndr
Как это РФ - и не причем???

Андрёй
Если не удается распечатать талон, то его мне распечатают в аэропорту на стойке регистрации или в специальном аппарате, типа платежного терминала или банкомата.

думаю, но пока ничего дельного не надумывается....

Боинг малазийской компании с голландскими пассажирами упал на территории украины, каким боком тут россия?

И ещё: при каких делах здесь трофейная пусковая установка "Бука" у ополченцев, если опубликованы и никем не опровергнуты спутниковые снимки позиций нескольких украинских "Буков" в этом районе?

огласите данные о причастности России к уничтожению "Боинга"

Нету у меня таких данных.
Хорошо бы самой Украине определиться захватывали ли у нее СОУ.

Ну и экспертам уже можно было огласить предварительные выводы о причинах катастрофы.

Украина даже представила видео (фальшивое) о перевозке ополченцами "Бука".

VANKOR
Во, т.е. бумага по любому должна быть. Про что я и глаголю. А ни одной бумажки (билета, талона посадочного) не нашли и не показали ни разу....

Я, когда летаю самолетом, посадочный талон кладу в боковой карман сумки ноутбука. И в случае "потери" самолета, ноут отделился бы от меня на несколько километров, я так думаю, т.к. он со мной в салоне самолета летит.

Блин пожалуйста те кто верят в то что Боинг сбили ополчение или русские специалисты дайте обоснованное объяснение. Но только не "Потому што" или
"Потому што ватники злые" или "Потомушто тупые".
Мы то знаем,что мы злые,и тупые НО КАК?Сценарий дайте.
Пожалуйста.

Андрёй
И в случае "потери" самолета, ноут отделился бы от меня на несколько километров,

VANKOR

Во, т.е. бумага по любому должна быть. Про что я и глаголю. А ни одной бумажки (билета, талона посадочного) не нашли и не показали ни разу....

BUA50
Только не "упал" а "был сбит"... остальное - правильно.

BUA50
Вы всерьёз считаете, что все пассажиры этого рейса были "безбилетниками"?

button
он не был сбит, официально не было таких заявлений. так что пока просто упал

он не был сбит, официально не было таких заявлений. так что пока просто упал

Он был разрушен от внешнего воздействия. И всё.... Что за воздействие... ???? ХЗ...

Получается так, ага.
Помните, как сказал Стрелков, "что-то трупы не свежие, уже имеют запах разложения"... К чему это он такое говорил, ему что, больше делать нечего....

BUA50
о разрушении самолёта вследствие попадания множества поражающих элементов.

Но это было внешнее воздействие?.. Или изнутри самолёта? Или просто любите к словам цепляться?

Опять-таки, не было представлено пока ни одного поражающего элемента. Или вы видели? Тогда и нам покажите....

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/09/21/n_6496813.shtml

Семьи погибших при крушении Boeing немцев подадут в суд на Порошенко

VANKOR
А вот дамы, всегда кладут билет в сумочки, а сумочки не планируют.... и в них ни в одной не нашли посадочного документа.

VANKOR
"что-то трупы не свежие, уже имеют запах разложения"...

Свежая добыча тухлым не пахнет. Неприятно, но не тухлым.

Свежая добыча тухлым не пахнет. Неприятно, но не тухлым.

Посадочный талон, что остается у пассажира, на сегодня - это карточка, размером с банковскую карту, типа виза.

For ag111

IAS - (приборная воздушная скорость) на зарубежных ВС измеряется в Kt (узлах).
Так и говорят - скорость 230 Kt/час. 1Kt=1nm (навигационная миля),
Навигационная (nm) равняется ровно 1852 м.
1852м : 0,514444444444444444444444444444 м/с = 3600
Количество навигационных миль в час, это узлы (Kt)
Узел (Kt)- единица внесистемная

pullup
For ag111

IAS - (приборная воздушная скорость) на зарубежных ВС измеряется в Kt (узлах).
Так и говорят - скорость 230 Kt/час.

https://upload.wikimedia.org/w...3A_Fig_12-1.PNG

ГДЕ ЗДЕСЬ ЧАС?

Историю измерения скорости в узлах знаете?

А, инженер с Украины ... тогда все понятно.

http://lenta.ru/news/2014/09/21/boeing/

И это правильно!

