И у вас воруют?

Куда Бук кирдыкнулся, бесследно.
Черные дыры по форуму?

Видимо перешли грань секретности при рассказах об устройстве ЗРК Бук.

Какая нафиг секретность , ежели его вражины лет 20 пользуют!?

Андрёй
Видимо перешли грань секретности при рассказах об устройстве ЗРК Бук.

Ага.... договорились. 😊 Видим, просто, опять начинается мир-дружба с Украиной... дабы не разжигать

опять начинается мир-дружба с Украиной... дабы не разжигать

BAU
Скорее кто то из модераторов сериалов типа СМЕРШ пересмотрел. Бук давно уже экспортный.

Какого-то товарисча осудили же за разглашение гостайны, хотя он все из интернета брал. Тут главное - анализ и логику не выдавать. А в инете полно всякого, и разбери потом - правда это или вымысел.
И Бук на экспорт значительно отличается от наших войсковых - внешне это может быть и не заметно.

И Бук на экспорт значительно отличается от наших войсковых - внешне это может быть и не заметно.

Последнее, что я туда выложил - это мои же фото на фоне Бука.
Фото СОЦ изнутри - не было, только ПЗУ.
Было фото выложенных ракет, всего БК бригады, но специально обрезанное, догадаться, сколько ракет туда входит - невозможно.

sk0ndr
Последнее, что я туда выложил - это мои же фото на фоне Бука.
Фото СОЦ изнутри - не было, только ПЗУ.
Было фото выложенных ракет, всего БК бригады, но специально обрезанное, догадаться, сколько ракет туда входит - невозможно.

Владелец форума, поскольку темы нет даже в списке удаленных.

sk0ndr
возможно, мы там упомянули что-то, что на самом деле было, и компетентные люди решили не оглашать это раньше времени. Или какие-то из аргументов, тоже обсужденных, "выстрелят" чуть позже.

Простой рентген обнаружит осколки.

4V4N
Рентген крайне вреден для биологических объектоф.

Тем не менее тему ушли и она сгинула в никуда, как собственно и сбитый самолёт, кто это сделал и зачем - найти концы не получится. Тема БУКа раскрыта была как никогда.... 😊...

Отсюда вывод:
Мысль о том, что этот боинг был на самом деле тот боинг, что пропал весной, летел он без экипажа не из Нидерландов, а из Конго, вез вирус Эбола на Ближний восток для бойцов ИГ и сбили его израильским боевым беспилотником, оказалась самой правильной. Вот что значит коллективный разум.
Сейчас и эта тема пропадет. Угадайте, куда?

Угадайте, куда?

Недебилы обычно намекают, хотябы. Народ на форуме понятливый,онмасс.

Ну а идиотизм будет плодить антиидиотизм, махровый.

Уж не печера-2д рекламированная там отметилась?

Сейчас и эта тема пропадет. Угадайте, куда?

sk0ndr
Последнее, что я туда выложил - это мои же фото на фоне Бука.

pullup
Правильно сделали, что топик грохнули.

Правильно сделали, что топик грохнули.

Хотя трудно представить, что можно было выложить секретного в части, которой сейчас нет. На ее месте теперь дачи, техника на хранении.

А может проверим?
Я сейчас могу выложить тоже самое. Если грохнут - значицца, у очередного глупого майора сыграл синдром вахтера.

CB-A
Товарищ майор, это Вы?

вахтера.

pullup
Правильно сделали, что топик грохнули.

sk0ndr
[задумчиво] Может быть, может быть.

Хотя трудно представить, что можно было выложить секретного в части, которой сейчас нет. На ее месте теперь дачи, техника на хранении.

Моей кафедры тоже нет, но это вовсе не значит, что надо все рассказывать и показывать, что вам известно.

Я, рассказывая про комплекс, постоянно припоминал, читал ли я это в интернете где-то, чтобы написать свои знания.
Думаю пока еще не прокололся.

VANKOR
Тема БУКа раскрыта была как никогда.... 😊...

Очень даже согласен с этим.
Теперь я знаю, как проводится радиокоррекция полета ракеты при отсутствии данных о полете самой ракеты.

Думаю пока еще не прокололся

Я, рассказывая про комплекс, постоянно припоминал, читал ли я это в интернете где-то, чтобы написать свои знания.

Моей кафедры тоже нет, но это вовсе не значит, что надо все рассказывать и показывать, что вам известно.

Вот не думал, что здесь кто-то НА САМОМ ДЕЛЕ считает, что в пропавшем топики были хоть сколько ни будь важные сведения о тридцатилетнем сторазвсемпроданном Буке.
Хорош прикалываться, мужчины.

sk0ndr
Вплоть до лишения "допуска" - а это отразилось на всех членах его семьи.

А дома хранить секретные сведения вообще жесть.

в пропавшем топики были хоть сколько ни будь важные сведения о тридцатилетнем сторазвсемпроданном Буке.

sk0ndr
Возможно что-то было не по буку, а по катастрофе

Дак а я о чем. Не в фотках на фоне зур дело. Ну и ладно, померла так померла.

Не в фотках на фоне зур дело. Ну и ладно, померла так померла.

по мнению удалившего ветку.

на всякий случай...

очевидно, чтобы не собачились.

Кто-то может вспомнить некорректные высказывания в адрес другого участника?

sk0ndr
Так как раз тут - и не собачились. Хотя люди с Украины тут есть и были.
Мы рассматривали одну и вполне конкретную версию случившегося, которую рассматривали с разных сторон. Кто-то может вспомнить некорректные высказывания в адрес другого участника? И при всем этом даже мне как ТС ничего не пришлось удалять. Да и модератору - тоже, как припоминается.

Там недавно мужик объявился с места АП. Сам по тем местам ездит, снимки делает , опрашивает свидетелей АП и весьма любопытные вещи пишет. Кое-что он и сам лично видел. 3 самолета у него получается тогда были.

BUA50
Один, или два из них - НЛО? Тогда с этим "мужиком" всё понятно... Бывало, и сам встречался с такими.

Выясняем -

А ведь есть кто-то , кто знает ВСЁ!

Ну и еще одни факты... для тех кто не читал:
Подручные Коломойского обсуждали, как они сбивали рейс МН17

В сети появилась переписка приближенных к губернатору Днепропетровской области Игорю Коломойскому, его заместителя Святослава Олейника, главы штаба нацобороны области Юрия Березы и еще нескольких не последних в хунте людей. Разговор чиновников может стать еще одним доказательством причастности украинских властей к расстрелу малайзийского 'Боинга', рухнувшего под Донецком 17 июля. Неизвестные хакеры, взломавшие страничку в соцсети, разместили в интернете и экранные копии переписки.

Вот о чем общались помощники олигарха Коломойского в день сбития 'Боинга'. Судя по всему, они прекрасно знали о преступлении, и активно обсуждали его реализацию.

Олейник: Ладно, фиг с ним. Что? И как?

Береза: землей - прямым - воздухом

Олейник: А воздухом какого хера???

Береза: Передали, что не смог долго удерживаться там, типа высоко. Сделал один прямым. Не проканало. Тогда пришлось воздухом.

Олейник: А почему сначала харьковских подняли?
Береза: Они сказали, что сначала команда пришла из Киева на харьковский пульт, а когда он начал разворачиваться, тогда уже остальных подключили.

Олейник: ясно, ну расскажешь еще потом подробнее....

За три дня до трагедии, 14 июля, в той же соцсети Олейник обсуждает с министром обороны Украины Валерием Гелетеем какие-то сценарии и видео для какой-то 'операции', которые должны подготовить подконтрольные им телевизионщики:

Олейник: Валерий Викторович, шеф задание директору канала дал еще неделю назад! Он гад страх потерял - затянул со сроками! Но сегодня они уже все закончили. Набросали больше 10 сценариев, для разных вариантов развития событий, на первые двое суток. Сейчас работают над следующими тремя сутками. Утром вам все пришлю.

Гелетей: И видео не забудь - у меня о нем Петр Алексеевич (видимо, Порошенко, - прим. Ред.) Дальше связь только через наш канал. Человек будет у тебя, пока это необходимо мне. И шефа спроси, почему к нему как обычно не дозвониться, а потом он начинает сам звонить и рассказывать все почти открытым текстом?

Олейник: Шефу тоже передам, но у него же телефон с шифрацией, его не прослушаешь и не раскодируешь. Все равно будет звонить!

Гелетей: Да, только у него с шифрацией, а у меня, на который он вечно звонит - нет. Так что напомни ему мою просьбу о безопасном канале. По крайней мере, до конца операции.

А 19 июля тому же Олейнику пишет еще один политик, глава партии 'Гражданская позиция' Анатолий Гриценко. Речь, видимо, идет о скандальном ролике якобы перехваченных переговоров ополценев, в которых те 'признаются' в ударе по 'Боингу', вскоре выяснилось - фальшивка была смонтирована заранее и заранее же была загружена в интернет:

Гриценко (перевод с украинского - ред.) Слава! Какого черта ?! Что вы : натворили? Как можно было выложить это видео за сутки до проведения операции???!!! Ты понимаешь, что 'рашисты' его уже передали на экспертизу, и запросили с Ютюба дату первой загрузки???.. А эти придурки, которые были за пультом в Харькове? У ВАС ТАМ ПАМЯТЬ ПОВЫШИБАЛО?!..
Взято из: http://www.kp.ru/daily/26267/3145323/

...Ну и еще одни факты... для тех кто не читал:...

Это для бабушек на лавках...

Сбить Боинг могли только украинцы - больше просто НЕКОМУ.

Вот как-то так.

sk0ndr
а про ракеты ничего не заявляли

Не будете же вы утверждать, что российские ЗРК (как и российская авиация) шастают по Украине, как у себя дома? Сбить Боинг могли только украинцы - больше просто НЕКОМУ....

Откуда они взялись у сепаратистов?

Плохо кормила, говорите? Да как они воюют их вообще кормить не надо было.

Это не мои мысли. Хотя с ними не согласен только в одном - плохи ли Украинские ВСУ, хороши ли - не мне судить. Но из карателей нормальных военных никогда не получится.
Под карателями я имею в виду нацгвардию и прочие именные батальоны "Майдан".

...Да как они воюют их вообще кормить не надо было...

Но существует соотв.аксиома-значит прийдется кормить чужую...

Я б позволил себе заметить, что российская армия - не чужая, тем более для Украины, да и снабжение ВСУ сейчас - это чистая заслуга нынешних властей [У].
ИМХО, все эти разговоры о злом Путине и русских войсках -это тщетная попытка даже для нормальных украинцев зажмуриться и накрыть_ся одеялом, как в детстве, "я-хороший, а они-плохие. Ваза на столе - сама разбилась".
России меньше всего нужен был сбитый гражданский самолет.
Дала б СОУ (вот опять не понимаю, нахера попалченцам - СОУ? Максимум, он же оптимум, по их запросам - Оса. Кто б дал им ОДНУ СОУ?
Россия б сразу комплекс дала, если б посчитала нужным), сразу снабдила бы опытным расчетом.
Дала б разведданные, ЦУ - это же "цифирки", все это, я имею в виду - данные) невозможно было б доказать.
Ну при таких раскладах невозможно для хоть сколько-нибудь ОПЫТНОГО (а думаете, РФ послала бы неопытного?) начальника расчета спутать гражданский БОИНГ с транспортным военным самолетом.

Понимаете ли, восстановить СОУ и дать ракету (о пропавших ракетах Украина ничего не сообщает) ВВП почему-то не боится, а дать ЦУ - не дал. Какой-то странный у вас Путин, Путин нормального человека так себя не ведет.
Восстановление погубленной СОУ - это процесс который можно провести только на заводе. Да и то, ИМХО, проще было б новую сделать. Восстановлением занялись бы ГРАЖДАНСКИЕ специалисты (ну не верю я в мастерство военных), и какой б был шум, когда б их нашли б на Украине?
Да и само восстановление СОУ - это не телевизор починить.

Я б позволил себе заметить, что российская армия - не чужая, тем более для Украины, да и снабжение ВСУ сейчас - это чистая заслуга нынешних властей ...[У].

А касаемо темы,смысла.......не вижу сбивать заявленный объект...над своей территорией,ведь тогда все очевидно...,де юре виновата страна над территорией которой сие произошло

Да смысла - нет. Если это не банальная ошибка необученного расчета, произошедшая именно во время обучения.
Не нужно иметь семь пядей во лбу, что б прикинуть: а кто собственно там обучался, чьи это многочисленные комплексы там были развернуты, кто именно последние 20 лет не посылал свои расчеты на стрельбу в ДРУГОЕ государство?

Тогда, и только тогда - пасьянс сходится.

Даже Россия - посылала. Я лично ездил в тогда уже независимый Казахстан в далеком 94 году. Была ли в то время РФ богаче Украины? - да я думаю, нет. Но я - ездил. Бригада, где я когда-то служил, в КЗ больше не ездила, но регулярно, раз в два года, каталась в КапЯр.

Спецов найти на Украине не проблема. Полтава, (Звездочка), Харьков. РЛС- Львов.

краина не вотчина России и любая армия, кроме ВСУ, является...

Абсолютно согласен.

Мне самому не очень это понравилось. Но я четко осозновал - другого выхода у РФ не было. Крым - это как ребенок, которого мучает бывшая жена, желая (сознательно или БЕСсознательно) отмстить бывшему мужу. Забывая во злобе своей, что она - мать. И какие б не были отношения с бывшим мужем - ребенок тут не виноват.
Широкий жест Украины, нечто вроде признания Севастополя городом в совместном владении или хотя бы прекращения обсуждения о выводе войск РФ из Крыма - даже четкого заявления президента по этому поводу, ИМХО, спасла б ситуацию.
Вспомните - каждый ублюдок, метящий чуть повыше своего уровня плинтуса, каждый! - высказывался о том, какой именно поганой метлой он выгонит ржавые "россиянские" корабли.

Спецов найти на Украине не проблема. Полтава, (Звездочка), Харьков. РЛС- Львов.

да, но ЗИП - найти проблема. То что лежало на складах госхрана, а там много лежало, давно уже пошло на металлолом.

Кто тут против? - если ополченскую СОУ восстановили Украинские же специалисты, их нетрудно будет вычислить СБУ. На то эти парни и получали свои дипломы из рук посла США.

...Но я четко осозновал - другого выхода у РФ не было...

но где пуск ракеты?Где очевидцы со стороны?

А где очевидцы пусков ракет "точка"?
Ведь там ракета побольше Буковской, да и пускали их регулярно.

9М38 не способна сделать ОДНОВРЕМЕННО дырки: сверху-вниз, спереди и слева.

9М38 не способна сделать ОДНОВРЕМЕННО дырки: сверху-вниз, спереди и слева.

А где очевидцы пусков ракет "точка"?
Ведь там ракета побольше Буковской, да и пускали их регулярно.

Установить факт применения ракет "Точка" не составит труда - по характеру воздействия на цель, по найденным фрагментам ракет в местах подрывов. А если было применение, то были и пуски. Т.е., проводя аналогию, мы снова возвращаемся к поиску фрагментов и поражающих элементов оружия, завалившего Боинг.

Вы не поняли - если мы упорно не понимаем почему в густонаселенном участке на планете Земля совсем никто не видел как запустили ракету Бук, и из чего делаются многозначительные выводы: следовательно никто Бук и не пускал, то мы должны иметь многочисленных очевидцев запуска ДРУГИХ ракет - именно для того, что б доказать "густонаселенность" того района.

BUA50
чего это на вашей картинке сектор разлёта осколков БЧ направлен в сторону, противоположную направлению полёта ракеты?

А где очевидцы пусков ракет "точка"?...

...Уместно напомнить, что собранные останки тел погибших были переданы хрен знает кому, а Украина (в отличии от ДНР) "не гарантирует безопасность работы экспертов комиссии" в районе падения обломков - таким образом, просто "блокирует" работу экспертов этой комиссии на месте падения. Очевидна незаинтересованность Украины и её "западных покровителей" в сколь-нибудь объективном расследовании...

У нас интерпретируют все с точностью до наоборот...

Старик Ницше, как всегда, прав - нет фактов, есть только интерпретация.

Вы не поняли - если мы упорно не понимаем почему в густонаселенном участке на планете Земля совсем никто не видел как запустили ракету Бук, и из чего делаются многозначительные выводы: следовательно никто Бук и не пускал, то мы должны иметь многочисленных очевидцев запуска ДРУГИХ ракет - именно для того, что б доказать "густонаселенность" того района.

Правильная зона разлета ГПЭ - середина потока 60 градусов от курса.
Но все равно дырки : спереди сверху-вниз, прямо и слева - никак
не получаются.
Нестандартная БЧ получается, как не крути поле осколков.

Ну,насколько я знаю,это тактическая ракета...
Да и запускали ли их вообще?...(смотри"Информ.война")Это инфа с сопредельной стороны...Вчера что-то подобное смотрел у нас,но я "фильтровать"умею...
Мало того...Ладно пуск,там "шмаляют"постоянно и вполне можно принять
пуск ПВОшной ракеты,за запуск вот с однозарядной установки,по-вьетнамски,ракеты "Града"...

Я не зря вспомнил стрельбу на полигоне,старт-стартом(шумно,пыльно-песчано,ярко),но полет,подлет и поражение цели ПВОшной ракетой это что-то...
Больше тридцати лет прошло,а как сегодня...

У нас интерпретируют все с точностью до наоборот...Кстати,передала правильно,а что должна разбираться заинтересованная сторона?...

В нонышнее время повальной информатизации только сведения очевидцев(благо мобильные...),которым можно верить,чего-то стоят...Печально,но факт...

А по поводу"покровителей"...,да сейчас хоть с "чертом лысым",когда вероятный противник оказывается с другой стороны(дупу надо прикрывать хоть чем...печально,но тоже факт...).

На спичечном коробке лежит металлический осколок выковырянный из
с наружной части фрагмента обшивки самолета с места АП.
Взято фото с forumavia.ru.
Народ пишет, что по цвету более похож на титан.

...Самое интересное, что пус ракет "Точка" никто не отрицает и не опровергает (кроме вас)...

Доводилось видеть много пусков...

...Взято фото с forumavia.ru.

...осколок выковырянный из фрагмента обшивки самолета с места АП...

...Народ пишет, что по цвету более похож на титан.

vasj
Это всего лишь что-то металлическое на коробке с соотв.картинкой(бандеровца,я так понимаю...).

По цвету напоминает кремний,к титану...

...Кто ж готовые ПЭ делает из титана?

sk0ndr
Кто ж готовые ПЭ делает из титана?

Если это сплав титана, то это стопудовый вторичный ПЭ от конструкции самолета.

Сплавы титана в Боинг-777 вовсю применяются:

осколок от Ф-1

Где-то так. Все ИМХО.

Именно. Каждому видется, что хочется...
Артёмка Троицкий видел на Майдане исключительно прекрасные, одухотворённые и добрые лица. Они до сих пор сидят в его памяти. Твёрдо.

...он вряд ли так сплющится...

Но и чугун-чугуну рознь,как и титановых сплавов-масса.

гадание на кофейной гуще...,впрочем,как и все выше...

...Причем даже если б находились совсем рядом с местом падения, ничего б это нам не поменяло.

"Сувенирами"б затарились

Сегодня на "России-1" премьера фильма про этот Боинг: "Рейс ХХХ - прерванный полёт" - так, кажись, называется. Нужно посмотреть - наверняка будут фото и видеоматериалы. М.б. что новое покажут.

Ага... в 18.55 по местному времени. Ну, я так думаю, ничего нам там нового не покажут. В лучшем случае Мамонтов своё ИМХО скажет, а вы все думайте, типа, что я хотел тут вам рассказать и показать... 😊 Это мы уже не раз обсуждали и доказывали с пеной у рта на данном форуме...

Ну, я так думаю, ничего нам там нового не покажут.

Собственно сушка ракетой "в-в" и потом 30 мм пушка. И ни какого БУКа... А эксперты, типа, еще работают. Правда к сбитому самолёту не торопятся....

Ну вооот.. Разборки начались с российского союза инжынерофф. Дальше смотреть стоит?

"Сушка открыла огонь с расстояния 600-800м по кабине самолёта" Только свидомый пилот способен на такое!!!!

Погибли от разгерметизации в секунды.

Не гибнут. Теряют сознание, но не гибнут. Некоторые на Джомолунгму без кислорода залазят.

Ну а теперь смотрите, чем сбили 777. Это я говорю.

https://www.youtube.com/watch?v=NyabIb2QxuU

4V4N
Ну вооот.. Разборки начались с российского союза инжынерофф. Дальше смотреть стоит?

Посмотреть не удалось; в двух словах, если можно, о чем речь?

Тупое перемывание варианта с атакой ракетой ВВ и пушкой. При том два раза. Успел мол пелот.

Погибли от разгерметизации в секунды.
Не гибнут. Теряют сознание, но не гибнут. Некоторые на Джомолунгму без кислорода залазят.

Тупое перемывание варианта с атакой ракетой ВВ и пушкой. При том два раза. Успел мол пелот.

Посмотреть не удалось; в двух словах, если можно, о чем речь?

за два захода"

Насчет корректировки ТТХ-не замечал и считаю бредом. Попробуй-ка во всём нете заменить. Как было 7-10 так и осталось.

Насчет корректировки ТТХ-не замечал и считаю бредом. Попробуй-ка во всём нете заменить. Как было 7-10 так и осталось.

Выступал же генерал-авиатор, что он сам лично на 10 тыщах спокойно выполнял боевые задачи. Только время в 30 минут ограничено запасом кислорода у летчика, т.к. кабина не герметична.

Не понятно одно, кто и чем так конкретно и кучно расстрелял кабину пилотов, что она аж прямо отвалилась на высоте. С пушки 30 мм ?.... ну разве если только зависнуть 😊 рядом с самолётом, летящем со скоростью 900 км/час, и в упор весь боезапас в одну точку высадить... 😊

VANKOR
Не понятно одно, кто и чем так конкретно и кучно расстрелял кабину пилотов, что она аж прямо отвалилась на высоте. С пушки 30 мм ?.... ну разве если только зависнуть 😊 рядом с самолётом, летящем со скоростью 900 км/час, и в упор весь боезапас в одну точку высадить... 😊

А что система наведения и прицеливания у штурмовика не позволяет это сделать? И зависать вовсе не надо. Если самолеты более верткие могут пушкой воевать между собой, то уж по пассажирскому не маневрирующему со стабильной скоростью - что-то мне подсказывает не сложное это дело для летчика-профи.

Коллеги, выскажу крамольную мысль (В форме вопроса, чтобы не закидали тапками). Чуть впереди кабины пилотов есть отсек бортового радиолокатора. Не могли-ли по нему врезать ПРС (что-нибудь типа "Шрайка" или "Стандарт АРМа" отечественного разлива)? Во всяком случае, отклонение пробоины от источника излучения невелико, что и наводит меня на эту крамольную мысль.

В принципе в фильме показаны аргументы, которые мы тут обсасывали со всех сторон.
1. Ракета Бука оставляет след, существенный след в виде инверсионного следа практически до точки встречи с целью. И держится этот след в течении 10 минут при таком ветре. Хотя и пяти минут было достаточно, когда услышали взрыв и увидели падающий самолет - наверняка все небо обглядели бы - след бы увидели.
2. Повреждения от ракеты Бука значительно существеннее, чем мы видим на обломках.
3. Повреждения на обломках больше похожи на следы пушки от Су-25 или подобного самолета.

Кроме того, уже писали, в фильме есть новая информация - переговоры с диспетчером. Практически самолет потеряли в момент переговоров. Поэтому экипаж и не заметил впереди внизу кого-то на Су-25.
Су-25 барражировал в ожидании в точке встречи на высоте подскока - 5-6 километров. И потому 9 станций Купол работало в этот момент, чтобы не пропустить момент набора высоты и выход в лоб на атаку Боинга.

BUA50
Коллеги, выскажу крамольную мысль (В форме вопроса, чтобы не закидали тапками). Чуть впереди кабины пилотов есть отсек бортового радиолокатора. Не могли-ли по нему врезать ПРС (что-нибудь типа "Шрайка" или "Стандарт АРМа" отечественного разлива)? Во всяком случае, отклонение пробоины от источника излучения невелико, что и наводит меня на эту крамольную мысль.

На авиафоруме это обсуждалось. Версия - ракетой на метеорадар, а пушкой добили.

На авиафоруме это обсуждалось. Версия - ракетой на метеорадар, а пушкой добили.

Версия - ракетой на метеорадар, а пушкой добили.

Метеорадар в самолетах включен ли постоянно? Или включается по необходимости, после предупреждения диспа?
Если и есть там "шрайки" производства СССР, то разрабатывались они против военных локаторов, да еще старинных годов разработки, отличающиеся мощью в импульсе. Сработает ли он как надо на метеорадар в Боинге? Ой как не факт.

Андрёй
А что система наведения и прицеливания у штурмовика не позволяет это сделать

2).При отсутствии оптической видимости ВЦ.
Стельба из пушки также можно вести при помощи радиолокационного прицельного комплекса РЛПК-29Э .

