И у вас воруют?

4V4N

Куда Бук кирдыкнулся, бесследно.
Черные дыры по форуму?

Андрёй

Видимо перешли грань секретности при рассказах об устройстве ЗРК Бук.

4V4N

Какая нафиг секретность , ежели его вражины лет 20 пользуют!?

BAU

Андрёй
Видимо перешли грань секретности при рассказах об устройстве ЗРК Бук.
Скорее кто то из модераторов сериалов типа СМЕРШ пересмотрел. Бук давно уже экспортный.

VANKOR

Ага.... договорились. 😊 Видим, просто, опять начинается мир-дружба с Украиной... дабы не разжигать

4V4N

опять начинается мир-дружба с Украиной... дабы не разжигать
Дык класное пособие для УкрПВОшников получилось. Зря они так... 😛

Андрёй

BAU
Скорее кто то из модераторов сериалов типа СМЕРШ пересмотрел. Бук давно уже экспортный.

Какого-то товарисча осудили же за разглашение гостайны, хотя он все из интернета брал. Тут главное - анализ и логику не выдавать. А в инете полно всякого, и разбери потом - правда это или вымысел.
И Бук на экспорт значительно отличается от наших войсковых - внешне это может быть и не заметно.

sk0ndr

И Бук на экспорт значительно отличается от наших войсковых - внешне это может быть и не заметно.

Последнее, что я туда выложил - это мои же фото на фоне Бука.
Фото СОЦ изнутри - не было, только ПЗУ.
Было фото выложенных ракет, всего БК бригады, но специально обрезанное, догадаться, сколько ракет туда входит - невозможно.

BAU

sk0ndr
Последнее, что я туда выложил - это мои же фото на фоне Бука.
Фото СОЦ изнутри - не было, только ПЗУ.
Было фото выложенных ракет, всего БК бригады, но специально обрезанное, догадаться, сколько ракет туда входит - невозможно.
Плюс к этому коллективный разум нашел как сбить самолет с земли, что бы никто не заметил. Стрелять надо не Буком, а с-125.
Уж не печера-2д рекламированная там отметилась?

sk0ndr

Владелец форума, поскольку темы нет даже в списке удаленных.
А владельцу-то нафиг это нужно?
Утешаю себя тем, что, возможно, мы там упомянули что-то, что на самом деле было, и компетентные люди решили не оглашать это раньше времени. Или какие-то из аргументов, тоже обсужденных, "выстрелят" чуть позже. А следовательно, мы были недалеки от истины.
Другого смысла в удалении, тем более таком неожиданном, я не вижу.

BAU

sk0ndr
возможно, мы там упомянули что-то, что на самом деле было, и компетентные люди решили не оглашать это раньше времени. Или какие-то из аргументов, тоже обсужденных, "выстрелят" чуть позже.
Ну да. Все силы были направлены на доказательство наличия Бука у ополченцев-злодеев. А тут вдруг будущая новость - найдены части не Бука.
От того такой невнятный предварительный отчет. Они что, ни одной шрапнелины не нашли? Тела то вроде эвакуированы. Простой рентген обнаружит осколки.

4V4N

Простой рентген обнаружит осколки.
Рентген крайне вреден для биологических объектоф.

BAU

4V4N
Рентген крайне вреден для биологических объектоф.
Для тех что найдены на месте катастрофы рентген уже безвреден(((.

VANKOR

Тем не менее тему ушли и она сгинула в никуда, как собственно и сбитый самолёт, кто это сделал и зачем - найти концы не получится. Тема БУКа раскрыта была как никогда.... 😊...

CB-A

Отсюда вывод:
Мысль о том, что этот боинг был на самом деле тот боинг, что пропал весной, летел он без экипажа не из Нидерландов, а из Конго, вез вирус Эбола на Ближний восток для бойцов ИГ и сбили его израильским боевым беспилотником, оказалась самой правильной. Вот что значит коллективный разум.
Сейчас и эта тема пропадет. Угадайте, куда?

4V4N

Угадайте, куда?
Всё зависит от дури пожирателя.

4V4N

Недебилы обычно намекают, хотябы. Народ на форуме понятливый,онмасс.

Ну а идиотизм будет плодить антиидиотизм, махровый.

BUA50

Уж не печера-2д рекламированная там отметилась?
Вроде мелькало где-то сообщение, что АВАКС зафиксировал работу С-125 в тех краях и в то время...
Сейчас и эта тема пропадет. Угадайте, куда?
И гадать нечего - всё в ту же "дырдочку"... На букву 3,1415926 (с точностью до восьмого знака). Ею же и "накроется".

pullup

sk0ndr
Последнее, что я туда выложил - это мои же фото на фоне Бука.
Поэтому и не стали ждать, что народ тут еще "выложит" - 😊
Мало ли что.... Правильно сделали, что топик грохнули.

CB-A

pullup
Правильно сделали, что топик грохнули.
Товарищ майор, это Вы?

sk0ndr

Правильно сделали, что топик грохнули.
[задумчиво] Может быть, может быть.

Хотя трудно представить, что можно было выложить секретного в части, которой сейчас нет. На ее месте теперь дачи, техника на хранении.

А может проверим?
Я сейчас могу выложить тоже самое. Если грохнут - значицца, у очередного глупого майора сыграл синдром вахтера.

pullup

CB-A
Товарищ майор, это Вы?
Неа, подполковник - 😊

4V4N

вахтера.
Не уж-то Аристархыч чудит?

BUA50

pullup
Правильно сделали, что топик грохнули.
Смотря для какой стороны это "правильно". Для той, у которой "рыльце в пуху", которая "не гарантировала безопасность комиссии не месте катастрофы" и с нетерпением ждёт дождей-листопадов-снегопадов, чтобы вздохнуть с облегчением - очень даже "правильно". 😛

Андрёй

sk0ndr
[задумчиво] Может быть, может быть.

Хотя трудно представить, что можно было выложить секретного в части, которой сейчас нет. На ее месте теперь дачи, техника на хранении.

Моей кафедры тоже нет, но это вовсе не значит, что надо все рассказывать и показывать, что вам известно.

Я, рассказывая про комплекс, постоянно припоминал, читал ли я это в интернете где-то, чтобы написать свои знания.
Думаю пока еще не прокололся.

Андрёй

VANKOR
Тема БУКа раскрыта была как никогда.... 😊...

Очень даже согласен с этим.
Теперь я знаю, как проводится радиокоррекция полета ракеты при отсутствии данных о полете самой ракеты.

4V4N

Думаю пока еще не прокололся
Главное, чтоп прокурор понятливый попался... 😛

sk0ndr

Я, рассказывая про комплекс, постоянно припоминал, читал ли я это в интернете где-то, чтобы написать свои знания.
на это не будут смотреть. Даже если кто-то и выкладывал что-то подобное в интернет, то одно дело - домыслы неспециалиста, и совсем другое - комментарий человека знающего.

Моей кафедры тоже нет, но это вовсе не значит, что надо все рассказывать и показывать, что вам известно.
Теоретические основы у всех одинаковы. Важна конкретная реализация. Знания 20 летней давности никому не интересны. Но "срубить палку" - могут. Знаю человека, у которого на домашнем компе обнаружили секретные сведения. Зачем он там их хранил - понятия не имею. Но хранил. Впрочем, он же сам их и писал, будучи на службе, а тут вышел на пенсию и устроился в это же училище вольнонаемным преподавателем. И сохранил. Судимости, как я понял, у него не появилось, но нервы помотали знатно. Вплоть до лишения "допуска" - а это отразилось на всех членах его семьи.

CB-A

Вот не думал, что здесь кто-то НА САМОМ ДЕЛЕ считает, что в пропавшем топики были хоть сколько ни будь важные сведения о тридцатилетнем сторазвсемпроданном Буке.
Хорош прикалываться, мужчины.

pullup

sk0ndr
Вплоть до лишения "допуска" - а это отразилось на всех членах его семьи.
А когда он допуск оформлял для доступа к "грифованным" документам Инструкцию соответствующую то читал внимательно или нет?
А дома хранить секретные сведения вообще жесть.

sk0ndr

А дома хранить секретные сведения вообще жесть.
Да. Но с другой стороны - а как узнали-то? Я б все понял, кроме этого. Следовательно, не только хранил, но еще и болтал при этом. В лучшем случае - болтал без умысла, а в худшем - болтал с целью узнать возможный рынок сбыта.
Короче - некоторые парни свою работу знают четко! 😊
Все заслуженно.

sk0ndr

в пропавшем топики были хоть сколько ни будь важные сведения о тридцатилетнем сторазвсемпроданном Буке.
Да причем тут Бук? Возможно что-то было не по буку, а по катастрофе.

pullup

sk0ndr
Возможно что-то было не по буку, а по катастрофе
Второе. Однозначно.

CB-A

Дак а я о чем. Не в фотках на фоне зур дело. Ну и ладно, померла так померла.

BUA50

Не в фотках на фоне зур дело. Ну и ладно, померла так померла.
Было предупреждение от модеров (в "нарезном" и "охоте", мож ещё где), что запрещается обсуждение событий на Украине в любом виде - очевидно, чтобы не собачились. Так что "померла" закономерно - по мнению удалившего ветку.

4V4N

по мнению удалившего ветку.
И здоровя ему охрененного, на всякий случай...

BUA50

на всякий случай...
😊 А случай бывает всякий...

sk0ndr

очевидно, чтобы не собачились.
Так как раз тут - и не собачились.
Хотя люди с Украины тут есть и были.
Мы рассматривали одну и вполне конкретную версию случившегося, которую рассматривали с разных сторон. Кто-то может вспомнить некорректные высказывания в адрес другого участника? И при всем этом даже мне как ТС ничего не пришлось удалять. Да и модератору - тоже, как припоминается.

BUA50

Кто-то может вспомнить некорректные высказывания в адрес другого участника?
Было и такое. Например высказывания типа: "О, украинский инженер - тогда понятно!" Были и высказывания о низкой боевой выучке украинцев, неумении организовать ВД и т.д. На личности не особо переходили, но допускали "колкости" не только в отношении участников обсуждения, но и в отношении сторон-участниц событий. Не говоря уже о комиссии по расследованию.
Хотя, в общем и целом, всё выглядело весьма прилично и корректно.

pullup

sk0ndr
Так как раз тут - и не собачились. Хотя люди с Украины тут есть и были.
Мы рассматривали одну и вполне конкретную версию случившегося, которую рассматривали с разных сторон. Кто-то может вспомнить некорректные высказывания в адрес другого участника? И при всем этом даже мне как ТС ничего не пришлось удалять. Да и модератору - тоже, как припоминается.
В принципе все было весьма корректно и обсуждались чисто технические аспекты. Но видимо в процессе обсуждения прозвучало "нечто", что звучать не должно. Ничего страшного в этом нет. Кто хочет продолжить обсуждение темы с Б-777 то прошу присоединяться тут:
http://www.forumavia.ru/forum/...topiccount=4134
Там недавно мужик объявился с места АП. Сам по тем местам ездит, снимки делает , опрашивает свидетелей АП и весьма любопытные вещи пишет. Кое-что он и сам лично видел . 3 самолета у него получается тогда были.
Так что, велкам - 😊

BUA50

Там недавно мужик объявился с места АП. Сам по тем местам ездит, снимки делает , опрашивает свидетелей АП и весьма любопытные вещи пишет. Кое-что он и сам лично видел. 3 самолета у него получается тогда были.
😊 Один, или два из них - НЛО? Тогда с этим "мужиком" всё понятно... Бывало, и сам встречался с такими.

pullup

BUA50
Один, или два из них - НЛО? Тогда с этим "мужиком" всё понятно... Бывало, и сам встречался с такими.
Он пишет - мы читаем,обсуждаем и анализируем. Что-то похоже на правду, что-то не очень. Выясняем - 😊

4V4N

Выясняем -
А ведь есть кто-то , кто знает ВСЁ!

BUA50

А ведь есть кто-то , кто знает ВСЁ!
Разумеется, есть - и (даже) не один. И этим "знающим" есть что скрывать - что они и делают.

VANKOR

Ну и еще одни факты... для тех кто не читал:
Подручные Коломойского обсуждали, как они сбивали рейс МН17


В сети появилась переписка приближенных к губернатору Днепропетровской области Игорю Коломойскому, его заместителя Святослава Олейника, главы штаба нацобороны области Юрия Березы и еще нескольких не последних в хунте людей. Разговор чиновников может стать еще одним доказательством причастности украинских властей к расстрелу малайзийского 'Боинга', рухнувшего под Донецком 17 июля. Неизвестные хакеры, взломавшие страничку в соцсети, разместили в интернете и экранные копии переписки.

Вот о чем общались помощники олигарха Коломойского в день сбития 'Боинга'. Судя по всему, они прекрасно знали о преступлении, и активно обсуждали его реализацию.

Олейник: Ладно, фиг с ним. Что? И как?

Береза: землей - прямым - воздухом

Олейник: А воздухом какого хера???

Береза: Передали, что не смог долго удерживаться там, типа высоко. Сделал один прямым. Не проканало. Тогда пришлось воздухом.

Олейник: А почему сначала харьковских подняли?
Береза: Они сказали, что сначала команда пришла из Киева на харьковский пульт, а когда он начал разворачиваться, тогда уже остальных подключили.

Олейник: ясно, ну расскажешь еще потом подробнее....

За три дня до трагедии, 14 июля, в той же соцсети Олейник обсуждает с министром обороны Украины Валерием Гелетеем какие-то сценарии и видео для какой-то 'операции', которые должны подготовить подконтрольные им телевизионщики:

Олейник: Валерий Викторович, шеф задание директору канала дал еще неделю назад! Он гад страх потерял - затянул со сроками! Но сегодня они уже все закончили. Набросали больше 10 сценариев, для разных вариантов развития событий, на первые двое суток. Сейчас работают над следующими тремя сутками. Утром вам все пришлю.

Гелетей: И видео не забудь - у меня о нем Петр Алексеевич (видимо, Порошенко, - прим. Ред.) Дальше связь только через наш канал. Человек будет у тебя, пока это необходимо мне. И шефа спроси, почему к нему как обычно не дозвониться, а потом он начинает сам звонить и рассказывать все почти открытым текстом?

Олейник: Шефу тоже передам, но у него же телефон с шифрацией, его не прослушаешь и не раскодируешь. Все равно будет звонить!

Гелетей: Да, только у него с шифрацией, а у меня, на который он вечно звонит - нет. Так что напомни ему мою просьбу о безопасном канале. По крайней мере, до конца операции.

А 19 июля тому же Олейнику пишет еще один политик, глава партии 'Гражданская позиция' Анатолий Гриценко. Речь, видимо, идет о скандальном ролике якобы перехваченных переговоров ополценев, в которых те 'признаются' в ударе по 'Боингу', вскоре выяснилось - фальшивка была смонтирована заранее и заранее же была загружена в интернет:

Гриценко (перевод с украинского - ред.) Слава! Какого черта ?! Что вы : натворили? Как можно было выложить это видео за сутки до проведения операции???!!! Ты понимаешь, что 'рашисты' его уже передали на экспертизу, и запросили с Ютюба дату первой загрузки???.. А эти придурки, которые были за пультом в Харькове? У ВАС ТАМ ПАМЯТЬ ПОВЫШИБАЛО?!..
Взято из: http://www.kp.ru/daily/26267/3145323/

vasj

...Ну и еще одни факты... для тех кто не читал:...
Похожую "лажу"и нам в новостях показуют,только про сопредельную сторону...
Как дети,ей богу...Это для бабушек на лавках...

BUA50

Это для бабушек на лавках...
vasj, Не будете же вы утверждать, что российские ЗРК (как и российская авиация) шастают по Украине, как у себя дома? Сбить Боинг могли только украинцы - больше просто НЕКОМУ. У "донцов" не было и нет средств уничтожения авиалайнеров на высотах их полёта. Впрочем, изложите свою версию событий - наверное, она у вас есть?

sk0ndr

Сбить Боинг могли только украинцы - больше просто НЕКОМУ.
Как я понимаю, официальная версия этого события на Украине звучит так:
Ополченцы отжали у укровоенных одну СОУ, после чего те же ополченцы решили завалить какой-нибудь украинский военный самолет побольше, военно-транспортный Ил вполне бы подошел. Это вызвало бы всплеск победных реляций и парализовало бы всю транспортную авиацию Украины, по крайней мере в той части, что касается снабжения сил АТО. Но, там летел Боинг, который от Ила на экране СОУ ничем не отличается. И сбили его.
Хотели кока, но сбили Кука.
Всем версия хороша, и даже СОУ одну вояки таки умудрились отдать ополченцам, и даже озвучили это событие в интернете.
Но лоханулись в другом - СОУ это СОУ, бок с ней, а про ракеты ничего не заявляли.
Поэтому сразу родилась версия, что СОУ потому бросили, что она была неисправна (а иначе б как она к полченцам попала?). А что в СОУ может быть неисправным настолько, что ее даже не угнать? Да только ходовая или двигатель. Иначе б хоть какую ее б дотащили до своих, хоть на запчасти или для обучения вождению. Да в качестве тягача она б не помешала.
Но починили ее спецы с РФ, направленные в неньку лично Темнейшим (кстати, нужно его поздравить с днюхой).
Ракету тоже он лично подарил, именную. Жаль деталей не нашли, на левом заднем руле автограф неназываемого, больших денег, кстати, стоит.


Вот как-то так.

pullup

sk0ndr
а про ракеты ничего не заявляли
Вот это и есть самый темный момент во всей этой истории.
ВСУ никогда бы не оставили ЗУР сепаратистам. Неисправные СОУ и ПЗУ - вполне. А на "кортеже с мигалкой" в Торезе ракеты на СОУ видны четко.
Откуда они взялись у сепаратистов?

vasj

Не будете же вы утверждать, что российские ЗРК (как и российская авиация) шастают по Украине, как у себя дома? Сбить Боинг могли только украинцы - больше просто НЕКОМУ....
Я вообще не могу что-либо утверждать,я не обладаю достоверной информацией...У Вас ее,наверное,больше?...
Да,если верить нашим СМИ,шастают и не только ЗРК...Сам не видел(как и очевидцев старта вот той ракеты,а это был бы веский аргумент...),да и не горю желанием...
Но я понимаю,что такое инф.война и как она,правильно организованная, воздействует на умы и сознание,и не только бабушек...
И вот та инфа,"снятая"неизвестными хакерами,смею предположить,и есть часть ее(и.в.)...
Ну не дети же затеяли эту лабуду...и во все стороны раздают компромат...

sk0ndr

Откуда они взялись у сепаратистов?
А откуда у них взялись специалисты по восстановлению СОУ?
Откуда они вообще взялись, сами сепаратисты, да еще успешно отдупливают вооруженные силы, которые Украина кормила последние 22 года?

Плохо кормила, говорите? Да как они воюют их вообще кормить не надо было.

Это не мои мысли. Хотя с ними не согласен только в одном - плохи ли Украинские ВСУ, хороши ли - не мне судить. Но из карателей нормальных военных никогда не получится.
Под карателями я имею в виду нацгвардию и прочие именные батальоны "Майдан".

vasj

...Да как они воюют их вообще кормить не надо было...
+++
Хотя их и сейчас не особо кормят,да и все остальное...довольствие...
Но существует соотв.аксиома-значит прийдется кормить чужую...

sk0ndr

Но существует соотв.аксиома-значит прийдется кормить чужую...

Я б позволил себе заметить, что российская армия - не чужая, тем более для Украины, да и снабжение ВСУ сейчас - это чистая заслуга нынешних властей [У].
ИМХО, все эти разговоры о злом Путине и русских войсках -это тщетная попытка даже для нормальных украинцев зажмуриться и накрыть_ся одеялом, как в детстве, "я-хороший, а они-плохие. Ваза на столе - сама разбилась".
России меньше всего нужен был сбитый гражданский самолет.
Дала б СОУ (вот опять не понимаю, нахера попалченцам - СОУ? Максимум, он же оптимум, по их запросам - Оса. Кто б дал им ОДНУ СОУ?
Россия б сразу комплекс дала, если б посчитала нужным), сразу снабдила бы опытным расчетом.
Дала б разведданные, ЦУ - это же "цифирки", все это, я имею в виду - данные) невозможно было б доказать.
Ну при таких раскладах невозможно для хоть сколько-нибудь ОПЫТНОГО (а думаете, РФ послала бы неопытного?) начальника расчета спутать гражданский БОИНГ с транспортным военным самолетом.

Понимаете ли, восстановить СОУ и дать ракету (о пропавших ракетах Украина ничего не сообщает) ВВП почему-то не боится, а дать ЦУ - не дал. Какой-то странный у вас Путин, Путин нормального человека так себя не ведет.
Восстановление погубленной СОУ - это процесс который можно провести только на заводе. Да и то, ИМХО, проще было б новую сделать. Восстановлением занялись бы ГРАЖДАНСКИЕ специалисты (ну не верю я в мастерство военных), и какой б был шум, когда б их нашли б на Украине?
Да и само восстановление СОУ - это не телевизор починить.

vasj

Я б позволил себе заметить, что российская армия - не чужая, тем более для Украины, да и снабжение ВСУ сейчас - это чистая заслуга нынешних властей ...[У].
Вы как-то забываете,что Украина не вотчина России и любая армия(во "всесоюзной здравнице" были какие-то "человечики" без опозновательных знаков,но с характерным говором...),кроме ВСУ,является...
Снабжение,как и все остальное это "заслуга",а если глянуть глубже,сознательное вредительство(весьма подходящее определения времен"культа личности")предыдущей власти...Таки наладится все,надо время-все славяне "запрягают долго..."
А касаемо темы,смысла(я о банальном,а не о геополитическом...)не вижу сбивать заявленный объект(это ведь был даже не "нарушитель режима полетов"...)над своей территорией,ведь тогда все очевидно...,де юре виновата страна над территорией которой сие призошло,кто кнопки жал,исламские фундаменталисты,пуштуны или т.п.,уже вторично...По простому,это "пилить сук на котором...".
Но таки вопрос,пуск ракеты явление весьма заметное,а район относительно густонаселенный,остается открытым...

sk0ndr

А касаемо темы,смысла.......не вижу сбивать заявленный объект...над своей территорией,ведь тогда все очевидно...,де юре виновата страна над территорией которой сие произошло

Да смысла - нет. Если это не банальная ошибка необученного расчета, произошедшая именно во время обучения.
Не нужно иметь семь пядей во лбу, что б прикинуть: а кто собственно там обучался, чьи это многочисленные комплексы там были развернуты, кто именно последние 20 лет не посылал свои расчеты на стрельбу в ДРУГОЕ государство?

Тогда, и только тогда - пасьянс сходится.

Даже Россия - посылала. Я лично ездил в тогда уже независимый Казахстан в далеком 94 году. Была ли в то время РФ богаче Украины? - да я думаю, нет. Но я - ездил. Бригада, где я когда-то служил, в КЗ больше не ездила, но регулярно, раз в два года, каталась в КапЯр.


noise1

Спецов найти на Украине не проблема. Полтава, (Звездочка), Харьков. РЛС- Львов.

sk0ndr

краина не вотчина России и любая армия, кроме ВСУ, является...

Абсолютно согласен.

Мне самому не очень это понравилось. Но я четко осозновал - другого выхода у РФ не было. Крым - это как ребенок, которого мучает бывшая жена, желая (сознательно или БЕСсознательно) отмстить бывшему мужу. Забывая во злобе своей, что она - мать. И какие б не были отношения с бывшим мужем - ребенок тут не виноват.
Широкий жест Украины, нечто вроде признания Севастополя городом в совместном владении или хотя бы прекращения обсуждения о выводе войск РФ из Крыма - даже четкого заявления президента по этому поводу, ИМХО, спасла б ситуацию.
Вспомните - каждый ублюдок, метящий чуть повыше своего уровня плинтуса, каждый! - высказывался о том, какой именно поганой метлой он выгонит ржавые "россиянские" корабли.

sk0ndr

Спецов найти на Украине не проблема. Полтава, (Звездочка), Харьков. РЛС- Львов.

да, но ЗИП - найти проблема. То что лежало на складах госхрана, а там много лежало, давно уже пошло на металлолом.

Кто тут против? - если ополченскую СОУ восстановили Украинские же специалисты, их нетрудно будет вычислить СБУ. На то эти парни и получали свои дипломы из рук посла США.

vasj

...Но я четко осозновал - другого выхода у РФ не было...
Вот-вот...А сейчас в угольном бассейне кто-то,чего-то сказал...,в Харькове
Ильича снесли,уроды конечно,как по мне,но,танками катить до Киева?...
С Боингом,может расчет тренировался и"фраернулся",но где пуск ракеты?Где очевидцы со стороны?
Я стрелял в Ашулуке в 78м(на Мекеньзиевых горах и грузились туда),весьма шумное и красивое зрелище...

sk0ndr

но где пуск ракеты?Где очевидцы со стороны?

А где очевидцы пусков ракет "точка"?
Ведь там ракета побольше Буковской, да и пускали их регулярно.

pullup


pullup

9М38 не способна сделать ОДНОВРЕМЕННО дырки: сверху-вниз, спереди и слева.

BUA50

9М38 не способна сделать ОДНОВРЕМЕННО дырки: сверху-вниз, спереди и слева.
😊 pullup, а чего это на вашей картинке сектор разлёта осколков БЧ направлен в сторону, противоположную направлению полёта ракеты? Откуда вы взяли эту смешную картинку? Сами нарисовали, иль "проконсультировал" кто?
Автора - в студию!

BUA50

А где очевидцы пусков ракет "точка"?
Ведь там ракета побольше Буковской, да и пускали их регулярно.
😊 Установить факт применения ракет "Точка" не составит труда - по характеру воздействия на цель, по найденным фрагментам ракет в местах подрывов. А если было применение, то были и пуски. Т.е., проводя аналогию, мы снова возвращаемся к поиску фрагментов и поражающих элементов оружия, завалившего Боинг. Фрагменты (окурок ракеты, если она была) можно найти в районе применения, а поражающие элементы - в обломках Боинга и останках пассажиров и экипажа.
Уместно напомнить, что собранные останки тел погибших были переданы хрен знает кому, а Украина (в отличии от ДНР) "не гарантирует безопасность работы экспертов комиссии" в районе падения обломков - таким образом, просто "блокирует" работу экспертов этой комиссии на месте падения. Очевидна незаинтересованность Украины и её "западных покровителей" в сколь-нибудь объективном расследовании.

sk0ndr

Установить факт применения ракет "Точка" не составит труда - по характеру воздействия на цель, по найденным фрагментам ракет в местах подрывов. А если было применение, то были и пуски. Т.е., проводя аналогию, мы снова возвращаемся к поиску фрагментов и поражающих элементов оружия, завалившего Боинг.

Вы не поняли - если мы упорно не понимаем почему в густонаселенном участке на планете Земля совсем никто не видел как запустили ракету Бук, и из чего делаются многозначительные выводы: следовательно никто Бук и не пускал, то мы должны иметь многочисленных очевидцев запуска ДРУГИХ ракет - именно для того, что б доказать "густонаселенность" того района.

pullup

BUA50
чего это на вашей картинке сектор разлёта осколков БЧ направлен в сторону, противоположную направлению полёта ракеты?
Правильная зона разлета ГПЭ - середина потока 60 градусов от курса.
Но все равно дырки : спереди сверху-вниз, прямо и слева - никак
не получаются.
Нестандартная БЧ получается, как не крути поле осколков.

vasj

А где очевидцы пусков ракет "точка"?...
Ну,насколько я знаю,это тактическая ракета...
Да и запускали ли их вообще?...(смотри"Информ.война")Это инфа с сопредельной стороны...Вчера что-то подобное смотрел у нас,но я "фильтровать"умею...
Мало того...Ладно пуск,там "шмаляют"постоянно и вполне можно принять
пуск ПВОшной ракеты,за запуск вот с однозарядной установки,по-вьетнамски,ракеты "Града"...
Я не зря вспомнил стрельбу на полигоне,старт-стартом(шумно,пыльно-песчано,ярко),но полет,подлет и поражение цели ПВОшной ракетой это что-то...
Больше тридцати лет прошло,а как сегодня...
"Точка"при подлете и на конечной траектории такого давать не должна,я так мыслю...Поправьте,если ошибаюсь...

vasj

...Уместно напомнить, что собранные останки тел погибших были переданы хрен знает кому, а Украина (в отличии от ДНР) "не гарантирует безопасность работы экспертов комиссии" в районе падения обломков - таким образом, просто "блокирует" работу экспертов этой комиссии на месте падения. Очевидна незаинтересованность Украины и её "западных покровителей" в сколь-нибудь объективном расследовании...
У нас интерпретируют все с точностью до наоборот...Кстати,передала правильно,а что должна разбираться заинтересованная сторона?...
И кому верить?...Остается только Мюллеру из "17 мгновений...".
Ии не надо посылать меня в Инет для получения достоверной инфы...
Когда вся эта "лажа"с покрышками началась,достал ВЭФ,думал на"коротких" что-то послушать,как в старое доброе время...Дудки...
В нонышнее время повальной информатизации только сведения очевидцев(благо мобильные...),которым можно верить,чего-то стоят...Печально,но факт...
А по поводу"покровителей"...,да сейчас хоть с "чертом лысым",когда вероятный противник оказывается с другой стороны(дупу надо прикрывать хоть чем...печально,но тоже факт...).

sk0ndr

У нас интерпретируют все с точностью до наоборот...


Старик Ницше, как всегда, прав - нет фактов, есть только интерпретация.

BUA50

Вы не поняли - если мы упорно не понимаем почему в густонаселенном участке на планете Земля совсем никто не видел как запустили ракету Бук, и из чего делаются многозначительные выводы: следовательно никто Бук и не пускал, то мы должны иметь многочисленных очевидцев запуска ДРУГИХ ракет - именно для того, что б доказать "густонаселенность" того района.
Много ли людей в этом "густонаселенном районе" смогут правильно классифицировать пуск ракеты Бука? С учетом того, что большинство "гражданских" сидят по погребам и подвалам, а "военные" соблюдают режим "секретности". Даже комиссию Верховной Рады министр обороны Украины вежливо посылает на три русских буквы, объявляя сведения о разгроме под Иловайском секретными.
Правильная зона разлета ГПЭ - середина потока 60 градусов от курса.
Но все равно дырки : спереди сверху-вниз, прямо и слева - никак
не получаются.
Нестандартная БЧ получается, как не крути поле осколков.
БЧ сферическая или цилиндрическая? И где найти сведения о секторе разлета, скорости осколков и скорости ракеты Бука? Без этого векторную диаграмму не построить, а для направления пробоин нужны еще скорость цели, положение точки подрыва относительно цели и угол подхода ракеты к цели. Неужели нет комбинации столь многочисленных факторов, которая может дать искомое направление пробоин? Вы (хотя бы)"Стрельбу ЗУР" Неупокоева почитайте, прежде чем что-то утверждать.
Ну,насколько я знаю,это тактическая ракета...
Да и запускали ли их вообще?...(смотри"Информ.война")Это инфа с сопредельной стороны...Вчера что-то подобное смотрел у нас,но я "фильтровать"умею...
Мало того...Ладно пуск,там "шмаляют"постоянно и вполне можно принять
пуск ПВОшной ракеты,за запуск вот с однозарядной установки,по-вьетнамски,ракеты "Града"...
Самое интересное, что пус ракет "Точка" никто не отрицает и не опровергает (кроме вас).
Я не зря вспомнил стрельбу на полигоне,старт-стартом(шумно,пыльно-песчано,ярко),но полет,подлет и поражение цели ПВОшной ракетой это что-то...
Больше тридцати лет прошло,а как сегодня...
Доводилось видеть много пусков на полигоне в непосредственной близости от места старта (мы больше месяца "торчали" на полигоне, когда стреляли из нашей техники). С позиции дивизиона старт смотрится так, как вы описываете, а с расстояния (допустим) в километр - уже не столь впечатляет. Вы же были участником ветки о уничтожении У-2 Пауэрса - там вообще гражданские очевидцы описывали звук стартующей ракеты, как "похожий на звук сирены", а расстояние до точки старта было всего-то около 4-х километров.
У нас интерпретируют все с точностью до наоборот...Кстати,передала правильно,а что должна разбираться заинтересованная сторона?...
Любая сторона не должна препятствовать разбирательству. А если препятствует, то это - "ну очень заинтересованная сторона".
В нонышнее время повальной информатизации только сведения очевидцев(благо мобильные...),которым можно верить,чего-то стоят...Печально,но факт...
Есть такое очень распространенное выражение - "Врёт, как любой очевидец"! А "железо" (в отличии от людей) врать не умеет. Только исследование обломков Боинга и останков людей могут дать ответ...
А по поводу"покровителей"...,да сейчас хоть с "чертом лысым",когда вероятный противник оказывается с другой стороны(дупу надо прикрывать хоть чем...печально,но тоже факт...).
Относительно факта - рано или поздно правда всплывет. ИМХО, сейчас просто тянут время, не разжигая страсти. И причина понятна: были бы виноваты донцы или россияне - уже бы "вой" стоял. На повестке дня поддержка "молодой украинской революционной демократии", а этот Боинг, как соломина в "дупле" торчит и колется. Выход? Затягивать расследование - иного не дано...

pullup


pullup

На спичечном коробке лежит металлический осколок выковырянный из
с наружной части фрагмента обшивки самолета с места АП.
Взято фото с forumavia.ru.
Народ пишет, что по цвету более похож на титан.

pullup


vasj

...Самое интересное, что пус ракет "Точка" никто не отрицает и не опровергает (кроме вас)...
А я что-то опровергал?...Я просто сомневаюсь(и на то есть весьма объктивные причины,а в основе лежит все таже классика-"...как бы чего не вышло..."),что сей факт имел место...

Доводилось видеть много пусков...
Соотв. траектории полета ракеты по следу и подрывов со стороны...На той же ветке следы видели фиг знает где,да,высота там в два раза была больше...
За шум-пыль я объснил,таки война идет и эти вещи "приедаются"...
...Взято фото с forumavia.ru.
Я думаю .....ru.говорит о многом.В фильме "Ошибка резидента"есть типа такое-"...только не берите землю из горшка на балконе,а воду из канализации...".Это всего лишь что-то металлическое на коробке с соотв.картинкой(бандеровца,я так понимаю...).
...осколок выковырянный из фрагмента обшивки самолета с места АП...
А это вообще понравилось,вы не находите?...Кем,когда?...По коробкУ понятно...,жаль,что не на паспорте трезубом...
Как сие называется,думаю понятно...
А по существу,всегда задается вопрос-"Кому это все было выгодно?..."

vasj

...Народ пишет, что по цвету более похож на титан.
По цвету напоминает кремний,к титану...

pullup

vasj
Это всего лишь что-то металлическое на коробке с соотв.картинкой(бандеровца,я так понимаю...).
Сепаратиста местного эти фотки. Из Донецкого региона он.
Он живет вблизи АП.
http://www.forumavia.ru/forum/...433160_95.shtml
07/10/2014 [23:10:54]

sk0ndr

По цвету напоминает кремний,к титану...
Это может быть частью детали двигателя.
Если конечно это не подсунутая неведомая хрень.
Кто ж готовые ПЭ делает из титана?

vasj

...Кто ж готовые ПЭ делает из титана?
По мне,так это скорее осколок от Ф-1(другую сторону посмотреть бы...).

pullup

sk0ndr
Кто ж готовые ПЭ делает из титана?
"Сепаратист",такой он себе ник избрал на авиафоруме,писал, что осколок металлический и он его скреб ножом (немного та область поблескивает на фото). Если это сплав титана, то это стопудовый вторичный ПЭ от конструкции самолета. Сплавы титана в Боинг-777 вовсю применяются:
http://www.vsmpo.ru/ru/pages/Aviastroenie

sk0ndr

Если это сплав титана, то это стопудовый вторичный ПЭ от конструкции самолета.
нам бы первичные.
Сплавы титана в Боинг-777 вовсю применяются:
Тут мало кто этого не знает.
осколок от Ф-1
Рубашка Ф-1 делается из военного материала, так же известного как "чугуний". Подавляющее большинство осколков от него представляют собой мелкую металлическую пыль, практически никогда она не рвется по насечкам.
Даже если чугунный осколок попал в металл, он вряд ли так сплющится.
Да и нет тут скола, характерного для чугуна. И по весу спутать титановый осколок с чугунным - очень трудно.
Где-то так. Все ИМХО.

4V4N

Где-то так. Все ИМХО.

Именно. Каждому видется, что хочется...
Артёмка Троицкий видел на Майдане исключительно прекрасные, одухотворённые и добрые лица. Они до сих пор сидят в его памяти. Твёрдо.

vasj

...он вряд ли так сплющится...
А за"сплющится"никто и не говорит,это внутренняя сторона,говорил же-обратную посмотреть...Хотя согласен-"пористости"скола,характерного для чугуна,не видно...Но и чугун-чугуну рознь,как и титановых сплавов-масса...
Это,как у классика-"...доедет колесо или не доедет до Петербурга...",гадание на кофейной гуще...,впрочем,как и все выше...
С уважением...

sk0ndr

Но и чугун-чугуну рознь,как и титановых сплавов-масса.
на корпуса Ф-1 идет самый дешевый.
А вот корпуса учебных гранат Ф-1 могут быть из чего угодно- вопреки устоявшемуся мнению, корпуса учебных гранат делаются не из настоящих, а отливаются отдельно.
Хотя ничего не мешает переделывать "настоящие" в "учебные", если сумеете отверстие проделать. А это непросто.
гадание на кофейной гуще...,впрочем,как и все выше...
Да никто и не спорит, что гадаем.
Причем даже если б находились совсем рядом с местом падения, ничего б это нам не поменяло.

vasj

...Причем даже если б находились совсем рядом с местом падения, ничего б это нам не поменяло.
Та нет..."Сувенирами"б затарились,как владелец(мабуть не один такой-все в дом...)фото,а эксперты иноземные голову "ломают",складывая ероплан до купы...
А вы,"затихарили",тень на плетень наводят...,все гораздо проще...

sk0ndr

"Сувенирами"б затарились
нафиг такие сувениры. Я б лично обошелся без них.

BUA50

Сегодня на "России-1" премьера фильма про этот Боинг: "Рейс ХХХ - прерванный полёт" - так, кажись, называется. Нужно посмотреть - наверняка будут фото и видеоматериалы. М.б. что новое покажут.

VANKOR

Ага... в 18.55 по местному времени. Ну, я так думаю, ничего нам там нового не покажут. В лучшем случае Мамонтов своё ИМХО скажет, а вы все думайте, типа, что я хотел тут вам рассказать и показать... 😊 Это мы уже не раз обсуждали и доказывали с пеной у рта на данном форуме...

BUA50

Ну, я так думаю, ничего нам там нового не покажут.
Посмотреть однозначно нужно.

VANKOR

Собственно сушка ракетой "в-в" и потом 30 мм пушка. И ни какого БУКа... А эксперты, типа, еще работают. Правда к сбитому самолёту не торопятся....

4V4N

Ну вооот.. Разборки начались с российского союза инжынерофф. Дальше смотреть стоит?

4V4N

"Сушка открыла огонь с расстояния 600-800м по кабине самолёта" Только свидомый пилот способен на такое!!!!

4V4N

Погибли от разгерметизации в секунды.

Не гибнут. Теряют сознание, но не гибнут. Некоторые на Джомолунгму без кислорода залазят.

4V4N

Ну а теперь смотрите, чем сбили 777. Это я говорю.

https://www.youtube.com/watch?v=NyabIb2QxuU

pullup

4V4N
Ну вооот.. Разборки начались с российского союза инжынерофф. Дальше смотреть стоит?
С РСИ - не стоит. Когда строители начинают расследовать АП, капец полный.
- 😊)

CB-A

Посмотреть не удалось; в двух словах, если можно, о чем речь?

4V4N

Тупое перемывание варианта с атакой ракетой ВВ и пушкой. При том два раза. Успел мол пелот.

BUA50

Погибли от разгерметизации в секунды.
Не гибнут. Теряют сознание, но не гибнут. Некоторые на Джомолунгму без кислорода залазят.
😊 Постепенное и медленное снижение давления (при подъёме на Эверест) и резкий сброс давления (при разгерметизации кабины) - несколько разные вещи.
Тупое перемывание варианта с атакой ракетой ВВ и пушкой. При том два раза. Успел мол пелот.
Вы "убрали" несколько слов: "за два захода"
Посмотреть не удалось; в двух словах, если можно, о чем речь?
В принципе - всё, что раньше показывали, но "в одном флаконе". Из нового - слова пары-тройки иностранцев о препятствовании Украиной работе комиссии, комментарии по пробоинам и повреждениям Боинга (снято крупным планом) и самое главное - результаты стрельбы пушечной очередью Су-25 по старым Л-29 на полигоне. Повреждения Боинга и Л-29 оказались идентичными (входные отверстия от снарядов и выходные от осколков).
Было "наложение" фото повреждения пилотской кабины на фото аналогичного неповрежденного Боинга - дырища впечатляет - явно не от действия 30 мм пушки. Ну и один немец "засёк" поспешную корректировку данных о максимальной высоте Су-25 на сайтах в интернете (вики и пр.) - буквально через 1 - 2 дня после катастрофы.
Была опубликована запись переговоров украинского и российского авиадиспетчеров - с того момента, когда российский авиадиспетчер попросил украинского коллегу "обозначить малазийца" (у него на экране было ТРИ цели) до того момента, когда "малазиец" стал "распадаться" (об этом сообщил российский авиадиспетчер украинскому коллеге по его запросу).

4V4N

за два захода"
Я это и имел ввиду. Быстренько обернулся Су-25. Сказачно, на предельной высоте и скорости и почти на встречном!

4V4N

Насчет корректировки ТТХ-не замечал и считаю бредом. Попробуй-ка во всём нете заменить. Как было 7-10 так и осталось.

BUA50

Насчет корректировки ТТХ-не замечал и считаю бредом. Попробуй-ка во всём нете заменить. Как было 7-10 так и осталось.
Практический потолок: 7000.
Взято отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3-25
Немец показывал скрин-шоты "До" и "После" катастрофы - снизили высоту.
Кстати, и потолок указан как "практический".
И кто весь интернет читает? Есть популярные сайты "для домохозяек" - а их не так уж и много - откорректировать не составит труда.

Андрёй

Выступал же генерал-авиатор, что он сам лично на 10 тыщах спокойно выполнял боевые задачи. Только время в 30 минут ограничено запасом кислорода у летчика, т.к. кабина не герметична.

VANKOR

Не понятно одно, кто и чем так конкретно и кучно расстрелял кабину пилотов, что она аж прямо отвалилась на высоте. С пушки 30 мм ?.... ну разве если только зависнуть 😊 рядом с самолётом, летящем со скоростью 900 км/час, и в упор весь боезапас в одну точку высадить... 😊

Андрёй

VANKOR
Не понятно одно, кто и чем так конкретно и кучно расстрелял кабину пилотов, что она аж прямо отвалилась на высоте. С пушки 30 мм ?.... ну разве если только зависнуть 😊 рядом с самолётом, летящем со скоростью 900 км/час, и в упор весь боезапас в одну точку высадить... 😊

А что система наведения и прицеливания у штурмовика не позволяет это сделать? И зависать вовсе не надо. Если самолеты более верткие могут пушкой воевать между собой, то уж по пассажирскому не маневрирующему со стабильной скоростью - что-то мне подсказывает не сложное это дело для летчика-профи.

BUA50

Коллеги, выскажу крамольную мысль (В форме вопроса, чтобы не закидали тапками). Чуть впереди кабины пилотов есть отсек бортового радиолокатора. Не могли-ли по нему врезать ПРС (что-нибудь типа "Шрайка" или "Стандарт АРМа" отечественного разлива)? Во всяком случае, отклонение пробоины от источника излучения невелико, что и наводит меня на эту крамольную мысль.

Андрёй

В принципе в фильме показаны аргументы, которые мы тут обсасывали со всех сторон.
1. Ракета Бука оставляет след, существенный след в виде инверсионного следа практически до точки встречи с целью. И держится этот след в течении 10 минут при таком ветре. Хотя и пяти минут было достаточно, когда услышали взрыв и увидели падающий самолет - наверняка все небо обглядели бы - след бы увидели.
2. Повреждения от ракеты Бука значительно существеннее, чем мы видим на обломках.
3. Повреждения на обломках больше похожи на следы пушки от Су-25 или подобного самолета.

Кроме того, уже писали, в фильме есть новая информация - переговоры с диспетчером. Практически самолет потеряли в момент переговоров. Поэтому экипаж и не заметил впереди внизу кого-то на Су-25.
Су-25 барражировал в ожидании в точке встречи на высоте подскока - 5-6 километров. И потому 9 станций Купол работало в этот момент, чтобы не пропустить момент набора высоты и выход в лоб на атаку Боинга.

Андрёй

BUA50
Коллеги, выскажу крамольную мысль (В форме вопроса, чтобы не закидали тапками). Чуть впереди кабины пилотов есть отсек бортового радиолокатора. Не могли-ли по нему врезать ПРС (что-нибудь типа "Шрайка" или "Стандарт АРМа" отечественного разлива)? Во всяком случае, отклонение пробоины от источника излучения невелико, что и наводит меня на эту крамольную мысль.

На авиафоруме это обсуждалось. Версия - ракетой на метеорадар, а пушкой добили.

BUA50

На авиафоруме это обсуждалось. Версия - ракетой на метеорадар, а пушкой добили.
Не знал. И каковы результаты обсуждения?

sk0ndr

Версия - ракетой на метеорадар, а пушкой добили.
А зачем? Если хотели сбить, то нафига заморачиваться со шрайками отечественного р0злива, которые лежат на складах последние 25 лет.
Не проще ли обычной "в-в"?

Метеорадар в самолетах включен ли постоянно? Или включается по необходимости, после предупреждения диспа?
Если и есть там "шрайки" производства СССР, то разрабатывались они против военных локаторов, да еще старинных годов разработки, отличающиеся мощью в импульсе. Сработает ли он как надо на метеорадар в Боинге? Ой как не факт.

pullup

Андрёй
А что система наведения и прицеливания у штурмовика не позволяет это сделать
Не позволяет. А вот ,например, у МИГ-29 - позволяет.
1). В условиях оптической видимости ВЦ.
Оптико-электронный прицельно-навигационный комплекс ОЭПрНК-29Э
обеспечивает решение задачи прицеливания при применени пушки по цели,
взятой на автосопровождение в диапазоне дальностей при стрельбе из пушки:
а) в режиме "Несинхронная стрельба" - 1200...200 м;
б) в режиме "Прогноз-дорожка" - 800...200 м.

2).При отсутствии оптической видимости ВЦ.
Стельба из пушки также можно вести при помощи радиолокационного прицельного комплекса РЛПК-29Э .

pullup

BUA50
Не знал. И каковы результаты обсуждения?
Похерили эту идею - 😊

BAU

Андрёй
А что система наведения и прицеливания у штурмовика не позволяет это сделать? И зависать вовсе не надо. Если самолеты более верткие могут пушкой воевать между собой, то уж по пассажирскому не маневрирующему со стабильной скоростью - что-то мне подсказывает не сложное это дело для летчика-профи.
Была бы эта "система", может бы и позволила. Но у Су-25 ничего кроме обычного прицела нет. Это же штурмовик. Марка на лобовом стекле и все.
У истребителей все сложнее, но тоже пушка не основное оружие.

BAU

Андрёй
В принципе в фильме показаны аргументы, которые мы тут обсасывали со всех сторон.
1. Ракета Бука оставляет след, существенный след в виде инверсионного следа практически до точки встречи с целью.
А почему все так зациклены на Буке? Других ракет нет что ли?

sk0ndr


А почему все так зациклены на Буке? Других ракет нет что ли?

Другие - есть. Но тут два варианта, если Бук - то остается теоретическая возможность поражения Боинга тем самым Буком, который, со слов Украины, похитили сепаратисты. Хотя, ИМХО, скорее это сделал украинский Бук, во время обучения расчетов.
Другие варианты автоматически отметают все остальные версии, кроме целенаправленной провокации со стороны Украины. Хотели ли убить Путина, не хотели - все равно.

BUA50

А зачем? Если хотели сбить, то нафига заморачиваться со шрайками отечественного р0злива, которые лежат на складах последние 25 лет.
Не проще ли обычной "в-в"?
"В-В" Р-60 и Р-73 - с тепловым самонаведением. Как вы понимаете, кабина пилотов не самое "горячее" место в Боинге. Велика вероятность, что тепловая ракета долбанёт в двигатель (а их - два и полёт продолжится на одном), да и атака возможна только с задней полусферы, а максимальная скорость Су-25 - 950 км/час - вряд ли он сможет догнать Боинг.
Метеорадар в самолетах включен ли постоянно? Или включается по необходимости, после предупреждения диспа?
А, собственно почему только метеорадар? Нет курсового, хотя бы для обеспечения расхождения ВС? Вот он в районах интенсивного ВД должен быть включен.
Если и есть там "шрайки" производства СССР, то разрабатывались они против военных локаторов, да еще старинных годов разработки, отличающиеся мощью в импульсе. Сработает ли он как надо на метеорадар в Боинге? Ой как не факт.
Э, мил человек, некоего Дудаева долбанули такой же штукой, наведя по сигналу спутникового телефона. А уж его сигнал шибко отличается от излучения радара.

sk0ndr

Версия с самолетом мне лично не нравится именно потому, что обстрелять с самолета другой самолет на высоте 10 км - возможно. НО не сбоку, как это выглядит сейчас. Вы можете себе представить Су, двигающийся боком? Да еще со скоростью Боинга. Обычные авиационные пушки стреляют "по оси" самолета.
Обстрелять Боинг с самолета - можно. Но для успешного обстрела нужно стрелять в центр видимой цели. А тут - очередь, да еще прямо в кабину.
Хотелось бы услышать комментарий пилотов СУ.

Не забывайте, что авиационные ракеты потому и появились, что из пушки в воздухе на таких скоростях попасть в другой самолет стало очень трудно.
Нужно стрелять либо на строго встречном, либо на догонном курсе. ТО есть стреляют практически по оси, а не сбоку.

sk0ndr

Не понятно одно, кто и чем так конкретно и кучно расстрелял кабину пилотов, что она аж прямо отвалилась на высоте. С пушки 30 мм ?.... ну разве если только зависнуть рядом с самолётом, летящем со скоростью 900 км/час, и в упор весь боезапас в одну точку высадить...

Поздно прочитал. +1.

sk0ndr

Э, мил человек, некоего Дудаева долбанули такой же штукой, наведя по сигналу спутникового телефона. А уж его сигнал шибко отличается от излучения радара.

Да, за это кое-кто получил Героя. Но это разовая работа, зачем делать это для того, что б сбить гражданский Боинг?

BUA50

Да, за это кое-кто получил Героя. Но это разовая работа, зачем делать это для того, что б сбить гражданский Боинг?
Какой интересный вопрос! А вы не пробовали его задать в несколько иной интерпретации - Кому это выгодно? И работа по уничтожению Боинга - не разовая? Типа, следует ожидать... повторов? И долбануть в район кабины пилотов - разве это не способ завалить громадный Боинг, да ещё и так, что и вякнуть никто не успевает?

sk0ndr

И работа по уничтожению Боинга - не разовая?
Все это разбивается об один вопрос - анафига?
Зачем делать ракету, которую можно обмануть, выключив радар курсовой ли, метео ли - все равно.
Зачем испытывать все эти навороты на боинге, полном пассажиров? Только ради того, чтоб обвинить во всем РФ? Но тогда б те, кто все это заварил, позаботились бы о легендировании этой хрупкой легенды.
Нашлись бы и фото и видеоснимки, пара СМС сообщений с борта - нас сбил Путин. Нашлись и и свидетели.
Но ничего этого нет. И именно это говорит, что для тех, кому это было выгодно, событие было не менее неожиданно, чем для всех остальных.
Та суета, которая происходит сейчас - это попытка сделать хорошую мину при плохой игре.

BAU

BUA50
Э, мил человек, некоего Дудаева долбанули такой же штукой, наведя по сигналу спутникового телефона. А уж его сигнал шибко отличается от излучения радара.
А есть официальные данные, что дудаев погиб именно от ракеты на водящейся на спутниковый телефон?
Я когда маленьким был многократно слышал историю л лазерах на Даманском.

BUA50

sk0ndr
Все это разбивается об один вопрос - анафига?
Зачем делать ракету, которую можно обмануть, выключив радар курсовой ли, метео ли - все равно.
Зачем испытывать все эти навороты на боинге, полном пассажиров? Только ради того, чтоб обвинить во всем РФ? Но тогда б те, кто все это заварил, позаботились бы о легендировании этой хрупкой легенды.
Нашлись бы и фото и видеоснимки, пара СМС сообщений с борта - нас сбил Путин. Нашлись и и свидетели.
Но ничего этого нет. И именно это говорит, что для тех, кому это было выгодно, событие было не менее неожиданно, чем для всех остальных.
Та суета, которая происходит сейчас - это попытка сделать хорошую мину при плохой игре.

Всё это разбивается об вопрос применения санкций. Задайте извечный вопрос - Кому выгодно? И ответ найдется. Просто нужно убедить Европу, что применить эти санкции необходимо, что Россия - по прежнему "Империя зла", что на Украине идёт не Гражданская война, а всего лишь буянит горстка сепаратистов, поддерживаемая Россией. И Боинг завалили с ювелирной точностью - он упал точно в зоне боевых действий. Завали на несколько минут раньше - упал бы на Украине, на несколько минут позже - упал бы в России. И в том и в другом случае доступ к месту катастрофы и безопасность работы комиссии была бы обеспечена. А так - закосили и спросить не с кого.

Насчёт "хорошей мины при плохой игре" - не совсем понятно, кого вы имеете в виду?

BUA50

BAU
А есть официальные данные, что дудаев погиб именно от ракеты на водящейся на спутниковый телефон?
Я когда маленьким был многократно слышал историю л лазерах на Даманском.

Да операцию (в общих чертах) особо и не скрывал никто из официальных лиц.
Если интересно - тут гляньте. http://ucrazy.ru/interesting/1...har-dudaev.html

BAU

BUA50
Да операцию (в общих чертах) особо и не скрывал никто из официальных лиц.
Если интересно - тут гляньте. http://ucrazy.ru/interesting/1...har-dudaev.html
Почитал.
"ЮА: - Безусловно. Поэтому параллельно ГРУ и ФСБ прорабатывался и
другой вариант - удар с самолета ракетой с лазерной головкой
самонаведения. По лучу спутникового телефона. "
набор слов для обывателей, вместе с толпами спецназа, ДРЛО и ракет. Да и сайт мягко говоря доверия не вызывает, как и корреспондент "Комсомольской правды".

VANKOR

По данным КИБЕРБЕРКУТа:
http://www.cyber-berkut.org/
Интересные есть материалы....

vasj

...Интересные есть материалы....
И не более...
Хотя все испортила строчка(...преступная хунта готовит масштабную провокацию...),дальше и читать не стал...На лицо заангажированность...
Инфу надо предоставлять без оценки действий с той или иной стороны...Тогда эта будет похоже на правду,а не на "заказ"(читай-инф.войну...)
Просто нужно убедить Европу....
...И Боинг завалили с ювелирной точностью - он упал точно в зоне боевых действий...
Сбить над своей территорией,чай еще пока "зона БД" не приняла статус Крыма...И кто тогда "империя зла"?...
Да и собственно,откуда у ВСУ "ювелирная точность"?Там ведь сплошные "лабухи" остались(тренировку расчета затеяли в зоне БД...)?...

sk0ndr

Да и собственно,откуда у ВСУ "ювелирная точность"?Там ведь сплошные "лабухи" остались(тренировку расчета затеяли в зоне БД...)?...
не надо.
Лабухов в ПВО там не больше чем и везде, в том числе и РФ. Ракета, она ж глупая, как я не знаю кто. Если запустили правильно - значит попала. Причем попала именно с ювелирной точностью, иначе она не умеет.
На мирных самолетах ПВО тренировалась всегда. Всегда когда могла их увидеть. Ракеты выгружала (на Буке), или просто ПУ не включала (на Круге и С-300) и тренировалась. А на чем же еще?

sk0ndr

тренировку расчета затеяли в зоне БД.
не все ж бордюры красить. А тут и вывели в поле, и соляру дали. И ресурс можно не сильно экономить. Грех не потренироваться. Тем более, со дня на день ждали транспортные самолеты с псковской дивизией имени ВВП.

CB-A

sk0ndr
Грех не потренироваться.
Возможно, и так. Работа по "реальным" обязательно входит в подготовку операторов.
Только вот при тренеровках никогда не переходят в режим БР. И уж тем более не ставят зур на подготовку.
Правда, я не знаю, есть ли именно на СОУ Бук режим БР, или он как-то по другому реализован. Но реальные (не электронные) зур этап "подготовки" обязательно должны проходить, этого не заметить нельзя.
"Непреднамеренные пуски" были, есть и будут, но при "непреднамеренных" зур только стартует (выходит из ТПК), но ни в коем случае не наводится, на неё не выдаются команды наведения и не обеспечивается работа боевого оснащения.
Таким образом, если стреляли Буком, то стреляли целенаправленно, с задачей уничтожения цели. Другой вопрос, понимал ли расчет, что за цель. Пример Ту-154 в 2001 году при стрельбе С200 на Чауде очень показателен.

sk0ndr

Таким образом, если стреляли Буком, то стреляли целенаправленно, с задачей уничтожения цели.
Не думаю. Особой подготовки ЗУР БУка не требует. Если столько лет они отрабатывали "имитацию" с захватом ГСН ракеты, то вполне могли отработать нажатие кнопки Пуск до автоматизма.

CB-A

sk0ndr
вполне могли отработать нажатие кнопки Пуск до автоматизма.
Ну теперь осталось добавить, что расчет не почувствовал схода зур- ведь в СОУ так шумно, и некому было снять "высокое". Видимо, сказочные дебилы тренировались. А потом тренеровка закончилась (реальная то пропала), они из СОУ вылезли, глядь- а ракеты то нет!
sk0ndr
Особой подготовки ЗУР БУка не требует
Под "подготовкой" я имел в виду не чистку и смазку ракет, а (к сожалению, по аналогии с другими зрк, Бука не знаю) привязку к целевым каналами и операции (как правило автоматизированные даже на Стреле с Иглой) раскрутки гироскопов, ввода углов гироплатформы, запуска бортовых источников питания и т.п.

pullup

sk0ndr
А тут и вывели в поле, и соляру дали
Куда конкретно "вывели" , в какое место, версии у Вас есть? Можете и материалы брифинга МО РФ использовать и свой вариант предложить.

pullup

CB-A
Работа по "реальным" обязательно входит в подготовку операторов
Для "Куполов" - согласен. Для СОУ - не согласен, там есть встроенные
тренировочные режимы.

CB-A

pullup
встроенныетренировочные режимы.
Ну да, но это электронные цели; работа по реальным несколько отличается, а иногда и существенно, поэтому в подготовке расчета занимает особое место. Когда-то давно даже вели журналы учета работы ОРС по реальным, и для выполнения норм использовались именно проводки рейсовых бортов.

vasj

Лабухов в ПВО там не больше чем и везде, в том числе и РФ...
Ну слава богу...Про"лабухов"я с иронией,т.к.читал все выше,да и закрытую тему тоже...
...Работа по "реальным" обязательно входит в подготовку операторов...
Согласен,но вот в зоне боевых действий,по многим известным причинам...,сомневаюсь,ну не смертики ж в кабине...Сейчас по "мобиле"
звонить себе дороже...

Андрёй

pullup
Для "Куполов" - согласен. Для СОУ - не согласен, там есть встроенные
тренировочные режимы.

И все-равно тренировались по реальным самолетам.
Сначала в СОУ отрабатывали с имитатором целей (встроенным). Потом реально наводились на реальный самолет - брали на АС. Потом вручную вели по ТОВу и т.д. Еще и нормативы сдавали и вводные по отказам аппаратуры в этот момент. И реальных самолетов хватало.
А если не хватало, то автомобили с ближайшей дороги дополняли "эфир".

CB-A

Андрёй
Потом вручную вели по ТОВу
У Бука есть ТВК?

Андрёй

Под "подготовкой" я имел в виду не чистку и смазку ракет, а (к сожалению, по аналогии с другими зрк, Бука не знаю) привязку к целевым каналами и операции (как правило автоматизированные даже на Стреле с Иглой) раскрутки гироскопов, ввода углов гироплатформы, запуска бортовых источников питания и т.п.
Нет там особых чисток-смазок и привязок каналов. Одна только установка есть - канал подсвета. Этот канал меняется не выходя из кабины.
ТОВ - телевизионный оптический визир - есть на СОУ прямо над "панцирем" антенны торчит.

CB-A

Андрёй
Одна только установка есть - канал подсвета.
То есть, кнопку (или там две) нажал- и полетела? А как узнаёт, куда лететь? А как узнаёт, что ей лететь, а не имитированной?

Андрёй

У каждой ракеты есть своя кнопка и несколько лампочек, сообщающих о готовности и захвате цели.
Реально тренировка от боевой работы не отличается.
Куда лететь ракете лафет подсказывает - он повернут и приподнят в сторону цели. Цель подсвечена станцией наведения. Отражение от цели ловит головка самонаведения ракеты. Все. Пуск и ракета пошла к цели.
Есть еще правда режим "целеуказание в воздухе" - там ракета стартует вслепую и получает в определенном месте пространства, куда она прилетит, целеуказание-подсвет, а дальше так же, как и старт с захватом с земли.

CB-A

Андрёй
Цель подсвечена станцией наведения. Отражение от цели ловит головка самонаведения ракеты. Все.
Это всё возможно в обычном режиме работы, чтоб ГСН принимала сигнал цели, подсвеченной снр? Или есть какой-то аналог режима БР в других зрк? Гироскопы на зур запускаются после команды "Пуск"?

VANKOR

Всё-таки моё ИМХО, что не стреляли из БУКа. В районе цели были два воздушных объекта, которые видел реально диспетчер Ростова и которые не могли (читай не хотел) идентифицировать диспетчер украинский. Стрелять БУКами по трём самолётам сильно опасно, могло привести к уральским последствиям 1961 года. Хотя с дуру, конечно, могли и шарахнуть.... украм-то пофиг кого сбивать..... но здравый смысл должен все же быть, совсем что ли там одни дурни остались в ПВО.

CB-A

VANKOR
украм-то пофиг кого сбивать
Позвольте не согласиться. В той ситуации скорее ополченцам пофиг было, кого сбивать- любой борт априори вражеский. Про международную трассу могли просто не подумать, да могли и не знать о ней.
VANKOR
видел реально диспетчер Ростова
Тут вопрос- если у ростовского диспа только вторичная инфа ( от самолетов с ответчиками, как у всех рейсовых), а чистой рл-информации нет, он не мог видеть военные борты.

BUA50

Сбить над своей территорией,чай еще пока "зона БД" не приняла статус Крыма...И кто тогда "империя зла"?...
Да, уважаемый, именно - с ювелирной точностью. И не над "своей" территорией, а над территорией самопровозглашенной ДНР. Что, собственно говоря, и даёт "питательную почву" для различного рода инсинуаций и спекуляций со стороны Украины и её покровителей. Впрочем, если вы считаете территорию ДНР "своей" территорией, то Украине нужно (уж будьте любезны) отвечать за всё, что происходит на "вашей" территории и над ней.
Да и собственно,откуда у ВСУ "ювелирная точность"?Там ведь сплошные "лабухи" остались(тренировку расчета затеяли в зоне БД...)?...
😊 Насколько мне известно, "лабухи" - это музыканты ресторанного оркестра. А что они в ВСУ делают - сие мне неведомо.

sk0ndr

если у ростовского диспа только вторичная инфа ( от самолетов с ответчиками, как у всех рейсовых), а чистой рл-информации нет, он не мог видеть военные борты.

как я понимаю, у диспетчеров крупных узлов есть свои радиолокаторы. И они должны видеть и те борта, которые автоответчиком не оборудованы. Иначе б по поломке этого автоответчика борт бы пропал с экрана. Да и метеообстановку по РЛС с автоответом не получишь. А диспетчер обязан ее знать.

BUA50

BAU
Почитал.
"ЮА: - Безусловно. Поэтому параллельно ГРУ и ФСБ прорабатывался и
другой вариант - удар с самолета ракетой с лазерной головкой
самонаведения. По лучу спутникового телефона. "
набор слов для обывателей, вместе с толпами спецназа, ДРЛО и ракет. Да и сайт мягко говоря доверия не вызывает, как и корреспондент "Комсомольской правды".
Вот так - простенько и со вкусом. Найдем явную несуразицу в словах не очень грамотного чекиста, пересказанных не менее грамотным журналистом, добавим, что сайт (мягко говоря) доверия не вызывает - и всё, дело сделано. Доверие подорвано.
Хотя этот сайт - один из многих и приведен для примера.
Но мне очень интересно было бы ознакомиться с вашей версией гибели Д. Дудаева - у вас же, очевидно, есть какая-то иная сокровенная информация по этому делу?

sk0ndr

Ну теперь осталось добавить, что расчет не почувствовал схода зур- ведь в СОУ так шумно, и некому было снять "высокое". Видимо, сказочные дебилы тренировались. А потом тренеровка закончилась (реальная то пропала), они из СОУ вылезли, глядь- а ракеты то нет!