BUA50
У меня довольно длительная практика морского судовождения. Поэтому то, что вы считаете юмором, я считаю обыкновенной безграмотностью в навигаторских делах. 😛 Как-то вот так, если не обидел.

Увы, так и не дошло, или невнимательно прочли. Якак раз и посмеялся над тем, что однажды какой-то умник говорил о размерности узел в час. Причем тут практика судовождения, когда любой мальчишка, читавший книги про тех же пиратов, прекрасно знает, что узел - это морская миля в час???)))))))))

sk0ndr

Я как раз и посмеялся над тем, что однажды какой-то умник говорил о размерности узел в час.

Как автор - отправляйте их на форум судмедэкспертов с вопросами про запахи.и прочие нюансы разложения.)))

sk0ndr
Что касается запахов. Поскольку в моем послужном списке есть и запись о должности оперуполномоченного уголовного розыска,

А, ну тогда вы точно на конспирологические домыслы не поведетесь. Но вопрошающим я все же настоятельно рекомендую посетить форум судмедэкспертов. Там народ суровый и циничный по профессии и быренько с милыми деталями, все разъяснят.
ПыСы Жалко нельзя по инету передать примеры запахов любопытствующим...

Не думаю, что есть много специалистов по трупам в результате разгерметизации на высоте 10 км. И вряд ли они сидят на форуме.

ag111
Не думаю, что есть много специалистов по трупам в результате разгерметизации на высоте 10 км. И вряд ли они сидят на форуме.

Не только разгерметизации. Шоковая заморозка поверхностных тканей - там -50, с последующей разморозкой, падение тел с большой высоты. Есть специализированный форум, там много специалистов мнениями обмениваются.

Не думаю, что есть много специалистов по трупам в результате разгерметизации на высоте 10 км. И вряд ли они сидят на форуме.

Шоковая заморозка поверхностных тканей - там -50,

Насчет запаха-купите свининку, положите на солнышке, слегка запахнет минимум на следующий день. (Это я для вашей радости, а всамделе -минимум через два). А может и завялится и не вонять вообще.

Насчет запаха-купите свининку, положите на солнышке, слегка запахнет минимум на следующий день. (Это я для вашей радости, а всамделе -минимум через два). А может и завялится и не вонять вообще.

4V4N
Ой не надо страшилок. Теплообмена при 150 мм.рт.ст. недождёёшься.

Чего не дождешься???

VANKOR
Во, т.е. бумага по любому должна быть. Про что я и глаголю. А ни одной бумажки (билета, талона посадочного) не нашли и не показали ни разу....

BUA50
Ну хорошо, допустим, что вы правы и посадочных талонов не обнаружено.

VANKOR
Я уже свою точку зрения высказал... Это я вам как ветеран ветерану Войск ПВО говорю.... 😛

Но и этот пост не дает ответа на поставленный мной вопрос, который я повторю: "Ну хорошо, допустим, что вы правы и посадочных талонов не обнаружено.
Стесняюсь спросить - какой вывод сделали вы из этого обстоятельства? Не поделитесь? По-простому, без стеснения". 😊
М.б. всё-таки сподобитесь ответить?

BUA50
Стесняюсь спросить - какой вывод сделали вы из этого обстоятельства? Не поделитесь?

По материалам зарубежной печати:
"Малайское периодическое издание New Strait Time опубликовало материал, в котором содержалось утверждение о том, что "Боинг 777" в небе над Украиной сбили ракетой класса "воздух-воздух" при параллельном обстреле из пушки истребителя. В своей статье издание ссылается на данные репортера Associated Press Роберта Пэрри, который заявил: "Мои источники в американской разведке пришли к выводу, что повстанцы и Россия скорее всего не виноваты в катастрофе "Боинга" и, видимо, виноваты украинские правительственные войска". Данные высказывания также появились на сайте независимой исследовательской и медийной организации GlobalResearch.

Кто сбил "Боинг" над Украиной выяснили СМИ

Также Пэрри привел интервью одного из сотрудников ОБСЕ Майкла Боцюркива, который первый прибыл на место крушения "Боинга" под Донецком.