BUA50
Не знал. И каковы результаты обсуждения?

Андрёй
А что система наведения и прицеливания у штурмовика не позволяет это сделать? И зависать вовсе не надо. Если самолеты более верткие могут пушкой воевать между собой, то уж по пассажирскому не маневрирующему со стабильной скоростью - что-то мне подсказывает не сложное это дело для летчика-профи.

Андрёй
В принципе в фильме показаны аргументы, которые мы тут обсасывали со всех сторон.
1. Ракета Бука оставляет след, существенный след в виде инверсионного следа практически до точки встречи с целью.

А почему все так зациклены на Буке? Других ракет нет что ли?

Другие - есть. Но тут два варианта, если Бук - то остается теоретическая возможность поражения Боинга тем самым Буком, который, со слов Украины, похитили сепаратисты. Хотя, ИМХО, скорее это сделал украинский Бук, во время обучения расчетов.
Другие варианты автоматически отметают все остальные версии, кроме целенаправленной провокации со стороны Украины. Хотели ли убить Путина, не хотели - все равно.

А зачем? Если хотели сбить, то нафига заморачиваться со шрайками отечественного р0злива, которые лежат на складах последние 25 лет.
Не проще ли обычной "в-в"?

Метеорадар в самолетах включен ли постоянно? Или включается по необходимости, после предупреждения диспа?

Если и есть там "шрайки" производства СССР, то разрабатывались они против военных локаторов, да еще старинных годов разработки, отличающиеся мощью в импульсе. Сработает ли он как надо на метеорадар в Боинге? Ой как не факт.

Версия с самолетом мне лично не нравится именно потому, что обстрелять с самолета другой самолет на высоте 10 км - возможно. НО не сбоку, как это выглядит сейчас. Вы можете себе представить Су, двигающийся боком? Да еще со скоростью Боинга. Обычные авиационные пушки стреляют "по оси" самолета.
Обстрелять Боинг с самолета - можно. Но для успешного обстрела нужно стрелять в центр видимой цели. А тут - очередь, да еще прямо в кабину.
Хотелось бы услышать комментарий пилотов СУ.

Не забывайте, что авиационные ракеты потому и появились, что из пушки в воздухе на таких скоростях попасть в другой самолет стало очень трудно.
Нужно стрелять либо на строго встречном, либо на догонном курсе. ТО есть стреляют практически по оси, а не сбоку.

Не понятно одно, кто и чем так конкретно и кучно расстрелял кабину пилотов, что она аж прямо отвалилась на высоте. С пушки 30 мм ?.... ну разве если только зависнуть рядом с самолётом, летящем со скоростью 900 км/час, и в упор весь боезапас в одну точку высадить...

Поздно прочитал. +1.

Э, мил человек, некоего Дудаева долбанули такой же штукой, наведя по сигналу спутникового телефона. А уж его сигнал шибко отличается от излучения радара.

Да, за это кое-кто получил Героя. Но это разовая работа, зачем делать это для того, что б сбить гражданский Боинг?

Да, за это кое-кто получил Героя. Но это разовая работа, зачем делать это для того, что б сбить гражданский Боинг?

И работа по уничтожению Боинга - не разовая?

BUA50
Э, мил человек, некоего Дудаева долбанули такой же штукой, наведя по сигналу спутникового телефона. А уж его сигнал шибко отличается от излучения радара.

sk0ndr
Все это разбивается об один вопрос - анафига?
Зачем делать ракету, которую можно обмануть, выключив радар курсовой ли, метео ли - все равно.
Зачем испытывать все эти навороты на боинге, полном пассажиров? Только ради того, чтоб обвинить во всем РФ? Но тогда б те, кто все это заварил, позаботились бы о легендировании этой хрупкой легенды.
Нашлись бы и фото и видеоснимки, пара СМС сообщений с борта - нас сбил Путин. Нашлись и и свидетели.
Но ничего этого нет. И именно это говорит, что для тех, кому это было выгодно, событие было не менее неожиданно, чем для всех остальных.
Та суета, которая происходит сейчас - это попытка сделать хорошую мину при плохой игре.

Всё это разбивается об вопрос применения санкций. Задайте извечный вопрос - Кому выгодно? И ответ найдется. Просто нужно убедить Европу, что применить эти санкции необходимо, что Россия - по прежнему "Империя зла", что на Украине идёт не Гражданская война, а всего лишь буянит горстка сепаратистов, поддерживаемая Россией. И Боинг завалили с ювелирной точностью - он упал точно в зоне боевых действий. Завали на несколько минут раньше - упал бы на Украине, на несколько минут позже - упал бы в России. И в том и в другом случае доступ к месту катастрофы и безопасность работы комиссии была бы обеспечена. А так - закосили и спросить не с кого.

Насчёт "хорошей мины при плохой игре" - не совсем понятно, кого вы имеете в виду?

BAU
А есть официальные данные, что дудаев погиб именно от ракеты на водящейся на спутниковый телефон?
Я когда маленьким был многократно слышал историю л лазерах на Даманском.

Да операцию (в общих чертах) особо и не скрывал никто из официальных лиц.
Если интересно - тут гляньте. http://ucrazy.ru/interesting/1...har-dudaev.html

BUA50
Да операцию (в общих чертах) особо и не скрывал никто из официальных лиц.
Если интересно - тут гляньте. http://ucrazy.ru/interesting/1...har-dudaev.html

По данным КИБЕРБЕРКУТа:
http://www.cyber-berkut.org/
Интересные есть материалы....

...Интересные есть материалы....

Просто нужно убедить Европу....
...И Боинг завалили с ювелирной точностью - он упал точно в зоне боевых действий...

Да и собственно,откуда у ВСУ "ювелирная точность"?Там ведь сплошные "лабухи" остались(тренировку расчета затеяли в зоне БД...)?...

тренировку расчета затеяли в зоне БД.

sk0ndr
Грех не потренироваться.

Таким образом, если стреляли Буком, то стреляли целенаправленно, с задачей уничтожения цели.

sk0ndr
вполне могли отработать нажатие кнопки Пуск до автоматизма.

sk0ndr
Особой подготовки ЗУР БУка не требует

sk0ndr
А тут и вывели в поле, и соляру дали

CB-A
Работа по "реальным" обязательно входит в подготовку операторов

pullup
встроенныетренировочные режимы.

Лабухов в ПВО там не больше чем и везде, в том числе и РФ...

...Работа по "реальным" обязательно входит в подготовку операторов...

pullup
Для "Куполов" - согласен. Для СОУ - не согласен, там есть встроенные
тренировочные режимы.

И все-равно тренировались по реальным самолетам.
Сначала в СОУ отрабатывали с имитатором целей (встроенным). Потом реально наводились на реальный самолет - брали на АС. Потом вручную вели по ТОВу и т.д. Еще и нормативы сдавали и вводные по отказам аппаратуры в этот момент. И реальных самолетов хватало.
А если не хватало, то автомобили с ближайшей дороги дополняли "эфир".

Андрёй
Потом вручную вели по ТОВу

Под "подготовкой" я имел в виду не чистку и смазку ракет, а (к сожалению, по аналогии с другими зрк, Бука не знаю) привязку к целевым каналами и операции (как правило автоматизированные даже на Стреле с Иглой) раскрутки гироскопов, ввода углов гироплатформы, запуска бортовых источников питания и т.п.

Андрёй
Одна только установка есть - канал подсвета.

У каждой ракеты есть своя кнопка и несколько лампочек, сообщающих о готовности и захвате цели.
Реально тренировка от боевой работы не отличается.
Куда лететь ракете лафет подсказывает - он повернут и приподнят в сторону цели. Цель подсвечена станцией наведения. Отражение от цели ловит головка самонаведения ракеты. Все. Пуск и ракета пошла к цели.
Есть еще правда режим "целеуказание в воздухе" - там ракета стартует вслепую и получает в определенном месте пространства, куда она прилетит, целеуказание-подсвет, а дальше так же, как и старт с захватом с земли.

Андрёй
Цель подсвечена станцией наведения. Отражение от цели ловит головка самонаведения ракеты. Все.

Всё-таки моё ИМХО, что не стреляли из БУКа. В районе цели были два воздушных объекта, которые видел реально диспетчер Ростова и которые не могли (читай не хотел) идентифицировать диспетчер украинский. Стрелять БУКами по трём самолётам сильно опасно, могло привести к уральским последствиям 1961 года. Хотя с дуру, конечно, могли и шарахнуть.... украм-то пофиг кого сбивать..... но здравый смысл должен все же быть, совсем что ли там одни дурни остались в ПВО.

VANKOR
украм-то пофиг кого сбивать

VANKOR
видел реально диспетчер Ростова

Сбить над своей территорией,чай еще пока "зона БД" не приняла статус Крыма...И кто тогда "империя зла"?...

Да и собственно,откуда у ВСУ "ювелирная точность"?Там ведь сплошные "лабухи" остались(тренировку расчета затеяли в зоне БД...)?...

если у ростовского диспа только вторичная инфа ( от самолетов с ответчиками, как у всех рейсовых), а чистой рл-информации нет, он не мог видеть военные борты.

как я понимаю, у диспетчеров крупных узлов есть свои радиолокаторы. И они должны видеть и те борта, которые автоответчиком не оборудованы. Иначе б по поломке этого автоответчика борт бы пропал с экрана. Да и метеообстановку по РЛС с автоответом не получишь. А диспетчер обязан ее знать.

BAU
Почитал.
"ЮА: - Безусловно. Поэтому параллельно ГРУ и ФСБ прорабатывался и
другой вариант - удар с самолета ракетой с лазерной головкой
самонаведения. По лучу спутникового телефона. "
набор слов для обывателей, вместе с толпами спецназа, ДРЛО и ракет. Да и сайт мягко говоря доверия не вызывает, как и корреспондент "Комсомольской правды".

Ну теперь осталось добавить, что расчет не почувствовал схода зур- ведь в СОУ так шумно, и некому было снять "высокое". Видимо, сказочные дебилы тренировались. А потом тренеровка закончилась (реальная то пропала), они из СОУ вылезли, глядь- а ракеты то нет!

В самой СОУ при пуске я не сидел. Находился в 7, а и до 10 км - понятно почему- такие люди, как я, нужен в тылу. Да и комбат слово дал, - если меня возле снаряженной СОУ увидит - лично расстреляет. 😊

Но в СОУ на самом деле шумно. И на самом деле ее качает основательно и без пуска ракеты, причем без ракет -мало качает, а как положишь на направляющие четыре ракеты по 700 кг каждая - так и качает. Они ж крутятся и вверх-вниз направляются довольно быстро.
А еще есть такая фигня - при подходе артчасти СОУ под упор (там не круговое движение арт-части), легко увлечься и достать это упор, например при сопровождении цели, то арт часть самостоятельно делает ровно один оборот, то есть раскручивается и продолжает движение по команде. Если непонятно попробую чуть разжевать позже.
А теперь наденьте на голову шлемофон, кто-то в уши непрерывно говорит, ТРД двигатель генератора работает, а может даже еще и дизель молотит (не помню, вроде кондиционер работает только от дизеля). Вентиляция блоков тоже вносит свою часть шума.
Короче - нет такой картины, что ракета сошла. Для опытного человека симптом однозначный, но мы ж помним, что давно Украинская армия на стрельбах не была.

sk0ndr
Короче - нет такой картины, что ракета сошла.

Вы меня извините, но не понять, что прошел пуск боевой зур может только полный длбб, но полный длбб не сможет пустить зур. В любом зрк полно индикации о состоянии ракет и режимах работы, и говорить, что расчет сможет пустить ракету, но не сможет понять, что он это сделал могут только эксперты, которые в тылу нужнее.
Считаю дальнейшее обсуждение этой возможности неконструктивным.
Никого обидеть не хотел, если чо.

Ну да, и в танке мехвод не слышит выстрелов из пушки, шумно же?

что прошел пуск боевой зур может только полный длбб, но полный длбб не сможет пустить зур.

Немного не так. Достаточно ОДНОГО человека умелого, что б он запустил ракету. А остальные рукосуи пусть сидят на своих местах.
Вполне может быть, что "преподаватель" сидит на месте оператора, а обучаемый длб, нажавший на кнопку - на месте начальника расчета (ракету пускает НР, а захватывает - оператор).
Причем преподаватель может и не увидеть, что длб-НР нажал на кнопку.

К тяге военного человека "нажать кнопку" писал я тут рассказик. Сейчас попробую найти.

CB-A
Это всё возможно в обычном режиме работы, чтоб ГСН принимала сигнал цели, подсвеченной снр? Или есть какой-то аналог режима БР в других зрк? Гироскопы на зур запускаются после команды "Пуск"?

Я не знаю другие ЗРК - сравнить не с чем.
Но в БУКе все просто. Ракета готова - нате вам лампочку готовность.
ГСН ракеты цель захватила - нате еще одну лампочку - захват.
И таких лампочек по числу ракет в батарее, т.е. 8 или 12 штук.
Отследить работу не на боевом режиме в принципе просто - тублеры высокое подсвета не включены и опломбированы. Хотя при хорошей физической готовности оператора ни блокировка, а тем более печать не помеха. Может это специально сделано, чтобы в бою не пропасть. Но и отвечать потом надо будет.

sk0ndr
За это время расчет уже успевает забыть, что что-то нажимал.

sk0ndr
К тяге военного человека "нажать кнопку" писал я тут рассказик. Сейчас попробую найти.

Ракета готова - нате вам лампочку готовность
Но кто-то же её на подготовку поставил?
тублеры высокое подсвета не включены и опломбированы.
Но кто-то же их распломбировал и включил?
О какой тренеровке или случайности тут можно говорить?

sk0ndr
но мы ж помним, что давно Украинская армия на стрельбах не была.

Ладно, зайдем с другой стороны. Сам хоть раз стрелял?
Не, я не про пистолет. Не, я не про сигнальную ракету.
Продвинутый эмулятор противовоздушного боя? 4 процессора? Дым выделяется? Круто... Но я не про то. Кем? Зам комбата старта? Химик-инструктор? Уважаю.

ничего не понял. но на всякий случай отвечу 😊
На стрельбах я лично был. Эмба - 94. Бук.
Но там был за начальника расчета ПЗУ, стоял в 10 км от позиции СОУ.
До этого учился в УЦ г. Кунгура.
СОУ - знаю так себе. ПЗУ - лучше, но там знать нечего.
Почему на СОУ не попал? Потому что на всех офицеров дивизиона местов не хватило. КОмандир дивизиона и начальник расчета КП = одна "стреляющая машина". Собственно стреляли две СОУ из дивизиона, напомню на всякий случай, там всего шесть СОУ и три ПЗУ. Но на стреляющих СОУ даже за мехводов сидели офицеры. На месте начальника расчета СОУ из дивизиона -сам комбат, но месте первого оператора - замкомбата. Начальник расчета СОУ - на месте мехвода.
Второй оператор - срочник, надо ж кому-то с массети таскать.
У меня на ПЗУ - только я начальник расчета - лейтенант, да мехвод лейтенант. Два оператора (вообще-то на ПЗУ должен быть только один оператор, для второго даже сиденья нету, но МО не могло такого допустить, сиденьем второго оператора считался корпус гирокурсоуказателя) - срочники.

Если есть еще вопросы - задавайте.

CB-A
Тут вопрос- если у ростовского диспа только вторичная инфа ( от самолетов с ответчиками, как у всех рейсовых), а чистой рл-информации нет, он не мог видеть военные борты.

Неверная у Вас информация.
В конце сентября 2012 состоялось тактическое учение с выполнением боевых пусков ЗУР ЗРК "Бук-М1" по воздушным целям.

О как. Целых 4 ракеты выпустили. По двум целям. Следовательно минимум целых 2 расчета СОУ стали более или менее готовыми. На 70 комплексов, на находящихся на Украине, не мало ли?

pullup
Ростов - не исключение.

CB-A
Ракета готова - нате вам лампочку готовность
Но кто-то же её на подготовку поставил?
тублеры высокое подсвета не включены и опломбированы.
Но кто-то же их распломбировал и включил?
О какой тренеровке или случайности тут можно говорить?

Это уже обсуждали.
Была информация, что расчетам в тот день выдали ключи. Вот может и, поиграв, включили, а потом и не выключили.

Впрочем, если вы считаете территорию ДНР "своей" территорией, то Украине нужно (уж будьте любезны) отвечать за всё, что происходит на "вашей" территории и над ней.

Позвольте не согласиться...

Насколько мне известно, "лабухи" - это музыканты ресторанного оркестра. А что они в ВСУ делают - сие мне неведомо.

Для опытного человека симптом однозначный, но мы ж помним, что давно Украинская армия на стрельбах не была.

For sk0ndr
На 70 комплексов, на находящихся на Украине, не мало ли?
=================================
Их значительно меньше. У Мамонтова цифирь неверная. У него все больше всегда. Если на брифинге МО был один "СУ-25", то в фильме Мамонтова их уже 4. - 😊
p.s.
Вы так и не ответили на мой вопрос на стр.7 :"Куда конкретно "вывели" , в какое место, версии у Вас есть? Можете и материалы брифинга МО РФ использовать и свой вариант предложить".

И отдавать команду сбивать самолет,пусть и"...транспортные самолеты с псковской дивизией имени ВВП..."(кстати,что они там делают?...),руководству страны,по крайней мере...

Да ничего Псковская дивизия там не делала, не делает и, в обозримом будущем, не будет делать.

И по ходу,если бы ждали пролета таких"жирных"целей с целью уничтожения,батарея сидела бы "тише воды,ниже травы",а не излучала бы в эфир с целью тренировки..

Вы так и не ответили на мой вопрос на стр.7 :"Куда конкретно "вывели" , в какое место, версии у Вас есть?

У Мамонтова цифирь неверная. У него все больше всегда. Если на брифинге МО был один "СУ-25", то в фильме Мамонтова их уже 4.

Куда конкретно "вывели" , в какое место, версии у Вас есть?

sk0ndr
В любой точке этого круга.

Круг очень большой получился .

sk0ndr
Да и высота 10 км - идеальна для Бука.

Под подозрением Зарощенское и район Торез.
Про первое говорили на брифинге МО, про второе - СБУ и СМИ.
p.s.
Даже попало Куйбышево - село в Ростовской области - 😊

Можно полуповториться насчет С-125 и намекнуть на С-300? Заклинились как-то на Буке-самолёте...

4V4N
Можно полуповториться насчет С-125 и намекнуть на С-300? Заклинились как-то на Буке-самолёте...

Еще идеи будут?

А то, что АВАКС там наблюдал... Вот здесь вижу, а здесь не вижу, типа.

Для опытного человека симптом однозначный, но мы ж помним, что давно Украинская армия на стрельбах не была.
_______________
Я ответил?

Заклинились как-то на Буке-самолёте...

Под подозрением Зарощенское и район Торез.
Про первое говорили на брифинге МО, про второе - СБУ и СМИ.
p.s.
Даже попало Куйбышево - село в Ростовской области

Докулупались до БУКа и всё тут. Никак не сдвинуть с места. Стреляли, однозначно, с самолётов или одного самолёта, сушка там или миг.... это уже другой вопрос. ХЗ. Все характерные поражения корпуса боинга соответствуют этому делу. Ну не нашли там пока ни одного осколка от ЗУР БУКа да и повреждения не такие мощные. А пробоин от пушки 30 мм дофига. Да и мелких осколков море, возможно от ракеты класса "в-в", а может только от пушки. Не важно, короче говоря, главное боинг уничтожен и над территорией украины и учавствовали в этом деянии ВВС украины, потому как российских или самолётов ополчения в это время в воздухе не было, да и не будет (очень бы хотелось!!!!!!!!!!!!!!!!!)

BUA50
Во всяком случае ваш намёк на "Куйбышево - село Ростовской области" выглядит не менее экзотично, чем слова экс-министра.

Условно ответили. Благодарю, иного от Вас и не ожидал...

Ну не нашли там пока ни одного осколка от ЗУР БУКа да и повреждения не такие мощные.

Да в том-то и дело, что на самом деле - не ждали. Выгнали для тренировки, надо ж вначале потренироваться. Один дивизион, может и затаился под кустиком, где-нить на границе с РФ, а остальным-то, тем, которые в глубине Украины, зачем таиться? Вот и не таились, а отрабатывали.

vasj
Грешным делом я начинаю склоняться к мысли о работе истребителя с территории РФ,под прикрытием вот той "вундервафли"от которой у американских мореманов диарея началась(тоже "лабухов"еще одних нашли...)...

А чем это Вы недовольны? Картинку круга с радиусом 40 км заказывали?

Не боитесь насчет Куйбышева. На самом деле если и стреляли из ЗРК, то или с позиции Зарощенское , или от Тореза.

могу привести и Ваше высказывание,это пост 39,
-"...Было и такое. Например высказывания типа: "О, украинский инженер - тогда понятно!" Были и высказывания о низкой боевой выучке украинцев, неумении организовать ВД и т.д. На личности не особо переходили, но допускали "колкости" не только в отношении участников обсуждения, но и в отношении сторон-участниц событий...".

Тренировку затеяли в зоне боевых действий,случайно кнопку нажали,не уследили за пуском,сходом ракеты,смешно...А потом еще и попали филигранно,с переляку...

Я считаю,что основной аргумент стрельбы ПВОшным комплексом,на котором почему-то все зациклились,

Все зациклились на Буке не потому что это кому-то нравится или не нравится.
А только потому что единственный вариант притянуть РФ к этой аварии - это ДОПУСТИТЬ версию, что сбили БОИНГ пророссийские сепаратисты.
Вот такие, понимаешь, они плохие. А плохая Россия не хочет их к ногтю прижать. Поэтому весь огромный добрый мир вынужден прижать к ногтю саму Россия.
А противные сепаратисты могли сбить боинг, летящей на высоте 10 км только из совсем кстати недавно отжатого у храброй ВСУ установки. А отжали сепары у бодрячком выглядящей Украины, только одну СОУ от комплекса БУК. Поскольку защитить эту установку страна 404 не могла, то и получилось у нее, то сами отдали, она ж неисправная. Тогда ляпнули неподумав, но так даже удачнее получилось, потому что вышло так, что Россия якобы и починила сепарам, и даже снабдила их ракетами.

То есть все сводится к тому - "Бук" или "НЕБук", вот в чем вопрос. Если "Бук" - то есть варианты для страны 404 побарахтаться, натягивая гондон на глобус, благо остальной мир голосует в нее обеими руками. Если "НЕ БУК" - то не к ночи упомянутая "404" идет ко дну, склеив ласты за спиной.

Все остальные варианты - это чушь и херня на палочке, которая не стоит даже выкуренного укропа.

Грешным делом я начинаю склоняться к мысли о работе истребителя с территории РФ,под прикрытием вот той "вундервафли"от которой у американских мореманов диарея началась(тоже "лабухов"еще одних нашли...)...

Заэпис... Только это моё высказывание было о причинах удаления с сайта предыдущей ветки. Не заметили, чтоль?

То-то и оно, что смешно! А ситуация очень напоминает уничтожение новосибирского Ту-154. Вернее, не ситуация, а последующие действия виновной стороны...

Вот такие, понимаешь, они плохие. А плохая Россия не хочет их к ногтю прижать.

...что Россия якобы и починила сепарам, и даже снабдила их ракетами...

...на территории (и над территорией) которого собственные граждане (и "не граждане") творят всё, что угодно,...

BUA50
"А был ли мальчик?"(С).

Это даже не смешно...
А почему и нет?

Нет - это потому что Бук, он денег стоит. Одно дело гнать ополченцам полевые кухни со складов, и совсем другое - новый (да даже не новый а исправный) комплекс ПВО. И все это усугубляется тем, что не очень-то подходит Бук под задачи ополченцев. А уж отдавать одну СОУ - это вообще грань безумства.

Или это наши прапорщики
со складов продают им,так некоторых вещей в ВСУ и в помине нет...

Словом, как ни крути - снова "москали" во всём виноваты...

да даже не новый а исправный) комплекс ПВО

За то что происходит в ее ВП , отвечает государство. И платить неслабые суммы придется государству. А значит - налогоплательщикам.
Вот она, эта "сермяжная правда". Печалька.....

За то что происходит в ее ВП , отвечает государство. И платить неслабые суммы придется государству. А значит - налогоплательщикам.
Вот она, эта "сермяжная правда". Печалька.....

да хрен с ними, с деньгами. Меня деньги Украины меньше всего волнуют, не примите за оскорбление, точно так же меня не волнуют деньги РФ, хотя я живу именно в ней. Я точно знаю, что все деньги, НЕ находящиеся у меня в кошельке - это уже украденные у меня деньги, но вернуть себе я их уже не смогу. Поэтому мне все равно, как с ними поступят.
Людей жаль.

...Людей жаль.

А"сермяжная правда"таки в деньгах и больших(это Крым и теперешнее на ЮВ...)...