В самой СОУ при пуске я не сидел. Находился в 7, а и до 10 км - понятно почему- такие люди, как я, нужен в тылу. Да и комбат слово дал, - если меня возле снаряженной СОУ увидит - лично расстреляет. 😊

Но в СОУ на самом деле шумно. И на самом деле ее качает основательно и без пуска ракеты, причем без ракет -мало качает, а как положишь на направляющие четыре ракеты по 700 кг каждая - так и качает. Они ж крутятся и вверх-вниз направляются довольно быстро.
А еще есть такая фигня - при подходе артчасти СОУ под упор (там не круговое движение арт-части), легко увлечься и достать это упор, например при сопровождении цели, то арт часть самостоятельно делает ровно один оборот, то есть раскручивается и продолжает движение по команде. Если непонятно попробую чуть разжевать позже.
А теперь наденьте на голову шлемофон, кто-то в уши непрерывно говорит, ТРД двигатель генератора работает, а может даже еще и дизель молотит (не помню, вроде кондиционер работает только от дизеля). Вентиляция блоков тоже вносит свою часть шума.
Короче - нет такой картины, что ракета сошла. Для опытного человека симптом однозначный, но мы ж помним, что давно Украинская армия на стрельбах не была.

CB-A

sk0ndr
Короче - нет такой картины, что ракета сошла.
Ну да, и в танке мехвод не слышит выстрелов из пушки, шумно же?

Вы меня извините, но не понять, что прошел пуск боевой зур может только полный длбб, но полный длбб не сможет пустить зур. В любом зрк полно индикации о состоянии ракет и режимах работы, и говорить, что расчет сможет пустить ракету, но не сможет понять, что он это сделал могут только эксперты, которые в тылу нужнее.
Считаю дальнейшее обсуждение этой возможности неконструктивным.
Никого обидеть не хотел, если чо.

sk0ndr

Ну да, и в танке мехвод не слышит выстрелов из пушки, шумно же?
выстрел это выстрел. А пуск ракеты - это не взрыв и не выстрел. Да и сам пуск происходит с задержкой, пара секунд, за которые гироскопы на борту ракеты раскручиваются и пороховой газогенератор обороты набирает. За это время расчет уже успевает забыть, что что-то нажимал. 😊
что прошел пуск боевой зур может только полный длбб, но полный длбб не сможет пустить зур.

Немного не так. Достаточно ОДНОГО человека умелого, что б он запустил ракету. А остальные рукосуи пусть сидят на своих местах.
Вполне может быть, что "преподаватель" сидит на месте оператора, а обучаемый длб, нажавший на кнопку - на месте начальника расчета (ракету пускает НР, а захватывает - оператор).
Причем преподаватель может и не увидеть, что длб-НР нажал на кнопку.

К тяге военного человека "нажать кнопку" писал я тут рассказик. Сейчас попробую найти.

Андрёй

CB-A
Это всё возможно в обычном режиме работы, чтоб ГСН принимала сигнал цели, подсвеченной снр? Или есть какой-то аналог режима БР в других зрк? Гироскопы на зур запускаются после команды "Пуск"?

Я не знаю другие ЗРК - сравнить не с чем.
Но в БУКе все просто. Ракета готова - нате вам лампочку готовность.
ГСН ракеты цель захватила - нате еще одну лампочку - захват.
И таких лампочек по числу ракет в батарее, т.е. 8 или 12 штук.
Отследить работу не на боевом режиме в принципе просто - тублеры высокое подсвета не включены и опломбированы. Хотя при хорошей физической готовности оператора ни блокировка, а тем более печать не помеха. Может это специально сделано, чтобы в бою не пропасть. Но и отвечать потом надо будет.

CB-A

sk0ndr
За это время расчет уже успевает забыть, что что-то нажимал.
Ладно, зайдем с другой стороны. Сам хоть раз стрелял?
Не, я не про пистолет. Не, я не про сигнальную ракету.
Продвинутый эмулятор противовоздушного боя? 4 процессора? Дым выделяется? Круто... Но я не про то. Кем? Зам комбата старта? Химик-инструктор? Уважаю.
sk0ndr
К тяге военного человека "нажать кнопку" писал я тут рассказик. Сейчас попробую найти.
Не ищите, всё и так понятно. Спасибо.

CB-A

Ракета готова - нате вам лампочку готовность
Но кто-то же её на подготовку поставил?
тублеры высокое подсвета не включены и опломбированы.
Но кто-то же их распломбировал и включил?
О какой тренеровке или случайности тут можно говорить?

pullup

sk0ndr
но мы ж помним, что давно Украинская армия на стрельбах не была.
Неверная у Вас информация.
В конце сентября 2012 состоялось тактическое учение с выполнением боевых пусков ЗУР ЗРК "Бук-М1" по воздушным целям.
http://www.novoross.info/14590...da-v-krymu.html

sk0ndr

Ладно, зайдем с другой стороны. Сам хоть раз стрелял?
Не, я не про пистолет. Не, я не про сигнальную ракету.
Продвинутый эмулятор противовоздушного боя? 4 процессора? Дым выделяется? Круто... Но я не про то. Кем? Зам комбата старта? Химик-инструктор? Уважаю.

ничего не понял. но на всякий случай отвечу 😊
На стрельбах я лично был. Эмба - 94. Бук.
Но там был за начальника расчета ПЗУ, стоял в 10 км от позиции СОУ.
До этого учился в УЦ г. Кунгура.
СОУ - знаю так себе. ПЗУ - лучше, но там знать нечего.
Почему на СОУ не попал? Потому что на всех офицеров дивизиона местов не хватило. КОмандир дивизиона и начальник расчета КП = одна "стреляющая машина". Собственно стреляли две СОУ из дивизиона, напомню на всякий случай, там всего шесть СОУ и три ПЗУ. Но на стреляющих СОУ даже за мехводов сидели офицеры. На месте начальника расчета СОУ из дивизиона -сам комбат, но месте первого оператора - замкомбата. Начальник расчета СОУ - на месте мехвода.
Второй оператор - срочник, надо ж кому-то с массети таскать.
У меня на ПЗУ - только я начальник расчета - лейтенант, да мехвод лейтенант. Два оператора (вообще-то на ПЗУ должен быть только один оператор, для второго даже сиденья нету, но МО не могло такого допустить, сиденьем второго оператора считался корпус гирокурсоуказателя) - срочники.

Если есть еще вопросы - задавайте.

pullup

CB-A
Тут вопрос- если у ростовского диспа только вторичная инфа ( от самолетов с ответчиками, как у всех рейсовых), а чистой рл-информации нет, он не мог видеть военные борты.
Все современные ТРЛК УВД Украины имеют первичку и вторичку.
Ростов - не исключение. "INDRA" - брифинг МО РФ. Там есть и то и другое.

sk0ndr

Неверная у Вас информация.
В конце сентября 2012 состоялось тактическое учение с выполнением боевых пусков ЗУР ЗРК "Бук-М1" по воздушным целям.

О как. Целых 4 ракеты выпустили. По двум целям. Следовательно минимум целых 2 расчета СОУ стали более или менее готовыми. На 70 комплексов, на находящихся на Украине, не мало ли?

CB-A

pullup
Ростов - не исключение.
Тогда да, могли и видеть из Ростова. Да и не зря же, как говорят, СБУ все записи переговоров изъяла.Наводить днепопетровский дисп вряд-ли кого наводил, а вот увидеть что не надо мог.
Хотя нельзя исключать, что кабину пилотов изнутри, снаружи, с боков и сзади из каких хошь стволов расстреляли уже на земле, а самолет упал потому, что в кабине пилотов кофеварка взорвалась. С дистанционным управлением. Может даже пультик от этого дистанционного управления на Су-25 и был.

Андрёй

CB-A
Ракета готова - нате вам лампочку готовность
Но кто-то же её на подготовку поставил?
тублеры высокое подсвета не включены и опломбированы.
Но кто-то же их распломбировал и включил?
О какой тренеровке или случайности тут можно говорить?

Это уже обсуждали.
Была информация, что расчетам в тот день выдали ключи. Вот может и, поиграв, включили, а потом и не выключили.

vasj

Впрочем, если вы считаете территорию ДНР "своей" территорией, то Украине нужно (уж будьте любезны) отвечать за всё, что происходит на "вашей" территории и над ней.
Да,я считаю(Вы уже нет?...) Донбасс территорией Украины и не только я...
И отдавать команду сбивать самолет,пусть и"...транспортные самолеты с псковской дивизией имени ВВП..."(кстати,что они там делают?...),руководству страны,по крайней мере...
И по ходу,если бы ждали пролета таких"жирных"целей с целью уничтожения,батарея сидела бы "тише воды,ниже травы",а не излучала бы в эфир с целью тренировки...

vasj

Позвольте не согласиться...
А вот теперь я не соглашусь...ПВОшники ребята дисциплинированные,поступит команда-собьют,не поступит-сбивать не будут...Сбивать-не сбивать,решение не уровня дивизиона,чай не война...
Когда служил,в Турцию из,кстати Запорожья(потому и запомнилось),угнали ЯК-40,так"работали"("коридор"рядышком проходил)по нему по-серьезному(я на АФК был,рядом с к.У,хорошо все слышно...)-истребители тогда на Бельбек посадили...

vasj

Насколько мне известно, "лабухи" - это музыканты ресторанного оркестра. А что они в ВСУ делают - сие мне неведомо.
Для опытного человека симптом однозначный, но мы ж помним, что давно Украинская армия на стрельбах не была.
Я ответил?

pullup

For sk0ndr
На 70 комплексов, на находящихся на Украине, не мало ли?
=================================
Их значительно меньше. У Мамонтова цифирь неверная. У него все больше всегда. Если на брифинге МО был один "СУ-25", то в фильме Мамонтова их уже 4. - 😊
p.s.
Вы так и не ответили на мой вопрос на стр.7 :"Куда конкретно "вывели" , в какое место, версии у Вас есть? Можете и материалы брифинга МО РФ использовать и свой вариант предложить".

sk0ndr

И отдавать команду сбивать самолет,пусть и"...транспортные самолеты с псковской дивизией имени ВВП..."(кстати,что они там делают?...),руководству страны,по крайней мере...


Да ничего Псковская дивизия там не делала, не делает и, в обозримом будущем, не будет делать.

И по ходу,если бы ждали пролета таких"жирных"целей с целью уничтожения,батарея сидела бы "тише воды,ниже травы",а не излучала бы в эфир с целью тренировки..
Да в том-то и дело, что на самом деле - не ждали. Выгнали для тренировки, надо ж вначале потренироваться. Один дивизион, может и затаился под кустиком, где-нить на границе с РФ, а остальным-то, тем, которые в глубине Украины, зачем таиться? Вот и не таились, а отрабатывали.

Вы так и не ответили на мой вопрос на стр.7 :"Куда конкретно "вывели" , в какое место, версии у Вас есть?
"Вывести в поле" для ПВО-шника это устойчивое словосочетание. Есть пункт постоянной дислокации, где склады и прочие прибамбасы, а есть места развертывания. Там складов нету, зато есть точка сбора. При тревоге бригада выезжает с ППД и сосредотачивается в заранее указанной точке. Где опять-таки - разворачивается.
Но уже не вся, а только часть. Обычно каждый дивизион заранее знает куда поедет. Вот сама это процедура и называется "поле" или выгнать в поле. Считается, все, что не успеют вывезти в заранее заданный временной промежуток - будет разбомблено. Обычно для нормального офицера тут и появляется время на слаживание расчетов. Нет ни нарядов по кухне, ни караулов, ни укладки снега "чемоданами". Наступает настоящая боевая работа. Как раз тут и начинают проводить гражданские самолеты.
В ППД остается только тот дивизион, который на БД стоит. Считается, что он как раз и защищает район развертывания, прикрывает его с воздуха, давая возможность бригаде уйти он налетов вражеской авиации.
Так что словосочетание "выгнать/уйти в поле" не подразумевает конкретный адрес поля, куда уходят. Ни даже название сельскохозяйственной культуры, которую нужно давить гусеницами.

sk0ndr

У Мамонтова цифирь неверная. У него все больше всегда. Если на брифинге МО был один "СУ-25", то в фильме Мамонтова их уже 4.
Мамантова не переношу. После "Курска" у меня на него аллергия.
ну может и не 70 комплексов. 30- то есть пока? Вы там вроде в курсе. Все равно, на Украине должна хоть половина остаться. Буки вещь такая, что особенно в тылу она не нужна. Бук был создан для прикрытия танковых армий, а где еще у нас будут танки на Запад наступать, как не с Украины?

sk0ndr

Куда конкретно "вывели" , в какое место, версии у Вас есть?
Есть конечно. На том месте, где Боинг перестал существовать (не там, где упал, а именно там, где начал разваливаться в воздухе) ставите ножку циркуля и очерчиваете окружность 40 км в диаметре. В любой точке этого круга.

pullup

sk0ndr
В любой точке этого круга.
40 км - маловато будет для "тренировки по гражданским ВС".
Добн = 100 км
Дзахв/сопр = 80 км.
Дзахв/сопр ГСН ЗУР на пусковой для ВЦ с ЭПР=6м.кв. = 30 км.
Такой сарай как Б-777 имеет ЭПР в 10 раз больше и эта дистанция
для ГСН ЗУР будет этак 60 км.
Круг очень большой получился .

sk0ndr

Круг очень большой получился .
Нет, круг не большой, а ровно 40 км. Дальность обнаружения нам никакой роли не играет. Тренировалось на этом самолете много расчетов, может даже все, но нас-то интересует только один - тот самый, который сбил. А сбить он мог только при условии, что ракета достанет. А ракета такой сарай как Боинг может достать только на расстоянии не больше 40 км. И не надо напрягаться писать про 33 или 35 дальности, по справочнику. Где 35 дальности по справочнику, там все 40 на самом деле. Больно уже цель крупная и летит ровно. Да и высота 10 км - идеальна для Бука.

pullup

sk0ndr
Да и высота 10 км - идеальна для Бука.
Попробуем нарисовать круг радиусом 40 км от предполагаемой точки поражения.
Точную предварительный отчет не указывает. Посмотрим, что получится.

pullup


pullup

Под подозрением Зарощенское и район Торез.
Про первое говорили на брифинге МО, про второе - СБУ и СМИ.
p.s.
Даже попало Куйбышево - село в Ростовской области - 😊

4V4N

Можно полуповториться насчет С-125 и намекнуть на С-300? Заклинились как-то на Буке-самолёте...

pullup

4V4N
Можно полуповториться насчет С-125 и намекнуть на С-300? Заклинились как-то на Буке-самолёте...
Б-777 АВАКС не наблюдали после Полтавы. С-125 тоже был западнее Полтавы.
Полигон модернизированных С-125 - в районе Киева.
С-300 из Днепра - Б777 из его ЗП уже вышел.
Еще идеи будут?

4V4N

Еще идеи будут?
Они же все мобильные, более-менее (вьетнамцы и 75 таскали, относительно быстро) , так что... в на нынешнем этапе тупого "расследования" ЛП с 777-любая полудурь-вариант.

А то, что АВАКС там наблюдал... Вот здесь вижу, а здесь не вижу, типа.

BUA50

Для опытного человека симптом однозначный, но мы ж помним, что давно Украинская армия на стрельбах не была.
_______________
Я ответил?
Условно ответили. Благодарю, иного от Вас и не ожидал.
Т.е. вы склоняетесь к тому, что "неопытный расчёт", тренируясь по реальной цели (коей являлся "Боинг"), просто "не заметил" старта ракеты "Бука"? Ни по работе двигателя ракеты, ни по индикации на пульте. Это, конечно, сильно...
Не знаю, как там в "Буке", но на С-125 (на котором я служил), поражения цели при непреднамеренном старте ракеты можно избежать несколькими способами:
1) Сорвать сопровождение цели (независимо от РС - АС - АС РП).
2) Нажать на кнопку "Возврат" следящих систем ракетного канала, по которому стартовала ракета. Эти кнопки (поканально) расположены рядом с кнопками "Пуск", что является причиной шуток.
3) Переключить передатчик визирования цели с антенны на эквивалент (при АС или АС РП цели).
4) Тупо снять "Высокое" с передатчика визирования цели. (Не есть Гут для передатчика, но в экстренном случае сгодится).
Выполнение любого из этих действий обеспечит промах ракеты.
Неужели в "Буке" ничего подобного конструктивно не предусмотрено? "Бук" что - работает по принципу "Выстрелил - забыл"? Или расчёт был настолько "неопытным", что смог захватить и уничтожить цель, а вот заметить непреднамеренный старт ракеты и предотвратить поражение авиалайнера не смог?
Заклинились как-то на Буке-самолёте...
Вот то-то и оно, что "заклинились". И не вспоминаем о "дырище" в районе "кабина пилотов-радиолокатор" и пробоинах от пушечных снарядов. Эти повреждения как-то "не очень похожи" на пробоины от поражающих элементов БЧ ЗУР. И как-то "старательно забыли" об опубликованной записи переговоров украинского и российского авиадиспетчеров. Той самой записи, в которой российский авиадиспетчер просит украинского коллегу "обозначить малазийца", добавляя что "у меня их ТРИ". Т.е. самолётов было ТРИ. ОДИН из них - был "малазиец", а ДВА других - чьи?
Под подозрением Зарощенское и район Торез.
Про первое говорили на брифинге МО, про второе - СБУ и СМИ.
p.s.
Даже попало Куйбышево - село в Ростовской области
Эко вас куда понесло. Ну совсем, как украинского отставного Министра Обороны - того самого "битого вояку", гуторившего о применении Россией тактического ядерного оружия. Во всяком случае ваш намёк на "Куйбышево - село Ростовской области" выглядит не менее экзотично, чем слова экс-министра.
Тут уместно спросить у вас - "А был ли мальчик"? Сиречь - был ли у "донцов" тот самый "Бук", из которого они "Боинг" завалили? И по какой причине повреждения "Боинга" никак не соответствуют повреждениям от поражающих элементов БЧ ЗУР?

VANKOR

Докулупались до БУКа и всё тут. Никак не сдвинуть с места. Стреляли, однозначно, с самолётов или одного самолёта, сушка там или миг.... это уже другой вопрос. ХЗ. Все характерные поражения корпуса боинга соответствуют этому делу. Ну не нашли там пока ни одного осколка от ЗУР БУКа да и повреждения не такие мощные. А пробоин от пушки 30 мм дофига. Да и мелких осколков море, возможно от ракеты класса "в-в", а может только от пушки. Не важно, короче говоря, главное боинг уничтожен и над территорией украины и учавствовали в этом деянии ВВС украины, потому как российских или самолётов ополчения в это время в воздухе не было, да и не будет (очень бы хотелось!!!!!!!!!!!!!!!!!)

pullup

BUA50
Во всяком случае ваш намёк на "Куйбышево - село Ростовской области" выглядит не менее экзотично, чем слова экс-министра.
А чем это Вы недовольны? Картинку круга с радиусом 40 км заказывали?
Получите и распишитесь. Цифирь 40 км от SkOndr правильная?
Проверяем. Смотрим дальнюю ЗП по формуле при значении минимальной
перегрузки ЗУР при полете на дальнюю ЗП :
36000+0.2655(Hц-1600), при 16000=« Hц=<23000
Дзп = 38 км.
Накладываем на мою картинку круга другую картинку : индикатора
секторного обзора СОУ при автономном сопровождении ВЦ:
http://s019.radikal.ru/i638/1410/3c/45ffe7746ba3.jpg
и убеждаемся: Куйбышево вполне подходит. На пределе, но подходит.
Чем недовольны?
p.s.
Не боитесь насчет Куйбышева - 😊. На самом деле если и стреляли из ЗРК, то или с позиции Зарощенское , или от Тореза.

vasj

Условно ответили. Благодарю, иного от Вас и не ожидал...
Собственно и я от Вас...
Мысль то не моя вовсе,могу привести и Ваше высказывание,это пост 39,
-"...Было и такое. Например высказывания типа: "О, украинский инженер - тогда понятно!" Были и высказывания о низкой боевой выучке украинцев, неумении организовать ВД и т.д. На личности не особо переходили, но допускали "колкости" не только в отношении участников обсуждения, но и в отношении сторон-участниц событий...".
Это в плане "лабухов"(повторяю,это было сказано с иронией,в контексте отношения некоторых участников обсуждения к подготовке и состоянию ВСУ
,да и промышленности...,до последнего времени родственник,работающий на одном местном п\я,ездил в командировки в Н.Тагил...Я еще удивлялся,а они сами ,что...?)и,что только-"Красная армия всех сильней...".
Тренировку затеяли в зоне боевых действий,случайно кнопку нажали,не уследили за пуском,сходом ракеты,смешно...А потом еще и попали филигранно,с переляку...

BUA50

Ну не нашли там пока ни одного осколка от ЗУР БУКа да и повреждения не такие мощные.
Небольшой комментарий. Основное поражающее действие ЗУР на больших высота - осколочное. Т.е. при подрыве БЧ цель поражается потоком осколков (поражающих элементов) этой самой БЧ, наносящих повреждения узлам и агрегатам самолёта и поражающих экипаж. Эти поражающие элементы (либо - готовые, либо - образующиеся из специальной "рубашки" БЧ) по сути - "близнецы-братья", к тому же имеющие приблизительно равные скорости разлета. Стало быть, и повреждения в обшивке самолёта не должны отличаться друг-от-друга. Это мог заметить любой, видевший сбитые мишени на полигоне - повреждения от осколков в обшивке - как тонким карандашом в бумагу потыкали. Этого и в помине нет на снимках и видео сбитого Боинга ("упавшего" - по украинской терминологии). Зато есть "дыра" в районе кабины пилотов и много "дырочек" от 30-мм "карандашей". А "мощные повреждения" появляются только при подрыве БЧ ЗУР в непосредственной близости от самолёта, когда к осколочному действию БЧ добавляется фугасное действие и (по полигонному жаргону) мишень "разнесли в пыль" или "развалили".

vasj

Да в том-то и дело, что на самом деле - не ждали. Выгнали для тренировки, надо ж вначале потренироваться. Один дивизион, может и затаился под кустиком, где-нить на границе с РФ, а остальным-то, тем, которые в глубине Украины, зачем таиться? Вот и не таились, а отрабатывали.
На границе вообще нет ничего,даже РТВшников,грамотно сработали ребята...Им бы революции делать мировые-телефон,телеграф,вокзалы и пр.ключевые точки...Откуда такие познания у ополченцев,бывших шахтеров и еже с ними...?
А Вы таки считаете ,что "шмальнули"уже из глубины территории?
Смысл так очевидно подставляться...Вы таки считаете руководство совсем..."лабухами",опять же...И мудро,что расследование передали
"на сторону"...
Я считаю,что основной аргумент стрельбы ПВОшным комплексом,на котором почему-то все зациклились,след полета,подрыва ракеты,а очевидцев то сего нет...
Т.е.,как сказал кто-то,когда-то по факту-"люминий",так и обсуждается до "посинения"Бук...
Грешным делом я начинаю склоняться к мысли о работе истребителя с территории РФ(РТВшников нет,погранцов нет...,дальние станции обнаружения на территории Украины,даже если засекли-"да хрен кто там пролетел?..."),под прикрытием вот той "вундервафли"от которой у американских мореманов диарея началась(тоже "лабухов"еще одних нашли...)...
Зачем,почему?...,"рылом не вышел"такие вещи анализировать...

VANKOR

vasj
Грешным делом я начинаю склоняться к мысли о работе истребителя с территории РФ,под прикрытием вот той "вундервафли"от которой у американских мореманов диарея началась(тоже "лабухов"еще одних нашли...)...
Если бы наши, т.е. РФ, шмальнули, то подключились бы все разведки мира и нашли бы быстренько кто и как это дело сделал. А так ведь, получается, от авторитетов тишина, они (разведка) тоже видать о своей репутации заботятся и лишку не кукарекуют, видать разобрались уже и уже всё знают. И спустили весь этот балаган на тормозах, доверили весь пиз...ёж политикам, с которых как с гуся вода. Впервой что ли?..
Этот факт как бы не позволяет валить всё содеянное на Россию.

BUA50

А чем это Вы недовольны? Картинку круга с радиусом 40 км заказывали?
😊 Я? Нет, не заказывал.
Не боитесь насчет Куйбышева. На самом деле если и стреляли из ЗРК, то или с позиции Зарощенское , или от Тореза.
😊 "А был ли мальчик?"(С). Впрочем, для Украины пофигу в какую сторону "пальцем тыкать" - лишь бы свои паны-офицеры не фигурировали. Точно так же как и в истории со сбитым новосибирским Ту-154. Вот тогда были "перлы" высказываний! А сейчас? Эх, измельчали глашатаи украинские.
могу привести и Ваше высказывание,это пост 39,
-"...Было и такое. Например высказывания типа: "О, украинский инженер - тогда понятно!" Были и высказывания о низкой боевой выучке украинцев, неумении организовать ВД и т.д. На личности не особо переходили, но допускали "колкости" не только в отношении участников обсуждения, но и в отношении сторон-участниц событий...".
Заэпис... Только это моё высказывание было исключительно о причинах удаления с сайта предыдущей ветки. 😊 Не заметили, чтоль?
Тренировку затеяли в зоне боевых действий,случайно кнопку нажали,не уследили за пуском,сходом ракеты,смешно...А потом еще и попали филигранно,с переляку...
То-то и оно, что смешно! А ситуация очень напоминает уничтожение новосибирского Ту-154. Вернее, не ситуация, а последующие действия виновной стороны. За исключением одного: "Говорять, що ти хохлы з перепою бий велы".

sk0ndr

Я считаю,что основной аргумент стрельбы ПВОшным комплексом,на котором почему-то все зациклились,

Все зациклились на Буке не потому что это кому-то нравится или не нравится.
А только потому что единственный вариант притянуть РФ к этой аварии - это ДОПУСТИТЬ версию, что сбили БОИНГ пророссийские сепаратисты.
Вот такие, понимаешь, они плохие. А плохая Россия не хочет их к ногтю прижать. Поэтому весь огромный добрый мир вынужден прижать к ногтю саму Россия.
А противные сепаратисты могли сбить боинг, летящей на высоте 10 км только из совсем кстати недавно отжатого у храброй ВСУ установки. А отжали сепары у бодрячком выглядящей Украины, только одну СОУ от комплекса БУК. Поскольку защитить эту установку страна 404 не могла, то и получилось у нее, то сами отдали, она ж неисправная. Тогда ляпнули неподумав, но так даже удачнее получилось, потому что вышло так, что Россия якобы и починила сепарам, и даже снабдила их ракетами.

То есть все сводится к тому - "Бук" или "НЕБук", вот в чем вопрос. Если "Бук" - то есть варианты для страны 404 побарахтаться, натягивая гондон на глобус, благо остальной мир голосует в нее обеими руками. Если "НЕ БУК" - то не к ночи упомянутая "404" идет ко дну, склеив ласты за спиной.

Все остальные варианты - это чушь и херня на палочке, которая не стоит даже выкуренного укропа.

BUA50

Грешным делом я начинаю склоняться к мысли о работе истребителя с территории РФ,под прикрытием вот той "вундервафли"от которой у американских мореманов диарея началась(тоже "лабухов"еще одних нашли...)...
Не, ну мысль (конечно) интересная! Только у этой "мысли" есть вторая сторона - а что это за "Государство" такое у России под боком? В котором что ни произойдёт - во всём виноваты "кляты москали". Да ещё и "посасывая российскую нефтегазовую соску" не желает за это платить? Имеет ли право на существование такое "государство", на территории (и над территорией) которого собственные граждане (и "не граждане") творят всё, что угодно, но "государство" за это никакой ответственности не несёт? И как бы вы назвали такое "Государство"? Марионеточным, опереточным, шутовским... или есть другие варианты?

vasj

Заэпис... Только это моё высказывание было о причинах удаления с сайта предыдущей ветки. Не заметили, чтоль?
Опять-25ть...
Я привел Ваши слова о имевшем место и на удаленной ветке...
Начать цитировать из этой?...Так не имею желания...
То-то и оно, что смешно! А ситуация очень напоминает уничтожение новосибирского Ту-154. Вернее, не ситуация, а последующие действия виновной стороны...
Да после тех стрельб ПВО Украины скорее пропустит цель,чем собьет("...как бы чего не вышло...").
Вспомните другую аналогию еще при Союзе-Боинг на Сахалине и Руста...
Вот такие, понимаешь, они плохие. А плохая Россия не хочет их к ногтю прижать.
А с какого переляка Россия должна воздействовать на какие-то формирования на территории сопредельного гос-ва?...Вы не находите,что это,как бы...

vasj

...что Россия якобы и починила сепарам, и даже снабдила их ракетами...
Это даже не смешно...
А почему и нет?
Чем эти перцы(умолчу про других"интернационалистах-отпускниках"на своей технике...)воюют уже хрен знает сколько?Или это наши прапорщики
со складов продают им,так некоторых вещей в ВСУ и в помине нет...

vasj

...на территории (и над территорией) которого собственные граждане (и "не граждане") творят всё, что угодно,...
А Вам,позвольте полюбопытствовать,не один хр...,что творится в соседнем гос-ве?...
Вы у себя разберитесь...
А то у вас во всем "бандеровцы"виноваты,слушать сие из уст президента РФ было даже...

pullup

BUA50
"А был ли мальчик?"(С).
Был там мальчик или девочка, в этой грустной истории особого значения
теперь уже не имеет. АП произошло в ВП Украины и кто там перестарался:
сепаратисты,ВСУ или третья сила , уже будет интересовать только следователей в рамках уголовного дела по этому АП.
За то что происходит в ее ВП , отвечает государство. И платить неслабые суммы придется государству. А значит - налогоплательщикам.
Вот она, эта "сермяжная правда". Печалька.....

sk0ndr

Это даже не смешно...
А почему и нет?

Нет - это потому что Бук, он денег стоит. Одно дело гнать ополченцам полевые кухни со складов, и совсем другое - новый (да даже не новый а исправный) комплекс ПВО. И все это усугубляется тем, что не очень-то подходит Бук под задачи ополченцев. А уж отдавать одну СОУ - это вообще грань безумства.

BUA50

Или это наши прапорщики
со складов продают им,так некоторых вещей в ВСУ и в помине нет...
😊 "Ваши" прапора чем-то отличаются от "наших"? И я не удивлюсь, если "наши" продают "вашим", а те (в свою очередь) - "донцам". А "прибедняться" не нужно - при разделе военного имущества СССР Украине осталось всё находящееся на её территории, за исключением ЯО. Если "ваши" разворовали и продали всё намного раньше "наших", то:
а) При чем тут "наши"?;
б) Чем же "воюют" ВСУ? Неужто тем, что "наши" продали "вашим"?

Словом, как ни крути - снова "москали" во всём виноваты...

sk0ndr

да даже не новый а исправный) комплекс ПВО
Хотя бы потому что лишней исправной установки СОУ от Бук м или Бук М1 у РФ просто нету.
Да и передавать невнятному ополчению СВОЮ личную СОУ - это как-то опрометчиво, там система опознавания стоит. Блоки опознавания из него подергать, а после этой операции кастрирования будет ли она работать?
А передавать неисправную - зачем? На отъе...сь сделать?
Никто не спорит, если РФ хотела там поучаствовать, она б передала и поучаствовала. Но нахера передавать ОДНУ СОУ???
Проще и эффективнее Осу.

BUA50

За то что происходит в ее ВП , отвечает государство. И платить неслабые суммы придется государству. А значит - налогоплательщикам.
Вот она, эта "сермяжная правда". Печалька.....
Это - не печалька, это - копейки. По сравнению с теми потерями, что несут Россия и её оппоненты из-за взаимного введения санкций. И с теми потерями, что несёт сама Украина от того, что сама же себе и "намайданила". А настоящая "печалька" совсем в другом...

sk0ndr

За то что происходит в ее ВП , отвечает государство. И платить неслабые суммы придется государству. А значит - налогоплательщикам.
Вот она, эта "сермяжная правда". Печалька.....

да хрен с ними, с деньгами. Меня деньги Украины меньше всего волнуют, не примите за оскорбление, точно так же меня не волнуют деньги РФ, хотя я живу именно в ней. Я точно знаю, что все деньги, НЕ находящиеся у меня в кошельке - это уже украденные у меня деньги, но вернуть себе я их уже не смогу. Поэтому мне все равно, как с ними поступят.
Людей жаль.

vasj

...Людей жаль.
Соглашусь на все 1000 и больше всего тех,кто там
просто жил(у детишек оттуда выражение глаз совсем другое,не детское что-ли...)и живет поныне...
А"сермяжная правда"таки в деньгах и больших(это Крым и теперешнее на ЮВ...)...

BUA50

А"сермяжная правда"таки в деньгах и больших(это Крым и теперешнее на ЮВ...)...
Если допустить, что вы правы, то нужно "по одёжке протягивать ножки" некоторым шибко ретивым "европейцам"... Так, чтоль?

BUA50

А Вам,позвольте полюбопытствовать,не один хр...,что творится в соседнем гос-ве?...
Вы у себя разберитесь...
А то у вас во всем "бандеровцы"виноваты,слушать сие из уст президента РФ было даже...
Да если бы не касалось это напрямую каждого россиянина, то был бы "один хрен". А когда во всём, происходящем на Украине оказывается виновата Россия, то совсем другой "хрен" получается.
И что делают "парни из Львова" под Донецком? Это к вопросу о бандеровцах. И почему "парни из Донецка" не идут воевать под Львов? Кстати, какое сейчас приветствие в ВСУ - не напомните? И чем оно от бандеровского отличается?

sk0ndr

Если допустить, что вы правы, то нужно "по одёжке протягивать ножки" некоторым шибко ретивым "европейцам"... Так, чтоль?

так нужно поступать всем, а не только ретивым европейцам.
Россиян это тоже касается. Ну и не путаем личную шерсть с государственной: если кто-то имеет много денег, настолько много, что их уже некуда девать, то это вовсе не означает, что каждый россиянин несметно богат.

В защиту РФ скажу только, что с уважением к ВВП я стал относиться только после Крыма. Не потому что отжать кусок земли у полусгнившей страны - великая доблесть, но потому что та страна сильно желала сгнить, назло теще долго выковыривала себе глазик, что б у той ненавистной тещи был одноглазый зять.
А Крым нужен РФ.
Да и санкции тоже чего-то стоят. Если б у ВВП стояла цель нахапать побольше денег, как у Бори, то он и вел бы себя как Боря ельцын. А крайние движения означают, что это не так, не зря на него весь мир так озлоблен. Возможно и будет из него толк.

vasj

А Крым нужен РФ.
А теперь дорога туда...Будете уважать его еще больше(где-то я уже слышал "про маленькую,но победоносную..." и чем это заканчивается...),наверное...
И что делают "парни из Львова" под Донецком? Это к вопросу о бандеровцах. И почему "парни из Донецка" не идут воевать под Львов? Кстати, какое сейчас приветствие в ВСУ - не напомните? И чем оно от бандеровского отличается?
Парней с Западной Украины посылают туда,как и с других областей...
А вот парни из Донецка на той же Зап.Украине"шлангуют"под собесами,а должны с автоматом дом свой защищать и это самое обидное.
-"Слава Украине"...и не только в ВСУ,люди друг с другом так здороваться начали с некоторых пор,и что в этом криминального или будоражующего воображение граждан(уж не комплексы ли?...)за границей?...
С некоторых пор я на катере флажок жовтоблакитный с трезубом прицепил и вовсе не из-за того,что меня,кацапа,бандеры притесняют якобы...

BUA50

Да после тех стрельб ПВО Украины скорее пропустит цель,чем собьет("...как бы чего не вышло...").
Ну-ну. Чёт, не пропустили. Видать, команды не было "пропустить".
Вспомните другую аналогию еще при Союзе-Боинг на Сахалине и Руста...
Боинга над Сахалином завалили как нарушителя, на запросы не отвечавшего, на требования изменить курс не реагировавшего. Руста просто перехватить не смогли, хотя и пытались - на предельно малых высотах он шёл - вне зоны обнаружения РТВ (и много "папах" и "штанов с лампасами" за его пропуск было снято). Но, раскрою вам секрет: и в 21 веке ни одна сколько нибудь крупная страна мира не имеет сплошного радиолокационного поля на малых высотах. А, может быть, это не новость для вас... Но, думаю, что новость. Иначе бы вы уже давно "обсасывали" историю о том, что российские истребители "прокрались" на МВ на территорию Украины, завалили там Боинга и снова "ушли низом" на аэродром базирования.

BUA50

С некоторых пор я на катере флажок жовтоблакитный с трезубом прицепил и вовсе не из-за того,что меня,кацапа,бандеры притесняют якобы...
Ну vasj, судя по вашим высказываниям, они вас и без "жовтоблакитного прапора с трезубом" за своего примут. Вы (пожалуй)ещё больше хохол, чем я - кацап.

Парней с Западной Украины посылают туда,как и с других областей...
А вот парни из Донецка на той же Зап.Украине"шлангуют"под собесами,а должны с автоматом дом свой защищать и это самое обидное.
😊 А этих, с Западной Украины, тоже послали свой дом защищать... под Донецк?

vasj

...Ну vasj, судя по вашим высказываниям, они вас и без "жовтоблакитного прапора с трезубом" за своего примут. Вы (пожалуй)ещё больше хохол, чем я - кацап...
А мне не надо,чтобы меня принимали,я просто люблю свою Родину(родился я и вырос здесь,но "корни"свои помню...)...и не важно,кто по национальности...
А этих, с Западной Украины, тоже послали свой дом защищать... под Донецк?
А Вы думаете они с песнями,да под горилку туда едут,уж поверьте нет...Ну и Зап.,Вост.,Украина это чисто географически,а государство то одно...Вы ж офицер и понимаете слово приказ,долг...
Жены,матери,сестры дороги перекрывают,ворота в\ч блокируют,это есть...,кому ж охота родных терять...
А вот ваши(веселое дело,наши-ваши,сказали бы мне 35лет назад такое,когда
"рубали"из одного котелка,невзирая на нац.принадлежность...),что там делают,заблудившись на сотню километров якобы...Хотя понять могу-"государевы люди",многим это "сафари"тоже...

vasj

А вообще,предлагаю с генеологией "завязать",нашими-вашими,тема-то о другом...

vasj

"...и в 21 веке ни одна сколько нибудь крупная страна мира не имеет сплошного радиолокационного поля на малых высотах. А, может быть, это не новость для вас... Но, думаю, что новость. Иначе бы вы уже давно "обсасывали" историю о том, что российские истребители "прокрались" на МВ на территорию Украины, завалили там Боинга и снова "ушли низом" на аэродром базирования..."

Знаете,мне радиоинженеру,Вы открыли глаза на теорию распространения р.волн...
Это все отговорки(это про Руста)в "пользу бедных",нахрена такие войска нужны,которые выполняют все нормативы,отличники боевой и политической,но в один прекрасный момент пропускают всего одну цель,в 21 веке этого будет достаточно...
"Обсасывать" я не имею привычки,т.к.писал,что не обладая достоверной инфой
можно городить,что угодно...
И предложил вариант фантазии,тем паче,намедне,так и не понял с какой целью в мирное время вероятному противнику надо было демонстрировать супер-пупер прибамбас,который корабль ПРО превращает в портовой буксир...А вот тут вопрос-"а был ли мальчик"(прибамбас)?...

sk0ndr

так и не понял с какой целью в мирное время вероятному противнику надо было демонстрировать супер-пупер прибамбас,который корабль ПРО превращает в портовой буксир...
Да для этого и демонстрировали, что б поутихло желание развязать маленькую победоносную войну. Думаете, корабль ПРО просто так зашел в то место, где его и пришлось прилюдно унизить, показав, что это не более чем портовый буксир.

pullup

For sk0ndr
Раз уж Вы о Крыме заговорили, то я Вам одно высказывание российского
авиаинженера приведу:

"Поведение моей страны напоминает жлоба, который, воспользовавшись пожаром соседа (майдан, нацики), свел с его двора часть скотинки (в целях скотинкиной безопасности). И не хочет отдавать её обратно,
дескать, всегда была тут! А надо было помочь соседу дом спасать. В итоге мы получили репутацию тупого громилы из темного переулка. Который на людях пытается выглядеть прилично, но стоит стемнеть...
А нацики теперь при власти и собирают висты в качестве обиженных и угнетенных. НЕЛЬЗЯ было трогать целостность государства! Очень плохой прецедент! Как бы ты ни относился к тем, кто внутри".

sk0ndr

Есть у меня знакомый украинец. Тоже сильно обижается на РФ за Крым. Говорит, что может геополитически РФ и правильно Крым отжала, но вот чисто по соседски - обидно.
Вот тогда я и сформулировал то, что написал в 58 посте этой ветки.

Андрёй

А по делу будет что написано?
Или опять добъемся сноса темы в мусор?

VANKOR

Ага, надо было оставить КРЫМ для америкосов и НАТО, что б они там свои базы разметили.... Аполитично мыслите товагищи.... 😊

4V4N

Ага, надо было оставить КРЫМ для америкосов и НАТО,
Зачем? Милые люди. Пирожки б раздали , поначалу.
Для нацгвардии лучше. Они крымчанам больше рады б были, чем луганцам.

По теме. Где хоть одно попадание 30мм ОФ или ОФЗ?

pullup

4V4N
По теме. Где хоть одно попадание 30мм ОФ или ОФЗ?
РСИ в своем "отчете" их много "нашел". Остальные - сумлеваются, что они
ТО нашли - 😊

BAU

BUA50
Вот так - простенько и со вкусом. Найдем явную несуразицу в словах не очень грамотного чекиста, пересказанных не менее грамотным журналистом, добавим, что сайт (мягко говоря) доверия не вызывает - и всё, дело сделано. Доверие подорвано.
Хотя этот сайт - один из многих и приведен для примера.
Но мне очень интересно было бы ознакомиться с вашей версией гибели Д. Дудаева - у вас же, очевидно, есть какая-то иная сокровенная информация по этому делу?
А зачем усложнять? Какая разница сколько сайтов непроверяемую лажу опубликовало?
У меня нет ни малейшего понятия, как был уничтожен Дудаев. Именно по этому считать доказанным применение противо-РЛС ракеты по спутниковому телефону я не могу.
А из за этого считать возможным наведение подобной ракеты на метеорадар летящего самолета я тем более не могу. Более того, я считаю маловероятным вообще возможность попадания противо-РЛС ракеты в движущийся объект. Алгоритмы перехвата подвижного объекта (всякие ракеты ПВО) и наведения на неподвижные цели (управляемые авиабомбы и ракеты) крайне различны.

4V4N

ракеты по спутниковому телефону я не могу.
Да, как-то стрёмновато. Полтонны на мобильник полуваттный... А вот наведение на засечённые координаты-реально.

4V4N

Раз уж Вы о Крыме заговорили, то я Вам одно высказывание российскогоавиаинженера приведу:"Поведение моей страны напоминает жлоба, который, воспользовавшись пожаром соседа (майдан, нацики), свел с его двора часть скотинки (в целях скотинкиной безопасности). И не хочет отдавать её обратно,
Туповатый ваш инженер. Скотинку-ту просто спасли, от пожежи. Теперь лелеют. А возвращать-некому.(404)

BAU

4V4N
Да, как-то стрёмновато. Полтонны на мобильник полуваттный... А вот наведение на засечённые координаты-реально.
реально все. Засекли координаты и отбомбились удачно. Засекли координаты, выслали группу, подсветили лазером, отбомбились по подсветке. Засекли машину, вычислили координаты, отбомбились по точке.
Короче - миллион вариантов.

BAU

vasj
Это все отговорки(это про Руста)в "пользу бедных",нахрена такие войска нужны,которые выполняют все нормативы,отличники боевой и политической,но в один прекрасный момент пропускают всего одну цель,в 21 веке этого будет достаточно...
IMHO не надо тысячный раз поминать Руста и ПВО.
Войска нужны для выполнения поставленных задач. Ни одним войскам перехватывать любые цели задача не ставилась ни разу.
Ни в 20, ни в 21 веках одиночный прорыв не решал ничего. Более того, доставка одиночного груза, эквивалентного Цесне в центр Москвы (или Вашингтона) проблем не составляет - та же дипломатическая почта.
Военные не занимаются разовыми мероприятиями. Они воюют.
Замечу, много лет после Руста 3 самолета влетели в здания в городах США. И ПВО страны скромно молчало.

BUA50

А мне не надо,чтобы меня принимали,я просто люблю свою Родину(родился я и вырос здесь,но "корни"свои помню...)...и не важно,кто по национальности...
Да это понятно, пока под вами не печёт и над вами не капает. И пока в Запорожье не постреливают и "Геть!" не говорят. Очень удобно - "флажок на катерок" и катайся. А в обратном случае, наверное, тоже автомат в руки возьмете. Как и "донцы", которые, видать, и Родину свою не любят и корней своих не помнят.
А Вы думаете они с песнями,да под горилку туда едут,уж поверьте нет...
То, что ТУДА едут "под горилку" - не сомневаюсь. С песнями? Возможно... А вот ОБРАТНО... Возможно - "под горилку", но точно не до песен - побитые, израненные, покалеченные и без оружия.
Ну и Зап.,Вост.,Украина это чисто географически,а государство то одно...
"Де-юре" - пока одно, "де-факто" - уже нет. Или вы думаете, что донецкий Николай когда-нибудь сядет вместе с украинским Миколой (пришедшим к нему убивать и разрушать), тяпнет с ним "горилки з пэрцем", закусит сальцом и "заспивает гарны укрански писни"? Нет, уважаемый, - "точка возврата" уже пройдена. Давно и навсегда.
Жены,матери,сестры дороги перекрывают,ворота в\ч блокируют,это есть...,кому ж охота родных терять...
Понимают, что "на убой" их "соколиков" забирают, причем - на совершенно бесполезный убой. Жаль, что ваши правители этого не понимают.
А вот ваши... что там делают,заблудившись на сотню километров якобы...Хотя понять могу-"государевы люди",многим это "сафари"тоже...
Бывает. И ваши "государевы люди" на БМП-хах к нам заруливают, бывают и сотнями границу переходят - живыми бы от "донцов" уйти. Тут уж не до "национализма": "москали - не москали" спасут - дело пятое, шкурка бы целой осталась...
Знаете,мне радиоинженеру,Вы открыли глаза на теорию распространения р.волн...
😊 Да. Как радиоинженер - радиоинженеру. Или вы будете спорить и доказывать, что сплошное РЛ-поле на МВ у Украины есть? Нет его. И даже в Белоруссии, с её насыщенностью средствами ПВО на относительно небольшой территории, нет (плюшевыми мишками не так давно Минск "бомбили").
Это все отговорки(это про Руста)в "пользу бедных",нахрена такие войска нужны,которые выполняют все нормативы,отличники боевой и политической,но в один прекрасный момент пропускают всего одну цель,в 21 веке этого будет достаточно...
Какие уж тут "отговорки", если за пропуск самолёта Руста не только были сняты со своих должностей министр обороны, Маршал Советского Союза, Герой Советского Союза С.Л. Соколов и его ближайшее окружение, но ещё и многих других военных сняли с занимаемых должностей, исключили из КПСС, уволили из Вооруженных сил, отдали под суд... Хороши "отговорки".
А вы преподносите это так, как будто сбив Боинг над Сахалином, СССР убоялся сбить какую-то "Цессну".
И предложил вариант фантазии,тем паче,намедне,так и не понял с какой целью в мирное время вероятному противнику надо было демонстрировать супер-пупер прибамбас,который корабль ПРО превращает в портовой буксир...А вот тут вопрос-"а был ли мальчик"(прибамбас)?...
Был мальчик. И был применен - исключительно для того, чтобы чёрный со своими парнями не чувствовал себя везде, как дома. Вроде, после этого пропала у них охота "гарцевать" по Черному морю...


BUA50

pullup
Раз уж Вы о Крыме заговорили, то я Вам одно высказывание российского
авиаинженера приведу:

"Поведение моей страны напоминает жлоба, который, воспользовавшись пожаром соседа (майдан, нацики), свел с его двора часть скотинки (в целях скотинкиной безопасности). И не хочет отдавать её обратно,
дескать, всегда была тут! А надо было помочь соседу дом спасать. В итоге мы получили репутацию тупого громилы из темного переулка. Который на людях пытается выглядеть прилично, но стоит стемнеть...
А нацики теперь при власти и собирают висты в качестве обиженных и угнетенных. НЕЛЬЗЯ было трогать целостность государства! Очень плохой прецедент! Как бы ты ни относился к тем, кто внутри".

Охрененое высказывание. Только непонятно - где был этот авиационный инженер с его сентенциями о "целостности государства", когда СССР разваливался? Судя по лексикону - в общаге КИИГА или ХАИ в карты играл. А как пришла очередь Украины разваливаться - так сразу запел.

И у "нациков" ума не хватило не насаживать свою "мову" там, где отродясь на ней не говорили. Теперь пусть "висты собирают" (мож, что и наберут) и печки ими топят - Бог даст, согреются. Поскольку за газ не вистами платить нужно, а деньгами, а их (денег) как не было, так и нет - что-то не очень спешат покровители "нациков" обналичивать эти "висты".

И уж совсем непонятно, на каком основании этот инженер считает Крым украинской "скотинкой". Если более 90% крымчан (96,77%) высказались за присоединение Крыма к РФ. Получается, "скотинка" сама в другой сарай ушла, точнее - к другому хозяину. Туда, где кормят и гарантируют, что коровы будут мычать, овцы - блеять, а свиньи - хрюкать. И где не будут заставлять всех говорить на одной "мове". Это я о ТРЁХ языках, имеющих статус государственных в Республике Крым.

fregat.71

"Поведение моей страны напоминает жлоба, который, воспользовавшись пожаром соседа (майдан, нацики), свел с его двора часть скотинки (в целях скотинкиной безопасности). И не хочет отдавать её обратно,
дескать, всегда была тут! А надо было помочь соседу дом спасать. В итоге мы получили репутацию тупого громилы из темного переулка. Который на людях пытается выглядеть прилично, но стоит стемнеть...
А нацики теперь при власти и собирают висты в качестве обиженных и угнетенных. НЕЛЬЗЯ было трогать целостность государства! Очень плохой прецедент! Как бы ты ни относился к тем, кто внутри".
Да-да,человек сказал правду НО
1."Соседский сынок-гопник" в период беспредельного властвования взял скотинку и отжал .Просто так- "по желанию трудящихся".
2."Фолклендская скотина"отжата про тому же сценарию что и крым
3.как и севеный кипр и республика тыва как косово как и многое другое
Но почему то одним можно другим нет.Состав крови не тот или???
Суверенитет, право жизни по своим правилам, начинается с почищенного автомата с патронами.
И не надо про:демократия лучшая форма правления- это враньё.Современная демократия это всего лишь 4-х летняя ответственность.Вот вам и кризисы.

BUA50

А зачем усложнять? Какая разница сколько сайтов непроверяемую лажу опубликовало?
У меня нет ни малейшего понятия, как был уничтожен Дудаев. Именно по этому считать доказанным применение противо-РЛС ракеты по спутниковому телефону я не могу.
Понятия нет, считать доказанным не можете, а вот оценку (лажа) дать можете.
А из за этого считать возможным наведение подобной ракеты на метеорадар летящего самолета я тем более не могу. Более того, я считаю маловероятным вообще возможность попадания противо-РЛС ракеты в движущийся объект. Алгоритмы перехвата подвижного объекта (всякие ракеты ПВО) и наведения на неподвижные цели (управляемые авиабомбы и ракеты) крайне различны.
Ой! А если атака с передней полусферы? Именно оттуда, куда "светит" радар? В идеальном случае - пуск из точки, расположенной прямо по курсу атакуемого самолёта? В этом случае угловые перемещения цели относительно ракеты будут близки к нулю, по сути - цель (источник излучения) для ГСН ракеты остается неподвижной, а кривая погони превращается в прямую. Вопрос: в чем, извините, отличия самолёта от неподвижной цели? Ответ: почти ни в чём, за исключением взаимной скорости сближения цели и ракеты (влияющей только на допплеровский сдвиг частоты). И это - правильный ответ.
Да, как-то стрёмновато. Полтонны на мобильник полуваттный... А вот наведение на засечённые координаты-реально.
__________________________________________________________________
реально все. Засекли координаты и отбомбились удачно. Засекли координаты, выслали группу, подсветили лазером, отбомбились по подсветке. Засекли машину, вычислили координаты, отбомбились по точке.
Короче - миллион вариантов.
Всё верно. Только, чем больше звеньев в этой цепи: определение координат источника, наведение лазера подсветки по этим координатам, наведение ракеты по отражению лазера подсвета - это всё - погрешности, погрешности, погрешности... Которые суммируются, суммируются, суммируются (по закону сложения случайных величин) А СКО растёт... И что интересно - "полуваттная мобила" до спутника достаёт, до АВАКСа достаёт, а вот до ГСН ПРС - никак не может. Это по-вашему.
А по-моему, сценарий: "Засечение района выхода в эфир с АВАКСа - выдача ЦУ носителю - захват источника излучения ГСН ПРС - "Выстрелил-забыл" - Ожидание траурного сообщения" наиболее реален.

BUA50

1."Соседский сынок-гопник" в период беспредельного властвования взял скотинку и отжал .Просто так- "по желанию трудящихся".
Точнее - Никита Сергеевич подарил Украине Крым в честь 300-летия соединения Украины и России. Но, не будем забывать, что перед этим Украина подарила России Никиту Сергеевича. Желания трудящихся не было.
2."Фолклендская скотина"отжата про тому же сценарию что и крым
Не совсем - там была Англо-Аргентинская (Фолклендская) война. В Крыму ничего подобного не было - оголодавшие украинские военные ушли из Крыма.
3.как и севеный кипр и республика тыва как косово как и многое другое
Но почему то одним можно другим нет.Состав крови не тот или???
С Тывой всё не так просто - До 1944 года Тыва была самостоятельным государством - первым официальным союзником СССР по антигитлеровской коалиции. И она сама в 1944 году ходатайствовала о вхождении её в состав СССР на правах автономии. В этом сценарий соединения Тывы и СССР чем-то напоминает крымский. На Кипре и в Югославии без стрельбы не обошлось.
Суверенитет, право жизни по своим правилам, начинается с почищенного автомата с патронами.
Не будем лукавить - так и есть... доброе слово и пистолет - убедительнее, чем просто доброе слово. Даже если пистолет находится в кобуре и никто не собирается брать его в руки. Но он есть - и это убедительный аргумент в пользу "своих правил".

BAU

BUA50
Понятия нет, считать доказанным не можете, а вот оценку (лажа) дать можете.

Ой! А если атака с передней полусферы? Именно оттуда, куда "светит" радар? В идеальном случае - пуск из точки, расположенной прямо по курсу атакуемого самолёта? В этом случае угловые перемещения цели относительно ракеты будут близки к нулю, по сути - цель (источник излучения) для ГСН ракеты остается неподвижной, а кривая погони превращается в прямую. Вопрос: в чем, извините, отличия самолёта от неподвижной цели? Ответ: почти ни в чём, за исключением взаимной скорости сближения цели и ракеты (влияющей только на допплеровский сдвиг частоты). И это - правильный ответ.

Всё верно. Только, чем больше звеньев в этой цепи: определение координат источника, наведение лазера подсветки по этим координатам, наведение ракеты по отражению лазера подсвета - это всё - погрешности, погрешности, погрешности... Которые суммируются, суммируются, суммируются (по закону сложения случайных величин) А СКО растёт... И что интересно - "полуваттная мобила" до спутника достаёт, до АВАКСа достаёт, а вот до ГСН ПРС - никак не может. Это по-вашему.
А по-моему, сценарий: "Засечение района выхода в эфир с АВАКСа - выдача ЦУ носителю - захват источника излучения ГСН ПРС - "Выстрелил-забыл" - Ожидание траурного сообщения" наиболее реален.

Да, после фразы "удар с самолета ракетой с лазерной головкой
самонаведения. По лучу спутникового телефона." могу точно сказать - _лажа_. Но при этом правильного ответа не знаю. Такое часто бывает в науке - можно определить ошибку, даже не зная правильного ответа.

Про переднюю полусферу - вообще все не правильно. Вы рассматриваете крайне вырожденный случай, когда курс цели проходит через пусковую. В реальной жизни это редко случается. По этому перехват подвижной цели имеет свои особенности.

Не полуватная, а порядка 2 ватт. Спутник ее видит, т.к. антена имеет хорошую диаграмму направленности на спутник, а спутник тоже не на штырь принимает. Размеры антены самолетов ДРЛО позволяют действительно хорошо перехватывать сигнал. А вот пассивная ГСН ни размеров не имеет, ни телефон на нее не направлен.

pullup

BUA50
Охрененое высказывание. Только непонятно - где был этот авиационный инженер с его сентенциями о "целостности государства", когда СССР разваливался? Судя по лексикону - в общаге КИИГА или ХАИ в карты играл. А как пришла очередь Украины разваливаться - так сразу запел.
Вы ошибаетась. Ему 61 год,выпускник МАИ, 39 лет в авиации.
Работал в ЛИИ, на Камова, в Thales Avionics, сейчас работает в ОАК-Центр комплексирования. Специализируется в наземных и лётных испытаниях САУ по программе SSJ-100 и MC-21.
Честный российский авиаинженер. У Вас подобный послужной список?

vasj

...Честный российский авиаинженер...
И что любопытно,большинство порядочных людей думают аналогично...
А по поводу"нациков","бандер"и прочей шелупони,так в "каждом домике
свои гномики"...

vasj

-"Да это понятно, пока под вами не печёт и над вами не капает..."

Та не,правда не Ваша,это-"не моя хата скраю...",возраст и соотв.зрение...
Еще месяца четыре назад думал,что не смогу стрелять,а сейчас...
А флажок...вот и я когда-то считал флажок,а это теперь гос.символика и прицепить я ее вовсе не стесняюсь,как и по всей Украине из машин,балконов,форточек...пустячок,а дорогого стоит...Вам этого не понять,наверное...Есть и "перегибы на местах",а куда деваться-лавочки,заборы в желто синий цвет красят,дол...в везде хватает...
По техн.вопросам...
У Вас(BUA50)удивительная способность(это еще по U2 заметил)прописные истины выдавать,как свое,выстраданное и еще с профессорским опломбом...Это я про
р\л поле(да его в "чистом поле"сплошного не будет...Я помню,еще не будучи
дипломированным спецом по АФУ,на полигоне "облет" СНР)...Тут как бы не пионЭры собрались,уж извините...
По прибамбасу...
Вот и не понятно,зачем раньше времени "раскрывать карты",давать повод разведке озадачиться...

-..."донцы"...Смотрю и не понимаю,каким боком тут донские казаки...
У нас их "лугандонами"кличут,чтобы путаницы не было...

BUA50

Да, после фразы "удар с самолета ракетой с лазерной головкой
самонаведения. По лучу спутникового телефона." могу точно сказать - _лажа_. Но при этом правильного ответа не знаю. Такое часто бывает в науке - можно определить ошибку, даже не зная правильного ответа.
Я же писал, что это слова "чекиста"(явно без инженерного образования) в изложении журналиста (не менее явно без инженерного образования) о вещах, в которых они оба "два по пять". Да и этот источник - не один.
Про переднюю полусферу - вообще все не правильно. Вы рассматриваете крайне вырожденный случай, когда курс цели проходит через пусковую. В реальной жизни это редко случается. По этому перехват подвижной цели имеет свои особенности.
А в чём тут, собственно, трудности-то? Положение цели известно, курс задан украинским диспетчером и открытым текстом, цель чистенькая и без помех, тянет "по ниточке" с постоянной скоростью, не маневрирует ни курсом ни высотой - любой штурманец из расчета наземного управления выведет для атаки самолёт в любую точку "прямо по курсу". 😊Единственная трудность - команды диспетчера "малазийцу" не на украинском языке передаются - ну так любой военный знает (по своей специальности) пару десятков слов и десяток цифр "по-английски".
Не полуватная, а порядка 2 ватт. Спутник ее видит, т.к. антена имеет хорошую диаграмму направленности на спутник, а спутник тоже не на штырь принимает. Размеры антены самолетов ДРЛО позволяют действительно хорошо перехватывать сигнал. А вот пассивная ГСН ни размеров не имеет, ни телефон на нее не направлен.
А эт, мил человек, смотря какая "труба" у Джохара была - бывают они и без остронаправленных антенн (и во времена Дудаева уже были). Сам разговаривал по такой и в том же году, что и Джохар - были в фирме у нас такие трубы. А вам не доводилось с такими сталкиваться?
Похоже на то.


BUA50

Вы ошибаетась. Ему 61 год,выпускник МАИ, 39 лет в авиации.
Работал в ЛИИ, на Камова, в Thales Avionics, сейчас работает в ОАК-Центр комплексирования. Специализируется в наземных и лётных испытаниях САУ по программе SSJ-100 и MC-21.
Честный российский авиаинженер. У Вас подобный послужной список?
Приблизительно. Но, со своей спецификой - возраст 57, выпускник НЭТИ, радиоинженер, в энергетике 33 года, участвовал во многих программах внедрений и испытаний, в карты не играю, картёжную терминологию предпочитаю не использовать. Ещё вопросы есть? 😛

sk0ndr

По прибамбасу...
Вот и не понятно,зачем раньше времени "раскрывать карты",давать повод разведке озадачиться...

да для испытаний, например. А то нашу-то систему ПРО приблуда гасит, а как узнать погасит ли она импортную? А вот так вот и узнали.
А что б было, если б тот самолет сбили? - Да ничего б не было.
Что случилось с самолетом, Влад? - она утонула , зачеркнуто - его сбили.
Летчик наверняка свою звездочку получил. Не маленький, знал на что шел.
Все по честному.
Когда военный самолет приближается к военному кораблю - тут всякое могло случится.

BUA50

И что любопытно,большинство порядочных людей думают аналогично...
А по поводу"нациков","бандер"и прочей шелупони,так в "каждом домике
свои гномики"...
Любопытно другое - по каким критериям вы отличаете порядочных от непорядочных? Не могли бы поделиться? А то ведь может получиться, что большинство "порядочных" на Украине живет, а "непорядочные" - в России собрались. Т.е - порядочность, это такая национальная черта характера?
Та не,правда не Ваша,это-"не моя хата скраю...",возраст и соотв.зрение...
Еще месяца четыре назад думал,что не смогу стрелять,а сейчас...
Ой бли-и-н! На два года моложе меня, а как "Лазаря-то поёт"! Прямо менее чем за пол-года состарился, да так, что на катере гонять может, а автомат в руки - ни-ни - слеп уже. Да вы не расстраивайтесь - у "донцов" тоже такие есть! Приходил ко мне один такой "беженец" - хотел на работу устроиться. Мужик лет сорока, здоровенный, только глаза бегают. Спросил - что он у нас делает, когда его Родину уничтожают? В ответ он начал что-то барагозить - типа, гайморовы пазухи у него воспалились, и из носа чернь закапала... Отказал, естественно - на хрена мне такие "больные" сотрудники.
У Вас(BUA50)удивительная способность(это еще по U2 заметил)прописные истины выдавать,как свое,выстраданное и еще с профессорским опломбом...Это я про
р\л поле(да его в "чистом поле"сплошного не будет...Я помню,еще не будучи
дипломированным спецом по АФУ,на полигоне "облет" СНР)...Тут как бы не пионЭры собрались,уж извините...
Так что же вы, не "пионэр", так врёте-то? Я имею в виду пропуск самолёта Руста. Уж могли бы, как радиоинженер, разобраться... А не "портить воздух" своими измышлениями.
По прибамбасу...
Вот и не понятно,зачем раньше времени "раскрывать карты",давать повод разведке озадачиться...
А эт, мил человек, не вам решать - какое оружие, когда, где и как применять. Или давать советы по его применению.
-..."донцы"...Смотрю и не понимаю,каким боком тут донские казаки...
У нас их "лугандонами"кличут,чтобы путаницы не было...
Ну не понимаете, так я вам объясню - в русском языке принято: жителей Алтайского края называть "алтайцами"; Приморского края - "приморцами"; Урала - "уральцами"; Кавказа - "кавказцами" и т.д. Аналогия - не более того. Хотя... судя по тому, как "донцы" вваливают "НЕлугандонам", в их жилах немало "казачьей" крови. Настоящей, а не "запорожской".

vasj

...Уж могли бы, как радиоинженер, разобраться... А не "портить воздух" своими измышлениями...
Я не собираюсь разбираться,сняли или не сняли,дали конфетку или нет...,
я уже сказал,это разговор "в пользу..."
Важен факт пропуск...
Разбираются потом с целью не допустить подобного...
А вообще,с Вами беседовать-одно удовольствие...Увольте от этого...
...а автомат в руки...
Я предпочту СКС,метров с 200 в лоб еще попаду...

sk0ndr

Разбираются потом с целью не допустить подобного...

В том конкретном случае разбирались с целью совсем поломать советскую ПВО. И поломали.

BUA50

Я не собираюсь разбираться,сняли или не сняли,дали конфетку или нет...,
я уже сказал,это разговор "в пользу..."
Важен факт пропуск...
Наверное, поэтому ваши ПВО и мочат на Украине всё, что под руку попадётся - новосибирцы там или малазийцы летят - лишь бы "не было факта пропуска"...
Я предпочту СКС,метров с 200 в лоб еще попаду...
О... ещё раз "коллега" - на сей раз по оружию. 😊
А он (СКС) есть у вас? Я вот прямо сейчас держу в руках свой охотничий с номером КВ 388 Д (с оптикой). Достал из сейфа почистить-смазать. Есть ещё одна приблуда нарезная - подальнобойней, помощней и поточней СКСа (тоже с оптикой). Вы на охоту ходите или только в тире тренируетесь?

vasj

...Вы на охоту ходите или только в тире тренируетесь?
У нас с СКСом особо охотиться не на что,хотя в магазинах выкупили ,которые более-менее,все...Под заказ с любым"обвесом"...,на складах их еще...
Я предпочитаю пневматику...

... ваши ПВО и мочат на Украине...
У Вас есть достоверная инфа по этому,что на территории-понятно,а вот
остальное?...

pullup

BUA50
в карты не играю, картёжную терминологию предпочитаю не использовать
А карты и игра в карты тут каким боком?