"Обломки еще дымились, когда наша небольшая группа наблюдателей из ОБСЕ добралась туда. Никаких других должностных лиц там не было в течение нескольких последующих дней", - сказал Майкл. Его цитирует Cont.ws. При этом на месте были обнаружены две крупные части фюзеляжа. На обломках невооружённым взглядом можно было увидеть повреждения, характерные для пулемётного обстрела."

посадочных талонов не обнаружено.
Стесняюсь спросить - какой вывод сделали вы из этого обстоятельства? Не поделитесь?

Моё ИМХО, значит регистрации пассажиров в аэропорту Амстердама не было. Как-то их по другому в самолёт провели и усадили.

Моё ИМХО, значит регистрации пассажиров в аэропорту Амстердама не было. Как-то их по другому в самолёт провели и усадили. Но это уже не ко мне....

"Малайское периодическое издание New Strait Time опубликовало материал, в котором содержалось утверждение о том, что "Боинг 777" в небе над Украиной сбили ракетой класса "воздух-воздух" при параллельном обстреле из пушки истребителя.

На обломках невооружённым взглядом можно было увидеть повреждения, характерные для пулемётного обстрела.

А ваше какое мнение на этот счет, стесняетесь?

Причины отсутствуя талонов, их: 1 не выдавали, 2 забрали
оба варианта указывают не ненормальность данного рейса применительно к обычным, что позволяет задавать вопросы.

BUA50
были гораздо более интересные для съемки вещи, чем какие-то талончики...

Насколько я помню, в каком-то репортаже посадочный талон целый мелькал, только он был на другой рейс. Было объяснение, что это талон на стыковочный рейс, оформленный заранее. Но подробного фото этого талона так и не было.

Можно сделать вывод, что в широком доступе нет наиболее важных доказательств, а то что есть фальсифицировано обеими сторонами. Могу только предположить, что украинцы уходят от ответственности, они свой политический гешефт уже получили, а вот действия России и ополченцев неясны. Может шантажировать в темную выгоднее политической шумихи, которую все равно никто не заметит в мире? Предположим, что будут представлены безусловные доказательства, что это сегодня изменит? Виновный сделает харакири? Или скорее получит медаль от США.

Вообще-то лично у меня возникает один вопрос: "Кто, когда и где официально озвучил

Это смутно мне напоминает.... А почему опять самолёт и той же малазийской фирмы.......?????? Мало других фирм?... грешно смеяться, но факт есть факт.....тьфу-тьфу-тьфу три раза.

И дырявые паспорта никто официально не объяснил, все на уровне домыслов.

Получается, что и сбором с описью найденного никто толком не занимался.

sk0ndr
Заниматься - занимался кто-то наверняка, катастроф в мире происходит не мало, и те, кто обычно выезжают на подобного рода события, должны бы уже заволноваться, если их в этом разе не позовут. Так что наверняка уже они поехали, и собрали как смогли, методики отработаны и в наших советах они не нуждаются. Но то что толком ничего не объяснили - факт.
Объяснят, когда станет нужно. Хуже будет, когда с их профессионального доклада, журнашлю - зачеркнуто, профессиональные переводчики с нормального на язык домохозяек, переведут как сами поймут.

Беда в том, что народ почему-то, совершенно искренне, почитает за доказательства разрозненные фото с пояснениями диванных следователей и экспертов. А так же сообщения тех самых журно..., которые что не перепутают по незнанию, то переврут для красивости.

Andy60
Беда в том, что народ почему-то, совершенно искренне, почитает за доказательства разрозненные фото с пояснениями диванных следователей и экспертов. А так же сообщения тех самых журно..., которые что не перепутают по незнанию, то переврут для красивости.

VANKOR
А если другой информации нет? Что тогда делать приходится. Вот и приходится курить интернет и разного рода форумы, анализируя иной раз полную глупость и чушь.... И из этого моря галиматья и слухов вырабатывать своё ИМХО, которое еще больше иной раз смахивает на бредятину.
Где эти уважаемые и авторитетные комиссии мирового уровня? Почему молчат в тряпочку и курят в стороне?

Вспоминается анек про Гондурас. Комиссии делают свое дело. Медленно? Так Чуркин не дремлет. Но спокойное обсуждение вероятности и технических аспектов участия ЗРК Бук в этом происшествии, с чего и началась, а точнее продолжилась эта ветка, совсем не то что вы описали.

