Мн-17. Я тему не убивал.

Добро пожаловать сюда. На прежних условиях, разумеется.
Условия, надеюсь, помните?
Если нет, то напоминаю - стараться вести себя прилично и не допускать грубых выражений и оскорблений оппонентов.
Не допустим и "переход на личности" оппонентов.
Посты нарушителей буду удалять.
Оставляю за собой право обращаться к модератору с требованием применить бан к злостным нарушителям.

А на фига?
Тему и эту опять тоже заблокируют или снесут 😊

Да обсуждать на данном этапе нечего. Старая информация рассмотрена со всех сторон, новой нет. Можно будет попросить открыть старую тему, если что-то новенькое появится.

Наше дело - предложить, ваше - отказаться. 😊

Всем доброго здравия!
Обсуждать действительно уже давно нечего. Что тут, что про У-2. Что там, что тут, лица, которые пытаются натянуть сову на глобус, не предоставили НИЧЕГО, кроме слухов, сплетен и откровенного вранья. Откровенный троллинг, более ничего. Детская песочница, по их мнению прав тот, кто последний что-то вякнет. Так что правильно, что тема потерта, ибо нового ничего нет и уже не предвидится.

судя по отпискам голанцев -"наши теории верны и доказывать их практическими эксперементами мы не будем "-остается ждать их очередного шедевра о найденных убийцах на основе теории придуманной ими же :-(((...

есть вопросик который как бы все же относится к боингу -насколько велика зависимость скорости БЧ в момент подрыва на разрушающее воздействие ударной волны по объекту или все же другие пар-ры имеют более существенную роль ?

BUA50
Наше дело - предложить, ваше - отказаться

Че, неужто даже таких "толстых" намеков не воспринимаете? 😛

Возможно, что "Намёки" были в ссылках от Любопытного. Толстые намёки националистического характера. Остальное, вроде бы, всё было в рамках приличия.

вообще по этому делу есть лишь одно -голанская комиссия :мы лучше разработчиков знаем как она летает ,мы лучше изготовителей знаем из чего её делают , нам вообще до лампочки на практические опыты так как наши теоретические модели созданные на основе интернетданных самые лучшие и в подтверждении не нуждаются , а теперь мы всю свою туфту попробуем присобачить к уголовке и с умным видом получим остатки гонорара за проделанную "работу" ...занавес

BUA50
Толстые намёки националистического характера

Я честно признался, что учебника от "военмеха" у меня нет,одного Ельцина мучаю )))

И только за то, что не было учебника от "военмеха", любопытного61 в первой реинкарнации лишили права писать сообщения ))) в тему пускает, а писать ни-ни, пишет: Ошибка 2 : доступ закрыт модератором ))) О, дела )))

Lubopitniy61-v2
У меня ? ))) националистического характера ? )))

Я честно признался, что учебника от "военмеха" у меня нет,одного Ельцина мучаю )))

И только за то, что не было учебника от "военмеха", любопытного61 в первой реинкарнации лишили права писать сообщения ))) в тему пускает, а писать ни-ни, пишет: Ошибка 2 : доступ закрыт модератором ))) О, дела )))

Тема: Мн-17. Я тему не убивал.
что делает ваша запись в этой теме ??? ваш вопрос адресуйте непосредственно модератору-он покажет "невинной овечке "за что!!!

Lubopitniy61-v2
доступ закрыт модератором

Любопытный61, а чего это вы ник сменили на "Lubopitniy61-v2"? Модератор забанил, чтоль? Так и будете троллить пока до "v1000" не дойдёте?