BUA50

А карты и игра в карты тут каким боком?
Собственно, вот часть высказывания "порядочного авиационного инженера":
...А нацики теперь при власти и собирают висты в качестве обиженных и угнетенных...
Посмотрите (на досуге) значение слова "вист".

pullup

BUA50
Посмотрите (на досуге) значение слова "вист".
Понятно.
Предлагаю вернуться к Боингу.
Чьи эти следы?
http://imageup.ru/img245/1908577/foto1136.jpg.html

И еще есть фото. Это спинка кресла пилота:
http://imageup.ru/img245/1908580/foto1144.jpg
http://imageup.ru/img245/1908726/foto1145.jpg

Следы ПЭ на спинке от чего?

sk0ndr

Чьи эти следы?
То есть вы хотите сказать, что это следы от 30 мм осколочно-фугасного снаряда? По диаметру подходят, но не подходят по осколочно-фугасному действию. Или не разорвались, а должны были разорваться еще на обшивке Боинга, или стреляли уже на земле.

sk0ndr

А он (СКС) есть у вас? Я вот прямо сейчас держу в руках свой охотничий с номером КВ 388 Д (с оптикой).

да, давайте прямо сейчас дуэль устроим. На СКС-ах. 😊

BUA50

У нас с СКСом особо охотиться не на что,хотя в магазинах выкупили ,которые более-менее,все...Под заказ с любым"обвесом"...,на складах их еще...
Я предпочитаю пневматику...
Пневматика - это хорошо. И "бюджетно". Но, если уж... то надо бы вам с тем оружием потренироваться, с которым на 200 м "лбы" дырявить собираетесь. Нелегкое это дело, да ещё и без тренировки. С первого раза можете запросто промахнуться, а второго раза может и не быть. Никогда.
... ваши ПВО и мочат на Украине...
______________________________________________________________
У Вас есть достоверная инфа по этому,что на территории-понятно,а вот
остальное?...

По Ту-154 - есть и в общем доступе есть - никем не опровергнутая, кстати.
😊А по Боингу... Какая уж тут инфа, когда экспертам Украина не гарантирует безопасность? Ну а если вам "на территории-понятно", то скажите - на Украине есть ещё какая-то другая ПВО, способная завалить Боинг на высоте 10-11 км? Ну там (допустим) Российская или ДНР-овская? Только честно, без выкрутасов.

pullup

sk0ndr
То есть вы хотите сказать, что это следы от 30 мм осколочно-фугасного снаряда
Нет, просто задал вопрос - на что и от чего все это похоже?

sk0ndr

о скажите - на Украине есть ещё какая-то другая ПВО,
Предлагаю символы веры сейчас не трогать.
И так нефть меньше 85 долларов а доллар больше 41.

BUA50

sk0ndr

да, давайте прямо сейчас дуэль устроим. На СКС-ах. 😊

😊 😊 😊 Вы неверно поняли - я думал, что встретил коллегу-владельца СКСа, с которым есть о чём поговорить. А он (оказалось) пневматикой балуется. Так что "дуэль" у нас может быть только словесная.

sk0ndr

Нет, просто задал вопрос - на что и от чего все это похоже?

да на дыры в спинке кресла они больше всего похожи.
ПЭ элементы Бука - кубики, со стороной мм5.
Отверстий от этих кубиков мне пока не показали. Да и вряд ли кто-то просто мечтает показать мне лично какие-либо материалы по данной катастрофе.

Пока все детали от боинга в специальном ангаре не разложат, причем не разложат именно в таком, анатомически правильном виде, как они должны были находится в исправном самолете, ничего по кускам мы не увидим.

Одни верят в то, что ВСУ не могут сбить гражданский самолет, даже по ошибке, от которой никто не застрахован. Другие (такие как я) верят в то, что не может РФ поступить так глупо - дать ополченцам СОУ (или помогать с восстановлением). Хотя бы потому что это вовсе непросто, и настолько по-дурацки, что просто нет слов.

BUA50

Чьи эти следы?
Точно не от ПЭ БЧ ЗУР.
Вот, для сравнения:

Причем это - выходы. А входы поменьше и с краями, загнутыми внутрь.

А здесь пробоины от ПЭ БЧ обведены красным цветом.

vasj

...что не может РФ поступить так глупо - дать ополченцам СОУ (или помогать с восстановлением)...
Свою...,нет конечно...Это было бы в высшей степени...
Перед этим был Крым и вывод войск ВСУ без техники...Дальше продолжать...
Я не удивлюсь,если какой-то ракетный катер с слегка замазанным названием,что-то типа "Тернополь"или"Луцк","шмальнет"по побережью Турции или атакует(а это вообще раскрыло бы глаза на хитрож...мудрых хохлов всей мировой общественности...)фрегат или корвет,которые уже не "шастают"(диарея у команды)по ЧМ...

vasj

...Ну а если вам "на территории-понятно", то скажите - на Украине есть ещё какая-то другая ПВО, способная завалить Боинг на высоте 10-11 км? Ну там (допустим) Российская или ДНР-овская? Только честно, без выкрутасов...
В том-то и дело,что нет(официально),а если и была бы-территория Украины...
Вот это и смушает,скажем так...
За ТУшку,там без вопросов,явная ошибка уманского расчета(и больше организаторов тех стрельб-нашли,где 200м "упражняться"...),другое дело,что"темнили"долго,было...

sk0ndr

Перед этим был Крым и вывод войск ВСУ без техники...Дальше продолжать...

Вот правильно, продолжайте. Если уж в Крым технику не вводили, то в Донбасс бы кто вводил? Зачем? Он сильно кому-то нужен, этот Донбасс?
И что, намекаете, что Бук из одной и захваченной части, расположенной в Крыму?
Хоть кто-то из боль-менее официальных лиц Украины заявил, что хоть одна СОУ из Бука в Крыму осталась?

Граница между Крымом и Украиной образовалась мгновенно и стихийно. Кто-то видел, как мужик тельняшке гнал СОУ по крымскому перешейку?

другое дело,что"темнили"долго,было...
Так одни и те же люди темнят. Что темнили тогда, что темнят сейчас.
Психологию масс там быстро не поменять.

Андрёй

pullup
Понятно.
Предлагаю вернуться к Боингу.
Чьи эти следы?
http://imageup.ru/img245/1908577/foto1136.jpg.html

И еще есть фото. Это спинка кресла пилота:
http://imageup.ru/img245/1908580/foto1144.jpg
http://imageup.ru/img245/1908726/foto1145.jpg

Следы ПЭ на спинке от чего?

Я следов от 30-ти мм снарядов не видел. Но много видел на мишенях и вокруг них следов от 23-мм снарядов Шилки. Отверстие в спинке совершенно похожее, если бы не сказали про 30-ти мм пушку, я бы подумал о следе 23-мм снаряда в отверстии. Тем более маштаб фотки не задан.

А про то, что взорвался или нет осколочно-фугасный снаряд замечу, что у Шилки и ЗУшки снаряды идут поочередно бронебойные с ОФЗ примерно 1 к 4.

BUA50

В том-то и дело,что нет(официально),а если и была бы-территория Украины...
Вот это и смушает,скажем так...
Я же просил вас честно и без выкрутасов, а вы... му..., хрю..., смущает... Что смущает-то? Вы же лицо неофициальное - имеете право выразить своё частное мнение. Вы же в свободной стране живёте - без пяти минут в Евросоюзе! Или побздёхиваете, что "флажок с трезубом" может не помочь и утопят вместе с катером?

vasj


...Зачем? Он сильно кому-то нужен, этот Донбасс? ...
Донбасс...Нафиг не нужен,как и люди там...Нужна дорога...
Я не располагаю информацией по СОУ,С200 или С300...В СМИ ее не было,но факт
вывода без,грешным делом не в курсе,хоть табельное оставляли на руках?...,озвучивался...

sk0ndr

А про то, что взорвался или нет осколочно-фугасный снаряд замечу, что у Шилки и ЗУшки снаряды идут поочередно бронебойные с ОФЗ примерно 1 к 4.

Шилка и Зушка - это одна и та же ЗУ-23, только у одной - ЗУ-23-2, а у другой ЗУ-23-4. Но в самолетах такие не используются.

BUA50

...Нужна дорога...
Дорога... в Крым? Батенька, да вы в своём уме? Вы когда последний раз на карту-то смотрели? Эта "дорога" по площади раз в пять больше Крыма. Да и мост туда (в Крым) собираются строить. И построят - не сомневайтесь.
Донбасс...Нафиг не нужен,как и люди там.
А это - уже ваши фантазии. Просто не нужно мешать людям Донбасса жить так, как они хотят - а с Украиной они точно жить не хотят. А ещё лучше - помочь им в этом.

Андрёй

sk0ndr

Шилка и Зушка - это одна и та же ЗУ-23, только у одной - ЗУ-23-2, а у другой ЗУ-23-4. Но в самолетах такие не используются.

Я имел в виду правило снаряжения ленты патронами. Думаю и для 30-ти мм пушки, тем более двуствольной на Су-25, есть правило подобное.

vasj

...Или побздёхиваете...
Уважаемый,а можно без хамства...
Я не переживаю,у нас ярлыки не навешивают и не "травят"человека за концерт в пользу детишек ,как у вас...
Ранее и сейчас говорю-подстава чистой воды...Можете отослать мое частное мнение "куда следует"...

sk0ndr

.В СМИ ее не было,но факт вывода без,грешным делом не в курсе,хоть табельное оставляли на руках?...,озвучивался...
Это ваших любимых факта - кроме этого еще и заблудившиеся десантники.
Трудно переоценить тот градус ненависти, который демонстрируют официальные лица Украины в отношении РФ.
Почему, как вам кажется, даже у совсем одиозных личностей, которых там немало, нет комментариев ни по первому, ни по второму?
Молчали б они, когда б ЗНАЛИ, что в Крыму отжали, кроме личного оружия, еще и комплекс Бук (мы-то знаем, что СОУ по одной не ездят). Особенно после того, как может быть именно этим Буком и завалили мирный самолет?

Почему-то Путин - хуйло никто не стесняется орать, даже заммминистра иностранных дел, а вот озвучить факты:
1.да, мы взяли в плен российских десантников, которые сознались, что их специально послали на территорию Украины для захвата такого-то населенного пункта.
2.В Крыму был оставлен комплекс 9К37М1, с ракетами номера с .....1 по .....199.
Где все это?
Почему даже официальные лица, расследующие катастрофу, упорно отмалчиваются? Их-то уж трудно заподозрить в любви к России.

vasj

Батенька, да вы в своём уме?... Да и мост туда собираются строить.
Я,да...А Вы?
Мост еще надо построить и строили его уже...,историю вместо географии
вспомните...Да и зима"на носу"...

sk0ndr

побздёхиваете...
да, поддержу vasj - если можно, то воздержитесь пож-та.
vasj - при все неоднозначности его мнения, ведет себе безукоризненно вежливо.
Спасибо.

vasj

...Кто-то видел, как мужик тельняшке гнал СОУ по крымскому перешейку?...
Вы это серьезно?
Другой дороги типа нет?...,в барже(на Кубу и не то доставляли)через Керченский пролив(вот,посмотрел на карту,как рекомендовали выше...),как и все остальное...

vasj

да, поддержу vasj...
Спасибо!
Алексей я...

BUA50

Уважаемый,а можно без хамства...
Можно. Только выражайтесь конкретнее, а то иной раз терпения не хватает.
Я не переживаю,у нас ярлыки не навешивают и не "травят"человека за концерт в пользу детишек ,как у вас...
Эт вы про Макаревича, чтоль? Так ничего с ним не случилось: песни его звучат, лик на ТВ мелькает как и прежде, в тюряге не сидит, по следователям его не таскают, гражданства не лишили, из страны не выслали. Что ещё? Ну, может быть, кто-то больше стал его уважать, а кто-то меньше - всяко бывает.
Ранее и сейчас говорю-подстава чистой воды...
Поконкретней, плиз. Что за подстава?
Можете отослать мое частное мнение "куда следует"...
Вы меня ни с кем не путаете? И кого "где следует" может интересовать ваше частное мнение? 😊 😊 😊

vasj

...даже заммминистра иностранных дел,...
Я уже говорил-"в каждом домике свои гномики"...
А на таком уровне общая культура должна быть на порядок выше,но,шо маемо,то маемо...
...в любви к России...
Зря Вы так...Буквально в выходные настраивал скайп
на лод.станции,где тот,не дающий покоя некоторым,катерок стоит-сколько было радости у человека(родственники в Москве)...
Не надо отождествлять режим и простых людей...
Но и "талоны на усиленное питания"раздаваться не будут,уж звиняйте,"в хату ломятся"...

vasj

Вы меня ни с кем не путаете? И кого "где следует" может интересовать ваше частное мнение?
Или побздёхиваете, что "флажок с трезубом" может не помочь и утопят вместе с катером?

...терпения не хватает.
-Вы ж охотник...Надо работать над собой,уж извините за банальный совет...

sk0ndr

Другой дороги типа нет?...,в барже(на Кубу и не то доставляли)через Керченский пролив(вот,посмотрел на карту,как рекомендовали выше...),как и все остальное...

Отлично, ящитаю. Если с огромной натяжкой, но я мог бы себе представить, как в той неразберихе в Крыму, кто-то успешно экспроприировал себе СОУ и потащил себе на родину, в ЛуХанщину. Я даже могу себе представить как эту СОУ потащат на барже в РФ, и вовсе БЕЗ натяжки.
То представить, как потом из РФ выезжает СОУ Бука с ракетами, на территорию другой страны???
А где документы? - да понимаешь, командир, чисто для себя вывез с Крыму, а сейчас на Луганск еду, дома жене новую машину показать. - не, так я свою фантазию изнасиловать не в состоянии.

Не, по команде таможенник отвернется, нет сомнений. И погранец глаза прикроет.
Но тащить туда Крымскую СОУ??? Тут РФ катера украинские, которым на металлом прямая дорога, и то как-то демонстрировала-вывозила. И грузовики.
Но СОУ???
Она ж просто работать не будет, даже если и доедет, в чем я глубоко сомневаюсь. Там все настолько ненадежно, что не объяснить.
Начиная от гидрообъемного механизма поворота, и заканчивая электроприводом переключения передач и гидротрансформатором.
И это мы еще не дошли до собственно начинки: РЛС - шмарелес.
Проще свою личную СОУ отдать.

BUA50

Мост еще надо построить и строили его уже...,историю вместо географии
вспомните...Да и зима"на носу"...
Мда... Какая взаимосвязь между мостом и зимой - ума не приложу. Его что - к зиме обещали построить? Или вы считаете, что топливо без моста в Крым не завезти? Уважаемый, если уж с водой для Крыма проблему решили, то с топливом и труда не составит.

BUA50

vasj
-Вы ж охотник...Надо работать над собой,уж извините за банальный совет...
😊 😊 😊 От души позабавило!

Какая-то затяжная осень... врачи просто не успевают всем помочь...

vasj

Какая взаимосвязь между мостом и зимой - ума не приложу...
Поясню...Нет не к зиме...На перешейке многокилометровые очереди,таможенные
проблемы...
Керченский пролив-паромная переправа,связь Крыма с материковой частью и РСФСРом...Что творится осенью,а особенно зимой(лед-понятно...И с мостом тоже "завязали"из-за этого в свое время...) в проливе...
Получается,ЮВ Украины и юг Запорожской области в том числе(карту не смотрел,так,по памяти...).Так что,то-ли еще будет...

...врачи просто не успевают всем помочь...
Жаль...У нас тоже медицина бесплатная...

vasj

...Проще свою личную СОУ отдать.
А была ли она вообще,ПВОшная ракета?...
Я про изначальный"люминий"упоминал...Кто-то "ляпнул"и пошло,и поехало...
Про то,как могла попасть установка на позицию стрельбы,это так ,мысли в слух...

pullup

sk0ndr
Шилка и Зушка - это одна и та же ЗУ-23, только у одной - ЗУ-23-2,
а у другой ЗУ-23-4. Но в самолетах такие не используются.
Самолёт Су-25 вооружён встроенной неподвижной пушечной установкой (ВПУ)
с двуствольной пушкой ГШ-302 калибра 30 мм. Кроме того, на 4 подкрыльевых
точки подвески могут быть установлены подвесные контейнеры СППУ-22 с
подвижными в вертикальной плоскости двуствольными пушками ГШ-23 калибра 23 мм.
Как применяется? Хоть и мультик, но вполне доходчиво:

http://www.youtube.com/watch?v=29he6jCkxPE

4V4N

Фото пробоин на кресле свидетельствует о звездном налёте на777, да ещё и с разными калибрами. Долбили только бронебойными, поскольку Боинг весьма бронированная цель.

sk0ndr

ГШ-23
и ЗУ-23.
Калибр одинаковый. Но автоматы разные. Снаряды (или все же патроны?) НЕ взаимозаменяемые.

BUA50

А была ли она вообще,ПВОшная ракета?...
Я про изначальный"люминий"упоминал...Кто-то "ляпнул"и пошло,и поехало...
Про то,как могла попасть установка на позицию стрельбы,это так ,мысли в слух...
Так вот и я о том же - уперлись в этот "Бук", а пробоин от поражающих элементов (ПЭ) БЧ ЗУР не наблюдается. Ни на фото ни на видео. И кто "ляпнул" - понятно. Кому это выгодно, тот и "ляпнул" - по той простой причине, что это чуть ли не единственный вариант-громоотвод, по которому худо-бедно можно попытаться переложить ответственность на кого-то другого. Даже не важно, на кого именно: на россиян, донцов или кого-то ещё - лишь бы не на "себя, любимого". Вариант (конечно) смешной и убогий, но - рабочий, поскольку - почти единственный.
Нет ни единого фото или видео повреждений от подрыва ЗУР, а есть фото и видео других повреждений (нехарактерных для ЗУР) - т.е. сбили-то чем-то другим, но по-прежнему талдычат: "Бук, СОУ"... Не ответив на вопрос "А был ли мальчик?" некими "мыслями вслух" всесторонне обсасывается, что "не наш это мальчик" и варианты "чей и как он туда попал"... И почему-то полностью игнорируется опубликованная запись переговоров авиадиспетчеров, в которой российский авиадиспетчер просит своего украинского коллегу "обозначить малазийца", добавляя "у меня их три". Риторический вопрос - кем были два других "малазийца"? Но, если речь и заходит об авиации, то моментально "скатывается" на штурмовик Су-25 - как будто нет "в природе" других самолётов с пушками и ракетами, "заточенных" именно для уничтожения воздушных целей. Почему? Да по той же причине - якобы, у донцов где-то припрятан трофейный Су-25 (и донцы иногда на нём летают и сбивают "Боинги"). И всё - иные варианты даже не рассматриваются, поскольку не являются "громоотводами".

Я не сомневаюсь, что правда об уничтожении Боинга всплывет и будет признана международным сообществом (и надеюсь) и виновной стороной. К сожалению, это произойдёт (по аналогичному опыту с новосибирским Ту-154) очень не скоро - тогда, когда уже пострадают невиновные государства и люди.

BUA50

4V4N
Фото пробоин на кресле свидетельствует о звездном налёте на777, да ещё и с разными калибрами. Долбили только бронебойными, поскольку Боинг весьма бронированная цель.
Интересно, что подвигло вас на такую мысль? Разница в размерах пробоин? Так на фото спинки кресла пилота одно отверстие - входное, другое - выходное. Выходные отверстия и должны быть больше, чем входные - что и наблюдается. Разница в направлениях пробоин - могла быть атака и не одним самолётом (минимум - двумя), а могло быть и несколько заходов на цель (допустим - два) одного самолёта. Боинг мог довольно долго держаться на курсе после первой очереди малокалиберных снарядов. Снаряды были бронебойные? Абсолютно не исключено - какие были, такими и "врезали". Но и небронебойные взрываются не в момент контакта с целью, а с некоторым замедлением (процесс быстротекущий, но не мгновенный). И пролететь метр-полтора до подрыва - это всего-лишь 1-2 миллисекунды. А может быть и меньше - всё зависит от взаимной скорости сближения (как векторы скоростей сложатся).

sk0ndr

якобы, у донцов где-то припрятан трофейный Су-25 (и донцы иногда на нём летают и сбивают "Боинги").

те, кто имели касательства к авиации, точно знают, что всерьез рассматривать версию о трофейном Cу-25 не ст0ит. Даже просто подняться на нем в воздух, и то непростая задача, не говоря о "сбить кого-то на 10 км от земли".
Я к авиации никакого отношения не имел, зато имел опыт работы на Буке, могу говорить только о нем. И именно поэтому заявляю, что восстановить трофейную СОУ и сбить с ее помощью самолет - пожалуй, еще сложнее чем поднять в воздух самолет. По крайней мере тот трофейный самолет не бросали ввиду невозможности восстановления, а, как мы помним, СОУ оставили ополченцам именно поэтому.

Комментарии говорящих голов на Украине ясности не вносят:
Соу бросили - признают. Ракеты, говорят, НЕ бросали.
Та СОУ, что бросили, восстановлению не подлежала, потому собственно и бросили.
И именно поэтому злой Путен дал террористам именно исправную СОУ, расчет к нему и еще ракеты.
Это все напоминает три аргумента споре между женщинами, когда возвращенный горшок оказался с трещиной:
Во-первых, когда я возвращала горшок, никакой трещины на нем НЕ БЫЛО,
Во-вторых, когда я только брала у тебя горшок, там уже БЫЛА трещина,
Ну и в третьих - никакого горшка я у тебя не брала вовсе.

По отдельности все три аргумента еще и могли как-то сработать, но вываленные вместе и сразу - уже становятся смешными.

vasj

...Вариант (конечно) смешной и убогий, но - рабочий, поскольку - единственный...
Не соглашусь слегка...
Зенитная установка-однозначно территория государства(кто сидел и кнопки жал,да пофиг...)...Это сук,на котором сидишь и пилишь...
Воздушное пространство,открытые ворота-гуляй не хочу(из-за облачности пришел,нагадил "на коротке"не заметно-вот и пушка нужна,ушел так же...
Штурмовик,возможно,но смешно использовать"инструмент"не по назначению...
В плане фона,при том сознательно,для навести "тень на плетень"...).РТВ в том районе нет уже...("и кто это сделал?...",как в том сериале),станции дальние,ну может видели и докладывали-"да хрен знает,что и кто там летает".Да и "прибамбаса"может еще какая работала...Я очень сомневаюсь,что когда-то,что-то станет ведомо достоверно...Операция,если где-то так все,весьма и весьма толково разработана и реализована...
Аргумент,что государство не гарантирует экспертам в том районе комфортные условия для работы весьма"притянут за уши"...Как некоторые считают здесь,это уже не территория Украины...Могу согласиться,что не контролируемая легитимной властью,уже давно пора ее(власть)в полном объеме применить,а не "как бы чего...",чай не временное правительство времен "майдана"...
P.S.Но воздушное пространство аналогично территория и сук тот же...

pullup

BUA50
Так вот и я о том же - уперлись в этот "Бук", а пробоин от поражающих элементов (ПЭ) БЧ ЗУР не наблюдается. Ни на фото ни на видео.
Свежие фото от "Сепаратиста" с форумавиа.ру
https://www.flickr.com/photos/...57648375424938/

Дырки на спинке кресла от чего?
Ну и пол в кабине тоже?

pullup

sk0ndr
Калибр одинаковый
Но многообразие видов снарядов к ГШ-23 впечатление производит:
http://www.militarypribor.ru/23mmaviation

sk0ndr

Могу согласиться,что не контролируемая легитимной властью,уже давно пора ее(власть)в полном объеме применить,а не "как бы чего...",чай не временное правительство времен "майдана"...

Думаю, что полнее объема власти у нынешней власти Украины просто нет.
Вооруженные силы нужно было раньше кормить.
Но это не надолго. Старая советская школа (без шуток) на Украине сильна, поэтому пора думать, что будет через несколько лет.
И есть примеры успешного решения подобных вопросов. Как бы цинично не казалось, но из жителей Донбасса можно сформировать нормальных патриотов Украины. Например Путин сделал нечто подобное - таких патриотов России как в Чечне - еще поискать. Хотя начальные его шаги даже у меня вызывали оторопь.
А вот в Дагестане - не смог. Хотя менталитет похож, и даже, если на результат не смотреть, выкрики с места одни и те же.

vasj

...Как некоторые считают здесь,это уже не территория Украины...
Сам себя процетирую,уж не сочтите за...
Проскользнула "свежая",но паскудная мыслишка...
Раз это не территория Украины,то и разбирайтесь с ЛНР,ДНР(что это,когда это,кто признал?...Даже в 20годы прошлого,как и Дальневосточную,Забайкальскую,какие там еще были?...)и пр...
Так нет,продолжают "тянуть одеяло"на себя...Интересно,почему?...

vasj

...Путин сделал нечто подобное - таких патриотов России как в Чечне - еще поискать.
Спасибо ему огромное,а я то голову ломаю,а он патриотическим воспитанием занялся..."Чены"весьма специфический народ и весьма злопамятный,имел радость служить,посмотрим...
Вчера Шендеровича смотрел,мудрый мужик,понравилось его выражение-"...имперские галлюцинации..."...

Андрёй

sk0ndr
и ЗУ-23.
Калибр одинаковый. Но автоматы разные. Снаряды (или все же патроны?) НЕ взаимозаменяемые.

Патрон - это заряд (порох или что-то подобное) и снаряд (что угодно тяжелое или взрывчатое, в том числе и шрапнель) в одном целом за счет гильзы. Если туда добавить и систему поджига (капсюль в том числе) получится унитарный патрон. Таким патроном принято называть любой выстрел вплоть до малокалиберных пушек 76мм.
По поводу разных патронов от ГШ и Шилки, то я думаю тут такая же разница, как винтовочный патрон и он же для пулемета ШКАСС - отличие в опрессовке пули в гильзе, чтобы от скорострельности патрон не разгильзовывался.

vasj

...из жителей Донбасса можно сформировать нормальных патриотов Украины...
В "Собачьем сердце"у Преображенского мне нравиться-"...А вы газеты не читайте...".
Если позволите,не смотрите или "фильтруйте" новости ,я наши тоже фильтрую
...Ежели все воспринимать,так войска ВСУ(нет их там,как таковых,а те кто есть,так им воевать не дают и прямом и в переносном смысле...Про "школу"Вы хорошо,так вот там не пацаны-призывники сидят на блокпостах...)должны
быть где-то под озером Байкал...
Не надо формировать то,что есть,а после теперешних событий,уж поверьте,
сие только укрепится(это не из новостей...)...

sk0ndr

Если позволите,не смотрите или "фильтруйте" новости ,я наши тоже фильтрую
да я телевизор давно не смотрю. ТОлько интернет.
ВСУ(нет их там,как таковых,а те кто есть,так им воевать не дают и прямом и в переносном смысле.
Так все это ВС РФ уже прошли. Точно такие же жалобы, слово в слово.
Как сказал один уже покойничек: у стада баранов по руководством льва - еще есть шансы, 50%/50%, у стаи львов под руководством барана, шансов выиграть бой нет никаких.
Пройдет и это. Вряд ли Россия и Украина смогут отпихнуться друг от друга веслами и погребут в разные стороны.

sk0ndr

разных патронов от ГШ и Шилки, то я думаю тут такая же разница, как винтовочный патрон и он же для пулемета ШКАСС - отличие в опрессовке пули в гильзе,

Гильза от патрона к ГШ это вроде переобжатая гильза к каком-то пулемету, чуть ли не 14 мм на 23 натянули.
Гильза в ЗУ - полноценная самостоятельная гильза.

BUA50

pullup
Свежие фото от "Сепаратиста" с форумавиа.ру

https://www.flickr.com/photos/...157648375424938
По этой ссылке: Передайте привет "фотоХУДОжнику" (производное от слова "худо") и пожелайте ему всего самого наилучшего.

BUA50

vasj
Не соглашусь слегка...
Зенитная установка-однозначно территория государства(кто сидел и кнопки жал,да пофиг...)...Это сук,на котором сидишь и пилишь...
Воздушное пространство,открытые ворота-гуляй не хочу(из-за облачности пришел,нагадил "на коротке"не заметно-вот и пушка нужна,ушел так же...
Штурмовик,возможно,но смешно использовать"инструмент"не по назначению...
В плане фона,при том сознательно,для навести "тень на плетень"...).

P.S.Но воздушное пространство аналогично территория и сук тот же...

О чем пишет этот человек? Кто-нибудь пояснит?

Аргумент,что государство не гарантирует экспертам в том районе комфортные условия для работы весьма"притянут за уши"...
Донцы, чтоль, мешают? Или кто-то другой? 😊
Как некоторые считают здесь,это уже не территория Украины...Могу согласиться,что не контролируемая легитимной властью,уже давно пора ее(власть)в полном объеме применить,а не "как бы чего...",чай не временное правительство времен "майдана"...
Вам кто-то помешал применить "легитимную власть" на территории Украины? Впрочем, догадываюсь - кто именно. И (даже) где - под Иловайском. Уважаемый, не пытайтесь мешать жить людям - и будет вам счастье, возможно - на долгие года.
В плане фона,при том сознательно,для навести "тень на плетень"...).РТВ в том районе нет уже...("и кто это сделал?...",как в том сериале),станции дальние,ну может видели и докладывали-"да хрен знает,что и кто там летает".Да и "прибамбаса"может еще какая работала...Я очень сомневаюсь,что когда-то,что-то станет ведомо достоверно...
Мысль, конечно, интересная... для психиатров. Для радиоинженеров и военных - нет.
Операция,если где-то так все,весьма и весьма толково разработана и реализована...
😊 Да-да, конечно! Я не буду спорить с вами!

PS. Какая-то затяжная осень... врачи не успевают всем помочь...
😛 Если речь не идёт об Украине, ибо там - бесплатная медицина.

vasj

О чем пишет этот человек? Кто-нибудь пояснит?
Я предлагаю вариант своего толкования...
Оно(толкование)не совпадает(хочется верить в это,а не хуже...)с Вашим...
Жаль конечно,но хамство не излечимо...
И тем не менее,с уважением...

BUA50

vasj
Я предлагаю вариант своего толкования...
Оно(толкование)не совпадает(хочется верить в это,а не хуже...)с Вашим...
Жаль конечно,но хамство не излечимо...
И тем не менее,с уважением...

vasj, потрудитесь "Вариант своего толкования" выразить в более-менее внятной форме. Возможно, что тогда ваше мнение будет понятно. (Не совет Вам, а доброе пожелание). С уважением...

pullup

BUA50
Передайте привет "фотоХУДОжнику" (производное от слова "худо") и пожелайте ему всего самого наилучшего
Основания какие?

BUA50

Проскользнула "свежая",но паскудная мыслишка...
Раз это не территория Украины,то и разбирайтесь с ЛНР,ДНР(что это,когда это,кто признал?...Даже в 20годы прошлого,как и Дальневосточную,Забайкальскую,какие там еще были?...)и пр...
Мыслишка-то - далеко не "свежая". Но, что же вы увидели в своей же мысли "паскудного"? Вполне здравая мысль! И, в развитие этой мысли, я (как этнический русский) скажу Вам (как этническому русскому) - "Геть с Донетчины!" 😛
А "Донцы" и без нас с вами разберутся, как им жить. И... с кем.

Sergebor

4V4N
Куда Бук кирдыкнулся, бесследно
А был ли "мальчик" по имени БУК?

BUA50

pullup
Основания какие?
Только одно - гляньте на фото по ссылке. Столь неумелой "работы" отродясь не видал. Удалите, чтоль...

fregat.71

Только одно - гляньте на фото по ссылке. Столь неумелой "работы" отродясь не видал. Удалите, чтоль...
Я что-то не вижу?

4V4N

BUA50
Интересно, что подвигло вас на такую мысль? Разница в размерах пробоин? Так на фото спинки кресла пилота одно отверстие - входное, другое - выходное. Выходные отверстия и должны быть больше, чем входные - что и наблюдается. Разница в направлениях пробоин - могла быть атака и не одним самолётом (минимум - двумя), а могло быть и несколько заходов на цель (допустим - два) одного самолёта. Боинг мог довольно долго держаться на курсе после первой очереди малокалиберных снарядов. Снаряды были бронебойные? Абсолютно не исключено - какие были, такими и "врезали". Но и небронебойные взрываются не в момент контакта с целью, а с некоторым замедлением (процесс быстротекущий, но не мгновенный). И пролететь метр-полтора до подрыва - это всего-лишь 1-2 миллисекунды. А может быть и меньше - всё зависит от взаимной скорости сближения (как векторы скоростей сложатся).

Оставим вопрос калибра. Там без приложенной линейки говорить не будем.

Входные-выходные. Если это БЗ-алюминиевая корочка сиденья ему пофиг. О направлениях. Там рой Су-25 кружился? И как вы можете представить поражение одного самолета другим кроме как с задней полусферы прм практически одинаковых скоростях оных?

Никто метр-полтора не пролетает. Взрыватели ТОЛЬКО мгновенного действия. Т.е. заглубление максимум 20-30 см. После чего всё в копоти и осколках.

pullup

BUA50
Столь неумелой "работы" отродясь не видал
Примеры "неумелой работы" - в студию

BUA50

Входные-выходные. Если это БЗ-алюминиевая корочка сиденья ему пофиг.
А вы посмотрите внимательней. Там (где выходное отверстие" не "корочка" а стойка с двойной стенкой.
О направлениях. Там рой Су-25 кружился?
Почему "рой"? Достаточно одного - двух. И почему именно Су-25? Других, чтоль, на Украине не существует?
И как вы можете представить поражение одного самолета другим кроме как с задней полусферы прм практически одинаковых скоростях оных?
Это если "заклиниться" на Су-25, то скорости практически равные. И даже в этом случае могут быть атаки с разных направлений - если атаковать будет не один самолёт. А более скоростной истребитель мог сделать и несколько заходов - если был один, или была та же атака с разных направлений - если был не один. И скажите - вы всерьёз считаете, что и в 21-м веке перехват цели может быть только атакой с задней полусферы? Наверное, ничего не слышали о перехватах на встречных и пересекающихся курсах, или о всеракурсных ракетах, например...
Никто метр-полтора не пролетает. Взрыватели ТОЛЬКО мгновенного действия. Т.е. заглубление максимум 20-30 см. После чего всё в копоти и осколках.
😊 😊 😊 Тогда откуда отверстия-то? Ломиком кто поработал, штоль? Али - коловоротом? Взрыватели-то ТОЛЬКО мгновенного действия! Никак не могут снаряды с ними заглубиться больше, чем 20-30 см - а тут явно больше. Вот незадача... Но это, если только верить вашим словам.

BUA50

pullup
Примеры "неумелой работы" - в студию

😊 Легко. Отверстия сфотографированы со стороны входов - края загнуты внутрь. Ниже патрубка к нижнему отверстию идёт "полоса скольжения" - как будто осколок шел по поверхности и (в конце полосы) продавил эту поверхность. Т.е. трек движения поражающего элемента ясно виден и без труда определяется. Теперь переходим к верхнему отверстию. Оно тоже видно со стороны входа. И если предположить, что это отверстие тоже от поражающего элемента БЧ ЗУР, то и направление движения этого поражающего элемента должно быть таким же, как и у "нижнего" соседа. Согласны? Но, в этом случае неминуемо оказался бы поврежденным патрубок, а он цел и невредим. Значит, это: или неумело сделанная фальшивка, или нафотографировали "что-то не то" (что, скорее, сами и надырявили). И в том и в другом случае этот снимок (или даже вся серия снимков) работает против версии уничтожения Боинга ЗУР.
Для удобства https://www.flickr.com/photos/...157648375424938

pullup

BUA50
Отверстия сфотографированы со стороны входов - края загнуты внутрь. Ниже патрубка к нижнему отверстию идёт "полоса скольжения" - как будто осколок шел по поверхности и (в конце полосы) продавил эту поверхность. Т.е. трек движения поражающего элемента ясно виден и без труда определяется. Теперь переходим к верхнему отверстию. Оно тоже видно со стороны входа. И если предположить, что это отверстие тоже от поражающего элемента БЧ ЗУР, то и направление движения этого поражающего элемента должно быть таким же, как и у "нижнего" соседа. Согласны?
На фотографиях видны следы как от высокоэнергетических объектов (ГПЭ), та и от низкоэнергетических поражающих элементов (обломки ракеты и крошка).
Отверстия ,приведенные Вами, не относятся ни к первым, ни ко вторым.
Это следы столкновения этой части конструкции с-та с другими обломками
и это четко видно.
Еще замечания - в студию.

sk0ndr

Это если "заклиниться" на Су-25, то скорости практически равные. И даже в этом случае могут быть атаки с разных направлений - если атаковать будет не один самолёт.........ничего не слышали о перехватах на встречных и пересекающихся курсах, или о всеракурсных ракетах, например..


О всеракурсных ракетах я тоже не слышал, но и для атак с пулеметом или авиапушкой ИМХО с разных направлениях мне кааца, что превосходство атакуещего самолета в скорости должно быть очевидно.
Для атаки с задней полусферы это не столь важно, достаточно просто догнать (а это для штурмовика на 10 км возможно, но не очевидно).

Я не исключаю сознательного слива информации о пролете самолета ВВП над Украиной и, вызванной этим сливом, атаки ВСУ (ну нету у нацгвардии своей авиации) российского борта "?1.
Это хороший, я б сказал - английский, стиль для всякой спецслужбы.
В этом случае мое уважение к ВВП только возрастет. Хотя людей жалко, конечно.
З.Ы. - одновременно это проверочка. Если мой пост так и не попадет на форум, или вызовет удаление топика, то я больше на эту тему писать не буду - станет чревато.


sk0ndr

Это следы столкновения этой части конструкции с-та с другими обломками и это четко видно.
В том числе при разрушении самолета в воздухе на скорости почти 1000 км в час и разрушении остатков конструкции при ударе об землю.

BUA50

Это следы столкновения этой части конструкции с-та с другими обломками
и это четко видно.
😊 😊 😊 Н-да-а... Недолго думали, потому и брякнули первое, что на ум пришло. Ну тогда назовите (хотя бы приблизительно) такие обломки (самолёта, видимо), которые при "столкновении с этой части конструкции с-та" могли бы оставить такие следы. Только подумайте хорошо, чтобы не смешить (как сейчас).

BUA50

В том числе при разрушении самолета в воздухе на скорости почти 1000 км в час и разрушении остатков конструкции при ударе об землю.
Ага. На веточку вишни наткнулась эта "часть конструкции". При падении. А другие на кусты черемухи упали. Или в бурьян.

BUA50

Для атаки с задней полусферы это не столь важно, достаточно просто догнать (а это для штурмовика на 10 км возможно, но не очевидно).
Кто-то запустил "мульку" про штурмовик Су-25. И все, как зомбированные, повторяют. И даже не задумываются над тем, что в ВВС Украины есть и другие самолёты, в т.ч. и истребители.
О всеракурсных ракетах я тоже не слышал
Наберите в любом поисковике "всеракурсные ракеты" и наверстывайте.

Sergebor

BUA50
Кто-то запустил "мульку" про штурмовик Су-25. И все, как зомбированные, повторяют.
И про БУК мульку запустили. Впервые версия Су-25 прозвучала на брифинге МО РФ... "сближался с Боингом предположительно Су-25"... Это по данным "объективного радиолокационного контроля"... И что? Как сближался - видели, а что было дальше - уже не видели? Или не стали озвучивать увиденное? Наверно стоит помнить, что этот Боинг был не случайность, а тщательно планируемая и подготавливаемая операция. Значит и Боинг и средства его поражения и продумывались и при необходимости дорабатывались, готовились. Сильно ли Су-25 в радиолокации отличается от МиГ-29? Или МиГ-21, к примеру? Никто же не сказал, что был именно Су-25. "Предположительно Су-25"... А может F-16?

sk0ndr

А может F-16?
Да все может быть. Другой вопрос - зачем.
Давайте еще раз пройдемся по версиям. Перечислю их в том порядке, в каком вспомню, а не про возрастанию/убыванию вероятности:
1. Сбили ополченцы. Хотели транспортный, но попали в Боинг, забыв о коридоре. Да, восстановили отжатый Бук и сбили.
2. Сбили ВСУ. Тренировались-тренировались и дотренировались. Специально обученная левая рука начальника расчета, всю жизнь до этого жавшая кнопку пуск с макетом, вдруг нажала кнопку "с реальной ракетой".
3. Спецслужбы неназываемой страны узнали (тоже не будем задумываться о том, как именно узнали) о пролете неназываемого гражданина РФ над территорией неназываемой страны и сбили похожий самолет.
Неважно как: либо сбили комплексом ПВО, либо навели самолет, абсолютно без разницы.
4. Спецслужбы третьей стороны решили "немного поддать огоньку" и сознательно сбили сознательно гражданский самолет над спорной территорией. Скорей всего использовался самолет типа F-16.

Давайте еще общие версии, потом будет делить их по вариантам исполнения. Пока только самые общие.

Sergebor

sk0ndr
Давайте еще общие версии
Ещё в марте, когда без следов пропал Малазийский Боинг, первое что пришло в голову, что он вполне может найтись на земле у границ России. Это тоже сбрасывать не стоит. Сейчас опять возобновили его поиски и возможно "найдут" где нить в Индийском океане. На линии маршрута МН17. Англосаксы в своих провокациях не особо заморачиваются насчёт фантазий - волну ненависти к РФ подняли, а нужное замнут. Будут пытаться. Допускаю, что похищение Боинга было нужно именно для подготовки к операции. И произойти она должна в небе над Крымом или близь Крыма. Но в Крыму получился облом и потому лежит "заготовка" в степях Донбасса. Боинг пропал 8 марта. На какое число назначался референдум изначально? И дату не раз переносили - ускоряли процесс. Возможно это не позволило "спецслужбам" успеть подготовиться. Времени не хватило. 16 марта прошёл референдум, если не ошибаюсь. Назначенный до этого на 25-е, если не ошибаюсь. Грохнись Боинг над Крымом в море (концы в воду) - там никаких ВСУ не было и никто бы не сомневался в прямой вине именно России, а не ополченцев, к которым Россию можно лишь приплести. И никакой референдум бы не состоялся и был бы "Крымнаш" сказать более, чем трудно. Далее - если присмотреться и вспомнить всё, что всплывало в СМИ, в период между мартом и июлем, создаётся впечатление, что пропавший Боинг не был неожиданностью для тех, против кого он планировался, и на него "давили" - создавали угрозу "засветки". Ополченцы заявляли, что у них появилась ПЗУ БУК, потому у них появился Су-25 (где хранить и как взлетать-садиться?) Шли "вбросы" на тему вариантов. Возможно, что провокаторы купились и попались. Возможно, что провокаторы намерено оставляли "неисправные" БУК и Су-25 для ополченцев. Но в любом случае похоже, что сторона, против которой должна была произойти провокация была готова и в итоге переиграла спецслужбы третьей стороны. И допускаю, что теперь этими фактами шантажирует - потому в расследовании никто не заинтересован, хотя Чуркин и Лавров регулярно тролят Запад с Боингом. Нужен повод выставить ещё и лжецами на весь мир. Запад легко бы мог нарисовать любую "картинку" с Боингом, но не делает этого, потому что есть реальная картинка. Приходится тупо, прилюдно играть в непонятки.
И если учесть, что это была именно операция - выбор средств для уничтожения 777 был избирательный и подготовленный. Возможно, как и сам Боинг готовили к операции, загружая "пассажирами", которых уже точно никто искать не будет.
Уничтожать 777 с гарантиями одной ракетой ЗРК БУК стрёмно, на мой взгляд и далеко не скрытно. Пуск ЗУР заметен издалека, а там кругом блокпосты и ополченцы. И заснять на мобилу след от ЗУР не проблема. А вот в отсутствии визуальной видимости (облачность) уронить атакой истребителя как-то удобнее. Кроме того - попадание одной ЗУР в такого мостодонта не гарантирует, что он вдруг не останется на плаву и не "причалит" на вынужденную в Ростове или ещё где-то в поле. А атака в воздухе позволяет контролировать ситуацию до полной гарантии - добить, при случае. Засветился ли "киллер", выскочив под нижнюю кромку облачности специально, либо так получилось, но это "косяк"... Очевидцы как-то чаще говорят, что Боинг начал разваливаться у них на глазах. И видимо от перегрузки, а не от повреждений.
Был ли там F-16, утверждать сложно. Но и отрицать нет оснований.

CB-A

Sergebor
Пуск ЗУР заметен издалека, а там кругом блокпосты и ополченцы.
Причем, заснять даже на телефон могли при пуске как с одной стороны, так и с другой. Да вот только много всякого кино на Тытубе, а такого нету.

Sergebor

CB-A
Да вот только много всякого кино на Тытубе, а такого нету.
И это наводит на мысли - не так ли? Могли не только "военные" обеих сторон это сделать, но и любой и жителей.

pullup

BUA50
Н-да-а... Недолго думали, потому и брякнули первое, что на ум пришло. Ну тогда назовите (хотя бы приблизительно) такие обломки (самолёта, видимо), которые при "столкновении с этой части конструкции с-та" могли бы оставить такие следы. Только подумайте хорошо, чтобы не смешить (как сейчас).
Не знаю как Вас, а меня интересуют следы как от высокоэнергетических объектов (ГПЭ), так и от низкоэнергетических поражающих
элементов (обломки ракеты и крошка). Остальные повреждения конструкции с-та упавшего с высоты 10000м меня не интересуют вовсе как и причины их возникновения.

sk0ndr

Кроме того - попадание одной ЗУР в такого мостодонта не гарантирует, что он вдруг не останется на плаву и не "причалит" на вынужденную в Ростове или ещё где-то в поле.

Думаю, что взрыв буковой ракеты даже в таком мастодонтоте гарантирует его уничтожение. Но как гарантировать попадание и взрыв? Особенно, если ракеты старые, и выходили более двух гарантийных сроков? Тогда б стреляли с двух ракет одновременно, либо двумя ракетами с двух разных СОУ. Либо, совсем на грани паранойи - сопровождать Боинг своим самолетом, однако на небольшой высоте.
Вспомним, единственный аргумент, почему МО РФ на брЫффигне назвала остальные самолеты (кроме Боинга) штурмовиками - это то, что они летели низко. Настолько низко, что их и не видно было с Ростовского узла. Увидели их только тогда когда Боинг уже не отвечал. Истребители обычно так низко не летают. Почему мы уверены, что они сопровождали Боинг? Потому что на такой высоте звук разносится плохо, подняться посмотреть, что это там такое бумкнуло на 10 км пилот может, но сам "Бум" он не услышит. А тут они поднялись и посмотрели - очевидно по команде с земли. Вряд ли их поднял на 10 км гражданский диспетчер.
А если мы допускаем, что как раз они и летели низко, что б их не перепутал расчет СОУ - то это вполне могут быть и истребители.
Теперь встает вопрос - а нафига так сложно? Тут и самолеты, и комплексы ПВО, сало, мед, говно и пчелы?
Скептикам отвечаем: - никакое оружие воздух-воздух не может гарантировать мгновенное уничтожение громадины Боинга. Так что б он и мяукнуть не успел.
Все ж до семидесятикилограммовой БЧ Бука остальные ракеты В-В не дотягивают.

Sergebor

sk0ndr
Скорей всего использовался самолет типа F-16.
Да - ещё вот соображение. Был это F-16 или МиГ-29, но как-то сильно сомневаюсь, в том, что пилотировал его кто-то из ВСУ. Как и в том, что кто-то на Украине вообще был в курсе операции - там как в дуршлаге. Всё вытекает. Не у всех все связи с Россией разорваны, да борьба за власть и близость к ней тоже делает своё дело по принципу "конкурент моего конкурента - мой друг"... Операция со снайперами на майдане уже впечатлила шефов - зачем рисковать ещё уже в мировом масштабе? Мне кажется, что и Порошенко и другие официальные лица Украины были поставлены уже перед фактом случившегося. Порошенко же чуть ли не через час после падения Боинга заявил о применении ополченцами БУК (ему так "доложили"), что спустя пару дней опроверг Ярема - "не могло быть и не было у ополченцев ЗРК БУК"... Видимо пришло понимание того, что стали не то, что даже соучастниками, а зиц-организаорами и исполнителями. Так что можно предположить, что это мог быть F-16, который мог бы сделать работу, прилетев из Румынии. Точно не возьмусь утверждать, но радиус 700км с ПТБ наверно для этого самолёта вполне допустим. Да и боевая нагрузка для этой операции не большая...

Sergebor

sk0ndr
никакое оружие воздух-воздух не может гарантировать мгновенное уничтожение громадины Боинга
Зачем уничтожать сам Боинг, если достаточно расстрелять двигатели ракетами В-В или кабину пушкой? Из облачности Боинг вывалился не разрушенный ещё. Ниже распадаться начал, как утверждают очевидцы.
sk0ndr
Увидели их только тогда когда Боинг уже не отвечал.
Т.е. не имел связи или отвечать было некому? В обоих случаях он мог продолжать лететь сам по себе на автопилоте.
sk0ndr
Так что б он и мяукнуть не успел.
Экипаж Ту-154 над Чёрным морем ещё 45 сек пытался выйти на связь - были слышны крики - "куда попало?" Чтобы мякнуть не успел экипаж - это только отключение связи по всему самолёту, так как она не только у пилота, но и у проводников в салоне. Требования по борьбе с терроризом...

sk0ndr

Чтобы мякнуть не успел экипаж - это только отключение связи по всему самолёту, так как она не только у пилота, но и у проводников в салоне. Требования по борьбе с терроризом...

Вот, вы все правильно понимаете. Гарантию-не гарантию, но вероятность мгновенного отключения дает только правильная ракета. Такая как в Буке, или такая как в С-300.
Но о работе СОУ ничего не сообщается, хотя работа станций обнаружения Бука - зафиксирована. Не очень я понял, как они навскидку отделили СОЦ (не путать с СОУ) Бука от СОЦ того же с-300, нам-то говорили, что они одинаковы.
Но, поверю на слово.
Почему все ж не С-300? Если б я хотел устроить грандиозную провокацию, то "проводил" цель всеми возможными способами, хоть постами ВНОС, но уничтожал бы одной машиной, из соображений минимально вовлеченного количества людей. А С-300 - это минимум ДВЕ, одна с контейнерами ф-1 и ф-2, и вторая ПУ.
А СОУ снарядить ракетами и отправить "за угол" под предлогом ремонта, я один смогу.
Тем более, что они разбросаны по полю, постоянно перемещаются, и уследить за ними человеку непосвященному трудно.
Даже если с одного дивизиона взять саму С-300 станцию, а с другого - ПУ, то нет гарантии, что сладят. И расчет С-300 может удивиться, куда это станцию забрали, а расчет забыли, а там почти одни офицеры. А тут - СОУ, она самодостаточна. Один офицер - начальник расчета и его достаточно, остальные срочники. Их в наряд, и вопросов больше не будет.

sk0ndr

Гарантию-не гарантию, но вероятность мгновенного отключения дает только правильная ракета. Такая как в Буке, или такая как в С-300.


А зачем собственно нужно мгновенное отключение связи? Ну что такого может сказать проводник или пилот гражданского самолета? Ну к примеру то, что его сбивает самолет.
Но все это не то.
Если мы допустили версию об "утечке" информации о пролете борта номер 1 РФ над территорией Украины, то тут как никогда важен именно гарантированный отказ связи. Мало ли какую команду он успеет подать.
И снова мы возвращаемся к ракетам достойного калибра, то есть не В-В.

Sergebor

sk0ndr
И снова мы возвращаемся к ракетам достойного калибра
Не мы возвращаемся, а вы возвращаете. Применение ЗРК не скрыть от посторонних глаз, что уже указывалось выше - длинный и долгий след ЗУР в небе. Да и шумно будет слишком. А шум лишь привлечёт внимание.
sk0ndr
вероятность мгновенного отключения дает только правильная ракета
Это что - ракета, отключающяя связь? Или её поражающие элементы наводятся на радиоизлучатели? 😊
sk0ndr
Если б я хотел устроить грандиозную провокацию, то "проводил" цель всеми возможными способами, хоть постами ВНОС, но уничтожал бы одной машиной, из соображений минимально вовлеченного количества людей.
Вот именно. Минимальное количество участников. И "всеми возможными способами" такие вещи не проводят. Всё готовят заранее под один способ, исключающий все промашки и имеющий 100% гарантии. Дублирование увеличивает шансы на провал, так как одни надеются на других.И увеличивают число "специалистов". Это не пакет с дурью подсунуть в карман. Если весы не сработают, вся тяжесть ложится на организатора. Потом нужно "благодарить" всех участников процесса и не упустить их и утечки вместе с ними. Играла третья, не зависимая сторона. И минимальное количество в этом случае, это один пилот, который прилетел откуда-то и куда-то улетел. Не покурил кофе и не попил сигаретку с кем-то и где-то на Украине.
sk0ndr
Но о работе СОУ ничего не сообщается, хотя работа станций обнаружения Бука - зафиксирована.
Не могли они в качестве постов наведения для истребителя быть?
sk0ndr
Тем более, что они разбросаны по полю, постоянно перемещаются, и уследить за ними человеку непосвященному трудно.
Даже находясь в 5-7 км от этого поля будет виден и услышан пуск ЗУР, мне кажется. И даже не посвящённый человек врубится, что это не петарда.
sk0ndr
Ну к примеру то, что его сбивает самолет.
Но все это не то.
Почему не то? Этого мало? Допускаю, что сказал и сказанное "срубил" ОСНАЗ, какой нибудь, но никто в бубуен бить сейчас пока не будет. Боинг - элемент геополитической игры. Его разыгрывают и потому всё, что вокруг него, до сих пор более, чем расплывчато. То, что было сказано на брифинге, звучит как намёк, что информации более, чем и доказывающей то или иное. Конкретики никакой, но во всех вариантах всё подчёркнуто намёками. Мяч на стороне Запада и Запад до сих пор не знает, что с мячом делать... Или не так?
sk0ndr
Если мы допустили версию об "утечке" информации о пролете борта номер 1 РФ над территорией Украины
Т.е. диспетчеры вели отметку рейса МН17, передавали его друг другу по точкам и в какой-то момент он стал бортом ?1? А МН17 полетел в сторону Москвы? И борт ?1 летает без защиты, без постановки помех и т.д.?

sk0ndr

Т.е. диспетчеры вели отметку рейса МН17, передавали его друг другу по точкам и в какой-то момент он стал бортом

Вряд ли диспетчеры знают какой именно борт они ведут. Российские - скорей всего в курсе, а по всему миру?

А МН17 полетел в сторону Москвы?
нет, он летел в сторону Ростова. Вы знаете где Путин будет завтра? Вот и я не знаю. Диспетчер тем более. Ему все равно кто куда летит.

И борт ?1 летает без защиты, без постановки помех и т.д.?

Думаю - над чужой территорией, без угрозы нападения, он на самом деле летит без постановки помех. РЛС какая-то там должна быть, при угрозе нападения - например приближается чужой истребитель, помехи должны ставится. Это еще раз обосновывает, почему Ростов ДО уничтожения Боинга не видел посторонние самолеты - они низко летели именно для того что б с борта номер 1 РФ их не засекли.
Вообще-то помехи должны быть поставлены при облучении самолета вообще любой военной РЛС, и уж тем более - при АС, то есть ДО пуска ракеты. Но был шанс, что не успеют. Для этого собственно и запустили все СОЦ, которые могли работать.

Даже находясь в 5-7 км от этого поля будет виден и услышан пуск ЗУР, мне кажется. И даже не посвящённый человек врубится, что это не петарда.
Там вообще стреляют. КМК на фоне шума не сильно то и разберешь, что пущена именно ЗУР. Точку У сколько раз пускали? Пока видео запусков и даже фото следов в небе [У] я не видел. Так что был шанс, что и пуск ЗУР будет незамечен, да даже и заметят - что с того? Скажем - пускали Точку. Или что-то еще.

Sergebor

sk0ndr
Вряд ли диспетчеры знают какой именно борт они ведут.
Т.е. связываясь с ним как Mike Hotel 17, они даже не понимали, что это не MH17? Нахрена тогда диспетчеры нужны? Это только ГИБДшникам пофиг, кто и куда едет.
sk0ndr
Диспетчер тем более. Ему все равно кто куда летит.
В смысле? Нет определённых точек на маршруте и нет коридоров для гражданских судов? Летают, как хотят, а зачем им тогда связь с диспетчерами и зачем вообще нужны диспетчеры?
sk0ndr
почему Ростов ДО уничтожения Боинга не видел посторонние самолеты
А кто-то видел и отметил, как военный. Днепропетровская вышка? И кроме того... Как-то под вечер вдруг CNN заявила о запуске трёх баллистических ракет на Донбассе? Никто не стал отрицать, но куда упали и что уничтожили - тишина. Не сбили ли их ПВО РФ? Вы не слишком наивно считаете, что небо над Донбассом не контролируется средствами ПВО РФ? Рядом война и никакого контроля в радиоэфире и в небе?
sk0ndr
Так что был шанс, что и пуск ЗУР будет незамечен
Т.е. ракета ушла, оставила след за собой на долго (ветер в тот день там был всего 4м/сек) и никто не ухом ни буркалами?

sk0ndr

Т.е. ракета ушла, оставила след за собой на долго (ветер в тот день там был всего 4м/сек) и никто не ухом ни буркалами?

Надолго или нет - не знаю, первые фото с места падения наглядно демонстрируют нам и некую облачность и какой-то ветер. Инверсионный след хорошо виден и долго держится на большой высоте, а как раз в этом разе облака на высоте - были. Возле земли инверсионный след быстро развеивается. Да и на фоне облаков кто сможет разглядеть? Даже если и разглядят - кто может с уверенностью сказать, что этом именно Бук? В третий раз (за этот топик) - много ли людей выложило фото и видео запусков Точки? Да ни одного. А точку запускали поболее одного раза.
На Украине полно было заметок энтузиастов, которые даже нашли поле откуда стартовала ракета. Как раз по показаниям очевидцев "видевших" инверсионный след.

pullup

Sergebor
Даже находясь в 5-7 км от этого поля будет виден и услышан пуск ЗУР, мне кажется. И даже не посвящённый человек врубится, что это не петарда.
Пуск увидите только если будете его ждать в том направлении.
С удаления 7 км звук от пуска придет к вам через 21 сек.
За это время ЗУР удалится от места пуска на 17-19 км и вы
ничего уже не увидите. А если учесть НГО из отчета, то и не увидите полет
ракеты с гарантией.
Еще момент.
Местные заслышав такой звук побегут не смотреть что там летит, а в подвал прятаться. Это тоже надо учитывать.

pullup

sk0ndr
На Украине полно было заметок энтузиастов, которые даже нашли поле откуда стартовала ракета.
Вас ввели в заблуждение. Никто ничего так и не обнаружил, ни местные, ни
иностранные журналисты.

Sergebor

sk0ndr
много ли людей выложило фото и видео запусков Точки?
А вы уверены, что их было (пусков) более трёх? И что они были не в тёмное время суток.
sk0ndr
На Украине полно было заметок энтузиастов, которые даже нашли поле откуда стартовала ракета.
На Украине сейчас вообще полно энтузиастов, которые вам при случае легко докажут, что их предки (прилетевшие с Марса) выкопали Чёрное море, а земля оттуда стала Кавказским хребтом. И поле найдут и "окурок" ракеты и осколки все до одного соберут.
sk0ndr
Как раз по показаниям очевидцев "видевших" инверсионный след.
А журналистка ВВС в тот же день сказала, что ничего подобного не было.

P.S. Если вы разыгрываете "ракетную" карту, зачем всех убеждать в неё верить?

Sergebor

pullup
Пуск увидите только если будете его ждать в том направлении
И всё равно есть слабое место. Количество участников. Не тех, кто непосредственно пуск произвёл, а тех, кто пригнал технику, кто её угнал и т.д. И задействовать в таком деле случайных военных из ВСУ - заранее завалить всё. Даже не зная, что сбивают, узнают потом. И что - будут сидеть и ждать денег? Только в случае, если всё было сделано без участия самих украинцев и украинской техники даёт скрытность. Потому что болтать будет некому. И ни техника и ничто другое не укажут на применение её в данной операции. А раз украинская техника чиста - значит это всё ополченцы...

Sergebor

sk0ndr
Истребители обычно так низко не летают.
Кстати. Сразу после был "вброс" под видом диспетчера(почему-то гишпанца) из Борисполя о том что за Боингом летели два истребителя. То, что это был "вброс" - никаких сомнений. Вопрос в том, с какой стороны он шёл и на что был направлен? Варианты есть?

sk0ndr

Вас ввели в заблуждение. Никто ничего так и не обнаружил, ни местные, ни иностранные журналисты.
Да, моя вина, я не взял слово "нашли" в кавычки. Конечно же - не нашли, но тем не менее это показывает, что какие-то словоблуды, которые якобы что-то видели - там были.
Если вы разыгрываете "ракетную" карту, зачем всех убеждать в неё верить?
Я на самом деле упираю больше в ракетную версию, потому что в "самолетной" я не копенганен.
Опять-таки, я всем предлагал выдвинуть свои версии.
Ракета с Бука мне лично нравится по двум причинам - она подходит почти под все три версии - ополченцы, случайный пуск ВСУ и сознательный пуск ВСУ по борту номер 1 РФ, летящему над Донбассом.

Sergebor

sk0ndr
потому что в "самолетной" я не копенганен.
Хорошо, что в "не танкист"...
sk0ndr
сознательный пуск ВСУ по борту номер 1 РФ
И после этого "охранка" позволяет ВВП летать самолётом за пределами России?

pullup

sk0ndr
Ракета с Бука мне лично нравится по двум причинам - она подходит почти под все три версии - ополченцы, случайный пуск ВСУ и сознательный пуск ВСУ по борту номер 1 РФ, летящему над Донбассом.
А мне ракета с Бука нравится тем, что попади она в район 1-го салона
разломает самолет надвое. Как и иранский авиалайнер Airbus А300, который получил в корпус ракету с ОФ БЧ=60 кг. Ракета разорвала его надвое.

Sergebor

pullup

А мне ракета с Бука нравится тем, что попади она в район 1-го салона
разломает самолет надвое.


Да всё бы ничего, но очевидцы падения Боинга говорят о том, что из облаков он вывалился целым, а потом стал разваливаться.

CB-A

А мне зур, а тем более воздух-воздух, как версия не нравится. 777 имеет резервирование большинства основных систем, и поэтому является целью с накоплением ущерба. Одной ракетой,ИМХО, его не обесточить-обессвязить. А вот взорвав закладку, установленную в правильном месте, можно все концы и обрубить. А потом, для прокурора, наделать дырок из пушки- пулемета, пока падает. И закладку надо не с часами от фабрики Заря, а дистанционно управляемую, хотя бы тем, кто рядом снизу летит, место подрыва выбирает, и потом для прокурора дырки делает.
Усли же не срослось- закладочку можно тихонько вынуть и потом в другое место положить.
Ну как?

pullup

Sergebor
Да всё бы ничего, но очевидцы падения Боинга говорят о том, что из облаков он вывалился целым, а потом стал разваливаться.
Очевидец,выложивший свежие фото с места АП приведенные выше, утверждает,что вывалившийся из облачности с-т уже был без кабины.

Sergebor

CB-A
А вот взорвав закладку, установленную в правильном месте, можно все концы и обрубить.
И опять - развалился он не сразу. Конечно - заложить мину самое то. Установить взрыватель на воздушное давление. Диспетчер дал команду занять эшелон ниже на 700м (а он дал) и привет...
CB-A
наделать дырок из пушки- пулемета, пока падает
За каждым фрагментом гоняться?
CB-A
Ну как?
Нормально.... Особенно, если убедить всех, что закладку сделали ополченцы в Голландии.

Sergebor

pullup
уже был без кабины.
Но не по частям же - отдельно крылья, части фюзеляжа. Или что - взрывом БЧ ракеты оторвало голову? Скорее уж тогда взрыв был в кабине, а не рядом с ней.

pullup

CB-A
А мне зур, а тем более воздух-воздух, как версия не нравится. 777 имеет резервирование большинства основных систем, и поэтому является целью с накоплением ущерба. Одной ракетой,ИМХО, его не обесточить-обессвязить.
Не согласен с Вами. Там обмен по шине ведется.
Данные по шине ARINC 629 идут от от всех узлов и блоков самолета.
Разлом фюзеляжа - каюк шине и данные на FDR не поступают.
А вот с CVR иная картина. У CVR - 4 входных канала:
1 - инструктора/проверяющего;
2 - 2П;
3 - КВС;
4 - общий фон из кабины.
Оцифровка звука - 8Кгц. И вот что записал канал ? 4 - очень интересно.
CVR и FDR синхронизированы по времени UTC.
Про накопители Боинга (Boeing 777 FDRs/CVRS Informational) более подробно тут:
http://www.pprune.org/tech-log...ormational.html

p.s.
В помощь участникам форума по изучению фото поражений Б-777 :
Location of B777 STA numbers
http://www.pprune.org/tech-log...ta-numbers.html

Вот шпангоуты с фото из предотчета :
http://www.whathappenedtofligh...ockpit-roof.jpg
А вот где этот кусок установлен на самолете:
http://s14.directupload.net/images/user/140725/ptfy6mzb.jpg

CB-A

Sergebor
И опять - развалился он не сразу
А и не надо сразу. Главное, чтоб никто ничего в эфир и на самописец сказать не успел.
Sergebor
За каждым фрагментом гоняться?
Зачем? Оставить чуток следов, чтоб потом предъявить как следы от осклков БЧ зур, и достаточно.

pullup

Sergebor
Но не по частям же - отдельно крылья, части фюзеляжа. Или что - взрывом БЧ ракеты оторвало голову? Скорее уж тогда взрыв был в кабине, а не рядом с ней.
Нет конечно. Он и его свидетели утверждают, что вывалился самолет из облачности только без кабины. Затем начали отваливаться полуплоскости, киль и пр.