VANKOR
тьфу-тьфу-тьфу три раза.

три раза? Это вы на что намекаете? 😉

ag111
Это вы на что намекаете?

Andy60
Но спокойное обсуждение вероятности и технических аспектов участия ЗРК Бук в этом происшествии, с чего и началась, а точнее продолжилась эта ветка, совсем не то что вы описали.

VANKOR
А кто видел пуски ЗУР БУКом? Никто....

А там есть люди, настроенные на отслеживание пусков? Когда все вокруг гремит и грохочет? Вы не представляете себе, что такое показания очевидцев - кошмарнейшие несоответствия с реальностью постоянно. Тут, уважаемый Sk0ndr имеет опыт опера - вот его расспросите по поводу очевидцев.)))

А кто видел пуски ЗУР БУКом?

Довольно облачно там было, по первым снимкам с места происшествия. Да и кто там отличит пуск ракеты от выстрела из миномета? Сколько уже уже было запущено "точка-у"? И хоть кто-то выложил снимок запускаемой ракеты?
При самолете на высоте 10 км ракета под углом 80 градусов уходит в облака, на фоне которых даже инверсионный след (хвост газов) не будет виден.

Довольно облачно там было, по первым снимкам с места происшествия. Да и кто там отличит пуск ракеты от выстрела из миномета? Сколько уже уже было запущено "точка-у"?

Зенитная ракета, если наблюдать с расстояния несколько км ее старт (могу судить по старту изделия комплекса С-75, я бывший оператор СУС, был на учениях (Ашулук, 85 г )), вообще проходит беззвучно 😊 И уж через несколько секунд, когда отстрелится первая ступень и ракета уйдет в облака - только тогда долетает звук.

Примерно выглядит это так - яркая точка неожиданно и абсолютно беззвучно понеслась в небо, затем ее яркость резко упала (отстрелилась первая ступень), пропал хвост из газов (включился ЖРД), затем точка скрылась в облаках.

Еще через какое - то время раскат грома прилетает и свист, похожий на реактивный самолет.

А уж как 125 комплекс стреляет - так вообще от Града не отличишь

Не заметить работу комплекса, особенно в условиях работы поблизости реактивной артиллерии - запросто

wadimin2
Еще через какое - то время раскат грома прилетает и свист, похожий на реактивный самолет.

Еще через какое - то время раскат грома прилетает

И еще немного "тактильных ощущений". Когда своя ракета стартует, кабина, где сидит расчет, хотя она стоит на опорах, гудит и вибрирует так, что кажется - она развалится. Грохот конкретный.

Это я к тому, что невозможно - случайно пустить ракету и не почувствовать это. 😊

Я про с-75. Думаю, что и в БУКах то-же самое

Да и кто там отличит пуск ракеты от выстрела из миномета?

гулял снимок по сети, якобы след пуска ракеты, но там история мутная

Если заранее не знаете, что это стреляет ЗРК, особенно,если это происходит от вас на приличном расстоянии - не отличите от Града.

VANKOR
А кто видел пуски ЗУР БУКом? Никто....

Специально для VANKORа:

"Мне представляется совсем простая штука:
Хотели сбить - и сбили с Бука."

Мне представляется совсем простая штука:
Хотели сбить - и сбили с Бука

Прошу прощения, что вмешиваюсь. Но,
почитайте мое сообщение 447: http://guns.allzip.org/topic/71/1416200.html

И цитату из той статьи:
...........................................................................
То есть просто так самолет на высоте 10 километров, летящий с крейсерской скоростью 900 км/ч, поймать крайне сложно - надо знать, откуда и куда он летит.

Проще говоря, расчет самоходной огневой установки должен достаточно хорошо знать место и высоту вероятной цели.
..........................................................................

То есть просто так самолет на высоте 10 километров, летящий с крейсерской скоростью 900 км/ч, поймать крайне сложно - надо знать, откуда и куда он летит.

