Вопрос:
Чем именно должны сбиваться такие цели у нас и у них? Как быстро, вероятность поражения, и т.д.? Подскажите...
На наших пилотируемых аппаратах предусматривалось место установки крупнокалиберного пулемёта. это не шутка.
1) У нас есть "орбитальные мины"
2) Подготовлены к производству, но я так понял не производятся, ракеты, запускаемые с истребителей.
Все? Только один реально действующий сейчас вариант?
Не производиться подобное оружие ни где в мире, даже в США. Причем по простой причине - нельзя, договора об ограничении и прочем нераспростанении. Поэтому обо всем этом лучше говорить как об разработках, даже о тех которые и летали и стреляли 😊. А тем более действительно современные разработки - это уже государственная тайна.
В последнем ЗВО амы разрабатывают микроперехватчики спутников, устанавливаемые на орб. спутниках и продолжают разработку лазнрных систем уничтожения спутников. У нас эти работы стоят.
Последние крупные учения Космических сил России (тогда еще СССР) были проведены 18 июня 1982 года. В ходе этих учений отрабатывалось уничтожение орбитальных аппаратов условного противника (с реальным поражением мишеней на орбите) и экстренная (оперативная) замена потерянных своих объектов, причем в условиях уничтожения Байконура потенциальным противником. А также осуществлялся перехват МБР (также с реальной стрельбой по мишеням). Это были саамы дорогие ученья в ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Стоимость 7 часов учений приблизительно четверть всего нынешнего оборонного бюджета.
А про "автобус" что скажете?
разговор не в дугу, по-моему.
перед своей смертью в день космонавтики НТВ крутило ОТЛИЧНЫЙ фильм про космос в т.ч военный.
Если не ошибаюсь, на оз балхаш стоит лазерная установка. Когда её ввели в строй, решили испытать. Дождались пролёта челнока америкосов (который всегда вполне справедливо рассматривался как возможная платформа для заброса боеголовок на нас) и НА САМОЙ МАЛОЙ МОЩНОСТИ "провожали его над страной" 😊 лазерным лучём.
И, соответственно, "слушали" их реакцию. Так вот, на челноке отказала вся электронника и он болтался как говно в проруби, став неупраляемым. И это - на самой малой мощности. И год был - 85-87й, насколько я понимаю.
Прогресс, как я думаю, не стоит на месте. И лазеры помощнее стали и компы получше. Смею предположить, что при начале войны никаких осколочных зарядов на орбите не будет. Все появляющиеся над горизонтом неопознанные спутники будут в автоматическом режиме прожигаться наземными лазерными установками.
Так что, граждане, спите спокойно.
Американская компания-производитель оборонных продуктов Northrop Grumman объявила о создании и успешном тестировании системы лазерной противовоздушной обороны на основе THEL-лазера. Благодаря сверхмощному химическому лазеру платформа может контролировать сектор неба радиусом до 10 км.
Как далее заявляет г-н Ливанос, система ПВО Skyguard будет производиться массово. Однако компания не уточняет стоимость готового изделия, которая может быть довольно высокой. Для информации: 'стоимость' одного выстрела ПВО, учитывая реактивы и энергозатраты, - около $3 тыс., что по сравнению со стоимостью одной противовоздушной ракеты сумма незначительная.
А теперь прикинте, сколько будет стоить система ПВО (а не "противоспутниковая!!!!)...при таких малых радиусах действия, и при таких стоимостях. Время лазеров еще не пришло.
а после этих 10км с лазерным лучом что будет? 😊
а то,что эта система сможет сбивать не только реактивные снаряды/самолёты но и МИНЫ и СНАРЯДЫ вы читали?
по-моему, основной трабл не в недостаточной моще луча, а в точности наведения и в быстрой механике поворота платформы лазера.
с учётом современных технологий, считаю, что чисто технически, имея достаточно мощную , заточенную под это дело аналоговую ЭВМ, они рано или поздно сделают подобную систему крайне эффективной.
И получится результат: выехала машина на пригорок, развернула антенну, раскочегарила 4-6 лазеров(по 1 на сектор) - и пипец всему летающему.
Причем, если мочить баллистические цели в атмосфере напряжно, то надо учесть, что спутники летают достаточно предсказуемо и их "отстрелить" с помощью лазера будет значительно легче.
мне кажется быстрого и дешевого способа сбивать спутники нет.
- у спутников огромные скорости. выше чем у баллистических целей. попробуй попади.
- от лазера прекрасно защищает зеркало.
- а также облака. А сбить то надо сегодня, а не завтра
- мины на орбите хороши для нападения, а не для обороны. т.к. их надо заранее вывести на орбиту. И при нападении противник сам их может уничтожить.
- кто сказал что спутник не может маневрировать ?
- кто сказал что у спутника не может быть брони, динамической защиты ?
реально будет стоять боевая задача уничтожить спутники достаточно быстро. Сутки и независимо от погодных условий....вряд ли устроит больший срок. Через сутки то уже кончено все будет. За эти сутки надо будет вывести в космос дофига килограммов груза. Это все на орбите должно очень точно и очень быстро маневрировать.
реально ракеты с земли, самолетов....и они не будут дешевыми....
и скорее всего, как не печально, с ядерными зарядами.....вот пожалуй самый дешевый и быстрый вариант....
Если спутники могут маневрировать на орбите, то это должна быть действительно целая система. Надо "вести" спутник еще до пролета над нашей территорией. Иначе времени на запуск ракеты может просто не хватить. А на следующем витке спутник может сменить орбиту....
вояки 100% знают орбиты ВСЕХ спутников.
маневрировать могут, но несильно и недолго.
станция слежения (где-то в киргизских горах, если не ошибаюсь) может влёгкую отследить КАЖДЫЙ ШАРИК от подшипника из горсти, высыпанной на орбите(опыты проводились)
Ещё в 87-89 году америкосы успешно провели испытание, когда самолёт с 25-30км высоты запустил ракету, которая успешно поразила спутник... так то былО 20 лет назад!!!
ДА и насколько я понимаю, при уничтожении спутников речь не пойдет о "прожигании" просто достаточно мощный лазер определённой длины выведет из строя полупроводники на борту и спутник превратится в железку.
Чик,чик,чик...
и мы снова в 56м году 😊
на орбите ни одного работающего электронного устройства.
а долго и не надо если подумать. Через сутки все уже кончено будет.....нечем сбивать будет. А может и быстрее.
>станция слежения (где-то в киргизских
> горах, если не ошибаюсь) может влёгкую
> отследить КАЖДЫЙ ШАРИК
допустим отследила. Допустим спутник на какой-то низкой орбите. Сколько времени надо чтобы ракету запустить ? А спутник над Россией будет что-то типа 15минут (7000км/7км в сек). А потом не над Россией изменит орбиту. Как бороться ? Надо станции слежения по всему миру, а не только в Казахстане. Или выводить ракету быстрее 15минут....А это возможно технически?
Отдельная тема спутники на геостационарной орбите. Это надо посчитать сколько топлива в ракете должно быть, чтобы просто долететь до такого спутника. Есть сомнения что какой-то самолет способен нести такую ракету....
>Чик,чик,чик...
это вот как это ? без нагрева ? проясни физический принцип ?
и еще есть большая разница сбивать спутники при нападении или при обороне. При обороне нельзя заранее вывести на орбиту что-либо. Времени на подготовку не будет. Плюс еще экономическая задача. Ракета которая сбивает спутник должна быть дешевле спутника. Мне кажется эти все задачи очень сложные. Боюсь что и не решимые.....если обороняться.
справедливости ради на орбите есть тяготение. нет там только воздуха.....
электроимпульс и электромагнитный импульс разные вещи. Электроимпульс это молния. Т.е. можно как древние боги молниями спутники поражать 😊 Что есть фантастика. Хотя бы по причине огромных энергетических затрат.
Электромагнитный импульс менее экзотическая вещь. Только вот бывает ли он узконаправленный ? Во все стороны при ядерном взрыве бывает. А узконаправленный бывает ? А опять же какая электростанция для этого нужна ? Можно ли с земли таким оружием пользоваться ? Сколько для этого энергии надо ? При ядерном взрыве электромагнитный импульс насколько я понимаю оказывает влияние на небольшом расстоянии. А орбиты спутников ? 200км насколько я понимаю. Это какой источник энергии то надо.
