С-300В vs С-300П

Said_PVO
Вот тут мона обсудить их замечательные качества и т.п.
Например, почему не сделали С-300В на колесном шасси?
ЦВК
Э... Может не надо? Мир, дружба, жвачка, всё такое?
Oniks
Надо, Федя, надо !


😊

ЦВК
Ну, в такоем случае, я в этом сраче участвовать не буду.
tuviy
Said_PVO
Вот тут мона обсудить их замечательные качества и т.п.
Например, почему не сделали С-300В на колесном шасси?

«ЦВК»
«участник posted 21-10-2006 19:58»
«Ну, в такоем случае, я в этом сраче участвовать не буду.»

Восприняли?
Тем более на вторую фразу (первый вопрос) отвечать и не надо всё очевидно.
Не на колёсах - Круг БУК ТОР С-300В и так и далее.


Said_PVO
Мона тему закрывать?
3M8
Все ответы и объяснения на этот вопрос есть в открытой печати - "Вооружение и техника" ? 6-8 за 2003 или 2004 год.
ssw
Есть супер предложение. Начать выпускать С-300В, Бук, Тор, танки Т-80, Т-90, БМП-3 на колесах (очень сильно удешевит стоимость всего названного), а С-300ПМУ, С-400, БТР-90 и трактор К-700 Кировец выпускать на гусеницах (в целях не допущения дисбаланса между гусеничной и колесной техникой В ВС России). Разработать программу по выпуску велосипедов и авианосцев на гусеничном ходу, и атомных подводных лодок и эсминцев на колесах. Заменить колеса обозрения в парках культуры на анналогичные но гусеничные, заменить экскалаторы в Московском метрополитене на колесное шасси.
ЦВК
Ага. И метро на гусеницах
ЦВК
Хотя, есть предложение к Тувию. А именно опровергнуть данные, которые висят в разделе "вооружения", о том, что 9М82 весит 5 с лишним тонн.

А меряться пипи... ракетами не надо.

Said_PVO
Кстати, "Бук-М2" есть на колесах или был, "Тор-М1Т" - колесный двухкабинный. Так, что не надо утрировать!
Давайте вернемся к истории, когда планировалось создать систему С-500У. Пачему же из унифицированного проекта получилось 2 с половиной унифицированных проекта С-300 П и Ф против В.
ЦВК
Потому что разработчики В, видимо, были невысокого мнения о возможностьях П и Ф. Особенно, противоракетных. Да, впрочем, они и щас о них невысокого мнения.
Oniks
Так в книге Петухова и Шестова "История создания и развития вооружения и военной техники ПВО Сухопутных войск России", часть II, дается ответ на этот вопрос. ( стр. 42 - 43 ).
С уважением.
Oniks
Кстати, из этой же книги:

масса ракет ( в ТПК / без ТПК ), кг:

9М83 3600 / 3500
9М82 6000 / 5800

С уважением.

tuviy
Said_PVO
Кстати, "Бук-М2" есть на колесах или был, "Тор-М1Т" - колесный двухкабинный. Так, что не надо утрировать!
Давайте вернемся к истории, когда планировалось создать систему С-500У. Пачему же из унифицированного проекта получилось 2 с половиной унифицированных проекта С-300 П и Ф против В.

По моему "двухкабинный" это уже совсем не ТОР.

tuviy
ЦВК
Потому что разработчики В, видимо, были невысокого мнения о возможностьях П и Ф. Особенно, противоракетных. Да, впрочем, они и щас о них невысокого мнения.

Ты всё таки, не зная темы, в эту "срачку" втянулся.

tuviy
ЦВК
Хотя, есть предложение к Тувию. А именно опровергнуть данные, которые висят в разделе "вооружения", о том, что 9М82 весит 5 с лишним тонн.

А меряться пипи... ракетами не надо.

А вот меряться пипи действительно только в бане.
Втянулся -= не тяни других.

tuviy
Said_PVO
Вот тут мона обсудить их замечательные качества и т.п.
Например, почему не сделали С-300В на колесном шасси?

Тема: С-300В vs С-300П
Как высказался герцог Вероны:
Чума на оба ваших дома!

ЦВК
Не зная темы? Ну, это верно, конечно, но не совсем.

Почему сделали гусеничные шасси -- из требования проходимости.

Поченму разные РЛС -- вот этого я не совсем понимаю.

Впрочем, видимо, дело неотлько в возможностях РЛС, но и в возможностях шасси. А имено -- места на нём. Всё-таки впихнуть туда 5Н64 (3 контейнера) или даже РПН без существенной переделки невозможно. Опять, жа аппаратура ПБУ в П и Ф версий зело велика.

Так что пожалуй, тут отличия обоснованы. Кроме того, в В версии подсветом занимается и ПУ-шка. Так что в некотором смысле "РПН" "раскидан" по разным машинам.

Почему разные ракеты? Потому что разные радары. К тому же, вероятно, изначально ракеты В расчитывались на бОльшую дальность, чем 5В55К или Р.