VANKOR
Ага. Даже денежные купюры евро на земле валялись... И почему-то никто их не прихватизировал... Очень странно, кругом же одни марадёры 😊. А сотовые телефоны все разворовали... 😊 по утверждениям отдельных товарищей.

shepot
а никто и ничего, кроме обвинений. Получается, что и сбором с описью найденного никто толком не занимался. И дырявые паспорта никто официально не объяснил, все на уровне домыслов. ИМХО, никто не заинтересован в этом расследовании, даже малазийцы, судя по так как они искали причины, что бы туда не ехать.

wadimin2
Точнее - отличить от выстрела из Града.

Зенитная ракета, если наблюдать с расстояния несколько км ее старт (могу судить по старту изделия комплекса С-75, я бывший оператор СУС,

А уж как 125 комплекс стреляет - так вообще от Града не отличишь

Не заметить работу комплекса, особенно в условиях работы поблизости реактивной артиллерии - запросто

4V4N
Вот над моим домом не знать , не ловить не надо. Смотрим на запад и получаем две-три цели в час без проблемм. Дружно и малоэшелонированно, за исключением ТВДшного в 9.30.

Я в 100кратную трубу их ловлю без проблемм!.. (Ну гляну предварительно в пятикратный поисковичёк. 😛 Эт я к тому, что было бы желание, выстави СОУ втуда и жди, кто первый влезет.

BUA50
А если эту "свининку" отбить, слегонца смазать каловыми массами и выложить на грунт? 😛 Тоже пару дней нужно ждать до появления запаха?

Размазанные каловые массы имеют склонность в ясную солнечную погоду скорей к затвердению, чем к вонянию. Запах и производство опарышей происходит в оформленных фекальных кучках, в тени при температуре 18-22 градуса .

Andy60

Чего не дождешься???

Сколь - нибудь заметной заморозки покровов будущего кадавра.

4V4N

Сколь - нибудь заметной заморозки покровов будущего кадавра.

Приповерхностный слой кожи и слизистых в несколько клеток замерзнет, лопнет, а потом оттает запросто по двум факторам - температурному и энтальпическому.

Похоже нам сознательно не дают известной ограниченному кругу лиц картины по Боингу. Но позиция немцев показательна. Договоренности договоренностями а денежки надо получить.

Т.е. все эти "стенания" по поводу отсутствия посадочных талонов есть досужие домыслы неформальной группы людей?

Если заранее не знаете, что это стреляет ЗРК, особенно,если это происходит от вас на приличном расстоянии - не отличите от Града.

вот Града

у Града нет такого мощного следа

BUA50
Вы уверены, что из имущества/денежных средств, принадлежащих пассажирам/авиакомпании, ничего не "прилипло к рукам"?Идеалист вы, батенька.

shepot
разве? вот фото старта Бука

И еще немного "тактильных ощущений". Когда своя ракета стартует, кабина, где сидит расчет, хотя она стоит на опорах, гудит и вибрирует так, что кажется - она развалится. Грохот конкретный.
Это я к тому, что невозможно - случайно пустить ракету и не почувствовать это.
Я про с-75. Думаю, что и в БУКах то-же самое

А теперь глянем в справочники:
с-75 ракета, Стартовая масса: 2300 кг
Бук- Стартовая масса: 690 кг
Разница, однако более чем в три раза. Да, конечно, в С-75 сидишь в некотором отдалении от ракеты, а в Бук она стартует прямо с твоей лысины, защищенной только шлемофоном, но тем не менее - три раза это в три раза. И так -то в БО бука не сильно тихо, да и качает ГМ ошутимо, если на стопора не встать. Если знать, что сбиваешь гражданский Боинг, можно было и питание рубануть, там два типа питания - от ГТД и (резервный) от дизеля ГМ. Есть еще питание от передвижного дизеля, но это чисто для экономии ресурса ГТД. Его еще сложнее отключить, обычно в самой кабине ПДС никто не сидит, там очень шумно, разве что боец закимарит, то придется вылезать из СОУ и бежать туда.
Такая операция не сильно-то рекомендована, обдув (охлаждение) передатчика нужно делать еще несколько минут после отключения передатчика, но, если нет другого выхода.
Так что я думаю - растерялись после пуска. Пока вылезли, пока убедились что она ушла...