Я думаю самый простой вариант на орбиту с земли ракатеми выводить атомную бомбу и там взрывать в непосредственной близости от спутника. Воздействие электромагнитного поля можно определять и отключать полупроводники. Определил, отключил на время, снова включил. Если такое возможно, то облучать спутники прийдется все время, а не импульсами. Вообщем очень много вопросов.
рентген, микроволновое излучение. Насколько я понимаю можно сделать узконаправленным. Даже применяя антенны. Т.е. по-идее можно на какие-то разумные рамки с энерогопотреблением выйти. Но об этом ничего не известно. Просто немой вопрос. Если это оружие есть и такое интересное. То почему его не применять на замле. Кроме спутников есть еще много чего что в реально войне захотелось бы уничтожить. Должны быть земные варианты. С меньшей дальностью и т.д. Ничего нету. А ведь надо не 1шт, опытный образец....Надо такого десятки, сотни.....
Поражение осколками. У спутника который на орбите есть огромная фора по времени. Он может занять нужную орбиту не торопясь. Например через неделю после вывода на орбиту, через месяц. Соответственно снижается количество топлива, которое нужно в космос поднять. Не нужно какой-то особенной точности. Ну будет спутник +- 10 километров на орбите. Для задач связи, GPS, наблюдения это не критично. А чтобы сбить его (не применяя ядреного взрыва) точность нужна несоизмеримо большая. Его можно вывести с удобного космодрома вблизи экватора. А чтобы сбить удастся таким воспользоваться ? Это все может привести к тому что стоимость такой ракеты будет больше стоимости спутника. Что равносильно проигрышу. Противник просто выведет спутники на орбиту с запасом.
Электроимпульс -- это завод в Чебоксарах.
допустим чтобы повредить спутник надо натравить на него рой осколков с плотностью 1 осколок на 10см (ну вот так не густо) с энергией осколков 2000дж (это что-то типа 7.6мм пулемет). Нам надо быть уверенными в уничтожении. Ну пусть будет 2х кратный запас осколков. Точность вывода на орбиту 100м. Конечно это допущение. Боеголовки имеют такую точность уже при попадании на поверхность земли. А в космосе теоретически может быть точнее. С другой стороны нам надо не в неподвижный объект попасть. Вообщем если такие допущения сделать, то получается нам надо 100х10 х 100х10 х2 осколков = 2млн шт.
Скорость встречи осколков со спутников может быть от 0 до 16км/сек в зависимости от угла между орбитой спутника и орбитой осколков. Пусть будет относительно неблагоприятно 90градусов и скорость 8км/сек. Масса осколков = 2*2000дж/8000^2 = 0.0625гр.
итого масса боевой части = 0.0625*2млн = 125кг
этому всему надо какую-то оболочку. Надо какой-то механизм, как эти 2млн осколков равномерно разбросать в квадрате 100х100метров с интервалом 10см. Взрывом ? Значит этот взрыв надо произвести с очень высокой точностью по времени. Не будет точности в этом деле, прийдется брать больше осколков....
Вот грубо такой расклад. боевая часть при 2000дж 10см и 100м точности получается минимум 125кг.
И потом есть большая разница сбивать спутники на низких орбитах или на геостационарных. Мне кажется это 2 различных комплекса......
Надо собирать информацию о ракетах. Пытаюсь найти информаци о ракете Днепр (на базе SS18 она же РС20). Это кажется самая маленькая ракета для вывода груза на орбиту. Просто не успеваю по времени. Чуть позже напишу чтро узнал....Ну или помогите 😊
Интересная тема - разгонные блоки. Т.е. выводится груз на низкую орбиту, а потом разгонный блок этот груз выводи на геостационарную орбиту. Для оценки массы потивоспутниковой ракеты великолепно можно использовать. Тоже надо время. Там и точность вывода иной раз указывается....
Мне кажется ПВО для этого не подойдет. Могут подойти межконтинентальные баллистические ракеты. Меньше ракеты....только при запуске с самолетов.
явно не подходит.....
Меньше, например РТ23/РС22:
10000км 104т 22х2.4м
или РС12М Тополь
10000км 104т 21.5х1.8м
Помнится читал, про способ сбивания спутников осколками, но там подразумевалось просто загромождение всего пространства мусором, чтобы ничего летать не могло.
Здесь то же самое получается, но не сразу.
125 кг на один спутник (а сбивать скорее всего не один надо будет) не много? В смысле этот мусор ведь никуда не денется и будет своим же мешать.
JackPavlov
РС20 большая ракета. 15-16тыс км дальность полета. 211т вес размеры 34 х 3.0 метра
явно не подходит.....Меньше, например РТ23/РС22:
10000км 104т 22х2.4мили РС12М Тополь
10000км 104т 21.5х1.8м
Ну всё! Если добрались до Тополя, то пора тему закрывать. Неизвестно до чего договоримся.
2Zmur.
>просто загромождение всего пространства
>мусором, чтобы ничего летать не могло
если взять скажем пространство над землей скажем высотой всего 1км на высоте ну например 200км. то 125кг мусора летающие в квадрате 100х100м смогут все там уничтожить за:
8000км диаметр земного шара
8000+200+200 = 8400км диаметр орбиты по которой летает наш мусор.
объем = 3.14/6(8402^^3-8400^^3) = 221млн км3
если наш мусор будет летать на орбите ну прямо супер умно ни разу не побывав в одном и том же месте дважды (что кстати мне кажется не реально без затрат энергии), то за один оборот он будет "обрабатывать" 2*3.14*4100 = 25748км на орбите и 25748*0.1*0.1 = 257км3.
так что 221млн км3 он "отработает" за 858тыс оборотов. Если на каждый оборот тратить (25748км/8км в сек = 3200сек) это всего ничего = 87лет.
учитывая что спутники могут спокойно себе летать в диапазоне орбит от 200 до 40тыс км мы получаем что чтобы очистить орбиты планеты земля от спутников надо "обработать" не 221млн км3 а в 3млн раз больше.
ну еще надо учитывать что спутники не стоят на месте, а меняют местоположение и высоту над землей. Так что для гарантированного уничтожения всех их надо мусора на орбите еще больше.....Это к идее какого-то генерала, вывести на орбиту вагон гвоздей чтобы все там уничтожить....Большой вагон нужен.....очень большой. И еще к нему систему прицеливания, двигатель и много много топлива......
А вообще толк их уничтожать? Насколько мне известно кроме информации они ничего не посылают на землю. Может проще их действие как то "заглушить" помехами или чем то еще - ведь множество способов есть.
говорят в Ираке наши пробовали такие системы, говорят успешно.....
типа пару раз помогли иракцам, говорят пара крылатых ракет не долетело....
информации крайне мало было. типа американцы возмущались, что мол русские в ираке какие-то глушилки GPS применяют, просили убрать.....
вообще против GPS логично глушение сигнала применять. энергозатраты небольшие. стоить не дорого должно. работать можно не постоянно а по необходимости, что затрудняет уничтожение таких глушилок.....вообщем тема.
против спутников наблюдения не подойдет.
F-15 - ASAT.
МиГ-31 - неизвестная ракета, гражданский аналог называеться "Микрон".
Ту-160 - "Бурлак" (он многоцелевой, может быть и гражданским и военным).
М-55 - неизвестная ракета, есть гражданский аналог.
Баллистическая ракета - неизвестная ракета, возможен запуск со станционара, с подвижной пусковой, с подводной лодки, и даже "воздушный старт".
....и это только малая толика. Огромное колличество подобных разработок в различных странах мира говорит о реальности и пересспективности данной тематики. Правда прошедшие боевые испытания головки самонаведения есть только у 2 стран - России и США.
"...Компания Boeing и ВВС США достигли важного прогресса в разработке лазерных боевых систем принципиально новой конфигурации, способных мгновенно поразить любую цель в любой точке на планете и в космосе
В ходе испытаний, осуществленных на базе ВВС Киртлэнд в штате Нью-Мексико была успешно продемонстрирована возможность переотражения луча сверхмощного лазера стационарного (наземного или морского) базирования. Работа над созданием системы ARMS началась 4 года назад, стоимость проекта - около $20 млн.
В испытании использовался уменьшенный прототип зеркальной переотражательной системы Aerospace Relay Mirror System (ARMS), которую в боевых системах планируется размещать на высотных дирижаблях и беспилотных самолетах. Работа над созданием системы ARMS началась 4 года назад, стоимость проекта - около $20 млн.