Тувий! Пока я ещё не умер от чумы, скажи-таки что-нибудь насчёт массы ракет. 9М82 правда что ли 5800 весит?

tuviy
Не совсем, верно.
На твой вопль души отвечаю
сам не взвешивал
Петухову и Шестову доверяю - если они сказали 5800, значит 5800.
Имеет место и изначально разный чисто конструкторский подход; иначе говоря ШКОЛА конструирования.
Oniks прав - читайте книжки раз они есть.
С.И. Петухов, И.В. Шестов
"История создания и развития вооружений и военной техники ПВО СВ России". в двух частях
Said_PVO
Вчера глянул в этот замечательный труд Петхуова и Шестова, решил - надо выложить на сайт главу про НИР "Бином" - обоснование создания системы ЗРК различной дальности и назначения ВТОРОГО поколения для ПВО СВ, т.е. это предыстория создания ЗРК А, Б и В (С-300В, Бук и Тор).
ssw
Для Said_PVO - и обязательно ссылочку на форуме, где это выложено.....А нельзя ли всё издание целиком выложить?
Said_PVO
мона - кто будет его верстать в хтмл? Добровольцы два шага вперед!!! Я книгу могу дать в уже распознанном варианте в ворде, но учитывая интерес к ней, то лучше сделать её общедоступной и легкочитаемой. Лучше обращаться ко мне по мылу.
tuviy
[QUOTE]Originally posted by Said_PVO:

НТВ "Смотр" 11 ноября 09:20
Смотрим

3M8
Ждал коментариев по 11 ноября, не дождался.
Не знаю, что показали 11 ноября,был в отъезде, но на кануне на том же канале НТВ, в программе "Смотр" был сюжет "Охота на "Кабана", лучшей антирекламы для ПВО ВВС на мой взгляд никто не придумает. Тот , кто хоть раз выезжал со своей техникой на полигоны, организовывал полевой лагерь и быт в степи, а далее непосредственно участвовал в ученьях, когда за двое-трое суток на полигоне "Эмба" (кто не помнит или не знает бывший полигон в и Актюбинской обл. Казахстана размером 240 тх 450 км) совершалось 4-5 перемещений полка (или бригады) с общей протяженностью маршрута 180-220 км, поймет меня. Итоговые кадры сюжета, когда в чистом небе "V" - образно в небе разлетаются ЗУР для специалистов, кто работал на Ашулуке говорят о многом и к сожаленью крайне негативном.
tuviy
Сюжет о покойном Вениамине Павловиче Ефремове вышел в программе "Смотр" на НТВ 11 ноября вторым сюжетом продолжительностью около 15 минут.
Программа "Смотр" выходит вроде бы только по субботам утром в 09:20.
Поэтому очень прошу уточнить на каком канале и в какой программе Вы смотрели как Вы пишите
«"на кануне на том же канале НТВ, в программе <"Смотр" был сюжет "Охота на "Кабана"".
Лучшие пожелания Вам и всем эмбенцам.
Убедительная просьба ответить либо в форуме, а лучше личным посланием.
Удачи
Тувий.
Said_PVO
ssw
Для Said_PVO - и обязательно ссылочку на форуме, где это выложено.....А нельзя ли всё издание целиком выложить?

Не прошло и года, я начал выкладывать материал http://pvo.guns.ru/book/pvosv/binom.htm

Хочу отметить, что добровольцев так и не обнаружилось!

spekulyant
я почитал с интересом, но вот в "добровольцы" как-то слабо...........
tuviy
Oniks
Надо, Федя, надо !


😊

НВО 08.12.2006 Маслюков (вице-премьер, председатель ВПК РФ)
В 1983 году принимается на вооружение зенитная ракетная система С-300В, построенная на новых принципах, имеющая РЛС кругового (для обнаружения аэродинамических целей) и секторного (для обнаружения баллистических целей) обзора, с двумя типами ракет - для уничтожения аэродинамических и баллистических целей, при едином командном пункте и единой многоканальной станции наведения ЗУР. Следует отметить, что методы управления ими в момент пролета около цели и порядок подрыва боевой части с тяжелыми осколками обеспечили весьма высокую эффективность, и до сих пор никто не смог их воспроизвести ни в одном зенитном ракетном комплексе в мире.

Много нового было в С-300В: фазированные решетки, уникальный цифровой вычислительный комплекс и головки самонаведения. Все это - разработки НИЭМИ под руководством Ефремова. А ракете для поражения баллистических целей КБ 'Новатор' по энергетике и скоростным характеристикам до сих пор нет равных среди принятых на вооружение аналогов.

tuviy
3M8
posted 12-11-2006 23:26
<в программе "Смотр" был сюжет "Охота на "Кабана", лучшей антирекламы для ПВО ВВС на мой взгляд никто не придумает. Тот , кто хоть раз выезжал со своей техникой на полигоны, организовывал полевой лагерь и быт в степи, а далее непосредственно участвовал в ученьях, когда за двое-трое суток на полигоне "Эмба" (кто не помнит или не знает бывший полигон в и Актюбинской обл. Казахстана размером 240 тх 450 км) совершалось 4-5 перемещений полка (или бригады) с общей протяженностью маршрута 180-220 км»
Да, уважаемый 3M8!
После такого перемещения, наверно, по нормативам нада было ещё через 10 (или меньше) минут чего нибудь поразить.
Само по себе перемещение - очень не слабое занятие, может укачать как в океане. Пробовали.
Но заставлять С 300 ПВО проделывать такие упражнения бессмысленно - это и в ТТЗ наверно не было. И идея и конструктив С 300П не позволяют.
А 3М8 штучка ничего себе.
С Новым годом Вас и удачи. Как полкам, так и бригадам.