А Вам,позвольте полюбопытствовать,не один хр...,что творится в соседнем гос-ве?...
Вы у себя разберитесь...
А то у вас во всем "бандеровцы"виноваты,слушать сие из уст президента РФ было даже...

Если допустить, что вы правы, то нужно "по одёжке протягивать ножки" некоторым шибко ретивым "европейцам"... Так, чтоль?

так нужно поступать всем, а не только ретивым европейцам.
Россиян это тоже касается. Ну и не путаем личную шерсть с государственной: если кто-то имеет много денег, настолько много, что их уже некуда девать, то это вовсе не означает, что каждый россиянин несметно богат.

В защиту РФ скажу только, что с уважением к ВВП я стал относиться только после Крыма. Не потому что отжать кусок земли у полусгнившей страны - великая доблесть, но потому что та страна сильно желала сгнить, назло теще долго выковыривала себе глазик, что б у той ненавистной тещи был одноглазый зять.
А Крым нужен РФ.
Да и санкции тоже чего-то стоят. Если б у ВВП стояла цель нахапать побольше денег, как у Бори, то он и вел бы себя как Боря ельцын. А крайние движения означают, что это не так, не зря на него весь мир так озлоблен. Возможно и будет из него толк.

А Крым нужен РФ.

И что делают "парни из Львова" под Донецком? Это к вопросу о бандеровцах. И почему "парни из Донецка" не идут воевать под Львов? Кстати, какое сейчас приветствие в ВСУ - не напомните? И чем оно от бандеровского отличается?

Да после тех стрельб ПВО Украины скорее пропустит цель,чем собьет("...как бы чего не вышло...").

Вспомните другую аналогию еще при Союзе-Боинг на Сахалине и Руста...

С некоторых пор я на катере флажок жовтоблакитный с трезубом прицепил и вовсе не из-за того,что меня,кацапа,бандеры притесняют якобы...

Парней с Западной Украины посылают туда,как и с других областей...
А вот парни из Донецка на той же Зап.Украине"шлангуют"под собесами,а должны с автоматом дом свой защищать и это самое обидное.

...Ну vasj, судя по вашим высказываниям, они вас и без "жовтоблакитного прапора с трезубом" за своего примут. Вы (пожалуй)ещё больше хохол, чем я - кацап...

А этих, с Западной Украины, тоже послали свой дом защищать... под Донецк?

А вообще,предлагаю с генеологией "завязать",нашими-вашими,тема-то о другом...

"...и в 21 веке ни одна сколько нибудь крупная страна мира не имеет сплошного радиолокационного поля на малых высотах. А, может быть, это не новость для вас... Но, думаю, что новость. Иначе бы вы уже давно "обсасывали" историю о том, что российские истребители "прокрались" на МВ на территорию Украины, завалили там Боинга и снова "ушли низом" на аэродром базирования..."

Знаете,мне радиоинженеру,Вы открыли глаза на теорию распространения р.волн...
Это все отговорки(это про Руста)в "пользу бедных",нахрена такие войска нужны,которые выполняют все нормативы,отличники боевой и политической,но в один прекрасный момент пропускают всего одну цель,в 21 веке этого будет достаточно...
"Обсасывать" я не имею привычки,т.к.писал,что не обладая достоверной инфой
можно городить,что угодно...
И предложил вариант фантазии,тем паче,намедне,так и не понял с какой целью в мирное время вероятному противнику надо было демонстрировать супер-пупер прибамбас,который корабль ПРО превращает в портовой буксир...А вот тут вопрос-"а был ли мальчик"(прибамбас)?...

так и не понял с какой целью в мирное время вероятному противнику надо было демонстрировать супер-пупер прибамбас,который корабль ПРО превращает в портовой буксир...

For sk0ndr
Раз уж Вы о Крыме заговорили, то я Вам одно высказывание российского
авиаинженера приведу:

"Поведение моей страны напоминает жлоба, который, воспользовавшись пожаром соседа (майдан, нацики), свел с его двора часть скотинки (в целях скотинкиной безопасности). И не хочет отдавать её обратно,
дескать, всегда была тут! А надо было помочь соседу дом спасать. В итоге мы получили репутацию тупого громилы из темного переулка. Который на людях пытается выглядеть прилично, но стоит стемнеть...
А нацики теперь при власти и собирают висты в качестве обиженных и угнетенных. НЕЛЬЗЯ было трогать целостность государства! Очень плохой прецедент! Как бы ты ни относился к тем, кто внутри".

Есть у меня знакомый украинец. Тоже сильно обижается на РФ за Крым. Говорит, что может геополитически РФ и правильно Крым отжала, но вот чисто по соседски - обидно.
Вот тогда я и сформулировал то, что написал в 58 посте этой ветки.

А по делу будет что написано?
Или опять добъемся сноса темы в мусор?

Ага, надо было оставить КРЫМ для америкосов и НАТО, что б они там свои базы разметили.... Аполитично мыслите товагищи.... 😊

Ага, надо было оставить КРЫМ для америкосов и НАТО,

По теме. Где хоть одно попадание 30мм ОФ или ОФЗ?

4V4N
По теме. Где хоть одно попадание 30мм ОФ или ОФЗ?

BUA50
Вот так - простенько и со вкусом. Найдем явную несуразицу в словах не очень грамотного чекиста, пересказанных не менее грамотным журналистом, добавим, что сайт (мягко говоря) доверия не вызывает - и всё, дело сделано. Доверие подорвано.
Хотя этот сайт - один из многих и приведен для примера.
Но мне очень интересно было бы ознакомиться с вашей версией гибели Д. Дудаева - у вас же, очевидно, есть какая-то иная сокровенная информация по этому делу?

ракеты по спутниковому телефону я не могу.

Раз уж Вы о Крыме заговорили, то я Вам одно высказывание российскогоавиаинженера приведу:"Поведение моей страны напоминает жлоба, который, воспользовавшись пожаром соседа (майдан, нацики), свел с его двора часть скотинки (в целях скотинкиной безопасности). И не хочет отдавать её обратно,

4V4N
Да, как-то стрёмновато. Полтонны на мобильник полуваттный... А вот наведение на засечённые координаты-реально.

vasj
Это все отговорки(это про Руста)в "пользу бедных",нахрена такие войска нужны,которые выполняют все нормативы,отличники боевой и политической,но в один прекрасный момент пропускают всего одну цель,в 21 веке этого будет достаточно...

А мне не надо,чтобы меня принимали,я просто люблю свою Родину(родился я и вырос здесь,но "корни"свои помню...)...и не важно,кто по национальности...

А Вы думаете они с песнями,да под горилку туда едут,уж поверьте нет...

Ну и Зап.,Вост.,Украина это чисто географически,а государство то одно...

Жены,матери,сестры дороги перекрывают,ворота в\ч блокируют,это есть...,кому ж охота родных терять...

А вот ваши... что там делают,заблудившись на сотню километров якобы...Хотя понять могу-"государевы люди",многим это "сафари"тоже...

Знаете,мне радиоинженеру,Вы открыли глаза на теорию распространения р.волн...

Это все отговорки(это про Руста)в "пользу бедных",нахрена такие войска нужны,которые выполняют все нормативы,отличники боевой и политической,но в один прекрасный момент пропускают всего одну цель,в 21 веке этого будет достаточно...

И предложил вариант фантазии,тем паче,намедне,так и не понял с какой целью в мирное время вероятному противнику надо было демонстрировать супер-пупер прибамбас,который корабль ПРО превращает в портовой буксир...А вот тут вопрос-"а был ли мальчик"(прибамбас)?...

pullup
Раз уж Вы о Крыме заговорили, то я Вам одно высказывание российского
авиаинженера приведу:

"Поведение моей страны напоминает жлоба, который, воспользовавшись пожаром соседа (майдан, нацики), свел с его двора часть скотинки (в целях скотинкиной безопасности). И не хочет отдавать её обратно,
дескать, всегда была тут! А надо было помочь соседу дом спасать. В итоге мы получили репутацию тупого громилы из темного переулка. Который на людях пытается выглядеть прилично, но стоит стемнеть...
А нацики теперь при власти и собирают висты в качестве обиженных и угнетенных. НЕЛЬЗЯ было трогать целостность государства! Очень плохой прецедент! Как бы ты ни относился к тем, кто внутри".

И у "нациков" ума не хватило не насаживать свою "мову" там, где отродясь на ней не говорили. Теперь пусть "висты собирают" (мож, что и наберут) и печки ими топят - Бог даст, согреются. Поскольку за газ не вистами платить нужно, а деньгами, а их (денег) как не было, так и нет - что-то не очень спешат покровители "нациков" обналичивать эти "висты".

И уж совсем непонятно, на каком основании этот инженер считает Крым украинской "скотинкой". Если более 90% крымчан (96,77%) высказались за присоединение Крыма к РФ. Получается, "скотинка" сама в другой сарай ушла, точнее - к другому хозяину. Туда, где кормят и гарантируют, что коровы будут мычать, овцы - блеять, а свиньи - хрюкать. И где не будут заставлять всех говорить на одной "мове". Это я о ТРЁХ языках, имеющих статус государственных в Республике Крым.

"Поведение моей страны напоминает жлоба, который, воспользовавшись пожаром соседа (майдан, нацики), свел с его двора часть скотинки (в целях скотинкиной безопасности). И не хочет отдавать её обратно,
дескать, всегда была тут! А надо было помочь соседу дом спасать. В итоге мы получили репутацию тупого громилы из темного переулка. Который на людях пытается выглядеть прилично, но стоит стемнеть...
А нацики теперь при власти и собирают висты в качестве обиженных и угнетенных. НЕЛЬЗЯ было трогать целостность государства! Очень плохой прецедент! Как бы ты ни относился к тем, кто внутри".

А зачем усложнять? Какая разница сколько сайтов непроверяемую лажу опубликовало?
У меня нет ни малейшего понятия, как был уничтожен Дудаев. Именно по этому считать доказанным применение противо-РЛС ракеты по спутниковому телефону я не могу.

А из за этого считать возможным наведение подобной ракеты на метеорадар летящего самолета я тем более не могу. Более того, я считаю маловероятным вообще возможность попадания противо-РЛС ракеты в движущийся объект. Алгоритмы перехвата подвижного объекта (всякие ракеты ПВО) и наведения на неподвижные цели (управляемые авиабомбы и ракеты) крайне различны.

Да, как-то стрёмновато. Полтонны на мобильник полуваттный... А вот наведение на засечённые координаты-реально.
__________________________________________________________________
реально все. Засекли координаты и отбомбились удачно. Засекли координаты, выслали группу, подсветили лазером, отбомбились по подсветке. Засекли машину, вычислили координаты, отбомбились по точке.
Короче - миллион вариантов.

1."Соседский сынок-гопник" в период беспредельного властвования взял скотинку и отжал .Просто так- "по желанию трудящихся".

2."Фолклендская скотина"отжата про тому же сценарию что и крым

3.как и севеный кипр и республика тыва как косово как и многое другое
Но почему то одним можно другим нет.Состав крови не тот или???

Суверенитет, право жизни по своим правилам, начинается с почищенного автомата с патронами.

BUA50
Понятия нет, считать доказанным не можете, а вот оценку (лажа) дать можете.

Ой! А если атака с передней полусферы? Именно оттуда, куда "светит" радар? В идеальном случае - пуск из точки, расположенной прямо по курсу атакуемого самолёта? В этом случае угловые перемещения цели относительно ракеты будут близки к нулю, по сути - цель (источник излучения) для ГСН ракеты остается неподвижной, а кривая погони превращается в прямую. Вопрос: в чем, извините, отличия самолёта от неподвижной цели? Ответ: почти ни в чём, за исключением взаимной скорости сближения цели и ракеты (влияющей только на допплеровский сдвиг частоты). И это - правильный ответ.

Всё верно. Только, чем больше звеньев в этой цепи: определение координат источника, наведение лазера подсветки по этим координатам, наведение ракеты по отражению лазера подсвета - это всё - погрешности, погрешности, погрешности... Которые суммируются, суммируются, суммируются (по закону сложения случайных величин) А СКО растёт... И что интересно - "полуваттная мобила" до спутника достаёт, до АВАКСа достаёт, а вот до ГСН ПРС - никак не может. Это по-вашему.
А по-моему, сценарий: "Засечение района выхода в эфир с АВАКСа - выдача ЦУ носителю - захват источника излучения ГСН ПРС - "Выстрелил-забыл" - Ожидание траурного сообщения" наиболее реален.

Про переднюю полусферу - вообще все не правильно. Вы рассматриваете крайне вырожденный случай, когда курс цели проходит через пусковую. В реальной жизни это редко случается. По этому перехват подвижной цели имеет свои особенности.

Не полуватная, а порядка 2 ватт. Спутник ее видит, т.к. антена имеет хорошую диаграмму направленности на спутник, а спутник тоже не на штырь принимает. Размеры антены самолетов ДРЛО позволяют действительно хорошо перехватывать сигнал. А вот пассивная ГСН ни размеров не имеет, ни телефон на нее не направлен.

BUA50
Охрененое высказывание. Только непонятно - где был этот авиационный инженер с его сентенциями о "целостности государства", когда СССР разваливался? Судя по лексикону - в общаге КИИГА или ХАИ в карты играл. А как пришла очередь Украины разваливаться - так сразу запел.

...Честный российский авиаинженер...

-"Да это понятно, пока под вами не печёт и над вами не капает..."

Та не,правда не Ваша,это-"не моя хата скраю...",возраст и соотв.зрение...
Еще месяца четыре назад думал,что не смогу стрелять,а сейчас...
А флажок...вот и я когда-то считал флажок,а это теперь гос.символика и прицепить я ее вовсе не стесняюсь,как и по всей Украине из машин,балконов,форточек...пустячок,а дорогого стоит...Вам этого не понять,наверное...Есть и "перегибы на местах",а куда деваться-лавочки,заборы в желто синий цвет красят,дол...в везде хватает...
По техн.вопросам...
У Вас(BUA50)удивительная способность(это еще по U2 заметил)прописные истины выдавать,как свое,выстраданное и еще с профессорским опломбом...Это я про
р\л поле(да его в "чистом поле"сплошного не будет...Я помню,еще не будучи
дипломированным спецом по АФУ,на полигоне "облет" СНР)...Тут как бы не пионЭры собрались,уж извините...
По прибамбасу...
Вот и не понятно,зачем раньше времени "раскрывать карты",давать повод разведке озадачиться...

-..."донцы"...Смотрю и не понимаю,каким боком тут донские казаки...
У нас их "лугандонами"кличут,чтобы путаницы не было...

Да, после фразы "удар с самолета ракетой с лазерной головкой
самонаведения. По лучу спутникового телефона." могу точно сказать - _лажа_. Но при этом правильного ответа не знаю. Такое часто бывает в науке - можно определить ошибку, даже не зная правильного ответа.

Про переднюю полусферу - вообще все не правильно. Вы рассматриваете крайне вырожденный случай, когда курс цели проходит через пусковую. В реальной жизни это редко случается. По этому перехват подвижной цели имеет свои особенности.

Не полуватная, а порядка 2 ватт. Спутник ее видит, т.к. антена имеет хорошую диаграмму направленности на спутник, а спутник тоже не на штырь принимает. Размеры антены самолетов ДРЛО позволяют действительно хорошо перехватывать сигнал. А вот пассивная ГСН ни размеров не имеет, ни телефон на нее не направлен.

Вы ошибаетась. Ему 61 год,выпускник МАИ, 39 лет в авиации.
Работал в ЛИИ, на Камова, в Thales Avionics, сейчас работает в ОАК-Центр комплексирования. Специализируется в наземных и лётных испытаниях САУ по программе SSJ-100 и MC-21.
Честный российский авиаинженер. У Вас подобный послужной список?

По прибамбасу...
Вот и не понятно,зачем раньше времени "раскрывать карты",давать повод разведке озадачиться...

да для испытаний, например. А то нашу-то систему ПРО приблуда гасит, а как узнать погасит ли она импортную? А вот так вот и узнали.
А что б было, если б тот самолет сбили? - Да ничего б не было.
Что случилось с самолетом, Влад? - она утонула , зачеркнуто - его сбили.
Летчик наверняка свою звездочку получил. Не маленький, знал на что шел.
Все по честному.
Когда военный самолет приближается к военному кораблю - тут всякое могло случится.

И что любопытно,большинство порядочных людей думают аналогично...
А по поводу"нациков","бандер"и прочей шелупони,так в "каждом домике
свои гномики"...

Та не,правда не Ваша,это-"не моя хата скраю...",возраст и соотв.зрение...
Еще месяца четыре назад думал,что не смогу стрелять,а сейчас...

У Вас(BUA50)удивительная способность(это еще по U2 заметил)прописные истины выдавать,как свое,выстраданное и еще с профессорским опломбом...Это я про
р\л поле(да его в "чистом поле"сплошного не будет...Я помню,еще не будучи
дипломированным спецом по АФУ,на полигоне "облет" СНР)...Тут как бы не пионЭры собрались,уж извините...

По прибамбасу...
Вот и не понятно,зачем раньше времени "раскрывать карты",давать повод разведке озадачиться...

-..."донцы"...Смотрю и не понимаю,каким боком тут донские казаки...
У нас их "лугандонами"кличут,чтобы путаницы не было...

...Уж могли бы, как радиоинженер, разобраться... А не "портить воздух" своими измышлениями...

...а автомат в руки...

Разбираются потом с целью не допустить подобного...

В том конкретном случае разбирались с целью совсем поломать советскую ПВО. И поломали.

Я не собираюсь разбираться,сняли или не сняли,дали конфетку или нет...,
я уже сказал,это разговор "в пользу..."
Важен факт пропуск...

Я предпочту СКС,метров с 200 в лоб еще попаду...

...Вы на охоту ходите или только в тире тренируетесь?

... ваши ПВО и мочат на Украине...

BUA50
в карты не играю, картёжную терминологию предпочитаю не использовать

А карты и игра в карты тут каким боком?

...А нацики теперь при власти и собирают висты в качестве обиженных и угнетенных...

BUA50
Посмотрите (на досуге) значение слова "вист".

И еще есть фото. Это спинка кресла пилота:
http://imageup.ru/img245/1908580/foto1144.jpg
http://imageup.ru/img245/1908726/foto1145.jpg

Следы ПЭ на спинке от чего?

Чьи эти следы?

А он (СКС) есть у вас? Я вот прямо сейчас держу в руках свой охотничий с номером КВ 388 Д (с оптикой).

да, давайте прямо сейчас дуэль устроим. На СКС-ах. 😊

У нас с СКСом особо охотиться не на что,хотя в магазинах выкупили ,которые более-менее,все...Под заказ с любым"обвесом"...,на складах их еще...
Я предпочитаю пневматику...

... ваши ПВО и мочат на Украине...
______________________________________________________________
У Вас есть достоверная инфа по этому,что на территории-понятно,а вот
остальное?...

По Ту-154 - есть и в общем доступе есть - никем не опровергнутая, кстати.
😊А по Боингу... Какая уж тут инфа, когда экспертам Украина не гарантирует безопасность? Ну а если вам "на территории-понятно", то скажите - на Украине есть ещё какая-то другая ПВО, способная завалить Боинг на высоте 10-11 км? Ну там (допустим) Российская или ДНР-овская? Только честно, без выкрутасов.

sk0ndr
То есть вы хотите сказать, что это следы от 30 мм осколочно-фугасного снаряда

о скажите - на Украине есть ещё какая-то другая ПВО,

sk0ndr

да, давайте прямо сейчас дуэль устроим. На СКС-ах. 😊

😊 😊 😊 Вы неверно поняли - я думал, что встретил коллегу-владельца СКСа, с которым есть о чём поговорить. А он (оказалось) пневматикой балуется. Так что "дуэль" у нас может быть только словесная.

Нет, просто задал вопрос - на что и от чего все это похоже?

да на дыры в спинке кресла они больше всего похожи.
ПЭ элементы Бука - кубики, со стороной мм5.
Отверстий от этих кубиков мне пока не показали. Да и вряд ли кто-то просто мечтает показать мне лично какие-либо материалы по данной катастрофе.

Пока все детали от боинга в специальном ангаре не разложат, причем не разложат именно в таком, анатомически правильном виде, как они должны были находится в исправном самолете, ничего по кускам мы не увидим.

Одни верят в то, что ВСУ не могут сбить гражданский самолет, даже по ошибке, от которой никто не застрахован. Другие (такие как я) верят в то, что не может РФ поступить так глупо - дать ополченцам СОУ (или помогать с восстановлением). Хотя бы потому что это вовсе непросто, и настолько по-дурацки, что просто нет слов.

Чьи эти следы?

Причем это - выходы. А входы поменьше и с краями, загнутыми внутрь.

А здесь пробоины от ПЭ БЧ обведены красным цветом.

...что не может РФ поступить так глупо - дать ополченцам СОУ (или помогать с восстановлением)...

...Ну а если вам "на территории-понятно", то скажите - на Украине есть ещё какая-то другая ПВО, способная завалить Боинг на высоте 10-11 км? Ну там (допустим) Российская или ДНР-овская? Только честно, без выкрутасов...

Перед этим был Крым и вывод войск ВСУ без техники...Дальше продолжать...

Вот правильно, продолжайте. Если уж в Крым технику не вводили, то в Донбасс бы кто вводил? Зачем? Он сильно кому-то нужен, этот Донбасс?
И что, намекаете, что Бук из одной и захваченной части, расположенной в Крыму?
Хоть кто-то из боль-менее официальных лиц Украины заявил, что хоть одна СОУ из Бука в Крыму осталась?

Граница между Крымом и Украиной образовалась мгновенно и стихийно. Кто-то видел, как мужик тельняшке гнал СОУ по крымскому перешейку?

другое дело,что"темнили"долго,было...

pullup
Понятно.
Предлагаю вернуться к Боингу.
Чьи эти следы?
http://imageup.ru/img245/1908577/foto1136.jpg.html

И еще есть фото. Это спинка кресла пилота:
http://imageup.ru/img245/1908580/foto1144.jpg
http://imageup.ru/img245/1908726/foto1145.jpg

Следы ПЭ на спинке от чего?

Я следов от 30-ти мм снарядов не видел. Но много видел на мишенях и вокруг них следов от 23-мм снарядов Шилки. Отверстие в спинке совершенно похожее, если бы не сказали про 30-ти мм пушку, я бы подумал о следе 23-мм снаряда в отверстии. Тем более маштаб фотки не задан.

А про то, что взорвался или нет осколочно-фугасный снаряд замечу, что у Шилки и ЗУшки снаряды идут поочередно бронебойные с ОФЗ примерно 1 к 4.

В том-то и дело,что нет(официально),а если и была бы-территория Украины...
Вот это и смушает,скажем так...

...Зачем? Он сильно кому-то нужен, этот Донбасс? ...

А про то, что взорвался или нет осколочно-фугасный снаряд замечу, что у Шилки и ЗУшки снаряды идут поочередно бронебойные с ОФЗ примерно 1 к 4.

Шилка и Зушка - это одна и та же ЗУ-23, только у одной - ЗУ-23-2, а у другой ЗУ-23-4. Но в самолетах такие не используются.

...Нужна дорога...

Донбасс...Нафиг не нужен,как и люди там.

sk0ndr

Шилка и Зушка - это одна и та же ЗУ-23, только у одной - ЗУ-23-2, а у другой ЗУ-23-4. Но в самолетах такие не используются.

Я имел в виду правило снаряжения ленты патронами. Думаю и для 30-ти мм пушки, тем более двуствольной на Су-25, есть правило подобное.

...Или побздёхиваете...

.В СМИ ее не было,но факт вывода без,грешным делом не в курсе,хоть табельное оставляли на руках?...,озвучивался...

Почему-то Путин - хуйло никто не стесняется орать, даже заммминистра иностранных дел, а вот озвучить факты:
1.да, мы взяли в плен российских десантников, которые сознались, что их специально послали на территорию Украины для захвата такого-то населенного пункта.
2.В Крыму был оставлен комплекс 9К37М1, с ракетами номера с .....1 по .....199.
Где все это?
Почему даже официальные лица, расследующие катастрофу, упорно отмалчиваются? Их-то уж трудно заподозрить в любви к России.

Батенька, да вы в своём уме?... Да и мост туда собираются строить.

побздёхиваете...

...Кто-то видел, как мужик тельняшке гнал СОУ по крымскому перешейку?...

да, поддержу vasj...

Уважаемый,а можно без хамства...

Я не переживаю,у нас ярлыки не навешивают и не "травят"человека за концерт в пользу детишек ,как у вас...

Ранее и сейчас говорю-подстава чистой воды...

Можете отослать мое частное мнение "куда следует"...

...даже заммминистра иностранных дел,...

...в любви к России...

Вы меня ни с кем не путаете? И кого "где следует" может интересовать ваше частное мнение?

Или побздёхиваете, что "флажок с трезубом" может не помочь и утопят вместе с катером?

...терпения не хватает.