З.Ы. на моих стрельбах во время старта я сидел в семи километрах от места пуска, на ПЗУ. В СОУ места не хватило, учитывая, что стреляло две СОУ из дивизиона. Звук стрельбы меня не впечатлил.

sk0ndr
во время старта я сидел в семи километрах от места пуска, на ПЗУ. В СОУ места не хватило, учитывая, что стреляло две СОУ из дивизиона. Звук стрельбы меня не впечатлил.

А малазийцев и пр. трудно упрекнуть в том, что они не спешили на место катастрофы - вспомните о том, что Украина не гарантировала им безопасность в зоне боевых действий. Даже в том случае, когда группа экспертов (допустим) проявит личное мужество и выразит желание прибыть на место катастрофы, то им в этом просто-напросто откажет их работодатель - никому не хочется выплачивать компенсацию родным погибшего высококвалифицированного специалиста. Не говоря уже о том, что посылать этих специалистов туда, откуда он может возвратиться "в замороженном виде с несколькими дырочками искусственного происхождения" недопустимо .

Пока не доказано или сколь нибудь убедительно обоснована версия об обстреле, причиной катастрофы можно считать неисправность самого Боинга. Хотя б потому, что это второй пропавший боинг одной и той же компании, а первый Боинг летал там, где ни украинской армии, ни буков не было.
А отсюда вывод - либо запрет вообще полетов таких Боингов, как например это делает РФ - в случае аварии любого военного самолета запрещается полет самолетов этого типа до расследования причин.
То есть специально подобранными экспертами работодатель рисковать не может, а неспециально подобранными пассажирами - пожалуйста?

Но старты ЗУР были хорошо видны?

В СОУ места не хватило, учитывая, что стреляло две СОУ из дивизиона. Звук стрельбы меня не впечатлил.

Добавлю, что рядом с моей ПЗУ стояла еще одна СОУ, с которой я должен был по команде выхватывать блоки и доставить на стартовую позицию. Вначале это задумывалось как запасной вариант на самый крайний случай, но, как обычно и бывает, таки пришлось.
Да, и выхватил блок и доставил его на своей ПЗУ-шке к той СОУ, которую упорно вылизывали крайние два месяца силами всего дивизиона и приданными силами в виде специалистов завода-изготовителя. И это на новой СОУ.
Такую романтическую заметку я специально себе позволил, для иллюстрации надежности системы. Не то, что б она был совсем ненадежна, но она ОЧЕНЬ сложна. Именно поэтому комплекс БУК - это шесть СОУ, которые в теории могут обеспечить поражения любой цели на 720 градусах, хотя в круге их всего 360.
Поэтому все разговоры о том, что тут приехали представители завода, науськанные лично ВВП, и починили за неделю ту СОУ, которую бросили укровояки, за полным признанием бесперспективности ее восстановления, когда ее успешно отжали попалченцы, как раз именно для того, что б сбивать ею пассажирские боинги, можно вести только обкурившись злоядерного укропа.

sk0ndr
Вначале это задумывалось как запасной вариант на самый крайний случай, но, как обычно и бывает, таки пришлось.

о надежности нашей электроники можно складывать легенды.

Если по сложности один блок СОУ пример равным одному телевизору, то таких телевизоров нужно поставить штук сто - сто тридцать. И если НЕ будет работать хотя бы один, любой, то тракториста нужно поставить к лобовой броне ГМ и расстрелять.

sk0ndr
то тракториста нужно поставить к лобовой броне ГМ и расстрелять.

А тракторист-то при чем тут?..

:) 😊

А вот еще мысли вслух, и мысли серьёзные:
http://www.youtube.com/watch?v=o8rYMzTMLN0

VANKOR
о надежности нашей электроники можно складывать легенды

мысли вслух

Техническая реализация цветных телевизоров и зрк очень сильно отличается не в пользу телевизоров.

Для ЗРК все на порядок сложнее.

Да и условия работы тоже сложнее.

CB-A
Почти всё зависит от навыков и знаний обслуживающего персонала

И не надо путать обученность персонала

Сижу в ф2, уж не помню что делаю, по позиции идут трое двое мужчин и тетка, всем по 50-60 лет. Одеты как грибники. Ну, думаю, совсем оборзели дачники. Они ко мне подходят - заводчики оказались. Посмотрели кабину, приговорили один процессор и что-то еще.
То есть обученность персонала это еще не значит, что они собьют кого-то, когда придется. Узкий специалист подобен флюсу, полнота его односторонняя.