4V4N

Может определиться стоит кто о чем говорит. Я отвечал на вопросы по Су-25. Ежели надо обсуждать 27 или Миг-29 подход совсем другой. Отвечаю по пушке, а мне про всеракурсные ракеты (они счас почти все такие, даже некоторые тепловые).

По дыркам. (для любителей пушечног огня). Некоторые бронебойные снаряды состоят из стакана (пусть 23мм) и вставленного в него бронебойного сердечника , где-то 19мм. Вот получите на тонком металле послойно два калибра. (Но сначала попадите)

Sergebor

CB-A
А и не надо сразу. Главное, чтоб никто ничего в эфир и на самописец сказать не успел.
Тогда надо сразу - иначе успеет альбом битловских каверов записать.
CB-A
чтоб потом предъявить как следы от осклков БЧ зур,
Т.е. стрелять ЗУР с самолёта? И как-то от все говоря о Буке, разочарованно пишут, что почему-то не похоже на применение БУК. И не только тут или ещё на каком форуме...

CB-A

Чуть не в тему. Помните кадры с обшивкой Курска, явно разорваной воздействием снаружи? Я хорошо помню. И гда та разорванная обшивка? Да отразали и на дне моря оставили. Потом , кстати, взорвали на всяк случай. А целую часть подняли и исследовали. Ничего не напоминает?

4V4N

И опять - развалился он не сразу
А это как попрёт. Повторю ссылку.

https://www.youtube.com/watch?v=NyabIb2QxuU

Ту-16 покрепче 777 будет.

CB-A

Sergebor
Т.е. стрелять ЗУР с самолёта?
Я имел в виду, расстрелять потом из пушки-пулемета, чтоб остались следы якобы внешнего воздействия.

4V4N

На земле? Дык там ополченцы были. Им-то зачем?

4V4N

Ничего не напоминает?
И тут Путен? У негож алиби, 100%. 😛

Sergebor

4V4N
А это как попрёт.
Спасибо. Но это дело случая. Если не брать во внимание слова очевидцев - можно согласиться. Но они видели не падающие обломки, а самолёт, который стал разваливаться...
На видео, кстати, ломается основание крыла от взрыва, а не самолёт вдребезги, как гранёный стакан разваливается.

Sergebor

CB-A
Помните кадры с обшивкой Курска
Вот там была случайность из-за не к месту сыгравшего очка у коммандера USS... И за Курск сняли с них ну очень хорошо. Они ещё и оплатили подъём лодки.

Sergebor

CB-A
Я имел в виду, расстрелять потом из пушки-пулемета, чтоб остались следы якобы внешнего воздействия.
Следы, похожие на следы от снарядов есть и в крыльях и в фюзеляже (частях, отдельно упавших)... Каждую в воздухе расстреливали?

CB-A

Sergebor
И за Курск сняли с них ну очень хорошо
Я к тому, что концы в воду, и никто ничего не докажет.

CB-A

4V4N
На земле?
Нет, в воздухе, пока падал.

Sergebor

CB-A
Я к тому, что концы в воду, и никто ничего не докажет. Тем более, что о том, что на самом деле произошло с Курском знали сразу. Там расследование было для прикрытия сговора. Или "дипломатического решения вопроса", иначе сказать.
Поле не море. Пришлось не допустить комиссию...
CB-A
Нет, в воздухе, пока падал.
Даже комара бить влёт хлопотно, как-то....

CB-A

Sergebor
Даже комара бить влёт хлопотно, как-то
Думаю, неуправляемый 777 можно как угодно расстреливать.

Sergebor

CB-A
Думаю, неуправляемый 777 можно как угодно расстреливать.
Можно неуправляемый, а вот его обломки после взрыва на борту - сомнительно. Речь же была об обломках...?

4V4N

Думаю, неуправляемый 777 можно как угодно расстреливать.
Попробуйте, хотябы на симуляторе, их куча. (Сначала прикинте скорость сближения с целью, км 400 в час, минимум, при этом оно ежё и болтается, хуже говна в проруби)

4V4N

Кстати, пушечное громыхалово в небе оставило бы неизгладимый след в памяти аборигенов. Это не с земли стрелять.(разговор парашютистов не 300м отчетливо слышен внизу)

Sergebor

4V4N
Кстати, пушечное громыхалово в небе
Да ну? Если даже на 5000м? Да и не громыхалово вроде а так - рык... Пулемёты Максима уже не применяют на аеропланах, вроде бы... 😊

4V4N

Да ну? Если даже на 5000м?
Не слыхал, слава богу, но предполагаю, что феерично. 😛

Sergebor

4V4N
Не слыхал
http://www.youtube.com/watch?v=BT0eEw2WL1Q
Они тоже не услышали. "Алла" и всё... Акбар уже на выдохе....

Тут тоже впечатляет, но не наш случай...
http://www.youtube.com/watch?v=sth29aGgAVY

sk0ndr

Или что - взрывом БЧ ракеты оторвало голову? Скорее уж тогда взрыв был в кабине, а не рядом с ней.

Бук вполне может влететь и в кабину. Думаю, что взорвался достаточно близко от кабины и все, что не было разбито и выброшено из кабины взрывом, было вынесено до шпангоута - ребра жесткости набегающим потоком воздуха.

Sergebor

sk0ndr
Бук вполне может влететь и в кабину.
Это если пилот форточку приоткрыл?

sk0ndr

Это если пилот форточку приоткрыл?
Если кондиционер не выключил.

sk0ndr

Sergebor

И за Курск сняли с них ну очень хорошо

До сих пор бытует мнение среди некоторой части флотских офицеров, что с оплатой по Курску РФ кинули. То, что долг РФ перед США погасили - было понятно, но это меньше половины суммы, о которой вообще шла речь.

Sergebor

sk0ndr
Если кондиционер не выключил
Ну тогда вполне... В Луганске же ПЗРК на кондишн сработал....

BUA50

pullup
Не знаю как Вас, а меня интересуют следы как от высокоэнергетических объектов (ГПЭ), так и от низкоэнергетических поражающих
элементов (обломки ракеты и крошка). Остальные повреждения конструкции с-та упавшего с высоты 10000м меня не интересуют вовсе как и причины их возникновения.
Ну если вы их классифицируете по принадлежности (и энергетике), то наверняка как-то выделяете на фото. Не могли бы поделиться этой инфой со всеми? Я имею в виду - маркировку на фото, например: Красные - от осколков БЧ, Зелёные - от обломков и крошки, синие - от столкновения элементов конструкций и т.д. Во избежание повторения истории с фото пробоин. Сначала, когда я вам предложил убрать и не позориться, вы пытались "играть в непонятки" (вместо того, чтоб подумать) и даже "вставали в позу" ("примеры... в студию!"). А после - "сдулись" и не нашли ничего лучшего, чем объявить эти пробоины следами от столкновения конструкций самолёта, "которые вас не интересуют". Так вот, уважаемый, могу доложить вам, что на обсуждаемом фото две пробоины от "высокоэнергетических объектов", но попавших в поверхность под разными углами. А это говорит о том, что разорвавшихся снарядов было (по меньшей мере) два. Или о том, что это фото сфабриковано. И то и другое "хоронит" версию ЗУР. По крайней мере в той части, что эта ЗУР была единственным снарядом, поразившим Боинг. Если есть желание возражать, то (прошу вас) возражать аргументированно. А не "уходить в тину" - мол, "не интересуют"...

BUA50

Бук вполне может влететь и в кабину. Думаю, что взорвался достаточно близко от кабины и все, что не было разбито и выброшено из кабины взрывом, было вынесено до шпангоута - ребра жесткости набегающим потоком воздуха.
В этом случае в конструкции Боинга осталось бы (по меньшей мере) несколько сотен "дырдочек" от поражающих элементов (практически - идентичных друг-другу). И чем ближе был бы подрыв, том "кучнее" легли бы поражающие элементы. А где их треки? Нету...
Есть "дырища" в кабине пилотов - но это не от ЗУР, а от попадания менее мощной ракеты. Но, даже если предположить, что это от ЗУР, есть еще множество повреждений от "высокоэнергетических объектов" с треками различных направлений.

BUA50

Sergebor
Да - ещё вот соображение. Был это F-16 или МиГ-29, но как-то сильно сомневаюсь, в том, что пилотировал его кто-то из ВСУ. Как и в том, что кто-то на Украине вообще был в курсе операции - там как в дуршлаге. Всё вытекает. Не у всех все связи с Россией разорваны, да борьба за власть и близость к ней тоже делает своё дело по принципу "конкурент моего конкурента - мой друг"...
Ну что тут сказать? Не исключено, конечно, что F-16 и из Румынии (аль ещё откель). Вот только мотивация слабовата. Есть много способов обеспечить молчание исполнителей. В том числе и "очень надёжное" молчание. Тем более - во время войны, на которой, как известно "случается и убивают". Или - "пропадают без вести". В том, что "Украина в курсе" сомневаться не приходится - за воздушной обстановкой там худо-бедно следят. Даже смогли "малазийца обозначить" (Одного из "трёх") по просьбе российского диспетчера. Да и "за восточным соседом" приглядывать нужно - он ненавязчиво донцов поддерживает, как бы чего не сотворил... Так что "публичные фигуры" и не должны быть в курсе (весьма болтлива эта "пидерсия"), а "те, кому по должности положено" - очень даже в курсе.

Sergebor

BUA50
Не исключено, конечно, что F-16 и из Румынии
Ну не из Минска же... И не из Крыма. Издалече на Су-25 тянет. Однокилевой, опять же. Никто не в курсе на Украине - все уверены, что ополченцы сбили Буком. Искренне так уверены... Протечка исключена. Хлопот с "пропавшими без вести" нет...

BUA50

Даже комара бить влёт хлопотно, как-то....
А войска ПВО под то и "заточены", чтобы "влёт бить"...
Можно неуправляемый, а вот его обломки после взрыва на борту - сомнительно. Речь же была об обломках...?
По обломкам "влёт" стрелять на фиг никому не нужно - обломки далеко не улетят, а повреждённый самолёт может. Видимо, сценарий был такой: врезали ракетой (ракетами) а для надёжности пушкой (пушками) обработали - до российской границы-то всего 40-50 км (прикиньте угол снижения с высоты 10-11 км - сколько там, около 15 градусов получается?). А допустить падения Боинга на "вражьей" российской территории никак нельзя - "вслывёт" всё и всё сразу. Обеспечили требуемый район падения и постреливают по любопытствующим, "не гарантируя им безопасность", разыгрывая "донскую" карту и (попутно) "российскую". И западные "покровители" тормозят расследование, как могут - иначе получится, что не "молодую украинскую демократию" они поддерживают, а убийц и злодеев...

Sergebor

BUA50
А войска ПВО под то и "заточены", чтобы "влёт бить"...
Т.е. войска ПВО покруче круче мухобойки будут? 😊 Или комаров влёт бить ЗУР нужно, чтобы с гарантией?

Rackot

Sergebor
Т.е. войска ПВО покруче круче мухобойки будут? Или комаров влёт бить ЗУР нужно, чтобы с гарантией?
Доброго здравия.
Сергей Борисович, Вы просто не поняли, что имел в виду Юрий Алексеевич. Упади Боинг на территории РФ - как Вы думаете, российские спецы под пристальным и неусыпным наблюдением мировых экспертов не собрали бы из его оставшихся пазлов тот самый Боинг где-нить в ангаре (что кстати обязаны делать все страны, кто имеет у себя гражданские самолеты) и не разобрались бы, что его развалило? На территории РФ ни одна "нехорошая тетя" или там ни один "дядя с нетрадиционной ориентацией" не посмел бы обстреливать место падения боинга и не несла/нес ахинею о небезопасности работы экспертов на месте его падения из-за обстрелов. Так что валить его заинтересованным лицам было необходимо именно на ДНР/ЛНР. И постоянными обстрелами не допускать к месту падения экспертов. Ни каких. Ни чьих. Любых и всяких. Что было и сделано ВСУ и НГУ. А потом вопить везде, даже на этом сайте, что всё прогрессивное человечество не сомневается, кто завалил боинг, типа это истина. Аксиома. Без всяких расследований и дознаний. Так как аксиома доказательств не требует. А во всем виноват ВВП и подконтрольная ему РФ. Ведь как то нужно оправдать название своей АТО и свалить вину на соседа. Как то не комильфо, операция вроде как антитеррористическая, а ДНР/ЛНР-цы домов в Киеве не взрывают, больницы/школы и театры с заложниками не захватывают, на соседние области не нападают... Да и РФ как то странно напала на соседа, псковскую дивизию ВДВ прислала, а поддержку авиацией ей не обеспечила... Ну и так далее...
На фото остатков боинга нет и намека на поражение его ПЭ БЧ ЗУР. А вот дырок от пуль/снарядов большого калибра (23-30мм) есть.

flsutvfr

Я тут накидал свою версию событий и хочу представить на суд общественности.
Скорее всего ополченцам удалось захватить брошенную и разукомплектованную СОУ ЗРК 'БУК'. Но под 'прикрытием' этой СОУ им дали рабочую. Весь комплекс им дать не могли по понятной причине - сразу бы возник вопрос откуда? Боинг сбили по ошибке - думали что это самолёт ВТА Украины. Ошибка произошла именно потому что не было необходимых средств разведки и связи с гражданскими диспетчерами.
Только бы хотелось без политики а просто послушать мнение ПВО-шников, только честное.

CB-A

flsutvfr
только честное.
Возможный сценарий. Только имеющаяся скудная инфа по воздействию на планер 777 очень неоднозначна, признаков поражения осколками БЧ зур очень мало, кроме того, при поражении зур далеко не всегда цель теряет возможность дальнейшего полета и тем более, возможность передать сигнал наземному диспетчеру. Очень наглядный пример- Ту154 в 2001 году над Черным морем.

flsutvfr

Мне кажется что уже не стоит разглядывать дырки в обломках Боинга. После обстрелов этой территории там уже можно увидеть следы воздействия чего угодно - начиная с калаша и заканчивая градом. По поводу сравнения с 2001 г. там ракета пришла вдогон и они успели кринуть "куда попала?" Здесь она пришла в лоб и крикнуть никто уже не успел.

sk0ndr

Я тут накидал свою версию событий и хочу представить на суд общественности.
Это как раз то, чего я опасался.
И этот топик уже третий, в котором я объясняю, почему такая версия - бред. Начиная от того, зачем это для РФ, и заканчивая конкретными примерами, почему ОДНА СОУ - это недостаточно.

На СОУ должна быть масса техдокументации, где записаны все блоки, по номерам. В случае захвата СОУ доказать, что это вовсе не та СОУ, которая была захвачена - как два пальца об асфальт.
БУК выпускается "комплексами", то есть все машины комплекса выпускаются сразу и одновременно, даже блоки одной партии. Где такие Бук найти в России?
Изменения в схемах блоков проводятся регулярно. В комплексе, где я служил, сразу после стрельб нам внесли изменения в схему - переделали один блок.
Приехал представитель завода и во всех СОУ перепаял.
Отсюда вывод: подменить одну СОУ другой - невозможно.

И, не устану повторять, - Почему та "неизвестная" страна не снабдила свою СОУ разведдаными? Дала свою СОУ, скорей всего дала даже свой расчет (СОУ сложна, неопытный расчет не попадет), но не позаботилась о передаче информации? Опытный расчет должен был отделить транспортник ВСУ на 5 км высоты от гражданского Боинга, летящего на 10. Тем более - с информационной поддержкой неназванной страны.

Опытный расчет должен был знать о международном коридоре, отклонение Боинга от границы этого коридора составило всего 17 км.
Но все это разбивается об одно соображение - поражение самолета Буком настолько характерно, что установить это можно было сразу.
И объявить.
Но - не объявили.
Отсюда только два вывода - поражения Буком уже установлено, но объявить об этом значит признать вину Украины, следовательно несанкционированный запуск Бука был, но это был "случайный запуск" именно ВСУ.
Или пока нет однозначной картины поражения Буком. И именно поэтому не объявляют - раз не бук, значит точно истребитель или штурмовик, а значит - точно сбила Украина. У сепаров авиации нет.

CB-A

flsutvfr
там ракета пришла вдогон
нет. Стандартная стрельба с небольшим курсовым параметром. И, кстати, вес БЧ раза в три больше.

CB-A

sk0ndr
почему ОДНА СОУ - это недостаточно
Вполне достаточно, если есть уверенность, что любой борт в воздухе- противник. Если бы завалили не 777, а , к примеру, Ил76 с подкреплением или грузом- эффект был бы всем на радость.
Если ставится задача не организовать ПВО своих позиций, а запугать вражеских летчиков и поднять боевой дух своих войск- несколько одиночных СОУ на разнесенных позициях дадут самый положительный эффект.

sk0ndr

Если ставится задача не организовать ПВО своих позиций, а запугать вражеских летчиков и поднять боевой дух своих войск- несколько одиночных СОУ на разнесенных позициях дадут самый положительный эффект.

Нет. Несколько разнесенных СОУ это лакомая цель для штурмовика. Если уж есть несколько СОУ и не собрать их в единый кулак, с круговой разведкой - это все равно что разобрать приданный танк, одному взводу выдать гусеницу, другому - пушку с башни и так далее. Противника этим не запугаешь.

sk0ndr

Если ставится задача ......запугать вражеских летчиков и поднять боевой дух своих войск
Одна ОСА. Ведет разведку круговую на ходу. Стрельба с коротких остановок.
На Украине тоже наверняка есть. Если уж отнимать, то ее. Если б была поставлена задача - отнять ОСу, как вы думаете, она б была бы выполнена?

4V4N

Меня уже не мучают сомнения, что российские спецы давно собрали весь доказательный материал (в отличии от евроазиатской шелупени, которая его, материала, страшно пугается априори и на место принципиально не появляется) и спокойно держат этуфигу в кармане, пока покровители свидомых не начнут крякать слишком сильно.
Повторю своё мнение-операции небыло. Были онли долбоёбы, но свидомые.

CB-A

sk0ndr
Если уж есть несколько СОУ и не собрать их в единый кулак
Вы невнимательно читали мой предидущий пост- возможно, задача на ПВО и не ставилась.
Но если цель топика всеми средствами доказать, что "неназванная страна" СОУ ополченцам не предоставляла, то Вы на правильном пути.

CB-A

4V4N
спокойно держат этуфигу в кармане, пока покровители свидомых не начнут крякать слишком сильно.
Вот с этим трудно не согласиться. Только нам скорее всего не скажут.

4V4N

СОУ ополченцам не предоставляла
А нафига она им, ополченцам? Весь понт с СОУ мог быть выгоден только тогда, еслиб ящик был сбит с территории России, но речь не о 777, а о прочей мелкой гадости, летящей вдоль РФ границы.

sk0ndr

Но если цель топика всеми средствами доказать, что "неназванная страна" СОУ ополченцам не предоставляла, то Вы на правильном пути.

Если Вы хотите доказать, что во всем виноват Путин - то вы тоже на правильном пути. 😊

Sergebor

Rackot
На фото остатков боинга нет и намека на поражение его ПЭ БЧ ЗУР. А вот дырок от пуль/снарядов большого калибра (23-30мм) есть.
Здравствуйте Андрей Анатольевич
Наверно я просто не удачно пошутил или вы не поняли, что я пошутил. Но в целом в этот раз мы в одной лодке. Мысленно. И во всём, касающемся 777

CB-A

sk0ndr
во всем виноват Путин
А он то при чем? Его вроде в тот момент ни в Украине ни в России небыло?

Sergebor

sk0ndr
Отсюда только два вывода - поражения Буком уже установлено
Только вот с июля месяца как-то ещё никто из специалистов ЗРВ утвердительно что-то о применении именно ЗУР сказать ничего не смог. Всяких специалистов... От любителей до солидных экспертов. Был ли мальчик БУК?

Sergebor

4V4N
Повторю своё мнение-операции небыло.
А то, что спецы выяснили, что кое какие вбросы по поводу Боинга 777 были смастырены заогдя говорит о чём? Знали, что произойдёт случайность? Были уверены, что ВСУ без сбитого коридорника не обойдутся?

sk0ndr

Был ли мальчик БУК?
Так об этом нужно интересоваться у тех, кто собирал остатки самолета и пассажиров.
Кто из специалистов ЗРВ может что-то утверждать уверенно, если нет начальных условий?
Показали ПЭ? - нет.
Показали ли отверстия от ПЭ в "собранном" самолете? - нет.
На что опираться специалистам ЗРВ? На домыслы?

Sergebor

Originally posted by 4V4N:

Повторю своё мнение-операции не было.

sk0ndr
Sergebor
А то, что спецы выяснили, что кое какие вбросы по поводу Боинга 777 были смастырены заогдя говорит о чём? Знали, что произойдёт случайность? Были уверены, что ВСУ без сбитого коридорника не обойдутся?
Да и СМИ нужно готовить к такой атаке... В считанные часы все телеканалы на западе стали лепить из России монстра, но конкретней всего под раздачу попал ВВП...

Sergebor

СВ-А
что "неназванная страна" СОУ ополченцам не предоставляла
Даже не совсем больной головой не даст гранату обезьяне. А если СОУ захватят укры? А если случится то, что случилось и опять захватят укры? У всякой помощи есть границы и рамки.

Sergebor

СВ-А
Вот с этим трудно не согласиться. Только нам скорее всего не скажут.
Геополитика. Офицеры ВМФ сразу знали, что случилось с К-149. Полстраны догадалось тоже. Но сказали что? "Она утонула".... Так и тут будет скорее всего. Этот 777 стоит больших политических уступок. И скажут всем в итоге - "Он упал"...

Sergebor

sk0ndr
Кто из специалистов ЗРВ может что-то утверждать уверенно, если нет начальных условий?
Даже те "условия", которые есть (а фотографы были довольно осмысленные), никак не развивают воображение у тех, кто хоть когда-то видел обломки летательного аппарата, уничтоженного ЗУР. Ни до стакана ни после. С линзой и без лупы... Даже так неуверенно ещё никто не промямлил, что есть что-то похожее на поражение ЗУР...

P.S. Я тут даже не танкист, но вот заметил, что никто и нигде не сказал что-то утвердительное про ЗУР... Хотя.... Есть такой "военный эксперт" (военней не бывает) Павел Фельгенгауэр, любимый всякими НГ и Дождями... Вот он сразу про ЗУР стал кругом. С таким убеждением, что даже ракета была не жёвто-блакитная, а белая...

4V4N

"Он упал"...
Вы не согласны? 😛

Rackot

flsutvfr
Но под 'прикрытием' этой СОУ им дали рабочую.
Простите, а зачем? И какая эффективность работы будет одной единственной СОУ? Что бы был эффект, эту СОУ необходимо еще и снабжать кое-какой информацией, и даже не по телефону и совсем не голосом. Или эта СОУ нужна была всего на раз супротив именно этого конкретного боинга? 😛
flsutvfr
Боинг сбили по ошибке - думали что это самолёт ВТА Украины.
С чего бы самолет ВТА полез на ту высоту, по которой иностранные борты шастают? Ему вполне комфортно и на вдвое меньшей высоте. У ополченцев все равно кроме иголок/стрелок/ЗПУ ничего нет. Да и ВТА легче на посадочной глиссаде валить, что было как то сделано. Да и потом, зачем валить ВТА? Да, ВТА возит бойцов и боеприпасы. Но по городам нурсами не палит, бомбы не бросает. Вот штурмовик завалить или ИБ... Ежели учесть, что СОУ одна, пусть даже полностью заряжена, то бишь 4 ЗУР - тока на два самолета...
Если сбили БУКом, ошибиться там не возможно. Это не система типа пальнул-забыл-отменить нельзя.
flsutvfr
Мне кажется что уже не стоит разглядывать дырки в обломках Боинга.
Почему, позвольте спросить? 30-мм снаряд от пушки БМП отличается от 30-мм снаряда от двустволки Су-25 или от берданки Миг-29/Су-27? Взять пробы металла на дырках в обшивках боинга и станет ясно, из чего его продырявили. А вот чего там нет - так это следов поражения ПЭ БЧ ЗУР.
flsutvfr
После обстрелов этой территории там уже можно увидеть следы воздействия чего угодно - начиная с калаша и заканчивая градом.
Проба металла все скажет. Калаш не ту высоту не добьет, град - тоже.
flsutvfr
По поводу сравнения с 2001 г. там ракета пришла вдогон
Нет, Вы не правы. Навстречу. Ту возвращался из Израиля.
flsutvfr
Здесь она пришла в лоб и крикнуть никто уже не успел.
С чего Вы взяли? Вели его укродиспы, переговоры были сразу изъяты и до сих пор не преданы огласке, самописцы в англии, в стране, которая ну прям таки любит и души не чает во всей России и в кажном ее гражданине... Далее мыслю развивать?
CB-A
Если ставится задача не организовать ПВО своих позиций, а запугать вражеских летчиков и поднять боевой дух своих войск- несколько одиночных СОУ на разнесенных позициях дадут самый положительный эффект.
😀 Ну не поддерживала авиация "боевые действия ВДВ РФ на Донбассе". Нету никаких данных ни в каких изданиях, что по ВСУ и НГУ на территории Донбасса наносились воздушные удары самолетами или винтокрылами. Кого пугать?
sk0ndr
Одна ОСА. Ведет разведку круговую на ходу. Стрельба с коротких остановок.
На Украине тоже наверняка есть. Если уж отнимать, то ее.
😛 И даже в кадр попадала на Донбассе. Отнятая или нет - не помню, но была...

Sergebor

4V4N
Вы не согласны?
С тем, что упал? 😊

Sergebor

Rackot
С чего бы самолет ВТА полез на ту высоту, по которой иностранные борты шастают?
Во-во.... Даже сухари окруженцам с такой высоты сбрасывать как-то....
Rackot
переговоры были сразу изъяты и до сих пор не преданы огласке
Позволю себе встрянуть.... Стоит ли сомневаться в том, что не работал ОСНАЗ? Разговоры срубили наверняка под запись... Почему-то не покидает мысль, что "Боинг 777" был ожидаем кем-то. Это мы тут судачим по фото и выводы делаем по наитию, а те, кто свои действия предпринимает в зависимости от всех видов разведок, многое знает наперёд...

Rackot

Sergebor
Здравствуйте Андрей Анатольевич
Наверно я просто не удачно пошутил или вы не поняли, что я пошутил. Но в целом в этот раз мы в одной лодке. Мысленно. И во всём, касающемся 777
Доброго здравия, Сергей Борисович!
Да все я правильно понял, просто несколько развил мыслю Ю.А. Согласен тут с Вами.
sk0ndr
Так об этом нужно интересоваться у тех, кто собирал остатки самолета и пассажиров.
Так никто ничего кроме тел и ЧЯ и не собирал. Ну мабудь еще документы. Всё так и лежит под открытым небом...
Sergebor
Даже не совсем больной головой не даст гранату обезьяне.
Вы не правы, Сергей Борисович! 😛 Смотрите: http://www.youtube.com/watch?v=LzEmVv203yE

Sergebor

Rackot
Смотрите:
Бл... Не уснуть теперь будет 😊 Это батальон Айдар или Донбасс? Регалии и маркеры не разглядел...

CB-A

Rackot
не поддерживала авиация "боевые действия ВДВ РФ на Донбассе"
Вы не поняли, подразумевалось наличие СОУ у ополченцев, с целью деморализовать летчиков ВСУ.

Rackot

Sergebor
Стоит ли сомневаться в том, что не работал ОСНАЗ?
Да, наверное.
Sergebor
Разговоры срубили наверняка под запись...
😛 Я бы сказал - под перезапись и химчистку...
Sergebor
Почему-то не покидает мысль, что "Боинг 777" был ожидаем кем-то.
Да. Скорее всего.

Rackot

Sergebor
Это батальон Айдар или Донбасс? Регалии и маркеры не разглядел...
😊 А есть разница?
CB-A
Вы не поняли, подразумевалось наличие СОУ у ополченцев, с целью деморализовать летчиков ВСУ.
😛 Ну судя по тому, сколько ополченцы свалили летательных аппаратов - укролетчики не только не умеют летать в зоне боевых действий, но и ничего не бояцца. Это же не беззащитный город бомбить...
Хотя если серьезно, то при облучении самолета ЗРК летун как то должен на это реагировать и в первую очередь уничтожить угрозу выполнения своей боевой задачи. Знаете, как сербы невидимку завалили? Вытащили в поле микроволновку, открыли дверцу закоротили датчик и включили. И ждали удара по ней ИБ. И таки дождались.

CB-A

Rackot
Вытащили в поле микроволновку, открыли дверцу закоротили датчик и включили
Зачем?

Sergebor

Rackot
А есть разница?
Да волосатый очень... 😊 И рожа какая-то...

Sergebor

CB-A
с целью деморализовать летчиков ВСУ.
Они с 90-х деморализованы. Это уже по авиашоу в Львове в 2002г понятно было.

Rackot

CB-A
Зачем?
Прекрасно светит и принимается авиацией за важный и весьма опасный военный объект, который необходимо немедленно уничтожить.

4V4N

при облучении самолета ЗРК
Там всё замочено в пассиве.

CB-A

Rackot
принимается авиацией за важный и весьма опасный военный объект
Американцы тууууууупые?

Rackot

Sergebor
Да волосатый очень... И рожа какая-то...
😊 Балаклаву забыл надеть...
4V4N
Там всё замочено в пассиве.
Цель ничем не подсвечивается, на госпринадлежность не запрашивается, а ЗУР самонаводящаяся? И контроль за наведением ЗУР не осуществляется?

Rackot

CB-A
Американцы тууууууупые?
Да бывают всякие. Высказывания Псаки слышали? А Обамы? Перечислять можно много... Но случай с микроволновкой - факт. И не единичный.

4V4N

Я про три десятка верт и Су в луганщине, когда было лето.
http://aviation-safety.net/wik...untry=UR&page=1

Тупотепловыми. (Ну пострелушки слегка)

Sergebor

CB-A
Зачем?
Тамагавки шли на излучение. Выявили волшебное свойство микроволновок после того, как ракета прилетела в печь с открытой дверцей в Китайском посольстве.

4V4N

Но случай с микроволновкой - факт.
Йа свою закопал.

Sergebor

4V4N
Я про три десятка верт и Су в луганщине, когда было лето
Чтобы уметь хорошо летать, наверно нужно летать? Не так? А а по полосе ходить парой и имитировать боевые развороты как-то не перспективно, наверно. Ну те, кто с Иглами бегает тоже не первый раз замужем, явно... В районе Новоазовска с берега из танков были расстреляны два катера на максимальной дальности - почти 5000м. Стреляли ТУРами по движущимся целям и без промахов. У ополченцев хорошие специалисты...

Sergebor

4V4N
Йа свою закопал.
Фольгой обернули?

CB-A

Rackot
Да бывают всякие.
Изобрели и установили на КР и УАБ РЛ-ГСН без анализатора спектра? Наводящуюся на любой источник любого излучения? Правда, сами в это верите? Не ожидал, в ветке про У2 Ваши посты более технически грамотные.
Sergebor
прилетела в печь с открытой дверцей в Китайском посольстве
И Вы верите? Мужики, у меня прям разрыв шаблона! А может, по китайцам специально ввалили, а потом Псака просто прикололась?
PS По этой логике, на Хибинах подвесные микроволновки?

Sergebor

Rackot
Высказывания Псаки слышали?
Я бы так котегорично не стал... Она этим сразу весь брифинг уводит от смысла. Что хотели услышать от Госдепа - не услышали. Вроде бы брифинг был, но в тоже время ничего не дал. Сразу все всё забыли и стебались над Джейн. Включать дурака - это искусство. А она делает это изумительно.

Sergebor

CB-A
И Вы верите?
Я себе такой вопрос не задавал. Мне пох... За что купил, за то продал.

4V4N

Фольгой обернули?
Зачем? У соседа, неглубоко.

CB-A

Sergebor
Мне пох... За что купил, за то продал.
Оно конечно. Но ведь понятие здравого смысла и технической грамотности то-же никто не отменял.

4V4N

Включать дурака - это искусство. А она делает это изумительно.
Говорят внебрачная правнучка Станиславского и Немирович-Данченко. Лично я - ею восхищаюсь.

Sergebor

CB-A
А может, по китайцам специально ввалили, а потом Псака просто прикололась?
В 1999г Псака под стол ходить только перестала...

sk0ndr

Так никто ничего кроме тел и ЧЯ и не собирал. Ну мабудь еще документы. Всё так и лежит под открытым небом...

Ну даже в телах должны быть ПЭ от Бука. Тупо металлоискателем или ренгеном просмотреть все тела и вытащить весь металл - времени не хватило?
Не надо 146% вероятность - покажите хоть один кубик.
Где все это? Кто скрывает? Россия? Да она даже захочет - никак не повлияет на это решение скрыть или показать.
Кто в силах принять решение о показе ДОКАЗАТЕЛЬСТВ по крушению? Да та же Англия. Она сильно любит РФ? Нет, как раз если б было что-то УЛИЧАЮЩЕЕ РФ, да просто лишний раз полить грязью - она б не удержалась. Следовательно тут другое. Посмотрим тогда, кого Англия поддерживает: а поддерживает она Украину. Следовательно обнародование фактов уже полученных, повредит как раз Украине и именно эти соображения заставляют экспертов держать рот на замке.

CB-A

Sergebor
В 1999г Псака
Ну это я для образности. Конечно, какой-то другой сказочник выступал.

4V4N

Думаю, что фрагмент кадавра с ПЭ замороженнобальзамилованный с ДНК анализом и не один, со всеми формальностями отделения от тушки увезённой в Нидерландию, ждёт своего звёздного часа в СК РФ.

Типа-сличать будем?

CB-A

Да, все эксперты подозрительно затихли; видимо, ждут, что само рассосется, и не придется факты обнародовать. Не в масть, видимо, экспертиза пошла. Косвенное подтверждение, что зря ополченцев помоями поливали.

Sergebor

sk0ndr
Где все это? Кто скрывает? Россия?
А может никто не скрывает - скрывать нечего? Надо же ещё и окурок ракеты скрыть, а он упал, судя по всему (если бы ополченцы стреляли) на территорию под ВСУ... Уж куда важнее осколков деталька..
sk0ndr
Посмотрим тогда, кого Англия поддерживает: а поддерживает она Украину. Следовательно обнародование фактов уже полученных, повредит как раз Украине и именно эти соображения заставляют экспертов держать рот на замке.
Вот-вот.... Если бы рыло в пуху было у укров, их бы уже нагибали всем миром. Но весь мир помалкивает в тряпочку.... Боятся кого слить? При делах ли тут Украина? Или она всего лишь тот, кто при случае за 777 ответит?

Sergebor

4V4N
У соседа, неглубоко
Надо был за горшок поставить ему.
CB-A
Но ведь понятие здравого смысла и технической грамотности то-же никто не отменял.
Ну так и шутки не в запрете.

Sergebor

4V4N
Лично я - ею восхищаюсь.
У вас специфический вкус. Гурман? Сэр....

sk0ndr

Да, все эксперты подозрительно затихли; видимо, ждут, что само рассосется, и не придется факты обнародовать. Не в масть, видимо, экспертиза пошла. Косвенное подтверждение, что зря ополченцев помоями поливали.

Если бы рыло в пуху было у укров, их бы уже нагибали всем миром. Но весь мир помалкивает в тряпочку.... Боятся кого слить? При делах ли тут Украина? Или она всего лишь тот, кто при случае за 777 ответит?

Если бы рыло в пуху было у РФ - то визгу по всему миру было б - море. Но визгу-то нету. Санкции - есть, а визгу по поводу катастрофы - нету. А это говорит, что рыльце в пуху как раз у Украины.

Sergebor

sk0ndr
рыльце в пуху как раз у Украины.
Украина во всей канители (и не только с Боингом) лишь место для "встречи). Ожидалось, что новая власть выведет ВМФ РФ из Севастополя насовсем и хлебосольно примет ВМС НАТО.. Не судьба. Украина теперь только как Евро-Сомали интересна ВашОбкому. Сама Украина на такой "подвиг" не пошла бы (сбивать Боинг), не пошла бы даже под гарантиями. Потому что гарантии дают и забирают одинаково. Да и политический ресурс у неё в этом деле мал, слишком.

Sergebor

СВ-А
зря ополченцев помоями поливали
Не Боинг бы - нашли другой повод. Как и к РФ. Поливали и будут поливать. Всё там не то и не так. Снайперы какие-то, которые умудряются с 200м мазать и попадать в деревья, которые потом приходится спиливать...Война какая-то жуткая для ВСУ. Боинг как-то не умело упавший... И виноваты во всём ополченцы, которых РФ греет... Хотя воюют же с РФ там, типа.

sk0ndr

Сама Украина на такой подвиг не пошла бы (сбивать Боинг), не пошла бы даже под гарантиями.
Да кто б интересовался ее мнением по этому поводу? Такова судьба всех подстилок - их разменивают не задумываясь.
Могла сбить случайно, во время обучения. Взрослые дяди воспользовались этим и продавили санкции против РФ - тут уж действительно всякое лыко в сроку. Не подумав, что когда-то придется свои действия обосновывать. Но когда это двухходовки стали сильной стороной США? - всю жизнь хватало одноходовых комбинаций, начиная от подрыва крейсера Мэн, и не заканчивая пробиркой с саддамовским ОМП.
В крайнем случае - сменят Псаки "ссы в глаза".

Sergebor

sk0ndr
Взрослые дяди воспользовались этим и продавили санкции против РФ - тут уж действительно всякое лыко в сроку.
Такие вещи, как санкции готовятся и просчитываются не день и не два. И даже не неделю. Скорее, когда всё было готово к ужесточению санкций, уронили Боинг. Санкции же начали вводить после Крыма ещё... Но ЕС как-то пыталась отскочить. А когда упал Боинг с европейцами на борту - у ЕС выбора не оставалось. Им не оставили эту возможность. И кто сказал, что это комбинация в один-два хода? Тут сразу выгребли столько из этого Боинга, что хватило на все направления.

ПиВиОшник

А никто не пробовал рассмотреть аспект, кому выгодно уничтожение Боинга?

Sergebor

ПиВиОшник
кому выгодно
О!!! Какие ПВОшники?
Здравствуйте Юрий Геннадьевич. Все пробуют, похоже. Уже все "пробы" перебрали... Всё апробировано на дальности полёта F-16 даже..

ПиВиОшник

Sergebor
Уже все "пробы" перебрали...
Добрый вечер, Сергей Борисович.
И к какому выводу пришли (кому выгодно)?

Sergebor

ПиВиОшник
И к какому выводу
Выгодно Малазии - страховку получат...

ПиВиОшник

Sergebor
Выгодно Малазии - страховку получат...
С таким подходом, более выгодно РФ...

Sergebor

ПиВиОшник
более выгодно РФ...
Ну так все поимеют хоть клок... Если серьёзно, нужно рассматривать Боинг не как случайность, а как решающий момент в достижении каких-то целей. Выше писал о порядке вводимых санкций против РФ и её барыг. "Сбитый" ополченцами (которых поддерживает Россия) Боинг лишил последних возможностей ЕС поупираться в ведении санкций. Украине никак не выгодно - она крайняя может в политической игре оказаться (скорее всего так и будет) и отвечать за Боинг придётся Киеву. Да и "сбивалка Боингов" у Киева не выросла. России? Если только для того, чтобы усиленно ответить на усиленные санкции. Ополченцам - у них политические амбиции тоже пока не того уровня. В то, что могла быть случайность - извините... Остаётся третий игрок, который достаточно всемогущ, чтобы даже послать всех нах, в случае чего. Или тихонько откупиться. И кто имеет ресурсы на проведение такой операции - политические и финансовые.

Sergebor

ПиВиОшник
кому выгодно
Тут даже не то, что выгодно, а кто способен на такие решительные шаги. Киев в гарантии прикрытия не поверит. Гарантии дают и лишают гарантий одинаково. Дать банкиру в морду может только банкир. И ответить за это может тоже только банкир перед банкиром. Других к банкиру не подпустят, а если прозевают - сразу грохнут... Для того, чтобы вальнуть Боинг с европейцами, нужно быть круче европейцев, чтобы в случае чего и их усадить в угол...

ПиВиОшник

Sergebor
Ну так все поимеют хоть клок...
Я бы не согласился, что все "поимеют". Кто-то "поимел", а кого то и "поимеют"...
Sergebor
Если серьёзно, нужно рассматривать Боинг не как случайность, а как решающий момент в достижении каких-то целей.
Решающим моментом этот эпизод не может быть, только вспомогательным, правда весьма резонансным.
Sergebor
Выше писал о порядке вводимых санкций против РФ и её барыг. "сбитый" ополченцами (которых поддерживает Россия) Боинг лишил последних возможностей ЕС поупиратся в ведении санкций.
Так вроде санкции против РФ и санкции РФ против запада, только укрепляют ее экономику, или Вы не верите ВВП?
Sergebor
Украине никак не выгодно - она крайняя может в политической игре оказаться (скорее всего так и будет) и отвечать за Боинг придётся Киеву.
Я бы так однозначно не заявлял, особенно если рассматриваем все варианты, вплоть до Малайзии.
Sergebor
Да и "сбивалка Боингов" у Киева не выросла.
ВСУ могут сбить без особых проблем хоть все коридорники, тока нафик это ей нужно, то бишь "сбивалка" у Украины была и есть, пусть и не сильно большая, но достаточная.
Sergebor
России?
Выше уже писал, поэтому вполне, только тогда лучше обсуждать по отдельным вариантам, а не чохом, и тем более не так однозначно.
Sergebor
Остаётся третий игрок, который достаточно всемогущ, чтобы даже послать всех нах, в случае чего.
Эт кто? Воланд де Морт?

ПиВиОшник

Sergebor
Тут даже не то, что выгодно, а кто способен на такие решительные шаги.
Это не драка в подворотне, поэтому на первом месте выгода, а потом уже решительность, силы и средства... ИМХО конечно.

Sergebor

ПиВиОшник
Кто-то "поимел", а кого то и "поимеют"...
поймаем - спросим...
ПиВиОшник
Решающим моментом этот эпизод не может быт
Смотря что решать... И кого убеждать. погибли еврпейцы и Ес не может остаться в стороне и не осудить. Не наказать. Как ещё их убедить и повлиять на них? Так что Боинг что-то, но решает. И не малое.
ПиВиОшник
только укрепляют ее экономику, или Вы не верите ВВП?
Кроме ВВП, есть и анти-ВВП... Интеллигенция в большинстве становится интеллегентурой. А либералы - либерастами. Время покажет. Но не использовать введёные санкции для перебора механизма глупо...
ПиВиОшник
вплоть до Малайзии
А эти то каким боком? У пилотов в кабине бутыль шампанского взорвалась?
ПиВиОшник
"сбивалка" у Украины была и есть, пусть и не сильно большая, но достаточная.
Не в техническом вопросе. Нужна политическая воля - она тоже есть у Киева?
ПиВиОшник
Воланд де Морт?
Англо-саксонский истеблишмент. Сэрз....

Sergebor

ПиВиОшник
поэтому на первом месте выгода, а потом уже решительность, силы и средства...
Если в штанах ймертышницы нет, о выгоде можно не думать...

ПиВиОшник

Sergebor
Смотря что решать... И кого убеждать. погибли еврпейцы и Ес не может остаться в стороне и не осудить. Не наказать. Как ещё их убедить и повлиять на них? Так что Боинг что-то, но решает. И не малое.

Sergebor
Кроме ВВП, есть и анти-ВВП... Интеллигенция в большинстве становится интеллегентурой. А либералы - либерастами. Время покажет. Но не использовать введёные санкции для перебора механизма глупо...
Входе обмена санкциями ЕС пострадала как бы не больше всех на сегодня то...
Sergebor
А эти то каким боком? У пилотов в кабине бутыль шампанского взорвалась?
Это же в Вашем посте - страховка...
Sergebor
Не в техническом вопросе. Нужна политическая воля - она тоже есть у Киева?
Начать широкомасштабную АТО безвольное правительство не смогло бы.
Sergebor
Англо-саксонский истеблишмент. Сэрз....
У Великобритании разве есть в этом регионе стратегические интересы?

Sergebor

ПиВиОшник
Входе обмена санкциями ЕС пострадала как бы не больше всех на сегодня то...
А кто сказал, что она не является целью? Одной из целей?
ПиВиОшник
Начать широкомасштабную АТО безвольное правительство не смогло бы.
Правительство нет, но оно есть там - правительство? Мне кажется, что там очередное "Гуляй-поле" с атаманами, отвоёвывающее друг у друга жирные куски.
ПиВиОшник
У Великобритании разве есть в этом регионе стратегические интересы?
А где у Великобритании и Америки нет интересов?

Sergebor

ПиВиОшник
кому выгодно уничтожение Боинга?
Может быть рассмотреть момент иначе - чем выгодно? Какое оружие будет менее заметным, более эффективным и оставит шансы лавировать, в случае угрозы провала?

ПиВиОшник

Sergebor
А кто сказал, что она не является целью? Одной из целей?
Вполне и даже очень.
Sergebor
Правительство нет, но оно есть там - правительство? Мне кажется, что там очередное "Гуляй-поле" с атаманами, отвоёвывающее друг у друга жирные куски.
В этом случае ополченцы бы уже в Киеве были, ИМХО конечно и весьма обобщенно.
Sergebor
А где у Великобритании и Америки нет интересов?
В первую очередь США, а ГБ уже давно всего лишь региональный представитель, ИМХО.

ПиВиОшник

Sergebor
Может быть рассмотреть момент иначе - чем выгодно? Какое оружие будет менее заметным, более эффективным и оставит шансы лавировать, в случае угрозы провала?
Чем выгодно? Слишком много моментов, уже даже и прошлись по ряду из моментов, даже от такого мелкого, как страховка и заканчивая геополитикой.
Оружие? По моему ИМХО, так то где минимум участников, вплоть до "МОНки на законцовке крыла".

Sergebor

ПиВиОшник
В первую очередь США
Ну вот и славно - разобрались, кому выгодно. И имеет при этом ресурс для таких акций... И может Европу послать нах, в случае чего....

Sergebor

ПиВиОшник
где минимум участников
А минимум участников - это один пилот. Полпилота уже не смогут ничего. Один ракетчик не получается - маловато будет... Один минёр, правда может ещё быть... Я, честно говоря, тоже склонен брать версию, где минимальное количество работает.

ПиВиОшник

Sergebor
Ну вот и славно - разобрались, кому выгодно.
Как то быстро у Вас получается определить "рыжую наглую морду" 😛 А все ли так однозначно то?

ПиВиОшник

Sergebor
А минимум участников - это один пилот. Полпилота уже не смогут ничего. Один ракетчик не получается - маловато будет... Один минёр, правда может ещё быть...
Пилот не один еще многие люди которые готовят самолет, да и видят взлет, посадку (с ракетой, без). Один ЗРВшник, вполне сработает, правдо опять же тяжковато следы "замести", а вот "минер" может быть и один... В общем вариантов много, тока я лично мало верю, что сбили летчики, слишком много свидетелей, ИМХО конечно, хотя и в этом варианте можно версию рассмотреть.

Sergebor

ПиВиОшник
Как то быстро у Вас получается определить "рыжую наглую морду"
Морда слишком наглая и рыжая - грех не заметить....

ПиВиОшник

Sergebor
Морда слишком наглая и рыжая - грех не заметить...
Так ведь с другой точки зрения, например, Президента Украины, "рыжая и наглая" совсем в другой стороне. И ведь так весьма много людей считают. Имеется ввиду по простому количеству. В РФ всего то менее 150 млн, а в США в разы больше, а если в месте с ЕС, так и того больше. Как с этим то быть? Если без эмоций конечно.

Sergebor

ПиВиОшник
Пилот не один еще многие люди которые готовят самолет, да и видят взлет, посадку (с ракетой, без)
Они же не знают, куда и зачем полетел пилот...На что ракету пропил и не уронил ил её где-то случайно...
ПиВиОшник
Один ЗРВшник, вполне сработает, правдо опять же тяжковато следы "замести"
Да-да... И следы и окурок искать нужно и СОУ куда-то гонять и т.д. И ракету выстреленную замылить как-то надо бы... И чтобы пуск никто не видле и не слышал и чтобы наведение на цель было - хлопотно....
ПиВиОшник
а вот "минер" может быть и один...
И это самое хреновое для сообщества в этой теме.... Тут вообще никто ничего сказать не сможет.
ПиВиОшник
что сбили летчики, слишком много свидетелей
В Боинге? Облачность, МиГ-29 или F-16 способен сам обнаружить цель - наведение не нужно. Дипетчеры не обращают внимание - боевые самолёты летают в зону АТО. Да и ушли куда-то диспетчершу, которая вела Боинг

ПиВиОшник

Sergebor
Они же не знают, куда и зачем полетел пилот...На что ракету пропил и не уронил ил её где-то случайно...
Это только для обывателя пройдет.
Sergebor
Да-да... И следы и окурок искать нужно и СОУ куда-то гонять и т.д. И ракету выстреленную замылить как-то надо бы... И чтобы пуск никто не видле и не слышал и чтобы наведение на цель было - хлопотно....
Тут уже почитал, многие писали, что тама не мирная жизнь, много чего стреляет.
Sergebor
И это самое хреновое для сообщества в этой теме.... Тут вообще никто ничего сказать не сможет.
Не прибедняйтесь и не прибедняемы будете.
Sergebor
В Боинге? Облачность, МиГ-29 или F-16 способен сам обнаружить цель - наведение не нужно. Дипетчеры не обращают внимание - боевые самолёты летают в зону АТО. Да и ушли куда-то диспетчершу, которая вела Боинг
Опять же - это весьма поверхностное суждение, ИМХО конечно.

Sergebor

ПиВиОшник
например, Президента Украины,
Для него, думаю, рыжая и наглая с обеих сторон...
ПиВиОшник
И ведь так весьма много людей считают
Мнение народа - не мнение народа, а пропаганда СМИ. Народ лишь отражение того, что ему вкладывают в голову. Завтра начнут народ качать в другую сторону и чёрная морда станет рыжей и наглой для всех....Даже там, где она главная. Если не забз-т...
ПиВиОшник
Как с этим то быть?
Для всех хорошим не станешь. Особенно для чужих..

Sergebor

ПиВиОшник
Это только для обывателя пройдет.
В смысле? А если возвращение пилота был не в пункт вылета? Что скорее всего. И вообще - не сбили на обратном пути...
ПиВиОшник
что тама не мирная жизнь, много чего стреляет
Весь Донбасс завален окурками ракет БУК?
ПиВиОшник
Не прибедняйтесь и не прибедняемы будете.
Тогда ваше слово - начните. Подпоём, если фальшивить не будете.
ПиВиОшник
это весьма поверхностное суждение
А тут всё поверхностно...

pullup

BUA50
Так вот, уважаемый, могу доложить вам, что на обсуждаемом фото две пробоины от "высокоэнергетических объектов", но попавших в поверхность под разными углами. А это говорит о том, что разорвавшихся снарядов было (по меньшей мере) два.
Попытка "натянуть сову на глобус" не защитана. Это не пробоины от
высокоэнергетических объектов. Механизмы и вид образования таких пробоин хорошо описаны в "Действие средств поражения и боеприпасов", И.Балаганский Л.Мержиевский.
Прежде чем писАть хоть бы книгу умную почитали - 😊

Rackot

CB-A
Изобрели и установили на КР и УАБ РЛ-ГСН без анализатора спектра? Наводящуюся на любой источник любого излучения? Правда, сами в это верите? Не ожидал, в ветке про У2 Ваши посты более технически грамотные.
😊 Чем микроволновка греет? Пральна - магнетроном. Чем излучает С-75/125? Тем же магнетроном, тока помочней. Хотя, что я Вам рассказую? Откройте воспоминания БР С-125, сбившего F-117, да и фильма про это была. Повторюсь, каждый верит в то, во что хочет верить.
Sergebor
Включать дурака - это искусство.
Полностью с Вами согласен, Сергей Борисович. Все прогрессивное западное чел-во как то сразу дурака включило. Вернее - их руководство.
sk0ndr
Ну даже в телах должны быть ПЭ от Бука. Тупо металлоискателем или ренгеном просмотреть все тела и вытащить весь металл - времени не хватило?
Ну так у донцов на это дело были возможности? Пральна - нет. 😛 Ну а западные эксперты и спецы они и есть самые правдивые и неподкупные.
sk0ndr
Где все это? Кто скрывает? Россия? Да она даже захочет - никак не повлияет на это решение скрыть или показать.
Пральна, потому как Россия не проводит данное расследование.
sk0ndr
Кто в силах принять решение о показе ДОКАЗАТЕЛЬСТВ по крушению? Да та же Англия. Она сильно любит РФ? Нет, как раз если б было что-то УЛИЧАЮЩЕЕ РФ, да просто лишний раз полить грязью - она б не удержалась. Следовательно тут другое. Посмотрим тогда, кого Англия поддерживает: а поддерживает она Украину. Следовательно обнародование фактов уже полученных, повредит как раз Украине и именно эти соображения заставляют экспертов держать рот на замке.
Правильно, как раз про это я несколько выше и говорил. 😊 Правда с большим сарказмом...

sk0ndr

Чем микроволновка греет? Пральна - магнетроном. Чем излучает С-75/125? Тем же магнетроном, тока помочней.

Всякий военный локатор должен работать в условиях каких-то помех. Вид помех и интенсивность может меняться от локатора к локатору, те что постарше - выдерживают менее интенсивные, те что помоложе - более сильные и "прицельные".
Поэтому они, эти локаторы, видят только то, что излучают сами, их прицельные тракты заточены только под тот сигнал, который они сами и излучают (плюс-минус допплер, гуглить оптимальная и согласованная фильтрация).
Грубо говоря - АЧХ приемного тракта совпадает со спектром ожидаемого сигнала.
КОгда-то, до массового размножения СВЧ печек, любое СВЧ излучение было признаком работы чего-то "военного". И туда не жалко было бросить ракету-другую. Теперь все поменялось.
Отсюда вывод, что в нынешних условиях свч-излучение от микроволновки - чуть более чем полностью бесполезно.
Другой вывод, что следует ожидать приближение и маскировки сигналов военных станций (от радио станций до РЛС) к сигналам бытовых СВЧ излучателей. Про несоизмеримую мощность можно не говорить, есть давно уже РЛС с мощностью меньше мегаватта в импульсе. Например - "фара". И даже сигнал у нее непрерывный, вроде как. Конечно, ПВО тут никак не подделается - мощность в импульсе таки важна.
Хотя яркий пример непрерывного излучения - НВО в С-300.

sk0ndr

Накропал пост, но что-то он пропал. Погожу еще немного и напишу повторно.
Но добавлю пока:

Пилот не один еще многие люди которые готовят самолет, да и видят взлет, посадку (с ракетой, без).

Снабдить пилота легендой - летал на полигон, успешно поразил ракетой мишень. Краткосрочный отпуск по итогам учебных стрельб даже очень будет кстати. А кто, кроме пилота, будет знать, что это на самом деле не очень-то и учебная стрельба?

Андрёй

sk0ndr
Накропал пост, но что-то он пропал. Погожу еще немного и напишу повторно.
Но добавлю пока:

Снабдить пилота легендой - летал на полигон, успешно поразил ракетой мишень. Краткосрочный отпуск по итогам учебных стрельб даже очень будет кстати. А кто, кроме пилота, будет знать, что это на самом деле не очень-то и учебная стрельба?

А если взлетел на одном аэродроме, а сел на другом? Да куча вариантов и это скрыть.

Rackot

sk0ndr
Всякий военный локатор должен работать в условиях каких-то помех. Вид помех и интенсивность может меняться от локатора к локатору, те что постарше - выдерживают менее интенсивные, те что помоложе - более сильные и "прицельные".
😊 А при чем тут помехи? Амеры со спутника ловили излучение мкволновки, давали зеленый свисток своим самолетом в виде координат и вуаля... Кто там разбирался, что это светит? Мало ли что у сербов могло так светить. Не знаешь что это - значит весьма возможно, это весьма опасное. Тем более, это был не единичный случай. Были случаи и просто так мкволновки ставили, дабы удары авиации по ним приходились, а не по городам и селам. А ежели эту мкволновку еще и ЗРВ прикрывали - вот это и есть важный военный объект, центр связи иль какая-нить станция РЛразведки или мабудь ЗРК...
sk0ndr
Отсюда вывод, что в нынешних условиях свч-излучение от микроволновки - чуть более чем полностью бесполезно.
Согласен. Только вот это был 1999 год. Я же про нынешнюю БР не говорю...
sk0ndr
маскировки сигналов военных станций
😊 Ну а представим себе, что чел, который включил мкволновку, сидит где-нить за км и проводом питания играется, 😛 ну скажем там морзянкой амеровских или там натовских летунов посылает и материт... Заметьте, это может вызвать вполне заслуженный интерес.
sk0ndr
Хотя яркий пример непрерывного излучения - НВО в С-300.
😛 А также С-200. А год на дворе 1999. Мочить нужно? А вдруг это оно и есть?

CB-A

В микроволновке магнетрон, прибор по определению импульсный. И спектр его так же далек от спектра снр, как мы от разгадки тайны Боинга.
Уж про фиксацию микроволновки со спутника и последующий по ней удар крылатыми ракетами совсем порадовало. Осеннее обострение? Или толстый-претолстый троллинг?

Андрёй

По поводу микроволновки.
Хоть магнетрон и выпускается в стандарте частоты именно для микроволновки, его можно модифицировать для работы в качестве имитатора РЛС.
Конечно рассчитывать на тупое открытие дверцы микроволновки и вуа-ля не надо.
Слишком известно как микроволновка шумит. Особенно по импульсам можно даже понять, какое напряжение в сети, от которой эта СВЧ питается.
Если кто не знает, то СВЧ излучение в печи импульсное - 50Гц с накачкой 2400МГц плюс-минус 50МГц.

CB-A

Отчего же, это все знают. Прямо точь точь спектр зондирующего сигнала СОУ БукМ1. Можно пускать крылатую ракету, главнте успеть, пока на эквивалент не перешли, в смысле дверку у микроволновки не закрыли.

Sergebor

Если вернуться к "баранам":
В зоне БД упал пассажирский Боинг, который:
А. Сбит.
Б. Упал сам.
Причины варианта Б. рассматривать не стоит
Причины варианта А. могут быть разными.
А. Уничтожен атакой в воздухе (истребитель, штурмовик, вертолёт, дельтаплан....т.д.)
Б. Уничтожен атакой с земли (ЗРК, ПЗРК, МЗА, дробовик и т.д.)
В. Уничтожен внутренним взрывом на борту (Вариантов масса)
Г. Врезался в дерево (тем более - вариантов масса)

Может стоит последовательно обглодать все три версии, не распыляясь и не прыгая с одного на другое. Начать по пунктам с атаки в воздухе.

Тип атакующего самолёта, принадлежность, вооружение и условия скрытности при проведении акции данным типом оружия. Слабые места версии и сильные стороны.


ПиВиОшник

sk0ndr
Снабдить пилота легендой - летал на полигон, успешно поразил ракетой мишень. Краткосрочный отпуск по итогам учебных стрельб даже очень будет кстати. А кто, кроме пилота, будет знать, что это на самом деле не очень-то и учебная стрельба?
Слишком много возможностей для утечки информации и сложно организуемо.
Представим, что где то в 'верхах' задумали такую акцию, т.е. уровень от министра и выше, затем нужно найти исполнителя. Предположим, нашли командира авиационной части, согласившегося убить сотни мирных граждан, в т.ч. женщин и детей (среди летчиков наверное много таких?).
Теперь этот командир части теоретически может дать команду подготовить самолет к вылету с требуемой боевой нагрузкой. Потом взлететь на нем сделать свое черное дело и сесть на другом аэродроме. Но и тут возникнет много зацепок, которые лучше рассмотреть в привязке к типам самолетов.
Например, выберем Су-25, то бишь штурмовик.
Подвеска на него ракет класса 'воздух-воздух' (в данных условиях) уже вызовет определенный интерес и последующее обсуждение со стороны личного состава авиационной части, особенно последующее возвращение без оных ракет, да еще со следами их пуска. Т.е. раньше или позднее станет достоянием общественности и как минимум заинтересованных спецслужб.
Навестись самостоятельно штурмовику, да еще так, чтобы сбить самолет именно в нужном районе весьма сложно, т.е. нужна помощь с земли (ПНА). А это еще больше свидетелей набирается.
'Легендирование' стрельбой ракетами 'В-В' учебными задачами на полигоне весьма слабое, поскольку полигонов, где стреляют такими ракетами, не так и много, во вторых такие стрельбы становятся в кругах профи 'новостью дня' и обеспечивает их (стрельбы) далеко не один человек. Т.е. такая легенда быстро рассыпится.
Теперь Миг-29. Подвеска боекомплекта для воздушного боя уже вызовет вопросы, если конечно данный истребитель не в составе ДС по ПВО, а в последнем случае его будут 'вести' с земли до перехвата и обратно, а отсутствие такого сопровождения только привлечет дополнительное внимание и вполне закономерные вопросы. Более того стрельба ракетами вдогон может привести в случае промаха их падение на сопредельной территории, что сразу 'похоронит' затеявших такую акцию, значит требуется наведение в переднюю полусферу, опять же привлечение дополнительных участников-свидетелей. Стрельба из пушки на Миг-29 (не модернизированных, а других наверное в ВСУ и нет) возможна только после сброса ПТБ, опять же лишнее привлечение внимания и зацепки.
Плюс, боевой радиус у этого истребителя 'прикрытия аэродрома' не велик, соответственно взлет-посадка в промежутке между которыми сбит гражданский самолет подтолкнет к раздумьям большинство военнослужащих (и не только) где такой самолет будет взлетать или садиться.
Насчет Су-27, конечно проще, хотя многое, что сказано по МиГ-29 и к нему применимо, но данный самолет может задолго до необходимого времени взлететь и весьма издалека и потом сесть еще дальше. Только вот не уверен, что данный тип самолетов сейчас активно эксплуатируется в Украине, что то особо не слышно. Да и все равно много зацепок остается.
Да и к чему в таком случае так рисковать высшему руководству Украины то? При том, что возникают значимые сложности с тем, что бы переложить вину в сбитии гражданского борта на ополченцев (у которых то и нет авиации) или тем более на РФ.
Где то так, все ИМХО.

Sergebor

ПиВиОшник
где то в 'верхах' задумали такую акцию, т.е. уровень от министра и выше, затем нужно найти исполнителя.
А такие вещи задумывают в кабминах и в правительстве? Министров подключают? Исполнителей ищут по полкам-авиакрыльям?
ПиВиОшник
Теперь этот командир части теоретически может дать команду подготовить самолет к вылету с требуемой боевой нагрузкой. Потом взлететь на нем сделать свое черное дело и сесть на другом аэродроме.
Командира части подключать к акции? Самолёт могут готовить для полёта. Вооружить его могут на любом из заброшенных аэродромов, оставшихся после развала СССР как в Польше, Румынии, и самой Украине. И вылет на выполнение задачи может быть с этого аэродрома. Нельзя забывать, что такие вещи делают, используя всех втёмную. Без выдумывания легенд (это только для жён легенды придумывают) и отмазок. Всё готовится так, чтобы даже вопросов не возникло у кого либо постороннего.
ПиВиОшник
Подвеска на него ракет класса 'воздух-воздух' (в данных условиях) уже вызовет определенный интерес и последующее обсуждение со стороны личного состава авиационной части
Даже если так - самолёт с данным вооружение вылетел для патрулирования зоны АТО и уничтожения разведчика, замаскированного под гражданский борт. Это, кстати, мелькало в самые первые часы после падения Боинга. То, что в ВСУ была информация о разведчиках РФ замаскированных под гражданские борты. Вот это уже даёт возможность использовать втёмную ВСУ или кого-то из ВСУ.
ПиВиОшник
Навестись самостоятельно штурмовику
Если штурмовик с вооружением ракетами В-В - это специально подготовленный штурмовик. И подготовленный пилот. А ещё подготовленный расчёт ПН, который будет наводить штурмовик. Сложно как-то... И пблично даже если всех в тёмную катать...
ПиВиОшник
Да и к чему в таком случае так рисковать высшему руководству Украины то?
А было ли оно вообще в курсе этого? Не поставили ли его перед фактом, что ополченцы, использовав захваченный (подогнанный) ЗРК БУК сбили гражданский борт с европейцами... У них за спиной сделано дело и руководство в Киеве уже искренне пляшет от угла, в который их поставили.

Sergebor

Sergebor
А было ли оно вообще в курсе этого? Не поставили ли его перед фактом, что ополченцы, использовав захваченный (подогнанный) ЗРК БУК сбили гражданский борт с европейцами... У них за спиной сделано дело и руководство в Киеве уже искренне пляшет от угла, в который их поставили.

P.S. Может начать с "выбора" наиболее подходящего самолёта? Затем "вооружать" будем выбор... применять....

Sergebor

ПиВиОшник
Предположим, нашли командира авиационной части, согласившегося убить сотни мирных граждан, в т.ч. женщин и детей (среди летчиков наверное много таких?).
Даже если такого найдут и продёрнут втёмную, потом "отблагодарят", исчезнувший пилот наведёт массу тени на плетень. Все вспомнят, что во время катастрофы Боинга он был в воздухе, а теперь с пулей в башке или вообще пропал... Это породит массу мыслей и соображений. Выход?