Другой дороги типа нет?...,в барже(на Кубу и не то доставляли)через Керченский пролив(вот,посмотрел на карту,как рекомендовали выше...),как и все остальное...

Отлично, ящитаю. Если с огромной натяжкой, но я мог бы себе представить, как в той неразберихе в Крыму, кто-то успешно экспроприировал себе СОУ и потащил себе на родину, в ЛуХанщину. Я даже могу себе представить как эту СОУ потащат на барже в РФ, и вовсе БЕЗ натяжки.
То представить, как потом из РФ выезжает СОУ Бука с ракетами, на территорию другой страны???
А где документы? - да понимаешь, командир, чисто для себя вывез с Крыму, а сейчас на Луганск еду, дома жене новую машину показать. - не, так я свою фантазию изнасиловать не в состоянии.

Не, по команде таможенник отвернется, нет сомнений. И погранец глаза прикроет.
Но тащить туда Крымскую СОУ??? Тут РФ катера украинские, которым на металлом прямая дорога, и то как-то демонстрировала-вывозила. И грузовики.
Но СОУ???
Она ж просто работать не будет, даже если и доедет, в чем я глубоко сомневаюсь. Там все настолько ненадежно, что не объяснить.
Начиная от гидрообъемного механизма поворота, и заканчивая электроприводом переключения передач и гидротрансформатором.
И это мы еще не дошли до собственно начинки: РЛС - шмарелес.
Проще свою личную СОУ отдать.

Мост еще надо построить и строили его уже...,историю вместо географии
вспомните...Да и зима"на носу"...

vasj
-Вы ж охотник...Надо работать над собой,уж извините за банальный совет...

Какая-то затяжная осень... врачи просто не успевают всем помочь...

Какая взаимосвязь между мостом и зимой - ума не приложу...

...врачи просто не успевают всем помочь...

...Проще свою личную СОУ отдать.

sk0ndr
Шилка и Зушка - это одна и та же ЗУ-23, только у одной - ЗУ-23-2,
а у другой ЗУ-23-4. Но в самолетах такие не используются.

http://www.youtube.com/watch?v=29he6jCkxPE

Фото пробоин на кресле свидетельствует о звездном налёте на777, да ещё и с разными калибрами. Долбили только бронебойными, поскольку Боинг весьма бронированная цель.

ГШ-23

А была ли она вообще,ПВОшная ракета?...
Я про изначальный"люминий"упоминал...Кто-то "ляпнул"и пошло,и поехало...
Про то,как могла попасть установка на позицию стрельбы,это так ,мысли в слух...

Я не сомневаюсь, что правда об уничтожении Боинга всплывет и будет признана международным сообществом (и надеюсь) и виновной стороной. К сожалению, это произойдёт (по аналогичному опыту с новосибирским Ту-154) очень не скоро - тогда, когда уже пострадают невиновные государства и люди.

4V4N
Фото пробоин на кресле свидетельствует о звездном налёте на777, да ещё и с разными калибрами. Долбили только бронебойными, поскольку Боинг весьма бронированная цель.

якобы, у донцов где-то припрятан трофейный Су-25 (и донцы иногда на нём летают и сбивают "Боинги").

те, кто имели касательства к авиации, точно знают, что всерьез рассматривать версию о трофейном Cу-25 не ст0ит. Даже просто подняться на нем в воздух, и то непростая задача, не говоря о "сбить кого-то на 10 км от земли".
Я к авиации никакого отношения не имел, зато имел опыт работы на Буке, могу говорить только о нем. И именно поэтому заявляю, что восстановить трофейную СОУ и сбить с ее помощью самолет - пожалуй, еще сложнее чем поднять в воздух самолет. По крайней мере тот трофейный самолет не бросали ввиду невозможности восстановления, а, как мы помним, СОУ оставили ополченцам именно поэтому.

Комментарии говорящих голов на Украине ясности не вносят:
Соу бросили - признают. Ракеты, говорят, НЕ бросали.
Та СОУ, что бросили, восстановлению не подлежала, потому собственно и бросили.
И именно поэтому злой Путен дал террористам именно исправную СОУ, расчет к нему и еще ракеты.
Это все напоминает три аргумента споре между женщинами, когда возвращенный горшок оказался с трещиной:
Во-первых, когда я возвращала горшок, никакой трещины на нем НЕ БЫЛО,
Во-вторых, когда я только брала у тебя горшок, там уже БЫЛА трещина,
Ну и в третьих - никакого горшка я у тебя не брала вовсе.

По отдельности все три аргумента еще и могли как-то сработать, но вываленные вместе и сразу - уже становятся смешными.

...Вариант (конечно) смешной и убогий, но - рабочий, поскольку - единственный...

BUA50
Так вот и я о том же - уперлись в этот "Бук", а пробоин от поражающих элементов (ПЭ) БЧ ЗУР не наблюдается. Ни на фото ни на видео.

Дырки на спинке кресла от чего?
Ну и пол в кабине тоже?

sk0ndr
Калибр одинаковый

Могу согласиться,что не контролируемая легитимной властью,уже давно пора ее(власть)в полном объеме применить,а не "как бы чего...",чай не временное правительство времен "майдана"...

Думаю, что полнее объема власти у нынешней власти Украины просто нет.
Вооруженные силы нужно было раньше кормить.
Но это не надолго. Старая советская школа (без шуток) на Украине сильна, поэтому пора думать, что будет через несколько лет.
И есть примеры успешного решения подобных вопросов. Как бы цинично не казалось, но из жителей Донбасса можно сформировать нормальных патриотов Украины. Например Путин сделал нечто подобное - таких патриотов России как в Чечне - еще поискать. Хотя начальные его шаги даже у меня вызывали оторопь.
А вот в Дагестане - не смог. Хотя менталитет похож, и даже, если на результат не смотреть, выкрики с места одни и те же.

...Как некоторые считают здесь,это уже не территория Украины...

...Путин сделал нечто подобное - таких патриотов России как в Чечне - еще поискать.

sk0ndr
и ЗУ-23.
Калибр одинаковый. Но автоматы разные. Снаряды (или все же патроны?) НЕ взаимозаменяемые.

Патрон - это заряд (порох или что-то подобное) и снаряд (что угодно тяжелое или взрывчатое, в том числе и шрапнель) в одном целом за счет гильзы. Если туда добавить и систему поджига (капсюль в том числе) получится унитарный патрон. Таким патроном принято называть любой выстрел вплоть до малокалиберных пушек 76мм.
По поводу разных патронов от ГШ и Шилки, то я думаю тут такая же разница, как винтовочный патрон и он же для пулемета ШКАСС - отличие в опрессовке пули в гильзе, чтобы от скорострельности патрон не разгильзовывался.

...из жителей Донбасса можно сформировать нормальных патриотов Украины...

Если позволите,не смотрите или "фильтруйте" новости ,я наши тоже фильтрую

ВСУ(нет их там,как таковых,а те кто есть,так им воевать не дают и прямом и в переносном смысле.

разных патронов от ГШ и Шилки, то я думаю тут такая же разница, как винтовочный патрон и он же для пулемета ШКАСС - отличие в опрессовке пули в гильзе,

Гильза от патрона к ГШ это вроде переобжатая гильза к каком-то пулемету, чуть ли не 14 мм на 23 натянули.
Гильза в ЗУ - полноценная самостоятельная гильза.

pullup
Свежие фото от "Сепаратиста" с форумавиа.ру

https://www.flickr.com/photos/...157648375424938
По этой ссылке: Передайте привет "фотоХУДОжнику" (производное от слова "худо") и пожелайте ему всего самого наилучшего.

vasj
Не соглашусь слегка...
Зенитная установка-однозначно территория государства(кто сидел и кнопки жал,да пофиг...)...Это сук,на котором сидишь и пилишь...
Воздушное пространство,открытые ворота-гуляй не хочу(из-за облачности пришел,нагадил "на коротке"не заметно-вот и пушка нужна,ушел так же...
Штурмовик,возможно,но смешно использовать"инструмент"не по назначению...
В плане фона,при том сознательно,для навести "тень на плетень"...).

P.S.Но воздушное пространство аналогично территория и сук тот же...

Аргумент,что государство не гарантирует экспертам в том районе комфортные условия для работы весьма"притянут за уши"...

Как некоторые считают здесь,это уже не территория Украины...Могу согласиться,что не контролируемая легитимной властью,уже давно пора ее(власть)в полном объеме применить,а не "как бы чего...",чай не временное правительство времен "майдана"...

В плане фона,при том сознательно,для навести "тень на плетень"...).РТВ в том районе нет уже...("и кто это сделал?...",как в том сериале),станции дальние,ну может видели и докладывали-"да хрен знает,что и кто там летает".Да и "прибамбаса"может еще какая работала...Я очень сомневаюсь,что когда-то,что-то станет ведомо достоверно...

Операция,если где-то так все,весьма и весьма толково разработана и реализована...

PS. Какая-то затяжная осень... врачи не успевают всем помочь...
😛 Если речь не идёт об Украине, ибо там - бесплатная медицина.

О чем пишет этот человек? Кто-нибудь пояснит?

vasj
Я предлагаю вариант своего толкования...
Оно(толкование)не совпадает(хочется верить в это,а не хуже...)с Вашим...
Жаль конечно,но хамство не излечимо...
И тем не менее,с уважением...

vasj, потрудитесь "Вариант своего толкования" выразить в более-менее внятной форме. Возможно, что тогда ваше мнение будет понятно. (Не совет Вам, а доброе пожелание). С уважением...

BUA50
Передайте привет "фотоХУДОжнику" (производное от слова "худо") и пожелайте ему всего самого наилучшего

Проскользнула "свежая",но паскудная мыслишка...
Раз это не территория Украины,то и разбирайтесь с ЛНР,ДНР(что это,когда это,кто признал?...Даже в 20годы прошлого,как и Дальневосточную,Забайкальскую,какие там еще были?...)и пр...

4V4N
Куда Бук кирдыкнулся, бесследно

pullup
Основания какие?

Только одно - гляньте на фото по ссылке. Столь неумелой "работы" отродясь не видал. Удалите, чтоль...

BUA50
Интересно, что подвигло вас на такую мысль? Разница в размерах пробоин? Так на фото спинки кресла пилота одно отверстие - входное, другое - выходное. Выходные отверстия и должны быть больше, чем входные - что и наблюдается. Разница в направлениях пробоин - могла быть атака и не одним самолётом (минимум - двумя), а могло быть и несколько заходов на цель (допустим - два) одного самолёта. Боинг мог довольно долго держаться на курсе после первой очереди малокалиберных снарядов. Снаряды были бронебойные? Абсолютно не исключено - какие были, такими и "врезали". Но и небронебойные взрываются не в момент контакта с целью, а с некоторым замедлением (процесс быстротекущий, но не мгновенный). И пролететь метр-полтора до подрыва - это всего-лишь 1-2 миллисекунды. А может быть и меньше - всё зависит от взаимной скорости сближения (как векторы скоростей сложатся).

Оставим вопрос калибра. Там без приложенной линейки говорить не будем.

Входные-выходные. Если это БЗ-алюминиевая корочка сиденья ему пофиг. О направлениях. Там рой Су-25 кружился? И как вы можете представить поражение одного самолета другим кроме как с задней полусферы прм практически одинаковых скоростях оных?

Никто метр-полтора не пролетает. Взрыватели ТОЛЬКО мгновенного действия. Т.е. заглубление максимум 20-30 см. После чего всё в копоти и осколках.

BUA50
Столь неумелой "работы" отродясь не видал

Входные-выходные. Если это БЗ-алюминиевая корочка сиденья ему пофиг.

О направлениях. Там рой Су-25 кружился?

И как вы можете представить поражение одного самолета другим кроме как с задней полусферы прм практически одинаковых скоростях оных?

Никто метр-полтора не пролетает. Взрыватели ТОЛЬКО мгновенного действия. Т.е. заглубление максимум 20-30 см. После чего всё в копоти и осколках.

pullup
Примеры "неумелой работы" - в студию

😊 Легко. Отверстия сфотографированы со стороны входов - края загнуты внутрь. Ниже патрубка к нижнему отверстию идёт "полоса скольжения" - как будто осколок шел по поверхности и (в конце полосы) продавил эту поверхность. Т.е. трек движения поражающего элемента ясно виден и без труда определяется. Теперь переходим к верхнему отверстию. Оно тоже видно со стороны входа. И если предположить, что это отверстие тоже от поражающего элемента БЧ ЗУР, то и направление движения этого поражающего элемента должно быть таким же, как и у "нижнего" соседа. Согласны? Но, в этом случае неминуемо оказался бы поврежденным патрубок, а он цел и невредим. Значит, это: или неумело сделанная фальшивка, или нафотографировали "что-то не то" (что, скорее, сами и надырявили). И в том и в другом случае этот снимок (или даже вся серия снимков) работает против версии уничтожения Боинга ЗУР.
Для удобства https://www.flickr.com/photos/...157648375424938

BUA50
Отверстия сфотографированы со стороны входов - края загнуты внутрь. Ниже патрубка к нижнему отверстию идёт "полоса скольжения" - как будто осколок шел по поверхности и (в конце полосы) продавил эту поверхность. Т.е. трек движения поражающего элемента ясно виден и без труда определяется. Теперь переходим к верхнему отверстию. Оно тоже видно со стороны входа. И если предположить, что это отверстие тоже от поражающего элемента БЧ ЗУР, то и направление движения этого поражающего элемента должно быть таким же, как и у "нижнего" соседа. Согласны?

Это если "заклиниться" на Су-25, то скорости практически равные. И даже в этом случае могут быть атаки с разных направлений - если атаковать будет не один самолёт.........ничего не слышали о перехватах на встречных и пересекающихся курсах, или о всеракурсных ракетах, например..

О всеракурсных ракетах я тоже не слышал, но и для атак с пулеметом или авиапушкой ИМХО с разных направлениях мне кааца, что превосходство атакуещего самолета в скорости должно быть очевидно.
Для атаки с задней полусферы это не столь важно, достаточно просто догнать (а это для штурмовика на 10 км возможно, но не очевидно).

Я не исключаю сознательного слива информации о пролете самолета ВВП над Украиной и, вызванной этим сливом, атаки ВСУ (ну нету у нацгвардии своей авиации) российского борта "?1.
Это хороший, я б сказал - английский, стиль для всякой спецслужбы.
В этом случае мое уважение к ВВП только возрастет. Хотя людей жалко, конечно.
З.Ы. - одновременно это проверочка. Если мой пост так и не попадет на форум, или вызовет удаление топика, то я больше на эту тему писать не буду - станет чревато.

Это следы столкновения этой части конструкции с-та с другими обломками и это четко видно.

Это следы столкновения этой части конструкции с-та с другими обломками
и это четко видно.

В том числе при разрушении самолета в воздухе на скорости почти 1000 км в час и разрушении остатков конструкции при ударе об землю.

Для атаки с задней полусферы это не столь важно, достаточно просто догнать (а это для штурмовика на 10 км возможно, но не очевидно).

О всеракурсных ракетах я тоже не слышал

BUA50
Кто-то запустил "мульку" про штурмовик Су-25. И все, как зомбированные, повторяют.

А может F-16?

Давайте еще общие версии, потом будет делить их по вариантам исполнения. Пока только самые общие.

sk0ndr
Давайте еще общие версии

Sergebor
Пуск ЗУР заметен издалека, а там кругом блокпосты и ополченцы.

CB-A
Да вот только много всякого кино на Тытубе, а такого нету.

BUA50
Н-да-а... Недолго думали, потому и брякнули первое, что на ум пришло. Ну тогда назовите (хотя бы приблизительно) такие обломки (самолёта, видимо), которые при "столкновении с этой части конструкции с-та" могли бы оставить такие следы. Только подумайте хорошо, чтобы не смешить (как сейчас).

Кроме того - попадание одной ЗУР в такого мостодонта не гарантирует, что он вдруг не останется на плаву и не "причалит" на вынужденную в Ростове или ещё где-то в поле.

Думаю, что взрыв буковой ракеты даже в таком мастодонтоте гарантирует его уничтожение. Но как гарантировать попадание и взрыв? Особенно, если ракеты старые, и выходили более двух гарантийных сроков? Тогда б стреляли с двух ракет одновременно, либо двумя ракетами с двух разных СОУ. Либо, совсем на грани паранойи - сопровождать Боинг своим самолетом, однако на небольшой высоте.
Вспомним, единственный аргумент, почему МО РФ на брЫффигне назвала остальные самолеты (кроме Боинга) штурмовиками - это то, что они летели низко. Настолько низко, что их и не видно было с Ростовского узла. Увидели их только тогда когда Боинг уже не отвечал. Истребители обычно так низко не летают. Почему мы уверены, что они сопровождали Боинг? Потому что на такой высоте звук разносится плохо, подняться посмотреть, что это там такое бумкнуло на 10 км пилот может, но сам "Бум" он не услышит. А тут они поднялись и посмотрели - очевидно по команде с земли. Вряд ли их поднял на 10 км гражданский диспетчер.
А если мы допускаем, что как раз они и летели низко, что б их не перепутал расчет СОУ - то это вполне могут быть и истребители.
Теперь встает вопрос - а нафига так сложно? Тут и самолеты, и комплексы ПВО, сало, мед, говно и пчелы?
Скептикам отвечаем: - никакое оружие воздух-воздух не может гарантировать мгновенное уничтожение громадины Боинга. Так что б он и мяукнуть не успел.
Все ж до семидесятикилограммовой БЧ Бука остальные ракеты В-В не дотягивают.

sk0ndr
Скорей всего использовался самолет типа F-16.

sk0ndr
никакое оружие воздух-воздух не может гарантировать мгновенное уничтожение громадины Боинга

sk0ndr
Увидели их только тогда когда Боинг уже не отвечал.

sk0ndr
Так что б он и мяукнуть не успел.

Чтобы мякнуть не успел экипаж - это только отключение связи по всему самолёту, так как она не только у пилота, но и у проводников в салоне. Требования по борьбе с терроризом...

Вот, вы все правильно понимаете. Гарантию-не гарантию, но вероятность мгновенного отключения дает только правильная ракета. Такая как в Буке, или такая как в С-300.
Но о работе СОУ ничего не сообщается, хотя работа станций обнаружения Бука - зафиксирована. Не очень я понял, как они навскидку отделили СОЦ (не путать с СОУ) Бука от СОЦ того же с-300, нам-то говорили, что они одинаковы.
Но, поверю на слово.
Почему все ж не С-300? Если б я хотел устроить грандиозную провокацию, то "проводил" цель всеми возможными способами, хоть постами ВНОС, но уничтожал бы одной машиной, из соображений минимально вовлеченного количества людей. А С-300 - это минимум ДВЕ, одна с контейнерами ф-1 и ф-2, и вторая ПУ.
А СОУ снарядить ракетами и отправить "за угол" под предлогом ремонта, я один смогу.
Тем более, что они разбросаны по полю, постоянно перемещаются, и уследить за ними человеку непосвященному трудно.
Даже если с одного дивизиона взять саму С-300 станцию, а с другого - ПУ, то нет гарантии, что сладят. И расчет С-300 может удивиться, куда это станцию забрали, а расчет забыли, а там почти одни офицеры. А тут - СОУ, она самодостаточна. Один офицер - начальник расчета и его достаточно, остальные срочники. Их в наряд, и вопросов больше не будет.

Гарантию-не гарантию, но вероятность мгновенного отключения дает только правильная ракета. Такая как в Буке, или такая как в С-300.

А зачем собственно нужно мгновенное отключение связи? Ну что такого может сказать проводник или пилот гражданского самолета? Ну к примеру то, что его сбивает самолет.
Но все это не то.
Если мы допустили версию об "утечке" информации о пролете борта номер 1 РФ над территорией Украины, то тут как никогда важен именно гарантированный отказ связи. Мало ли какую команду он успеет подать.
И снова мы возвращаемся к ракетам достойного калибра, то есть не В-В.

sk0ndr
И снова мы возвращаемся к ракетам достойного калибра

sk0ndr
вероятность мгновенного отключения дает только правильная ракета

sk0ndr
Если б я хотел устроить грандиозную провокацию, то "проводил" цель всеми возможными способами, хоть постами ВНОС, но уничтожал бы одной машиной, из соображений минимально вовлеченного количества людей.

sk0ndr
Но о работе СОУ ничего не сообщается, хотя работа станций обнаружения Бука - зафиксирована.

sk0ndr
Тем более, что они разбросаны по полю, постоянно перемещаются, и уследить за ними человеку непосвященному трудно.

sk0ndr
Ну к примеру то, что его сбивает самолет.
Но все это не то.

sk0ndr
Если мы допустили версию об "утечке" информации о пролете борта номер 1 РФ над территорией Украины

Т.е. диспетчеры вели отметку рейса МН17, передавали его друг другу по точкам и в какой-то момент он стал бортом

Вряд ли диспетчеры знают какой именно борт они ведут. Российские - скорей всего в курсе, а по всему миру?

А МН17 полетел в сторону Москвы?

И борт ?1 летает без защиты, без постановки помех и т.д.?

Думаю - над чужой территорией, без угрозы нападения, он на самом деле летит без постановки помех. РЛС какая-то там должна быть, при угрозе нападения - например приближается чужой истребитель, помехи должны ставится. Это еще раз обосновывает, почему Ростов ДО уничтожения Боинга не видел посторонние самолеты - они низко летели именно для того что б с борта номер 1 РФ их не засекли.
Вообще-то помехи должны быть поставлены при облучении самолета вообще любой военной РЛС, и уж тем более - при АС, то есть ДО пуска ракеты. Но был шанс, что не успеют. Для этого собственно и запустили все СОЦ, которые могли работать.

Даже находясь в 5-7 км от этого поля будет виден и услышан пуск ЗУР, мне кажется. И даже не посвящённый человек врубится, что это не петарда.

sk0ndr
Вряд ли диспетчеры знают какой именно борт они ведут.

sk0ndr
Диспетчер тем более. Ему все равно кто куда летит.

sk0ndr
почему Ростов ДО уничтожения Боинга не видел посторонние самолеты

sk0ndr
Так что был шанс, что и пуск ЗУР будет незамечен

Т.е. ракета ушла, оставила след за собой на долго (ветер в тот день там был всего 4м/сек) и никто не ухом ни буркалами?

Надолго или нет - не знаю, первые фото с места падения наглядно демонстрируют нам и некую облачность и какой-то ветер. Инверсионный след хорошо виден и долго держится на большой высоте, а как раз в этом разе облака на высоте - были. Возле земли инверсионный след быстро развеивается. Да и на фоне облаков кто сможет разглядеть? Даже если и разглядят - кто может с уверенностью сказать, что этом именно Бук? В третий раз (за этот топик) - много ли людей выложило фото и видео запусков Точки? Да ни одного. А точку запускали поболее одного раза.
На Украине полно было заметок энтузиастов, которые даже нашли поле откуда стартовала ракета. Как раз по показаниям очевидцев "видевших" инверсионный след.

Sergebor
Даже находясь в 5-7 км от этого поля будет виден и услышан пуск ЗУР, мне кажется. И даже не посвящённый человек врубится, что это не петарда.

sk0ndr
На Украине полно было заметок энтузиастов, которые даже нашли поле откуда стартовала ракета.

sk0ndr
много ли людей выложило фото и видео запусков Точки?

sk0ndr
На Украине полно было заметок энтузиастов, которые даже нашли поле откуда стартовала ракета.

sk0ndr
Как раз по показаниям очевидцев "видевших" инверсионный след.

P.S. Если вы разыгрываете "ракетную" карту, зачем всех убеждать в неё верить?

pullup
Пуск увидите только если будете его ждать в том направлении

sk0ndr
Истребители обычно так низко не летают.

Вас ввели в заблуждение. Никто ничего так и не обнаружил, ни местные, ни иностранные журналисты.

Если вы разыгрываете "ракетную" карту, зачем всех убеждать в неё верить?

sk0ndr
потому что в "самолетной" я не копенганен.

sk0ndr
сознательный пуск ВСУ по борту номер 1 РФ

sk0ndr
Ракета с Бука мне лично нравится по двум причинам - она подходит почти под все три версии - ополченцы, случайный пуск ВСУ и сознательный пуск ВСУ по борту номер 1 РФ, летящему над Донбассом.

pullup

А мне ракета с Бука нравится тем, что попади она в район 1-го салона
разломает самолет надвое.

А мне зур, а тем более воздух-воздух, как версия не нравится. 777 имеет резервирование большинства основных систем, и поэтому является целью с накоплением ущерба. Одной ракетой,ИМХО, его не обесточить-обессвязить. А вот взорвав закладку, установленную в правильном месте, можно все концы и обрубить. А потом, для прокурора, наделать дырок из пушки- пулемета, пока падает. И закладку надо не с часами от фабрики Заря, а дистанционно управляемую, хотя бы тем, кто рядом снизу летит, место подрыва выбирает, и потом для прокурора дырки делает.
Усли же не срослось- закладочку можно тихонько вынуть и потом в другое место положить.
Ну как?