Как сообщает Space Daily, цель работ - создание системы противоракетной обороны. Однако уже очевидно, что одной лишь этой задачей дело не ограничится. Такое зеркало может быть размещено и в космосе - и в этом случае мир опасно приблизится к глобальной диктатуре.
Системы переотражения сверхмощного лазерного луча позволяют решить целый ряд проблем, ограничивающих в настоящее время использование сверхмощных лазерных систем в военных целях. Они позволяют, в частности, существенно снизить негативное воздействие атмосферы на характеристики луча за счет размещения зеркал в верхних слоях атмосферы или в космосе. Кроме того, радиус их действия становится фактически неограниченным, а реакция - молниеносной.
«Данная демонстрация являет собой важный шаг в развитии релейной технологии, поскольку свидетельствует о возможности приема лазерной энергии и ее перенаправления на цель, что увеличивает дальность действия лазера, - резюмировал суть испытаний Пэт Шэнахан (Pat Shanahan), вице-президент и главный управляющий компании Boeing Missile Defense Systems.
В ходе испытаний прототип системы ARMS размером около 8 м в поперечнике с двумя зеркалами диаметром 75 см был подвешен с помощью подъемного крана на высоте 30 м над землей. Излучение тестового лазера средней (менее 1 кВт) мощности, расположенного на удалении нескольких километров от ARMS, направлялось на приемное зеркало системы. От него отраженный пучок попадал на вторичное зеркало, которое, в свою очередь, направляло его на цель, удаленную на расстояние свыше 3 км.
Уникальность новой лазерной системы - в том, что она позволяет использовать в боевых целях сверхмощные стационарные лазеры, аналогичные уже существующим. Система космических зеркал способна перенаправить лазерный импульс в любую точку на планете или в космическом пространстве. Отпадает не только необходимость размещения лазера на мобильной - например, авиационной - платформе, что накладывает существенные ограничения на ее габаритно-весовые характеристики. При этом также резко снижается неблагоприятное воздействие атмосферы на свойства лазерного луча.
Благодаря лазерным <зайчикам» стратегическое оружие становится по-настоящему многоцелевым, мгновенным, глобальным и «чистым» - с его помощью можно поражать стационарные объекты на поверхности Земли, движущиеся в воздушном и космическом пространстве цели, минимизировав при этом побочные факторы. Страна, первой получившая такое оружие, сможет молниеносно «вмешиваться» в процессы в любой точке на Земле и в космосе.
Лазерные «зайчики» способны сделать глобальную диктатуру явью, и в этом случае причина, по которой США расходуют астрономические суммы на создание сверхмощных лазерных комплексов, начинает видеться в новом свете.
CNEWS.ru
По идее со спутника спутники выгоднее сбивать, поправьте если заблуждаюсь. Запустить спутник на высокую орбиту и чтобы он каким то образом стрелял по нижелетящим спутникам. Ракетами, например, в спутник, летящий навстречу.
Спутники, как ни странно, выгоднее сбивать УР-500. Забрасывать на
орбиту ( в самом сложном случае - близкую к геостационарной )
пачку самонаводящихся на спутники небольших боеголовок.
Боеголовке не требуется большая энерговооруженность. Скорость у нее
уже есть, сопротивления воздуха нет, осталось только несколькими
импульсами корректирующих двигателей навестись на спутник.
А рассказы про запуск "вагона гвоздей" который выметет всю орбиту
на десять лет - это было актуально для 60-х годов.
Рассмотрению не подлежит.
Замечательный вариант, просто гениальный. Одна накладочка. Тополь с натугой сможет поднять одну КС-172 на высоту орбиты до 500км. Про все, что выше, а тем более про геостационарку придется забыть. Кроме того, КС-172 разрабатывалась как атмосферная ракета, есть сомнения что она будет эффективно управляться в вакууме.
Ангара подойдет, но это не боевой комплекс, насколько я могу судить.
posted 29-7-2006 23:16
posted 13-8-2006 22:16
электронику по детекции эми от ядреного взрыва имхо неуспеть "отключить" т.к. время пыха достаточно короткое и соотв импульс тоже... в космосе электронике может хорошо плохеть от обычной радиации ядреного пыха, которая в атмосфере быстро затухает, а в космосе имхо хотя бы нейтроны будут лететь порядка времени своего полураспада ок тыщщи секунд и пролетят за это время немало - обычной антикосмолучевой противорадиационной брони на спутнике может не хватить и ой...
-ударной волны нет как таковой;
-ЭМИ слаб, т.к. нет ионизируемой среды - проводника тока;
-нет светового излучения, т.к. нет среды, которая излучает (продукты взрыва имеют крайне малую поверхность и объем);
-нейтронное излучение слабо, т.к. нет среды, в которой наводится поток вторичных нейтронов.
Таким образом, непосредственный взрыв ядерного боеприпаса в космосе не нанесет практического ущерба орбитальной группировке, зато его стоимость будет весьма высокой, а как правильно было замечено, средство поражения должно быть дешевле поражаемой цели.
Vasilich72
Один умный товарищ, не помню имени, толково объяснял о тупиковости ядерного оружия. Для земных условий - много последствий, а для космоса - минимум поражающего действия. А именно:
-ударной волны нет как таковой;
-ЭМИ слаб, т.к. нет ионизируемой среды - проводника тока;
-нет светового излучения, т.к. нет среды, которая излучает (продукты взрыва имеют крайне малую поверхность и объем);
-нейтронное излучение слабо, т.к. нет среды, в которой наводится поток вторичных нейтронов.
А энергия взрыва куда девается он не объяснил? Вроде энергия та же, мощность та же, а поражающего действия нет....
DrRdr
хы - зачем вагон хлама поднимать с матюгами, когда его можно спустить ? берется ближайший постоянный спутник к планете и с него спускается блок породы, который распыляется на нужной орбите...электронику по детекции эми от ядреного взрыва имхо неуспеть "отключить" т.к. время пыха достаточно короткое и соотв импульс тоже... в космосе электронике может хорошо плохеть от обычной радиации ядреного пыха, которая в атмосфере быстро затухает, а в космосе имхо хотя бы нейтроны будут лететь порядка времени своего полураспада ок тыщщи секунд и пролетят за это время немало - обычной антикосмолучевой противорадиационной брони на спутнике может не хватить и ой...
1. Вам как Dr не приходило в голову, что со спутника "спустить" в плане энергетики стоит столько-же, сколько "поднять"?
2. "обычной антикосмолучевой противорадиационной брони" не используют. Или лампы или "не кремний". Им радиация почти не страшна, а от ЭМИ их защитит экран из почти фольги.
"Военное ведомство США рассматривает возможность управления радиационными поясами Земли, что поможет защитить спутники на низких орбитах от последствий солнечных вспышек или высотных ядерных взрывов".
.....а для борьбы с "вагоном гвоздей" они видимо магнитное поле Земли менять будут и гравитационную постоянную. А для борьбы с лазерами проведут корреляцию атмосферы, межзвездного газа и космической пыли.
....В результате данных мероприятий спутниковая группировка уничтожена полностью посредством средств защиты спутниковой группировки 😊)))).
из них можно взять примеры расчета мощности двигателей ракет и количества топлива необходимых чтобы вывести что-то на орбиту.
Это в тему сбивать спутники ракетами с Земли. Т.е. можно с помощью этих расчетов получить размеры и массу таких противоспутниковых ракет....
http://free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-delta-1.htm http://free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-angara.htm
Рекламный ход, не более. Ничего они менять не будут и не смогут. Как всегда у них, планы как у Гитлера, а реализация ...
Подскажите новичку, что делают спутники конкретно. Разве нельзя на танке, допустим, установку создания миража поставить, пускай думают что у нас в два раза больше танков 😊, а радиоволны глушить не проблема.
(прошу прщения за "любительский" подход)
Косвенно это подтверждается хотя бы следующей официальной инфой "Г.М.Гречко - специалист в области исследований атмосферы Земли космическими методами. Результатом научных исследований и уникальных экспериментов проведенных Г.М.Гречко на орбитальной станции стало развитие гипотезы о тонкой слоистой структуре атмосферы Земли. В 1984 г. он защитил диссертацию на соискание ученой степени доктора физико-математических наук. С 1986 по 1997 гг. работал ведущим научным сотрудником Института физики атмосферы Российской Академии наук."
Ха-ха-ха, за это нобеля можно получить :-)))
ingemar
"...а от ЭМИ их защитит экран из почти фольги..."Ха-ха-ха, за это нобеля можно получить :-)))
Во времена Фарадея Нобеля еще не давали.