ПиВиОшник

Sergebor
А такие вещи задумывают в кабминах и в правительстве? Министров подключают? Исполнителей ищут по полкам-авиакрыльям?
Так Кабмин и есть правительство то.
А так смысл, который я вкладывал в свой пост, что как минимум одобрение такой акции должно быть на уровне министра и выше, а без этого ни как.
Sergebor
Командира части подключать к акции?
А без команча фиг што сделаешь, или если командир номинальные, то хотя бы без его зама, который "держит" часть".
Sergebor
Даже если так - самолёт с данным вооружение вылетел для патрулирования зоны АТО и уничтожения разведчика, замаскированного под гражданский борт. Это, кстати, мелькало в самые первые часы после падения Боинга. То, что в ВСУ была информация о разведчиках РФ замаскированных под гражданские борты. Вот это уже даёт возможность использовать втёмную ВСУ или кого-то из ВСУ.
Тем более слишком много участников, и соответственно, возможных источников утечки информации об акции.
Sergebor
Если штурмовик с вооружением ракетами В-В - это специально подготовленный штурмовик. И подготовленный пилот. А ещё подготовленный расчёт ПН, который будет наводить штурмовик. Сложно как-то... И пблично даже если всех в тёмную катать...
О чем и пишу.
Sergebor
А было ли оно вообще в курсе этого? Не поставили ли его перед фактом, что ополченцы, использовав захваченный (подогнанный) ЗРК БУК сбили гражданский борт с европейцами... У них за спиной сделано дело и руководство в Киеве уже искренне пляшет от угла, в который их поставили.
Этот вариант я уже описывал в ранее удаленной ветке (вроде бы).
Sergebor
P.S. Может начать с "выбора" наиболее подходящего самолёта? Затем "вооружать" будем выбор... применять....
Странно Вы как то сами на свои посты отвечаете 😛 Так я и привел "выбор" подходящего, из того, что есть в ВСУ (Су-27). Только это слишком (такая версия) маловероятна.
Sergebor
Даже если такого найдут и продёрнут втёмную, потом "отблагодарят", исчезнувший пилот наведёт массу тени на плетень. Все вспомнят, что во время катастрофы Боинга он был в воздухе, а теперь с пулей в башке или вообще пропал... Это породит массу мыслей и соображений. Выход?
Что в свою очередь еще больше заставит подумать и поделиться информацией "рядомстоявших" которых получается (для такого варианта) должно было быть много человек.

Sergebor

ПиВиОшник
одобрение такой акции должно быть на уровне министра и выше,
Т.е. Буш самолично руководил сносом Т.Ц. в Нью-Йорке? Или всё было сделано без его ведома и участия. Его просто поставили в угол и выход из него был только в одном направлении... Он понял и сделал этот выход. Или он должен был начать расследование среди барыг мирового калибра, которые были способны организовать и проплатить эту акцию?
ПиВиОшник
Тем более слишком много участников, и соответственно, возможных источников утечки информации об акции.
Ну так они же сбивали разведчика РФ.... Святое дело. А если потом начали догадываться - будут помалкивать. Или как вариант - нужен "варяг" из-за бугра, который под видом ВСУ сделает дело и скроется за тем, что это сделали ВВС ВСУ
ПиВиОшник
О чем и пишу.
Штурмовик отпадает, получается. Если только в операции не участвовало с десяток человек и все не могли не знать, что делают.
ПиВиОшник
Этот вариант я уже описывал в ранее удаленной ветке
Да - только почему-то не похоже всё на применение ЗРК...
ПиВиОшник
Так я и привел "выбор" подходящего, из того, что есть в ВСУ (Су-27)
А может есть? Не высовывался и опять не высовывается.
ПиВиОшник
Что в свою очередь еще больше заставит подумать и поделиться информацией "рядомстоявших" которых получается (для такого варианта) должно было быть много человек.
Значит опять должен быть варяг на своём коне....?

ПиВиОшник

Sergebor
Т.е. Буш самолично руководил сносом Т.Ц. в Нью-Йорке? Или всё было сделано без его ведома и участия. Его просто поставили в угол и выход из него был только в одном направлении... Он понял и сделал этот выход. Или он должен был начать расследование среди барыг мирового калибра, которые были способны организовать и проплатить эту акцию?
Причем здесь руководство акцией? Писал же, без одобрения (утверждения, согласования и т.п.) - ни как.
Sergebor
Ну так они же сбивали разведчика РФ.... Святое дело. А если потом начали догадываться - будут помалкивать.
Слишком много участников с разными уровнями ответственности и безответственности, а значит утечка информации была бы.
Sergebor
Штурмовик отпадает.
В этом практически уверен.
Sergebor
Да - только почему-то не похоже всё на применение ЗРК...
Я рассматриваю различные варианты, и ЗРК тоже один из них. Просто вероятность этих вариантов разная.

flsutvfr

Ещё один вопрос к ПВО-шникам: если предположить что сбили украинцы по ошибке, возможно ли такое? Только пожалуйста не теоретические выдумки а конкретные примеры из жизни: кому-нибудь известны такие случаи чтоб во время тренировки произошёл случайный пуск да ещё с последующим поражением цели? 2001 г. в пример не приводить, там были боевые стрельбы, вот именно пуск во время тренировки? Случай из жизни, так сказать?

ПиВиОшник

flsutvfr
Ещё один вопрос к ПВО-шникам: если предположить что сбили украинцы по ошибке, возможно ли такое? Только пожалуйста не теоретические выдумки а конкретные примеры из жизни: кому-нибудь известны такие случаи чтоб во время тренировки произошёл случайный пуск да ещё с последующим поражением цели? 2001 г. в пример не приводить, там были боевые стрельбы, вот именно пуск во время тренировки? Случай из жизни, так сказать?
С моей точки зрения, вероятность такого события стремится к нулю. Максимум - несанкционированный пуск.

Sergebor

ПиВиОшник
В этом практически уверен.
Да - штурмовик тут имеет только одно преимущество - более мощное пушечное вооружение. И.... Сомнения в возможности применения, что в плюс.
ПиВиОшник
Причем здесь руководство акцией? Писал же, без одобрения (утверждения, согласования и т.п.) - ни как.
Так если у неких траснациональных компаний есть необходимость вынудить какое либо правительство к нужным действиям? Они будут согласовывать это с интересующим их правительством? Или просто сделают дело и выбор будет один - нужный как раз этим компаниям. Обаму, вон, как только и кто только в пиндлэнде не умывает. И он, чтобы "исправиться", вынужден под давлением двигаться в заданном направлении.
ПиВиОшник
Слишком много участников с разными уровнями ответственности и безответственности, а значит утечка информации была бы.
И что - сбивали разведчика, а он оказался коридорником... Ошибка получилась. Лучше помалкивать...Или всё же лучше тогда "прилетел вдруг волшебник в голубом вертолёте"?
ПиВиОшник
Я рассматриваю различные варианты, и ЗРК тоже один из них.
Может пока только авиацию? Потом за ЗРК возьмёмся...

flsutvfr

А почему послали СУ-25 а не СУ-27 или МиГ-29?
Вообще вся эта версия с СУ-25 представляется каким-то бредом. Ну не преднозначен ведь он для перехватов. Ну кто бы стал его посылать? Работать на пределе возможностей с очень низкой вероятностью выполнения задачи?

4V4N

не преднозначен
О чём так долго говорили большевики!

Sergebor

4V4N
О чём так долго говорили большевики!
У Су-25 в этом случае только одно преимущество - мощность пушечного вооружения. Контейнеры с ГШ-23 могли использовать? И возможно или использование этих контейнеров на Су-27 или МиГ-29? На фото пробоины, вроде как не однородные по размеру....

flsutvfr

Ну вот, опять началось про пробоины! Я вам толкую о том что человек планировший такую операцию с какого будуна он бы посылал на перехват штурмовик?

sk0ndr

Я вам толкую о том что человек планировший такую операцию с какого будуна он бы посылал на перехват штурмовик?
Думаете, там много истребителей наготове стоят? Ждут-недождутся, когда ж команда поступит.
А штурмовики точно готовые есть. Контейнер подвесной заменить или ракету подвесить - минутное дело. Так что версию с штурмовиками отбрасывать я б не стал.

Все ж нравится мне версия о попытке сбить борт номер 1 России. Поскольку информация может только незадолго поступить, то и подготовка истребителя точно не успеет закончится. Поэтому - только штурмовик. Да и принимать решение быстро надо было, тут не до советов с порошенками разными. Может сам Коломойский решение принял, что ему тот порошенко. Отсюда и все остальное пошло.
Пилот поднялся, расцветка совпадает, а что не полностью, то это ж раньше предупреждать нужно было, что имеется второй точно такой же, только мирный.
А что до того, сколько там двигателей - я лично и не знал, сколько на том, на котором ВВП катается. Да и не сильно-то разглядишь, на 10 км-то. Тут кислорода б хватило на атаку и спуститься на четыре километра.

sk0ndr

спектр зондирующего сигнала СОУ БукМ1
Гы, вспомнил - там линейно-частотно-модулированный сигнал. ЛЧМ.

Sergebor

flsutvfr
с какого будуна он бы посылал на перехват штурмовик?
А кто говорит, что штурмовик? Вопрос о возможности навесить пушечное вооружение на НЕ штурмовик. Кг/сек.

ПиВиОшник

sk0ndr
Гы, вспомнил - там линейно-частотно-модулированный сигнал. ЛЧМ.
Насколько знаю, только один из.

CB-A

sk0ndr
Все ж нравится мне версия о попытке сбить борт номер 1 России
Зачем?

Sergebor

CB-A
Зачем?
И на сколько такое возможно....?

ПиВиОшник

CB-A
Зачем?
Как вариант для обеспечения громких заголовков в СМИ 😛

sk0ndr

Как вариант для обеспечения громких заголовков в СМИ

Именно для этого. Этот колорад - всем колорадам колорад. А вот для цинизьму можно будет объяснить, что сбили его те сепаратисты, которых он и поддерживал. За чт боролся, на то и напоролся - сами ж понимаете, сбить чужой борт номер 1 это ж не так просто пройдет.
Разумного объяснения подобным поступкам вообще быть не может.

pullup

Новая порция фоток от местного донецкого инвестигейтора от 19-10-2014.
С линейкой возле дырок и прочими атрибутами.
https://www.flickr.com/photos/...57648843749181/

Sergebor

sk0ndr
сбили его те сепаратисты, которых он и поддерживал
Это сильно.... Сбили, потому что просил не проводить референдум и вообще....

sk0ndr

Это сильно.... Сбили, потому что просил не проводить референдум и вообще....

Дык, а как вы думали, грохнуть лидера соседней страны - это ж объявление войны фактически. Это не просто мирный лайнер - это военный самолет, летевший разрешенным коридором, фактически в нейтральной территории.
А так - сам виноват и руками разведут.
Объяснение придумано уже давно: "хотели сбить украинский транспорт".

pullup

Есть фото , снятое на месте АП 19-10-2014:
http://s40.radikal.ru/i087/1410/d4/09ecf5adf0bd.jpg

Возьмем фрагмент с этого фото и наложим линейку:
http://s017.radikal.ru/i437/1410/ae/8df3a4eda9c1.jpg

Что в красном кружочке?

sk0ndr

Что в красном кружочке?

Что у нас в красной тряпке, там где двутавры, параллепипеды и прочие кубики.
Наскока я помню фото, это было фото БЧ Куба.
БЧ Бука я видел на разрезе ракеты (учебный стенд), не припоминаю я там красных тряпок. Упоминания о двутаврах в БЧ Бука встречал, но я сам был убежден, что там только кубики. Может что и поменялось. Прошло 20 лет, подзабыл я много.

pullup


Sergebor

sk0ndr
Объяснение придумано уже давно: "хотели сбить украинский транспорт
Если вспомнить - прослеживается четкая связь между катастрофой "Боинга" и той истерией, которая началась в украинских СМИ за четыре-пять дней до трагедии. Сначала они объявили бесполетную зону, а затем в различных украинских СМИ стали появляться сообщения о том, что над Донбассом кружат самолеты-разведчики, которые украинское военное руководство пообещало сбивать. И были вбросы, что разведчики летают под видом пассажирских лайнеров. Это как раз тот момент, где ВСУ могли использовать в тёмную. Вброс в СБУ о "разведчиках", СБУ реагирует и развивает это направление, ВСУ получает установку. Что очень сомнительно, так это то, что искали или нашли кого-то в ВСУ, готового сдуть лайнер. Явно с подставой работали. И лайнер не находился в коридоре в момент уничтожения, а летел над зоной БД - ну чем не разведчик?

pullup

sk0ndr
Что у нас в красной тряпке, там где двутавры, параллепипеды и прочие кубики.
Наскока я помню фото, это было фото БЧ Куба.
БЧ Бука я видел на разрезе ракеты (учебный стенд), не припоминаю я там красных тряпок. Упоминания о двутаврах в БЧ Бука встречал, но я сам был убежден, что там только кубики. Может что и поменялось. Прошло 20 лет, подзабыл я много
Первые модификации БЧ действительно были с кубиками.
Потом добавили двутавры.
Шифры этих БЧ - разные.
Красное - это не тряпка - 😊

Sergebor

pullup
Красное - это не тряпка
Ветошь? 😊

sk0ndr

Ветошь?
Более похожа на стеклоткань.
Я видел только желто-зеленую.

pullup

sk0ndr
Более похожа на стеклоткань.
Она самая и есть.

Андрёй

sk0ndr
Наскока я помню фото, это было фото БЧ Куба.

У КУБа (ракета 3М9) литая "бочка" из чугуна с "насечками" в два слоя.
Кто-то из наших студентов об разрез этой БЧ руку порезал.

Sergebor

sk0ndr
двутавры, параллепипеды и прочие кубики
..."В предварительном докладе по расследованию значится, что самолет развалился в полете из-за "структурных повреждений, вызванных внешним воздействием многочисленных высокоэнергетических объектов", но источник этих объектов установить не удалось".....

Сомнительно, что спустя какое-то время, ИКАО заявит, что что-то нашли в телах... Похоже, что таким заявлением атака ЗУР по-сути исключается комиссией - в телах не могло не быть поражающих элементов БЧ ЗУР.

К чему такой предварительный доклад? Не верится, что такая авторитетная комиссия потом будет прессу лечить, что ошиблись, не досмотрели и т.д.

многочисленными высокоэнергетическими объектами могут быть и снаряды и осколки снарядов... Что ещё?

sk0ndr

.."В предварительном докладе по расследованию значится, что самолет развалился в полете из-за "структурных повреждений, вызванных внешним воздействием многочисленных высокоэнергетических объектов", но источник этих объектов установить не удалось".....


В предварительном докладе написали, что самолет упал. Да уж.

Похоже, что таким заявлением атака ЗУР по-сути исключается комиссией - в телах не могло не быть поражающих элементов БЧ ЗУР.
+1. Тут еще МО Украины стало заявлять, что никакого Бука ополченца не захватывали. http://news.mail.ru/politics/19885487/?frommail=1


Sergebor

sk0ndr
Тут еще МО Украины стало заявлять
Это Ярема заявил на второй день после падения Боинга. Если не на другой.

flsutvfr

Сбить борт номер 1 это значит полномасштабное вторжение ВС РФ на Украину. Для тех кто сидит в Киеве это совсем не нужно. Значит эта версия отпадает как бредовая.
Версия с ошибкой украинской ПВО тоже как я понял отпала?
Вот насчёт СУ-25 я так и не понял - почему послали его? Потому что не было боеготовых истребителей? Но по-моему как минимум один МиГ-29 над Донбассом сбили. Значит были. Почему ж не послали? Ведь МиГ-29 для перехвата предпочтительней чем СУ-25, я правильно понимаю?

BAU

flsutvfr
Ещё один вопрос к ПВО-шникам: если предположить что сбили украинцы по ошибке, возможно ли такое? Только пожалуйста не теоретические выдумки а конкретные примеры из жизни: кому-нибудь известны такие случаи чтоб во время тренировки произошёл случайный пуск да ещё с последующим поражением цели? 2001 г. в пример не приводить, там были боевые стрельбы, вот именно пуск во время тренировки? Случай из жизни, так сказать?
А почему Вы считаете ошибкой только ошибочный пуск по тренировочной цели?
Проявили инициативу, сами захватили на сопровождение "российский военный самолет", осознанно пустили ракету. Там министр обороны совершенно серьезно объявляет о нанесении ядерного удара по украинской территории. А те что в полях вообще наверное каждый день российских паращютистов "видят", да и танкистов тоже.

flsutvfr

Кто может дать команду на уничтожение цели? Минимальный уровень?

Sergebor

flsutvfr
Ведь МиГ-29 для перехвата предпочтительней чем СУ-25, я правильно понимаю?
Наверно правильно, если перехватывать не танки. Никто не утверждает, что Су-25 был. Его "озвучили" на брифинге МО РФ, заявив, что "предположительно Су-25"... Из чего исходя? Какие данные на этот счёт мог дать РЛконтроль?
BAU
ошибкой только ошибочный
Если ВВС ВСУ уничтожали в небе "российский разведчик", который оказался пассажирским лайнером, они вправе заявить, что вышла ошибка. Только, вероятно, ошибка была заложена изначально в результат. И не теми, кто сбивал. Это называется классическая подстава. И результат достигнут и стрелки переведены на Киев.

BAU

flsutvfr
Кто может дать команду на уничтожение цели? Минимальный уровень?
В масштабах Бук/С-125 - сидящий в кабине, ИМХО.
"Обнаружена цель вне коридора, идет на 10 тыс, через 5 минут будет в РФ". Может даже ответчиком запросили, хотя он вряд ли там есть в рабочем состоянии. Но все равно бы не ответил. По виду отметки этот Б-777 не сильно отличался от Ту-22, ИМХО.
А учитывая паническое состояние и то, что РЛС включали боясь прилета антиРЛС ракеты, то как только захватили думать стало страшно и выстрелили.

BAU

Sergebor
Если ВВС ВСУ уничтожали в небе "российский разведчик", который оказался пассажирским лайнером, они вправе заявить, что вышла ошибка. Только, вероятно, ошибка была заложена изначально в результат. И не теми, кто сбивал. Это называется классическая подстава. И результат достигнут и стрелки переведены на Киев.
Не понял, при чем тут подстава.
Там подстава не большая, чем стрельба спившегося МВДшника по людям в супермаркете. Он их мог за террористов принять, но "вышла ошибка". И чего?

sk0ndr

Сбить борт номер 1 это значит полномасштабное вторжение ВС РФ на Украину. Для тех кто сидит в Киеве это совсем не нужно. Значит эта версия отпадает как бредовая.

ИМХО - для тех, кто "сидит" в Киеве это совсем не нужно, но тем, кого "посадили" в Киев как раз и нужно, что б РФ напала на Украину. Потому версия как раз и похожа на то, что происходило.
Кстати, "аншлюс" Крыма зельйоными человечками - это уже вторжение на Украину. Куда уж вторженней?

VANKOR

Совсем забыли про ростовского диспетчера. А он ведь утверждал, что рядом с боингом, до его разваливания, были еще две воздушные цели, которые не могли никак идентифицироваться украинским диспетчером, он просто не стал отвечать на вопросы ростовского специалиста. И это была не ракета, скорость не та. Поэтому речь об одном только Су-25 нельзя вести. Запросто был еще и МиГ-29. Которые и сделали своё гиблое дело.

vasj

Совсем забыли про ростовского диспетчера....
А я так поставлю вопрос-"А что РТВ РФ по этому поводу мыслят?"
Или они не просматривают сопредельную территорию?

CB-A

vasj
"А что РТВ РФ по этому поводу мыслят?"
Думаю, кому надо ещё в первый день все провОдки передали.

BAU

vasj
А я так поставлю вопрос-"А что РТВ РФ по этому поводу мыслят?"
Или они не просматривают сопредельную территорию?
Как Вы себе предполагаете получить ответ на свой вопрос?) Они что хотели, все доложили на пресс-конференции.
Просматривают, скорее всего.

Sergebor

BAU
Там подстава не большая, чем стрельба спившегося МВДшника по людям в супермаркете.
Конечно могли и с дуру по ошибке завалить. Но как-то события ближайших дней до катастрофы и после наводят на мысль, что не было это с дуру. МВДшник тоже мог быть уверен, что палит в террористов. Особенно, если ему намекнули на это и пообещали наградить за это. Тем более, если припомнить, что некоторые доказательства этого "с дуру" были приготовлены заранее. И далее шло всё уже совсем не спонтанно, а по приготовленному плану.
sk0ndr
Киев как раз и нужно, что б РФ напала на Украину
Т.е. всё выглядело бы, как ничем не обоснованный акт агрессии РФ против Украины? Тут даже маргиналы в какой нибудь Румынии не задали бы себе вопрос - "А есть ли у РФ какие основания"?
VANKOR
Совсем забыли про ростовского диспетчера
Ростовский ли диспетчер был? Вроде бы вброс шёл, как диспетчер из Борисполя. Что-то не припомню, чтобы вышка Ростова как-то светилась заявлениями в первые дни...
vasj
Или они не просматривают сопредельную территорию?
И просматривают и прослушивают. И... Судя по всему, именно этого и ждали. И оказались готовы и с фактами на руках. Только вот факты, похоже, для обывателя не будут изложены.

vasj

Как Вы себе предполагаете получить ответ на свой вопрос?)...
Да,собственно,никак...
Одно дело гражданский диспетчер,а совсем другое-вояки...Думаю
их данные на порядок ценнее...

...Только вот факты, похоже, для обывателя не будут изложены.
Отож...
А это ответ на основной вопрос-кому это все выгодно было?...

Sergebor

vasj
Отож...
А это ответ на основной вопрос-кому это все выгодно было?...
Тому, кто сразу начал использовать "это" в игре. Много ли нужно, чтобы понять, что "пешка" под названием"Боинг 777" была пожертвована не на доске Киев-Донбасс и даже не на доске Киев - Москва. Тут более глобальные интересы и цели, где даже Киев тоже "пешка". Ну может не пешка, но и не ферзь. Как вы думаете?

vasj

...Как вы думаете?
А тут особо и думать не надо-все либо банально просто,либо-
...Тут более глобальные интересы и цели...

Sergebor

vasj
все либо банально просто
Если можете - уточните, что банально просто. Иф ю плиз...

sk0ndr

Основной аргумент против того, что стреляли ополченцы - это как раз:

через 5 минут будет в РФ

Поймите, к примеру вы - ополченец. У вас одна поддержка - Россия. Другой нет и не будет. И вы завалите самолет, который летит в РФ??
За воздушным пространством самой РФ есть кому наблюдать. Если самолет летит в РФ, значит он имеет право туда лететь. КТо вы такой, что б валить самолеты, какие б он ни были, летящие в Россию по делам?

Ну, и вы его собьете???

sk0ndr

Другой аргумент: Пусть вы - это Россия. Глупо отрицать, что влияние Россия на сепаратистов имеет.
Где-то примерно в это время Путин летит домой. Летит на самолете. Вы, как "руководитель" или "представитель" России в ДНР или ЛНР, знаете, что летит примерно сегодня, но точного времени, разумеется, не знаете.
Допустим, что вы имеете огромное влияние на силы ПВО - а как же, вы ж сами только что "поставили? ополченцам комплекс Бук и первое, что вы сделаете это обеспечите невозможность его работы в до тех пор пока не поступит команда "отбой, Путин дома". Не знаю как - от выставления вооруженного караула до личного присутствия на позиции Бука. И не дай Бог кто-то в это время запустит даже ходовой двигатель Бука - порвете лично.

Sergebor

sk0ndr
Где-то примерно в это время
Вот именно. В этом случае для гарантии результата нужно полностью вычистить воздушное пространство. Попросту - всё сбить. Где-бы не летело в течении часа

ПиВиОшник

flsutvfr
Кто может дать команду на уничтожение цели? Минимальный уровень?
В этом вопросе возможно недопонимание.
Поясню на примере. Когда то пару десятков лет назад меня удивлял вопрос (при сдаче ПДД) может ли мотоциклист ехать в незастегнутом шлеме (правильный ответ был - не может). Это удивляло, почему он НЕ МОЖЕТ, правильно бы было отвечать - НЕ РАЗРЕШЕНО.
Тоже и в Вашем вопросе. Фактически пустить ракету может решить начальник расчета на СОУ, если СОУ боеготова и у него есть выданный ключ (в ВВТ ПВО СВ есть такая фишка, отсутствующая в ВВТ Войск ПВО).
С юридической точки зрения в большинстве стран определяют порядок применения оружия при охране госграницы (на уровне Закона).
Обычно право применения оружия для открытия огня по боевым судам нарушителям госграницы предоставляется командующему (главкому) соответствующего вида вооруженных сил (ВПВО, ВВС, ВВС и ВПВО и т.п.), а по гражданскому судну (как правило с множеством оговорок, типа угоняемому, без пассажиров на борту) уже главковерху (главе государства).
Где то так. Думаю можно найти соответствующий нормативный правовой акт Украины по данному поводу (такие документы не секретят).

flsutvfr

Но ведь начальник расчёта не придурок и не псих. С чего бы ему пускать ракету? Тем более что расчёт СОУ не занимается разведкой воздушной обстановки. Ему эту цель должны сверху выдать. То есть с КП где обладают полной информацией кто и куда летит, тем более рейсовый. Поэтому опять же непонятно как там могли что-то перепутать? Кого с кем?

ПиВиОшник

flsutvfr
Но ведь начальник расчёта не придурок и не псих. С чего бы ему пускать ракету? Тем более что расчёт СОУ не занимается разведкой воздушной обстановки. Ему эту цель должны сверху выдать. То есть с КП где обладают полной информацией кто и куда летит, тем более рейсовый. Поэтому опять же непонятно как там могли что-то перепутать? Кого с кем?
Хороший вопрос 😛 Т.е. либо предположить, что начальник расчета - полностью безбашенный, либо была команда, которая должна быть в соответствии с действующим законодательством (или имелись со снесенной башней вышестоящие начальники, что настолько же вероятно, сколько вероятен вышеозвученый НР).

flsutvfr

То есть эта версия тоже отпадает?

ПиВиОшник

flsutvfr
То есть эта версия тоже отпадает?
Почему, а вдруг? Вероятность то есть всегда, правда вопрос, сколько нулей после запятой будет.

flsutvfr

ПиВиОшник
Почему, а вдруг? Вероятность то есть всегда, правда вопрос, сколько нулей после запятой будет.
Стесняюсь спросить это вслух но так и вертится на языке - а какова вероятность что сбили ополченцы? Сдается мне что эта вероятность наоборот, стремится к 100 %.

ПиВиОшник

flsutvfr
Стесняюсь спросить это вслух но так и вертится на языке - а какова вероятность что сбили ополченцы? Сдается мне что эта вероятность наоборот, стремится к 100 %.
Свое ИМХО уже озвучивал на "сгинувшей ветке". С моей точки зрения это весьма вероятно, но доказательств тому нет, поэтому и ИМХО.

4V4N

стремится к 100 %.
А почему нет. Починили, подогнали, высокое включили, тудой направили, пимпку вдавили и-накогобогпослал.
Бог послал на худого мужчину в очках (с).

Sergebor

ПиВиОшник
это весьма вероятно
На сегодня вероятно всё, вплоть до удара молнии. Так что от угла "кому выгодно"......

ПиВиОшник

4V4N
А почему нет. Починили, подогнали, высокое включили, тудой направили, пимпку вдавили и-накогобогпослал.
Бог послал на худого мужчину в очках (с).
Весьма вероятно, тока, желательно это все рассматривать в контексте событий, тогда не все так однозначно выходит, т.е. весьма грязно все получается.

ПиВиОшник

Sergebor
На сегодня вероятно всё, вплоть до удара молнии. Так что от угла "кому выгодно"......
Первично - кому выгодно.
А по "удару молнии" - современному лайнеру это как то до "ниже пояса"... Можно даже в инете видео на такой счет посмотреть...

Sergebor

ПиВиОшник
современному лайнеру это как то до "ниже пояса"
Не суть... Даже столкновение с деревом можно предполагать...

flsutvfr

с каким деревом?

vasj

...что банально просто. Иф ю плиз...
Банально просто,это когда уважаемому сообществу не может на ум прийти,т.е.не поддается разумному объяснению(в фильме"Служили два товарища",в самом конце,что-то типа такого...).
А инфы(достоверной)у меня нет,как и у участников обсуждения...
На том обсуждении я предложил версию инопланетян,по вероятности она равнозначна с остальными...
Кстати,почему-то вспоминают ТУ-154 и подобное,а вот за катастрофу под Смоленском что-то...Официальная версия(это вот то дерево...)ошибки пилотирования как-то"притянута за уши" или нет(опытнейший экипаж,чай не пацаны правительство
катают...)?...

sk0ndr

Но ведь начальник расчёта не придурок и не псих. С чего бы ему пускать ракету? Тем более что расчёт СОУ не занимается разведкой воздушной обстановки. Ему эту цель должны сверху выдать. То есть с КП где обладают полной информацией кто и куда летит, тем более рейсовый. Поэтому опять же непонятно как там могли что-то перепутать? Кого с кем?

Да, разведкой СОУ не занимается. Но увидеть на локаторе цель, и выполнить ВСЕ действия для пуска ракеты - может.
Если вы - начальник расчета, и вы 23 года выполняли все эти действия с макетом ракеты, то вполне может наступить тот самый момент, когда вас выгонят в поле и вам придется показать все то, чему вы учились. Вот и вы и показали, включая нажатие кнопки пуск, забыв на мгновение, что на горбу лежит вовсе не ММГ, а настоящая ракета.
Да, в РФ и на Украине есть специальные самолеты-мишени. Но они потому и мишени, что их используют при запланированных боевых пусках (боевой пуск это не пуск ракеты по вражескому самолету, это когда боевая ракета сходит, а куда - неважно, часто - по специальной мишени).
Поэтому те, кто подобную технику видел только на параде, удивляются, а зачем они ловили на экранах локатора гражданский самолет.
Да затем, что при неправильно выставленных начальных данных СОУ не увидит никакой самолет. Сам факт, что СОУ видит какой-то самолет, передает данные о нем по системе технической связи в КП Бука, берет его на АС, и это все видно на экранах КП Бука - само по себе означает, что расчеты СОУ, СОЦ, и КП Бука работают правильно.
ВОт и проверяют. Если все СОУ дивизиона ВИДЯТ, а одна СОУ не видит, то скорее всего неправильно ввели углы, и они смотрят в другую сторону - ровно на 180 градусов. Дело в том, что там, как на уроке тригонометрии, часто приходится из мЕньшего угла вычитать бОльший. При этом почему-то рекомендуют не тупо набавлять 60 больших делений уголомера, а всего 30 и менять знак на противоположный. Если что-то пошло не так, то и оказывается одна СОУ смотрящая на цель не тем жерлом. 😊
Других способов проверки, чем одинокий самолет на всех экранах, где он он должен быть, нету.
А рука, специально обученная давить кнопку пуск - страшное оружие.

BAU

flsutvfr
Но ведь начальник расчёта не придурок и не псих. С чего бы ему пускать ракету? Тем более что расчёт СОУ не занимается разведкой воздушной обстановки. Ему эту цель должны сверху выдать. То есть с КП где обладают полной информацией кто и куда летит, тем более рейсовый. Поэтому опять же непонятно как там могли что-то перепутать? Кого с кем?
Те кто взорвал ЧАЭС тоже были не психи и не придурки. Они всего лишь материалы к диссертации готовили, а дежурная смена (все обученные и проверенные) им в этом помогала. А реактор взял и взорвался.
А тот который на Ту-154 пытался над грозой пройти тоже не был психом. И как профессионал посмеялся над трусоватым турком пошедшим обратно. Но вот самолет взял и упал.
И те которые под Смоленском садились в туман были опытными и максимум, что им грозило это увольнение. Но они выбрали катастрофу.
Еще примеров накидать?

Обчитавшийся с мобильника рассказов о злобной российской армии атакующей выбравших свободу украинцев начальник расчета вполне мог проявить инициативу и сбить самолет перевозящий псковскую дивизию ВДВ.

BAU

ПиВиОшник
Хороший вопрос 😛 Т.е. либо предположить, что начальник расчета - полностью безбашенный, либо была команда, которая должна быть в соответствии с действующим законодательством (или имелись со снесенной башней вышестоящие начальники, что настолько же вероятно, сколько вероятен вышеозвученый НР).
А кто там этим сбродом вообще командует? Все эти территоральные батальоны Азов/Айдар/Донбасс и т.д. они кому подчиняются?

BAU

ПиВиОшник
Почему, а вдруг? Вероятность то есть всегда, правда вопрос, сколько нулей после запятой будет.
Только не нулей, а девяток...

BAU

flsutvfr
Стесняюсь спросить это вслух но так и вертится на языке - а какова вероятность что сбили ополченцы? Сдается мне что эта вероятность наоборот, стремится к 100 %.
А можно услышать основания этого?

BAU

Sergebor
На сегодня вероятно всё, вплоть до удара молнии. Так что от угла "кому выгодно"......
Человеческая глупость, от которой происходит » 80% проблем, не выгодна никому.
Максимум что можно, это хоть как то получить эффект от проишедшего.

BUA50

pullup
Попытка "натянуть сову на глобус" не защитана. Это не пробоины от
высокоэнергетических объектов. Механизмы и вид образования таких пробоин хорошо описаны в "Действие средств поражения и боеприпасов", И.Балаганский Л.Мержиевский.
Прежде чем писАть хоть бы книгу умную почитали - 😊
Очень любопытно узнать - что именно сподвигло вас на столь парадоксальный вывод? Типа, кто-то подкрался и гвоздиком поковырял? Умные книжки можете читать, а можете нет. А я и без этих "умных книжек" подобных пробоин от "высокоэнергетических объектов" на полигоне столько видел... Вы, наверное, воробьёв меньше за свою жизнь видели. Кстати, вы так и не поделились инфой - по каким именно признакам вы "разбраковали" пробоины на "годные" и "не годные". И, если бы вам не показали эту явную "несуразицу", то вы бы до сих пор считали эти пробоины "высокоэнергетическими". А вот после этого уже вас "осенило".

BUA50

Возьмем фрагмент с этого фото и наложим линейку:
http://s017.radikal.ru/i437/1410/ae/8df3a4eda9c1.jpg

Что в красном кружочке?

😊 Пробоина от "высокоэнергетического объекта", видимо. Вас это удивляет? И, насколько я помню, никто (кроме вас) и не пытался подобные пробоины классифицировать как "следы столкновения конструкций самолёта". Такие "дырдочки" есть в обломках - только вы не хотите признавать, что эти "дырдочки " (даже очень близко расположенные) имеют треки разной направленности. Что говорит о том, что разрыв был не один. А это (как бы) хоронит версию о ракете трофейного "Бука", как единственной виновнице гибели Боинга. Особенно, с учетом пробоин разной направленности от снарядов.

sk0ndr

Такие "дырдочки" есть в обломках - только вы не хотите признавать, что эти "дырдочки " (даже очень близко расположенные) имеют треки разной направленности. Что говорит о том, что разрыв был не один. А это (как бы) хоронит версию о ракете трофейного "Бука",
разнонаправленность треков можно установить разложив все детали в самолете в том порядке, в каком они должны быть в самолете.
Но этого сделано не было. Более того, детали, как я понимаю, даже никто не собирал вместе. А следовательно ЗНАЛИ ЗАРАНЕЕ причину гибели, и устанавливать там по сути - нечего. Нужно только протянуть время, что б все забылось: санкции введены, выжать что-то еще вряд ли получится.
Теперь нужно делать вид, что причина гибели всем уже установлена и известна.
Если кто-то и не знает, то все равно постесняется спрашивать впрямую: все уже знают, а я один дурак, не знаю, зачем я буду это демонстрировать? Раз все знают и вопросы не задают, значит как-то это было неопровержимо доказано, а я один отвлекся и проглядел. Россия, говорите, виновата? Да, она такая, она могла...

vasj

А кто там этим сбродом вообще командует? Все эти территоральные батальоны Азов/Айдар/Донбасс и т.д. они кому подчиняются?
Вот,вот...Плохо,когда при обсуждении явствует заангажированность...,тогда все очевидно-одни "плохие дяди",другие -хорошие...Те могли "шмальнуть",другие-нет...

BUA50

разнонаправленность треков можно установить разложив все детали в самолете в том порядке, в каком они должны быть в самолете.
Но этого сделано не было. Более того, детали, как я понимаю, даже никто не собирал вместе.
Не только так. Даже на фото видна эта разнонаправленность. Но есть люди объявляющие всё, что не укладывается в их версию, следами столкновения конструкций самолёта.

Sergebor

Originally posted by vasj
Кстати,почему-то вспоминают ТУ-154 и подобное,а вот за катастрофу под Смоленском что-то..
А что - Качинского под Смоленском тоже ЗРК?

BAU

vasj
Вот,вот...Плохо,когда при обсуждении явствует заангажированность...,тогда все очевидно-одни "плохие дяди",другие -хорошие...Те могли "шмальнуть",другие-нет...
Во, хороший пример к предыдушему сообщению.
Был задан "неприличный вопрос". Ответ все похоже знают, а я один, дурак, не знаю.

vasj

А что - Качинского под Смоленском тоже ЗРК?
Важен результат,а способы достижения...
Кстати,а по поводу аварии во Внуково,какие суждения?Случайность таки,аль нет?

vasj

...Был задан "неприличный вопрос"...
Вовсе нет.Я обладаю(из СМИ)обратной информацией,но не пытаюсь"развешивать ярлыки"...

Sergebor

vasj
Важен результат
Хм... И какая, в таком случае, "тяга" была от того, что Ту-154 под Смоленском "сел" в берёзовую рощу? Какой и для кого результат получился?

Sergebor

vasj
Случайность таки,аль нет?
Механик снегоуборочной машины был завербован.... 😊
vasj
Я обладаю(из СМИ)обратной информацие
И что говорит "обратная информация"?

BAU

vasj
Вовсе нет.Я обладаю(из СМИ)обратной информацией,но не пытаюсь"развешивать ярлыки"...
Как может быть "обратной" информация о подчиненности? И при чем тут ярлыки?
Не, ну если это секретные данные, то тогда конечно не надо ответа.

Sergebor

BAU
И при чем тут ярлыки?
Это просто комплекс. Половина страны на себя навесила "ярлыки"и и гордится этими "ярлыками", а другая половина считает, что и они попали в замес с "заярлычившимися".

BUA50

Механик снегоуборочной машины был завербован....
Более того - был "зомбирован"... Догадайтесь - кем?

Sergebor

vasj

Важен результат,а способы достижения...


Вообще, если припомнить, из этого "Смоленского" Ту-154 "выжимка" была в том, что поляки во всём обвинили РФ. Т.е. результат получается в том, что или самим полякам нужен был повод для такой линии отношений между странами, или России. Или опять это было нужно кому-то третьему, чтобы Польша сорвалась с цепи?

BUA50

Или опять это было нужно кому-то третьему, чтобы Польша сорвалась с цепи?
Сергей Борисович, - в конце-концов разобрались с этим делом и поляки не стали "срываться с цепи"... И не факт, что не произошло бы чего-нибудь подобного, если бы борт ВВП не "грохнулся" где-нибудь в Польше. С малазийским Боингом несколько иная ситуация... Есть те, кому "выгодно", а есть те, кому это - как-то не очень.

flsutvfr

BAU
Обчитавшийся с мобильника рассказов о злобной российской армии атакующей выбравших свободу украинцев начальник расчета вполне мог проявить инициативу и сбить самолет перевозящий псковскую дивизию ВДВ.

Только он должен был ещё и убедиться что это не свой самолёт, т.е. запросить КП и соответственно команду на пуск ему бы никто не дал. Вы же не хотите сказать что вся цепочка вышестоящих командиров "начитанная" и "обкуренная"? С такими рассуждениями Вам лучше открыть другую тему с чисто политическим уклоном а здесь всё-таки хочется послушать ответы профессионалов.

Sergebor

BUA50
Есть те, кому "выгодно", а есть те, кому это - как-то не очень.
И есть ещё такие, кто между "теми" и "этими" 😊 Попандос....

BAU

flsutvfr
Только он должен был ещё и убедиться что это не свой самолёт, т.е. запросить КП и соответственно команду на пуск ему бы никто не дал. Вы же не хотите сказать что вся цепочка вышестоящих командиров "начитанная" и "обкуренная"? С такими рассуждениями Вам лучше открыть другую тему с чисто политическим уклоном а здесь всё-таки хочется послушать ответы профессионалов.
Нет.
Я спросил, кому сейчас подчиняются эксплуатанты подобных систем вооружений на Украине.
Вместо ответа один сказал, что я "навешиваю ярлыки", а Вы предлагаете открыть другую тему.
Вот и дайте ответ профессионала о подчиненности. Если конечно знаете.

Sergebor

BAU
дайте ответ профессионала о подчиненности
1. Начальник всегда прав
2. Если начальник не прав, смотри пункт 1

flsutvfr

BAU
flsutvfr
Стесняюсь спросить это вслух но так и вертится на языке - а какова вероятность что сбили ополченцы? Сдается мне что эта вероятность наоборот, стремится к 100 %.
А можно услышать основания этого?

Да как бы всё просто - у украинцев были и все необходимые средства разведки и связь с гражданскими диспетчерами. Да и вообще на позиции столько народа что предположить чей-то злой умысел или ошибку крайне сложно. А вот если предположить что БУК был ополченский то и получается что в нём сидела парочка непонятных "специалистов" без всякой информации сверху. Увидели самолёт подумали украинский и пальнули. По моему всё логично.

flsutvfr

BAU
Нет.
Я спросил, кому сейчас подчиняются эксплуатанты подобных систем вооружений на Украине.
Вместо ответа один сказал, что я "навешиваю ярлыки", а Вы предлагаете открыть другую тему.
Вот и дайте ответ профессионала о подчиненности. Если конечно знаете.
А тут и гадать не надо. Они как подчинялись с советских времён так эта структура и сохраняется.

BAU

flsutvfr
Да как бы всё просто - у украинцев были и все необходимые средства разведки и связь с гражданскими диспетчерами.
И что удивительно, казалось бы никому не интересные переговоры в гражданской диспетчерской так и не были рассекречены.
Внешние, между Воздушными Судами и диспетчером - есть, а вот что происходило в диспетчерской - засекречено, хотя там стоит регистратор.

BAU

flsutvfr
А тут и гадать не надо. Они как подчинялись с советских времён так эта структура и сохраняется.
Это касается только ПВО или все остальное тяжелое вооружение (танки, РСЗО, тяжелая артилерия) только Министерству Обороны подчиняется и кроме военных никем не контролируется?
Тогда хорошо.
В РФ кстати подчиненность ПВО, если я не ошибаюсь, менялась.

Sergebor

flsutvfr
А вот если предположить что БУК был ополченский то и получается что в нём сидела парочка непонятных "специалистов" без всякой информации сверху. Увидели самолёт подумали украинский и пальнули. По моему всё логично.
Нашли атомную бомбу - сбросили. Зачем думать? Так выходит?

Sergebor

BAU
тяжелое вооружение (танки, РСЗО, тяжелая артилерия) только Министерству Обороны подчиняется и кроме военных никем не контролируется?
Похоже, что там очередное "Гуляй-поле" и кроме подчинённых есть и свидомые.

BAU

Sergebor
Похоже, что там очередное "Гуляй-поле" и кроме подчинённых есть и свидомые.
Ну зачем Вы навешиваете ярлыки?))
Назвать же можно вполне корректно - "комиссары".

flsutvfr

BAU
И что удивительно, казалось бы никому не интересные переговоры в гражданской диспетчерской так и не были рассекречены.
Внешние, между Воздушными Судами и диспетчером - есть, а вот что происходило в диспетчерской - засекречено, хотя там стоит регистратор.
А что всех так интересует эта диспетчерская? По-моему ничего интересного там не происходило. Вот послушать переговоры на позициях украинской ПВО - вот где много интересного обнаружилось бы.

flsutvfr

BAU
Это касается только ПВО или все остальное тяжелое вооружение (танки, РСЗО, тяжелая артилерия) только Министерству Обороны подчиняется и кроме военных никем не контролируется?
Тогда хорошо.В РФ кстати подчиненность ПВО, если я не ошибаюсь, менялась.
Она и в Украине поменялась. Тоже в ВВС передали. Но низовые звенья остались все те же.

flsutvfr

Sergebor
Нашли атомную бомбу - сбросили. Зачем думать? Так выходит?
Нет, они думали. Но ошиблись. Потому что у них не было всей полной информации необходимой в таких случаях.

Sergebor

BAU
Назвать же можно вполне корректно - "комиссары"
Да не один хрен...? Куда вешать ярлыки, если всё сплошной ярлык?

Sergebor

flsutvfr
Потому что у них не было всей полной информации необходимой в таких случаях.
Да ну? Бук был, специалисты откуда-то нашлись, а информации не было? Выходит опять - бомба есть - бросай... Что изменит информация или её отсутствие? Сильно ли ЗРК отличается от бомбы?

VANKOR

Механик снегоуборочной машины был выпимши, анализ показал 0,6 промили. Вот и получается, что будет виноват однозначно он и диспетчер-практикант. Да и сам сказал, что не помнит как выехал на полосу..... Бардак, одним словом...

BAU

flsutvfr
Она и в Украине поменялась. Тоже в ВВС передали. Но низовые звенья остались все те же.
Кого передали в ВВС??? ЗРК теперь ВВС подчиняются? И кто дает разрешение на применение оружия, ну например той же Тунгусской?

flsutvfr

Sergebor
Да ну? Бук был, специалисты откуда-то нашлись, а информации не было? Выходит опять - бомба есть - бросай... Что изменит информация или её отсутствие? Сильно ли ЗРК отличается от бомбы?
Был не БУК (комплекс) а СОУ (одна машина). Они могли "нащупать" самолёт но вот знать кто это и откуда не могли.

Sergebor

flsutvfr
но вот знать кто это и откуда не могли.
А то, что это может быть Российский самолёт - исключено? Там только самолёты ВСУ летают? Вы серьёзно?

flsutvfr

BAU
Кого передали в ВВС??? ЗРК теперь ВВС подчиняются? И кто дает разрешение на применение оружия, ну например той же Тунгусской?
Да, тут я немного перепутал. Вернее это Вы меня запутали. 😊 Это ж войсковая ПВО. Ну так тогда вообще без изменений (как и в России) как подчинялись Главкому сух.войск так и подчиняются.

sk0ndr

А вот если предположить что БУК был ополченский то и получается что в нём сидела парочка непонятных "специалистов" без всякой информации сверху. Увидели самолёт подумали украинский и пальнули. По моему всё логично.

Да, блин, откуда там ополченский Бук? - Украина ж официально заявила, что Бук у нее никто не похищал.
Или таки все ж похитил? Что на самой Украине-то говорят - был Бук или не был?
С одной стороны для Украины хорошо чтоб украденный Бук у ополченцев был, на него можно списать этот самолет. С другой стороны, что ж за страна, которая разбрасывается Буками в сторону террористов?
Так может ей самой вначале определиться, оставляла она почти исправную СОУ ? Без этого все остальные разговоры - пустой звук.

И что это за специалисты, которые "восстановили" СОУ, запустили ракету, да не посмотрели, что через пять минут это самолет будет в пространстве РФ. Это что ж за специалисты такие невероятные?
Кому они навредить хотели, сбив самолет, летящий в Россию? Точно это попалченцы? Может все-таки щирые украинские обурки с нац.гвардии?

BAU

flsutvfr
Да, тут я немного перепутал. Вернее это Вы меня запутали. 😊 Это ж войсковая ПВО. Ну так тогда вообще без изменений (как и в России) как подчинялись Главкому сух.войск так и подчиняются.
Ну да, ну да, запутал...
Т.е. на применение войсковой ПВО дает разрешение Главком Сухопутных Войск лично? А оно письменным предполагается или можно просто по прямому проводу принять Приказ на открытие огня?

BAU

flsutvfr
Был не БУК (комплекс) а СОУ (одна машина). Они могли "нащупать" самолёт но вот знать кто это и откуда не могли.
Нащупать это как? Без определения высоты/курса/скорости? Иначе было бы ясно, что летит тот самолет в РФ. Уж зачем - дело десятое.

flsutvfr

Sergebor
А то, что это может быть Российский самолёт - исключено? Там только самолёты ВСУ летают? Вы серьёзно?
Российские самолёты вряд ли над Украиной сейчас летают.

Sergebor

flsutvfr
Российские самолёты вряд ли над Украиной сейчас летают.
😊 Сейчас там не только Российские - вообще, - едва ли чьи-то самолёты летают...

flsutvfr

BAU
Ну да, ну да, запутал...
Т.е. на применение войсковой ПВО дает разрешение Главком Сухопутных Войск лично? А оно письменным предполагается или можно просто по прямому проводу принять Приказ на открытие огня?
Вы спросили про подчинённость - я ответил. Вы же это имели ввиду когда говорили что в России она поменялась?

Sergebor

BAU
Нащупать это как?
Хороший вопрос.... 😊 +10000 Получается, что просто - нащупал и... засадил. Нирвана.

flsutvfr

sk0ndr
И что это за специалисты, которые "восстановили" СОУ, запустили ракету, да не посмотрели, что через пять минут это самолет будет в пространстве РФ. Это что ж за специалисты такие невероятные?
Кому они навредить хотели, сбив самолет, летящий в Россию? Точно это попалченцы? Может все-таки щирые украинские обурки с нац.гвардии?
Откуда он могли знать куда он летит? Думали что в Лугаск или ещё куда. До этого ж были переброски по воздуху помощи окружённым частям ВСУ.

flsutvfr

BAU
Нащупать это как? Без определения высоты/курса/скорости? Иначе было бы ясно, что летит тот самолет в РФ. Уж зачем - дело десятое.
"Нащупать" это и есть определение высоты/курса/скорости. Неужели не понятно? А почему все так считают что это так ясно что он летел в Россию?

Sergebor

flsutvfr
Думали что в Лугаск или ещё куда.
Или ещё куда - какая разница... Летит - наш будет. Там, входит, какие-то юзеры сидели в СОУ? Люди смогли отремонтировать СОУ, умеют её использовать и СОВСЕМ не думают, кто летит? Аграрии?

sk0ndr

Откуда он могли знать куда он летит? Думали что в Лугаск или ещё куда.

так что ж они не сбили самолет на территории самой России? ИЛи им пох, какой сбивать:
- Вон там какой-то летит, давай его собьем.
- Да давай, еще по одной пыхнем и собьем, разлетались, понимаешь.

Сориентировать на местности - первое дело. Это ж так они могли и самолет с псковкой дивизией, летевшей им на помощь, сбить.

До этого ж были переброски по воздуху помощи окружённым частям ВСУ
Чёта кааца, что окружения частей ВСУ уже позже было. ТОгда все больше части ДНР и ЛНР окружали.

Sergebor

flsutvfr
А почему все так считают что это так ясно что он летел в Россию?
Даже если не в Россию... Кроме ВВС ВСУ в небе никого быть не должно было? Тем более, что за несколько дней до того, Киев официально заявил, что все полёты боевой авиации в зону АТО прекращает.

flsutvfr

Sergebor
Или ещё куда - какая разница... Летит - наш будет. Там, входит, какие-то юзеры сидели в СОУ? Люди смогли отремонтировать СОУ, умеют её использовать и СОВСЕМ не думают, кто летит? Аграрии?
Я чёт не пойму. Когда мы обсуждаем украинских ПВО-шников то они значит и "начитанные" и "обкуренные" и подчиняются неизвестно кому. Как только речь заходит об ополченцах то всё, это умнейшие люди, асы из асов. Ну вот не подумали они что это может быть не только самолёт ВСУ. Вон товарищ пишет что азарт это страшная вещь. А теперь уже сам заднюю включает.

sk0ndr

что это так ясно что он летел в Россию
Потому что высота, скорость и направление полета. Эти три фактора существенны для обстрела, поэтому не видеть их расчет просто не мог.
Даже если они все перепутали и стреляли по самолету, который только что ВЫЛЕТЕЛ из России, это ничего тоже не объясняет. Зачем ополченцам сбивать самолет, который летит из России?

Даже если бы они стреляли по украинскому самолету с целью его сбить, наверно б выстрелили двумя ракетами, как положено - Сбивать так сбивать. Ракеты им достались не самые новые, да и СОУ - бывшая в употреблении, восстановленная, так зачем рисковать? Пустили бы две ракеты, все равно терять им нечего - после сбитого украинского самолета все равно им работать еще нескоро придется - теперь за ними будет настоящая охота.
А нам показывают якобы ополченскую СОУ без одной (!!) ракеты.

flsutvfr

sk0ndr
Чёта кааца, что окружения частей ВСУ уже позже было. ТОгда все больше части ДНР и ЛНР окружали.
Нет извините, Ан-30 сбили? Сбили. ИЛ-76 сбили? Сбили. АН-26 сбили? Сбили. Вот и подумали что это тоже что-нибудь похожее летит.

sk0ndr

Когда мы обсуждаем украинских ПВО-шников то они значит и "начитанные" и "обкуренные" и подчиняются неизвестно кому. Как только речь заходит об ополченцах то всё, это умнейшие люди, асы из асов.

Нет, если мы обсуждаем украинских ПВО-шников, то понятно, что они могли тренироваться. И соответственно сбить неумышленно в ходе тренировки.
В этом случае и "подчинение" обсуждать не стоит - кто ж разрешит: вы там потренируйтесь, если случайно ракета и сойдет, то фиг с ним, с самолетом.

А если мы допускаем ополченскую СОУ, то понятно, что на тренировки у них времени и возможностей не было. Опытный расчет у ополченцев или есть или нету. Поэтому ополченская СОУ должна стрелять только наверняка. Даже если мы допускаем, что она хотела сбить транспортный самолет Украинских ВВС, то уж соориентировать свою СОУ они должны были. И должны видеть, что сбивают не российский самолет. Ну хотя бы так.

Sergebor

flsutvfr
Ну вот не подумали они что это может быть не только самолёт ВСУ. Вон товарищ пишет что азарт это страшная вещь.
У вас когда нибудь в руках было оружие, которым вы могли случайно убить кого-то? ЗУР в этом случае вообще, как бомба - таких делов наделать можно...Какой азарт? Word Of Tank?
flsutvfr
Вот и подумали что это тоже что-нибудь похожее летит.
А то, что это "похожее" летит на высоте, где как бы не у дел - это ничего? Тех, кто не думают, допускают не дальше блока и доверяют не страшнее СКС.

flsutvfr

sk0ndr
Потому что высота, скорость и направление полета. Эти три фактора существенны для обстрела, поэтому не видеть их расчет просто не мог.
Даже если они все перепутали и стреляли по самолету, который только что ВЫЛЕТЕЛ из России, это ничего тоже не объясняет. Зачем ополченцам сбивать самолет, который летит из России?
А что такое цель на выходе из зоны Вам знакомо? И какой азарт при этом возникает? Тут уже ни на какие факторы смотреть не будешь.
Даже если бы они стреляли по украинскому самолету с целью его сбить, наверно б выстрелили двумя ракетами, как положено - Сбивать так сбивать. Ракеты им достались не самые новые, да и СОУ - бывшая в употреблении, восстановленная, так зачем рисковать? Пустили бы две ракеты, все равно терять им нечего - после сбитого украинского самолета все равно им работать еще нескоро придется - теперь за ними будет настоящая охота.
А нам показывают якобы ополченскую СОУ без одной (!!) ракеты.
Ну так с ракетами вообще всё просто - они их просто экономили. А куда деваться? Больше то взять негде.

Sergebor

sk0ndr
Опытный расчет у ополченцев или есть или нету
Если нету - стрелять не будут. А если есть - опытные прежде, чем стрелять, подумают и убедятся.

Sergebor

flsutvfr
И какой азарт при этом возникает?
Вы так утверждаете об азарте, как будь-то вам знакомо это дело... Знакомо? Забивали?
flsutvfr
Ну так с ракетами вообще всё просто - они их просто экономили
Т.е. стрельба одной ракетой с не высокой вероятностью поражения - экономия, а стрельба двумя с более высокой гарантией - нет? Так что важнее было - сбить или сэкономить?

flsutvfr

sk0ndr
Нет, если мы обсуждаем украинских ПВО-шников, то понятно, что они могли тренироваться. И соответственно сбить неумышленно в ходе тренировки.
Я уже задавал этот вопрос - известны ли такие случаи? Сбить во время тренировки? Вы когда нибудь слышали о таком случае?
Опытный расчет у ополченцев или есть или нету. Поэтому ополченская СОУ должна стрелять только наверняка.
А почему такие крайности? Как раз всё наоборот. Там сидели люди когда-то служившие на БУКе. Что-то помнят, что-то нет, вообщем как-то так. Вот и вышла у них ошибочка. Ну во всяком случае вероятность их ошибки гораздо и намного выше чем ошибка строевого расчёта украинской ПВО. Я так думаю.

sk0ndr

Ну так с ракетами вообще всё просто - они их просто экономили. А куда деваться? Больше то взять негде.


да лано. Украина ж сказала, что ракеты у нее не пропадали. Тут с СОУ непонятно - пропадала или нет, а ракеты точно не пропадали - кто ж оставит ракеты на неисправной СОУ, которую вот-вот захватят ополченцы. Которая так сломана, что просто невозможно даже эвакуировать было.
А с ракетами все просто - Путин дал. Они и СОУ дал именно потому что одна СОУ у попалченцев уже есть, так что б новоподаренную СОУ пот ту, покраденную у ВСУ замаскировать. Раз Путин ракеты дал, так еще даст, ему ж их девать некуда, эти ракеты.

Sergebor

flsutvfr
Там сидели люди когда-то служившие на БУКе. Что-то помнят, что-то нет, вообщем как-то так.
Я вас умоляю.... Упали с полки. Тут помнят, тут не помнят... Эти... Джентльмены УДАЧИ...
sk0ndr
А с ракетами все просто - Путин дал.
Ну да - легко так... По "окурку" всё равно не определить, откуда ракета и где изготовлена. Так, выходит?

sk0ndr

Там сидели люди когда служившие на БУКе. Что помнят, что-то нет, вообщем как-то так. Вот и вышла у них ошибочка. Ну во всяком случае вероятность их ошибки гораздо и намного выше чем ошибка строевого расчёта украинской ПВО. Я так думаю.

это если б расчет там один был у ВСУ. А поскольку там только 9 "куполов" было, то и расчетов у ВСУ там было по шесть к каждому куполу. Это 54 расчета. Иначе б зачем одновременно там 9 СОЦ работало? Один ответ - для тренировки своих дивизионов.
Что-то помнящий расчет ополченской СОУ не смог бы восстановить ту неисправную СОУ. А то получается, что стровой не то что расчет - строевая воинская часть, снабженная ЗИПом на все машины (там к каждой машине ЗИПа - 11 ящиков, плюс групповой зип на весь дивизион, плюс групповой ЗИП на полк или бригаду) - восстановить СОУ или хотя бы дать ей ход, что эвакуировать - не мог, а "что-то местами помнящий расчет ополченцев", баз ЗИПа не только ее починил, но еще и сбил самолет.
Кто из них строевые, нужно еще посмотреть.

Sergebor

sk0ndr
Один ответ - для тренировки своих дивизионов.
Или как вариант - для наблюдения за воздушной обстановкой. Киев же заявлял о неких летающих "разведчиках" РФ

sk0ndr

для наблюдения за воздушной обстановкой.
Для наблюдения другие РЛС есть.
ПВО и РТВ всю жизнь потому разделены были. Первые мобильные, вторые смотрят на небо в мирное время, у них и ракет-то не было.
Такая структура у Украины в наследство досталось, думаю.

Sergebor

sk0ndr
Для наблюдения другие РЛС есть.
Ну это же не говорит, что Купол нельзя использовать в целях контроля.

sk0ndr

Ну это же не говорит, что Купол нельзя использовать в целях контроля.
Можно. Но это не очень разумно. Купол - передвижная станция, из-за того, что она предназначена для быстрого развертывания, то соответственно и дальность у нее небольшая, и ресурс не бесконечный. Одну грядку по необходимости и айфоном можно вскопать, как нужда припрет, но для вскапывания грядок постоянно айфоны покупать - дороговато выйдет.
Единственный смысл работы одновременно девяти СОЦ - это только отработка боевой работы комплексов, ни для чего больше. Более того, другого способа выяснить, а правильно мы вообще работаем-то? - нет. Может мы вообще все позабывали, и из налета псковской десантуры ни одного самолета не собьем? Да вполне может быть. Вот для того, что б убедиться и нужно найти хоть какой-то самолет и сопровождать его, попутно выполняя все необходимые действия для пуска ракеты. Но саму ракету не запускать лишнее это.
А тут, видно, пустили.

Sergebor

sk0ndr
Единственный смысл работы одновременно девяти СОЦ - это только отработка боевой работы комплексов, ни для чего больше.
Или опять же - для контроля. 😊 Тем более, что станции передвижные.
sk0ndr
налета псковской десантуры ни одного самолета не собьем?
Вы предполагаете в нынешние времена возможной высадку десанта с воздуха в составе батальона, хотя бы? Прямо на штыки противника?
sk0ndr
А тут, видно, пустили.
И после этого, пока, что-то никто утвердительно не сказал, что на обломках безоговорочно следы от пэ ЗУР...

BAU

flsutvfr
"Нащупать" это и есть определение высоты/курса/скорости. Неужели не понятно? А почему все так считают что это так ясно что он летел в Россию?
Ну на карту что ли посмотрите... Ее на 9 странице вроде вставляли. Куда он мог деться, кроме как в РФ?

BUA50

flsutvfr
Нет извините, Ан-30 сбили? Сбили. ИЛ-76 сбили? Сбили. АН-26 сбили? Сбили. Вот и подумали что это тоже что-нибудь похожее летит.
😊 Детский лепет. На каких высотах и какими средствами сбили? Ну и прежде, чем про Бук гуторить нужно дырочки-осколочки найти - от ракеты этого самого Бука. Но странное дело: Получается, что у донцов была неисправная брошенная СОУ - они и сбили. У ВСУ - целая группировка вполне исправных боеготовых ЗРК - они никак сбить не могли. Типа, "затесалась" среди украинской группировки одна вражья СОУ и навредила. И исчезла неизвестно куда. Как и два неопознанных борта рядом с малазийцем.

sk0ndr

Получается, что у донцов была неисправная брошенная СОУ - они и сбили.

мы еще пока не услышали от Украины - была ли вообще.
Слишком много наверчено на эту брошенную СОУ: и Путин им ее восстановил, и ракеты дал, и расчет к ней, и все именно потому что у попалченцев одна СОУ таки была.
А тут, как я услышал, что вроде СОУ никакая у Украины и не пропадала вовсе -так и рассуждать дальше не о чем. На Украине так много СОУ, что прям уже и не сосчитать вовсе?
Особенно если вспомнить участие украинских СОУ в войне 8.8.8.8 - и это не DNS гугля.

vasj

...Когда мы обсуждаем украинских ПВО-шников то они значит и "начитанные" и "обкуренные" и подчиняются неизвестно кому. Как только речь заходит об ополченцах то всё, это умнейшие люди, асы из асов...
Собственно и я о том же...
В одночасье все для многих в Украине стали нациками,бандерами и карателями...
Кстати,"Гуляй-поле",я так понимаю аналогия с Нестором Махно и Гуляйполем,кавалер ордена К.Знамени,в его войске была исключительная дисциплина...Собственно и знаменитая буденновская тачанка,как это и не прискорбно,его новшество...А то,что было в школьной истории и истории КПСС,уж на совести...
Имеется желание,особенно при наличии мизерной информации и то сомнительного качества(направленности),получить оценку событий профессионалов,а не "уклонистов"(весьма подходящий термин,из истории КПСС,прошу не путать с уклонистами от службы...)...

vasj

А касаемо Внуково,та да ,разгильдяйство чистой воды,случись это годом раньше или годом позже...Хотя,может быть все и банально просто,как и в случае с Боингом...

BAU

sk0ndr
Единственный смысл работы одновременно девяти СОЦ - это только отработка боевой работы комплексов, ни для чего больше. Более того, другого способа выяснить, а правильно мы вообще работаем-то? - нет.
Вы не находите странным развертывание этих 9 СОЦ для тренировки в районе, закрытом для полетов авиации? Т.е. вся отработка боевой работы предполагалась на изредка появляющихся гражданских самолетах при куче проблем связанных с присутствием в зоне АТО.
На Украине другой территори нет?
ИМХО стояли они на боевом дежурстве там, в полной готовности на пуск по реальной цели.

vasj

Вы предполагаете в нынешние времена возможной высадку десанта с воздуха в составе батальона, хотя бы? Прямо на штыки противника?
Наверное потому им так аэропорт интересен.И не только для десанта...

sk0ndr

Вы не находите странным развертывание этих 9 СОЦ для тренировки в районе, закрытом для полетов авиации? ////////
ИМХО стояли они на боевом дежурстве там, в полной готовности на пуск по реальной цели.

так это одно из наследств СА: как только на БД встали, так и учеба началась.
А когда ж еще? До БД нужно технику подготовить, то есть опять не до учебы.
Поэтому только так. А между БД еще много основной работы - покраска бордюров, уборка снега, караулы, то вообще об учебе можно забыть.
Все эти планы, зимний и летний периоды учебы - все туфта и разбивается о сроках призыва. Нафига срочника учить, если через год или два он уйдет? Вот картошку чистить и обязанности часового - и хватит ему. А тут раз - и дали поработать по настоящему. Не как обычно - пешими по танковому, когда три бойца из себя танк изображают, а так, с соляркой и моточасами ресурса.

А что касается - закрытый район, не закрытый - самолеты есть? есть. Что еще надо? Можно отрабатывать на транспортниках, можно на своей штурмовой авиации, можно, как в данном случае - на гражданских самолетах в международных коридорах. Можно отрабатывать на совместных учениях, когда одновременно работают и ЗРК и авиация.

sk0ndr

я так понимаю аналогия с Нестором Махно и Гуляйполем, кавалер ордена К.Знамени,в его войске была исключительная дисциплина...