Sergebor
Да всё бы ничего, но очевидцы падения Боинга говорят о том, что из облаков он вывалился целым, а потом стал разваливаться.

CB-A
А вот взорвав закладку, установленную в правильном месте, можно все концы и обрубить.

CB-A
наделать дырок из пушки- пулемета, пока падает

CB-A
Ну как?

pullup
уже был без кабины.

CB-A
А мне зур, а тем более воздух-воздух, как версия не нравится. 777 имеет резервирование большинства основных систем, и поэтому является целью с накоплением ущерба. Одной ракетой,ИМХО, его не обесточить-обессвязить.

p.s.
В помощь участникам форума по изучению фото поражений Б-777 :
Location of B777 STA numbers
http://www.pprune.org/tech-log...ta-numbers.html

Вот шпангоуты с фото из предотчета :
http://www.whathappenedtofligh...ockpit-roof.jpg
А вот где этот кусок установлен на самолете:
http://s14.directupload.net/images/user/140725/ptfy6mzb.jpg

Sergebor
И опять - развалился он не сразу

Sergebor
За каждым фрагментом гоняться?

Sergebor
Но не по частям же - отдельно крылья, части фюзеляжа. Или что - взрывом БЧ ракеты оторвало голову? Скорее уж тогда взрыв был в кабине, а не рядом с ней.

Может определиться стоит кто о чем говорит. Я отвечал на вопросы по Су-25. Ежели надо обсуждать 27 или Миг-29 подход совсем другой. Отвечаю по пушке, а мне про всеракурсные ракеты (они счас почти все такие, даже некоторые тепловые).

По дыркам. (для любителей пушечног огня). Некоторые бронебойные снаряды состоят из стакана (пусть 23мм) и вставленного в него бронебойного сердечника , где-то 19мм. Вот получите на тонком металле послойно два калибра. (Но сначала попадите)

CB-A
А и не надо сразу. Главное, чтоб никто ничего в эфир и на самописец сказать не успел.

CB-A
чтоб потом предъявить как следы от осклков БЧ зур,

Чуть не в тему. Помните кадры с обшивкой Курска, явно разорваной воздействием снаружи? Я хорошо помню. И гда та разорванная обшивка? Да отразали и на дне моря оставили. Потом , кстати, взорвали на всяк случай. А целую часть подняли и исследовали. Ничего не напоминает?

И опять - развалился он не сразу

https://www.youtube.com/watch?v=NyabIb2QxuU

Ту-16 покрепче 777 будет.

Sergebor
Т.е. стрелять ЗУР с самолёта?

На земле? Дык там ополченцы были. Им-то зачем?

Ничего не напоминает?

4V4N
А это как попрёт.

CB-A
Помните кадры с обшивкой Курска

CB-A
Я имел в виду, расстрелять потом из пушки-пулемета, чтоб остались следы якобы внешнего воздействия.

Sergebor
И за Курск сняли с них ну очень хорошо

4V4N
На земле?

CB-A
Я к тому, что концы в воду, и никто ничего не докажет. Тем более, что о том, что на самом деле произошло с Курском знали сразу. Там расследование было для прикрытия сговора. Или "дипломатического решения вопроса", иначе сказать.

CB-A
Нет, в воздухе, пока падал.

Sergebor
Даже комара бить влёт хлопотно, как-то

CB-A
Думаю, неуправляемый 777 можно как угодно расстреливать.

Думаю, неуправляемый 777 можно как угодно расстреливать.

Кстати, пушечное громыхалово в небе оставило бы неизгладимый след в памяти аборигенов. Это не с земли стрелять.(разговор парашютистов не 300м отчетливо слышен внизу)

4V4N
Кстати, пушечное громыхалово в небе

Да ну? Если даже на 5000м?

4V4N
Не слыхал

Тут тоже впечатляет, но не наш случай...
http://www.youtube.com/watch?v=sth29aGgAVY

Или что - взрывом БЧ ракеты оторвало голову? Скорее уж тогда взрыв был в кабине, а не рядом с ней.

Бук вполне может влететь и в кабину. Думаю, что взорвался достаточно близко от кабины и все, что не было разбито и выброшено из кабины взрывом, было вынесено до шпангоута - ребра жесткости набегающим потоком воздуха.

sk0ndr
Бук вполне может влететь и в кабину.

Это если пилот форточку приоткрыл?

Sergebor

И за Курск сняли с них ну очень хорошо

До сих пор бытует мнение среди некоторой части флотских офицеров, что с оплатой по Курску РФ кинули. То, что долг РФ перед США погасили - было понятно, но это меньше половины суммы, о которой вообще шла речь.

sk0ndr
Если кондиционер не выключил

pullup
Не знаю как Вас, а меня интересуют следы как от высокоэнергетических объектов (ГПЭ), так и от низкоэнергетических поражающих
элементов (обломки ракеты и крошка). Остальные повреждения конструкции с-та упавшего с высоты 10000м меня не интересуют вовсе как и причины их возникновения.

Бук вполне может влететь и в кабину. Думаю, что взорвался достаточно близко от кабины и все, что не было разбито и выброшено из кабины взрывом, было вынесено до шпангоута - ребра жесткости набегающим потоком воздуха.

Sergebor
Да - ещё вот соображение. Был это F-16 или МиГ-29, но как-то сильно сомневаюсь, в том, что пилотировал его кто-то из ВСУ. Как и в том, что кто-то на Украине вообще был в курсе операции - там как в дуршлаге. Всё вытекает. Не у всех все связи с Россией разорваны, да борьба за власть и близость к ней тоже делает своё дело по принципу "конкурент моего конкурента - мой друг"...

BUA50
Не исключено, конечно, что F-16 и из Румынии

Даже комара бить влёт хлопотно, как-то....

Можно неуправляемый, а вот его обломки после взрыва на борту - сомнительно. Речь же была об обломках...?

BUA50
А войска ПВО под то и "заточены", чтобы "влёт бить"...

Sergebor
Т.е. войска ПВО покруче круче мухобойки будут? Или комаров влёт бить ЗУР нужно, чтобы с гарантией?

Я тут накидал свою версию событий и хочу представить на суд общественности.
Скорее всего ополченцам удалось захватить брошенную и разукомплектованную СОУ ЗРК 'БУК'. Но под 'прикрытием' этой СОУ им дали рабочую. Весь комплекс им дать не могли по понятной причине - сразу бы возник вопрос откуда? Боинг сбили по ошибке - думали что это самолёт ВТА Украины. Ошибка произошла именно потому что не было необходимых средств разведки и связи с гражданскими диспетчерами.
Только бы хотелось без политики а просто послушать мнение ПВО-шников, только честное.

flsutvfr
только честное.

Мне кажется что уже не стоит разглядывать дырки в обломках Боинга. После обстрелов этой территории там уже можно увидеть следы воздействия чего угодно - начиная с калаша и заканчивая градом. По поводу сравнения с 2001 г. там ракета пришла вдогон и они успели кринуть "куда попала?" Здесь она пришла в лоб и крикнуть никто уже не успел.

Я тут накидал свою версию событий и хочу представить на суд общественности.

На СОУ должна быть масса техдокументации, где записаны все блоки, по номерам. В случае захвата СОУ доказать, что это вовсе не та СОУ, которая была захвачена - как два пальца об асфальт.
БУК выпускается "комплексами", то есть все машины комплекса выпускаются сразу и одновременно, даже блоки одной партии. Где такие Бук найти в России?
Изменения в схемах блоков проводятся регулярно. В комплексе, где я служил, сразу после стрельб нам внесли изменения в схему - переделали один блок.
Приехал представитель завода и во всех СОУ перепаял.
Отсюда вывод: подменить одну СОУ другой - невозможно.

И, не устану повторять, - Почему та "неизвестная" страна не снабдила свою СОУ разведдаными? Дала свою СОУ, скорей всего дала даже свой расчет (СОУ сложна, неопытный расчет не попадет), но не позаботилась о передаче информации? Опытный расчет должен был отделить транспортник ВСУ на 5 км высоты от гражданского Боинга, летящего на 10. Тем более - с информационной поддержкой неназванной страны.

Опытный расчет должен был знать о международном коридоре, отклонение Боинга от границы этого коридора составило всего 17 км.
Но все это разбивается об одно соображение - поражение самолета Буком настолько характерно, что установить это можно было сразу.
И объявить.
Но - не объявили.
Отсюда только два вывода - поражения Буком уже установлено, но объявить об этом значит признать вину Украины, следовательно несанкционированный запуск Бука был, но это был "случайный запуск" именно ВСУ.
Или пока нет однозначной картины поражения Буком. И именно поэтому не объявляют - раз не бук, значит точно истребитель или штурмовик, а значит - точно сбила Украина. У сепаров авиации нет.

flsutvfr
там ракета пришла вдогон

sk0ndr
почему ОДНА СОУ - это недостаточно

Если ставится задача не организовать ПВО своих позиций, а запугать вражеских летчиков и поднять боевой дух своих войск- несколько одиночных СОУ на разнесенных позициях дадут самый положительный эффект.

Нет. Несколько разнесенных СОУ это лакомая цель для штурмовика. Если уж есть несколько СОУ и не собрать их в единый кулак, с круговой разведкой - это все равно что разобрать приданный танк, одному взводу выдать гусеницу, другому - пушку с башни и так далее. Противника этим не запугаешь.

Если ставится задача ......запугать вражеских летчиков и поднять боевой дух своих войск

Меня уже не мучают сомнения, что российские спецы давно собрали весь доказательный материал (в отличии от евроазиатской шелупени, которая его, материала, страшно пугается априори и на место принципиально не появляется) и спокойно держат этуфигу в кармане, пока покровители свидомых не начнут крякать слишком сильно.
Повторю своё мнение-операции небыло. Были онли долбоёбы, но свидомые.

sk0ndr
Если уж есть несколько СОУ и не собрать их в единый кулак

4V4N
спокойно держат этуфигу в кармане, пока покровители свидомых не начнут крякать слишком сильно.

СОУ ополченцам не предоставляла

Но если цель топика всеми средствами доказать, что "неназванная страна" СОУ ополченцам не предоставляла, то Вы на правильном пути.

Если Вы хотите доказать, что во всем виноват Путин - то вы тоже на правильном пути. 😊

Rackot
На фото остатков боинга нет и намека на поражение его ПЭ БЧ ЗУР. А вот дырок от пуль/снарядов большого калибра (23-30мм) есть.

sk0ndr
во всем виноват Путин

sk0ndr
Отсюда только два вывода - поражения Буком уже установлено

4V4N
Повторю своё мнение-операции небыло.

Был ли мальчик БУК?

Originally posted by 4V4N:

Повторю своё мнение-операции не было.

sk0ndr
Sergebor

СВ-А
что "неназванная страна" СОУ ополченцам не предоставляла

СВ-А
Вот с этим трудно не согласиться. Только нам скорее всего не скажут.

sk0ndr
Кто из специалистов ЗРВ может что-то утверждать уверенно, если нет начальных условий?

P.S. Я тут даже не танкист, но вот заметил, что никто и нигде не сказал что-то утвердительное про ЗУР... Хотя.... Есть такой "военный эксперт" (военней не бывает) Павел Фельгенгауэр, любимый всякими НГ и Дождями... Вот он сразу про ЗУР стал кругом. С таким убеждением, что даже ракета была не жёвто-блакитная, а белая...

"Он упал"...

flsutvfr
Но под 'прикрытием' этой СОУ им дали рабочую.

flsutvfr
Боинг сбили по ошибке - думали что это самолёт ВТА Украины.

flsutvfr
Мне кажется что уже не стоит разглядывать дырки в обломках Боинга.

flsutvfr
После обстрелов этой территории там уже можно увидеть следы воздействия чего угодно - начиная с калаша и заканчивая градом.

flsutvfr
По поводу сравнения с 2001 г. там ракета пришла вдогон

flsutvfr
Здесь она пришла в лоб и крикнуть никто уже не успел.

CB-A
Если ставится задача не организовать ПВО своих позиций, а запугать вражеских летчиков и поднять боевой дух своих войск- несколько одиночных СОУ на разнесенных позициях дадут самый положительный эффект.

sk0ndr
Одна ОСА. Ведет разведку круговую на ходу. Стрельба с коротких остановок.
На Украине тоже наверняка есть. Если уж отнимать, то ее.

4V4N
Вы не согласны?

Rackot
С чего бы самолет ВТА полез на ту высоту, по которой иностранные борты шастают?

Rackot
переговоры были сразу изъяты и до сих пор не преданы огласке

Sergebor
Здравствуйте Андрей Анатольевич
Наверно я просто не удачно пошутил или вы не поняли, что я пошутил. Но в целом в этот раз мы в одной лодке. Мысленно. И во всём, касающемся 777

sk0ndr
Так об этом нужно интересоваться у тех, кто собирал остатки самолета и пассажиров.

Sergebor
Даже не совсем больной головой не даст гранату обезьяне.

Rackot
Смотрите:

Rackot
не поддерживала авиация "боевые действия ВДВ РФ на Донбассе"

Sergebor
Стоит ли сомневаться в том, что не работал ОСНАЗ?

Sergebor
Разговоры срубили наверняка под запись...

Sergebor
Почему-то не покидает мысль, что "Боинг 777" был ожидаем кем-то.

Sergebor
Это батальон Айдар или Донбасс? Регалии и маркеры не разглядел...

CB-A
Вы не поняли, подразумевалось наличие СОУ у ополченцев, с целью деморализовать летчиков ВСУ.

Rackot
Вытащили в поле микроволновку, открыли дверцу закоротили датчик и включили

Rackot
А есть разница?

CB-A
с целью деморализовать летчиков ВСУ.

CB-A
Зачем?

при облучении самолета ЗРК

Rackot
принимается авиацией за важный и весьма опасный военный объект

Sergebor
Да волосатый очень... И рожа какая-то...

4V4N
Там всё замочено в пассиве.

CB-A
Американцы тууууууупые?

Я про три десятка верт и Су в луганщине, когда было лето.
http://aviation-safety.net/wik...untry=UR&page=1

Тупотепловыми. (Ну пострелушки слегка)

CB-A
Зачем?

Но случай с микроволновкой - факт.

4V4N
Я про три десятка верт и Су в луганщине, когда было лето

4V4N
Йа свою закопал.

Rackot
Да бывают всякие.

Sergebor
прилетела в печь с открытой дверцей в Китайском посольстве

Rackot
Высказывания Псаки слышали?

CB-A
И Вы верите?

Фольгой обернули?

Sergebor
Мне пох... За что купил, за то продал.

Включать дурака - это искусство. А она делает это изумительно.

CB-A
А может, по китайцам специально ввалили, а потом Псака просто прикололась?

Так никто ничего кроме тел и ЧЯ и не собирал. Ну мабудь еще документы. Всё так и лежит под открытым небом...

Ну даже в телах должны быть ПЭ от Бука. Тупо металлоискателем или ренгеном просмотреть все тела и вытащить весь металл - времени не хватило?
Не надо 146% вероятность - покажите хоть один кубик.
Где все это? Кто скрывает? Россия? Да она даже захочет - никак не повлияет на это решение скрыть или показать.
Кто в силах принять решение о показе ДОКАЗАТЕЛЬСТВ по крушению? Да та же Англия. Она сильно любит РФ? Нет, как раз если б было что-то УЛИЧАЮЩЕЕ РФ, да просто лишний раз полить грязью - она б не удержалась. Следовательно тут другое. Посмотрим тогда, кого Англия поддерживает: а поддерживает она Украину. Следовательно обнародование фактов уже полученных, повредит как раз Украине и именно эти соображения заставляют экспертов держать рот на замке.

Sergebor
В 1999г Псака

Думаю, что фрагмент кадавра с ПЭ замороженнобальзамилованный с ДНК анализом и не один, со всеми формальностями отделения от тушки увезённой в Нидерландию, ждёт своего звёздного часа в СК РФ.

Типа-сличать будем?

Да, все эксперты подозрительно затихли; видимо, ждут, что само рассосется, и не придется факты обнародовать. Не в масть, видимо, экспертиза пошла. Косвенное подтверждение, что зря ополченцев помоями поливали.

sk0ndr
Где все это? Кто скрывает? Россия?

sk0ndr
Посмотрим тогда, кого Англия поддерживает: а поддерживает она Украину. Следовательно обнародование фактов уже полученных, повредит как раз Украине и именно эти соображения заставляют экспертов держать рот на замке.

4V4N
У соседа, неглубоко

CB-A
Но ведь понятие здравого смысла и технической грамотности то-же никто не отменял.

4V4N
Лично я - ею восхищаюсь.

Да, все эксперты подозрительно затихли; видимо, ждут, что само рассосется, и не придется факты обнародовать. Не в масть, видимо, экспертиза пошла. Косвенное подтверждение, что зря ополченцев помоями поливали.

Если бы рыло в пуху было у укров, их бы уже нагибали всем миром. Но весь мир помалкивает в тряпочку.... Боятся кого слить? При делах ли тут Украина? Или она всего лишь тот, кто при случае за 777 ответит?

Если бы рыло в пуху было у РФ - то визгу по всему миру было б - море. Но визгу-то нету. Санкции - есть, а визгу по поводу катастрофы - нету. А это говорит, что рыльце в пуху как раз у Украины.

sk0ndr
рыльце в пуху как раз у Украины.

СВ-А
зря ополченцев помоями поливали

Сама Украина на такой подвиг не пошла бы (сбивать Боинг), не пошла бы даже под гарантиями.

sk0ndr
Взрослые дяди воспользовались этим и продавили санкции против РФ - тут уж действительно всякое лыко в сроку.

А никто не пробовал рассмотреть аспект, кому выгодно уничтожение Боинга?

ПиВиОшник
кому выгодно

Sergebor
Уже все "пробы" перебрали...

ПиВиОшник
И к какому выводу

Sergebor
Выгодно Малазии - страховку получат...

ПиВиОшник
более выгодно РФ...

ПиВиОшник
кому выгодно

Sergebor
Ну так все поимеют хоть клок...

Sergebor
Если серьёзно, нужно рассматривать Боинг не как случайность, а как решающий момент в достижении каких-то целей.

Sergebor
Выше писал о порядке вводимых санкций против РФ и её барыг. "сбитый" ополченцами (которых поддерживает Россия) Боинг лишил последних возможностей ЕС поупиратся в ведении санкций.

Sergebor
Украине никак не выгодно - она крайняя может в политической игре оказаться (скорее всего так и будет) и отвечать за Боинг придётся Киеву.

Sergebor
Да и "сбивалка Боингов" у Киева не выросла.

Sergebor
России?

Sergebor
Остаётся третий игрок, который достаточно всемогущ, чтобы даже послать всех нах, в случае чего.

Sergebor
Тут даже не то, что выгодно, а кто способен на такие решительные шаги.

ПиВиОшник
Кто-то "поимел", а кого то и "поимеют"...

ПиВиОшник
Решающим моментом этот эпизод не может быт

ПиВиОшник
только укрепляют ее экономику, или Вы не верите ВВП?

ПиВиОшник
вплоть до Малайзии

ПиВиОшник
"сбивалка" у Украины была и есть, пусть и не сильно большая, но достаточная.

ПиВиОшник
Воланд де Морт?

ПиВиОшник
поэтому на первом месте выгода, а потом уже решительность, силы и средства...

Sergebor
Смотря что решать... И кого убеждать. погибли еврпейцы и Ес не может остаться в стороне и не осудить. Не наказать. Как ещё их убедить и повлиять на них? Так что Боинг что-то, но решает. И не малое.

Sergebor
Кроме ВВП, есть и анти-ВВП... Интеллигенция в большинстве становится интеллегентурой. А либералы - либерастами. Время покажет. Но не использовать введёные санкции для перебора механизма глупо...

Sergebor
А эти то каким боком? У пилотов в кабине бутыль шампанского взорвалась?

Sergebor
Не в техническом вопросе. Нужна политическая воля - она тоже есть у Киева?

Sergebor
Англо-саксонский истеблишмент. Сэрз....

ПиВиОшник
Входе обмена санкциями ЕС пострадала как бы не больше всех на сегодня то...

ПиВиОшник
Начать широкомасштабную АТО безвольное правительство не смогло бы.

ПиВиОшник
У Великобритании разве есть в этом регионе стратегические интересы?

ПиВиОшник
кому выгодно уничтожение Боинга?

Sergebor
А кто сказал, что она не является целью? Одной из целей?

Sergebor
Правительство нет, но оно есть там - правительство? Мне кажется, что там очередное "Гуляй-поле" с атаманами, отвоёвывающее друг у друга жирные куски.

Sergebor
А где у Великобритании и Америки нет интересов?

Sergebor
Может быть рассмотреть момент иначе - чем выгодно? Какое оружие будет менее заметным, более эффективным и оставит шансы лавировать, в случае угрозы провала?

ПиВиОшник
В первую очередь США

ПиВиОшник
где минимум участников

Sergebor
Ну вот и славно - разобрались, кому выгодно.

Sergebor
А минимум участников - это один пилот. Полпилота уже не смогут ничего. Один ракетчик не получается - маловато будет... Один минёр, правда может ещё быть...

ПиВиОшник
Как то быстро у Вас получается определить "рыжую наглую морду"

Sergebor
Морда слишком наглая и рыжая - грех не заметить...

ПиВиОшник
Пилот не один еще многие люди которые готовят самолет, да и видят взлет, посадку (с ракетой, без)

ПиВиОшник
Один ЗРВшник, вполне сработает, правдо опять же тяжковато следы "замести"

ПиВиОшник
а вот "минер" может быть и один...

ПиВиОшник
что сбили летчики, слишком много свидетелей

Sergebor
Они же не знают, куда и зачем полетел пилот...На что ракету пропил и не уронил ил её где-то случайно...

Sergebor
Да-да... И следы и окурок искать нужно и СОУ куда-то гонять и т.д. И ракету выстреленную замылить как-то надо бы... И чтобы пуск никто не видле и не слышал и чтобы наведение на цель было - хлопотно....

Sergebor
И это самое хреновое для сообщества в этой теме.... Тут вообще никто ничего сказать не сможет.

Sergebor
В Боинге? Облачность, МиГ-29 или F-16 способен сам обнаружить цель - наведение не нужно. Дипетчеры не обращают внимание - боевые самолёты летают в зону АТО. Да и ушли куда-то диспетчершу, которая вела Боинг

ПиВиОшник
например, Президента Украины,

ПиВиОшник
И ведь так весьма много людей считают

ПиВиОшник
Как с этим то быть?

ПиВиОшник
Это только для обывателя пройдет.

ПиВиОшник
что тама не мирная жизнь, много чего стреляет

ПиВиОшник
Не прибедняйтесь и не прибедняемы будете.

ПиВиОшник
это весьма поверхностное суждение

BUA50
Так вот, уважаемый, могу доложить вам, что на обсуждаемом фото две пробоины от "высокоэнергетических объектов", но попавших в поверхность под разными углами. А это говорит о том, что разорвавшихся снарядов было (по меньшей мере) два.

CB-A
Изобрели и установили на КР и УАБ РЛ-ГСН без анализатора спектра? Наводящуюся на любой источник любого излучения? Правда, сами в это верите? Не ожидал, в ветке про У2 Ваши посты более технически грамотные.

Sergebor
Включать дурака - это искусство.

sk0ndr
Ну даже в телах должны быть ПЭ от Бука. Тупо металлоискателем или ренгеном просмотреть все тела и вытащить весь металл - времени не хватило?

sk0ndr
Где все это? Кто скрывает? Россия? Да она даже захочет - никак не повлияет на это решение скрыть или показать.

sk0ndr
Кто в силах принять решение о показе ДОКАЗАТЕЛЬСТВ по крушению? Да та же Англия. Она сильно любит РФ? Нет, как раз если б было что-то УЛИЧАЮЩЕЕ РФ, да просто лишний раз полить грязью - она б не удержалась. Следовательно тут другое. Посмотрим тогда, кого Англия поддерживает: а поддерживает она Украину. Следовательно обнародование фактов уже полученных, повредит как раз Украине и именно эти соображения заставляют экспертов держать рот на замке.

Чем микроволновка греет? Пральна - магнетроном. Чем излучает С-75/125? Тем же магнетроном, тока помочней.

Всякий военный локатор должен работать в условиях каких-то помех. Вид помех и интенсивность может меняться от локатора к локатору, те что постарше - выдерживают менее интенсивные, те что помоложе - более сильные и "прицельные".
Поэтому они, эти локаторы, видят только то, что излучают сами, их прицельные тракты заточены только под тот сигнал, который они сами и излучают (плюс-минус допплер, гуглить оптимальная и согласованная фильтрация).
Грубо говоря - АЧХ приемного тракта совпадает со спектром ожидаемого сигнала.
КОгда-то, до массового размножения СВЧ печек, любое СВЧ излучение было признаком работы чего-то "военного". И туда не жалко было бросить ракету-другую. Теперь все поменялось.
Отсюда вывод, что в нынешних условиях свч-излучение от микроволновки - чуть более чем полностью бесполезно.
Другой вывод, что следует ожидать приближение и маскировки сигналов военных станций (от радио станций до РЛС) к сигналам бытовых СВЧ излучателей. Про несоизмеримую мощность можно не говорить, есть давно уже РЛС с мощностью меньше мегаватта в импульсе. Например - "фара". И даже сигнал у нее непрерывный, вроде как. Конечно, ПВО тут никак не подделается - мощность в импульсе таки важна.
Хотя яркий пример непрерывного излучения - НВО в С-300.