Дык сейчас дают.
"...а от ЭМИ их защитит экран из почти фольги..."
...и ЭМИ давно, со времён Фарадея, пора исключить из списка ПФЯВ.
ingemar
"...а от ЭМИ их защитит экран из почти фольги..."
...и ЭМИ давно, со времён Фарадея, пора исключить из списка ПФЯВ.
Так зависит от того чего защитить надо. ЛЭП, гражданские электростанции, антенные поля, кабельные линии и т.д. - незащищаемо. Электронные блоки спутников, ЭВМ штабов и узлов связи скорее всего выживут.
И вроде бы кроме экранирования ничего другого не придумано. Толщина экрана не принципиальна, главное монолитность.
Что-то не так?
Какая-то неуверенность в Ваших утверждениях...
Китай попытался 'ослепить' американские спутники
26 сентября 2006, 04:02
Китай пытался наводить лучи мощных лазеров на разведывательные спутники США над своей территорией, утверждает со ссылкой на собственные источники американская газета Defence News.
'Эксперты рассматривают это как проверку способности Китая 'ослеплять' эти космические аппараты', - поясняет она.
Согласно публикации, сколько раз проводились такие 'проверки' и были ли они успешными, 'остается неясным'. Однако, эти усилия и 'успехи России в создании потенциала для 'глушения' спутников' демонстрируют 'уязвимость' американских космических сетей и заставляют ВВС США 'планировать создание новых образцов космической архитектуры и совершенно секретных систем', пишет Defence News.
Как сообщает ИТАР-ТАСС, министр ВВС США Майкл Уинн, которому газета задала вопрос об отражении подобных угроз, в ответ заявил, что если США хотят 'продолжать доминировать в космосе', то им необходимо опираться на 'инновации'. 'Например, появление спутников GPS3 сделает дальнейшие попытки нападений и усилия по созданию помех ('глушению') бессмысленными', - пояснил он.
В принципе, это то, о чем я писал в начале темы.
Лазер.... чик... маломощный - выводит из строя временно, мощный - портит электронику.
Китайцы нас активно догоняют в этой сфере и как мне думаются, повторяют то, что мы "пробовали на америкосах" в начале 80х.
зы: а вы, господа ПВОшники, флудеры, оказывается, ещё те! 😊
Недавно была передача про СССР-овскую боевую станцию Алмаз. Назвали пушку бортовую - нудельмановская.
Как сообщает Space Daily со ссылкой на источник в Роскосмосе, российский космонавт Михаил Тюрин выполнит специальное задание в открытом космосе: в ночь с 22 на 23 ноября он, вооружившись клюшкой для гольфа, с размаху пошлет мячик в космическое пространство. При попадании мячика в спутник или пилотируемый космический корабль последствия могут быть самыми печальными, указывали специалисты.
....так что кинетика форевер, а вы тут лазеры-мазеры...
Если одиночный, то тогда всякая фантастическая херотень с лазерами, ракетами и даже с Павлом Буре ( В скафандре с клюшкой и шайбой он спутников накрошит ).
А если всю групировку, тогда вывести на орбиту 10-30 СС-18, у которых вместо БЧ контейнер с метталическим мусором, и усё....
Нема спутникового инета......
ЦВК
Ведро с гвоздями на орбите -- известная лажа.
А 78% расчётной эффективности за 11 часов это тоже лажа ?
И скока тонн СС-18 закинет на орбиту ?
Главное что этот способ дешевый и эффективный.
СС-18 из текущих районов базирования не забросит на геостационарную орбиту ни одной тонны. Энергетика не та для северных широт. :-) С космодрома Куру придется их пускать.
jab
СС-18 из текущих районов базирования не забросит на геостационарную орбиту ни одной тонны. Энергетика не та для северных широт. :-) С космодрома Куру придется их пускать.
Для вывода системы GPS подойдут спутники-убийцы, а для разведспутников данного мусора в кросс точках пространства хватит за глаза....
Английский разведывательный спутник TopSat имеет размеры, сравнимые с микроволновкой, и весит всего около 120 кг. Качество получаемых с его помощью фотографий гораздо ниже, чем у дорогущих спутников Crystal, однако именно этим 'крохам', возможно, принадлежит будущее: подобные мини-спутники дешевы в производстве, а потому их можно выводить на орбиту в больших количествах, обеспечивая весьма подробное покрытие земных территорий
.....а вы тут лазеры-мазеры, достаточно просто шланг пережать 😊
0.Массово сбивать спутники будем только при глобальной войне, или возможен вариант что спутники сбиваем, а ядерное оружие не используем?
0.1 При НЕ глобальной войне нам выгоднее пойти на размен наших спутников на ихнии? Под "ихними" спутниками мы рассматриваем только спутники США?
1. Если мы решили что война и надо сбивать спутники -в какой срок нам это надо сделать?
2. Спутники будут сбиваться ракетами с самолётов?
3.Для сбития спутников их надо засечь. Сколько у нас таких станций, и сколько останеться после первых 12 часов войны?
4. Чем плох вариант вагона гвоздей? Тем что для очистки всех орбит понадобиться или 90 лет, или мноого ракет, топлива и гвоздей. Так?
5.Вот если завтра война и надо сбивать спутники, сколько готовых ракет на самолётах у нас есть? А сколько есть у США, Китая, Европы?
6. При НЕ глобальной войне надо будет пытаться восстановить спутники? Если будут, то только США?
7.Если маленькая страна захочет сделать принципиально непригодным орбиту для спутников, она сможет это сделать? И как? (Пакистан, Тайвань, Египет, Израиль и т.д.)
Ну и два вопроса не совсем по теме:
А. Сейчас у нас есть разведовательные спутники? Вроде связь -навигация какие-то есть.
Б. В детективе читал (Тома Клэнси), что в лагере подготовки террористов висел листок с расписанием пролёта спутников над лагерем. Где и кто может достать это расписание?
M ifu
Прочитал, понятнее не стало. Можно уточняющие вопросы?0.Массово сбивать спутники будем только при глобальной войне, или возможен вариант что спутники сбиваем, а ядерное оружие не используем?
0.1 При НЕ глобальной войне нам выгоднее пойти на размен наших спутников на ихнии? Под "ихними" спутниками мы рассматриваем только спутники США?
1. Если мы решили что война и надо сбивать спутники -в какой срок нам это надо сделать?
2. Спутники будут сбиваться ракетами с самолётов?
3.Для сбития спутников их надо засечь. Сколько у нас таких станций, и сколько останеться после первых 12 часов войны?
4. Чем плох вариант вагона гвоздей? Тем что для очистки всех орбит понадобиться или 90 лет, или мноого ракет, топлива и гвоздей. Так?
5.Вот если завтра война и надо сбивать спутники, сколько готовых ракет на самолётах у нас есть? А сколько есть у США, Китая, Европы?
6. При НЕ глобальной войне надо будет пытаться восстановить спутники? Если будут, то только США?
7.Если маленькая страна захочет сделать принципиально непригодным орбиту для спутников, она сможет это сделать? И как? (Пакистан, Тайвань, Египет, Израиль и т.д.)
Ну и два вопроса не совсем по теме:
А. Сейчас у нас есть разведовательные спутники? Вроде связь -навигация какие-то есть.
Б. В детективе читал (Тома Клэнси), что в лагере подготовки террористов висел листок с расписанием пролёта спутников над лагерем. Где и кто может достать это расписание?
Дело в том, что сбить единичный спутник - ОЧЕНЬ дорого.
Загадить орбиту проще и дешевле....
Расписание пролёта спутников составляется путём рассчета зная его орбиту, скорость, и угол обзора...
2. В том числе.
3.Есть мобильные станции, последняя официальная информация о них была в 1984 году.
4. Он наоборот очень хорош еще и тем, что не позволяет выводить на "обработаную" орбиту спутники замены.
5. Смотрите выше, ответ был.
6. Нет, не только США.
7. Пока нет.
А. Есть.
Б. В ВС СССР (получал лично, имел такой опыт), в ВС России или в ФСБ.
1. Ядерныен энергетические установки на спутники типа "Бук" ставились не потому, что как писал Paul Root "...лень было ставить солнечные батареи", а потому, что эти разведовытельные спутники потребляли массу энергии и не должны были зависить от того, видят ли Солнце их батареи.