7марта голандия хочет опубликовать новый доклад по боингу ...ждем-с

ШТАТНО ))) По кабине )))

http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/2023205

domovoy74
ВНИМАТЕЛЬНО слушайте с 16.30 прессконференции первой

)))) 3-5 метров от начала носовой части самолета, независимо от ракурса подхода зур ))))) по кабинке и сразу за кабинкой штурмовика )))

ВНИМАТЕЛЬНО слушайте с 16.30 прессконференции первой )))

domovoy74
носовой части самолета , имевшую достаточную защиту , что являлось не гут для эффективной работы зрк )

domovoy74
не покажете нам военный самолет с ТРЕХ МЕТРОВЫМ НОСОМ ?

domovoy74
задняя часть фюзеляжа ,хвостовое оперение ...

ВНИМАТЕЛЬНО слушайте с 16.30 прессконференции первой )))

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014420/14420102.jpg] [/URL]

и сколько метров от носа до летчика ? ))) линеечкой с ростом летчика можно сравнить )))

domovoy74
НИ О КАКОМ ЗАТОЧЕННОМ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРАЖЕНИИ ИМЕННО КАБИНЫ РЕЧЬ НЕ ИДЕТ!!!

Lubopitniy61-v2
НИ О КАКОМ

ВНИМАТЕЛЬНО слушайте с 16.30 прессконференции первой )))

domovoy74
ну мы ждет доказательств

Lubopitniy61-v2
)))) 3-5 метров от начала носовой части самолета, независимо от ракурса подхода зур )))))
ВНИМАТЕЛЬНО слушайте с 16.30 прессконференции первой ))) можете картинки посмотреть 3-5 метров от начала носовой части самолета )))

а у боинга нуль метров от носа по направлению полета ракеты

😀 -голанцы ж доказали 😀 😀 😀 ...

хотите нам доказать что не вяжется с боингом ? так мы и так в курсе об этом ...

штатно -менее защищенную заднюю часть самолета

Lubopitniy61-v2
)))) 3-5 метров от начала носовой части самолета, независимо от ракурса подхода зур )))))
ВНИМАТЕЛЬНО слушайте с 16.30 прессконференции первой ))) можете картинки посмотреть 3-5 метров от начала носовой части самолета )))

и это формула основного поражения кабины ? 😀

"уникальная" экспертная голанская школа ---
Росавиация: Предположительная зона пуска рассчитана из неверной интерпретации условий встречи ракеты с самолетом. "Алмаз-Антей" провел испытания и выяснил, что если бы Boeing сбили из ЗРК "Бук", то запуск могли бы произвести только из района деревни Зарощенское.

Пояснение: Зарощенское находится далеко от района, из которого, по мнению голландцев, могла быть пущена ракета. Российские власти утверждали, что в Зарощенском в июле 2014 года находились украинские "Буки".

Доклад: В ответ на эту претензию члены голландской комиссии отметили, что российские исследователи не учли множество факторов, которые могли бы повлиять на траекторию полета ракеты. По словам экспертов, если бы ракету запускали из Зарощенского, она бы сбила самолет в другом месте, либо повреждения носили бы другой характер. В приложении к докладу отмечается: специалисты "Алмаз-Антея" сперва рассчитали предполагаемую зону запуска на основании голландских данных о вероятной точке встречи ракеты с Boeing. Тогда результаты совпали с выводами экспертов из Нидерландов - о Зарощенском речи не было. (После публикации доклада в "Алмаз-Антее" заявили, что никогда не пытались вычислить зону пуска ракеты на основании данных голландских специалистов).

занавес

А что там с очередной голландской прессухой? Сегодня же должна была быть?

Andy60
А что там с очередной голландской прессухой? Сегодня же должна была быть?

может последние детали в инете уточняют -потерпите

😛

Похоже им интернет отключили...

Слышал байку, что ракета взрывается на минимальном удалении. Как можно вычислить минимум функции? По нулю производной.

А, вот.
http://www.whathappenedtofligh...eeting-march-7/

Andy60
А, вот.
http://www.whathappenedtofligh...eeting-march-7/

красотень -одно смущает , еще в 2014 году !!!!! это заявляло что проанализируют амерские снимки со спутника -два года они снимки везли -еще десять будут фотошопить а там уже и мир забудет обо всем ...
а вот это вообще непонятно -точный тип БУКа станет известен до второй половины 2016 года 😛ipec: -это что за бредятина ???