Накропал пост, но что-то он пропал. Погожу еще немного и напишу повторно.
Но добавлю пока:

Пилот не один еще многие люди которые готовят самолет, да и видят взлет, посадку (с ракетой, без).

Снабдить пилота легендой - летал на полигон, успешно поразил ракетой мишень. Краткосрочный отпуск по итогам учебных стрельб даже очень будет кстати. А кто, кроме пилота, будет знать, что это на самом деле не очень-то и учебная стрельба?

sk0ndr
Накропал пост, но что-то он пропал. Погожу еще немного и напишу повторно.
Но добавлю пока:

Снабдить пилота легендой - летал на полигон, успешно поразил ракетой мишень. Краткосрочный отпуск по итогам учебных стрельб даже очень будет кстати. А кто, кроме пилота, будет знать, что это на самом деле не очень-то и учебная стрельба?

А если взлетел на одном аэродроме, а сел на другом? Да куча вариантов и это скрыть.

sk0ndr
Всякий военный локатор должен работать в условиях каких-то помех. Вид помех и интенсивность может меняться от локатора к локатору, те что постарше - выдерживают менее интенсивные, те что помоложе - более сильные и "прицельные".

sk0ndr
Отсюда вывод, что в нынешних условиях свч-излучение от микроволновки - чуть более чем полностью бесполезно.

sk0ndr
маскировки сигналов военных станций

sk0ndr
Хотя яркий пример непрерывного излучения - НВО в С-300.

В микроволновке магнетрон, прибор по определению импульсный. И спектр его так же далек от спектра снр, как мы от разгадки тайны Боинга.
Уж про фиксацию микроволновки со спутника и последующий по ней удар крылатыми ракетами совсем порадовало. Осеннее обострение? Или толстый-претолстый троллинг?

По поводу микроволновки.
Хоть магнетрон и выпускается в стандарте частоты именно для микроволновки, его можно модифицировать для работы в качестве имитатора РЛС.
Конечно рассчитывать на тупое открытие дверцы микроволновки и вуа-ля не надо.
Слишком известно как микроволновка шумит. Особенно по импульсам можно даже понять, какое напряжение в сети, от которой эта СВЧ питается.
Если кто не знает, то СВЧ излучение в печи импульсное - 50Гц с накачкой 2400МГц плюс-минус 50МГц.

Отчего же, это все знают. Прямо точь точь спектр зондирующего сигнала СОУ БукМ1. Можно пускать крылатую ракету, главнте успеть, пока на эквивалент не перешли, в смысле дверку у микроволновки не закрыли.

Если вернуться к "баранам":
В зоне БД упал пассажирский Боинг, который:
А. Сбит.
Б. Упал сам.
Причины варианта Б. рассматривать не стоит
Причины варианта А. могут быть разными.
А. Уничтожен атакой в воздухе (истребитель, штурмовик, вертолёт, дельтаплан....т.д.)
Б. Уничтожен атакой с земли (ЗРК, ПЗРК, МЗА, дробовик и т.д.)
В. Уничтожен внутренним взрывом на борту (Вариантов масса)
Г. Врезался в дерево (тем более - вариантов масса)

Может стоит последовательно обглодать все три версии, не распыляясь и не прыгая с одного на другое. Начать по пунктам с атаки в воздухе.

Тип атакующего самолёта, принадлежность, вооружение и условия скрытности при проведении акции данным типом оружия. Слабые места версии и сильные стороны.

sk0ndr
Снабдить пилота легендой - летал на полигон, успешно поразил ракетой мишень. Краткосрочный отпуск по итогам учебных стрельб даже очень будет кстати. А кто, кроме пилота, будет знать, что это на самом деле не очень-то и учебная стрельба?

ПиВиОшник
где то в 'верхах' задумали такую акцию, т.е. уровень от министра и выше, затем нужно найти исполнителя.

ПиВиОшник
Теперь этот командир части теоретически может дать команду подготовить самолет к вылету с требуемой боевой нагрузкой. Потом взлететь на нем сделать свое черное дело и сесть на другом аэродроме.

ПиВиОшник
Подвеска на него ракет класса 'воздух-воздух' (в данных условиях) уже вызовет определенный интерес и последующее обсуждение со стороны личного состава авиационной части

ПиВиОшник
Навестись самостоятельно штурмовику

ПиВиОшник
Да и к чему в таком случае так рисковать высшему руководству Украины то?

Sergebor
А было ли оно вообще в курсе этого? Не поставили ли его перед фактом, что ополченцы, использовав захваченный (подогнанный) ЗРК БУК сбили гражданский борт с европейцами... У них за спиной сделано дело и руководство в Киеве уже искренне пляшет от угла, в который их поставили.

P.S. Может начать с "выбора" наиболее подходящего самолёта? Затем "вооружать" будем выбор... применять....

ПиВиОшник
Предположим, нашли командира авиационной части, согласившегося убить сотни мирных граждан, в т.ч. женщин и детей (среди летчиков наверное много таких?).

Sergebor
А такие вещи задумывают в кабминах и в правительстве? Министров подключают? Исполнителей ищут по полкам-авиакрыльям?

Sergebor
Командира части подключать к акции?

Sergebor
Даже если так - самолёт с данным вооружение вылетел для патрулирования зоны АТО и уничтожения разведчика, замаскированного под гражданский борт. Это, кстати, мелькало в самые первые часы после падения Боинга. То, что в ВСУ была информация о разведчиках РФ замаскированных под гражданские борты. Вот это уже даёт возможность использовать втёмную ВСУ или кого-то из ВСУ.

Sergebor
Если штурмовик с вооружением ракетами В-В - это специально подготовленный штурмовик. И подготовленный пилот. А ещё подготовленный расчёт ПН, который будет наводить штурмовик. Сложно как-то... И пблично даже если всех в тёмную катать...

Sergebor
А было ли оно вообще в курсе этого? Не поставили ли его перед фактом, что ополченцы, использовав захваченный (подогнанный) ЗРК БУК сбили гражданский борт с европейцами... У них за спиной сделано дело и руководство в Киеве уже искренне пляшет от угла, в который их поставили.

Sergebor
P.S. Может начать с "выбора" наиболее подходящего самолёта? Затем "вооружать" будем выбор... применять....

Sergebor
Даже если такого найдут и продёрнут втёмную, потом "отблагодарят", исчезнувший пилот наведёт массу тени на плетень. Все вспомнят, что во время катастрофы Боинга он был в воздухе, а теперь с пулей в башке или вообще пропал... Это породит массу мыслей и соображений. Выход?

ПиВиОшник
одобрение такой акции должно быть на уровне министра и выше,

ПиВиОшник
Тем более слишком много участников, и соответственно, возможных источников утечки информации об акции.

ПиВиОшник
О чем и пишу.

ПиВиОшник
Этот вариант я уже описывал в ранее удаленной ветке

ПиВиОшник
Так я и привел "выбор" подходящего, из того, что есть в ВСУ (Су-27)

ПиВиОшник
Что в свою очередь еще больше заставит подумать и поделиться информацией "рядомстоявших" которых получается (для такого варианта) должно было быть много человек.

Sergebor
Т.е. Буш самолично руководил сносом Т.Ц. в Нью-Йорке? Или всё было сделано без его ведома и участия. Его просто поставили в угол и выход из него был только в одном направлении... Он понял и сделал этот выход. Или он должен был начать расследование среди барыг мирового калибра, которые были способны организовать и проплатить эту акцию?

Sergebor
Ну так они же сбивали разведчика РФ.... Святое дело. А если потом начали догадываться - будут помалкивать.

Sergebor
Штурмовик отпадает.

Sergebor
Да - только почему-то не похоже всё на применение ЗРК...

Ещё один вопрос к ПВО-шникам: если предположить что сбили украинцы по ошибке, возможно ли такое? Только пожалуйста не теоретические выдумки а конкретные примеры из жизни: кому-нибудь известны такие случаи чтоб во время тренировки произошёл случайный пуск да ещё с последующим поражением цели? 2001 г. в пример не приводить, там были боевые стрельбы, вот именно пуск во время тренировки? Случай из жизни, так сказать?

flsutvfr
Ещё один вопрос к ПВО-шникам: если предположить что сбили украинцы по ошибке, возможно ли такое? Только пожалуйста не теоретические выдумки а конкретные примеры из жизни: кому-нибудь известны такие случаи чтоб во время тренировки произошёл случайный пуск да ещё с последующим поражением цели? 2001 г. в пример не приводить, там были боевые стрельбы, вот именно пуск во время тренировки? Случай из жизни, так сказать?

ПиВиОшник
В этом практически уверен.

ПиВиОшник
Причем здесь руководство акцией? Писал же, без одобрения (утверждения, согласования и т.п.) - ни как.

ПиВиОшник
Слишком много участников с разными уровнями ответственности и безответственности, а значит утечка информации была бы.

ПиВиОшник
Я рассматриваю различные варианты, и ЗРК тоже один из них.

А почему послали СУ-25 а не СУ-27 или МиГ-29?
Вообще вся эта версия с СУ-25 представляется каким-то бредом. Ну не преднозначен ведь он для перехватов. Ну кто бы стал его посылать? Работать на пределе возможностей с очень низкой вероятностью выполнения задачи?

не преднозначен

4V4N
О чём так долго говорили большевики!

Ну вот, опять началось про пробоины! Я вам толкую о том что человек планировший такую операцию с какого будуна он бы посылал на перехват штурмовик?

Я вам толкую о том что человек планировший такую операцию с какого будуна он бы посылал на перехват штурмовик?

Все ж нравится мне версия о попытке сбить борт номер 1 России. Поскольку информация может только незадолго поступить, то и подготовка истребителя точно не успеет закончится. Поэтому - только штурмовик. Да и принимать решение быстро надо было, тут не до советов с порошенками разными. Может сам Коломойский решение принял, что ему тот порошенко. Отсюда и все остальное пошло.
Пилот поднялся, расцветка совпадает, а что не полностью, то это ж раньше предупреждать нужно было, что имеется второй точно такой же, только мирный.
А что до того, сколько там двигателей - я лично и не знал, сколько на том, на котором ВВП катается. Да и не сильно-то разглядишь, на 10 км-то. Тут кислорода б хватило на атаку и спуститься на четыре километра.

спектр зондирующего сигнала СОУ БукМ1

flsutvfr
с какого будуна он бы посылал на перехват штурмовик?

sk0ndr
Гы, вспомнил - там линейно-частотно-модулированный сигнал. ЛЧМ.

sk0ndr
Все ж нравится мне версия о попытке сбить борт номер 1 России

CB-A
Зачем?

CB-A
Зачем?

Как вариант для обеспечения громких заголовков в СМИ

Именно для этого. Этот колорад - всем колорадам колорад. А вот для цинизьму можно будет объяснить, что сбили его те сепаратисты, которых он и поддерживал. За чт боролся, на то и напоролся - сами ж понимаете, сбить чужой борт номер 1 это ж не так просто пройдет.
Разумного объяснения подобным поступкам вообще быть не может.

Новая порция фоток от местного донецкого инвестигейтора от 19-10-2014.
С линейкой возле дырок и прочими атрибутами.
https://www.flickr.com/photos/...57648843749181/

sk0ndr
сбили его те сепаратисты, которых он и поддерживал

Это сильно.... Сбили, потому что просил не проводить референдум и вообще....

Дык, а как вы думали, грохнуть лидера соседней страны - это ж объявление войны фактически. Это не просто мирный лайнер - это военный самолет, летевший разрешенным коридором, фактически в нейтральной территории.
А так - сам виноват и руками разведут.
Объяснение придумано уже давно: "хотели сбить украинский транспорт".

Есть фото , снятое на месте АП 19-10-2014:
http://s40.radikal.ru/i087/1410/d4/09ecf5adf0bd.jpg

Возьмем фрагмент с этого фото и наложим линейку:
http://s017.radikal.ru/i437/1410/ae/8df3a4eda9c1.jpg

Что в красном кружочке?

Что в красном кружочке?

Что у нас в красной тряпке, там где двутавры, параллепипеды и прочие кубики.
Наскока я помню фото, это было фото БЧ Куба.
БЧ Бука я видел на разрезе ракеты (учебный стенд), не припоминаю я там красных тряпок. Упоминания о двутаврах в БЧ Бука встречал, но я сам был убежден, что там только кубики. Может что и поменялось. Прошло 20 лет, подзабыл я много.

sk0ndr
Объяснение придумано уже давно: "хотели сбить украинский транспорт

sk0ndr
Что у нас в красной тряпке, там где двутавры, параллепипеды и прочие кубики.
Наскока я помню фото, это было фото БЧ Куба.
БЧ Бука я видел на разрезе ракеты (учебный стенд), не припоминаю я там красных тряпок. Упоминания о двутаврах в БЧ Бука встречал, но я сам был убежден, что там только кубики. Может что и поменялось. Прошло 20 лет, подзабыл я много

pullup
Красное - это не тряпка

Ветошь?

sk0ndr
Более похожа на стеклоткань.

sk0ndr
Наскока я помню фото, это было фото БЧ Куба.

У КУБа (ракета 3М9) литая "бочка" из чугуна с "насечками" в два слоя.
Кто-то из наших студентов об разрез этой БЧ руку порезал.

sk0ndr
двутавры, параллепипеды и прочие кубики

Сомнительно, что спустя какое-то время, ИКАО заявит, что что-то нашли в телах... Похоже, что таким заявлением атака ЗУР по-сути исключается комиссией - в телах не могло не быть поражающих элементов БЧ ЗУР.

К чему такой предварительный доклад? Не верится, что такая авторитетная комиссия потом будет прессу лечить, что ошиблись, не досмотрели и т.д.

многочисленными высокоэнергетическими объектами могут быть и снаряды и осколки снарядов... Что ещё?

.."В предварительном докладе по расследованию значится, что самолет развалился в полете из-за "структурных повреждений, вызванных внешним воздействием многочисленных высокоэнергетических объектов", но источник этих объектов установить не удалось".....

В предварительном докладе написали, что самолет упал. Да уж.

Похоже, что таким заявлением атака ЗУР по-сути исключается комиссией - в телах не могло не быть поражающих элементов БЧ ЗУР.

sk0ndr
Тут еще МО Украины стало заявлять

Сбить борт номер 1 это значит полномасштабное вторжение ВС РФ на Украину. Для тех кто сидит в Киеве это совсем не нужно. Значит эта версия отпадает как бредовая.
Версия с ошибкой украинской ПВО тоже как я понял отпала?
Вот насчёт СУ-25 я так и не понял - почему послали его? Потому что не было боеготовых истребителей? Но по-моему как минимум один МиГ-29 над Донбассом сбили. Значит были. Почему ж не послали? Ведь МиГ-29 для перехвата предпочтительней чем СУ-25, я правильно понимаю?

flsutvfr
Ещё один вопрос к ПВО-шникам: если предположить что сбили украинцы по ошибке, возможно ли такое? Только пожалуйста не теоретические выдумки а конкретные примеры из жизни: кому-нибудь известны такие случаи чтоб во время тренировки произошёл случайный пуск да ещё с последующим поражением цели? 2001 г. в пример не приводить, там были боевые стрельбы, вот именно пуск во время тренировки? Случай из жизни, так сказать?

Кто может дать команду на уничтожение цели? Минимальный уровень?

flsutvfr
Ведь МиГ-29 для перехвата предпочтительней чем СУ-25, я правильно понимаю?

BAU
ошибкой только ошибочный

flsutvfr
Кто может дать команду на уничтожение цели? Минимальный уровень?

Sergebor
Если ВВС ВСУ уничтожали в небе "российский разведчик", который оказался пассажирским лайнером, они вправе заявить, что вышла ошибка. Только, вероятно, ошибка была заложена изначально в результат. И не теми, кто сбивал. Это называется классическая подстава. И результат достигнут и стрелки переведены на Киев.

Сбить борт номер 1 это значит полномасштабное вторжение ВС РФ на Украину. Для тех кто сидит в Киеве это совсем не нужно. Значит эта версия отпадает как бредовая.

ИМХО - для тех, кто "сидит" в Киеве это совсем не нужно, но тем, кого "посадили" в Киев как раз и нужно, что б РФ напала на Украину. Потому версия как раз и похожа на то, что происходило.
Кстати, "аншлюс" Крыма зельйоными человечками - это уже вторжение на Украину. Куда уж вторженней?

Совсем забыли про ростовского диспетчера. А он ведь утверждал, что рядом с боингом, до его разваливания, были еще две воздушные цели, которые не могли никак идентифицироваться украинским диспетчером, он просто не стал отвечать на вопросы ростовского специалиста. И это была не ракета, скорость не та. Поэтому речь об одном только Су-25 нельзя вести. Запросто был еще и МиГ-29. Которые и сделали своё гиблое дело.

Совсем забыли про ростовского диспетчера....

vasj
"А что РТВ РФ по этому поводу мыслят?"

vasj
А я так поставлю вопрос-"А что РТВ РФ по этому поводу мыслят?"
Или они не просматривают сопредельную территорию?

BAU
Там подстава не большая, чем стрельба спившегося МВДшника по людям в супермаркете.

sk0ndr
Киев как раз и нужно, что б РФ напала на Украину

VANKOR
Совсем забыли про ростовского диспетчера

vasj
Или они не просматривают сопредельную территорию?

Как Вы себе предполагаете получить ответ на свой вопрос?)...

...Только вот факты, похоже, для обывателя не будут изложены.

vasj
Отож...
А это ответ на основной вопрос-кому это все выгодно было?...

...Как вы думаете?

...Тут более глобальные интересы и цели...

vasj
все либо банально просто

Основной аргумент против того, что стреляли ополченцы - это как раз:

через 5 минут будет в РФ

Поймите, к примеру вы - ополченец. У вас одна поддержка - Россия. Другой нет и не будет. И вы завалите самолет, который летит в РФ??
За воздушным пространством самой РФ есть кому наблюдать. Если самолет летит в РФ, значит он имеет право туда лететь. КТо вы такой, что б валить самолеты, какие б он ни были, летящие в Россию по делам?

Ну, и вы его собьете???

Другой аргумент: Пусть вы - это Россия. Глупо отрицать, что влияние Россия на сепаратистов имеет.
Где-то примерно в это время Путин летит домой. Летит на самолете. Вы, как "руководитель" или "представитель" России в ДНР или ЛНР, знаете, что летит примерно сегодня, но точного времени, разумеется, не знаете.
Допустим, что вы имеете огромное влияние на силы ПВО - а как же, вы ж сами только что "поставили? ополченцам комплекс Бук и первое, что вы сделаете это обеспечите невозможность его работы в до тех пор пока не поступит команда "отбой, Путин дома". Не знаю как - от выставления вооруженного караула до личного присутствия на позиции Бука. И не дай Бог кто-то в это время запустит даже ходовой двигатель Бука - порвете лично.

sk0ndr
Где-то примерно в это время

flsutvfr
Кто может дать команду на уничтожение цели? Минимальный уровень?

Но ведь начальник расчёта не придурок и не псих. С чего бы ему пускать ракету? Тем более что расчёт СОУ не занимается разведкой воздушной обстановки. Ему эту цель должны сверху выдать. То есть с КП где обладают полной информацией кто и куда летит, тем более рейсовый. Поэтому опять же непонятно как там могли что-то перепутать? Кого с кем?

flsutvfr
Но ведь начальник расчёта не придурок и не псих. С чего бы ему пускать ракету? Тем более что расчёт СОУ не занимается разведкой воздушной обстановки. Ему эту цель должны сверху выдать. То есть с КП где обладают полной информацией кто и куда летит, тем более рейсовый. Поэтому опять же непонятно как там могли что-то перепутать? Кого с кем?

То есть эта версия тоже отпадает?

flsutvfr
То есть эта версия тоже отпадает?

ПиВиОшник
Почему, а вдруг? Вероятность то есть всегда, правда вопрос, сколько нулей после запятой будет.

flsutvfr
Стесняюсь спросить это вслух но так и вертится на языке - а какова вероятность что сбили ополченцы? Сдается мне что эта вероятность наоборот, стремится к 100 %.

стремится к 100 %.

ПиВиОшник
это весьма вероятно

4V4N
А почему нет. Починили, подогнали, высокое включили, тудой направили, пимпку вдавили и-накогобогпослал.
Бог послал на худого мужчину в очках (с).

Sergebor
На сегодня вероятно всё, вплоть до удара молнии. Так что от угла "кому выгодно"......

ПиВиОшник
современному лайнеру это как то до "ниже пояса"

с каким деревом?

...что банально просто. Иф ю плиз...

Но ведь начальник расчёта не придурок и не псих. С чего бы ему пускать ракету? Тем более что расчёт СОУ не занимается разведкой воздушной обстановки. Ему эту цель должны сверху выдать. То есть с КП где обладают полной информацией кто и куда летит, тем более рейсовый. Поэтому опять же непонятно как там могли что-то перепутать? Кого с кем?

Да, разведкой СОУ не занимается. Но увидеть на локаторе цель, и выполнить ВСЕ действия для пуска ракеты - может.
Если вы - начальник расчета, и вы 23 года выполняли все эти действия с макетом ракеты, то вполне может наступить тот самый момент, когда вас выгонят в поле и вам придется показать все то, чему вы учились. Вот и вы и показали, включая нажатие кнопки пуск, забыв на мгновение, что на горбу лежит вовсе не ММГ, а настоящая ракета.
Да, в РФ и на Украине есть специальные самолеты-мишени. Но они потому и мишени, что их используют при запланированных боевых пусках (боевой пуск это не пуск ракеты по вражескому самолету, это когда боевая ракета сходит, а куда - неважно, часто - по специальной мишени).
Поэтому те, кто подобную технику видел только на параде, удивляются, а зачем они ловили на экранах локатора гражданский самолет.
Да затем, что при неправильно выставленных начальных данных СОУ не увидит никакой самолет. Сам факт, что СОУ видит какой-то самолет, передает данные о нем по системе технической связи в КП Бука, берет его на АС, и это все видно на экранах КП Бука - само по себе означает, что расчеты СОУ, СОЦ, и КП Бука работают правильно.
ВОт и проверяют. Если все СОУ дивизиона ВИДЯТ, а одна СОУ не видит, то скорее всего неправильно ввели углы, и они смотрят в другую сторону - ровно на 180 градусов. Дело в том, что там, как на уроке тригонометрии, часто приходится из мЕньшего угла вычитать бОльший. При этом почему-то рекомендуют не тупо набавлять 60 больших делений уголомера, а всего 30 и менять знак на противоположный. Если что-то пошло не так, то и оказывается одна СОУ смотрящая на цель не тем жерлом. 😊
Других способов проверки, чем одинокий самолет на всех экранах, где он он должен быть, нету.
А рука, специально обученная давить кнопку пуск - страшное оружие.

flsutvfr
Но ведь начальник расчёта не придурок и не псих. С чего бы ему пускать ракету? Тем более что расчёт СОУ не занимается разведкой воздушной обстановки. Ему эту цель должны сверху выдать. То есть с КП где обладают полной информацией кто и куда летит, тем более рейсовый. Поэтому опять же непонятно как там могли что-то перепутать? Кого с кем?

Обчитавшийся с мобильника рассказов о злобной российской армии атакующей выбравших свободу украинцев начальник расчета вполне мог проявить инициативу и сбить самолет перевозящий псковскую дивизию ВДВ.

ПиВиОшник
Хороший вопрос 😛 Т.е. либо предположить, что начальник расчета - полностью безбашенный, либо была команда, которая должна быть в соответствии с действующим законодательством (или имелись со снесенной башней вышестоящие начальники, что настолько же вероятно, сколько вероятен вышеозвученый НР).

ПиВиОшник
Почему, а вдруг? Вероятность то есть всегда, правда вопрос, сколько нулей после запятой будет.

flsutvfr
Стесняюсь спросить это вслух но так и вертится на языке - а какова вероятность что сбили ополченцы? Сдается мне что эта вероятность наоборот, стремится к 100 %.

Sergebor
На сегодня вероятно всё, вплоть до удара молнии. Так что от угла "кому выгодно"......

pullup
Попытка "натянуть сову на глобус" не защитана. Это не пробоины от
высокоэнергетических объектов. Механизмы и вид образования таких пробоин хорошо описаны в "Действие средств поражения и боеприпасов", И.Балаганский Л.Мержиевский.
Прежде чем писАть хоть бы книгу умную почитали - 😊

Возьмем фрагмент с этого фото и наложим линейку:
http://s017.radikal.ru/i437/1410/ae/8df3a4eda9c1.jpg

Что в красном кружочке?