2. Орбита спутников конечно может меняться, но не в таком большом диапазоне, чтобы их не могли поразить средства вероятного противника. Чаще всего изменение касается высоты полета (например ЕМНИП американские разведывательные спутники тика Кихоул способны менять высоту полета на 100-150 км, т.е. "нырнуть", а затем вернуться на свою орбиту.Боковое же смещение требует больших расходов рабочего дела для двигателей и как следствие размеры спутника будут значительно больше.
3. Не помню, где точно писалось, но ядерный взрыв в космосе способен вывести из строя электронику в радиусе 10-80 км, в зависимости от мощности заряда.
4. О "перспективных" разработках, которые увы ими не стали.
В СССР разрабатывалось ряд боевых аппаратов, предназначенных для войны в околоземном пространстве. Это знаменитый комплекс 95-тонный "Скиф" (17Ф19) с мегаватным углекислотным газоденамическим лазером, который запускался "Энергией" и менее крупные коплексы "Каскад" (17Ф111) с 10 ракетами "космос-космос" на борту и его "лазерный" собрат. Эти два комплекса создавались на базе блоков станции "Салют" и могли выводиться в космос в отсеке "Бурана". Сюда можно отнести и проект боевой станции "Скиф-Стилет" (17Ф19С) с "десятиствольным" инфракрасным лазером и проект "Скиф-У".
5. Что же касается уничтожения спутников в космосе, то нет никакого смысла засорять пространство "мусором", его и так там хватает. СССР провел не один десяток испытаний противоспутникового оружия, запуская с Байконура ракетами "Циклон" (конверсионный вариант старой советской Р-36, известной на западе как SS-9). Спутники сближались с целью на расстояние примерно в 1-1.5 км и взрывались, выбрасывая в направление цели 15000 (15 тысяч) шариков из карбида вольфрама. И вряд ли какая-либо цель способна была выжить после такого удара. Перехватчики сближались с целью на 2-3 витке.В 1982 году во время масштабных учений, известных на западе как "7 часовая ядерная война" СССР испытал новый способ перехвата, кажется черех пол витка (это к вопросу, сколько времени понадобиться для перехвата).
И наконец.
Не кажется ли Вам, что многие публикации на тему противоспутникового оружия откровенное фуфло. Я понимаю, журналистам надо отрабатывать свой хлеб, но некоторые публикации можно отнести к жанру НЕНАУЧНОЙ фантастики. "Они" хотят управлять магнитными полями, радиационными поясями, изменять гравитационную постоянную. А сами они где в это время будут, на другой планете. Не очень то верется, что в ближайшее время человечество будет способно на это. Правда денег у них немеренно, можно "поиграться" и в эти игрушки.
Для информацмм:
очень хорошие публикации о изделиях "Скиф", "Каскад" и других - на сайте "Новости космонавтики", ""Буран"
О космическом оружии в свое время (середина - конец 80-х) вышла книга Р. Сагдеева "Космическое оружие - диллема безопасности", в которой он рассмотрел все аспекты космического оружия. Были еще публикации в журналах, в том числе и переводных американски (название не помню, но что-то типа "Мир науки")
Все это конечно очень хорошо, но Энергия не боевая ракета, стартовать может только с одного стола ( который вообще за границей РФ находится ), и масса выводимая на ГСО - 18 тонн. Сюда ни один из приведенных комплексов не вписывается. Опять же - в перехват на ГСО с пол-витка я честно говоря не верю. Про то, что перехват низкоорбитальных КА отработан 25 лет назад - только ленивый в мемуарах не писал.
Что же касается боевых станций, то на "Скифе" можно ставить жирный крест во вышеуказанным причинам (один стол и то в другом государстве). Что же касается "Каскада" и ему подобных изделий с массой порядка 16-20 тонн, то можно использовать и "протон" и перспективную тяжелую "Ангару"(кажется "Ангара-5"). Опять же на нашей территории стартовых столов для "Протона" нет, а "Ангары" еще нет, хотя столы и планируются в Плесецке.
Не исключено, что какие-то изделия могут базироваться на конверсионных МБР, но по ним пока в открытых источниках нет никакой информации
Может и "карусель" в войсках отменили...??
Роль разведывательных спутников во время боевых действий несколько преувеличена, по сравнению со спутниками глобальной навигации и особенно - спутниками связи. Конечно есть средства РЭБ, которые позволяют глушить GPS и UFO на ограниченной территории, но вся остальная вражеская инфраструктура этого просто не заметит.
>Спутники сближались с целью на расстояние примерно в 1-1.5 км и
> взрывались, выбрасывая в направление цели 15000 (15 тысяч) шариков
> из карбида вольфрама
берем 15тыс шариков и каким-то чудесным образом равномерно распределяем их с интервалом 10см. получается квадрат примерно 12х12метров. Вот в таком квадрате должна находится цель, чтобы 15тыс шариков смогли ее накрыть. С расстояния 1-1.5км. На скоростях десятки км/сек. Плевое дело скажете вы. А вот нифига, отвечу я......
>Чем плох вариант вагона гвоздей?
> Он наоборот очень хорош еще и тем, что не
> позволяет выводить на "обработаную" орбиту
> спутники замены.
спутник можно вывести на орбиту рядом или выше. Вы видели рассчет сколько тонн надо мусора чтобы загадить какую-то орбиту ?
этот расчет упирается в 2 фактора:
- точность вывода "мусора" на орбиту. Чем меньше точность тем больще "мусора" надо. А спутник в теории может еще маневрировать. Причем необязательно на спутник ставить какие-то средства обнаружения "мусора". Команду сманеврировать можно подать с земли. Отследив запуск ракет с "мусором" с территории противника. И все упрется в стоимость. Стоимость вывода на орбиту немеренного количества тонн "мусора" и относительно небольшого увеличения веса спутника (за счет такого двигателя маневрирования). Если спутник окажется дешевле, война заранее проиграна. Спутников будет выведено с запасом. Перекрыть этот запас будет экономически невозможно. Неоднократно писал на тему опасности таких маневрирующих спутников. Чтобы сбить его надо вычислить его орбиту заранее. Ведь надо время чтобы вывести ракету с "мусором" на орбиту. А для этого надо иметь какую-то станцию слежения возможно вне пределов своей территории. Выживет она при войне ? Большой вопрос. А на следующем витке спутник может сменить орбиту.
- разлет мусора. Его выводят на орбиту. Придают ему некое ускорение для разлета. "Мусор" занимает свое полоежение. Например с интервалом 10см. А дальше разлет его надо каким-то чудесным образом остановить. Как это сделать ? Есть какие-то идеи ? А это большая проблема. Разлет должен быть достаточно быстрым. Т.к. время идет на секунды. И определенную орбиту надо "загадить" очень быстро, чтобы спутник не успел сманеврировать. Если разлет мусора не остановить, то он продолжится. И через виток мусор будет не на расчетном расстоянии 10см друг от друга а гораздо дальше. Надо конечно расчитывать. Но боюсь более одного витка поражающий фактор мусора врядли удастся сохранить. Прийдется тупо увеличивать массу иколичество мусора. Это все упрется в цену вопроса.
Вот только забыли то, чем будете крутить 2 электродвигателя...
jab Вот только забыли то, чем будете крутить 2 электродвигателя...😊 В космосе?
Ну а где ж еще, или они там вдруг сами закрутятся ?
Надеюсь, этот человек Вам сразу расчет энергетики запуска предоставил ?
С указанием, до какой высоты орбиты они
теоретически могут что-то сбить ( тут этот
человек указал вероятность поражения цели)
и с указанием всем буржуйским спутникам летать не выше этой орбиты....
M-i-x-aСпутники GPS находятся на геостационарной орбите? Во бред! Из 6ти орбит ни одна не находится в поясе Кларка.
jab , это ты к чему? "всем буржуйским спутникам летать не выше этой орбиты" - бред, ибо высота геостационарных спутников, например, зависит не от желания запускающих, а от законов физики. Спутники GPS как раз из их числа.
"Да я могу Шаттл завалить, если повезет конечно" (С) Особенности национальных полетов.
Китай испытал "убийцу спутников": США напуганы
В ночь на пятницу Китай провел испытание космического оружия. Баллистическая ракета, запущенная с территории КНР, поразила старый метеорологический спутник, находившийся на орбите Земли. Это вызвало серьезные опасения мирового сообщества, и в первую очередь США, которые окрестили ракету "убийцей спутников".
Баллистическая ракета среднего радиуса действия была запущена из космического центра в провинции Сычуань. В ходе испытания она успешно сбила отслуживший срок китайский метеорологический спутник, орбита которого находилась на высоте 865 километров.