Можно вспомнить и чекиста Леву Задова, который одно время был начальником контрразведки у батьки.

Sergebor

vasj
Наверное потому им так аэропорт интересен.И не только для десанта...
Кому нужен? Десанту? Если бы РФ действительно "напала" на Украину (как сейчас в Украине всех убедили в этом), введение войск шло бы не с одного направления - это раз. Для высадки войск нужен был бы не аэродром, в 20км от границы, а где нибудь в Львове, к примеру. Десант с моря в Ильичёвске в направлении Приднестровья, ввод войск через Чернигов (до Киева рукой подать). Всё при полном превосходстве в воздухе. Учитывая, что боеспособные части ВСУ "залипли" в Донбассе, на всё-про-всё хватило бы суток. Даже если бы был нужен аэропорт в Луганске - десант бы закинули вертолётами, ночью и на малых высотах. НАТО бы не стало встревать, как и в 2008г.
vasj
Хотя,может быть все и банально просто,как и в случае с Боингом
Что вы всё намекаете на "простые банальности"? и так и не озвучите, что это такое в вашем понимании? Тоже, что и у Бени? Хотели одного сбить, получилось, что сбили другого... Так? И во Внуково - хотели снегоуборочную машину разбить об самолёт, а получилось наоборот - самолёт разбили об машину?
vasj
все для многих в Украине стали нациками,бандерами и карателями...
Нет, не все. Далеко не все. Но многие.
vasj
Кстати,"Гуляй-поле",я так понимаю аналогия с Нестором Махно и Гуляйполем
Нет. Не с батькой аналогия. Можно было бы сказать "Свадьба в Малиновке"... Вооружённые отряды из аграриев, которые подчиняются только своему пану-батьке. Не будь в Гражданскую такого разгула в степях юго-запада Российской империи, Ленин не стал бы "разбавлять" маргинальное крестянство малороссии более интеллектуальным рабочим классом, присоединяя промышленные юго-западные обл. Российской империи. Батька конечно в историю вошёл, как изобретатель тачанки и вообще - положительней героя не бывает. Не считать же героем Кождедуба, к примеру - тот ещё коммуняка... Куда ему до батьки... Или Ватутина. (удивляет, что в Киеве до сих пор не раздолбали памятник ему). И Маргелов дядя Вася тоже как-то рядом с Петлюрой не стоит.

Sergebor

sk0ndr
мы еще пока не услышали от Украины - была ли вообще.
Уже не раз напоминал. Киев официально заявил на второй или третий день о том, что ополченцы не захватывали СОУ. Или не было - как именно - уже не помню.

vasj

Что вы всё намекаете на "простые банальности"? и так и не озвучите, что это такое в вашем понимании...
Поясню,если не понятно("Два товарища"не смотрели наверное)-"шмальнул"кто-то просто "на удачу"(да хоть со штурмовика на "подскоке")...
А во Внуково,действительно,перебравши ликера с кофе,водитель не заметил небольшой самолет...
...удивляет, что в Киеве до сих пор не раздолбали памятник ему...
А все остальные уже "раздолбали"?Могу прислать Вам "свежие",без фотошопов, фото памятников и братских захоронений,ухоженных и с цветами постоянно...Готовимся к празднованию 70й годовщины освобождения Украины...У меня создается впечатление,что за вот этим "нью китайским забором"совсем охренели,уж извините...И может таки нужен этот забор(только не надо мне рассказывать,как танком этот забор...и им же ров...Как и "сыпать"десантуру открыто-это уже война как-бы.Вступятся не вступятся,да хрен с ними...Славяне запрягают долго...,а если в дупу жареный петух клюнет...)
И Маргелов дядя Вася тоже как-то рядом с Петлюрой не стоит
А это к чему,что-то я...

Sergebor

vasj
"шмальнул"кто-то просто "на удачу"
Если бы до падения Боинга ничего не происходило, а тем более после, когда началась дикая истерика в одностороннем порядке - можно было бы рассматривать версию "случайно шмальнули". И то - с натяжкой. ЗРК и штурмовик на подскоке - не ружьё на стене в спектакле.
vasj
А все остальные уже "раздолбали"?
Что-то раздолбали. В Московии тоже когда-то тянули на памятники. в 1991г в СССР всё шло тем же путём. Во всём было виновато прошлое, от которого нужно было как можно скорее избавиться. У народов отнимают прошлое, превращают в ад настоящее и подсовывают в качестве соломинки призрачное будущее. Всё - нет народа. Часть славян когда-то насильно заставили отказаться от православия. Сделали униатами. Ни то, ни сё в итоге на века. Мечутся в лютой ненависти и к тем и другим, до сих пор.
vasj
Готовимся к празднованию 70й годовщины освобождения Украины...
Ну так не вся же страна сошла с ума...
vasj
Как и "сыпать"десантуру открыто-это уже война как-бы
А что нужно от Украины кураторам из-за океана? В Крыму не получилось замесить, так где угодно... Или только из-за России всё так плохо?
vasj
А это к чему,что-то я...
К тому, что кроме великого батьки Махно, создававшего свою "республику", на Украине были люди славные.

Sergebor

vasj
перебравши ликера с кофе,водитель не заметил небольшой самолет...
Параллель в том, что где-то кто-то перебрамши не заметил Боинг, запуская ракету?

Sergebor

sk0ndr
одно из наследств СА: как только на БД встали, так и учеба началась.
Это серьёзно? Не по наслышке знакомы? Или как?

sk0ndr

Это серьёзно? Не по наслышке знакомы? Или как?

На БД я стоял. Так что трудно тут определенно сказать, насколько понаслышке. 😊
141 ЗРБр. апрель 94 по август 95. Но фактически собственно БД было где-то начиная с марта - апреля 95.
Понаслышке только знаю, что операторы до конце 80-х, когда бригада на БД стояла, даже в наряды не ходили. Только водили своими иголочками по небу. ЗРК Круг.
Но я этих времен уже не застал. В промежутках между БД я, будучи начальником расчета и старшим лейтенантом, сам намывал свою машину - свой расчет я видел раз в неделю, в перерыве между караулом и нарядом по столовой. У нас даже механиков-водителей не было вообще. Сам гонял машину по парку. Единственная операция, когда расчет обязательно был в полном составе - заряжание боевых ракет. Пульт от крана в руках первого оператора, если ракету разобьет, то вычитать будут из его зарплаты. Но это раз в месяц. На БД заступали по-дивизионно.

Sergebor

sk0ndr
На БД я стоял.
Я не совсем о том. О "нравах" СА во время БД заниматься учёбой.

vasj

А что нужно от Украины кураторам из-за океана?...
Еще раз задаю подобный вопрос-"А вам не один хр...,что творится в сопредельном гос-ве?...".Или афоризмы Бисмарка покоя не дают?
Параллель в том, что где-то кто-то перебрамши не заметил Боинг, запуская ракету?
Вовсе нет...Я о банальностях...,когда в простом не надо искать сложного...

Sergebor

vasj
"А вам не один хр...,что творится в сопредельном гос-ве?..."
Если ваш сосед привёл к себе кого-то хитрого и наглого "фрукта", очень желающего выставить вашу квартиру и опустить вас самого. При этом, этот "фрукт" всячески подзуживает вашего соседа на вас же. Ваш сосед, настроенный им будет свою жену колотить, так, что она будет убегать спасаться к вам, музон всю ночь будет греметь, бутылки к вам под дверь лететь и т.д. А "фрукт" ещё и вынуждает вашего соседа надавить на вас, чтобы вы свои велосипеды и т.д. убрали из предбанника (который не ваш только потому, что прежний хозяин квартиры вашей так сказал - раньше не было собственности), так как теперь там свои велосипеды будет ставить он и деньги за это будет платить. Возможно.. Вы как будете реагировать? Сидеть и помалкивать в тряпочку? Вам же всё равно, что сосед вытворяет... Будете ждать, когда этот фрукт достав вас соседом, заявится сам с пистолетом? Такова логика?
Было бы наверно пофиг, если бы этот "фрукт", не использовал вашего соседа против вас. Он не своей башкой с вами бодается, а башкой вашего соседа. Сосед слаб, безволен и не в силах что-то изменить.
vasj
Я о банальностях...,когда в простом не надо искать сложного...
Был бы он так прост... Вот вам параллель. Все на сайте пытаются разобраться и что-то понять, а вы тоже, как во всём мире все стараются не упоминать сбитый Боинг и вообще - там всё банально.

Sergebor

P.S.
Было бы наверно пофиг, если бы
Думаю, что стоит добавить..... Нужно ещё не забывать, что 23г назад вы с соседом дружно жили в одной хате, пока оба не поверили этому "фрукт" однажды. Он вас разделил, и стал пытаться указывать, что и как. И кто пуп земли.

BUA50

Еще раз задаю подобный вопрос-"А вам не один хр...,что творится в сопредельном гос-ве?...".Или афоризмы Бисмарка покоя не дают?
ИМХО, Sergebor "переборщил" (немного) с соседями и "фруктами"... Но, был бы "один хр.", если бы:
а) Не было бы родственников на Украине (напрямую касается не каждого россиянина, но все же, все же... немалой части россиян);
б) Определённые "фрукты" вместе с "сопредельным гос-вом" не "вешали бы всех собак" на Россию и не было бы это причиной применения против неё санкций (а это касается уже как России - в целом, так и каждого россиянина - в отдельности).
Так что, как ни крути - "один хр." никак не получается.
Вовсе нет...Я о банальностях...,когда в простом не надо искать сложного...
Да-да, "всё просто, как собачья свадьба" - кто-то, где-то тренировался по реальным целям и "не заметил" что СОУ в "БР", что ракета(ы) прошла(и) цикл подготовки, даже непреднамеренного пуска ракет(ы) не заметил... А уж о действиях расчёта в случае непреднамеренного пуска этот "кто-то" и слыхом не слыхивал - соответствующий раздел "Инструкции..." (видимо) на "мову" перекатать не успели. А по-русски "панове не разумеют"...
vasj, вы же в ЗРВ служили... Вы сами-то в эти "басни" верите? 😛

VANKOR

Вина России в том, что такая клоака в Украине - однозначна..... Только Россия виновата в случившемся на Украине. Потому как не доглядела для младшим братом! Где были спецслужбы, почему не смогли упредить майдан? Наконец, основная вина России в том, что на протяжении всего времени существования "незалежной" вбухивала туда бесконтрольно миллиарды баксов. Практически все бабло было разворовано олигархами. На что народ и возмутился поначалу.... И вот мы и они пожинаем результаты этих деяний. Эх... ну да ладно, это уже отдельная тема разговора....

BUA50

Только Россия виновата в случившемся на Украине. Потому как не доглядела для младшим братом! Где были спецслужбы, почему не смогли упредить майдан?
Вы ещё обвините "российские спецслужбы" в том, что их ставленник (Янукович) оказался слегонца "мягкотелым" - не решился дать "Беркуту" команду "Фас!" в самом начале майдана. Какой только дурак и в каком учебном центре его обучал и кто ему (двоечнику) соответствующую квалификацию присвоил?
А вот белорусский "батька" в том же учебном центре (наверное) в "отличниках" числился...

vasj

...вы же в ЗРВ служили... Вы сами-то в эти "басни" верите...
Я вообще не верю в стрельбу ракетой(ПВОшной)...
...Где были спецслужбы, почему не смогли упредить майдан?...
Тоже задавал себе подобный вопрос...Вспомнилось снятие руководителя нашего ЧКа(могу уточнить фамилию,но не столь важно)незадолго до этих событий...Но я это интерпретировал даже не с самим майданом...Имеются еще некоторые наблюдения,но о них умолчу,дабы...
...а вы тоже, как во всём мире все стараются не упоминать сбитый Боинг и вообще - там всё банально.
Вовсе нет...Вы таки не хотите понять мою мысль...Без наличия достоверной,систематизированной информации(без окраски в те или иные цвета)
можно гадать до бесконечности...И все может быть очень просто,кто-то нажал "гашетку" просто "на удачу"(а потом-"е мое ,что я сделал..."),а может многоходовая операция серьезных ребят...
...не решился дать "Беркуту" команду "Фас!" в самом начале майдана...
Задавал и себе подобный вопрос,но на"решился"ответ был-Янек от куриных яиц
в свое время сознание терял...Да и "чухать"надо было с "преданными"офицерами побыренькому...
А вот про расстрел снайперами(или кем там,когда вместо голов из деревьев пули вынимали...)граждан без оружия в Киеве(это не ДНР и ЛНР,откуда,кстати у них оно,всякое и в достатке?...И вот за состояние гос.границе отдельное спасибо Янеку и еже с ним...)получил ответ у пенсионера МВД и он не в отделе кадров служил-...снайпер "Беркута"-офицер и должен головой думать(когда,кого и куда...,а может и вовсе отказаться,если приказ заведомо преступен...)...
У меня родственники в Белоруси,они ведь еще при социализме живут...и довольны,но и хлебные машины и"воронки"под утро еще не забыли...Но это их
государство,их жизнь...

vasj

...Потому как не доглядела для младшим братом!...
Нравится мне это вот...У СССР было столько братьев,которым надо было помогать,думать как им жить,что самим было некогда жить......
Пора б уже...

sk0ndr

Я вообще не верю в стрельбу ракетой(ПВОшной)...
А тогда что?
При НЕ при случайном пуске (все равно, пуске при тренировке ПВО ВСУ, пуск ополченцами, когда хотели транспортный ВСУ, но ошиблись) -то остается сознательное убийство трехсот человек с другого самолета.

BUA50

Я вообще не верю в стрельбу ракетой(ПВОшной)...
Я тоже не верю. Но, даже на этом форуме определённая "группа товарищей" настаивает на том, что это был Бук. Или - Су-25. Иные варианты ими кратковременно рассматриваются, но с неизменными возвращениями к этим двум вариантам.
Задавал и себе подобный вопрос,но на"решился"ответ был-Янек от куриных яиц в свое время сознание терял...
Ну, у нынешних-то нервишки покрепче будут...
Нравится мне это вот...У СССР было столько братьев,которым надо было помогать,думать как им жить,что самим было некогда жить......
Пора б уже..
Если вы так уж хорошо усвоили уроки истории, то... может быть, стоит оставить донцов и луганцев без украинской "братской помощи"? А то ведь и самим украинцам "жить некогда" и другие делами заняться не могут - от их "помощи" отбиваются.

vasj

...А то ведь и самим "жить некогда" и другие делами заняться не могут - от "помощи" отбиваются.
Да как бы Донбасс в составе Украины,аль забыли?Ежели раздавать"кемских волостей" не напасешься...Завтра Запорожскую губернию кому-то захочется,а там и до Киева уже не два дня хода...
За Крым молчу,хрен с ним,подарили когда-то,отобрали "пока горячо", за него особо-то и не "пыжилось""временное правительство"...За "державу обидно"конечно,но...
Как бы ваши поступили если,скажем,Дальний Восток захотел бы,или вообще
что-то Зауральское,Забайкальское организоваться,а ведь...
...Или - Су-25...
Ну не F-16 уж точно...
Хорошо...Хотите мое понимание,пожалуйста...
Не Су-25 однозначно("инструмент"не для того "заточен")и не истребитель ВСУ(пильть сук,на котором...)...
Истребитель с территории РФ,при том не супер-пупер,а из серий(не силен в стоящих на вооружении теперь),схожих с вооружением ВСУ...
Сему предшествовал "вброс"дэзы о пролете правительственного самолета,
десантуры..."Лакомые кусочки",а летит гражданский борт,"голый-босый"без прикрытия...
Для чего?Вариантов масса...Один,как по мне,Украина-исчадие ада,мало того,что своих"мочит даже в сортирах",так еще и иноверцев(а они им то и се,тушенку-сгущенку,варенье-печенье...)в придачу...
Очень интересны были бы достоверные данные проводок РТВ со стороны Украины(дальних станций,на границе РТВ-йок)и со стороны(очень-очень...)РФ...

sk0ndr

Хотите мое понимание,пожалуйста...
Не Су-25 однозначно и не истребитель ВСУ


Но почему не ВСУ? Смысл истребителю РФ гонять и сбивать чужой гражданский самолет? Тем более над территорией Украины? В тот день там работало ДЕВЯТЬ комплексов БУК. Не один, не два - девять. Маскироваться под пассажирский авиалайнер? Но Боинг отклонился на 17 км. Диспетчер не мог не видеть ПОСТОРОННИЙ самолет, даже без автоответа.
Кто мог лететь на Боинге из Копенгагена в Малазию, что ради него Россия могла сбить целый самолет с 300 пассажирами?
Почему не посадила на своей территории - в том же Ростове?
Ошиблись? А кого тогда хотели сбить? Яйценюка? А он точно тогда летел на самолете? Не? А кто точно летел? Порошенко? Снова не? А кто????
А вот Путин где-то летел. И в это время летел.
Может кто-то в России хотел сбить именно Путина? Вы в это верите?
Может кто-то на Украине хотел сбить именно Путина? - в это поверю даже я.
Но отсюда близко до версии, что именно Украина сбила этот самолет, - перепутав. Они даже по окраске близки.

CB-A

Как я понимаю цель этой ветки, коллективно проанализировать возможность (вероятность) нескольких версий уничтожения 777. Так оно поначалу и складывалось. К сожалению, всё скатилось к выгораживанию того, кто "ближе к телу", вне зависимости от реальных фактов.
"Моя страна не права, но это моя страна". Такой подход имеет право на жизнь, но тогда эта ветка бессмыслена.

Sergebor

vasj
Вариантов масса...Один,как по мне,Украина-исчадие ада,мало того,что своих"мочит даже в сортирах"
Смысл Украину выставлять исчадием ада? Что изменится от этого? В данной ситуации Украина лишь доска, на которой двигают фигуры.

Sergebor

CB-A
"Моя страна не права, но это моя страна". Такой подход имеет право на жизнь
Конечно так. При условии, что чужие мозоли не затронуты.

Sergebor

vasj
Очень интересны были бы достоверные данные проводок РТВ со стороны Украины
Если бы данные проводок были не в пользу России, уже даже пингвины бы заткнули клювы, чтобы не сдохнуть от вони..

vasj

..."Моя страна не права, но это моя страна"...
Согласен,но...
Пока вина не доказана...
Поясните мне тупому,зачем сбивать над своей территорией?...
Расследование отдать "на сторону"при "рыле в пуху"...,да состряпать заключение,что керосин был "не свежий"...
Гражданский самолет в своей зоне ответственности-позор и всемирное негодование...
Руководителя сопредельного гос-ва над своей территорией...,война...
Десантуру сопредельного гос-ва,можно,даже нужно,а вот это лучше сделать
ракетой вот тех девяти комплексов(пуск кто-то видел?Пуск ладно,подход ракеты и уничтожение цели???).
Смысл истребителю РФ гонять и сбивать чужой гражданский самолет?
А я сказал "истребителю РФ",мои слова "с территории РФ",это как "казнить...
нельзя...помиловать."
Может кто-то в России хотел сбить именно Путина? Вы в это верите?
А Вы уверены,что все довольны руководством?...В этом же контексте я упоминал и Внуково...Не сильно я верю в просто случайности,но ко времени...
Я высказал свою версию,почти без окраса,почти,уж прошу понять,но и
без "нациков","карателей","оккупантов" и пр...

vasj

Если бы данные проводок были не в пользу России, уже даже пингвины бы заткнули клювы, чтобы не сдохнуть от вони..
Какой Вы,однако...
Есть данные,чьи?ВСУ?Так на границе станции чуть не в первые дни "прикрыли",чем они им мешали,чай не морпехи...
Станции РФ должны были все видеть и фиксировать...они-то работали в штатном режиме...

BUA50

Да как бы Донбасс в составе Украины,аль забыли?
😊 Да как бы и Украина в составе СССР была - аль запамятовали? Или когда самим самостийности и незалежности хочется, то можно. А если донцы захотели - ни-и-з-з-я.
Ежели раздавать"кемских волостей" не напасешься...Завтра Запорожскую губернию кому-то захочется,а там и до Киева уже не два дня хода...
Ну вы же хорошо "уроки истории" усвоили? Всё происходит как СССР. И "хочется" не кому-то "Кемские волости" заиметь, а сами жители этих "волостей" желают свалить от "хронически майданящего Киева" - сколько бы не было до него километров и дней хода. И что интересно - близко же, а донцы на Киев не идут. А украинцы (в обратном направлении) - лезут.
За Крым молчу,хрен с ним,подарили когда-то,отобрали "пока горячо", за него особо-то и не "пыжилось""временное правительство"... За "державу обидно"конечно,но...
Ой! А про результаты референдума забыли? Их (результаты) можно "не признавать", но "не замечать" - невозможно. Да и без особой стрельбы в Крыму обошлось... почему-то. Не было даже ополченцев, а был военный боевой клич - "Хлопцы, тикайте!".

Как бы ваши поступили если,скажем,Дальний Восток захотел бы,или вообще
что-то Зауральское,Забайкальское организоваться,а ведь...
Было время - организовывали (Дальневосточную республику, например), было время - объединяли. Только если бы "хабаровчане" на Приморье полезли, то я бы точно в ополчение пошёл.
Ну не F-16 уж точно...
Эт с Сергеем Борисовичем обсуждайте.
Не Су-25 однозначно("инструмент"не для того "заточен")и не истребитель ВСУ(пильть сук,на котором...)...
С о штурмовиком понятно, а про "сук" - темнить изволите?
Истребитель с территории РФ,при том не супер-пупер,а из серий(не силен в стоящих на вооружении теперь),схожих с вооружением ВСУ...
Два истребителя. Помните - диспетчер просил украинского коллегу "обозначить млазийца" (одного из трёх).
Для чего?Вариантов масса...Один,как по мне,Украина-исчадие ада,мало того,что своих"мочит даже в сортирах",так еще и иноверцев(а они им то и се,тушенку-сгущенку,варенье-печенье...)в придачу...
Мысль, конечно, интересная... Только вот "мочить" Боинг нужно было россиянам где-нибудь на рубеже "Сумы-Полтава-Кривой Рог" - чтобы и тени подозрения на Россию или ДНР не упало. Труда особого это не составило бы - ведь по вашим же утверждениям над Украиной летают все, кому не лень - парами и эскадрильями.
Очень интересны были бы достоверные данные проводок РТВ со стороны Украины(дальних станций,на границе там их-йок)и со стороны(очень-очень...)
Вот-вот! Только что-то мешает Киеву это сделать - может быть, немного "не то" на этих "проводках"? Я имею в виду - немного не то, о чём вам мечтается...
РФ...
Ну да - больше некому. Сбить "нейтрала" над поддерживаемой Москвой донецкой территорией (считай - фактически над своей)... Это за пределами здравого смысла. А вот Украине такой расклад - предел мечтаний. Отсюда и Бук и Су-25 - мол есть их у донцов по единичке, вот они и мочат Боинги... при полной поддержке москалей.

BUA50

Есть данные,чьи?ВСУ?Так на границе станции чуть не в первые дни "прикрыли",чем они им мешали,чай не морпехи...
Пипец... Боинг сопровождать есть чем, а вражьи самолёты, сбившие этот Боинг - нечем... Такие вот РЛС на Украине... Ну да хрен сними, с украинскими РЛС. Но ведь и АВАКС шастал и даже засёк кое что... Да и "Куполы" работали - забыли, чтоль?

vasj

...на рубеже "Сумы-Полтава-Кривой Рог"...
Ну Вы уже вовсе Украину проходным двором считаете...
Да как бы и Украина в составе СССР была - аль запамятовали? Или когда самим самостийности и незалежности хочется, то можно. А если донцы захотели - ни-и-з-з-я.
Да как бы про СССР забывать уже надо...
А Вы различаете понятие государство и области в нем...Мне вот захочется,чтобы Запорожье было королевством,или еще кому...
...было время...
Еще не вечер...

vasj

...Но ведь и АВАКС шастал и даже засёк кое что... Да и "Куполы" работали - забыли, чтоль? ...
Так а результат шастанья и работы?

Sergebor

vasj
Станции РФ должны были все видеть и фиксировать...они-то работали в штатном режиме...
Конечно. И работали и видели. И слушали. И имеют то, что как-то заставило волну затихнуть. И если до сих пор лишь намёки порой - эта карта разыгрывается.
vasj
Так а результат шастанья и работы?
Так и это туда же... Помалкивают...

BUA50

Ну Вы уже вовсе Украину проходным двором считаете...
А как иначе можно трактовать ваши слова о том, что россияне сбивают нейтралов над украинской территорией?
Да как бы про СССР забывать уже надо...
Ну так вы же попытались урок истории преподать. Помните - про "младших братьев"? А сейчас - забыть нужно. Какой-то двойной подход...
А Вы различаете понятие государство и области в нем...Мне вот захочется,чтобы Запорожье было королевством,или еще кому...
Собственно говоря - какая разница? СССР был государством, Украина - нет. Украина стала государством, ДНР была областью. Сейчас... Дальше продолжать?
Еще не вечер...
РФ этот "вечер" и даже "ночь" давно пережила и без территориальных потерь - несмотря на весьма разнообразный национальный состав. Для Украины ещё и солнце горизонта не коснулось, а территория уже не та...

Sergebor

Is fecit cui prodest - 'сделал тот, кому выгодно'

У кого какие дивиденды из 777 могут быть?
Госдеп? Кремль? Киев? Брюссель?

BUA50

vasj

Так а результат шастанья и работы?

Ну вы же радиоинженер, vasj! Посмотрите ТТХ АВАКСА! Посмотрите ТТХ "Купола"! И не говорите, что все были слепы.
Требуемых для вас результатов нет - иначе даже бродячие собаки в подворотнях гавкали бы о них. Есть несколько иные результаты - о которых говорить нельзя (себе любимому навредишь).
Выход? Делать вид, что результатов нет - никаких. И включать фантазию. Что вы и делаете.

vasj

Посмотрите ТТХ АВАКСА! Посмотрите ТТХ "Купола"! И не говорите, что все были слепы.
Для этого не надо быть радиоинженером...
Что вы и делаете.
Мы...
Ну так вы же попытались урок истории преподать. Помните - про "младших братьев"?
Ну,положим,не я...(626 пост...)
А как иначе можно трактовать ваши слова о том, что россияне сбивают нейтралов над их территорией?
Давайте не будем...про территорию,по той территории
танки катаются не ВСУ вовсе,и Вы это отлично знаете...

Sergebor

vasj
по той территории
танки катаются не ВСУ вовсе
Польские? Венгерские?

ПиВиОшник

vasj
У меня родственники в Белоруси,они ведь еще при социализме живут...и довольны,но и хлебные машины и"воронки"под утро еще не забыли...Но это их
государство,их жизнь...
Да, чего Вы тогда удивляетесь предвзятому мнению по Украине?
'Хлебные машины', пипец, помню эти очереди в районах в советское время (80-е), было связано с закупкой больших 'партий' хлеба для хрюшек определенной частью селян.
В 90-х (первая половина и начало второй) тоже были проблемы с некоторыми продуктами (типа яиц и масла), с конца 90-х и до настоящего времени иногда конечно бывают некоторые 'косяки' (типа гречка, сахар), но не в смысле тотального исчезновения и огроменных очередей.
'Воронки' это уже совсем 'трэш'. 'Не воруй' и тебя не посадят. Конечно, наверное, некоторых напрягает, что в РБ в начале текущего месяца сотрудники МВД в течение 3-х дней подряд применяли оружие. По мне, так особо спорного ничего нет. Запрещено распивать спиртное в общественных местах, значит запрещено, и если пару граждан решили кулаками отреагировать на замечание сотрудника милиции и в ответ получили по пуле в бедро, то наверное это сложно отнести к 'воронку под утро'. Или если взял в заложники сотрудницу обменника и 'получил свинец в голову', это тоже 'жуткий социализм'.
Приезжайте и посмотрите. Я сам в Украине был далеко не раз (не так и давно) и официально и как турист, да ещё буквально месяц ранее моя родная сестра (одна из сестер) ездила в Украину отдыхать (на какие то горы типа 'Хомяк' 'лазила'), поэтому, не отношусь к стране тока по новостям в НТВ, РТР или Евроньюс. А вот у Вас уже похоже появляется определенный 'синдром', хотя Вы сами недовольны аналогичным отношением от представителей других стран.

sk0ndr

vasj
Если я правильно вас понял, то более-менее сознательная часть граждан Украины всерьез считает, что РФ в состоянии специально слить неадекватным сторонникам майдана ложную информацию о пролете самолета Путина над какой-то областью Украины, что б активизировать ПВО ВСУ, и потом российская авиация, подобрав самолет с оружием, похожим на вооружение украинского самолета, сбивает похожий гражданский самолет. Все это сделано для того, что б обвинить ВСУ Украины в покушении на жизнь Путина.
Я правильно вам понимаю?
Иначе все ваши туманные намеки выглядят бессмысленными.

sk0ndr

Is fecit cui prodest - 'сделал тот, кому выгодно'
тут нужно использовать принцип "Pluralitas non est ponenda sine necessitate"

Rackot

flsutvfr
Только он должен был ещё и убедиться что это не свой самолёт, т.е. запросить КП и соответственно команду на пуск ему бы никто не дал.
😊 Весьма спорное утверждение. Ежели министр обороны заявляет на весь чесной мир, что против его страны РФ дважды (!) применила тактическое ядерное оружие, то дать жовто-блокитный свисток на уничтожение иностранного гражданского борта для такого министра - как два пальца об асфальт.
vasj
В одночасье все для многих в Украине стали нациками,бандерами и карателями...
Вы не правы. Никто тут так не говорил, не нужно передергивать. А то, что на Украине власть захватили нацыки, бандеры и каратели и ворочают почти всем населением по своему усмотрению - факт.

Sergebor

Rackot
на Украине власть захватили нацики
Не окончательно, но.... Вторым номером играть им быстро надоест. Если уже не надоело. Выборы покажут. Это не те "революционеры", которые делают результат и уходят в тень. Только ведущая роль. И "воронки" по ночам в РБ или ужасы РФ будут просто детскими шалостями в сравнении...

BUA50

Для этого не надо быть радиоинженером...
Если уж вы (радиоинженер) "гоните пену" в этом впросе, то что можно ожидать от "обывателей - НЕрадиоинженеров"?
Мы...
Так я и пишу, что "Вы".
Ну,положим,не я...(626 пост...)
В посте 626 нет ни намёка на "уроки истории", а есть только сожаление о многомиллиардной экономической помощи Украине со стороны России. А вот в вашем посте сказано: "Нравится мне это вот...У СССР было столько братьев,которым надо было помогать,думать как им жить,что самим было некогда жить......
Пора б уже...". Это ли не ссылка "на уроки истории"? 😛
Давайте не будем...про территорию,по той территории танки катаются не ВСУ вовсе,и Вы это отлично знаете...
Попрошу вас поподробнее. Я имею в виду доказательную базу - кто, где и когда захватил (повредил, уничтожил) российский(ие) танк(и) с российским(и) же экипажем(ами)? Т.е. - танк заводской(ие) номер(а) ХХХ, принадлежащий(ие) в/ч ХХХХ, был "пленён" ВСУ в районе ведения войны с экипажем в составе (звания, фамилии), состоящим(и) на действительной военной службе в ВС России. Сможете это сделать? Если не сможете, то нужно бы принести извинения. Договорились?

BUA50

тут нужно использовать принцип "Pluralitas non est ponenda sine necessitate"
"Не утверждать многое без необходимости". Прав был Уильям Оккам. Но, видимо, "необходимость" настала... кое для кого из "обделавшихся" в ДНР.

BUA50

Конечно, наверное, некоторых напрягает, что в РБ в начале текущего месяца сотрудники МВД в течение 3-х дней подряд применяли оружие. По мне, так особо спорного ничего нет. Запрещено распивать спиртное в общественных местах, значит запрещено, и если пару граждан решили кулаками отреагировать на замечание сотрудника милиции и в ответ получили по пуле в бедро, то наверное это сложно отнести к 'воронку под утро'. Или если взял в заложники сотрудницу обменника и 'получил свинец в голову', это тоже 'жуткий социализм'.
Юрий Геннадьевич, наверное у нас (в Приморье) - "жуткий капитализм". Недавно завершился судебный процесс над группировкой "Приморских партизан".
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%E8%E7%E0%ED%FB
От себя добавлю - перестрелять бы эту "козлоту" в ходе операции по задержанию, но... "Правосудие восторжествовало!". А в принципе - притеснение "инакомыслящих". Те же самые "воронки под утро", о которых так сокрушается vasj.

flsutvfr

Rackot
flsutvfr

Только он должен был ещё и убедиться что это не свой самолёт, т.е. запросить КП и соответственно команду на пуск ему бы никто не дал.


Весьма спорное утверждение. Ежели министр обороны заявляет на весь чесной мир, что против его страны РФ дважды (!) применила тактическое ядерное оружие, то дать жовто-блокитный свисток на уничтожение иностранного гражданского борта для такого министра - как два пальца об асфальт.

Как раз наоборот. Болтать языком это одно а принять решение на конкретное действие такие люди как раз и не способны. Да и вообще, версия что Украина сама (или при помощи Запада) сбила Боинг что б обвинить во всём Россию мне кажется бредовой - ну как можно выстрелить из своего табельного а обвинить кого-то другого? Ведь экспертиза сразу покажет чья пулька то. Как же можно было планировать такую операцию зная что вся доказательная база сразу попадает в руки врага? Ведь Боинг упал на территории ополченцев а мог и вообще в России грохнуться.

flsutvfr

BUA50
Попрошу вас поподробнее. Я имею в виду доказательную базу - кто, где и когда захватил (повредил, уничтожил) российский(ие) танк(и) с российским(и) же экипажем(ами)? Т.е. - танк заводской(ие) номер(а) ХХХ, принадлежащий(ие) в/ч ХХХХ, был "пленён" ВСУ в районе ведения войны с экипажем в составе (звания, фамилии), состоящим(и) на действительной военной службе в ВС России. Сможете это сделать? Если не сможете, то нужно бы принести извинения. Договорились?
А разве есть сомнения что Россия поставляет туда оружие? Нет, ну понятно что доказуху тут никто представить не сможет но мне кажется это настолько очевидный факт что как бы можно принять за аксиому.

sk0ndr

Ведь экспертиза сразу покажет чья пулька то.
так все делается, что б такой экспертизы НЕ было. Опять таки, прокурор - ваш двоюродный брат, поэтому у него уже нет сомнений, кто "потерпевший" в этом случае как раз тот, кто стрелял. И даже тот сосед, который узнал о случившимся одним из последних, уже едет отбывать срок за это преступление.

flsutvfr

sk0ndr
так все делается, что б такой экспертизы НЕ было. Опять таки, прокурор - ваш двоюродный брат, поэтому у него уже нет сомнений, кто "потерпевший" в этом случае как раз тот, кто стрелял. И даже тот сосед, который узнал о случившимся одним из последних, уже едет отбывать срок за это преступление.

Так оно так, но вот только Россия могла и своё расследование провести. Найти остатки украинской ракеты и предъявить их всему миру. Тогда трудно было бы отмазаться. Но или не нашли либо остатки были "не те".

sk0ndr

только Россия могла и своё расследование провести. Найти остатки украинской ракеты и предъявить их всему миру.

А как доказать, что это именно украинская ракета? Вы хоть иногда думаете, что пишете? Я вроде вежливо всем отвечаю, но иногда дуремер зашкаливает.
Ракеты Бука, что стоят на вооружении РФ и те что стоят на укроБуках - это одни и те же ракеты, произведенные в в СССР в середине-конце 80х годов.
Украинские ВСУ, думаете, там трафаретом украинский флаг нарисовали?
Кстати, одно из предложений МО РФ опубликовать данные ВСУ о ракетах ВСУ. Какие ракеты выдавались в комплексы Бук, и куда делись. ВОзможно, остатки ракеты уже где-то лежат, но без признания ВСУ они ничего не стоят.
И мы снова возвращаемся к основной хохло-версии "Сбил российский Бук". И никак нам не достучаться до хохломозга: а на хера РФ давать ополченцам ОДНУ СОУ, при условии, что Украина не признала пропажу своей СОУ.
Была б слабая надежда обосновать желание РФ замаскировать поставку одной своей СОУ - под ту СОУ, что отжали ополченцы, но для этого Украине нужно признать, что хотя бы одна СОУ у нее пропала. Но она ж не признает.

BUA50

Как раз наоборот. Болтать языком это одно а принять решение на конкретное действие такие люди как раз и не способны.
А если не получается "победить конкретными действиями", то и на "подлянку" эти люди не способны?
Да и вообще, версия что Украина сама (или при помощи Запада) сбила Боинг что б обвинить во всём Россию мне кажется бредовой - ну как можно выстрелить из своего табельного а обвинить кого-то другого? Ведь экспертиза сразу покажет чья пулька то.
"Элементарно, Ватсон!"(С).
Используя вашу терминологию:
Кто-то когда-то проводил "контрольный отстрел табельного оружия" или собирается это сделать?
И по "экспертизе пулек" - не показали ещё эти "пульки", не говоря уже о "проведении экспертизы". Некая держава "не гарантирует безопасность работы экспертов комиссии по расследованию" на собственной территории. И даже регулярно обстреливает район падения обломков.
Как же можно было планировать такую операцию зная что вся доказательная база сразу попадает в руки врага? Ведь Боинг упал на территории ополченцев а мог и вообще в России грохнуться.
"Грохнулся" Боинг именно там, где нужно. Упади он на территории Украины - хрен на кого свалишь, там донцами и не пахнет. И попробуй придумать причину "не гарантирования безопасности экспертам". Упади Боинг на территорию России - для работы экспертов были бы созданы самые благоприятные условия. Со всеми вытекающими последствиями.
А разве есть сомнения что Россия поставляет туда оружие? Нет, ну понятно что доказуху тут никто представить не сможет но мне кажется это настолько очевидный факт что как бы можно принять за аксиому.
Даже, если в силу отсутствия "доказухи" принять это как "аксиому", то в чём тут "криминал"? Стесняюсь спросить - ВСУ воюют исключительно оружием украинского производства, а "кацапские" автоматы-пулемёты-артиллерию-авиацию никак не применяют?

flsutvfr

sk0ndr

А как доказать, что это именно украинская ракета? Вы хоть иногда думаете, что пишите? Я вроде вежливо всем отвечаю, но иногда дуремер зашкаливает.
Ракеты Бука, что стоят на вооружении РФ и те что стоят на укроБуках - это одни и те же ракеты, произведенные в в СССР в середине-конце 80х годов.

Ну давайте не будем переходить на грубости а то я вам тем же отвечу. Вы ж служили как я понял. Так что вы нам тут пытаетесь лапшу вешать? Экспертиза как минимум покажет из какой партии ракета ну а куда шла та или иная партия прекрасно известно. Скажите что это не так?

BUA50

Так оно так, но вот только Россия могла и своё расследование провести. Найти остатки украинской ракеты и предъявить их всему миру. Тогда трудно было бы отмазаться. Но или не нашли либо остатки были "не те".
Мил человек - международная комиссия не может работать на месте падения - при всём том, что ей ОБЯЗАНЫ предоставить всё необходимое для эффективной и безопасной работы. Но... донцы (со своей стороны) гарантируют безопасность, а Украина - "не гарантирует" и регулярно обстреливает место падения. И ещё - вы снова пытаетесь навести на мысль, что Боинг был сбит единственной ракетой с земли.

Rackot

flsutvfr
Болтать языком это одно а принять решение на конкретное действие такие люди как раз и не способны.
😊 Еще одно спорное утверждение. Снайперы на майдане без команды стреляли и в демонстрантов и в Беркут? Так, по зову сердца стреляли? В Одессе людей без команды пожгли? А менты без команды в это дело не вмешивалась? В Мариуполе то же без команды 9 мая палили по демонстрантам и по отделу милиции? Без команды бомбят Донецк и Луганск? Извините меня, но министр обороны есть лицо весьма государственное и должен отдавать себе отчет, что он мелет своим языком на весь мир.
flsutvfr
что Украина сама (или при помощи Запада) сбила Боинг что б обвинить во всём Россию мне кажется бредовой
Однако и часа не прошло после падения боинга, как именно Украина, вернее ее официальные лица на весь мир заявили, что во всем виновата РФ и "подконтрольные" ей ополченцы ДНР. Это так быстро было проведено расследование? Что ж до сих пор нет результатов расследований по майдановским снайперам и по Одессе?
flsutvfr
Ведь экспертиза сразу покажет чья пулька то
А кто мешает? Это Украина не пускала к месту падения боинга своими обстрелами. Кто давал команду обстреливать место падения боинга, что бы международным экспертам было там небезопасно? Или ВСУ и НГ без команды это место обстреливали? Тогда что ж удивляться сравнение Украины с Гуляйполем?
flsutvfr
Как же можно было планировать такую операцию зная что вся доказательная база сразу попадает в руки врага?
Ага... В Одессе нацыки даже не стеснялись снимать себя и свои действия в доме профсоюзов и потом выложить в интернет. А вот морды прячут за балаклавами. Видели, знаем, помним, никогда не простим.
flsutvfr
Ведь Боинг упал на территории ополченцев а мог и вообще в России грохнуться.
Мог. Но грохнесь он в РФ - сразу к месту падения были бы допущены мировые эксперты, без всяких-яких. А ВСУ обстреливали место падения. Разница есть? Заинтересованным людям было нужно что бы боинг упал именно в ДНР. Почему? Я уже свою точку озвучивал.
flsutvfr
Так оно так, но вот только Россия могла и своё расследование провести. Найти остатки украинской ракеты и предъявить их всему миру. Тогда трудно было бы отмазаться. Но или не нашли либо остатки были "не те".
😊 Так нету на остатках боинга следов поражения ПЭ БЧ ЗУР. При чем тут та ракета или не та? Дырки от снарядов калибра 23/30 мм есть, а вот от ПЭ БЧ ЗУР НЕТ.
flsutvfr
А разве есть сомнения что Россия поставляет туда оружие? Нет, ну понятно что доказуху тут никто представить не сможет но мне кажется это настолько очевидный факт что как бы можно принять за аксиому.
Вот они двойные стандарты. Значит, то что по Вашему мнению, без всяких доказательств РФ поставляет оружие в ДНР/ЛНР - это типа аксиома, а то что боинг сбили ВСУ - не может быть? Что так? 😛 Ну согласитесь, весьма странно, что в одном случае Вы требуете доказательств, а в другом - это аксиома. Очевидно (по боингу) одно - ДНРовцам было НЕЧЕМ сшибить боинг на высоте 10000 метров.

BUA50

Экспертиза как минимум покажет из какой партии ракета ну а куда шла та или иная партия прекрасно известно. Скажите что это не так?
Дело за малым - осталось отыскать предмет экспертизы. Желательно с заводскими номерами. Только что-то не очень спешит Украина с этим делом. Как и не спешит предоставить записи переговоров диспетчеров и экипажа. Или - проводку воздушных судов в районе катастрофы и на момент катастрофы.
А вы что, склоняетесь к мысли, что всё-таки Бук сбил Боинг?

sk0ndr

Экспертиза как минимум покажет из какой партии ракета ну а куда шла та или иная партия прекрасно известно. Скажите что это не так?
Экспертиза пока не может ответить чем собственно он был сбит. Хотя если в телах пассажиров и пилотов есть ПЭ от ракеты Бука, то и спорить собственно не о чем. А если нету - то опять спорить не имеет смысла.
Украина до сих пор не может определиться, украдали ли у нее СОУ.
Вы можете представить, что останется от легкого корпуса ракет при взрыве в пределах корпуса БЧ, где только ВВ - больше тридцати килограммов. А еще и ПЭ - столько же.
А корпус ракеты именно легкий, для того чтоб дальше летел, да и вес ракеты имеет значение при перегрузках, а перегрузки преследующей ракете всегда бОльше чем догоняемого самолета, именно поэтому ракета должна выдерживать перегрузки до 19g.

Rackot

sk0ndr
Кстати, одно из предложений МО РФ опубликовать данные ВСУ о ракетах ВСУ. Какие ракеты выдавались в комплексы Бук, и куда делись.
Правильно. Все заводские номера ЗУР записываются в формуляр (читай - паспорт) каждого конкретного ЗРК и следуют за ним везде и повсюду до стрельбы или списания.

Rackot

sk0ndr
Экспертиза пока не может ответить чем собственно он был сбит. Хотя если в телах пассажиров и пилотов есть ПЭ от ракеты Бука, то и спорить собственно не о чем. А если нету - то опять спорить не имеет смысла.
Правильно. Тела погибших передали давно. Наверное уже всех похоронили. Наверное - проводили вскрытие и просвечивали рентгеном. Были бы найдены ПЭ БЧ ЗУР - об это уже давно говорили все правозащитники. А этого нет.

BUA50

flsutvfr, скажите, а на кой чёрт вы за собой посты 661 и 663 "забронировали"? По недоразумению или с мыслью какой?

flsutvfr

BUA50
flsutvfr, скажите, а на кой чёрт вы за собой посты 661 и 663 "забронировали"? По недоразумению или с мыслью какой?
По ошибке. Я не знаю как их тут удалить.

Мне наверное надо объясниться а то наверное многие уже подумали что я защищаю Украину но это не так. На самом деле мне действительно интересно докопаться до истины какой бы она не была. Но почему то вот у меня получается что вина Украины менее логична чем возможно вина ополчения. Чистая логика, без всякой политики.
По поводу экспертизы - ну допустим ополченцы нашли остатки ракеты. И тут сразу возникает два варианта - если они от украинской ракеты то они их сразу бы показали. А вот если предположить что это их ракета? Естественно они эти остатки быстренько припрячут. Вот это единственное объяснение почему мы до сих пор не увидели не то что остатков от ракеты а даже ни одного поражающего элемента. А ведь их всегда можно найти. Даже в ТУ-154 который упал в море их нашли а здесь всё лежит на поле и ничего нет? Как так?

sk0ndr

ну допустим ополченцы нашли остатки ракеты. И тут сразу возникает два варианта - если они от украинской ракеты то они их сразу бы показали. А вот если предположить что это их ракета? Естественно они эти остатки быстренько припрячут.

нет. Даже если эту ракету запустили ополченцы, а они могли ее запустить с той СОУ, что отняли у Украины, это в любом случае - ракета украины.
Даже если ракету им дал лично Путин, и поэтому после взрыва 70 килограммовой БЧ там можно установить партию (ничто другое не объясняет возможную сохранность остатков ракеты), то все равно информация по партиям ракет храниться в России. А она может предоставить ЛЮБУЮ информацию.

Вот это единственное объяснение почему мы до сих пор не увидели не то что остатков от ракеты а даже ни одного поражающего элемента. А ведь их всегда можно найти. Даже в ТУ-154 который упал в море их нашли а здесь всё лежит на поле и ничего нет? Как так?
ТО есть вы считаете, что ополченцы должна были специально вырезать из тел погибших поражающие элементы? Ну что б их там не обнаружили эксперты тех стран, куда передали тела?
давайте не будем переходить на грубости а то я вам тем же отвечу.
На грубости перейти вы можете, не сомневаюсь. С логикой у вас что-то туго. Как ополченцы могут или могли обнаружить ПЭ от ракеты? Как они могли повлиять на то, что эти ПЭ НЕ МОГУТ обнаружить эксперты? Причем если бы они вырезали ПЭ из тел погибших, то эксперты тоже должны были это обнаружить и предать огласке.
Но ничего этого нет.
Сила ополченцев настолько велика, что даже эксперты Голландии их боятся? И Малайзии.

BUA50

По ошибке. Я не знаю как их тут удалить.
Щелкните левой кнопкой мышки по иконке "Редактировать сообщение" (лист бумаги с карандашиком). В левом верхнем уголке появится окошечко с надписью "удалить сообщение". Ставите "галку" в окошечко и нажимаете клавишу "редактировать". Всё.

flsutvfr

sk0ndr
На грубости перейти вы можете, не сомневаюсь. С логикой у вас что-то туго.

Ну так объясните тогда сами почему ничего нет? Ведь его же сбили это однозначно. Но неужели нельзя ни одного фрагментика найти от того чем сбили. Ну ведь не может такого быть чтоб всё безследно испарилось?

BAU

Rackot
Так нету на остатках боинга следов поражения ПЭ БЧ ЗУР. При чем тут та ракета или не та? Дырки от снарядов калибра 23/30 мм есть, а вот от ПЭ БЧ ЗУР НЕТ.
На счет ракеты не знаю, но и дырок от снарядов там нет. Да и не сбить снарядами такую махину. И тем более, что бы экипаж не пикнул.

BUA50

Ну так объясните тогда сами почему ничего нет? Ведь его же сбили это однозначно. Но неужели нельзя ни одного фрагментика найти от того чем сбили. Ну ведь не может такого быть чтоб всё безследно испарилось?
А что тут объяснять? Кто-то (раньше времени) прокукарекал про трофейный Бук, которым (якобы) донцы сбили Боинг. А поражающих элементов БЧ ЗУР Бука в человеческих останках нет, но есть кое-что другое - чего отродясь не было у донцов. Вот и появляются легенды о российских истребителях, летающих в небе Украины как у себя дома и нападающих на иностранные самолёты.

Rackot

flsutvfr
Но почему то вот у меня получается что вина Украины менее логична чем возможно вина ополчения. Чистая логика, без всякой политики.
Странная логика. Дырки от снарядов 23\30 мм калибра Вы видеть не хотите. Отсутствие характерных отметин от ПЭ БЧ ЗУР представить не можете. Переговоры пилотов боинга с укродиспетчерами, которые украинские спецслужбы изъяли и засекретили, для Вас неинтересны. Отсутствие у ополченцев оружия, которое могло бы достать боинг на высоте 10000 метров Вы не признаете. Для Вас аксиома, что РФ поставила ополченцам такое оружие. Мне продолжать? 😛 Заметьте, я не упомянул ничего про политику.
flsutvfr
По поводу экспертизы - ну допустим ополченцы нашли остатки ракеты. И тут сразу возникает два варианта - если они от украинской ракеты то они их сразу бы показали.
Да, показали бы.
flsutvfr
А вот если предположить что это их ракета? Естественно они эти остатки быстренько припрячут.
😊 Опять? Это украинские спецслужбы прячут материалы расследования по снайперам и по Одессе, да и этому конкретному боингу то же. Если вообще проводилось какое-нить расследование. С чего Вы взяли, что ополченцы что то там прячут? Они пойманных своих мародеров расстреливают.
flsutvfr
Вот это единственное объяснение почему мы до сих пор не увидели не то что остатков от ракеты а даже ни одного поражающего элемента. А ведь их всегда можно найти.
А если их нет? Вообще НЕТ ПЭ БЧ ЗУР, как НЕТ и самой ЗУР? Почему для Вас аксиома, что боинг сбила ЗУР БУКа? Как понимать Ваши слова - "их всегда можно найти"? Хотели бы ополченцы просто повесить все на ВСУ - давно бы это сделали. Однако этого нет. И экспертов приглашали не один раз, и безопасность им гарантировали в отличии от Украины. Посмотрите ТТХ ЗУР БУКа. Сколько там ПЭ в БЧ? Что бы их удалить из боинга - это сколько народу нужно и времени? А вот украинские официальные лица сознательно не допускали к обломкам боинга экспертов. И гарантий безопасности не давали и место падения обстреливали. Что по этому поводу думает Ваша чистая логика?
flsutvfr
Даже в ТУ-154 который упал в море их нашли
Что не помешало украинским официальным лицам не признавать факт своей вины. Что тут Ваша логика скажет?

BUA50

На счет ракеты не знаю, но и дырок от снарядов там нет. Да и не сбить снарядами такую махину. И тем более, что бы экипаж не пикнул.
"Дырок от снарядов" там полно - только в кресле пилота две - причём разных направлений (два самолёта атаковали или один в два захода). В кабине пилотов дырища явно не "пушечного" происхождения, но и на ЗУР не тянет. А для авиационной ракеты - самое "оно". Поэтому никто и не "пикнул" из экипажа. Ну и "для надежности" пушками поработали - чтоб далеко не утянул этот Боинг.

Rackot

BAU
На счет ракеты не знаю, но и дырок от снарядов там нет.
Есть. Фото я выкладывал. Нельзя заставить человека видеть то, чего он не хочет увидеть.

BAU

Rackot
Есть. Фото я выкладывал. Нельзя заставить человека видеть то, чего он не хочет увидеть.
Не делает снаряд дырку. Взрывается сразу нарушая оболочку и позволяя аэродинамике закончить разрушение. Это же не дробь.
Да и не попасть именно по кабине из пушки, скорости не те и гарантий, что в эфир не пойдет "атакован истребителем" нет. Мелкая ракета тоже бы в "центр" отражения пошла или в двигатели.
Б-747 несколько минут по спирали в охотское море снижался и это после 2 ракет. Экипаж даже пытался готовится к аварийной посадке, но конструкция не выдержала.

BUA50

flsutvfr

А вот если предположить что это их ракета? Естественно они эти остатки быстренько припрячут.

А их НЕВОЗМОЖНО ПРИПРЯТАТЬ. Если была ЗУР, то будет множество поражающих элементов, застрявших в трупах, конструкциях, узлах и агрегатах самолёта. И если (допустим) донцы смогли вытащить и уничтожить ВСЕ поражающие элементы из "железа", то на "железе" останутся очень характерные следы. А из трупов-то куда эти поражающие элементы могли подеваться? Тоже "ополченцы припрятали"? Трупы-то давно отправлены за границу.

Rackot

BAU
Не делает снаряд дырку. Взрывается сразу нарушая оболочку и позволяя аэродинамике закончить разрушение.
Это смотря какой снаряд заряжен. Они бывают разные.
BAU
Да и не попасть именно по кабине из пушки, скорости не те
Это еще почему? Боинг маневрил? 😊 Самолет ракетой В-В гасит движок, скорость боинга падает, и пушкой делай что хочешь. На кой ляд на самолеты вообще пушки ставят, ежели из них нельзя попасть?
BAU
и гарантий, что в эфир не пойдет "атакован истребителем" нет.
А переговоры летчиков с укродиспами сразу были засекречены и не опубликованы до сих пор. 😊 Не считать же публикацией тот обрубок, что был представлен?

BUA50


Мелкая ракета тоже бы в "центр" отражения пошла или в двигатели.
Вот логика... Дыра от "мелкой ракеты" есть, но её не должно быть. ИМХО, попадание именно этой ракеты (а она наверняка не одна была) и не дало "пикнуть" пилотам. А может и успели "пикнуть" - только записей-то ни Украина ни Англия не публикуют.

BAU

Rackot
Это смотря какой снаряд заряжен. Они бывают разные.

Это еще почему? Боинг маневрил? Самолет ракетой В-В гасит движок, скорость боинга падает, и пушкой делай что хочешь. На кой ляд на самолеты вообще пушки ставят, ежели из них нельзя попасть?

А переговоры летчиков с укродиспами сразу были засекречены и не опубликованы до сих пор. 😊 Не считать же публикацией тот обрубок, что был представлен?

Да какие они разные... Осколочно-фугасные и бронебойные. Все. Осколочно-фугасный оставит дыру в обшивке, бронебойной иголкой сбивать самолет это как иголкой в поросенка кидаться. Теоретически если попасть в нужное место можно убить на месте, но в реальности просто визга будет много.

Угу. Отказ движка, а пилоты молчат. Это странные пилоты. Нормальные, даже не поняв, что потеряли двигатель в результате атаки, начинают требовать особого внимания к своему самолету в открытом эфире.

Переговоры летчиков с диспетчером идут открытым текстом и слушаются любым имеющим приемник на эту частоту. Плюс к этому, все переговоры пишет черный ящик, который вроде как уже расшифрован и из него понятно, что самолет потерян, потому что упал.
Неопубликованы переговоры диспетчеров между собой и с военными.

BAU

BUA50
А эт смотря какого действия снаряды. Бывают и танк пробивают. Довольно странная логика - дырки от снарядов есть, но они не от снарядов.

Вот логика... Дыра от "мелкой ракеты" есть, но её не должно быть. ИМХО, попадание именно этой ракеты (а она наверняка не одна была) и не дало "пикнуть" пилотам. А может и успели "пикнуть" - только записей-то ни Украина ни Англия не публикуют.

Снарядом пробивающим танк не сбить Б-777, ну не считая варианта: 2 снаряда - 2 головы пилотов.
А дыра от мелкой ракеты есть? И что за ракета оставляющая дыру? Обычно все то же порважение роем осколков.

BUA50


А дыра от мелкой ракеты есть? И что за ракета оставляющая дыру? Обычно все то же порважение роем осколков.
Есть. Хотите ссылку или сами фото найдёте? "Рой осколков" это когда ракета с промахом и подрыв от РВ. А если прямое попадание? "Тушка-то" у цели - хрен промахнешся. Подрывом БЧ ЗУР (в случае прямого попадания) развалило бы лайнер. Но этого нет, а есть "дырища". Значит - менее мощная ракета (В-В, например).
Снарядом пробивающим танк не сбить Б-777, ну не считая варианта: 2 снаряда - 2 головы пилотов.
Тут кто-то писал (Андрёй, по-моему) что может применяться комбинированное заряжание снарядов - когда сочетаются осколочные с бронебойными.

Андрёй

BAU
Да какие они разные... Осколочно-фугасные и бронебойные. Все. Осколочно-фугасный оставит дыру в обшивке, бронебойной иголкой сбивать самолет это как иголкой в поросенка кидаться. Теоретически если попасть в нужное место можно убить на месте, но в реальности просто визга будет много.

Ухты какой специалист попался. Может еще скажете, что нет толку вообще от бронебойных снарядов потому, что Боинг похож на воздушный шарик, который сколько не протыкай, все равно лететь будет туда, куда летел?

Все пушки заряжаются патронами с ОФЗ и БЗТ. Даже ОФЗТ особо не применяют по причине наличия БЗТ. Последние как раз 1:3(4) в летну вставляются и трассу снарядов хорошо видно.
Я очень хорошо видел "вывороты" всего лишь 23мм БЗТ на раме мишени контура вертолета из 63 уголка после того, как по этой мишени поработал взвод Шилок. Хотя тот же ОФЗ в этом же уголке только "ямку" делал. Знаете, Боингу после таких попаданий хоть в какое место не пролететь дальше - это точно. А точность попаданий Шилок на дистанции 2км составляла меньше 1.5 метра в диаметре. Мишень просто была размером 1.5х2.5 метра и основное попадание было в месте нарисованного главного редуктора вертолета.

Rackot

BAU
Осколочно-фугасные и бронебойные. Все. Осколочно-фугасный оставит дыру в обшивке
Которые есть на фото остатков боинга. Я про дыры, которые Вы видеть не желаете.
BAU
Отказ движка, а пилоты молчат. Это странные пилоты. Нормальные, даже не поняв, что потеряли двигатель в результате атаки, начинают требовать особого внимания к своему самолету в открытом эфире.
Переговоры летчиков с диспетчером идут открытым текстом и слушаются любым имеющим приемник на эту частоту. Плюс к этому, все переговоры пишет черный ящик, который вроде как уже расшифрован и из него понятно, что самолет потерян, потому что упал.
С чего Вы взяли, что пилоты молчали? Публикаций записей переговоров нет. Украина все засекретила. Расследуют англичане, заподозрить которых в любви к РФ и ДНР/ЛНР ну ни как нельзя. Никто посторонний не слушал и не записывал эти переговоры, иначе были бы публикации.
BAU
Неопубликованы переговоры диспетчеров между собой и с военными.
Так нет публикаций переговоров. Есть обрывок, где ростовский дисп просит укродиспа обозначить боинг.

BAU

BUA50
Есть. Хотите ссылку или сами фото найдёте? "Рой осколков" это когда ракета с промахом и подрыв от РВ. А если прямое попадание? "Тушка-то" у цели - хрен промахнешся. Подрывом БЧ ЗУР (в случае прямого попадания) развалило бы лайнер. Но этого нет, а есть "дырища". Значит - менее мощная ракета (В-В, например).

Тут кто-то писал (Андрёй, по-моему) что может применяться комбинированное заряжание снарядов - когда сочетаются осколочные с бронебойными.

Еще раз: соизмеримый Б-747 "выдержал" 2 ракеты с истребителя и еще долго падал. Никакой особой огромной дыры от ракеты не будет. Заряд там относительно маленький.

Да, это стандартное сочетание. Но оно не объясняет, как можно точно поразить кабину с пилотами с первой очереди.

Sergebor

flsutvfr
А разве есть сомнения что Россия поставляет туда оружие? Нет, ну понятно что доказуху тут никто представить не сможет но мне кажется это настолько очевидный факт что как бы можно принять за аксиому.
В таких конфликтах оружие прямо никто никому не поставляет. В первой Чеченской (да и второй) у бабаев нередко находили такое оружие, которое ещё не поступило на вооружение ВС РФ. Им что - тоже Россия оружие поставляла? В странах, где всё "купи-продай", в войне всегда есть заинтересованные люди. Это огромный бизнес. На торговле оружием, торговле органами, на поставке ГСМ, на восстановлении разрушенного и т.д. И если вы считаете, что ополченцев поддерживает Россия (больше некому) вы глубоко ошибаетесь. Их может быть заинтересован поддерживать и Коломойский, который в ответ на поддержку, получит потом полный контроль или долю в Донбассом бизнесе. А Кломойский может закупать оружие через третьи-четвёртые руки и подставные фирмы где угодно. Или Ахметов, или Левченко - да кто угодно. И если на олигарха выходит продавец - оружие появляется или у тех или у других. И продавцами, разумеется, госкомпании тоже не являются.
flsutvfr
Так оно так, но вот только Россия могла и своё расследование провести. Найти остатки украинской ракеты и предъявить их всему миру. Тогда трудно было бы отмазаться. Но или не нашли либо остатки были "не те".
Думается, что она и "провела" такое расследование. Но оно для мировой общественности ничего не будет значить. Как и расследование, которое проведёт Киев или ополченцы.
Rackot
Снайперы на майдане без команды стреляли и в демонстрантов и в Беркут?
Андрей Анатольевич. Ну какие снайперы? Кодляк, похоже, задушился проплачивать снайперов нормальных. Судя по всему, там стреляли далеко не снайперы. Так - стрелки с (возможно) оптикой. И возможно вообще - спортивным оружием, если даже врач обратила на это внимание (видимо по пулям). Звук выстрела тише и пули не оболоченные - ствол не установить. Если бы стреляли снайперы Беркута - выбивали бы лидеров и руководителей. А толпу останавливают пулемётами. Несколько очередей в толпу и весь Майдан, стоя по самые помидоры в Днепре охлаждал бы революционный экстаз.
flsutvfr
И тут сразу возникает два варианта - если они от украинской ракеты то они их сразу бы показали
Или стали бы шантажировать этими доказательствами, что гораздо действеннее. И "ставки" можно поднимать.

Rackot

Андрёй
Все пушки заряжаются патронами с ОФЗ и БЗТ. Даже ОФЗТ особо не применяют по причине наличия БЗТ. Последние как раз 1:3(4) в летну вставляются и трассу снарядов хорошо видно.
Вот и я говорю, что зарядить можно по разному. Может быть там в ВСУ по своему пушки заряжают, может только одним типом снарядов, это же челофактор.

BUA50

Плюс к этому, все переговоры пишет черный ящик, который вроде как уже расшифрован и из него понятно, что самолет потерян, потому что упал.
Вот как! А комиссия (вроде как) гуторила о повреждениях от высокоэнергетических объектов...http://www.trust.ua/news/98261-bortovye-samopiscy-ukazali-prichinu-gibeli-boinga-777.html Об этом может прочитать любой желающий.
А вы не поделитесь источником своей инфы?

Sergebor

Rackot
Может быть там в ВСУ по своему пушки заряжают
Может быть логичнее - в зависимости от поставленной задачи? Зарядить БК можно как угодно.

sk0ndr

зарядить можно по разному. Может быть там в ВСУ по своему пушки заряжают, может только одним типом снарядов, это же челофактор.


ну да. Пилот сообщает оружейнику - ща пойду боинг гражданский сбивать, ты мне что-то поубойней снаряди.

Тем, что под рукой было - то есть чем по укрепленным точкам на земле стреляют, то и снарядили. А трассирующие для того, что б видно было попал или не попал.

BAU

Андрёй
Может еще скажете, что нет толку вообще от бронебойных снарядов потому, что Боинг похож на воздушный шарик, который сколько не протыкай, все равно лететь будет туда, куда летел?

Все пушки заряжаются патронами с ОФЗ и БЗТ. Даже ОФЗТ особо не применяют по причине наличия БЗТ. Последние как раз 1:3(4) в летну вставляются и трассу снарядов хорошо видно.
Я очень хорошо видел "вывороты" всего лишь 23мм БЗТ на раме мишени контура вертолета из 63 уголка после того, как по этой мишени поработал взвод Шилок. Хотя тот же ОФЗ в этом же уголке только "ямку" делал. Знаете, Боингу после таких попаданий хоть в какое место не пролететь дальше - это точно. А точность попаданий Шилок на дистанции 2км составляла меньше 1.5 метра в диаметре. Мишень просто была размером 1.5х2.5 метра и основное попадание было в месте нарисованного главного редуктора вертолета.