Обученность персонала очень важна.
Вопрос только в чем эта обученность.
Я с другом (и майор из полка)на сборах починили СУРН и СОУ. И помогла выучка схемы читать и понимание конструкторской мысли - мышление так сказать, чего не было у кадрового военного, тоже знающего схемы и работавшего не один год на этой станции. Но если бы воевать - этот майор бы нас за пояс заткнул раз по 50 каждого.

Андрёй
Обученность персонала очень важна.
Вопрос только в чем эта обученность.
Я с другом (и майор из полка)на сборах починили СУРН и СОУ. И помогла выучка схемы читать и понимание конструкторской мысли - мышление так сказать, чего не было у кадрового военного, тоже знающего схемы и работавшего не один год на этой станции. Но если бы воевать - этот майор бы нас за пояс заткнул раз по 50 каждого.

Лайки тут не предусмотрены. Совершенно верное замечание.

VANKOR
надёжность техники закладывается на этапе ее проектирования и надёжности компонентов

помогла выучка схемы читать и понимание конструкторской мысли - мышление так сказать, чего не было у кадрового военного, тоже знающего схемы и работавшего не один год на этой станции

О, а я ПДЭС-ку на этих же сборах поломал. Нужно было подшипник поменять, в котором шары размером с куриное яйцо. На вал насадили, а крышку сверху не одеть - не входит. Нужно б было ее подогреть, но это чугуняка размером с крышку канализационного люка. Где ж я ее греть буду?
Поэтому вскипела во мне замполитская кровь (я ж в пехоте замполитом роты год был), и, раскидав всех, стал бодро гайки закручивать. Ключ0м на 27.
Закрутил, конечна. Какабычно, до хруста.
А то, что чугуняка лопнула, одна из трех радиальных перемычек от центра наружу - это не я виноват. 😊
Короче, не проявилась тогда во мне это умение, читать схемы.
Зато военные сразу во мне своего узнали.
ПДЭС-ка и так работала, на двух оставшихся перемычках, никуда не делась.

Поэтому некорректно сравнивать надежность элементов зрк и модуля цветности. Если только для потрындеть.

там об одной строчной развертке на тиристорах было о чем поговорить.

выучка схемы читать

Извините за вторжение профана, но нужна помощь. Можете ли хотя бы приблизительно изобразить (или описать словами) траекторию 9м38м1 и возможный угол к траектории цели в момент подрыва в этом случае:
https://cloud.mail.ru/public/f...0%B5%D0%BD%D1%8 1%D0%BA%D0%BE%D0%B5.jpg
Исходные данные:
- курс цели 115 градусов (по синим самолетикам), высота 10000, скорость 250 м/сек (известно, но написал для порядка)
- от точки пуска (Зарощенское) до проекции точки поражения - 16.700 метров

Буду благодарен. А то мусолим "теоретически до фантазий" здесь http://mh17.webtalk.ru/

https://cloud.mail.ru/public/f...BC38%D0%BC1.jpg

BAU
Нет.
С-75 и С-125 - с ЖРД, выхлоп (после отделение стартового ускорителя) действительно мало заметен.
Бук - твердотопливный. След более чем характерен.

BUA50
Уважаемый, с какого перепугу вы решили, что ракеты С-125 (5В24, 5В27 и их модификаци) с ЖРД? 😀

4V4N

Размазанные каловые массы имеют склонность в ясную солнечную погоду скорей к затвердению, чем к вонянию. Запах и производство опарышей происходит в оформленных фекальных кучках, в тени при температуре 18-22 градуса .

Т.е. все эти "стенания" по поводу отсутствия посадочных талонов есть досужие домыслы неформальной группы людей?
_________________________________________________________________
не совсем так. в первых съемках с места происшествия были кадры, когда предъявляли стопки паспортов, но ни одного документа от авиакомпании типа билета, посадочного талона и пр не было показано, вот и спрашивают: а где?

У этих 5В24 и 5В27 не пороховой двигатель случайно?

BUA50
Совершенно случайно - пороховой. Обе ступени (стартовая и маршевая) - с пороховыми шашками.

По Буку ничего сказать не могу: учился - по С-75, служил - на С-125.