Первыми с публичной критикой проведенного Китаем испытания выступили США. "Соединенные Штаты полагают, что разработки и испытания подобных вооружений противоречат духу сотрудничества между нашими странами", - заявил на пресс-конференции в Белом доме официальный представитель Совета национальной безопасности страны Гордон Джондроу.
По его словам, поддержку опасениям США уже высказали власти Канады и Австралии, а в ближайшее время к ним присоединятся Великобритания, а также ближайшие соседи Китая - Япония и Южная Корея, передает (с) Reuters.
Как заявляют американские ученые, такой метод уничтожения объектов явно небезопасен, так как в результате столкновения с ракетой спутники распадаются на десятки тысяч фрагментов размером от 1 до 10 см, половина из которых останется на орбите в ближайшие 10 лет, угрожая повреждениями гражданским и военным спутникам. Еще в 1985 году по этим причинам США свернули свою собственную программу по разработке и испытаниям ракет-убийц спутников.
Между тем эксперты также указывают на то, что сама возможность поражать спутники с такой точностью может подорвать американскую систему защиты ПРО. Этот проект Пентагона получил имя "Сын звездных войн", как напоминание о задуманной еще в 80-е годы президентом Рональдом Рейганом системе ПРО США, которая должна была плотным кольцом охватить Советский Союз.
Следует также заметить, что в день китайских испытаний Пентагон официально объявил о потере связи с одним из военных спутников США. Позднее этот инцидент не комментировался, и о его возможной связи с пуском китайской ракеты ничего не сообщалось.
1. Применение БР средней дальности, в т.ч. мобильных для поражения спутников.
2. Возможный диапазон высот (орбиты) доя поражения спутника.
3. Про вагон гвоздей.
...по сообщениям агентства ОГС (Одна Гражданка Сказала), Китай также разрабатывает систему уничтожения спутников, посредством ракеты, запускаемой с борта истребителя МиГ-31 (он состоит на вооружениии ВВС КНР).
Предполагаю, что возможности России по решению аналогичных задач, не сравненно выше чем у Китая 😊.
gansikЕсли надо сбить спутник соседа?
Китаезы показали ,как надо!!! Если есть вопросы,к ним обращайтесь!!
Военный баланс в регионе складывается не в пользу Тайваня, заявляется в официальном документе. 'Китай стремительно модернизирует свои вооруженные силы, - отмечается в докладе. - Военный баланс Китая и Тайваня изменяется в пользу Китая, что может привести в ближайшее время к изменениям в способности Тайваня к самообороне'.
В докладе также выражается обеспокоенность в связи с испытаниями ракет и ядерного оружия Северной Кореей, которые были проведены в 2006 году. В ответ на эти испытания, Япония ускорила и расширила работы по внедрению средств электронной разведки, а также развитие систем теплового наведения на ракеты.
Министр обороны Японии Юрико Коикэ (Yuriko Koike), которая лишь несколько дней назад получила назначение на свой пост, призвала Китай к большей прозрачности в вопросах военных расходов и проведения испытаний. В частности, отмечается, что Китай не предоставил четких объяснений относительно своего испытания противоспутникового оружия, которое было осуществлено в январе этого года. В рамках этого испытания Китай произвел запуск ракеты, которая уничтожила орбитальный метеорологический спутник.
Относительно своей собственной программы противоракетной обороны Япония планирует установить 16 систем Patriot Advanced Capability 3 к началу 2010. Правительство уже установило системы PAC3 на токийской военно-воздушной базе Ирума. При этом закупка и развертывание системы были осуществлены на год раньше предполагаемых сроков, поскольку Япония была крайне обеспокоена испытаниями баллистических ракет в Северной Корее в 2006 году. Кроме того, уже в декабре 2007 года, вместо марта 2008, на вооружение ВМФ Японии поступят 4 эсминца Aegis с противоракетными системами. http://www.k2kapital.com/news/fin/231714.html
Но любой спутник нужен только если он вовремя получит какую-то команду что бы что-то сделать. Или предать вовремя какую-то информацию нужному потребителю. В любом другом случае это несколько абсолютно ни кому не нужного оборудования.
Так вот. Лет 25-30 тому назад видел киношку про ядерную войну между Нашими и звезднополосатыми... Так вот она началась с того что русские взорвали в стратосфере несколько ядерных зарядов. Это привело к полной блокировке любых видов связи. Что такое северное сияние и магнитные бури наверное многие знают и что при сильной магнитной буре можно и любимую FM станцию не услышать уехав от нее на 10 километров, тоже не секрет. При взрыве заряда в атмосфере все будет еще хуже.
так я думаю что в реальной жизни, при возникновении вооруженного конфликта межде нашими и любыми не нашими, сценарий не изменится. Быстро заблокировать связь а когда она разблокируется через день (два, три и т.д) отдавать команды спутникам и получать информацию уже ни кому будет не нужно... Да я думаю и некому будет.
Может и сбивать ни кого не нужно?
А если серьезно - если все так обстоит на самом деле, то оказывается все затраты на системы уничтожения спутников, ПРО и т.д. - просто развод на деньги? Если для более-менее надежной блокировки выполнения спутником своей задачи достаточно нескольких ядерных зарядов, то зачем вкладывать в эти системы офигенные деньги? Может и правда лучше вложить деньги в ПВО и нестратегическую ПРО (комплексы С300 и С400)?
Или может быть все не так просто?
Знающие люди просветите...
lenty.ru
sswБоюсь, что нам будет не до сортировки, маловата группировочка...
Ордынец, а если нужно поразить 7-8 спутников одновременно, а затем ещё 2-3 спутника выводимых на замену, и при этом не задев ни один из 300 летающих рядом? Ядрёна не катит.
😞
Надеюсь - пока
😛
Решили Три богатыря с Тремя Мушкетёрами на дуэли подраться. Ну значит Дартаньян подходит к Муромцу и ему на кольчуге, опротив сердца крестик рисует.
- Что сие значит? - спрашивает ошарашеный Ильюша
- А это, брат мой названый, означает что он собираеться точнохонько туда, тебя своей шпилькой проколоть - отвечает Ильюше Добрынюшка
- Понятно - ответствует Ильюша, поигрывая палицей - а ну ка, обсыпь этих нахалов мелом с ног до головы.
.....и всё таки, точность - вежливость снайперов 😊
sswИ непозволительная роскошь для нас, пока
.....и всё таки, точность - вежливость снайперов
😛
И непозволительная роскошь для нас, покаЕсли бы этот козёл, Михаил Сергеевич не заключил соглашение по ПСО, придавив тем самым один хороший проект на стадии выхода птичек на ЛИ, то о системе "Контакт" сейчас пыли было бы не меньше, чем о "Триумф"е.
Если я правильно понимаю, достаточно поставить на спутник, например, ультрафиолетовый лазер и светить периодически короткими импульсами по гражданам вражеской страны, вызывая у них склонность к онкологическим заболеваниям?
Кто знает, какова реальная точность определения координат на поверхности земли? И насколько использование мощных импульсов может позволить сфокусировать лазерный луч со спутника в маленькую точку на поверхности?
Если бы этот козёл, Михаил Сергеевич не заключил соглашение по ПСО, придавив тем самым один хороший проект на стадии выхода птичек на ЛИ, то о системе "Контакт" сейчас пыли было бы не меньше, чем о "Триумф"е.
Горбачёв - г-н президент.
Ельцин - г-н президент.
Путин - г=н президент.
Уж мы то каждого обгадим.
"Не хвались идучи на рать, а хвались идучи с рати".
Это о Триумфе, где счёт идет то ли на месяцы, то ли на дни, то ли на часы - до момента __ чего?. Пыли не мало, просто песчаная буря. Деньги считаны?
А как было бы с "Контактом" и Нико Димом Уст?
А как было бы с "Контактом" и Нико Димом Уст?
Хм-ммм 😊. Вы полагаете, "Контакт" и Уст-юниор имели друг к другу хоть какое-то отношение? 😊)
Но полагаю, что физический принцип такой же.
P.S. А положение наше сейчас наверно похожее - ждём решения. Хотя не мы его готовим.
Но полагаю, что физический принцип такой же.
Ну, зачем же. У "Контакта" - классика. Советское развитие версии ихнего "АСАД"а, если про такой еще хоть кто-то здесь помнит 😊.
А положение наше сейчас наверно похожее - ждём решения."Зато вторая новость хорошая. Дерьма этого нам хватит еще лет на двести" (с)из анекдота.