Да. По самолету масштаба Б-777 применять бронебойные практически бесполезно. Древний Б-52 прилетал совсем дырявым. А он по сравнению с 777 - авиамодель.
Я очень рад, что в неподвижную мишень неподвижные шилки попадают с разбросом в 1.5 метра. И охотно допускаю, что взвод 4-х ствольных автоматов просто в клочья разнесет стальные уголки.
Но вот беда, самолеты движутся. И скорость сближения при попытке сбить из курсовой пушки (а других нет, ну не считая, что это Ил-76 их кормоврой установки сбил) будет далеко за звуковую, ну пусть 1500 км/ч. Итого 400 м/сек. На прицеливание (по кругу 6 метров просто двигая ручку управления и пытаясь наложить марку на силуэт) и очередь - 2 секунды. Отдача от 30 мм автомата на летящий самолет действует немного больше, чем на бронированную Шилку, стоящую на гусеницах. Там за удачу просто фюзеляж и крылья задеть.

Rackot

Sergebor
Ну какие снайперы?
Согласен, Сергей Борисович. Но может быть так и было задумано? Просто в мире данное дело именуют "снайперами с майдана".

BAU

sk0ndr
ну да. Пилот сообщает оружейнику - ща пойду боинг гражданский сбивать, ты мне что-то поубойней снаряди.
Тем, что под рукой было - то есть чем по укрепленным точкам на земле стреляют, то и снарядили. А трассирующие для того, что б видно было попал или не попал.
От отсутствия ума можно и на медведя с утиной дробью. Но медведя ей все рано только разозлить.

Rackot

BUA50
Но этого нет, а есть "дырища".
Может это и есть действие ОФЗТ?

BAU

BUA50
Вот как! А комиссия (вроде как) гуторила о повреждениях от высокоэнергетических объектов...http://www.trust.ua/news/98261-bortovye-samopiscy-ukazali-prichinu-gibeli-boinga-777.html Об этом может прочитать любой желающий.
А вы не поделитесь источником своей инфы?
Именно так. От высокоэнергетических объектов он упал. Что за объекты за много недель комиссия не "сочла нужным" определить.

sk0ndr

И скорость сближения при попытке сбить из курсовой пушки (а других нет, ну не считая, что это Ил-76 их кормоврой установки сбил) будет далеко за звуковую, ну пусть 1500 км/ч. Итого 400 м/сек. На прицеливание (по кругу 6 метров просто двигая ручку управления и пытаясь наложить марку на силуэт) и очередь - 2 секунды.

Скорее - на догонном курсе. Чуть выше и сзади. Скорость сближения - почти нулевая. Стреляй - не хочу. Тут и выбор куда именно стрелять: хочешь по двигателю, хочешь - по кабине. Но стрелять по двигателю - всего их два, нужно второй заход делать, для обстрела второго. После обстрела первого Боинг потеряет скорость, и сложно НЕ проскочить вперед. По кабине - одна очередь, один заход. Проще. Тут и объяснение - почему края у пробоин наружу- потому что это ВЫХОДНЫЕ отверстия. Входные гораздо кучнее пошли, в крыше кабины и чуть дальше чем кабина пилотов. И крышу в этом месте просто размочалил встречный поток воздуха.

Rackot

Sergebor
Может быть логичнее - в зависимости от поставленной задачи? Зарядить БК можно как угодно.
И я о том же.
sk0ndr
ну да. Пилот сообщает оружейнику - ща пойду боинг гражданский сбивать, ты мне что-то поубойней снаряди.
😊 А як жеж...
sk0ndr
Тем, что под рукой было - то есть чем по укрепленным точкам на земле стреляют, то и снарядили. А трассирующие для того, что б видно было попал или не попал.
Вот именно, что было, то и снарядили. Может первый, что дыру большую сделал, был ОФЗТ, а следующие были БЗТ?

BAU

Rackot
С чего Вы взяли, что пилоты молчали? Публикаций записей переговоров нет. Украина все засекретила. Расследуют англичане, заподозрить которых в любви к РФ и ДНР/ЛНР ну ни как нельзя. Никто посторонний не слушал и не записывал эти переговоры, иначе были бы публикации.

Так нет публикаций переговоров. Есть обрывок, где ростовский дисп просит укродиспа обозначить боинг.

"терпим бедствие", "атакованы неизвестным самолетом" на рабочей и аварийной частоте слышали бы на половине земного шара. И не надо никаких отдельных рассекречиваний.
Судя по всему что то произошло мгновенно и разово.

sk0ndr

От отсутствия ума можно и на медведя с утиной дробью. Но медведя ей все рано только разозлить.
На коротком расстоянии и утиная дробь медведя убьет. Войдет единым куском и привет медведю. Особенно, если медведь и не видит, что к нему сзади-сверху подбираются.

BUA50

Еще раз: соизмеримый Б-747 "выдержал" 2 ракеты с истребителя и еще долго падал. Никакой особой огромной дыры от ракеты не будет. Заряд там относительно маленький.
Падал, наверное, не дольше малазийца. Да и атаковал его всего лишь один самолёт двумя ракетами с задней полусферы. Кто может сказать, сколько ракет было выпущено по малазийцу? И одна попала по кабине пилотов. Но, однако, на вас не угодишь: то - дырочки слишком маленькие, то - слишком большие, то - не там, где должны быть.
Да, это стандартное сочетание. Но оно не объясняет, как можно точно поразить кабину с пилотами с первой очереди.
А если "первой очередью" была ракета с самолёта на встречном курсе, попавшая по кабине пилотов? А всё остальное - добивание с целью обеспечить требуемый район падения? То всё сходится? Или что-то снова не так? 😊 😊 😊

BAU

sk0ndr
Скорее - на догонном курсе. Чуть выше и сзади. Скорость сближения - почти нулевая. Стреляй - не хочу. Тут и выбор куда именно стрелять: хочешь по двигателю, хочешь - по кабине. Но стрелять по двигателю - всего их два, нужно второй заход делать, для обстрела второго. После обстрела первого Боинг потеряет скорость, и сложно НЕ проскочить вперед. По кабине - одна очередь, один заход.
осталось только попасть. Да не просто так, а по пилотам, при чем обоим.

sk0ndr

Судя по всему что то произошло мгновенно и разово.
Полет долгий, о встречных самолетах дисп предупредит. Можно немного расслабиться и выпить кофейку. Там вообще может один пилот сидел, а второй вышел. Кто ж знал, что так выйдет.
Слышал, что а российских самолетах в рейсах примерно такой же протяженности - к примеру Москва -Токио, в состав экипажа входит ДВА командира и один второй пилот. Не думаю, что наши были оригинальны в этой конструкции.

BAU

sk0ndr
На коротком расстоянии и утиная дробь медведя убьет. Войдет единым куском и привет медведю. Особенно, если медведь и не видит, что к нему сзади-сверху подбираются.
Из ружья вставленного в ухо? Да, может. Но мы говорим про операцию, где для охоты на медведя выдается 1 патрон, а любой промах - равен провалу. Пристраивание в хвост к пассажиру на высоте 10 км видно всем (от Польши до Ростова).

BUA50

BAU
Именно так. От высокоэнергетических объектов он упал. Что за объекты за много недель комиссия не "сочла нужным" определить.
Очевидно, "не те объекты", что нужны для обвинения донцов в гибели Боинга...

sk0ndr

осталось только попасть. Да не просто так, а по пилотам, при чем обоим.

Думаю, что при нулевой скорости сближения таки проще попасть, чем из пушек на встречном курсе. Да и на встречном курсе увидеть могут, запросят еще диспетчера, кто там навстречу на дельтаплане пилит. Сам самолет могут и не увидеть, а вот инверсионный след - очень даже. Пока развернешься, пока подойдешь - там уже к торжественной встрече готовы будут и на землю сообщат.
Не, только сзади, только хардкор. Зеркал заднего вида на Боингах пока я не видел.

Rackot

sk0ndr
Полет долгий, о встречных самолетах дисп предупредит.
А перед входом в зону АТО боинг слегка снизил высоту. Может именно это было предупреждением, что ему в лоб заходит истребитель?

BAU

BUA50
А если "первой очередью" была ракета с самолёта на встречном курсе, попавшая по кабине пилотов? А всё остальное - добивание с целью обеспечить требуемый район падения? То всё сходится? Или что-то снова не так? 😊 😊 😊
Да придумать то не сложно. Проблем анйти идиотов, которые в эту аферу ввяжутся.
Всего то - первой ракетой попасть точно по пилотам (гарантий куда придет ракета вам не даст и генконструктор), затем как то удачно располосовать из пушек фюзеляж. Сколько там уже самолетов надо? И все это в 50 км от границы за которой стоят современные комплексы контроля воздушного пространства, которые отслеживают и пишут все летающее.
После чего надеяться завязать хитрую игру, а не просто по ТВ увидеть запись экранов РЛС с указанием кто когда откуда взлетел и в какой последовательности атаковал.

BAU

BUA50
Очевидно, "не те объекты" что нужны для обвинения донцов в гибели Боинга...
Вот это ближе к реальности ИМХО.

BAU

sk0ndr
Не, только сзади, только хардкор. Зеркал заднего вида на Боингах пока я не видел.
Они есть. Называются диспетчера УВД. Это в середине океана можно надеятся подойти незаметно. А над Европой обычные гражданские линию оборвут требуя прекратить сближение. Ну или в заговор надо вовлекат сотни, если не тысячи человек, включая россиян.

sk0ndr

BAU.....

:Изначально написано BUA50:

Что-то думал, что это один и тот же человек. 😊
Как Слава КПСС, а это и не человек вовсе.

Sergebor

BAU
Судя по всему что то произошло мгновенно и разово.
"Мгновенно и разово" может обеспечить только прямое попадание или взрыв внутри. Но.... Из салона проводники тоже могут выйти в эфир. Терроизм, знаете ли... Значит нужно и салон "мгновенно"...
Rackot
А перед входом в зону АТО боинг слегка снизил высоту. Может именно это было предупреждением
А может для срабатывания взрывателя установленного на давление. Сами по себе коридорники эшелоны не меняют, наверно. Взрыв заряда (или иное воздействие, инициированное снижением высоты) на борту в нужном месте может обеспечить полное отсутствие связи с Боингом.

BUA50

Да придумать то не сложно. Проблем анйти идиотов, которые в эту аферу ввяжутся.
Всего то - первой ракетой попасть точно по пилотам (гарантий куда придет ракета вам не даст и генконструктор),
😊 😊 😊 Так вроде бы вы и писали, что ракета "по энергетическому центру отраженного сигнала" наводится? Сиречь, для встречного курса в аккурат "в лобешник" +/- несколько метров...
затем как то удачно располосовать из пушек фюзеляж. Сколько там уже самолетов надо? И все это в 50 км от границы за которой стоят современные комплексы контроля воздушного пространства, которые отслеживают и пишут все летающее.
Парочки истребителей хватит - за глаза и по уши. С гарантией.
Но вас, однако, послушать... ну никак этот Боинг нельзя было сбить. Просто НЕВОЗМОЖНО. Несмотря на то, что четырехдвигательный Б-747 "лег" всего лишь от двух ракет с задней плусферы, когда пилотскую кабину никак зацепить не могло. А вот двухдвигательный Б-777 от атаки двух самолётов ну никак "лечь" не может... Даже с попаданием ракеты в кабину. И комплексы контроля мешают. Наверное, те самые, по инфе которых российский диспетчер и просил своего украинского коллегу "обозначить малазийца" - одного из трёх. 😊

Sergebor

BAU
Что за объекты за много недель комиссия не "сочла нужным" определить.
Или не сочла нужным озвучить. Вообще, на мой взгляд, такой доклад ставит комиссию в идиотское положение. По сути сказано - "Боинг сбит, но чем - хрен знает". Авторитет комиссии сразу "в гору" после такого доклада.... Хотя, во всём, что происходит вокруг Украины, собственный авторитет, похоже мало кого волнует. Цель любыми средствами и при любых потерях.

Sergebor

BUA50
четырехдвигательный Б-747 "лег" всего лишь от двух ракет
Да там, вроде бы, и попала всего одна... Из двух выпущенных.

pullup

sk0ndr
А поскольку там только 9 "куполов" было, то и расчетов у ВСУ там
было по шесть к каждому куполу. Это 54 расчета. Иначе б зачем
одновременно там 9 СОЦ работало? Один ответ - для тренировки своих
дивизионов.
Для наблюдения другие РЛС есть.
Единственный смысл работы одновременно девяти СОЦ - это только
отработка боевой работы комплексов, ни для чего больше
В тот день там работало ДЕВЯТЬ комплексов БУК
А с чего это Вы решили, что там работали 9 СОЦ?
МО РФ нарисовало в районе АП только ДВЕ!
Влючались СОЦ - 9 раз, но это вовсе НЕ ОЗНАЧАЕТ,
что это были 9 СОЦ.
Картополов про 9 СОЦ - НЕ ГОВОРИЛ!

BUA50

А может для срабатывания взрывателя на установленного на давление. Сами по себе коридорники эшелоны не меняют, наверно. Взрыв заряда (или иное воздействие, инициированное снижением высоты) на борту в нужном месте может обеспечить полное отсутствие связи с Боингом.
Сергей Борисович, ну не тот случай, чтобы пользоваться таким взрывателем. Просто в Европе с её интенсивным воздушным движением команду на смену эшелона могли дать в любой момент и... пиши пропало - взрыв на борту от происков неизвестных террористов, только и всего. Да и дырочки от снарядов "не укладываются" в эту версию.

BUA50

"Мгновенно и разово" может обеспечить только прямое попадание или взрыв внутри. Но.... Из салона проводники тоже могут выйти в эфир. Терроизм, знаете ли... Значит нужно и салон "мгновенно"...
Ну да, там ведь у каждой стюардессы под передником индивидуальная рация спрятана... с наружной антенной.

pullup

Rackot
1). Так нету на остатках боинга следов поражения ПЭ БЧ ЗУР. При чем тут
та ракета или не та? Дырки от снарядов калибра 23/30 мм есть, а вот
от ПЭ БЧ ЗУР НЕТ

2). Самолет ракетой В-В гасит движок, скорость боинга падает, и пушкой
делай что хочешь. На кой ляд на самолеты вообще пушки ставят, ежели
из них нельзя попасть?


1) Вы подборку фоток от местного инвистигейтора выложенных
на АВИА. РУ видели?

2).Вы предварительный отчет читали? Там в конце параметрия кое-какая
есть. Ее смотрели?

BUA50

1) Вы подборку фоток от местного инвистигейтора выложенных
на АВИА. РУ видели?
2).Вы предварительный отчет читали? Там в конце параметрия кое-какая
есть. Ее смотрели?
Во, ещё один насмотревшийся... и начитавшийся. Вы, уважаемый, хоть одну дырочку-то от ПЭ БЧ ЗУР "в живую" а "не на картинке" видели? Хорошо и пристально рассматривали? Пальчиком щупали?
А ответы свои можете и не давать - они заранее известны.

BAU

Sergebor
Из салона проводники тоже могут выйти в эфир. Терроизм, знаете ли... Значит нужно и салон "мгновенно"...
Это откуда такое следует? Ну не считая появившейся сейчас возможности звонить по мобильнику из салона через спутник.
Терроризм подразумевает, что все идет только через пилотов в недоступной кабине.

Sergebor

BUA50
Просто в Европе с её интенсивным воздушным движением команду на смену эшелона могли дать в любой момент и... пиши пропало
Ну не вопрос. Таймер тоже мог сгодиться. Задача - исключить связь.
BUA50
дырочки от снарядов "не укладываются" в эту версию.
А после этого "дырочки"...
BUA50
у каждой стюардессы
В салоне есть связь. Под передником или в "переднике", но есть. Сигнал о захвате судна террористами будет однозначно.
BAU
Терроризм подразумевает, что все идет только через пилотов в недоступной кабине.
Из салона выйти в эфир при экстренной необходимости могут.

BAU

BUA50
Так вроде бы вы и писали, что ракета "по энергетическому центру отраженного сигнала" наводится? Сиречь, для встречного курса в аккурат "в лобешник" +/- несколько метров...
Парочки истребителей хватит - за глаза и по уши. С гарантией.
Но вас, однако, послушать... ну никак этот Боинг нельзя было сбить. Просто НЕВОЗМОЖНО. Несмотря на то, что четырехдвигательный Б-747 "лег" всего лишь от двух ракет с задней плусферы, когда пилотскую кабину никак зацепить не могло. А вот двухдвигательный Б-777 от атаки двух самолётов ну никак "лечь" не может... Даже с попаданием ракеты в кабину. И комплексы контроля мешают. Наверное, те самые, по инфе которых российский диспетчер и просил своего украинского коллегу "обозначить малазийца" - одного из трёх. 😊
Да, наводится на центр. А курс у нее не на центр. Вот такая вот загогулина..... Можем отдельно обсудить достоинства и недостатки траеторий погони, траекторий параллельности линии визирования и траетории постоянства скорости линии визирования. Но пока поверьте, ракета движется по траетории в общем случае подразумевающей некий промах. Зато многое друго лучше.

Уже пара истребителей? В чистом небе под надзором и Диспетчеров УВД и ПВО и контроля воздушного пространства. И все атакуют гражданского.
Сбить такой Боинг - весьма сложно. Именно для этого у ракет ПВО БЧ по массе близки к торпедам в ВМФ. Повредить можно, он даже упадет скорее всего. Но вот так вот "вырубить одним ударом" реально не просто.
Все говорят про какого то российского диспетчера. Откуда о нем известно и куда он делся? Официально слышал только о СУ-25 в 5-8 км от Боинга, вроде на прессконференции говорили.
Схема - "все в доле, включая РФ, США, ЮК, Нидерланды и Малайзию" отдает теорией заговора.

Андрёй

BAU
Это откуда такое следует? Ну не считая появившейся сейчас возможности звонить по мобильнику из салона через спутник.
Терроризм подразумевает, что все идет только через пилотов в недоступной кабине.

Есть там разные кнопочки для стюардесс, которыми они, случайно нажав, заставили истребители некой страны посадить этот самолет, как угнанный.

BAU

Sergebor
Да там, вроде бы, и попала всего одна... Из двух выпущенных.
Кстати да, куда делась вторая - не понятно. И летел он после этого еще 12 минут. Так что атаковать в надежде что единственная ракета полностью уничтожит экипаж - крайне рискованно.

BAU

Андрёй
Есть там разные кнопочки для стюардесс, которыми они, случайно нажав, заставили истребители некой страны посадить этот самолет, как угнанный.
А пилоты в это время ни сном не духом о захвате?
Об этом случае где то прочитать можно?

Sergebor

BAU
Уже пара истребителей?
BAU
Все говорят про какого то российского диспетчера. Откуда о нем известно и куда он делся?
Уже не в первый раз повторяю. Сразу с первого дня шёл вброс от, якобы испанского диспетчера из Борисполя о том, что рядом с Боингом МН17 были ДВА истребителя. Чей это был вброс и для каких целей, сказать и понять трудно, но он был не единожды.
BAU
атаковать в надежде что единственная ракета полностью уничтожит экипаж
Да - шансов никаких... Значит что-то должно исключить возможность экипаж лайнера выхода в эфир или тщательно скрыть этот выход в дальнейшем. Если этот выход срубила радиоразведка и всё равно тишина - не исключено, что идёт договорняк.

Sergebor

BAU
Уже пара истребителей?
К примеру.... http://ria.ru/world/20140717/1016469043.html
или вот http://russian.rt.com/article/41346
И это было не только в сети, но и в новостях...

BAU

Sergebor
К примеру.... http://ria.ru/world/20140717/1016469043.html
или вот http://russian.rt.com/article/41346
И это было не только в сети, но и в новостях...
Испанский диспетчер, да еще из Борисполя.... Но известно о нем только из твиттера..
Ну как бы даже не сам твиттер доверия не вызывает, сколько молчание многих диспетчеров Борисполя. Там в смене несколько человек. Плюс не ясно сколько в российском УВД те самолеты видело (и военные и гражданские). И все синхронно молчат?

sk0ndr

А с чего это Вы решили, что там работали 9 СОЦ?
МО РФ нарисовало в районе АП только ДВЕ! Влючались СОЦ - 9 раз, но это вовсе НЕ ОЗНАЧАЕТ, что это были 9 СОЦ. Картополов про 9 СОЦ - НЕ ГОВОРИЛ!
Ну нехорошо уж так откровенно передергивать.

Цитата отсюда http://www.iarex.ru/articles/49410.html:
МОСКВА, 21 июля. Россия зафиксировала увеличение интенсивности действия РЛС Украины в день крушения Boeing, заявил на брифинге в понедельник начальник Главного оперативного управления Генштаба Вооружённых сил РФ генерал-лейтенант Андрей Картополов. 'Именно с 17 июля максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций', - сказал он. По его словам, 15 июля в районе падения самолёта была зафиксирована работа 7 радиолокационных станций, 16 июля - восьми, а 17 июля - девяти станций. После этого интенсивность работы РЛС стала падать и в настоящее время фиксируется работа 2-3 станций. 'С чем это связано - предстоит ещё разобраться', - сказал представитель Генштаба.

Sergebor

BAU
Испанский диспетчер, да еще из Борисполя....
Не суть... Дело не в национальности... Это вброс в первые же часы после катастрофы. Одновременно с БУКовой атакой на любопытство человеческое. Чей и для чего - вот это понять хоцца... Альтернатива, чтобы не упёрлись все в ракету или намёк на то, что что-то известно и может быть озвучено?
BAU
твиттер доверия не вызывает
А многое в наше время вызывает доверие? 😊

BUA50

Да, наводится на центр. А курс у нее не на центр. Вот такая вот загогулина..... Можем отдельно обсудить достоинства и недостатки траеторий погони, траекторий параллельности линии визирования и траетории постоянства скорости линии визирования. Но пока поверьте, ракета движется по траетории в общем случае подразумевающей некий промах. Зато многое друго лучше.
😊Так я и писал о +/- нескольких метрах. Не заметили? И ракета так попала - "в лобешник" и чуть правее (если по направлению движения Боинга, то левее). Учитывая размеры - несколько метров от ДП ВС.
Уже пара истребителей? В чистом небе под надзором и Диспетчеров УВД и ПВО и контроля воздушного пространства. И все атакуют гражданского.
😊 Запись переговоров двух авиадиспетчеров (российского и украинского) не слыхали, чтоль? Так по этой записи там и было именно три самолёта. Один - малазиец, его и просил "обозначить" российский диспетчер. А два других - кто? Украинский эскорт для российского борта номер один?
Сбить такой Боинг - весьма сложно.
Сами пробовали, иль рассказал кто? И только не нужно мне про Б-52, как про цель с накоплением ущерба.
Именно для этого у ракет ПВО БЧ по массе близки к торпедам в ВМФ. Повредить можно, он даже упадет скорее всего. Но вот так вот "вырубить одним ударом" реально не просто.
Вот они - золотые слова! Следовательно, при прямом попадании такой "торпеды" от "броненосца" по имени Боинг мало что останется целого. А при дистанционном подрыве - будет множество пробоин от поражающих элементов БЧ. Ни того ни другого не наблюдается - есть дырища в кабине пилота (никак на подрыв "торпеды" при прямом попадании не тянет), а множества пробоин от ПЭ (при дистанционном подрыве) нет.
Повредить можно, он даже упадет скорее всего. Но вот так вот "вырубить одним ударом" реально не просто.
Это если несколько В-В, одна из которых - по кабине пилотов?
Все говорят про какого то российского диспетчера. Откуда о нем известно и куда он делся? Официально слышал только о СУ-25 в 5-8 км от Боинга, вроде на прессконференции говорили.
Была опубликована запись переговоров российского и украинских диспетчеров. "Рейс МН-17. Прерванный полёт" посмотрите.
Схема - "все в доле, включая РФ, США, ЮК, Нидерланды и Малайзию" отдает теорией заговора.
Ну да. На Малайзию никто особенного внимания не обращает, на РФ всех собак вешают (но пока в СМИ и бездоказательно), Киев в штаны наложил и ждет снегопада (чтобы от обстрела обломков отдохнуть), а остальные - пляшут под дудочку "Дяди Сэма". Вот такие "доли" в этом заговоре.

Андрёй

BAU
А пилоты в это время ни сном не духом о захвате?
Об этом случае где то прочитать можно?

Сейчас я уже и не найду конкретный случай, но в поиске их выдает много.
http://www.dayudm.ru/news/2004/8/27/29174/
http://newsbang.net/pilot-sluc...akhvate-lainera

Sergebor

BUA50
Так по этой записи там и было именно три самолёта.
Имеется в виду вот эти борты, видимо.

BUA50

Имеется в виду вот эти борты, видимо.
Так тут их уже 5 бортов.

pullup

sk0ndr
Ну нехорошо уж так откровенно передергивать.
На схеме от МО РФ есть только 2 СОЦ в районе АП.
9 включений СОЦ - это реально, но не 9 СОЦ как таковых.

BUA50

На схеме от МО РФ есть только 2 СОЦ в районе АП.
9 включений СОЦ - это реально, но не 9 СОЦ как таковых.
Э-э... видите-ли, уважаемый, РЛС наносят на схему тогда, когда известно место её дислокации. А работу РЛС можно засечь и без места её дислокакции - по излучению передатчика. И вы путаете тёплое с мягким: на схеме - места дислокации РЛС, а речь идёт именно о работе (активности) РЛС.

sk0ndr

На схеме от МО РФ есть только 2 СОЦ в районе АП.
9 включений СОЦ - это реально, но не 9 СОЦ как таковых.
А вы думаете, что они там включаются на 15 минут? Попашут-папашут- попишут стихи? Выстраивание схемы дивизиона это никак не меньше получаса. Это уже находясь на месте. Нужно выставить буссоль, прицелиться ею на КП, потом на каждую СОУ (а их 6, ПЗУ в этом не участвует, они прицеливаются чуть позже и только со "своей" СОУ) и на СОЦ. После чего еще (взаимно) снять углы через оптический визир.
Следующая операция - растягиваются проводные линии СТС. Работать можно и по радиоканалу, но если прибыл более или менее на место, то грех не растянуть еще и провода.
Короче, если сказано 9 СОЦ, то это и значит 9 дивизионов. Если один из низ покатушки затеял, СОЦ то в одном месте, то в другом развернет, то это не сильно скажется на общей картине, какой-то дивизион в это время на марше будет или СОЦ не включит. КОроче - 9 рабочих дивизионов это девять дивизионов... Трудно представить, что РФ решит именно в это время послать туда свой истребитель, что б именно там грохнуть тот Боинг.

vhunter55

Даже если ополчение и лупило спиз...м БУКом по предполагаемому транспортнику, Киев Боинг туда рядом и подсунул, о чем разговор...

pullup

sk0ndr
Короче, если сказано 9 СОЦ, то это и значит 9 дивизионов
Про 5 км по радиоканалу и 1 км в проводах помним?
Картинку МО РФ напомнить?
http://stat.multimedia.mil.ru/...rief_01-900.jpg
СОЦ в Стыла и Волноваха. Остальное - зрбат.
Коридор - 18 км
ЗП - 35 км
Все в масштабе. На каком расстоянии находятся ЗРБАТ от СОЦ?

Андрёй

pullup
Про 5 км по радиоканалу и 1 км в проводах помним?

Имея доп.комплект кабелей по проводам можно установить связь и до 5км.
Я не буду разглагольствовать про РЭБ, которая самая простая легко задавит эту радиосвязь. Потому и сразу переход на кабель, если не требуется выполнение боевой задачи с ходу.

ПиВиОшник

BUA50
Юрий Геннадьевич, наверное у нас (в Приморье) - "жуткий капитализм". Недавно завершился судебный процесс над группировкой "Приморских партизан".
Юрий Алексеевич, зачем же так вводить тут всех в заблуждение то? Весь цивилизованный мир знает, что у Вас там на Дальнем Востоке медведи не просто по улицам ходят, а уже прям в городах живут (по улицам они только в Москве ходят). Все жители ходят в тулупах и шапках ушанках (некоторые старики могут быть в буденовках). Все вооружены, минимум СКСми и без оружия на улицу не выходят (медведей много). Воинские части огорожены рвами и МВЗ, но что бы местные их не штурмовали, регулярно выставляют часовых, которых потом местные еженощно глушат, тащат домой (как правило, дом это или землянка с печкой или деревянный сруб, но тоже с печкой. Очень холодно там у вас, вечная мерзлота на 100 метров вверх и вниз) напаивают самогоном (национальный напиток, заменяющий употребление любых жидкостей), отбирают патроны и подкидывают под утро связанными ближе к дотам, обороняющим ворота воинской части. Уровень образования отсутствует, потому, что никто не учится, ну если только колонны военной бронетехники пару раз в год пройдут по населенным пунктам (собирая новобранцев), то тех уже в армии научат немного читать и писать, а главное стрелять из автомата калашникова.
И вообще под никнеймом BUA50, все в мире знают, что это сокращение (Владивостокско-Уссурийский Анклав, цифра 50 - количество участников) и группа лиц под этим никнеймом работает на захваченной у мирной японской экспедиции точке доступа в инет. И фиг кого из свядомых Вы сможете переубедить, а если попытаетесь, значит на кровавую гэбню работаете 'товарищч' 😛

ПиВиОшник

flsutvfr
А разве есть сомнения что Россия поставляет туда оружие? Нет, ну понятно что доказуху тут никто представить не сможет но мне кажется это настолько очевидный факт что как бы можно принять за аксиому.
Россия уже давно не 'рашка' 90-х (название используемое в свое время многими нацболами и нацменами в ряде стран, а также поцриотами в России), так подставляться не будет. Пример работы в Крыму и в Новороссии именно участие высоко обученных профи по принципу сетецентрической войны. И даже весьма мало накладок видно (по СМИ), буквально по пальцам одной руки, по крайне мере на порядок меньше, чем у западных визави.
Единственный, но очень сильный минус (ИМХО конечно) то, что именно Российская Федерация была одной из стран (вторая США), гарантировавшей Украине территориальную целостность (на момент подписания, т.е. в границах 1994 года), а также экономическую и военную безопасность при условии вывода с территории Украины ядерного оружия. А это очень сильный прецедент в мировой политике (не в пользу России), тут Косово даже близко не стояло.

ПиВиОшник

sk0ndr
А как доказать, что это именно украинская ракета? Вы хоть иногда думаете, что пишете? Я вроде вежливо всем отвечаю, но иногда дуремер зашкаливает.
Ракеты Бука, что стоят на вооружении РФ и те что стоят на укроБуках - это одни и те же ракеты, произведенные в в СССР в середине-конце 80х годов.
Украинские ВСУ, думаете, там трафаретом украинский флаг нарисовали?
Кстати, одно из предложений МО РФ опубликовать данные ВСУ о ракетах ВСУ. Какие ракеты выдавались в комплексы Бук, и куда делись. ВОзможно, остатки ракеты уже где-то лежат, но без признания ВСУ они ничего не стоят.
Понимаете, что Буки были тока в СССР, еще в Финляндии, и все ракеты имеют не только номера, но и ряд особенностей, что бы по их останкам (здесь на Ганзе применялся термин 'окурок') можно определить, что это за ракета. Все ракеты Бука (не только его) являются предметом экспортного контроля, в РФ имеются (должно быть) сведения о всех ракетах 9М38 (М1), оставшихся на территориях сопредельных стран после развала СССР, любые поставки таких ракет должны проходить через ООН. Поэтому найти 'окурок' и можно весьма точно определить кому он принадлежал.
Просто к примеру, когда ВСУ показали фото захваченного ПЗРК с номером (вроде пусковую трубу), возникло много вопросов (по инфе в СМИ), что это вроде бы ПЗРК польского производства ('Гром') и должен был бы находиться в Грузии. Хотя в СМИ могут многое написать, но, что то после того вброса от Украины, как то тема заглохла (может потому, что у ополченцев захватили ПЗРК не российского производства, а польского?).

ПиВиОшник

Rackot
😊 Так нету на остатках боинга следов поражения ПЭ БЧ ЗУР. При чем тут та ракета или не та? Дырки от снарядов калибра 23/30 мм есть, а вот от ПЭ БЧ ЗУР НЕТ.
Андрей Анатольевич, так нету фото всех обломков Боинга и тем более нет результатов сколь ни будь объективной экспертизы этих обломков.
Предположить, что в телах пассажиров должны быть поражающие элементы ЗУР Бука? Так если предположить, что промах был небольшой, сектор разлета осколков БЧ ЗУР 9М38М1 не 360 градусов, поэтому 'район' поражения Боинга может быть не значительным (скорее всего ближе к носу), поэтому и тел, в которых будут осколки, может быть весьма мало и эти тела будут скорее не телами, а фрагментами тел.
Правда тут возникает еще вопрос, почему когда пропал Малайзийский Боинг из этой же авиакомпании (который так и не нашли), то в СМИ весьма много показывали прессконференций с участием родственников пропавших пассажиров, а вот по этому сбитому над ДНР Боингу, только встречаются сведения, так сказать, прописью (без всяких крупных собраний родственников жертв), хотя в Европе вроде принято такие моменты освещать. Странновато как то:

Sergebor

ПиВиОшник
что то после того вброса от Украины, как то тема заглохла
Так и с Боингом тоже, как-то заглохла... 😊

Sergebor

ПиВиОшник
хотя в Европе вроде принято такие моменты освещать
А уж если подозревается РФ - не то, что освещать, а визжать и орать.... Если вспомнить 1983г...

BAU

Sergebor
А многое в наше время вызывает доверие? 😊
Да. То что было известно достаточно давно и продолжает существовать после. Записи выложенной на Радиосканере с давно существующего и активного аккаунта я вполне поверю.
А вот появившийся не пойми откуда и пропавший не понятно куда в твиттере "испанский диспетчер" вызывает сомнения.

pullup

Андрёй
Имея доп.комплект кабелей по проводам можно установить связь и до 5км
Я просил своего оппонента смотреть на картинку от МО РФ держа в уме расстояния . Мысль понятна?

BAU

Sergebor
Имеется в виду вот эти борты, видимо.
[URL=http://img.allzip.org/g/71/orig/10372268.jpg][/URL]
Не вижу тайны, все опознаны, кроме действительно странного объекта на 10тыс с 400 км/ч. Миг-29/Су-27 даже с выпущенной механизацией могут иметь такую скорость на этой высоте?

BAU

BUA50
Так я и писал о +/- нескольких метрах. Не заметили? И ракета так попала - "в лобешник" и чуть правее (если по направлению движения Боинга, то левее). Учитывая размеры - несколько метров от ДП ВС.

не слыхали, чтоль? Так по этой записи там и было именно три самолёта. Один - малазиец, его и просил "обозначить" российский диспетчер. А два других - кто? Украинский эскорт для российского борта номер один?

Сами пробовали, иль рассказал кто? И только не нужно мне про Б-52, как про цель с накоплением ущерба.

Вот они - золотые слова! Следовательно, при прямом попадании такой "торпеды" от "броненосца" по имени Боинг мало что останется целого. А при дистанционном подрыве - будет множество пробоин от поражающих элементов БЧ. Ни того ни другого не наблюдается - есть дырища в кабине пилота (никак на подрыв "торпеды" при прямом попадании не тянет), а множества пробоин от ПЭ (при дистанционном подрыве) нет.

Это если несколько В-В, одна из которых - по кабине пилотов?

Заметил. Но не понял как это сделать. Выйти идеально в лоб (скорость сближения под 1500 км/ч. Произвести захват, пустить ракету и подствечивая своей рлс цель дождаться поражения. После чего начинать уходить от обломков. Трюк близкий к цирковому.

Нет, записи не слышал. Где на достоверных источниках она опубликована? Всяким "лодкам в мутной воде" даже французского разлива веры особой нет.

Больших самолетов сбито достаточно мало. Так что из примеров Б-747 - 12 мин летел, куча Б-52 поймавших по нескольку С-75 пока упали и тот же Ту-154 успевший на черном ящике оставить голоса после поражения куда бОльшей БЧ от С-200. А этот - молчком.

С-200 моментом не "вырубило" даже Ту-154. Летчики даже что то пытались сделать. Тем более быстрого эффекта не дадут авиационные ракеты, там заряд на порядок меньше. А уж синхронное попадание нескольких ракет организовать совсем трудно.

BAU

pullup
Про 5 км по радиоканалу и 1 км в проводах помним?
Картинку МО РФ напомнить?
http://stat.multimedia.mil.ru/...rief_01-900.jpg
СОЦ в Стыла и Волноваха.
Честно говоря вообще не понял какие вопросы после этой картинки.
Самолет вышел из коридора и попер в РФ. Доблестное ПВО его моментом в панике сняло с эшелона.
О чем вообще спор то?

Ну а уж почему ракета попала именно так, а не по другому - гадать можно бесконечно. Случайно. Попала бы по другому - упал бы с крикам "подбит, пытаюсь выровняться".

Sergebor

BAU
"испанский диспетчер" вызывает сомнения.
Ещё раз: Испански он был или татарский - какая разница... Был вброс. А от какого лица или имени - уже второе и не важное..
BAU
с выпущенной механизацией могут иметь такую скорость на этой высоте?
Думаю, что нет... Но зачем-то это было озвучено... И не "испанским диспетчером".
BAU
С-200 моментом не "вырубило" даже Ту-154. Летчики даже что то пытались сделать. Тем более быстрого эффекта не дадут авиационные ракеты, там заряд на порядок меньше. А уж синхронное попадание нескольких ракет организовать совсем трудно
А взрыв в салоне и кабине? Мгновенно вырубит?

BAU

Sergebor
Ещё раз: Испански он был или татарский - какая разница... Был вброс. А от какого лица или имени - уже второе и не важное..

Думаю, что нет... Но зачем-то это было озвучено... И не "испанским диспетчером".

А взрыв в салоне и кабине? Мгновенно вырубит?

"Вброс" - это когда затрачиваются усилия. А когда появляется с неясного аккаунта запись в твиттере, то это "как", а не "вброс". В понедельник школьник прогуливающий контрольную зарегится и напишет - "Б-777 сбил я, Джон Смит, майор ВВС США, с невидимки Ф-22, агенты АНБ уже ломают дверь, умираю, передайте привет жене Кэтти". Тоже серьезно обсуждать надо?

Пардон, исправление, не так прочитал: Так что вояки намерили, то и озвучили. Было нечто на 10000 со скоростью 400 км/час. И самое смешное, что такие аппараты есть. А учитывая, что не ясно на каком промежутке тот ЛА вели (пресс-конференция касалась катастрофы Б-777, а не рекламе средств контроля в РФ), то владельцу ЛА не совсем понятно где надо признаваться, а где можно сказать "да не было меня там, отстаньте"))).

Взрыв в кабине? Ну наверное да, особенно если правильно устроить, типа объемного, от газа.

Sergebor

BAU
Самолет вышел из коридора и попер в РФ. Доблестное ПВО его моментом в панике сняло с эшелона.
Тоже, как вариант... Но не по своему же желанию из коридора выскочил....

BAU

Sergebor
Тоже, как вариант... Но не по своему же желанию из коридора выскочил....
Как раз по своему. Там можно было спрямление запрашивать вроде.

Sergebor

BAU
А когда появляется с неясного аккаунта запись в твиттере
А нужно за своим источником слить инфу? Может она и фальшивка, конечно, но может и нет... В теории - мог диспетчер из Борисполя видеть происходящее?
BAU
типа объемного, от газа.
С поражающими элементами... И гадайте, что за пробоины...

BAU

Sergebor
А нужно за своим источником слить инфу? Может она и фальшивка, конечно, но может и нет... В теории - мог диспетчер из Борисполя видеть происходящее?
Без всякой теории это могли видеть любые диспетчеры гражданского УВД, не считая неучтенных военных.
Именно по этому откровения единственного гражданского диспетчера вызывают сомнения. Там до Ростова ближе, чем до а/п Борисполь.

BUA50

Юрий Алексеевич, зачем же так вводить тут всех в заблуждение то? Весь цивилизованный мир знает, что у Вас там на Дальнем Востоке медведи не просто по улицам ходят, а уже прям в городах живут (по улицам они только в Москве ходят). Все жители ходят в тулупах и шапках ушанках (некоторые старики могут быть в буденовках). Все вооружены, минимум СКСми и без оружия на улицу не выходят (медведей много)....
😊 В общем и целом - правильно, за исключением:
- Не медведи, а тигры и дальневосточные леопарды по улицам ходят, в основном - по ночам. Собачек таскают ну и случайными прохожими лакомятся. Женщин и детей не трогают, чтобы "численность поголовья" горожан не уменьшить и свою "кормовую базу" не подорвать. По этой причине во Владивостоке наблюдается полное отсутствие бомжей и обилие проституток (приезжают девки "с запада" на заработки). Любопытно, что местное зверьё с приезжими проститутками дружит - видимо, объединяют их ночной образ жизни и привычка охотиться на мужиков.
- СКС никто "серьёзным оружием" не считает - это, скорее, предмет хозяйственно-бытового назначения. Ну там для разборок с соседями, оборзевшее зверьё шугануть, косулю или глухаря себе на обед из форточки подстрелить. Однако, СКС весьма почитаем горожанами за изящество форм и дешевизну патронов (патроны продают на рынках прапорщики "на развес" или "вёдрами", как картошку).
Ну а для серьёзных вещей (охрана загородных домов, вилл, имений и т.д.) и оружие посерьёзней. Многое зависит от личных вкусов и пристрастий и от статуса хозяина.

Пара вот таких 306 мм трехстволок у губернатора:


240 мм двустволки разрешено иметь вице-губернаторам и мэрам (не ниже):

С "нарушителями понятий" поступают вот так:

А прочий чиновный люд (сознавая, что скромность украшает) может иметь одностволки калибром от 180 мм и ниже.
Вот такие, например:


Ну а иметь всякие там самоходки-танки-шилки-тунгуски считается дурным тоном, невоспитанностью и хамским отношением к окружающим (типа, как ездить на "Жигулях" или ходить в кедах). Но, гастарбайтеры и это оружие покупают - "на вывоз", естественно... А что, пусть покупают, не жалко.

Вот, например, площадка на авторынке. Выбор, конечно, не очень богат (иномарок нет)... но вполне приличный отечественный и с небольшим пробегом купить можно.

Там (кстати) сейчас акция - "Купи девять, а десятый получишь бесплатно!" (Знают, курвы немецкие, сколько танков в роте!). А покупатели - берут, кому нужно.

Sergebor

BUA50
Многое зависит от личных вкусов и пристрастий
Да ладно вам стебаться. Поверит же, как пить дать.... 😊 Я тоже уже наслушался по своим каналам, что мы кроме ватной одежды ничего не имеем и вообще - больше татары, чем истинные и породистые...

BUA50

Заметил. Но не понял как это сделать. Выйти идеально в лоб (скорость сближения под 1500 км/ч. Произвести захват, пустить ракету и подствечивая своей рлс цель дождаться поражения. После чего начинать уходить от обломков. Трюк близкий к цирковому.
😊 😊 😊 Да что ж это такое? Пьяны вы, Уважаемый, чтоль? Я вам по нескольку раз азбучные истины объясняю, а вы... Вы что, действительно, считаете атаку с передней полусферы ( в т.ч. и "в лоб") "трюком, близким к цирковому"? И на кой чёрт (давным-давно) всеракурсные ракеты созданы...
Нет, записи не слышал. Где на достоверных источниках она опубликована? Всяким "лодкам в мутной воде" даже французского разлива веры особой нет.
Понятно. Не слышал - значит и не было. А если и было - то источник доверия не вызывает. Значит и не было.
Больших самолетов сбито достаточно мало. Так что из примеров Б-747 - 12 мин летел
Уже писал, что Б-747 после попадания одной ракеты В-В с задней полусферы (экипаж цел) так "летел", что в итоге развалился от перегрузок, так и не "долетев" до поверхности.
куча Б-52 поймавших по нескольку С-75 пока упали
Б-52 - боевой самолёт и при его проектировании принимались меры по обеспечению боевой живучести. Кроме того, С-75 его валил "на раз", а вот для С-125 это уже была "цель с накоплением ущерба". И невозможно представить себе, что Б-52 и Б-777 проектировались по одним и тем же нормам.
и тот же Ту-154 успевший на черном ящике оставить голоса после поражения куда бОльшей БЧ от С-200. С-200 моментом не "вырубило" даже Ту-154. Летчики даже что то пытались сделать.
Не была повреждена кабина пилотов, вот и пытался экипаж что-то предпринять - как и в случае с Б-747. Безрезультатно, к сожалению...
А этот - молчком.
Вообще-то, довольно трудно что-либо сказать, когда фактически в кабине пилотов взрывается ракета. Даже по-малазийски. И ссылочкой на публикацию записей переговоров в кабине пилотов не поделитесь? Вдруг окажется, что не совсем "молчком"?
Тем более быстрого эффекта не дадут авиационные ракеты, там заряд на порядок меньше.
Всё зависит от места поражения авиационной ракетой. От себя добавлю, что "быстрый эффект" вполне достижим и при подрыве ручной гранаты в кабине пилотов. Хотя у гранаты "заряд на порядок меньше", чем у ракеты В-В.
А уж синхронное попадание нескольких ракет организовать совсем трудно.
А вот с этим соглашусь. Допустим, четыре синхронно с задней полусферы - 'Mayday, Mayday, Mayday' на весь мир. А одна по кабине пилотов - в лучшем случае "писк комара" на частоте.


BUA50

Sergebor
А нужно за своим источником слить инфу? Может она и фальшивка, конечно, но может и нет... В теории - мог диспетчер из Борисполя видеть происходящее?
Мог. Они давно уже не на ВИКО, а на АРМах работают. Так что расстояния тут особой роли не играют.
Именно по этому откровения единственного гражданского диспетчера вызывают сомнения. Там до Ростова ближе, чем до а/п Борисполь.
Расстояние роли не играет - всё зависит от того, какой именно участок просматривал тот или иной диспетчер. Например, российский диспетчер сообщил украинскому коллеге (в ответ на его вопрос) что "цель (похоже) разрушается".

pullup

BAU
Честно говоря вообще не понял какие вопросы после этой картинки.
Самолет вышел из коридора и попер в РФ. Доблестное ПВО его моментом в панике сняло с эшелона.
О чем вообще спор то?
Ну а уж почему ракета попала именно так, а не по другому - гадать можно бесконечно. Случайно. Попала бы по другому - упал бы с крикам "подбит, пытаюсь выровняться".
Если учесть, что в Зарощенском были 2 СОУ и "одна единица бронетехники",
то "прикинув" 2 пуска ЗУР (интервал 4-5 сек), то пробоины у Б-777
полученные с двух направлений,
http://imageup.ru/img250/1920758/pict6961.jpg.html
могут все объяснить.

sk0ndr

Я просил своего оппонента смотреть на картинку от МО РФ держа в уме расстояния . Мысль понятна?

Не, непонятна. Думаете, что они там ползают, не выходя за пределы пяти километровой зоны, что б радиосвязь не порвать?
А нафига? Они совершили марш в указанный район, развернулись. Украина достаточно равнинная страна, горы, как мы помним, есть только в Ростове.
Нафига им куда-то еще ползать? Даже если и отползли -бывает, в первый раз встали неудачно, несколько машин не видно, не на полигоне же, где все уже отработано, ну сколько времени у них это займет?
Мы еще помним, что для выстановки углов взаимного расположения нужна прямая видимость (через оптический визир, который есть на каждой машине Бука проще выставлять углы). Хотя есть еще способ выставления углов с применением ТНА, но реального применения я не видел.
Совсем непонятен ваш посыл.

sk0ndr

Если учесть, что в Зарощенском были 2 СОУ и "одна единица бронетехники",

Да, но о двух пропавших СОУ Украина почему-то не сообщает.
А одна единица бронетехники - комплекс войсковой С-300 совершает все марши только с приданным БТР. Даже в РФ. А комплекс С-300 войсковой, причем Российский, стрелял с нами в Казахстане в 94 году. И да, первым шел у них БТР. ВОзможно и на Украине сейчас так, не думаю, что у них так много С-300, поэтому их вполне может сопровождать БТР или БМП.

BUA50

Если учесть, что в Зарощенском были 2 СОУ и "одна единица бронетехники",
то "прикинув" 2 пуска ЗУР (интервал 4-5 сек), то пробоины у Б-777
полученные с двух направлений,
http://imageup.ru/img250/1920758/pict6961.jpg.html
могут все объяснить.
Браво, pullup! Да вы уже о ДВУХ(!) подрывах заговорили? Прогрессируете, уважаемый, как тот паралич! Осталось только пробоины от снарядов с разных направлений объяснить...

sk0ndr

Да вы уже о ДВУХ(!) подрывах заговорили? .........Осталось только пробоины от снарядов с разных направлений объяснить...

Я предлагаю определиться: если уж 2 ЗУР (имеются в виду два ЗЕНИТНЫЕ управляемые ракеты), то бессмысленно говорить о пробоинах от снарядов.
Основное отличие ЗУР от ракет В-В, это, в первую очередь, размер БЧ.
Если ракеты В-В и одновременный обстрел из пушек еще возможен, то обстрел и ЗУР и пушками - невозможен физически.

BAU

BUA50
Да что ж это такое? Пьяны вы, Уважаемый, чтоль? Я вам по нескольку раз азбучные истины объясняю, а вы... Вы что, действительно, считаете атаку с передней полусферы ( в т.ч. и "в лоб") "трюком, близким к цирковому"? И на кой чёрт (давным-давно) всеракурсные ракеты созданы...

Понятно. Не слышал - значит и не было. А если и было - то источник доверия не вызывает. Значит и не было.

Уже писал, что Б-747 после попадания одной ракеты В-В с задней полусферы (экипаж цел) так "летел", что в итоге развалился от перегрузок, так и не "долетев" до поверхности.

Б-52 - боевой самолёт и при его проектировании принимались меры по обеспечению боевой живучести. Кроме того, С-75 его валил "на раз", а вот для С-125 это уже была "цель с накоплением ущерба". И невозможно представить себе, что Б-52 и Б-777 проектировались по одним и тем же нормам.

Не была повреждена кабина пилотов, вот и пытался экипаж что-то предпринять - как и в случае с Б-747. Безрезультатно, к сожалению...

Вообще-то, довольно трудно что-либо сказать, когда фактически в кабине пилотов взрывается ракета. Даже по-малазийски. И ссылочкой на публикацию записей переговоров в кабине пилотов не поделитесь? Вдруг окажется, что не совсем "молчком"?

Всё зависит от места поражения авиационной ракетой. От себя добавлю, что "быстрый эффект" вполне достижим и при подрыве ручной гранаты в кабине пилотов. Хотя у гранаты "заряд на порядок меньше", чем у ракеты В-В.

Вы пытаетесь свести атаку в переднюю полусферу, это 180 градусов, с атакой прямо по курсу (коридор измеряется долями градуса, только тогда скорость линии визирования будет нулем и можно надеяться, что попадание будет вблизи точки наведения). Всеракурсные ракеты "всего лишь" позволяют не допускать срыва захвата при больших скоростях линии визирования при сближении с целью (тут и угол отклонения коородинатора и бОльшая допустимая перегрузка).
Кстати, атака Ту-154 с-200 была как раз из передней полусферы. А ракета взорвалась?

Так назовите источник. Потому как просто "интернету" веры мало. МО РФ показывает по крайней мере 5 ЛА. А диспетчер интересуется всего 3. Странно это.

Летел 12 минут и даже успел покинуть воздушное пространство СССР. Уж как мог, так и летел.

Насчет "на раз" я бы сомневался. Расход С-75 кратно больше сбитых самолетов.

То что взрыв был в кабине Б-77 или совсем рядом - совершенно согласен. Уж говорили они чего или нет - не знаю, но в эфир похоже не вышли. Но не доказывает это применение авиационной ракеты с невидимого носителя.

BAU

pullup
то пробоины у Б-777
полученные с двух направлений,
http://imageup.ru/img250/1920758/pict6961.jpg.html
могут все объяснить.
Я не так хорошо знаю конструкцию Б-777, что бы из этого металлолома что то понять.
Или Вы по типу инерционного механизма можете определи с кресла пилота он или с кресла стюардессы в самом хвосте? А может это кресло стюардессы которая в бизнесе спиной к кабине сидит?

BUA50

Вы пытаетесь свести атаку в переднюю полусферу, это 180 градусов, с атакой прямо по курсу (коридор измеряется долями градуса, только тогда скорость линии визирования будет нулем и можно надеяться, что попадание будет вблизи точки наведения). Всеракурсные ракеты "всего лишь" позволяют не допускать срыва захвата при больших скоростях линии визирования при сближении с целью (тут и угол отклонения коородинатора и бОльшая допустимая перегрузка).
😊 😊 😊 Не только я пытаюсь - об этом "дырища" приличного размера в кабине пилотов говорит. Интересно, по какой причине она возникла? Как вы думаете? Или и дыра у вас "доверия не вызывает" - типа, нет и не было её?
Кстати, атака Ту-154 с-200 была как раз из передней полусферы. А ракета взорвалась?
Взорвалась, как обычно ракеты С-200 взрываются - при подходе к цели сверху. И то обстоятельство, что экипаж пытался что-то выяснить и предпринять, говорит лишь о том, что ПЭ БЧ ЗУР просто не зацепили кабину и экипаж.
Так назовите источник. Потому как просто "интернету" веры мало. МО РФ показывает по крайней мере 5 ЛА. А диспетчер интересуется всего 3. Странно это.
Вероятно, не все цели были интересны для диспетчера.
Летел 12 минут и даже успел покинуть воздушное пространство СССР. Уж как мог, так и летел.
В том-то и дело, что не очень мог он "лететь". Скорее - "очень круто снижался" а не "летел". Так "круто", что развалился от перегрузок. И это всего лишь после одной ракеты с задней полусферы. Ну что вы, как ребёнок-то, в самом деле?
Насчет "на раз" я бы сомневался. Расход С-75 кратно больше сбитых самолетов.
Естественно, больше. Вы "Правила стрельбы С-75" читали? Как там цель обстреливается? Если читали, то должны помнить фразу: "Очередью из ТРЁХ(!) ракет с темпом стрельбы 6 секунд". А если учесть, что авиация во Вьетнаме ставила интенсивные помехи, то и не только по Б-52 расход ракет был "кратно больше сбитых самолётов".
То что взрыв был в кабине Б-77 или совсем рядом - совершенно согласен. Уж говорили они чего или нет - не знаю, но в эфир похоже не вышли.
Ну, хоть в этом соглашаетесь - уже прогресс!
Но не доказывает это применение авиационной ракеты с невидимого носителя.
Давайте методом исключения попробуем:
-"Дырища" в кабине могла образоваться от взрыва "торпедной БЧ"(термин - ваш) при прямом попадании ЗУР Бука? Нет, скорее бы весь лайнер разнесло.
- То же самое, но при дистанционном подрыве от радиовзрывателя? Нет, просто было бы очень много пробоин от 5-мм "кубиков".
- То же самое, но при попадании 30-мм снаряда? "Их есть" в обшивке (и не только) лайнера - но "размерчик" не тот.
Если отбросить "экзотику" типа подрыва заранее заложенного заряда от барометрического взрывателя при смене эшелона или случайного попадания "шального" крупнокалиберного снаряда, то и получается, что акромя ракеты В-В такую "дырочку" пробить-то и нечему... ПЗРК на те высоты не достаёт.
Но я буду рад услышать вашу версию происхождения этой "Дырищи". М.б. я что-то и упустил.

Sergebor

BUA50
что развалился от перегрузок. И это всего лишь после одной ракеты
Так и 777 наверно тоже от перегрузок развалился, если разрушаться он стал уже на глазах очевидцев... Значит за нижней кромкой облачности.

BUA50

sk0ndr

Я предлагаю определиться: если уж 2 ЗУР (имеются в виду два ЗЕНИТНЫЕ управляемые ракеты), то бессмысленно говорить о пробоинах от снарядов.
Основное отличие ЗУР от ракет В-В, это, в первую очередь, размер БЧ.
Если ракеты В-В и одновременный обстрел из пушек еще возможен, то обстрел и ЗУР и пушками - невозможен физически.

Я говорил о (минимум) ДВУХ подрывах (есть фото, подтверждающее наличие пробоин от "высокоэнергетических объектов" с разных направлений в детали Боинга). Я не видел на фото множества пробоин, характерных для ПЭ БЧ ЗУР. Есть пробоины от снарядов, но мне говорят, что о них "говорить бессмысленно". Есть дыра в кабине - не от ЗУР и не от снарядов, но мне предлагают говорить только о ЗУР.

BAU

BUA50
Взорвалась, как обычно ракеты С-200 взрываются - при подходе к цели сверху.

Давайте методом исключения попробуем:
-"Дырища" в кабине могла образоваться от взрыва "торпедной БЧ"(термин - ваш) при прямом попадании ЗУР Бука? Нет, скорее бы весь лайнер разнесло.
- То же самое, но при дистанционном подрыве от радиовзрывателя? Нет, просто было бы очень много пробоин от 5-мм "кубиков".
- То же самое, но при попадании 30-мм снаряда? "Их есть" в обшивке (и не только) лайнера - но "размерчик" не тот.
Если отбросить "экзотику" типа подрыва заранее заложенного заряда от барометрического взрывателя при смене эшелона или случайного попадания "шального" крупнокалиберного снаряда, то и получается, что акромя ракеты В-В такую "дырочку" пробить-то и нечему... ПЗРК на те высоты не достаёт.
Но я буду рад услышать вашу версию происхождения этой "Дырищи". М.б. я что-то и упустил.

То что С-200 при пуске с земли в переднюю полусферу подходит к цели сверху Вас не удивляет, а вот другие ракеты при этом точно в нос попадать должны? Или преднамеренно атакуя гражданский самолет (не понятно зачем) допускали, что он уйдет в РФ и там сядет?

Честно? Не знаю.
Версия с в-в, случайно попавшей точно (ну пусть с отклонением в 1 метр) в кабину и сработавшей от контактного взрывателя не объясняет куда девались поражающие элементы этой самой ракеты. Это в любом случае шарики/кубики/двутавры/стержни. Они должны были посечь внутренности и обшивку, в количествах достаточных для полного разрушения конструкции скоростным напором. А Вы пишите просто про дыру. Кстати, а ссылку на то фото, про которое говорите укажете? Т.к. фото гуляют десятки, про что Вы говорите?
Но в качестве бреда с моей стороны - он с MQ-9 столкнулся (ну если не нравится панический пуск Печеры).

Андрёй

BAU
То что С-200 при пуске с земли в переднюю полусферу подходит к цели сверху Вас не удивляет, а вот другие ракеты при этом точно в нос попадать должны?

У С-200 система полуактивного наведения - именно поэтому ракета зайдет на цель сверху по пологой ниспадающей траектории. Что то же самое делает и ракета от БУКа по той же причине.
А вот противорадарная ракета попадет в колпак метеоРЛС самолета точно в центр.

BUA50

А Вы пишите просто про дыру. Кстати, а ссылку на то фото, про которое говорите укажете? Т.к. фото гуляют десятки, про что Вы говорите?
Да вот, хоть вот это.
http://static.finance.ua/img/lib/df/d/d1f3702.jpg


pullup

BAU
не так хорошо знаю конструкцию Б-777, что бы из этого металлолома что то понять.
Или Вы по типу инерционного механизма можете определи с кресла пилота он или с кресла стюардессы в самом хвосте? А может это кресло стюардессы которая в бизнесе спиной к кабине сидит?
Кресла в кабине:
http://img-fotki.yandex.ru/get...da289a4b_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get...bba1bb32_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get...65f3cc6c_XL.jpg

Вид остальных кресел тут:
http://letchikleha.livejournal.com/152203.html

BAU

BUA50
Да вот, хоть вот это.
http://static.finance.ua/img/lib/df/d/d1f3702.jpg
ВОТ ЭТО????
У меня даже отдаленных предположений нет, что это может быть. Там размер 50-70 см в диаметре.
Какая ракета в-в, о чем Вы??? 5-6 кг гексогена обложенного вольфрамовыми или урановыми стержнями в фольге корпуса сделают вот эту вот дырочку с размерами окна пилота? Да таким повреждением Як-3 не сбить.
БЧ Стрелы имеет радиус поражения в несколько метров. И это вынужденный минимум.

BAU

pullup
Кресла в кабине:
http://img-fotki.yandex.ru/get...da289a4b_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get...bba1bb32_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get...65f3cc6c_XL.jpg

Вид остальных кресел тут:
http://letchikleha.livejournal.com/152203.html

И чего? Кресла стюардесс в салоне (надеюсь Вы догадываетесь, что они во время взлета посадки тоже сидят встегнувшись) практически такие же, как "задний ряд" в пилотской кабине. А учитывая, что из всех признаков - черный инерциальный ремень, то я определить что за кресло не берусь.

BAU

Андрёй
У С-200 система полуактивного наведения - именно поэтому ракета зайдет на цель сверху по пологой ниспадающей траектории. Что то же самое делает и ракета от БУКа по той же причине.
А вот противорадарная ракета попадет в колпак метеоРЛС самолета точно в центр.
С чего бы полуактивное наведение подразумевает именно заход сверху? Это просто реализация алгоритма при стрельбе на дальние дистанции.
Про противоРЛС ракету это сильно. Я даже не буду занудствовать о разнице алгоритмов попадания в неподвижную (наземная РЛС) и подвижную (бортовая РЛС) цели. Просто Х-31 имеет БЧ массой за 60 кг. Она разрушает обвалованные объекты, а не только саму антенну. А на предложенных фото вполне себе куски кабины лежат.

BUA50

ВОТ ЭТО????
У меня даже отдаленных предположений нет, что это может быть. Там размер 50-70 см в диаметре.
Да-да, ВОТ ЭТО!
У меня даже отдаленных предположений нет, что это может быть. Там размер 50-70 см в диаметре.
Какая ракета в-в, о чем Вы???
😊 😊 😊Ну вы снова в своём репертуаре - даже отдалённых предположений нет, но выводы готовы.
Какая ракета в-в, о чем Вы??? 5-6 кг гексогена обложенного вольфрамовыми или урановыми стержнями в фольге корпуса сделают вот эту вот дырочку с размерами окна пилота?
😊 Часто приходилось видеть поражения от В-В? Но если это не ракета, то что? Явно не ЗУР. 30-мм снаряд? 23-мм снаряд? Иного вроде бы на высоте 10 км оказаться не должно... Да вы не стесняйтесь, говорите!
Да таким повреждением Як-3 не сбить.
😊 Думаю, что у малазийских пилотов на это дело было своё, особое, мнение... Вот только поведать о нём миру они не смогли. Точнее - не успели.
БЧ Стрелы имеет радиус поражения в несколько метров. И это вынужденный минимум.
А вы радиус поражения с размерами пробоины не путаете? Или в вашем понимании это одно и то же? 😊

CB-A

Андрёй
А вот противорадарная ракета попадет в колпак метеоРЛС самолета точно в центр
ПРР (ПРС) имеет четко заданные характеристики сигнала, на который наводятся. Совсем не значит, что любая ПРР может самонавестись на любой источник ЭМИ. Тем более, быстро перемещающийся. Да и с чего Вы решили, что была включена метеоРЛС?
И есть ли на вооружении ИА ракеты в-в с задачами ПРР, т.е. наводящиеся на РЛС самолета противника, причем гибко перепрограммируемые на РЛС разного назначения и частотного диапазона? Какие, например, чтоб навелись на очень специфичную метеоРЛС 777?

BAU

BUA50
Ну вы снова в своём репертуаре - даже отдалённых предположений нет, но выводы готовы.

Часто приходилось видеть поражения от В-В? Но если это не ракета, то что? Явно не ЗУР. 30-мм снаряд? 23-мм снаряд? Иного вроде бы на высоте 10 км оказаться не должно... Да вы нге стесняйтесь, говорите!

Думаю, что у малазийских пилотов на это дело было своё, особое мнение... Вот только поведать о нём миру они не смогли. Точнее - не успели.

А вы радиус поражения с размерами пробоины не путаете? Или в вашем понимании это одно и то же? 😊

Можно догадаться о ошибке, даже не зная правильного ответа.

Поражения прямым попаданием со срабатыванием контактного взрывателя видеть не приходилось. Фото А-10 пораженных всем чем угодно в сети полно.
Т.к. не на что там смотреть. До земли долетят конфети. Еще раз повторюсь - я не знаю, что оставило такой след. Может невзорвавшаяся БЧ, может они в БПЛА врубились.

Ракеты делаются не персонально для пилотов и не для расчета прямого попадания в голову. Они самолет должны сбить с заданной вероятностью. По этому и заряд большой. Попадет в кабину так же пошинкует ее, как и любую другую часть. В данном случае отверстие не от сработавшей БЧ. Будь оно в хвосте, самолет бы летел дальше.

Для мгновенного взрывателя радиус поражения будет не принципиально больше, чем дырка в фольге. Более того, все рядом будет носить следы разлета осколков. А тут просто отверстие с рваными краями.

pullup

BAU
И чего? Кресла стюардесс в салоне (надеюсь Вы догадываетесь, что они во время взлета посадки тоже сидят встегнувшись) практически такие же, как "задний ряд" в пилотской кабине. А учитывая, что из всех признаков - черный инерциальный ремень, то я определить что за кресло не берусь.
А Вы фотки от местного на АВИА.РУ видели? Там эти кресла на многих
фото сняты местным специально и под разными ракурсами.
Не найдете, подскажу где они. Там оббивку сидений ни с какими иными
креслами не спутаешь. Такая только у КВС и 2П есть.

BAU

pullup
А Вы фотки от местного на АВИА.РУ видели? Там эти кресла на многих
фото сняты местным специально и под разными ракурсами.
Не найдете, подскажу где они. Там оббивку сидений ни с какими иными
креслами не спутаешь. Такая только у КВС и 2П есть.
Т.е. меховая шкурка идет в стандарте? А где она на фото обломков? У Вас вроде просто конструкция с ремнем и куском кожзама.

Андрёй

BAU
С чего бы полуактивное наведение подразумевает именно заход сверху? Это просто реализация алгоритма при стрельбе на дальние дистанции.