Такие "дырдочки" есть в обломках - только вы не хотите признавать, что эти "дырдочки " (даже очень близко расположенные) имеют треки разной направленности. Что говорит о том, что разрыв был не один. А это (как бы) хоронит версию о ракете трофейного "Бука",

А кто там этим сбродом вообще командует? Все эти территоральные батальоны Азов/Айдар/Донбасс и т.д. они кому подчиняются?

разнонаправленность треков можно установить разложив все детали в самолете в том порядке, в каком они должны быть в самолете.
Но этого сделано не было. Более того, детали, как я понимаю, даже никто не собирал вместе.

Originally posted by vasj
Кстати,почему-то вспоминают ТУ-154 и подобное,а вот за катастрофу под Смоленском что-то..

vasj
Вот,вот...Плохо,когда при обсуждении явствует заангажированность...,тогда все очевидно-одни "плохие дяди",другие -хорошие...Те могли "шмальнуть",другие-нет...

А что - Качинского под Смоленском тоже ЗРК?

...Был задан "неприличный вопрос"...

vasj
Важен результат

vasj
Случайность таки,аль нет?

vasj
Я обладаю(из СМИ)обратной информацие

vasj
Вовсе нет.Я обладаю(из СМИ)обратной информацией,но не пытаюсь"развешивать ярлыки"...

BAU
И при чем тут ярлыки?

Механик снегоуборочной машины был завербован....

vasj

Важен результат,а способы достижения...

Или опять это было нужно кому-то третьему, чтобы Польша сорвалась с цепи?

BAU
Обчитавшийся с мобильника рассказов о злобной российской армии атакующей выбравших свободу украинцев начальник расчета вполне мог проявить инициативу и сбить самолет перевозящий псковскую дивизию ВДВ.

Только он должен был ещё и убедиться что это не свой самолёт, т.е. запросить КП и соответственно команду на пуск ему бы никто не дал. Вы же не хотите сказать что вся цепочка вышестоящих командиров "начитанная" и "обкуренная"? С такими рассуждениями Вам лучше открыть другую тему с чисто политическим уклоном а здесь всё-таки хочется послушать ответы профессионалов.

BUA50
Есть те, кому "выгодно", а есть те, кому это - как-то не очень.

flsutvfr
Только он должен был ещё и убедиться что это не свой самолёт, т.е. запросить КП и соответственно команду на пуск ему бы никто не дал. Вы же не хотите сказать что вся цепочка вышестоящих командиров "начитанная" и "обкуренная"? С такими рассуждениями Вам лучше открыть другую тему с чисто политическим уклоном а здесь всё-таки хочется послушать ответы профессионалов.

BAU
дайте ответ профессионала о подчиненности

BAU
flsutvfr
Стесняюсь спросить это вслух но так и вертится на языке - а какова вероятность что сбили ополченцы? Сдается мне что эта вероятность наоборот, стремится к 100 %.
А можно услышать основания этого?

Да как бы всё просто - у украинцев были и все необходимые средства разведки и связь с гражданскими диспетчерами. Да и вообще на позиции столько народа что предположить чей-то злой умысел или ошибку крайне сложно. А вот если предположить что БУК был ополченский то и получается что в нём сидела парочка непонятных "специалистов" без всякой информации сверху. Увидели самолёт подумали украинский и пальнули. По моему всё логично.

BAU
Нет.
Я спросил, кому сейчас подчиняются эксплуатанты подобных систем вооружений на Украине.
Вместо ответа один сказал, что я "навешиваю ярлыки", а Вы предлагаете открыть другую тему.
Вот и дайте ответ профессионала о подчиненности. Если конечно знаете.

flsutvfr
Да как бы всё просто - у украинцев были и все необходимые средства разведки и связь с гражданскими диспетчерами.

flsutvfr
А тут и гадать не надо. Они как подчинялись с советских времён так эта структура и сохраняется.

flsutvfr
А вот если предположить что БУК был ополченский то и получается что в нём сидела парочка непонятных "специалистов" без всякой информации сверху. Увидели самолёт подумали украинский и пальнули. По моему всё логично.

BAU
тяжелое вооружение (танки, РСЗО, тяжелая артилерия) только Министерству Обороны подчиняется и кроме военных никем не контролируется?

Sergebor
Похоже, что там очередное "Гуляй-поле" и кроме подчинённых есть и свидомые.

BAU
И что удивительно, казалось бы никому не интересные переговоры в гражданской диспетчерской так и не были рассекречены.
Внешние, между Воздушными Судами и диспетчером - есть, а вот что происходило в диспетчерской - засекречено, хотя там стоит регистратор.

BAU
Это касается только ПВО или все остальное тяжелое вооружение (танки, РСЗО, тяжелая артилерия) только Министерству Обороны подчиняется и кроме военных никем не контролируется?
Тогда хорошо.В РФ кстати подчиненность ПВО, если я не ошибаюсь, менялась.

Sergebor
Нашли атомную бомбу - сбросили. Зачем думать? Так выходит?

BAU
Назвать же можно вполне корректно - "комиссары"

flsutvfr
Потому что у них не было всей полной информации необходимой в таких случаях.

Механик снегоуборочной машины был выпимши, анализ показал 0,6 промили. Вот и получается, что будет виноват однозначно он и диспетчер-практикант. Да и сам сказал, что не помнит как выехал на полосу..... Бардак, одним словом...

flsutvfr
Она и в Украине поменялась. Тоже в ВВС передали. Но низовые звенья остались все те же.

Sergebor
Да ну? Бук был, специалисты откуда-то нашлись, а информации не было? Выходит опять - бомба есть - бросай... Что изменит информация или её отсутствие? Сильно ли ЗРК отличается от бомбы?

flsutvfr
но вот знать кто это и откуда не могли.

BAU
Кого передали в ВВС??? ЗРК теперь ВВС подчиняются? И кто дает разрешение на применение оружия, ну например той же Тунгусской?

А вот если предположить что БУК был ополченский то и получается что в нём сидела парочка непонятных "специалистов" без всякой информации сверху. Увидели самолёт подумали украинский и пальнули. По моему всё логично.

Да, блин, откуда там ополченский Бук? - Украина ж официально заявила, что Бук у нее никто не похищал.
Или таки все ж похитил? Что на самой Украине-то говорят - был Бук или не был?
С одной стороны для Украины хорошо чтоб украденный Бук у ополченцев был, на него можно списать этот самолет. С другой стороны, что ж за страна, которая разбрасывается Буками в сторону террористов?
Так может ей самой вначале определиться, оставляла она почти исправную СОУ ? Без этого все остальные разговоры - пустой звук.

И что это за специалисты, которые "восстановили" СОУ, запустили ракету, да не посмотрели, что через пять минут это самолет будет в пространстве РФ. Это что ж за специалисты такие невероятные?
Кому они навредить хотели, сбив самолет, летящий в Россию? Точно это попалченцы? Может все-таки щирые украинские обурки с нац.гвардии?

flsutvfr
Да, тут я немного перепутал. Вернее это Вы меня запутали. 😊 Это ж войсковая ПВО. Ну так тогда вообще без изменений (как и в России) как подчинялись Главкому сух.войск так и подчиняются.

flsutvfr
Был не БУК (комплекс) а СОУ (одна машина). Они могли "нащупать" самолёт но вот знать кто это и откуда не могли.

Sergebor
А то, что это может быть Российский самолёт - исключено? Там только самолёты ВСУ летают? Вы серьёзно?

flsutvfr
Российские самолёты вряд ли над Украиной сейчас летают.

BAU
Ну да, ну да, запутал...
Т.е. на применение войсковой ПВО дает разрешение Главком Сухопутных Войск лично? А оно письменным предполагается или можно просто по прямому проводу принять Приказ на открытие огня?

BAU
Нащупать это как?

sk0ndr
И что это за специалисты, которые "восстановили" СОУ, запустили ракету, да не посмотрели, что через пять минут это самолет будет в пространстве РФ. Это что ж за специалисты такие невероятные?
Кому они навредить хотели, сбив самолет, летящий в Россию? Точно это попалченцы? Может все-таки щирые украинские обурки с нац.гвардии?

BAU
Нащупать это как? Без определения высоты/курса/скорости? Иначе было бы ясно, что летит тот самолет в РФ. Уж зачем - дело десятое.

flsutvfr
Думали что в Лугаск или ещё куда.

Откуда он могли знать куда он летит? Думали что в Лугаск или ещё куда.

так что ж они не сбили самолет на территории самой России? ИЛи им пох, какой сбивать:
- Вон там какой-то летит, давай его собьем.
- Да давай, еще по одной пыхнем и собьем, разлетались, понимаешь.

Сориентировать на местности - первое дело. Это ж так они могли и самолет с псковкой дивизией, летевшей им на помощь, сбить.

До этого ж были переброски по воздуху помощи окружённым частям ВСУ

flsutvfr
А почему все так считают что это так ясно что он летел в Россию?

Sergebor
Или ещё куда - какая разница... Летит - наш будет. Там, входит, какие-то юзеры сидели в СОУ? Люди смогли отремонтировать СОУ, умеют её использовать и СОВСЕМ не думают, кто летит? Аграрии?

что это так ясно что он летел в Россию

Даже если бы они стреляли по украинскому самолету с целью его сбить, наверно б выстрелили двумя ракетами, как положено - Сбивать так сбивать. Ракеты им достались не самые новые, да и СОУ - бывшая в употреблении, восстановленная, так зачем рисковать? Пустили бы две ракеты, все равно терять им нечего - после сбитого украинского самолета все равно им работать еще нескоро придется - теперь за ними будет настоящая охота.
А нам показывают якобы ополченскую СОУ без одной (!!) ракеты.

sk0ndr
Чёта кааца, что окружения частей ВСУ уже позже было. ТОгда все больше части ДНР и ЛНР окружали.

Когда мы обсуждаем украинских ПВО-шников то они значит и "начитанные" и "обкуренные" и подчиняются неизвестно кому. Как только речь заходит об ополченцах то всё, это умнейшие люди, асы из асов.

Нет, если мы обсуждаем украинских ПВО-шников, то понятно, что они могли тренироваться. И соответственно сбить неумышленно в ходе тренировки.
В этом случае и "подчинение" обсуждать не стоит - кто ж разрешит: вы там потренируйтесь, если случайно ракета и сойдет, то фиг с ним, с самолетом.

А если мы допускаем ополченскую СОУ, то понятно, что на тренировки у них времени и возможностей не было. Опытный расчет у ополченцев или есть или нету. Поэтому ополченская СОУ должна стрелять только наверняка. Даже если мы допускаем, что она хотела сбить транспортный самолет Украинских ВВС, то уж соориентировать свою СОУ они должны были. И должны видеть, что сбивают не российский самолет. Ну хотя бы так.

flsutvfr
Ну вот не подумали они что это может быть не только самолёт ВСУ. Вон товарищ пишет что азарт это страшная вещь.

flsutvfr
Вот и подумали что это тоже что-нибудь похожее летит.

sk0ndr
Потому что высота, скорость и направление полета. Эти три фактора существенны для обстрела, поэтому не видеть их расчет просто не мог.
Даже если они все перепутали и стреляли по самолету, который только что ВЫЛЕТЕЛ из России, это ничего тоже не объясняет. Зачем ополченцам сбивать самолет, который летит из России?

Даже если бы они стреляли по украинскому самолету с целью его сбить, наверно б выстрелили двумя ракетами, как положено - Сбивать так сбивать. Ракеты им достались не самые новые, да и СОУ - бывшая в употреблении, восстановленная, так зачем рисковать? Пустили бы две ракеты, все равно терять им нечего - после сбитого украинского самолета все равно им работать еще нескоро придется - теперь за ними будет настоящая охота.
А нам показывают якобы ополченскую СОУ без одной (!!) ракеты.

sk0ndr
Опытный расчет у ополченцев или есть или нету

flsutvfr
И какой азарт при этом возникает?

flsutvfr
Ну так с ракетами вообще всё просто - они их просто экономили

sk0ndr
Нет, если мы обсуждаем украинских ПВО-шников, то понятно, что они могли тренироваться. И соответственно сбить неумышленно в ходе тренировки.

Опытный расчет у ополченцев или есть или нету. Поэтому ополченская СОУ должна стрелять только наверняка.

Ну так с ракетами вообще всё просто - они их просто экономили. А куда деваться? Больше то взять негде.

да лано. Украина ж сказала, что ракеты у нее не пропадали. Тут с СОУ непонятно - пропадала или нет, а ракеты точно не пропадали - кто ж оставит ракеты на неисправной СОУ, которую вот-вот захватят ополченцы. Которая так сломана, что просто невозможно даже эвакуировать было.
А с ракетами все просто - Путин дал. Они и СОУ дал именно потому что одна СОУ у попалченцев уже есть, так что б новоподаренную СОУ пот ту, покраденную у ВСУ замаскировать. Раз Путин ракеты дал, так еще даст, ему ж их девать некуда, эти ракеты.

flsutvfr
Там сидели люди когда-то служившие на БУКе. Что-то помнят, что-то нет, вообщем как-то так.

sk0ndr
А с ракетами все просто - Путин дал.

Там сидели люди когда служившие на БУКе. Что помнят, что-то нет, вообщем как-то так. Вот и вышла у них ошибочка. Ну во всяком случае вероятность их ошибки гораздо и намного выше чем ошибка строевого расчёта украинской ПВО. Я так думаю.

это если б расчет там один был у ВСУ. А поскольку там только 9 "куполов" было, то и расчетов у ВСУ там было по шесть к каждому куполу. Это 54 расчета. Иначе б зачем одновременно там 9 СОЦ работало? Один ответ - для тренировки своих дивизионов.
Что-то помнящий расчет ополченской СОУ не смог бы восстановить ту неисправную СОУ. А то получается, что стровой не то что расчет - строевая воинская часть, снабженная ЗИПом на все машины (там к каждой машине ЗИПа - 11 ящиков, плюс групповой зип на весь дивизион, плюс групповой ЗИП на полк или бригаду) - восстановить СОУ или хотя бы дать ей ход, что эвакуировать - не мог, а "что-то местами помнящий расчет ополченцев", баз ЗИПа не только ее починил, но еще и сбил самолет.
Кто из них строевые, нужно еще посмотреть.

sk0ndr
Один ответ - для тренировки своих дивизионов.

для наблюдения за воздушной обстановкой.

sk0ndr
Для наблюдения другие РЛС есть.

Ну это же не говорит, что Купол нельзя использовать в целях контроля.

sk0ndr
Единственный смысл работы одновременно девяти СОЦ - это только отработка боевой работы комплексов, ни для чего больше.

sk0ndr
налета псковской десантуры ни одного самолета не собьем?

sk0ndr
А тут, видно, пустили.

flsutvfr
"Нащупать" это и есть определение высоты/курса/скорости. Неужели не понятно? А почему все так считают что это так ясно что он летел в Россию?

flsutvfr
Нет извините, Ан-30 сбили? Сбили. ИЛ-76 сбили? Сбили. АН-26 сбили? Сбили. Вот и подумали что это тоже что-нибудь похожее летит.

Получается, что у донцов была неисправная брошенная СОУ - они и сбили.

мы еще пока не услышали от Украины - была ли вообще.
Слишком много наверчено на эту брошенную СОУ: и Путин им ее восстановил, и ракеты дал, и расчет к ней, и все именно потому что у попалченцев одна СОУ таки была.
А тут, как я услышал, что вроде СОУ никакая у Украины и не пропадала вовсе -так и рассуждать дальше не о чем. На Украине так много СОУ, что прям уже и не сосчитать вовсе?
Особенно если вспомнить участие украинских СОУ в войне 8.8.8.8 - и это не DNS гугля.

...Когда мы обсуждаем украинских ПВО-шников то они значит и "начитанные" и "обкуренные" и подчиняются неизвестно кому. Как только речь заходит об ополченцах то всё, это умнейшие люди, асы из асов...

А касаемо Внуково,та да ,разгильдяйство чистой воды,случись это годом раньше или годом позже...Хотя,может быть все и банально просто,как и в случае с Боингом...

sk0ndr
Единственный смысл работы одновременно девяти СОЦ - это только отработка боевой работы комплексов, ни для чего больше. Более того, другого способа выяснить, а правильно мы вообще работаем-то? - нет.

Вы предполагаете в нынешние времена возможной высадку десанта с воздуха в составе батальона, хотя бы? Прямо на штыки противника?

Вы не находите странным развертывание этих 9 СОЦ для тренировки в районе, закрытом для полетов авиации? ////////
ИМХО стояли они на боевом дежурстве там, в полной готовности на пуск по реальной цели.

так это одно из наследств СА: как только на БД встали, так и учеба началась.
А когда ж еще? До БД нужно технику подготовить, то есть опять не до учебы.
Поэтому только так. А между БД еще много основной работы - покраска бордюров, уборка снега, караулы, то вообще об учебе можно забыть.
Все эти планы, зимний и летний периоды учебы - все туфта и разбивается о сроках призыва. Нафига срочника учить, если через год или два он уйдет? Вот картошку чистить и обязанности часового - и хватит ему. А тут раз - и дали поработать по настоящему. Не как обычно - пешими по танковому, когда три бойца из себя танк изображают, а так, с соляркой и моточасами ресурса.

А что касается - закрытый район, не закрытый - самолеты есть? есть. Что еще надо? Можно отрабатывать на транспортниках, можно на своей штурмовой авиации, можно, как в данном случае - на гражданских самолетах в международных коридорах. Можно отрабатывать на совместных учениях, когда одновременно работают и ЗРК и авиация.

я так понимаю аналогия с Нестором Махно и Гуляйполем, кавалер ордена К.Знамени,в его войске была исключительная дисциплина...

Можно вспомнить и чекиста Леву Задова, который одно время был начальником контрразведки у батьки.

vasj
Наверное потому им так аэропорт интересен.И не только для десанта...

vasj
Хотя,может быть все и банально просто,как и в случае с Боингом

vasj
все для многих в Украине стали нациками,бандерами и карателями...

vasj
Кстати,"Гуляй-поле",я так понимаю аналогия с Нестором Махно и Гуляйполем

sk0ndr
мы еще пока не услышали от Украины - была ли вообще.

Что вы всё намекаете на "простые банальности"? и так и не озвучите, что это такое в вашем понимании...

...удивляет, что в Киеве до сих пор не раздолбали памятник ему...

И Маргелов дядя Вася тоже как-то рядом с Петлюрой не стоит

vasj
"шмальнул"кто-то просто "на удачу"

vasj
А все остальные уже "раздолбали"?

vasj
Готовимся к празднованию 70й годовщины освобождения Украины...

vasj
Как и "сыпать"десантуру открыто-это уже война как-бы

vasj
А это к чему,что-то я...

vasj
перебравши ликера с кофе,водитель не заметил небольшой самолет...

sk0ndr
одно из наследств СА: как только на БД встали, так и учеба началась.

Это серьёзно? Не по наслышке знакомы? Или как?

На БД я стоял. Так что трудно тут определенно сказать, насколько понаслышке. 😊
141 ЗРБр. апрель 94 по август 95. Но фактически собственно БД было где-то начиная с марта - апреля 95.
Понаслышке только знаю, что операторы до конце 80-х, когда бригада на БД стояла, даже в наряды не ходили. Только водили своими иголочками по небу. ЗРК Круг.
Но я этих времен уже не застал. В промежутках между БД я, будучи начальником расчета и старшим лейтенантом, сам намывал свою машину - свой расчет я видел раз в неделю, в перерыве между караулом и нарядом по столовой. У нас даже механиков-водителей не было вообще. Сам гонял машину по парку. Единственная операция, когда расчет обязательно был в полном составе - заряжание боевых ракет. Пульт от крана в руках первого оператора, если ракету разобьет, то вычитать будут из его зарплаты. Но это раз в месяц. На БД заступали по-дивизионно.

sk0ndr
На БД я стоял.

А что нужно от Украины кураторам из-за океана?...

Параллель в том, что где-то кто-то перебрамши не заметил Боинг, запуская ракету?

vasj
"А вам не один хр...,что творится в сопредельном гос-ве?..."

vasj
Я о банальностях...,когда в простом не надо искать сложного...

P.S.
Было бы наверно пофиг, если бы

Еще раз задаю подобный вопрос-"А вам не один хр...,что творится в сопредельном гос-ве?...".Или афоризмы Бисмарка покоя не дают?

Вовсе нет...Я о банальностях...,когда в простом не надо искать сложного...

Вина России в том, что такая клоака в Украине - однозначна..... Только Россия виновата в случившемся на Украине. Потому как не доглядела для младшим братом! Где были спецслужбы, почему не смогли упредить майдан? Наконец, основная вина России в том, что на протяжении всего времени существования "незалежной" вбухивала туда бесконтрольно миллиарды баксов. Практически все бабло было разворовано олигархами. На что народ и возмутился поначалу.... И вот мы и они пожинаем результаты этих деяний. Эх... ну да ладно, это уже отдельная тема разговора....

Только Россия виновата в случившемся на Украине. Потому как не доглядела для младшим братом! Где были спецслужбы, почему не смогли упредить майдан?

...вы же в ЗРВ служили... Вы сами-то в эти "басни" верите...

...Где были спецслужбы, почему не смогли упредить майдан?...

...а вы тоже, как во всём мире все стараются не упоминать сбитый Боинг и вообще - там всё банально.

...не решился дать "Беркуту" команду "Фас!" в самом начале майдана...

...Потому как не доглядела для младшим братом!...

Я вообще не верю в стрельбу ракетой(ПВОшной)...

Я вообще не верю в стрельбу ракетой(ПВОшной)...

Задавал и себе подобный вопрос,но на"решился"ответ был-Янек от куриных яиц в свое время сознание терял...

Нравится мне это вот...У СССР было столько братьев,которым надо было помогать,думать как им жить,что самим было некогда жить......
Пора б уже..

...А то ведь и самим "жить некогда" и другие делами заняться не могут - от "помощи" отбиваются.

...Или - Су-25...

Хотите мое понимание,пожалуйста...
Не Су-25 однозначно и не истребитель ВСУ

Но почему не ВСУ? Смысл истребителю РФ гонять и сбивать чужой гражданский самолет? Тем более над территорией Украины? В тот день там работало ДЕВЯТЬ комплексов БУК. Не один, не два - девять. Маскироваться под пассажирский авиалайнер? Но Боинг отклонился на 17 км. Диспетчер не мог не видеть ПОСТОРОННИЙ самолет, даже без автоответа.
Кто мог лететь на Боинге из Копенгагена в Малазию, что ради него Россия могла сбить целый самолет с 300 пассажирами?
Почему не посадила на своей территории - в том же Ростове?
Ошиблись? А кого тогда хотели сбить? Яйценюка? А он точно тогда летел на самолете? Не? А кто точно летел? Порошенко? Снова не? А кто????
А вот Путин где-то летел. И в это время летел.
Может кто-то в России хотел сбить именно Путина? Вы в это верите?
Может кто-то на Украине хотел сбить именно Путина? - в это поверю даже я.
Но отсюда близко до версии, что именно Украина сбила этот самолет, - перепутав. Они даже по окраске близки.

Как я понимаю цель этой ветки, коллективно проанализировать возможность (вероятность) нескольких версий уничтожения 777. Так оно поначалу и складывалось. К сожалению, всё скатилось к выгораживанию того, кто "ближе к телу", вне зависимости от реальных фактов.
"Моя страна не права, но это моя страна". Такой подход имеет право на жизнь, но тогда эта ветка бессмыслена.

vasj
Вариантов масса...Один,как по мне,Украина-исчадие ада,мало того,что своих"мочит даже в сортирах"

CB-A
"Моя страна не права, но это моя страна". Такой подход имеет право на жизнь

vasj
Очень интересны были бы достоверные данные проводок РТВ со стороны Украины

..."Моя страна не права, но это моя страна"...

Смысл истребителю РФ гонять и сбивать чужой гражданский самолет?

Может кто-то в России хотел сбить именно Путина? Вы в это верите?

Если бы данные проводок были не в пользу России, уже даже пингвины бы заткнули клювы, чтобы не сдохнуть от вони..

Да как бы Донбасс в составе Украины,аль забыли?

Ежели раздавать"кемских волостей" не напасешься...Завтра Запорожскую губернию кому-то захочется,а там и до Киева уже не два дня хода...

За Крым молчу,хрен с ним,подарили когда-то,отобрали "пока горячо", за него особо-то и не "пыжилось""временное правительство"... За "державу обидно"конечно,но...

Как бы ваши поступили если,скажем,Дальний Восток захотел бы,или вообще
что-то Зауральское,Забайкальское организоваться,а ведь...

Ну не F-16 уж точно...

Не Су-25 однозначно("инструмент"не для того "заточен")и не истребитель ВСУ(пильть сук,на котором...)...

Истребитель с территории РФ,при том не супер-пупер,а из серий(не силен в стоящих на вооружении теперь),схожих с вооружением ВСУ...