DimsonKНе уверен
Вообще-то внезапно война не начнётся.
Министерство обороны США может сбить сошедший с орбиты спутник-шпион, падение которого на Землю специалисты ожидают в начале марта с.г. Об этом сообщили официальные лица в Вашингтоне, передает Associated Press.
По данным неназванных источников, военные намерены поразить космический аппарат специальной ракетой, которая будет пущена с крейсера ВМФ США. При этом уничтожить спутник планируется еще до того, как он войдет в плотные слои атмосферы.
Ранее в администрации Соединенных Штатов заявили, что неисправный спутник-шпион не представляет угрозы для людей. В частности представитель Совета национальной безопасности США Гордон Джондро уверял, что большинство обломков спутника, которые не сгорят в плотных слоях атмосферы, упадут в океан.
Напомним, крупный американский спутник-шпион сошел с орбиты из-за поломки в конце января с.г. Позднее стало известно, что на летательном аппарате отключилось питание. По некоторым данным, спутник несет в себе опасные материалы. Например, в двигателе аппарата содержится крайне ядовитое вещество гидразин.
Я уже пытался поднимать тему о размещении ПРО на кораблях. Смотрите Тема: О чём молчат русские, или Флот как часть ПРО и ПВО.
США и Япония создали мошнейшую МОБИЛЬНУЮ систему ПРО и борьбы с космическими объектами базирующуюся на кораблях ВМФ. К достоинствам данной системы следует отнести высокую боевую живучесть, небольшую стоимость и возможность выводить пусковые установку под траекторию спутника. Система противоспутникового оружия размещёная на кораблях имееет ПОДАВЛЯЮЩЕЕ преиммущество на станционарной системой ПРО и станционарной системой противоспутникового оружия, и гарантирует возиожность поражения ЛЮБОГО спутника, не зависимо от его орбиты. В России потенциально носителями аналогичного оружия могут стать только "Пётр Великий" (1 шт.) и кр. проекта Атлант (5 шт.). США и Япония насчитывают почти СТО носителей и потенциальных носителей данного типа оружия. Вот в такой мы глубокой заднице. Возможно некоторое смягчение дисбаланса могло бы дать переоборудование под носителей данного типа ракет ПЛАРБ, выведенных из состава ВМС как носители баллистических ракет. Но делать это надо срочно. Пока не началась война.
Si vis pacem, para bellum ...Может на прочно забытую 79ю теперь денег дадут? Она и с моря сгодится
sswНу и назовите ракету, которая досигнет первой космической с борта америкосовского крейсера, чушь полная! Спецы скажие свое ФУ!!!
По данным неназванных источников, военные намерены поразить космический аппарат специальной ракетой, которая будет пущена с крейсера ВМФ США.
sswТут, надеюсь не только идиоты собрались?!
Например, в двигателе аппарата содержится крайне ядовитое вещество гидразин.
DimsonKВаащето, ето СТАРЬЕ!
знаменитый KH-11.
Ну и назовите ракету, которая досигнет первой космической... Спецы скажие свое ФУ!!!Говорю 😊:
Первая космическая не больно-то и нужна. Крейсер тоже не больно-то нужен, мобильность достигается другими способами. На ядовитость пуска нам вообще накласть. А что же тогда нужно?
Нужно реализовать две задачи - легкую и тяжелую. Начну с легкой.
Легкая - России выйти из договора по ПСО, заключенному Горбачевым-Шеварднадзе.
Тяжелая же - быстренько, пока еще живы разработчики реанимировать почти завершенный когда-то проект и передать его молодым и готовым к работе. Тяжелая она потому, что:
а) унылое это зрелище, свежим взглядом увидеть, как теперешние работники входят после работы в служебный автобус 😞.
б) молодых инженеров очень мало - даже со спецдоплатой (т.н. "стипендией") их суммарная зарплата не выше, чем у раскладчика товаров в "Ашане".
г) потому как можно не успеть (вымрут старики),решение нужно принимать быстро и не по-теперешнему жестко.
А иначе придется с нуля.
А иначе придется с нуля.Обсалютно согласен! Может даже жестокие решения, сколько производств надо восстановить. Сколько почти доведенных проектов загублено. Главное нет мотивации.
Ну и назовите ракету, которая досигнет первой космической с борта америкосовского крейсера, чушь полная! Спецы скажие свое ФУ!!!
Для ПиВиОшника:
Пуск прошёл успешно, спутник сбит. Стреляли на прошлой неделе. Читайте новости и смотрите телевизор.
Может даже жестокие решения, сколько производств надо восстановить. Сколько почти доведенных проектов загублено. Главное нет мотивации.
Мотивации бывают разные.
Пример.
Москве (в лице строит. бизнесменов) нужны площади под строительство.
В Москве много предприятий авиапрома в заманчивых местах.
Значит авиапром из Москвы выводим.
Можно полагать, что большинство специалистов (и инженеров и рабочих) из Москвы не уедут.
Авиапром новый (недвижимость) построят в Жуковском (миллиардов хватит).
А кто будет воссоздавать авиапром с нуля?
Кто будет обучать работе выпускников ВУзов, если они будут?
Найдутся ли рабочие, которые смогут обучать работе, например в плазовом цехе?
__Так же хороша площадка на Балтийской улице.
sswДля ПиВиОшника:
Пуск прошёл успешно, спутник сбит. Стреляли на прошлой неделе. Читайте новости и смотрите телевизор.
А какой ракетой. У них есть пока модернизированный "минитмен" в системе про.
Больше 15-ти лет назад, точно в каком году не помню, произошла забавная история. В одном из московских НИИ мы заболтались с одним кадром, а нашу одежду хозяева закрыли в другом кабинете и смотались. пока их вызванивали, прошло несколько часов. Все эти часы мы с ним и проболтали.
Собеседником моим оказался человек, получивший последнюю в истории премию ленинского комсомола. Получил он её за разработку системы для создания помех для спутников "потенциальных друзей". Вотъ он мне и рассказывал как она работает. Благо, я сам радист.
Полное глушение сигнала энергетически затруднительно, да и не нужно. Сигнал воздействует на систему синхронизации канала земля-спутник. Синхронизация нарушается и связь становится невозможна. Тестирование проводилось в течение одной случайно выбранной секунды за какие-то сутки.
Рассказывал такую байку. После сдачи проекта они это дело отпраздновали и разошлись по домам. На следующий день с утра врубили аппаратуру в полной уверенности, что сигнал идёт на эквивалент передающей антенны. Минут через пятнадцать звонок из министерства: "что там у вас происходит!?". Оказалось, что после сдачи проекта выход аппаратуры не переключили с реальной антенны на эквивалент. На всё это время связь через "испытуемый спутник" была заблокирована. В тот же день "голоса" передали о том, что русские испытали систему создания помех для спутниковой связи.
http://www.utro.ru/mega/
"На вопросы о ситуации в оборонно-промышленном комплексе и военном ведомстве корреспонденту "Yтра" ответил сотрудник центрального аппарата Минобороны РФ, пожелавший сохранить анонимность".
Читать всем! Шедевр!!!! Одна только эта цитата чего стоит:
"- У нас разработана, но, правда, не принята на вооружение лазерная система подавления спутников. Это обычный грузовик с прицепом, который наводится и взрывается, в результате чего спутник "слепнет"."
!!!! Т.е. будем разгонять грузовик с прицепом до второй космической скорости и наводить его на спутник по "лузернуму" лучу. М-да...время удивительных технологий.
А гланды будем удалять через задницу, причём автогеном, и причём журналюгам которые такие статьи пишут.
Ну зачем так всё усложнять 😊 Просто едет грузовик, КамАЗ, например (для орбит малой и средней высоты 😀 ), в прицепе у него лазер (замаскирован под вилы, из сена торчащие). Затем грузовик взрывается, энергия взрыва через лазер направляется к спутнику, спутник слепнет -- вуаля 😀
http://www.armscontrol.ru/course/lectures05a/yvs050428s.htm
"В космосе над Сибирью столкнулись российский и американский спутники"
http://www.kp.ru/daily/24243.4/442057/
Скажите, спецы, а у спутников тоже есть определитель свой-чужой?
описание полёта Союз-Апполон,а у не пилотируемых спутников
а где можно почитать про управление спутниками, популярно?
при начале масштабной войны с США мы все их спутники посбиваем в первые минуты
Да нахрена это кому надо, если в течении получаса все будет перепахано ядерным оружием?