С того, что при полуактивном или активном наведении возможен (и используется) алгоритм наведения - параллельное сближение или оно же пропорциональная навигация. Для увеличения энергетического запаса ракета с таким наведением всегда летит с высоты к цели со снижением. Естественно ракета с момента старта должна набрать высоту выше цели.

CB-A

Андрёй
ракета с таким наведением всегда летит с высоты к цели со снижение
Не всегда. Зависит от многих условий стрельбы.

pullup

BAU
Т.е. меховая шкурка идет в стандарте? А где она на фото обломков? У Вас вроде просто конструкция с ремнем и куском кожзама.
Здесь
https://www.flickr.com/photos/...57648843749181/

4V4N

Ну возмемся за кресло пилота (вроде) . Угол мнимум 30 град. и такая кучность? И опять снаряды чисто бронебойные? Поскольку только они могли (с сомнением) пройти через фюзеляж, перебрку отсека, да наверняка ещё и сквозь кухню. Счас попытаюсь отыскать стрельбу по цели с большим угловым перемещением.Там ясно видно, что дварядом и под одинаковыми углами не ходють.

Кстати, кресло обстреляно справа, а самая любимая дырка под окошком-слева.

CB-A

Может, это уже следы от стрелкового оружия после падения? Всякие там ДШК, КПВТ и прочее?

4V4N

Хотя бы здесь на 0.20 и 1.30.

https://www.youtube.com/watch?v=fYzZ4hz2wVE

4V4N

после падения?
Скорей всего.

pullup

4V4N
и такая кучность
Вот в этом то все и дело. И пол кабины впридачу , сверху-вниз и тоже
кучность.

BUA50

Можно догадаться о ошибке, даже не зная правильного ответа.
😊Ну что ж - это тоже "позиция": приняв важный вид говорить "ошибка", "ошибка", "ошибка" - даже не зная правильного ответа... Настолько же удобная, насколько и неконструктивная.
Поражения прямым попаданием со срабатыванием контактного взрывателя видеть не приходилось. Фото А-10 пораженных всем чем угодно в сети полно.
Т.к. не на что там смотреть. До земли долетят конфети. Еще раз повторюсь - я не знаю, что оставило такой след. Может невзорвавшаяся БЧ, может они в БПЛА врубились.
Эти тоже (наверное) в БПЛА врубились. А, скорее, БПЛА с БЧ врубились в них.(снимки ниже). Третий снимок (скорее всего) мишень, но всё же, всё же... очень показательно.




Для мгновенного взрывателя радиус поражения будет не принципиально больше, чем дырка в фольге. Более того, все рядом будет носить следы разлета осколков. А тут просто отверстие с рваными краями.
Посмотрите вверх и (как говорится) найдите отличия. Все эти самолёты возвратились на базу - иначе их фото были бы несколько иными. Но это были БОЕВЫЕ самолёты, обладавшие боевой живучестью. И кабины у них остались целыми.
Ракеты делаются не персонально для пилотов и не для расчета прямого попадания в голову. Они самолет должны сбить с заданной вероятностью. По этому и заряд большой. Попадет в кабину так же пошинкует ее, как и любую другую часть. В данном случае отверстие не от сработавшей БЧ. Будь оно в хвосте, самолет бы летел дальше.
Посмотрим на этот снимок.

И что видим? БЧ сработала, а дефект не очень велик - не больше, чем в обшивке кабины Боинга. Попадание было в кромку, а ПЭ БЧ "хлеснули" по фюзеляжу - это (кстати) и к вопросу о "непринципиальном отличии радиуса поражения от размеров дырки в фольге". Что же касается кабины Боинга, то от неё мало что осталось.

BUA50

Может невзорвавшаяся БЧ, может они в БПЛА врубились.
Й-и-ё-май-ё! Сколько же всего на бедный Боинг навалилось! И "высокоэнергетические ПЭ" (видимо, от разорвавшихся БЧ) с разных направлений, и пробоины от снарядов, и неразорвавшаяся БЧ, и БПЛА... Только боевых лазеров не хватает... Даже НЛО на высоте 10 со скоростью 400 есть. Не иначе, как трофейный "Мессершмитт" на перехват подняли. 70 лет стоял у кого-то в сарае - ждал своего часа. Дождался. 😊 😊 😊

sk0ndr

после падения?


Скорей всего.

+1.

Одного не пойме - анахера стрелять-то по обломкам, валяющимся на земле?
тем более - так много?
Этому может быть только одно объяснение: стреляли те, кто сбил самолет. Как раз для того, что б несколько отсрочить результат расследования.

Андрёй

CB-A
Не всегда. Зависит от многих условий стрельбы.

Можете хотя бы один пример привести этих условий?

BUA50

Как раз для того, что б несколько отсрочить результат расследования.
ИМХО, до выборов на Украине никаких результатов объявлять нельзя было - пипец "Блоку Порошенко" пришел бы. Вместе с самим Порошенко. Но есть у меня слабая надежда, что может быть после выборов комиссия что-нибудь "поведает миру"? Хотя... Если захотят скрыть, то сейчас листопады-снегопады будут мешать, весной - распутица. Будут постреливать потихоньку по обломкам из всего, что есть. А на следующее лето (вылупив глаза) бодро скажут: "Хрен его знает, товарищ майор! Собака... След не берёт!". Типа, там всё в дырках и прокорродировало. Да и через год "острота восприятия" событий уже не та будет. ИМХО, опять же...

CB-A

Андрёй
Можете хотя бы один пример привести этих условий?
Могу. Создавайте ветку о методах и способах наведения- обсудим.

Андрёй

CB-A
Могу. Создавайте ветку о методах и способах наведения- обсудим.

Я человеку объяснял, что ракета с полуактивным наведением всегда подходит к цели спереди сверху (при стрельбе навстречу). Вы поставили под сомнение мои слова. Тем самым поставили под сомнение то, чему я учился не один год.
Так что или заберите свои слова обратно, либо объяснитесь.

sk0ndr

ракета с полуактивным наведением всегда подходит к цели спереди сверху (при стрельбе навстречу). Вы поставили под сомнение мои слова.
Я тогда тактично промолчал. Но тоже сомневаюсь в этом. Думаю, если цель находится недалеко от СОУ и на большой высоте, то ракета подойдет к ней снизу.

Андрёй

sk0ndr
Я тогда тактично промолчал. Но тоже сомневаюсь в этом. Думаю, если цель находится недалеко от СОУ и на большой высоте, то ракета подойдет к ней снизу.

Головка смотрит на цель вбок от оси ракеты. Чем выше скорость цели и она ближе к скорости ракеты, то головка будет ближе к 45 градусам от оси ракеты. Чем медленнее цель, тем головка смотрит ближе к оси ракеты, но никогда по оси не смотрит.
Может как-то так понятнее будет.
Именно поэтому, даже если цель очень высоко и рядом с СОУ, ракета пойдет в точку упреждения и заберется выше цели, т.к. головка будет смотреть на цель, а ракета при этом будет лететь выше, т.к. ось ракеты будет смотреть вверх - вернее выше цели.
Потому я и писал, что ракета и цель как бы складываются боками.
Это и есть особенность пропорциональной навигации. При этом минимальные перегрузки для ракеты.

Андрёй

Еще добавлю, что для исключения переменного знака коррекции направления полета ракеты закладывается промах выше цели, рули как бы работают на отклонение допустим вправо больше или меньше, а не вправо-влево. Потом этот промах при подлете к цели скорректируется в трубку промаха для нормальной работы радиоврывателя.

sk0ndr

Потому я и писал, что ракета и цель как бы складываются боками.
Это и есть особенность пропорциональной навигации.

Это в теории. На самом деле, и, это хорошо видно, на видео запуска ракеты Бука, ракета делает минимальное количество маневров и чаще всего траектории цели и ракеты пересекаются чуть ли не перпендикулярно, что хорошо видно по инверсионному следу ракеты и цели.

sk0ndr

даже если цель очень высоко и рядом с СОУ, ракета пойдет в точку упреждения и заберется выше цели, т.к. головка будет смотреть на цель, а ракета при этом будет лететь выше, т.к. ось ракеты будет смотреть вверх - вернее выше цели.

Упрежденная точка, если цель свою высоту не меняет - находится ровно на той же высоте, что и сама цель. Если цель снижается, то и упрежденная точка будет иметь высоту ниже самой цели. Упрежденная точка - это расчетная точка, и это как раз та точка, в которой будет находится сама цель в момент подлета ракеты, если ее пустить прямо сейчас.
На с-300, по моему, высота упрежденной точки и не рассчитывается. Но специальный индикатор есть, где видна и сама цель, и упрежденная точка и даже есть метка дальней границы зоны поражения.
Пуск ракеты осуществляется, как только эта упрежденная точка вошла в зону поражения. Сама отметка цели при этом может еще не пересечь метку дальней граница зоны поражения, но это и не важно, пока ракета будет лететь, сама цель войдет.

ПиВиОшник

Андрёй
Я человеку объяснял, что ракета с полуактивным наведением всегда подходит к цели спереди сверху (при стрельбе навстречу).
Не соглашусь, (можно действительно создать отдельную ветку для обсуждения). Простейший пример, конкретно ПЗРК "Игла-1" и "Игла" - имеют ракету с полуактивным самонаведением, но она всегда подходит к цели снизу. Даже если цель находиться на земле (трассер тот же), поскольку всегда делает "нырок" перед поражением. Т.е. ракета поразит не прямо трассер и тем более не сверху его, а "боданет" мишень ниже. Понятно, что это пример по конкретным типам ракет, но в Вашем утверждении есть слово "всегда".

ПиВиОшник

BUA50
Эти тоже (наверное) в БПЛА врубились. А, скорее, БПЛА с БЧ врубились в них.(снимки ниже). Третий снимок (скорее всего) мишень, но всё же, всё же... очень показательно.
Юрий Алексеевич, ракета тоже БЛА, т.е. без пилота на борту 😛
И похоже, что все представленные Вами фото именно результат столкновения с "БЛА" (ракетами ПЗРК, имеющими слабенькую БЧ с контактным взрывателем. Для советских типа "Стрела-2, -2М, -3, Игла-1, Игла" и клонов на их основе масса БЧ всего около 1,5 кг, для "Стингера" порядка 3 кг.).

Андрёй

ПиВиОшник
Не соглашусь, (можно действительно создать отдельную ветку для обсуждения). Простейший пример, конкретно ПЗРК "Игла-1" и "Игла" - имеют ракету с полуактивным самонаведением, но она всегда подходит к цели снизу. Даже если цель находиться на земле (трассер тот же), поскольку всегда делает "нырок" перед поражением. Т.е. ракета поразит не прямо трассер и тем более не сверху его, а "боданет" мишень ниже. Понятно, что это пример по конкретным типам ракет, но в Вашем утверждении есть слово "всегда".

ПЗРК нет с активным или полуактивным наведением.
Игла все модификации и Стрелы, как и Стингеры всех модификаций - это ПЗРК с пассивным наведением.
Есть еще с командным наведением какой-то то ли финский, то ли норвежский комплекс..

Андрёй

Для метода пропорциональной навигации надо иметь данные о скорости цели и о дальности до нее.
ПЗРК с ИК-головками наводятся по методу погони (двухточка) или половинного спрямления, если командное наведение.

ПиВиОшник

Андрёй
ПЗРК нет с активным или полуактивным наведением.
Игла все модификации и Стрелы, как и Стингеры всех модификаций - это ПЗРК с пассивным наведением.
Есть еще с командным наведением какой-то то ли финский, то ли норвежский комплекс..
Объясните мне тупому разницу в полуактивном наведении с пассивным наведением 😛
А если вспомнили ПЗРК RBS, то он абсолютно не с командным наведением 😀

ПиВиОшник

Андрёй
Для метода пропорциональной навигации надо иметь данные о скорости цели и о дальности до нее.
ПЗРК с ИК-головками наводятся по методу погони (двухточка) или половинного спрямления, если командное наведение.
Извините, но Вы писали, далее цитата:"что ракета с полуактивным наведением всегда подходит к цели спереди сверху (при стрельбе навстречу)"

ПиВиОшник

Поэтому, уважаемый Андрёй, соглашусь с постом одного из участников ветки, хотите обсудить эту тему конкретно - открывайте отдельную ветку.

pullup

Свежие фотки с места АП от местного:
https://www.flickr.com/photos/...57648583060679/

Попутный вопрос: может ли кто-то точно указать геометрические
размеры стержней ракет Р-60 и Р-73? Из какого металла их делают?

ПиВиОшник

pullup
Свежие фотки с места АП от местного:
Меня гложут смутные сомнения, что кто нибудь сможет отличить пробоины в дюрале, а тем более в тканевых или шерстяных обшивках, от ПЭ БЧ ЗУР от пуль СКС или АКканойдов (причем даже без макросъемки), без химического анализа краев пробоин, что уже точно не относиться к возможностям обсуждения на форуме. По ПЭ Р-60 и Р-73 в инете должно хватать инфы.

CB-A

Андрёй
Так что или заберите свои слова обратно, либо объяснитесь.
Справочник офицера Войск ПВО Вам в помощь.

ПиВиОшник

CB-A
Справочник офицера Войск ПВО Вам в помощь.
Могу добавить (при создании специализированной ветки) еще сканы справочника офицера ВКО и офицера ВВС и ВПВО. Первый тверской, второй минский 😛

CB-A

Свежие? Любопытно было бы взглянуть.

ПиВиОшник

CB-A
Свежие? Любопытно было бы взглянуть.
Тверской где то середины нулевых (есть в полном скане, минский где то конца нулевых, но нужно сканировать (у меня в бумаге).

pullup

ПиВиОшник
По ПЭ Р-60 и Р-73 в инете должно хватать инфы.
В инете нет геометрических размеров стержней и из какого
металла они сделаны. Есть ВСЕ, но этих данных - нет.

ПиВиОшник

pullup
В инете нет геометрических размеров стержней и из какого
металла они сделаны. Есть ВСЕ, но этих данных - нет.
У меня такой инфы тоже нет 😞

Sergebor

ПиВиОшник
кто нибудь сможет отличить пробоины в дюрале, а тем более в тканевых или шерстяных обшивках, от ПЭ БЧ ЗУР от пуль СКС или АКканойдов
ПЭ БЧ ЗУР будут оставлять такие же ровные отверстия, как пули? Одного "калибра"...? Шрапнель, Сэр?

BUA50

ПиВиОшник
Юрий Алексеевич, ракета тоже БЛА, т.е. без пилота на борту 😛
Именно ракету я и имел ввиду, Юрий Геннадьевич, когда говорил от "БПЛА с БЧ", попавшим в Боинг 😊
И похоже, что все представленные Вами фото именно результат столкновения с "БЛА" (ракетами ПЗРК, имеющими слабенькую БЧ с контактным взрывателем. Для советских типа "Стрела-2, -2М, -3, Игла-1, Игла" и клонов на их основе масса БЧ всего около 1,5 кг, для "Стингера" порядка 3 кг.).
Ни что из перечисленного вами выше (ракет ПЗРК) не могло оказаться на высоте 10 км. Пробоина в кабине Боинга явно не от подрыва БЧ ЗУР, но и не от 30-мм снаряда. От чего-то "промежуточного". Что бы это могло быть - по вашему мнению?

BUA50

Коллеги, не встревая в ваш высоконаучный спор, дам ссылку:
http://forums.airbase.ru/2014/...lnosti-v-c.html
Там всё уже давно обсуждено.

Просто приведу одно "соображение" в пользу мнения Андрёя. КМК, самолёт при подрыве ракеты сверху более уязвим, чем при подрыве снизу - таковы "особенности эксплуатации" большинства боевых самолётов 😛. Испокон веков по ним снизу долбят все, кому не лень, поэтому "низы" должны быть конструктивно более стойкими к воздействию, чем "верхи"... И такой очередной "шаг в противостоянии брони и снаряда", как изначальный подъём траектории ракеты вверх, вполне логичен и обоснован. Как вы думаете, коллеги?

BUA50

ПиВиОшник

кто нибудь сможет отличить пробоины в дюрале, а тем более в тканевых или шерстяных обшивках, от ПЭ БЧ ЗУР от пуль СКС или АКканойдов

😛Да понял я, в чей огород этот камушек - сам давно уже думал об этом.
СКС или АКМ-оид найти не проблема (СКС и у меня есть). В принципе, можно пострелять по дюралевой пластине под разными углами - в порядке моделирования. Проблема в другом - вряд ли в зоне войны используют патроны с охотничьими пулями, а незаконный оборот боевых патронов в РФ - статья УК (до 6-ти лет, кажись). Запрещены к гражданскому обороту на территории РФ все боевые патроны с их "твердыми" пулями - ибо пробивают полиционэров в их слюнявчиках-бронежилетах они "в оба борта". А гражданские патроны имеют "мягкие", без стальных сердечников пули - дичина-то "броников" не носит. Допустим, при тонкой дюралевой пластине и углах от нормали до 45 градусов разницы не будет - будет четкое округлое отверстие. А вот при больших отклонениях от нормали и при большой толщине пластины скажется деформация "мягкой" пули при попадании и "картинка" будет сильно искажена. Опять же, пуля с трёх метров - это одно, пуля на излёте - совсем другое... При начальной скорости в 740 м/с, на дистанции 100 м эта скорость падает до 660 м/с, на 200 м - до 575 м/с, а на 300 м - до 500 м/с. Как говорится: "Дальше- больше". Соответственно и повреждения в дюральке будут разными - от "выноса металла" в форме кратера до обычного "разрыва" (по типу "протыкания бумаги карандашиком").

Sergebor

BUA50
Допустим, при тонкой дюралевой пластине и углах от нормали до 45 градусов разницы не будет - будет четкое округлое отверстие.
Не совсем так. 45* уже отверстие будет овальным с вмятиной. Остроконечная пуля или снаряд пройдут обшивку как бумагу, не оставляя вмятину вокруг отверстия. Но не суть - "автоматить" или "СКСить" обломки на земле глупо. А чтобы порешетить ЗУ-23-2 или чем-то похожим, нужно не раз, с разных сторон и под разными углами. И всё равно даже это не даст желаемого результата, так как пуля (снаряд не ОФ) пробивая первую преграду, далее может лететь уже как угодно - боком, задом и т.д. И на более ли менее толстых конструкциях из стали края отверстия будут иметь омеднение от оболочки пули или пояска снаряда.Не всегда можно увидеть сразу и не вооружённым глазом.

sk0ndr

Но не суть - "автоматить" или "СКСить" обломки на земле глупо. А чтобы порешетить ЗУ-23-2 или чем-то похожим, нужно не раз, с разных сторон и под разными углами.

Про разные углы - это если стрелять по целому самолету. Если по бесформенной куче обломков, валяющихся на земле, то как раз вот так вот и получиться - первый попавший снаряд или пули приличного калибра перевернет остатки кресла или еще и отбросит эти остатки на некоторое расстояние. Вот и получится, что стреляют с одного места, а угол встречи пули с целью всегда разный.

BUA50

Не совсем так. 45* уже отверстие будет овальным с вмятиной.
С вмятиной в любом случае будут. А "Округлое" или "Овальное" сильно отличаются?
И всё равно даже это не даст желаемого результата, так как пуля (снаряд не ОФ) пробивая первую преграду, далее может лететь уже как угодно - боком, задом и т.д. И на более ли менее толстых конструкциях из стали края отверстия будут иметь омеднение от оболочки пули или пояска снаряда.Не всегда можно увидеть сразу и не вооружённым глазом.
Даст результат и ещё какой! Ибо задача экспертов не в том, чтобы "ОТЛИЧИТЬ" невооруженным глазом, а "ДОКАЗАТЬ" что эти пробоины "ТЕ", а эти "НЕ ТЕ" и появились позже. А когда этих, самых разнообразных, отверстий тысячи, то и заипутся эксперты всё осматривать-нумеровать-фотографировать-протоколировать-описывать-мазки брать-пробирки возить-анализы делать. Да и ни одна "курва" не сможет отличить следы от осколков 30-мм снаряда авиапушки и таких же следов от осколков снарядов пушки БМП. Особенно после того, как пройдет осень, зима и весна и всё это слегонца оксидируется.
А то, что видели эксперты "невооруженным глазом" они и описали: "поврежден высокоэнергетическими поражающими элементами" (Или как там сформулировано? Лень искать).

fregat.71

уже следователи допускают обстрел с другого самолета

http://top.rbc.ru/society/27/1...bb20f46db1c75ad

Sergebor

BUA50
Особенно после того, как пройдет осень, зима и весна
Думаю, что "расследователям", уже давно известно кто, как и чем дела наделал. Это мы можем только гадать, собирая различные вбросы и рассматривая фото. Кстати.... Как-то чуть ли не единодушно все очевидцы говорят, что были хлопки (или один хлопок слышали). Не говорят, что видели что-то (вспышку, облачко или что-то такое). Видели, как после хлопков из правого двигателя шёл дым. Облачность, кстати, была не плотная. http://www.youtube.com/watch?v=VAz7ykCSyQw

Sergebor

fregat.71
следователи допускают обстрел с другого самолета
Интересно - допустят ли они взрывы в самом Боинге или на его внешних узлах оболоченных взрывных устройств с поражающими элементами. Несколько небольших зарядов с направленным действием и не будет и связи враз и экипажа и тяги...И самого Боинга, в конце концов. И пробоины будут различные.. Не то от БЧ ЗУР, не то от снарядов ГШ. Как-то не даёт покоя команда диспетчера экипажу Боинга снизиться и сразу после снижения всё пропало...

pullup

Sergebor
Как-то не даёт покоя команда диспетчера экипажу Боинга снизиться и сразу после снижения всё пропало...
Где Вы такую команду нашли?

BUA50

Интересно - допустят ли они взрывы в самом Боинге или на его внешних узлах оболоченных взрывных устройств с поражающими элементами. Несколько небольших зарядов с направленным действием и не будет и связи враз и экипажа и тяги...И самого Боинга, в конце концов. И пробоины будут различные.. Не то от БЧ ЗУР, не то от снарядов ГШ.
Ага. А предварительно нужно с пакетом и магнитом по полигонам побегать - этих самых "поражающих элементов" пару-тройку ведер набрать. Да не каких попало, а именно от Бука.
Как-то не даёт покоя команда диспетчера экипажу Боинга снизиться и сразу после снижения всё пропало...
Сергей Борисович, команда диспетчера на смену эшелона - совершенно обычная команда и может выполняться КВСом несколько раз за один рейс.

konvert

все страницы этого обсуждения прочитать уже невозможно, так их много. Может, уже и видели эти данные... вот вроде ПЭ, найденные в сбитом Боинге - http://russian.rt.com/article/53911
похожи на ПЭ Бука? Нашли только два?

Sergebor

BUA50
Да не каких попало, а именно от Бука.
А зачем от БУК? Главное, чтобы были следы (пробоины). В конце концов и изготовить можно, если уж такое дело планируется и готовится. Да и был бы БУК - в этом месиве поковырялись бы энтузиасты. БУК с форумов с 17-го июля не сходит. Поквырялись бы и нашли в тряпках-шмотках или ещё где застрявшие. Или что - сквозняком выдуло бы?
BUA50
Сергей Борисович, команда диспетчера на смену эшелона - совершенно обычная команда
Сергей Борисович не оспаривает. Диспетчер дал команду занять эшелон ниже на 600м (не помню точно) и по выполнении экипажем этой команды, связь исчезла. Возможно, что это просто стечение обстоятельств, но и не брать во внимание то, что такое действие было, как-то....Слишком много их там стеклось враз
pullup
Где Вы такую команду нашли?
Как сообщает авиаперевозчик на своем сайте, это было сделано по требованию украинских авиадиспетчеров.

Оригинальный текст: "However, an aircraft's altitude in flight is determined by air traffic control on the ground. Upon entering Ukrainian airspace, MH17 was instructed by Ukrainian air traffic control to fly at 33,000ft."

'В плане полета MH17 содержался запрос на пролет на высоте 35 тысяч футов над территорией Украины [10,66 километра]. Это близко к "оптимальной высоте"', - говорится в заявлении. При этом по требованию украинских диспетчеров пилоты были вынуждены лететь на высоте 33 тысячи футов (10,06 километра).

Думаю, что этот Боинг МН17 не стечение обстоятельств и не случайная жертва. Ну очень похоже, что именно он должен был стать стартовой точкой в усилении санкционной войны со стороны ЕС. И ещё перед его "падением" в сеть уже был выброшен монтаж переговоров каких-то казаков с какого-то блок-поста. Не за неделю и не за 2-3 дня, а за часы, буквально. И если этот самолёт не случайность - его готовили и готовили серьёзно. Не должно был быть каких-то форс-мажоров, что успеет выйти на связь, что вдруг подбитый дотянет до Ростова или не попытается сесть в поле, где вдруг кто-то выживет при посадке. Результат должен был быть с 200% гарантией. Была гарантия, что стрелявшие ЗУР не промажут(учитывая практический опыт расчёта или специалиста как в ВСУ, так и у ополченцев, допустим), что ракета вдруг не что-то как-то, что опять же - сразу и связь и экипаж. Была гарантия, что атака самолёта снимет все риски? И была ли гарантия, что всю эту карусель не будут созерцать ПВО и РТВ РФ? Что эфир не прослушивается. Или его шлёпнули так случайно, но мастерски и не понятно чем - самолётом или ЗРК? Это конечно ближе к конспирологии, но падение пассажирского самолёта было просто необходимо для Госдепа. Не Киева - у Киева для таких дел пиписька мала. Киев тут просто крайний - в случае чего, он уже виноват. Боинг сбит в его воздушном пространстве. И будет власть в Киеве ещё под бОльшим влиянием и давлением.

Sergebor

konvert
похожи на ПЭ Бука?
На закладку в поясе шахида похожи больше....

Андрёй

ПиВиОшник
Объясните мне тупому разницу в полуактивном наведении с пассивным наведением 😛
А если вспомнили ПЗРК RBS, то он абсолютно не с командным наведением 😀
Считал Вас спецом в ПВО. Вот хотя бы из википедии прочтите:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%BA%D1%81
Виды самонаведения:

активное - ЗУР использует активный метод локации цели: излучает зондирующие импульсы;
полуактивное - цель облучается наземной РЛС подсвета, а ЗУР принимает эхо-сигнал;
пассивное - ЗУР лоцирует цель по её собственному излучению (тепловому следу, работающей бортовой РЛС и т. п.) или контрасту на фоне неба (оптическому, тепловому и т. п.).

BUA50

Сергей Борисович не оспаривает. Диспетчер дал команду занять эшелон ниже на 600м (не помню точно) и по выполнении экипажем этой команды, связь исчезла. Возможно, что это просто стечение обстоятельств, но и не брать во внимание то, что такое действие было, как-то....Слишком много их там стеклось враз
Как всегда - высокопарно, но... не очень грамотно. Если вы считаете, что на Боинге был установлен заряд с барометрическим взрывателем, то срабатывать он должен от перепада давления, а не от команды украинского диспетчера. Точнее - всякий раз, когда самолёт меняет эшелон. А это происходит довольно часто: допустим, при расхождении воздушных судов, смене метеоусловий на трассе и т.д. и т.п. А в идеальном случае не произойдёт за весь полёт ни разу, до начала снижения в аэропорту назначения - тогда самолёт взорвётся в Малайзии. Так при каких делах тут украинский диспетчер? Или вы считаете, что некие террористы запретили всем диспетчерам на трассе менять эшелон малазийцу, а у украинского диспетчера держали пистолет у виска? Взбредёт же вам такое в голову, Сергей Борисович...

Sergebor

BUA50
Если вы считаете, что на Боинге был установлен заряд с барометрическим взрывателем, то срабатывать он должен от перепада давления, а не от команды украинского диспетчера.
Спасибо, Юрий Алексеевич - буду знать 😊
Эшелон мог меняться не раз, но и взрыватель на боевой взвод мог встать от временного механизма.

sk0ndr

Объясните мне тупому разницу в полуактивном наведении с пассивным наведением

В нашем случае: пассивное наведение абсолютно не дает информации по расстоянию от ракеты до цели.
Полуактивное (как в Бук) дает. И ракета сама может "решить" - набирать ли ей далее высоту, для того что б иметь запас по скорости и высоте, и только потом снижаться до цели, или сразу идти на цель, почти по кратчайшему пути.

Sergebor

BUA50
Так при каких делах тут украинский диспетчер?
Может и не у дел, но "сообщает авиаперевозчик на своем сайте, это было сделано по требованию украинских авиадиспетчеров". Возможно, что высота в плане полёта МН17 была изменена только один раз и это не осталось без внимания и вопросов. В такой ситуации, малазийцы должны были бы назвать все случаи, когда МН17 менял эшелон на маршруте по требованию диспетчеров. Беспристрастный такой комментарий должен был бы быть...

Андрёй

sk0ndr

В нашем случае: пассивное наведение абсолютно не дает информации по расстоянию от ракеты до цели.
Полуактивное (как в Бук) дает. И ракета сама может "решить" - набирать ли ей далее высоту, для того что б иметь запас по скорости и высоте, и только потом снижаться до цели, или сразу идти на цель, почти по кратчайшему пути.

Все это верно, если не учитывать возможные противоракетные маневры цели.
Именно поэтому ракета "подбирается к цели с энергетическим запасом в виде высоты и скорости". Это слова одного полковника, который сам воевал во Вьетнаме и учил нас этому же.

Андрёй

Sergebor
Эшелон мог меняться не раз, но и взрыватель на боевой взвод мог встать от временного механизма.

Если взрыватель по давлению, то он должен лежать не в герметичной зоне самолета. Иначе давление не опустится ниже, чем на высоте 2400 метров над уровнем моря. Такое давление держится в салонах всех импортных самолетов.

Sergebor

Андрёй
Если взрыватель по давлению, то он должен лежать не в герметичной зоне самолета.
И какие проблемы установить датчик давления вне герметичного салона? Или он обязательно к самому заряду должен быть скотчем примотан? Речь же идёт не о шахиде, а подготовке самого самолёта к "сбиванию" взрывом или цепью взрывов в необходимых местах.

sk0ndr

ракета "подбирается к цели с энергетическим запасом в виде высоты и скорости".
Да. Если расстояние до цели позволяет это сделать. Но бывает, что и не позволяет. В этом она отличается от С-300, которая всегда набирает скорость и высоту. В минометном старте есть свои плюсы. Но есть и минусы. Потому и не смогли Бук снабдить минометным стартом - хотя это позволило бы существенно облегчить артчасть СОУ. И увеличить количество ракет. Но при небольших расстояниях, это увеличивает время полета ракеты и не позволяет захватить цель ГСН еще на старте.

Андрёй

Sergebor
И какие проблемы установить датчик давления вне герметичного салона? Или он обязательно к самому заряду должен быть скотчем примотан? Речь же идёт не о шахиде, а подготовке самого самолёта к "сбиванию" взрывом или цепью взрывов в необходимых местах.

Ну хотя бы соединить датчик вне герметичной зоны с зарядом в зоне. Радио надо мощное делать, а провода вообще не возможны, т.к. количество вводо-выводов через гермозону ограничено.

Андрёй

sk0ndr
Да. Если расстояние до цели позволяет это сделать. Но бывает, что и не позволяет. В этом она отличается от С-300, которая всегда набирает скорость и высоту. В минометном старте есть свои плюсы. Но есть и минусы. Потому и не смогли Бук снабдить минометным стартом - хотя это позволило бы существенно облегчить артчасть СОУ. И увеличить количество ракет. Но при небольших расстояниях, это увеличивает время полета ракеты и не позволяет захватить цель ГСН еще на старте.

Этими же ракетами по минометному работает морской вариант БУКа.
Основным ограничением ближней дистанции является стартовый ускоритель или первый режим двигателя для ракеты от БУКа.
У ТОРа это все реализовано, но там газодинамические рули.

Sergebor

Андрёй
Ну хотя бы соединить датчик вне герметичной зоны с зарядом в зоне
Это серьёзные сложности для возможности подготовки такой операции? Если "взрыв" готовится, то какие проблемы сделать ввод в гермозону? Или использовать под этот ввод какую-то штатную цепь, к примеру...?

sk0ndr

Этими же ракетами по минометному работает морской вариант БУКа.
И что это отменяет? Какая разница между НЛЦ и целью на морской поверхности? Низколетящие цели все отрабатываются сверху.
ограничением ближней дистанции является стартовый ускоритель или первый режим двигателя для ракеты от БУКа.
Да, тут вы чертовски правы: при движении с ускорением голова ракеты не может полноценно отрабатывать угловое перемещение цели. Именно поэтому двигатель Бука- двухрежимный. Вначале интенсивный разгон, на первом режиме. Просто разгон в сторону цели, именно для этого и служат направляющие на артчасти. Голова "лежит" на стопорах, примерно нацелена в сторону цели. Потом уже переход в маршевый режим, когда скорость нарастает, но не так сильно, зато голова уже может отрабатывать цель, которую она еще не потеряла во время разгона.

ПиВиОшник

BUA50
Именно ракету я и имел ввиду, Юрий Геннадьевич, когда говорил от "БПЛА с БЧ", попавшим в Боинг 😊
Так, Юрий Алексеевич, вроде уже в большинстве случаев понимаем с полуслова 😀
BUA50
Ни что из перечисленного вами выше (ракет ПЗРК) на могло оказаться на высоте 10 км. Пробоина в кабине Боинга явно не от подрыва БЧ ЗУР, но и не от 30-мм снаряда. От чего-то "промежуточного". Что бы это могло быть - по вашему мнению?
Так в том то и дело, что на фото, Вами представленными, похоже только поражение ЛА ракетами ПЗРК, которых не могло оказаться в рассматриваемом случае.
Я регулярно смотрю текущую ветку. Версий всего то немного:
1. Сбили ВСУ:
1.1. авиацией;
1.2. ЗРВ.
2. Сбили ополченцы:
2.1. авиацией;
2.2. ЗРВ:
2.2.1. СОУ, захваченной у ВСУ;
2.2.2. СОУ, полученной от РФ.
3. Сбили ВС РФ:
3.1. авиацией;
3.2. ЗРВ.
4. Самолет уничтожен подрывом на борту, в том числе (как вариант) при расположении 'закладок' на внешних частях.
По версиям из вариантов по пункту 1, уже отписывался ранее - маловероятно, если события были по этим вариантам то инфа всплывет (слишком большой должен быть круг участников).
По пункту 2.
Подпункт 2.1. это уже не маловероятно, а ближе к невероятно, в этом случае надо вводить еще версию сбит НЛО (хотя Вы по этому поводу уже юморили) или предположить попадание метеорита, что более вероятно.
Подпункт 2.2.1. Тоже маловероятно, поскольку есть редкое единодушие ВСУ и ополченцев. ВСУ не раз (как и ополченцы) заявляли, что СОУ из состава ВСУ к ополченцам не попадала, тем более в исправном состоянии и с ракетами.
По пункту 2.2.2. Тоже вероятность ниже плинтуса и за гранью фантастики, поскольку нет смысла 'давать' такую СОУ без персонала, в отрыве от системы ПВО (т.е. без обеспечения инфой), ближайшая аналогия - дать гранату обезьяне (Сергей Борисович тут с Ютуба приводил ролик шимпанзе с АК, это из этой же серии).
По версии по пункту 3, маловероятно, поскольку не выгодно РФ ну никак, не вижу я такой "выгоды" то
Таким образом, пока еще, наиболее вероятным остается пункт 4. Но и этому особых подтверждений нет.

А по пробоинам, если обломки упали в зоне БД, то нет полной вероятности, что на них нет не то, что следов от ЛСО, а следов от близких разрывов (в том числе попаданий) минометных мин или артиллерийских снарядом или РС РСЗО.

BUA50
😛 Да понял я, в чей огород этот камушек - сам давно уже думал об этом.
В этом случае ошибаетесь, даже мысли не имел 'бросать камни' в Вашу сторону. Поскольку при появлении все большого количества фото и при отсутствии логичных действий при расследовании катастрофы ( по информации в СМИ), стали более выраженными вот такие вопросы (ранее на эту тему мимоходом уже постил).

BUA50
Коллеги, не встревая в ваш высоконаучный спор, дам ссылку:
http://forums.airbase.ru/2014/...lnosti-v-c.html
Там всё уже давно обсуждено.
Просто приведу одно "соображение" в пользу мнения Андрёя. КМК, самолёт при подрыве ракеты сверху более уязвим, чем при подрыве снизу - таковы "особенности эксплуатации" большинства боевых самолётов . Испокон веков по ним снизу долбят все, кому не лень, поэтому "низы" должны быть конструктивно более стойкими к воздействию, чем "верхи"... И такой очередной "шаг в противостоянии брони и снаряда", как изначальный подъём траектории ракеты вверх, вполне логичен и обоснован. Как вы думаете, коллеги?
Причем здесь 'защита'? 😛 Посмотрел (глянул) на ветку по Вашей ссылке, осилил первые пару страниц, понял, что на них нет рассуждений ни то, что спецов 'буковцев' (к которым я никоим образом не отношусь), но даже человеков имеющих общие познания об этом типе комплексов. Может далее на этой ветке тема и была раскрыта, н не дочитал.
А по поводу возникшего 'дискусса' с Андрёем, продолжу ниже уже непосредственно с Ним 😛.

BAU

pullup
В инете нет геометрических размеров стержней и из какого
металла они сделаны. Есть ВСЕ, но этих данных - нет.
А чем Вас википедия не устраивает?
Стержни там. Пишут, что вольфрамовые, хотя я иногда думал, что они из обедненного урана. Размер - ну пусть 2-3 мм в диаметре и 150 мм длинной. Визуально где то так, но не помню. Дырок от них нет, просто рубленные повреждения от ударов плашмя.

Андрёй

sk0ndr
Да, тут вы чертовски правы: при движении с ускорением голова ракеты не может полноценно отрабатывать угловое перемещение цели. Именно поэтому двигатель Бука- двухрежимный. Вначале интенсивный разгон, на первом режиме. Просто разгон в сторону цели, именно для этого и служат направляющие на артчасти. Голова "лежит" на стопорах, примерно нацелена в сторону цели. Потом уже переход в маршевый режим, когда скорость нарастает, но не так сильно, зато голова уже может отрабатывать цель, которую она еще не потеряла во время разгона.

Совершенно с Вами не согласен.
Голова ракеты спокойно выдерживает почти в два раза большие перегрузки, чем при старте ракеты. И при этом сканирует пространство, а не просто следит за целью.
Основная проблема малой дистанции - это аэродинамические рули, которые не работают на маленькой скорости. Косвенно эту проблему я знаю, т.к. разрабатывали кое-какую электронику для решения этих проблем.
Именно поэтому газодинамические рули лучше, но значительно сложнее.
Хотя у ПЗРК "Игла" в момент старта они как раз и работают.
Можно было бы и у БУКа так же сделать. Думаю это уже придумывают. Или вообще заменят БУК Байкалом или ему подобным с ракетой 96 серии.

BAU

BUA50
Посмотрим на этот снимок.
И что видим? БЧ сработала, а дефект не очень велик - не больше, чем в обшивке кабины Боинга. Попадание было в кромку, а ПЭ БЧ "хлеснули" по фюзеляжу - это (кстати) и к вопросу о "непринципиальном отличии радиуса поражения от размеров дырки в фольге". Что же касается кабины Боинга, то от неё мало что осталось.
С чего Вы взяли, что тут вообще ракета. Обычные поражения от зенитной артилерии мелкого калибра с контактными снарядами. Один вынес кусок передней кромки. Ну у куча пулевых отверстий. Штурмовик все же.

BAU

BUA50
БПЛА... Только боевых лазеров не хватает... Даже НЛО на высоте 10 со скоростью 400 есть. Не иначе, как трофейный "Мессершмитт" на перехват подняли.
Мессершмитт на 10 км - это все же экзотика. А вот дя современные БПЛА эти параметры полета как раз стандарт.

ПиВиОшник

Прошу прощения, поторопился, допустил ляпы в своем предыдущем посте, уже исправил.

BAU

Андрёй
Все это верно, если не учитывать возможные противоракетные маневры цели.
Именно поэтому ракета "подбирается к цели с энергетическим запасом в виде высоты и скорости". Это слова одного полковника, который сам воевал во Вьетнаме и учил нас этому же.
А какие комплексы во Вьетнаме имели полуактивное наведение, что полковник их там использовал?

Андрёй

BAU
Стержни там. Пишут, что вольфрамовые, хотя я иногда думал, что они из обедненного урана.

Обедненный уран очень активный металл и вполне может сыграть роль зажигательного снаряда.

Андрёй

BAU
А какие комплексы во Вьетнаме имели полуактивное наведение, что полковник их там использовал?

Полковник воевал на С-75. А меня учил на КУБ и он в нем разбирался очень хорошо, т.к. про Сирию что-то говорил. Но я точно не помню - скрывал он что-то, где он воевал на КУБе.

ПиВиОшник

Андрёй
Считал Вас спецом в ПВО. Вот хотя бы из википедии прочтите:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%BA%D1%81
Виды самонаведения:
активное - ЗУР использует активный метод локации цели: излучает зондирующие импульсы;
полуактивное - цель облучается наземной РЛС подсвета, а ЗУР принимает эхо-сигнал;
пассивное - ЗУР лоцирует цель по её собственному излучению (тепловому следу, работающей бортовой РЛС и т. п.) или контрасту на фоне неба (оптическому, тепловому и т. п.).
Понятно, уважаемый Андрёй, значит не поняли логику постов в обсуждении с Вами по этой теме, придется раскрыть эту тему в этой ветке.
Одним из основных посылов с Вашей стороны стал Ваш же пост (не мне 😛):
Андрёй
Я человеку объяснял, что ракета с полуактивным наведением всегда подходит к цели спереди сверху (при стрельбе навстречу). Вы поставили под сомнение мои слова. Тем самым поставили под сомнение то, чему я учился не один год.
Так что или заберите свои слова обратно, либо объяснитесь.
Поэтому Вам (в свете не только этого поста - посоветовали, и не только я, - открыть отдельную ветку. Там бы и пообсуждали. Поскольку это обсуждение практически не имеет отношения к текущей ветке.
С учетом и других Ваших постов, ну типа таких:
Андрёй
С того, что при полуактивном или активном наведении возможен (и используется) алгоритм наведения - параллельное сближение или оно же пропорциональная навигация. Для увеличения энергетического запаса ракета с таким наведением всегда летит с высоты к цели со снижением. Естественно ракета с момента старта должна набрать высоту выше цели.

Все это верно, если не учитывать возможные противоракетные маневры цели.
Именно поэтому ракета "подбирается к цели с энергетическим запасом в виде высоты и скорости". Это слова одного полковника, который сам воевал во Вьетнаме и учил нас этому же.


Вы достаточно 'безальтернативно' заявляете о своей правоте и знаниях (в конкретном случае). Я с такими Вашими утверждениями - не согласен. А логика моих постов заключалась, в общем то в простом моменте, раз переходим к обсуждению наведения ракет с ГСН, и не важно - активных, полуактивных или пассивных, то это перейдет к обсуждению двухточечных методов наведения, да еще с особенностями их реализации в конкретных комплексах и системах.
Если захотите - откройте ветку на эту тему, там и обсудим (заодно и RBS, который вроде как и не телеуправляемый с точки зрения классической трактовки). Без обид то, надеюсь 😛
Еще ниже по конкретному комплексу пройдусь, в ответе другому участнику.

ПиВиОшник

sk0ndr
В нашем случае: пассивное наведение абсолютно не дает информации по расстоянию от ракеты до цели.
Полуактивное (как в Бук) дает. И ракета сама может "решить" - набирать ли ей далее высоту, для того что б иметь запас по скорости и высоте, и только потом снижаться до цели, или сразу идти на цель, почти по кратчайшему пути.
Извините, не буду то над Вами стебаться, скорее Вы всего лишь поторопились с постом (не продумали ответ).
Поэтому, с учетом обсуждения с Юрием Алексеевичем и Андрёем, привожу следующую информацию по Буку, которая не закрытая. Постараюсь попроще с физическим смыслом и без заумностей.

ПиВиОшник

В ЗРК БУК используется ТОЛЬКО инерциальное наведение и полуактивное самонаведение. Полет ракет НЕ КОРРЕКТИРУЕТСЯ с СОУ, нет там коррекции полета ракеты (коррекция в другом заключается).
В общем, примерно так:
При стрельбе с СОУ Бука:
ЗУР на СОУ изначально имеет 'закрытый' приемник ГСН (физический смысл - сигнал РЛС СОУ 'забьёт' ГСН ЗУР, поскольку находиться они фактичекски в нескольких метрах от друга).
Теперь по наведению в этом случае - ЗУР наводится в точку (по инерциальной системе), причем эта точка должна быть выше линии визирования СОУ-ЦЕЛЬ (дабы ЗУР не попала в эту линию), потом, после наведения в данную точку, приемник ГСН 'открывается', захватывает отраженный сигнал от цели и далее наводится по методу пропорционального наведения (для устранения разногласий в терминах по методу, когда скорость вращения линии визирования ракета - цель постоянна. Допущу ремарку, метод наведения - 'параллельного сближения' это один из случаев метода 'пропорционального наведения' (хотя во многих источниках их различают как разные методы наведения), по моему мнению (и не сам это я придумал, скорость вращения линии визирования ракета-цель для крайнего метода тоже постоянная, просто равна нулю). Вот вам и получается 'горка', причем обоснованная с физической точки зрения конкретных средств применения.
Если ЗУР Бука стартует с ПЗУ или с другой СОУ в ее режиме работы как пусковой установки, то возможен захват ГСН ЗУР цели еще на 'земле', т.е. наведение ЗУР будет без участка наведения в инерциальном режиме. Кто видел много пусков Бука, может и припомнить, что при стрельбе с СОУ и стрельбе с ПЗУ (или СОУ в режиме ПУ), ракеты пущенные с ПЗУ или СОУ в режиме ПУ могут 'прилететь' к цели раньше чем ракета выпущенная с СОУ.
По спец режиму, при применении кросс поляризационной помехи, не останавливаюсь, поскольку принципы те же.
Как то вот так 😛

pullup

ПиВиОшник
ЗРК БУК используется ТОЛЬКО инерциальное наведение и полуактивное самонаведение. Полет ракет НЕ КОРРЕКТИРУЕТСЯ с СОУ, нет там коррекции полета ракеты (коррекция в другом заключается).
А это не противоречит ниженаписанному:
"На начальном участке полета реализуется режим квазиинерциального СН с РК. В БВ осуществляется оценка текущей дальности,скорости
сближения , угловой скорости вращения ЛВЦ в антенной системе координат и формирование команд наведения ракеты по модифицированному
методу пропорционального сближения".
Полностью тут:
http://nbuv.gov.ua/j-pdf/Nitps_2012_3_17.pdf

ПиВиОшник

pullup
А это не противоречит ниженаписанному:
"На начальном участке полета реализуется режим квазиинерциального СН с РК. В БВ осуществляется оценка текущей дальности,скорости сближения
, угловой скорости вращения ЛВЦ в антенной системе координат и формирование команд наведения ракеты по модифицированному
методу пропорционального сближения".
Полностью тут:
Нет, не противоречит, поскольку радиокоррекция в Буке заключается в подаче команд на ЗУР от СОУ для коррекции не полета самой ракеты, а коррекции направления ГСН в сторону цели.

BUA50

Sergebor
Спасибо, Юрий Алексеевич - буду знать 😊
Эшелон мог меняться не раз, но и взрыватель на боевой взвод мог встать от временного механизма.
😊 😊 😊 Хорошо, Сергей Борисович, ставим временной механизм. Дают задержку вылета - взрыв на земле? Барометрический взрыватель замкнут (давление на уровне земли выше, чем на высоте), следовательно временной механизм "взведения" автоматически становится "боевым". Значит, нужно вводить ещё одну ступень - на сей раз запуска временного механизма после старта лайнера. Лучше - две ступени: по ускорению в момент разбега и барометрическую - при наборе высоты.
Т.е. как минимум три "механизма" для предотвращения только одного случайного фактора - к тому же не дающих никакой гарантии. Поясню - временной механизм должен поставить устройство на боевой взвод заблаговременно. Насколько "заблаговременно"? Наверное, минут за 30-40 до расчетного "времени Ч". Где гарантия, что в это время какой-нибудь диспетчер (бориспольский, допустим) не даст команду на смену эшелона? И никакого падения в зоне войны не произойдет - лайнер гробанётся раньше. Или днепропетровский диспетчер "проипёт" время подачи команды на смену эшелона - тогда будет взрыв уже совсем в другом месте - за границей зоны ответственности этого диспетчера и зоны БД.
Но, если вам нравится эта идея с "закладкой", то её намного проще реализовать с подрывом "закладки" от ЖыПыСы-навигатора, запрограммировав его на выдачу сигнала на подрыв при пересечении (допустим) 38-го меридиана. Это будет очень надёжно и с привлечением к операции минимального количества людей.

BUA50

Sergebor
Может и не у дел, но "сообщает авиаперевозчик на своем сайте, это было сделано по требованию украинских авиадиспетчеров". Возможно, что высота в плане полёта МН17 была изменена только один раз и это не осталось без внимания и вопросов. В такой ситуации, малазийцы должны были бы назвать все случаи, когда МН17 менял эшелон на маршруте по требованию диспетчеров. Беспристрастный такой комментарий должен был бы быть...
😊 😊 😊 Какой-какой комментарий должен быть? Вы поговорите с профессиональными организаторами воздушного движения - они быстро вам прокомментируют, что команду на смену эшелона каждый диспетчер дает десяток -другой раз за смену. И ещё много нового узнаете. Я, например, с удивлением узнал что с авиадиспетчерской службой согласуется даже время взрывов в карьерах, рудниках и разрезах.

BUA50

BAU
С чего Вы взяли, что тут вообще ракета. Обычные поражения от зенитной артилерии мелкого калибра с контактными снарядами. Один вынес кусок передней кромки. Ну у куча пулевых отверстий. Штурмовик все же.
😊 Откровенно позабавило. Особенно в части "кучи пулевых отверстий" - разного размера, но как-то уж очень "кучно" оказавшихся в районе попадания "снаряда МЗА". Очевидно, вы из тех "интернет-исследователей", которые видели осколочные пробоины только на картинках с малым разрешением.
Попробую снимок разместить более "крупно".


Не получилось, но это не страшно - сохраните картинку и рассматривайте с "увеличением".

BUA50

ПиВиОшник
В этом случае ошибаетесь, даже мысли не имел 'бросать камни' в Вашу сторону. Поскольку при появлении все большого количества фото и при отсутствии логичных действий при расследовании катастрофы ( по информации в СМИ), стали более выраженными вот такие вопросы (ранее на эту тему мимоходом уже постил).
😊 😊 😊Да я не о том. После первого упоминания вами СКСа я подумал, что последует просьба провести "контрольный отстрел" дюралевой пластины под разными углами и выложить снимки, а после второго - был почти уверен в этом.

BUA50

BAU
Мессершмитт на 10 км - это все же экзотика. А вот дя современные БПЛА эти параметры полета как раз стандарт.
Экзотика, конечно. Но, "Мессершмитт" мог и повыше забираться. И по скорости подходит. А вот какие "современные БПЛА" вы имеете в виду - загадка. Не могли бы перечислить их типы и ТТД (по скорости и высоте, хотя бы). Ну и наличие их в зоне БД - само собой. Ограничимся нахождением на вооружении ВСУ, донцов и России (как ближайшего "соседа" к зоне БД).

BUA50

Так в том то и дело, что на фото, Вами представленными, похоже только поражение ЛА ракетами ПЗРК, которых не могло оказаться в рассматриваемом случае.
Конечно не мог - кто ж спорит-то? Но, своего рода "ближайшим аналогом" ракет ПЗРК является ракеты В-В, а не 30-мм снаряды (пробоина в кабине явно не от такого снаряда), и уж тем более не ЗУР.
Я регулярно смотрю текущую ветку. Версий всего то немного:
1. Сбили ВСУ:
1.1. авиацией;
1.2. ЗРВ.
2. Сбили ополченцы:
2.1. авиацией;
2.2. ЗРВ:
2.2.1. СОУ, захваченной у ВСУ;
2.2.2. СОУ, полученной от РФ.
3. Сбили ВС РФ:
3.1. авиацией;
3.2. ЗРВ.
4. Самолет уничтожен подрывом на борту, в том числе (как вариант) при расположении 'закладок' на внешних частях.
Может быть, пока ограничимся набором из серии "чем сбили?", а не "кто сбил?". Т.е. рассмотрением технических аспектов, без "политики". Не будем ставить телегу впереди лошади.
Тогда версий будет всего 4:
1.Техническая неисправность Боинга
2. Авиация
3. ЗРВ
4. Взрыв на борту от "закладки".
При таком подходе "рейтинговые оценки" (ИМХО) будут несколько иными:
1. Катастрофический отказ систем, рулей и двигателей Боинга без постороннего воздействия просто настолько маловероятен, что можно сказать - невероятен. Но было нечто похожее ("Руслан" в Иркутске) - отказ двигателей на взлёте с последующим падением. Поэтому и пишу - маловероятен.
2. Очень даже может быть, причем в короткий промежуток времени - с учётом попадания по кабине (пробоина имеется).
3. Очень даже может быть, но (пока) нет повреждений, характерных для ПЭ БЧ ЗРК - есть некие разрозненные и разнонаправленные повреждения.
4. Невероятно, что по варианту С.Б. - от барометрического взрывателя, но от ЖыПыСы-навигатора - вполне возможно.
Возможен и 5-ый вариант - некая комбинация первых 4-х. Допустим, действия авиации и ЗРВ.
Таким образом, всё сводится к обнаружению и классификации поражающих элементов - тех самых, о которых миру поведала комиссия. Нет ПЭ - закладка, есть - извините, давайте разбираться: от чего эти осколки.
А по пробоинам, если обломки упали в зоне БД, то нет полной вероятности, что на них нет не то, что следов от ЛСО, а следов от близких разрывов (в том числе попаданий) минометных мин или артиллерийских снарядом или РС РСЗО.
Согласен. Но... останки пассажиров и экипажа были в "зоне БД" недолго. Если и попали в них несколько "посторонних" осколков, то "отбраковать" их труда не составит. Поэтому полностью соглашусь с вами по пробоинам в "железе", но есть и другой, более достоверный, "источник".

sk0ndr

Если ЗУР Бука стартует с ПЗУ или с другой СОУ в ее режиме работы как пусковой установки, то возможен захват ГСН ЗУР цели еще на 'земле', т.е. наведение ЗУР будет без участка наведения в инерциальном режиме.


Он не просто возможен, это основной режим стрельбы. Да, и со своей СОУ - тоже. Сталбыть, не так уж сильно мешает "близость" самой ракеты и антенны СОУ.
Не помню, что б я где-то особенно упирал на коррекцию ракеты с СОУ, хотя конечно, и такой режим есть, когда ГСН ловит цель уже в полете, то до момента пока ГСН еще не поймала цель, то коррекция необходима. Есть даже режимы, когда ГСН вообще ничего не ловит, но тем не менее летит. Например режим триангуляция. Этот режим используется для обстрела постановщиков помех.

sk0ndr

ЗУР на СОУ изначально имеет 'закрытый' приемник ГСН (физический смысл - сигнал РЛС СОУ 'забьёт' ГСН ЗУР, поскольку находиться они фактичекски в нескольких метрах от друга).

Одна из проверок ракеты - это как раз работа ГСН. На направляющих есть две пары щелевых антенн, одна пара смотрит в хвост ракетам (одна антенна на два ракеты) другая - в голову. И даже блок есть (названия не припомню, вроде П-18) там хорошо видны углы склонения голов. Ща фото попробую найти этого блока на ПЗУ, со мной в качестве фона.

Тот, что слева. Они одинаковые, что на СОУ, что на ПЗУ.
Дык, к чему все это я? Да к тому, что этой проверке работающая РЛС СОУ никак не мешала.

BUA50

Интересно - допустят ли они взрывы в самом Боинге или на его внешних узлах оболоченных взрывных устройств с поражающими элементами
4. Самолет уничтожен подрывом на борту, в том числе (как вариант) при расположении 'закладок' на внешних частях...

...Таким образом, пока еще, наиболее вероятным остается пункт 4. Но и этому особых подтверждений нет.

Уважаемые Сергей Борисович и Юрий Геннадьевич!
Не могли бы вы конкретизировать - Что именно имеется в виду? О каких таких "оболоченных взрывных устройствах с поражающими элементами" вы говорите? А-ля "пояс шахида"? Допустим. Почему бы и нет?
А вот что такое "размещение на внешних узлах или частях" - Боинг что, узлами внешней подвески оборудован? Как вы это себе "в картинках" представляете - приклеить эти "закладки" к обшивке суперклеем или примотать скотчем к какой-нибудь выступающей части (например, к антенне или ПВД)? Прихреначить лист взрывчатки к обшивке винтами-саморезами?
Вопросы далеко не праздные, если вы ещё и считаете это наиболее вероятной причиной гибели Боинга.

BAU

Андрёй
Для метода пропорциональной навигации надо иметь данные о скорости цели и о дальности до нее.
ПЗРК с ИК-головками наводятся по методу погони (двухточка) или половинного спрямления, если командное наведение.
Вы путаете радиокомандное наведение и ГСН.
Если ГСН есть, то все эти параллельные и пропорциональные наведения осуществимы практически механическими устройствами (ну плюс простейшая обвязка). А активная, полуактивная или пассивная ГСН - не важно.
Пассивные ИК ГСН обеспечивают пропорциональное наведение для ПЗРК по крайней мере с 1968, но подозреваю еще раньше.

BAU

BUA50
А вот какие "современные БПЛА" вы имеете в виду - загадка. Не могли бы перечислить их типы и ТТД (по скорости и высоте, хотя бы). Ну и наличие их в зоне БД - само собой. Ограничимся нахождением на вооружении ВСУ, донцов и России (как ближайшего "соседа" к зоне БД).
А почему такие ограничения? По моему только африканские страны промолчали, что у них есть разведданные о участниках конфликта. БПЛА MQ-9 илетает именно на 10 тыс и скорость чуть меньше 400.
Ну или надо придумывать, кто там был. Или признвать ошибку МО РФ на пресс-конференции.

BAU

BUA50
😊 Откровенно позабавило. Особенно в части "кучи пулевых отверстий" - разного размера, но как-то уж очень "кучно" оказавшихся в районе попадания "снаряда МЗА". Очевидно, вы из тех "интернет-исследователей", которые видели осколочные пробоины только на картинках с малым разрешением.
Попробую снимок разместить более "крупно".

Не получилось, но это не страшно - сохраните картинку и рассматривайте с "увеличением".

Не поверите, но именно повреждений, характерных для поражения стержнями я не вижу (это должны быть порезы, стержень бьет плашмя). А вот мелкие круглые отверстия расположенные дорожкой как раз характерны для пулемета. Плюс к этому следы от осколков снаряда (23 мм тоже фрагментируется и летят компактные осколки).

BUA50

А почему такие ограничения? По моему только африканские страны промолчали, что у них есть разведданные о участниках конфликта. БПЛА MQ-9 илетает именно на 10 тыс и скорость чуть меньше 400.
Ну или надо придумывать, кто там был. Или признвать ошибку МО РФ на пресс-конференции.
😊 "Рипер" не состоит на вооружении Украины, донцов и России. Да и трудно представить себе, что дыра в кабине "Боинга" образовалась от столкновения с почти пятитонным "Рипером". Вы энергию удара подсчитайте на досуге - при самых благоприятных условиях скорость сближения "Боинга" и "Рипера" составит более 500 км/час. А на встречных курсах - около 1300 км/час. Так что давайте без страшилок, на ночь-то глядя (у нас уже вечер).

Sergebor

BUA50
Хорошо, Сергей Борисович, ставим временной механизм.
Юрий Алексеевич - да хоть пистон в защёлку замка. Я просто подчеркнул на связь между снижением лайнера и потерей связи с ним, после выполнения этого маневра. Не стоит забывать, что ВСЕ очевидцы упоминают о хлопках (взрывах). Одном или нескольких хлопках. Вы же, уверен, знаете, каким звуком сопровождается взрыв БЧ ракеты в небе. Мог ли быть такой характерный звук при взрыве снарядов ГШ-302, к примеру. Что за хлопки могли быть? Явно не восторженные аплодисменты расчёта СОУ...
BUA50
И ещё много нового узнаете.
Не спорю. Всего лишь подчеркнул заявление Малазийского перевозчика. Не более. Имея на руках только намёки на что либо, не вижу смысла делать какие-то утверждения и горячо их отстаивать.

Sergebor

BUA50
Это будет очень надёжно и с привлечением к операции минимального количества людей.
Вот именно "привлечение минимального количества людей" стоит не забывать при рассмотрении причин. Много ли фактов, указывающих на то, что это был несчастный случай или подвиг шахида-отшельника.

Sergebor

BUA50
Не могли бы вы конкретизировать - Что именно имеется в виду?
Внешние узлы - это вне герметичного корпуса. Гондола двигателя, ниша носовой стойки под кабиной, кстати. Мало мест в самолёте? А если этот самолёт специально готовится для такой акции - вариантов может быть куда больше. Специально готовится - это в смысле, что есть время. Действия не по принципу - сунул - огляделся - смылся.

BUA50

BAU
Не поверите, но именно повреждений, характерных для поражения стержнями я не вижу (это должны быть порезы, стержень бьет плашмя). А вот мелкие круглые отверстия расположенные дорожкой как раз характерны для пулемета. Плюс к этому следы от осколков снаряда (23 мм тоже фрагментируется и летят компактные осколки).
😊 Возможно по той простой причине, что НЕ ВСЕ ракеты В-В ОСНАЩЯЮТСЯ СТЕРЖНЕВЫМИ БЧ?

BAU

BUA50
😊 Возможно по той простой причине, что НЕ ВСЕ ракеты В-В ОСНАЩЯЮТСЯ СТЕРЖНЕВЫМИ БЧ?
Мы вроде про ПЗРК и мелкие В-В говорили? И какие из них не стержневые?
От десятков кг С-125/Бука шрапнели при близком подрыве следы будут тоже непохожими. Да и на пределе радиуса поражения следов очерей не будет. Разлет достаточно произвольный в рамках поля осколков.

BAU

BUA50
😊 "Рипер" не состоит на вооружении Украины, донцов и России. Да и трудно представить себе, что дыра в кабине "Боинга" образовалась от столкновения с почти пятитонным "Рипером". Вы энергию удара подсчитайте на досуге - при самых благоприятных условиях скорость сближения "Боинга" и "Рипера" составит более 500 км/час. А на встречных курсах - около 1300 км/час. Так что давайте без страшилок, на ночь-то глядя (у нас уже вечер).
Да нет, он стоит на вооружнии США. Совершенно нелетальное оружие. Информационная помощь в рамках сотрудничества.
И полностью объясняет моментальную потерю самолета без особых следов осколков. Посечено только разлетающимися элементами конструкции.

BUA50

Юрий Алексеевич - да хоть пистон в защёлку замка. Я просто подчеркнул на связь между снижением лайнера и потерей связи с ним, после выполнения этого маневра. Не стоит забывать, что ВСЕ очевидцы упоминают о хлопках (взрывах). Одном или нескольких хлопках.
Сергей Борисович, вы - человек (несомненно) бывалый. И (надеюсь) для вас не будет Откровением Божьим, что "с хлопком (взрывом)" срабатывают не только "закладки", но и БЧ ракет, в т.ч. и класса "воздух-воздух".
Не спорю. Всего лишь подчеркнул заявление Малазийского перевозчика. Не более. Имея на руках только намёки на что либо, не вижу смысла делать какие-то утверждения и горячо их отстаивать.
Вот и не нужно. Если говорить о "закладке", то её можно подорвать намного проще, надёжней, с привлечением меньшего количества людей и со 100% точностью, но с использованием GPS, а не барометрического взрывателя. Так что взаимосвязи тут нет.
Внешние узлы - это вне герметичного корпуса. Гондола двигателя, ниша носовой стойки под кабиной, кстати. Мало мест в самолёте? А если этот самолёт специально готовится для такой акции - вариантов может быть куда больше. Специально готовится - это в смысле, что есть время. Действия не по принципу - сунул - огляделся - смылся.
Мест много, но все они ВНУТРИ корпуса Боинга. Соответственно и взрыв(Ы) будет (будут) внутренними. С характерными следами на обшивке планера самолёта.

Sergebor

BUA50
не будет Откровением Божьим, что "с хлопком (взрывом)" срабатывают не только "закладки", но и БЧ ракет, в т.ч. и класса "воздух-воздух".
😊 А то.... Не будет. Я же не сказал, что хлопок может быть только при взрыве взрывного устройства. При любом взрыве... В том числе и БЧ ЗУР и ракеты В-В. А будет ли при взрыве снарядов пушечной очереди звук как хлопок ?
Дальше не совсем понял, что вы написали... 😊

BUA50

Мы вроде про ПЗРК и мелкие В-В говорили?
От десятков кг С-125/Бука шрапнели при близком подрыве следы будут тоже непохожими. Да и на пределе радиуса поражения следов очерей не будет. Разлет достаточно произвольный в рамках поля осколков.
Мы о В-В говорили. И я спросил о том, что все ли В-В имеют стержневую БЧ? ОФ не предусмотрено? А вы о чём говорите?
Да нет, он стоит на вооружнии США. Совершенно нелетальное оружие. Информационная помощь в рамках сотрудничества.
Не только США, но и Англии, Франции, Италии, Турции (мож ещё кого). Классифицируется как разведывательно-боевой. Может нести и применять солидную боевую нагрузку. Абсолютной нелетальностью не обладает. Применялся ли в зоне БД? Поделитесь инфой - если она у вас есть.
И полностью объясняет моментальную потерю самолета без особых следов осколков. Посечено только разлетающимися элементами конструкции.
😊 Смелое заявление. Или (всё-таки) предположение? Вы энергию-то удара прики