Для чего?Вариантов масса...Один,как по мне,Украина-исчадие ада,мало того,что своих"мочит даже в сортирах",так еще и иноверцев(а они им то и се,тушенку-сгущенку,варенье-печенье...)в придачу...

Очень интересны были бы достоверные данные проводок РТВ со стороны Украины(дальних станций,на границе там их-йок)и со стороны(очень-очень...)

РФ...

Есть данные,чьи?ВСУ?Так на границе станции чуть не в первые дни "прикрыли",чем они им мешали,чай не морпехи...

...на рубеже "Сумы-Полтава-Кривой Рог"...

Да как бы и Украина в составе СССР была - аль запамятовали? Или когда самим самостийности и незалежности хочется, то можно. А если донцы захотели - ни-и-з-з-я.

...было время...

...Но ведь и АВАКС шастал и даже засёк кое что... Да и "Куполы" работали - забыли, чтоль? ...

vasj
Станции РФ должны были все видеть и фиксировать...они-то работали в штатном режиме...

vasj
Так а результат шастанья и работы?

Ну Вы уже вовсе Украину проходным двором считаете...

Да как бы про СССР забывать уже надо...

А Вы различаете понятие государство и области в нем...Мне вот захочется,чтобы Запорожье было королевством,или еще кому...

Еще не вечер...

Is fecit cui prodest - 'сделал тот, кому выгодно'

У кого какие дивиденды из 777 могут быть?
Госдеп? Кремль? Киев? Брюссель?

vasj

Так а результат шастанья и работы?

Посмотрите ТТХ АВАКСА! Посмотрите ТТХ "Купола"! И не говорите, что все были слепы.

Что вы и делаете.

Ну так вы же попытались урок истории преподать. Помните - про "младших братьев"?

А как иначе можно трактовать ваши слова о том, что россияне сбивают нейтралов над их территорией?

vasj
по той территории
танки катаются не ВСУ вовсе

vasj
У меня родственники в Белоруси,они ведь еще при социализме живут...и довольны,но и хлебные машины и"воронки"под утро еще не забыли...Но это их
государство,их жизнь...

vasj

Is fecit cui prodest - 'сделал тот, кому выгодно'

flsutvfr
Только он должен был ещё и убедиться что это не свой самолёт, т.е. запросить КП и соответственно команду на пуск ему бы никто не дал.

vasj
В одночасье все для многих в Украине стали нациками,бандерами и карателями...

Rackot
на Украине власть захватили нацики

Для этого не надо быть радиоинженером...

Мы...

Ну,положим,не я...(626 пост...)

Давайте не будем...про территорию,по той территории танки катаются не ВСУ вовсе,и Вы это отлично знаете...

тут нужно использовать принцип "Pluralitas non est ponenda sine necessitate"

Конечно, наверное, некоторых напрягает, что в РБ в начале текущего месяца сотрудники МВД в течение 3-х дней подряд применяли оружие. По мне, так особо спорного ничего нет. Запрещено распивать спиртное в общественных местах, значит запрещено, и если пару граждан решили кулаками отреагировать на замечание сотрудника милиции и в ответ получили по пуле в бедро, то наверное это сложно отнести к 'воронку под утро'. Или если взял в заложники сотрудницу обменника и 'получил свинец в голову', это тоже 'жуткий социализм'.

Rackot
flsutvfr

Только он должен был ещё и убедиться что это не свой самолёт, т.е. запросить КП и соответственно команду на пуск ему бы никто не дал.

Весьма спорное утверждение. Ежели министр обороны заявляет на весь чесной мир, что против его страны РФ дважды (!) применила тактическое ядерное оружие, то дать жовто-блокитный свисток на уничтожение иностранного гражданского борта для такого министра - как два пальца об асфальт.

Как раз наоборот. Болтать языком это одно а принять решение на конкретное действие такие люди как раз и не способны. Да и вообще, версия что Украина сама (или при помощи Запада) сбила Боинг что б обвинить во всём Россию мне кажется бредовой - ну как можно выстрелить из своего табельного а обвинить кого-то другого? Ведь экспертиза сразу покажет чья пулька то. Как же можно было планировать такую операцию зная что вся доказательная база сразу попадает в руки врага? Ведь Боинг упал на территории ополченцев а мог и вообще в России грохнуться.

BUA50
Попрошу вас поподробнее. Я имею в виду доказательную базу - кто, где и когда захватил (повредил, уничтожил) российский(ие) танк(и) с российским(и) же экипажем(ами)? Т.е. - танк заводской(ие) номер(а) ХХХ, принадлежащий(ие) в/ч ХХХХ, был "пленён" ВСУ в районе ведения войны с экипажем в составе (звания, фамилии), состоящим(и) на действительной военной службе в ВС России. Сможете это сделать? Если не сможете, то нужно бы принести извинения. Договорились?

Ведь экспертиза сразу покажет чья пулька то.

sk0ndr
так все делается, что б такой экспертизы НЕ было. Опять таки, прокурор - ваш двоюродный брат, поэтому у него уже нет сомнений, кто "потерпевший" в этом случае как раз тот, кто стрелял. И даже тот сосед, который узнал о случившимся одним из последних, уже едет отбывать срок за это преступление.

Так оно так, но вот только Россия могла и своё расследование провести. Найти остатки украинской ракеты и предъявить их всему миру. Тогда трудно было бы отмазаться. Но или не нашли либо остатки были "не те".

только Россия могла и своё расследование провести. Найти остатки украинской ракеты и предъявить их всему миру.

А как доказать, что это именно украинская ракета? Вы хоть иногда думаете, что пишете? Я вроде вежливо всем отвечаю, но иногда дуремер зашкаливает.
Ракеты Бука, что стоят на вооружении РФ и те что стоят на укроБуках - это одни и те же ракеты, произведенные в в СССР в середине-конце 80х годов.
Украинские ВСУ, думаете, там трафаретом украинский флаг нарисовали?
Кстати, одно из предложений МО РФ опубликовать данные ВСУ о ракетах ВСУ. Какие ракеты выдавались в комплексы Бук, и куда делись. ВОзможно, остатки ракеты уже где-то лежат, но без признания ВСУ они ничего не стоят.
И мы снова возвращаемся к основной хохло-версии "Сбил российский Бук". И никак нам не достучаться до хохломозга: а на хера РФ давать ополченцам ОДНУ СОУ, при условии, что Украина не признала пропажу своей СОУ.
Была б слабая надежда обосновать желание РФ замаскировать поставку одной своей СОУ - под ту СОУ, что отжали ополченцы, но для этого Украине нужно признать, что хотя бы одна СОУ у нее пропала. Но она ж не признает.

Как раз наоборот. Болтать языком это одно а принять решение на конкретное действие такие люди как раз и не способны.

Да и вообще, версия что Украина сама (или при помощи Запада) сбила Боинг что б обвинить во всём Россию мне кажется бредовой - ну как можно выстрелить из своего табельного а обвинить кого-то другого? Ведь экспертиза сразу покажет чья пулька то.

Как же можно было планировать такую операцию зная что вся доказательная база сразу попадает в руки врага? Ведь Боинг упал на территории ополченцев а мог и вообще в России грохнуться.

А разве есть сомнения что Россия поставляет туда оружие? Нет, ну понятно что доказуху тут никто представить не сможет но мне кажется это настолько очевидный факт что как бы можно принять за аксиому.

sk0ndr

А как доказать, что это именно украинская ракета? Вы хоть иногда думаете, что пишите? Я вроде вежливо всем отвечаю, но иногда дуремер зашкаливает.
Ракеты Бука, что стоят на вооружении РФ и те что стоят на укроБуках - это одни и те же ракеты, произведенные в в СССР в середине-конце 80х годов.

Ну давайте не будем переходить на грубости а то я вам тем же отвечу. Вы ж служили как я понял. Так что вы нам тут пытаетесь лапшу вешать? Экспертиза как минимум покажет из какой партии ракета ну а куда шла та или иная партия прекрасно известно. Скажите что это не так?

Так оно так, но вот только Россия могла и своё расследование провести. Найти остатки украинской ракеты и предъявить их всему миру. Тогда трудно было бы отмазаться. Но или не нашли либо остатки были "не те".

flsutvfr
Болтать языком это одно а принять решение на конкретное действие такие люди как раз и не способны.

flsutvfr
что Украина сама (или при помощи Запада) сбила Боинг что б обвинить во всём Россию мне кажется бредовой

flsutvfr
Ведь экспертиза сразу покажет чья пулька то

flsutvfr
Как же можно было планировать такую операцию зная что вся доказательная база сразу попадает в руки врага?

flsutvfr
Ведь Боинг упал на территории ополченцев а мог и вообще в России грохнуться.

flsutvfr
Так оно так, но вот только Россия могла и своё расследование провести. Найти остатки украинской ракеты и предъявить их всему миру. Тогда трудно было бы отмазаться. Но или не нашли либо остатки были "не те".

flsutvfr
А разве есть сомнения что Россия поставляет туда оружие? Нет, ну понятно что доказуху тут никто представить не сможет но мне кажется это настолько очевидный факт что как бы можно принять за аксиому.

Экспертиза как минимум покажет из какой партии ракета ну а куда шла та или иная партия прекрасно известно. Скажите что это не так?

Экспертиза как минимум покажет из какой партии ракета ну а куда шла та или иная партия прекрасно известно. Скажите что это не так?

sk0ndr
Кстати, одно из предложений МО РФ опубликовать данные ВСУ о ракетах ВСУ. Какие ракеты выдавались в комплексы Бук, и куда делись.

sk0ndr
Экспертиза пока не может ответить чем собственно он был сбит. Хотя если в телах пассажиров и пилотов есть ПЭ от ракеты Бука, то и спорить собственно не о чем. А если нету - то опять спорить не имеет смысла.

flsutvfr, скажите, а на кой чёрт вы за собой посты 661 и 663 "забронировали"? По недоразумению или с мыслью какой?

BUA50
flsutvfr, скажите, а на кой чёрт вы за собой посты 661 и 663 "забронировали"? По недоразумению или с мыслью какой?

Мне наверное надо объясниться а то наверное многие уже подумали что я защищаю Украину но это не так. На самом деле мне действительно интересно докопаться до истины какой бы она не была. Но почему то вот у меня получается что вина Украины менее логична чем возможно вина ополчения. Чистая логика, без всякой политики.
По поводу экспертизы - ну допустим ополченцы нашли остатки ракеты. И тут сразу возникает два варианта - если они от украинской ракеты то они их сразу бы показали. А вот если предположить что это их ракета? Естественно они эти остатки быстренько припрячут. Вот это единственное объяснение почему мы до сих пор не увидели не то что остатков от ракеты а даже ни одного поражающего элемента. А ведь их всегда можно найти. Даже в ТУ-154 который упал в море их нашли а здесь всё лежит на поле и ничего нет? Как так?

ну допустим ополченцы нашли остатки ракеты. И тут сразу возникает два варианта - если они от украинской ракеты то они их сразу бы показали. А вот если предположить что это их ракета? Естественно они эти остатки быстренько припрячут.

нет. Даже если эту ракету запустили ополченцы, а они могли ее запустить с той СОУ, что отняли у Украины, это в любом случае - ракета украины.
Даже если ракету им дал лично Путин, и поэтому после взрыва 70 килограммовой БЧ там можно установить партию (ничто другое не объясняет возможную сохранность остатков ракеты), то все равно информация по партиям ракет храниться в России. А она может предоставить ЛЮБУЮ информацию.

Вот это единственное объяснение почему мы до сих пор не увидели не то что остатков от ракеты а даже ни одного поражающего элемента. А ведь их всегда можно найти. Даже в ТУ-154 который упал в море их нашли а здесь всё лежит на поле и ничего нет? Как так?

давайте не будем переходить на грубости а то я вам тем же отвечу.

По ошибке. Я не знаю как их тут удалить.

sk0ndr
На грубости перейти вы можете, не сомневаюсь. С логикой у вас что-то туго.

Ну так объясните тогда сами почему ничего нет? Ведь его же сбили это однозначно. Но неужели нельзя ни одного фрагментика найти от того чем сбили. Ну ведь не может такого быть чтоб всё безследно испарилось?

Rackot
Так нету на остатках боинга следов поражения ПЭ БЧ ЗУР. При чем тут та ракета или не та? Дырки от снарядов калибра 23/30 мм есть, а вот от ПЭ БЧ ЗУР НЕТ.

Ну так объясните тогда сами почему ничего нет? Ведь его же сбили это однозначно. Но неужели нельзя ни одного фрагментика найти от того чем сбили. Ну ведь не может такого быть чтоб всё безследно испарилось?

flsutvfr
Но почему то вот у меня получается что вина Украины менее логична чем возможно вина ополчения. Чистая логика, без всякой политики.

flsutvfr
По поводу экспертизы - ну допустим ополченцы нашли остатки ракеты. И тут сразу возникает два варианта - если они от украинской ракеты то они их сразу бы показали.

flsutvfr
А вот если предположить что это их ракета? Естественно они эти остатки быстренько припрячут.

flsutvfr
Вот это единственное объяснение почему мы до сих пор не увидели не то что остатков от ракеты а даже ни одного поражающего элемента. А ведь их всегда можно найти.

flsutvfr
Даже в ТУ-154 который упал в море их нашли

На счет ракеты не знаю, но и дырок от снарядов там нет. Да и не сбить снарядами такую махину. И тем более, что бы экипаж не пикнул.

BAU
На счет ракеты не знаю, но и дырок от снарядов там нет.

Rackot
Есть. Фото я выкладывал. Нельзя заставить человека видеть то, чего он не хочет увидеть.

flsutvfr

А вот если предположить что это их ракета? Естественно они эти остатки быстренько припрячут.

BAU
Не делает снаряд дырку. Взрывается сразу нарушая оболочку и позволяя аэродинамике закончить разрушение.

BAU
Да и не попасть именно по кабине из пушки, скорости не те

BAU
и гарантий, что в эфир не пойдет "атакован истребителем" нет.

Мелкая ракета тоже бы в "центр" отражения пошла или в двигатели.

Rackot
Это смотря какой снаряд заряжен. Они бывают разные.

Это еще почему? Боинг маневрил? Самолет ракетой В-В гасит движок, скорость боинга падает, и пушкой делай что хочешь. На кой ляд на самолеты вообще пушки ставят, ежели из них нельзя попасть?

А переговоры летчиков с укродиспами сразу были засекречены и не опубликованы до сих пор. 😊 Не считать же публикацией тот обрубок, что был представлен?

Угу. Отказ движка, а пилоты молчат. Это странные пилоты. Нормальные, даже не поняв, что потеряли двигатель в результате атаки, начинают требовать особого внимания к своему самолету в открытом эфире.

Переговоры летчиков с диспетчером идут открытым текстом и слушаются любым имеющим приемник на эту частоту. Плюс к этому, все переговоры пишет черный ящик, который вроде как уже расшифрован и из него понятно, что самолет потерян, потому что упал.
Неопубликованы переговоры диспетчеров между собой и с военными.

BUA50
А эт смотря какого действия снаряды. Бывают и танк пробивают. Довольно странная логика - дырки от снарядов есть, но они не от снарядов.

Вот логика... Дыра от "мелкой ракеты" есть, но её не должно быть. ИМХО, попадание именно этой ракеты (а она наверняка не одна была) и не дало "пикнуть" пилотам. А может и успели "пикнуть" - только записей-то ни Украина ни Англия не публикуют.

А дыра от мелкой ракеты есть? И что за ракета оставляющая дыру? Обычно все то же порважение роем осколков.

Снарядом пробивающим танк не сбить Б-777, ну не считая варианта: 2 снаряда - 2 головы пилотов.

BAU
Да какие они разные... Осколочно-фугасные и бронебойные. Все. Осколочно-фугасный оставит дыру в обшивке, бронебойной иголкой сбивать самолет это как иголкой в поросенка кидаться. Теоретически если попасть в нужное место можно убить на месте, но в реальности просто визга будет много.

Ухты какой специалист попался. Может еще скажете, что нет толку вообще от бронебойных снарядов потому, что Боинг похож на воздушный шарик, который сколько не протыкай, все равно лететь будет туда, куда летел?

Все пушки заряжаются патронами с ОФЗ и БЗТ. Даже ОФЗТ особо не применяют по причине наличия БЗТ. Последние как раз 1:3(4) в летну вставляются и трассу снарядов хорошо видно.
Я очень хорошо видел "вывороты" всего лишь 23мм БЗТ на раме мишени контура вертолета из 63 уголка после того, как по этой мишени поработал взвод Шилок. Хотя тот же ОФЗ в этом же уголке только "ямку" делал. Знаете, Боингу после таких попаданий хоть в какое место не пролететь дальше - это точно. А точность попаданий Шилок на дистанции 2км составляла меньше 1.5 метра в диаметре. Мишень просто была размером 1.5х2.5 метра и основное попадание было в месте нарисованного главного редуктора вертолета.

BAU
Осколочно-фугасные и бронебойные. Все. Осколочно-фугасный оставит дыру в обшивке

BAU
Отказ движка, а пилоты молчат. Это странные пилоты. Нормальные, даже не поняв, что потеряли двигатель в результате атаки, начинают требовать особого внимания к своему самолету в открытом эфире.
Переговоры летчиков с диспетчером идут открытым текстом и слушаются любым имеющим приемник на эту частоту. Плюс к этому, все переговоры пишет черный ящик, который вроде как уже расшифрован и из него понятно, что самолет потерян, потому что упал.

BAU
Неопубликованы переговоры диспетчеров между собой и с военными.

BUA50
Есть. Хотите ссылку или сами фото найдёте? "Рой осколков" это когда ракета с промахом и подрыв от РВ. А если прямое попадание? "Тушка-то" у цели - хрен промахнешся. Подрывом БЧ ЗУР (в случае прямого попадания) развалило бы лайнер. Но этого нет, а есть "дырища". Значит - менее мощная ракета (В-В, например).

Тут кто-то писал (Андрёй, по-моему) что может применяться комбинированное заряжание снарядов - когда сочетаются осколочные с бронебойными.

Да, это стандартное сочетание. Но оно не объясняет, как можно точно поразить кабину с пилотами с первой очереди.

flsutvfr
А разве есть сомнения что Россия поставляет туда оружие? Нет, ну понятно что доказуху тут никто представить не сможет но мне кажется это настолько очевидный факт что как бы можно принять за аксиому.

flsutvfr
Так оно так, но вот только Россия могла и своё расследование провести. Найти остатки украинской ракеты и предъявить их всему миру. Тогда трудно было бы отмазаться. Но или не нашли либо остатки были "не те".

Rackot
Снайперы на майдане без команды стреляли и в демонстрантов и в Беркут?

flsutvfr
И тут сразу возникает два варианта - если они от украинской ракеты то они их сразу бы показали

Андрёй
Все пушки заряжаются патронами с ОФЗ и БЗТ. Даже ОФЗТ особо не применяют по причине наличия БЗТ. Последние как раз 1:3(4) в летну вставляются и трассу снарядов хорошо видно.

Плюс к этому, все переговоры пишет черный ящик, который вроде как уже расшифрован и из него понятно, что самолет потерян, потому что упал.

Rackot
Может быть там в ВСУ по своему пушки заряжают

зарядить можно по разному. Может быть там в ВСУ по своему пушки заряжают, может только одним типом снарядов, это же челофактор.

ну да. Пилот сообщает оружейнику - ща пойду боинг гражданский сбивать, ты мне что-то поубойней снаряди.

Тем, что под рукой было - то есть чем по укрепленным точкам на земле стреляют, то и снарядили. А трассирующие для того, что б видно было попал или не попал.

Андрёй
Может еще скажете, что нет толку вообще от бронебойных снарядов потому, что Боинг похож на воздушный шарик, который сколько не протыкай, все равно лететь будет туда, куда летел?

Все пушки заряжаются патронами с ОФЗ и БЗТ. Даже ОФЗТ особо не применяют по причине наличия БЗТ. Последние как раз 1:3(4) в летну вставляются и трассу снарядов хорошо видно.
Я очень хорошо видел "вывороты" всего лишь 23мм БЗТ на раме мишени контура вертолета из 63 уголка после того, как по этой мишени поработал взвод Шилок. Хотя тот же ОФЗ в этом же уголке только "ямку" делал. Знаете, Боингу после таких попаданий хоть в какое место не пролететь дальше - это точно. А точность попаданий Шилок на дистанции 2км составляла меньше 1.5 метра в диаметре. Мишень просто была размером 1.5х2.5 метра и основное попадание было в месте нарисованного главного редуктора вертолета.

Sergebor
Ну какие снайперы?

sk0ndr
ну да. Пилот сообщает оружейнику - ща пойду боинг гражданский сбивать, ты мне что-то поубойней снаряди.
Тем, что под рукой было - то есть чем по укрепленным точкам на земле стреляют, то и снарядили. А трассирующие для того, что б видно было попал или не попал.

BUA50
Но этого нет, а есть "дырища".

BUA50
Вот как! А комиссия (вроде как) гуторила о повреждениях от высокоэнергетических объектов...http://www.trust.ua/news/98261-bortovye-samopiscy-ukazali-prichinu-gibeli-boinga-777.html Об этом может прочитать любой желающий.
А вы не поделитесь источником своей инфы?

И скорость сближения при попытке сбить из курсовой пушки (а других нет, ну не считая, что это Ил-76 их кормоврой установки сбил) будет далеко за звуковую, ну пусть 1500 км/ч. Итого 400 м/сек. На прицеливание (по кругу 6 метров просто двигая ручку управления и пытаясь наложить марку на силуэт) и очередь - 2 секунды.

Скорее - на догонном курсе. Чуть выше и сзади. Скорость сближения - почти нулевая. Стреляй - не хочу. Тут и выбор куда именно стрелять: хочешь по двигателю, хочешь - по кабине. Но стрелять по двигателю - всего их два, нужно второй заход делать, для обстрела второго. После обстрела первого Боинг потеряет скорость, и сложно НЕ проскочить вперед. По кабине - одна очередь, один заход. Проще. Тут и объяснение - почему края у пробоин наружу- потому что это ВЫХОДНЫЕ отверстия. Входные гораздо кучнее пошли, в крыше кабины и чуть дальше чем кабина пилотов. И крышу в этом месте просто размочалил встречный поток воздуха.

Sergebor
Может быть логичнее - в зависимости от поставленной задачи? Зарядить БК можно как угодно.

sk0ndr
ну да. Пилот сообщает оружейнику - ща пойду боинг гражданский сбивать, ты мне что-то поубойней снаряди.

sk0ndr
Тем, что под рукой было - то есть чем по укрепленным точкам на земле стреляют, то и снарядили. А трассирующие для того, что б видно было попал или не попал.

Rackot
С чего Вы взяли, что пилоты молчали? Публикаций записей переговоров нет. Украина все засекретила. Расследуют англичане, заподозрить которых в любви к РФ и ДНР/ЛНР ну ни как нельзя. Никто посторонний не слушал и не записывал эти переговоры, иначе были бы публикации.

Так нет публикаций переговоров. Есть обрывок, где ростовский дисп просит укродиспа обозначить боинг.

От отсутствия ума можно и на медведя с утиной дробью. Но медведя ей все рано только разозлить.

Еще раз: соизмеримый Б-747 "выдержал" 2 ракеты с истребителя и еще долго падал. Никакой особой огромной дыры от ракеты не будет. Заряд там относительно маленький.

Да, это стандартное сочетание. Но оно не объясняет, как можно точно поразить кабину с пилотами с первой очереди.

sk0ndr
Скорее - на догонном курсе. Чуть выше и сзади. Скорость сближения - почти нулевая. Стреляй - не хочу. Тут и выбор куда именно стрелять: хочешь по двигателю, хочешь - по кабине. Но стрелять по двигателю - всего их два, нужно второй заход делать, для обстрела второго. После обстрела первого Боинг потеряет скорость, и сложно НЕ проскочить вперед. По кабине - одна очередь, один заход.

Судя по всему что то произошло мгновенно и разово.

sk0ndr
На коротком расстоянии и утиная дробь медведя убьет. Войдет единым куском и привет медведю. Особенно, если медведь и не видит, что к нему сзади-сверху подбираются.

BAU
Именно так. От высокоэнергетических объектов он упал. Что за объекты за много недель комиссия не "сочла нужным" определить.

осталось только попасть. Да не просто так, а по пилотам, при чем обоим.

Думаю, что при нулевой скорости сближения таки проще попасть, чем из пушек на встречном курсе. Да и на встречном курсе увидеть могут, запросят еще диспетчера, кто там навстречу на дельтаплане пилит. Сам самолет могут и не увидеть, а вот инверсионный след - очень даже. Пока развернешься, пока подойдешь - там уже к торжественной встрече готовы будут и на землю сообщат.
Не, только сзади, только хардкор. Зеркал заднего вида на Боингах пока я не видел.

sk0ndr
Полет долгий, о встречных самолетах дисп предупредит.