никак не могу найти про С-А (про свой-чужой), ссылочку не дадите?
а где можно почитать про управление спутниками, популярно?
Вот здесь немного есть: Антон Первушин. «Битва за звезды. Космическое противостояние"
Вопрос.
Предположим какая то страна... запустила спутник с ядерным зарядом на борту (может и не одним).
Можно ли по каким то косвенным данным опознать такой спутник, в смысле - что этот спутник несет на борту я.з.?
Можно ли по каким то косвенным данным опознать такой спутник, в смысле - что этот спутник несет на борту я.з.?
Да. Например масса-спектрометром. У России, США и по-моему Франции, Индии и Японии на орбите находятся спутники оснащённые масса-спектрометрами.
Т.Е. эти масспектрографы выведенные на орбиту, имеют основной задачей обнаружение аппаратов с я.з.? извините за наивность....
Но проблема в том, что на борту может быть и просто изотопная батарея или какой измеритель на основе излучателя из радиоактивного материала. Это может осложнить поиск. Но спутники летают по одним и тем же маршрутам и времени вагон на определение - со всременем все тайное становится явным.
имеют основной задачей обнаружение аппаратов с я.з.?Это военные. Не только с я.з., но и с ядерными двигателями, с ядерными топливными элементами. Мониторинг ядерных технологий на орбите насколько мне память (по открытым источникам) не изменяет начал проводится ещё в 70е годы прошлого века. У гражданских свои задачи, исследовательские, но и военные задачи они есно тоже мониторят.
Из четырех атак две были успешны: злоумышленники два раза получили возможность выдавать свои команды на один из спутников, которые используются для наблюдения за климатом Земли.
Согласно данным расследования специалистов ВВС США, хакеры использовали спутниковую информационную станцию SvalSat, которая базируется в Шпицбергене, Норвегия. SvalSat обеспечивает доступ к данным и передачу файлов через интернет, что и стало <дверью» для хакеров, получивших с помощью SvalSat доступ к управлению спутником.
Первая атака на спутник Landsat-7 (управляется НАСА и Геологической службой США) состоялась 20 октября 2007 года: в течение 12 минут спутник испытывал помехи и не функционировал должным образом. 23 июля 2008 года ситуация с Landsat-7 полностью повторилась. 20 июня 2008 года атаке подвергся спутник НАСА Terra EOS AM-1, который в результате 2 минуты испытывал проблемы с управлением. Данная атака хакеров завершилась успехом: они полностью завладели контролем над аппаратом, но не подали никаких команд. Это обстоятельство также, видимо, заставило американскую разведку подозревать в нападении китайских военных хакеров, в задачи которых не входило повреждение чужого спутника.
22 октября 2008 года атака на Terra EOS AM-1 повторилась, на этот раз она длилась 9 минут, и хакеры вновь получили полный контроль над системами космического аппарата.
Беспрецедентные случаи успешной атаки на спутники обеспокоили американских специалистов и наверняка найдут эмоциональный отклик у конгрессменов. Доступ к элементам управления спутника позволит злоумышленнику повредить или уничтожить спутник, а также направить его в сторону других космических аппаратов, в том числе и пилотируемых. Таким образом кибертерроризм может получить совершенно новое и очень опасное оружие. Разумеется, военные спутники гораздо лучше защищены от подобных атак, но обилие и важность коммерческих спутников делает «космический» хакинг очень опасным явлением.
rnd.cnews.ru
там делали от спутников до ядреной бомбы.
когда начали программу сои американцы, то привозили на тот завод стружку от металлообрабатывающих станков с разных заводов.
стружка та была измельчена до фракции 3 мм.
загружалась она в контейнер предназначенный для космоспутника.
я не знаю для чего это делалось но делалось тогда в жуткой секретности.
вот и думаю-а не хотели ли те опилки распылить в космосе?
ведь тогда кирдык бы наверное был всем?
хотя может это делалось и для других целей.
но опилок во дворе завода было дохрена-вагонов 50 пришло зачемто.
Рассыпать это в космосе это сильно усложнить жизнь противнику. По обнаружению и наведению. Тахже это можно испльзовать чтобы выводить из строя аппаратуру противника. При тех скоростях это как взрыв гранаты в полуметре. Осколки там у ргд примерно такиеже и скоростя тоже.
Вы кстати может сейчас тайну выдали. Вы уверены что это рассекретили. А форма допуска то у вас была. ))))
Аккуратнее с такими рассказами в интернетах.
того завода в помине нет,вернее есть но только корпус.
уникальнейший кстати завод был-на крыше сетка была натянута,ставились ложные помехи,причем помехи насколь помню характерные скажем для работы оборудования совсем другого профиля.
после развала СССР часть оборудования казахи продали американцам.
те пошли на то что усилили взлетную полосу местного аэродрома и транспортниками вывезли то что им нужно было....
вывезли кстати оборудование цеха где изготавливали микросхемы для космоса.
у нас наши сотрудники курировали по три цеха и я как раз его и курировал(всего 36 цехов было)
все оборудование в том цехе работало на воздухе-по каким то там условиям электричество не применялось.
стояли станки чпу но вся схема управления на воздухе.
мне показывали и типа конденсатора и транзистора но воздушные.
освещение шло под потолком но что там светилось я х.з.
в цехе даже розетки были под воздух-можно было дрель включить или еще что но как говорил все на воздухе.
вот это оборудование американцы и вывезли.
на том же заводе в одном из цехов делали плитку для бурана,можно было положить ее на руку а с другой стороны греть горелкой.
теплопроводность очень низкая была.
увы-все кануло в лету.
не заброшен, на данный момент обозначен как 14Ф153. С 2014 проведено 4 запуска, летом 17 МО признало, что спутники могут маневрировать. Изначально программа основывалась на "Рокоте", но теперь используют "Союз". Навигационная система теперь наша, но до конца не отлажена -перехватчик ошибся с возвращением на 4км. Думаю, что и дальше продолжат.
https://42.tut.by/566275
maior 0763
Российские военные провели успешное тестирование маневрирующего военного спутника-инспектора, способного подлетать к другим орбитальным аппаратам и осматривать их, пишут 'Известия'.
https://42.tut.by/566275
Странно, что сейчас не роняют американские спутники.
Я шо, собирался их ронять?
А так-то, подлетел инспектор к спутнику, осмотрел на предмет национальной принадлежности и неполной демилитаризации, примагнитил к нему ТДУ, нажал на кнопку и кричит вниз - "Ховайся!"
Я бы энергию в мирных целях. Если Марс - хрен с ним, традиционно стал американским, но Венера-то наш!
Бросить триллионы на освоение Венеры и создание венерианской базы. Хоть какая-то польза от разворованных денег будет и никто не пострадает. А может и реально добровольца туда запуздярят жить посменно - год через 6. Или какую там траекторию изберут для смены.
А так-то, подлетел инспектор к спутнику, осмотрел на предмет национальной принадлежности и неполной демилитаризации, примагнитил к нему ТДУ, нажал на кнопку и кричит вниз - "Ховайся!"
Вы витаете в идилическом мире. Советские истребители спутников были предназначены просто ломать.
DiabloV
Интересуясь темой современных боевых действий несколько раз читал, что при начале масштабной войны с США мы все их спутники посбиваем в первые минуты. Они наши тоже наверное (об этом обычно не упоминают)Вопрос:
Чем именно должны сбиваться такие цели у нас и у них? Как быстро, вероятность поражения, и т.д.? Подскажите...
Зачем сбивать если можно ослеплять? Да и думаю направленной энергии оружие есть уже
Да и думаю направленной энергии оружие есть ужеКак вы это себе представляете?
Joker.udmПолагаю - он никак не представляет.
Как вы это себе представляете?
Разве что нечто вроде "меча джедаев". 😊
На самом деле, один из видов "оружия направленной энергии" - это те самые лазеры, которые здесь уже обсуждались.
Второй вид - это пучковое оружие (узкий пучок заряженных частиц, выпущенный из ускорителя), третий - направленное СВЧ-излучение.
Все они хорошо работают в вакууме, и крайне плохо - в атмосфере. Поэтому "обстреливать" спутники с земли - неблагодарное занятие. А из космоса - требуется выводить на орбиту очень мощные источники энергии. Которые в большинстве проектов получались одноразовыми, в том числе - инициируемые ядерным взрывом, и поэтому предназначались для приведение в действие только в случае начала глобальной ядерной войны - те самые "звездные войны".