Наверное поражающие элементы здесь на форуме скупают и старят. Скоро предъявят.

ag111
Наверное поражающие элементы здесь на форуме скупают и старят. Скоро предъявят.

зачем ? у украины такие же ракеты в наличии -это только у "суперэксертов" они суперновейшие российские , а для спецов старая СССР ая разработка , воплощененная в жизнь еще в бытность СССР ...

domovoy74

зачем ? у украины такие же ракеты в наличии -это только у "суперэксертов" они суперновейшие российские , а для спецов старая СССР ая разработка , воплощененная в жизнь еще в бытность СССР ...

Не понял, Россия утверждает, что у Украины ракеты просроченные, в России таких не осталось. Следовательно надо получить поражающие элементы от свежих Российских ракет.

Кстати, кроме Аваксов работу радаров якобы засекли два немецких боевых самолета. И что, координат радара так и не знают? Как то я лучшего мнения о НАТО. Воевать может не умеют, а радиотехническая разведка у них вроде на высоте.

Мне почему то кажется, что вой должен был возникнуть при первом включении Бука на территории сепаратистов. Раз этого не было, значит и включений не было.

ag111

Не понял, Россия утверждает, что у Украины ракеты просроченные, в России таких не осталось. Следовательно надо получить поражающие элементы от свежих Российских ракет.

речь о 9м38м1 идет ,а не про просроченные уже по N-му кругу украинские 9м38 ...

по аваксам -писали же -типа С-125 работу засекли , вовсе не комплекс бук ...правда народец поговаривает что вроде б до района гибели боинга он просто физически не добивал видеть ....

Закрыли тему?- И правильно сделали. Патаму ша окончательный вердикт предоставит международная комиссия по расследованию,представленная,в основном,этими самыми голландцами и украинцами.При чём здесь Россия вообще?,Каким боком???? Если даже представить,что российские войска в количестве 500 тыс. личного состава полностью оккупировали Донбасс,- то всё равно ,при существующем на данный момент юридическом обосновании,-виновата Украина.Донбасс (и Крым,кстати),-Украина. Следовательно за всё,что происходит на этих территориях, отвечает(юридически,по крайней мере) Украина. Понимаю,что абсурд,но ни один здравомыслящий суд (если только по политическим мотивам) никогда не возьмётся защищать Украину,пока не решатся территориальные вопросы.

Lubopitniy61-v2

и сколько метров от носа до летчика ? ))) линеечкой с ростом летчика можно сравнить )))

Да бросьте Вы,в конце концов,хернёй заниматься............... Не летят специально ЗУР в кабину лётчиков,и при проектировании ЗРК никогда такой задачи не ставилось.Вернее,ставилась,-высшими чинами Министерства Обороны ещё СССР. Но сразу были нах посланы (время тогда позволяло-Хрущёвское).Основная функция любой ЗУР-прилететь к цели с наименьшей погрешностью и подорвать БЧ таким образом,чтобы нанести ей максимально возможный ущерб.А уж куда и как-одному Всевышнему ведомо-под какими углами прилетит ракета,как сработает РВ,-от комплекса тоже зависит.

Специалист ПВО
....(и Крым,кстати),-Украина. Следовательно за всё,что происходит на этих территориях, отвечает(юридически,по крайней мере) Украина. Понимаю,что абсурд,но ни один здравомыслящий суд (если только по политическим мотивам) никогда не возьмётся защищать Украину,пока не решатся территориальные вопросы.

Специалист ПВО
.А уж куда и как-одному Всевышнему ведомо-под какими углами прилетит ракета,как сработает РВ,-от комплекса тоже зависит.

Специалист ПВО

Да бросьте Вы,в конце концов,хернёй заниматься............... Не летят специально ЗУР в кабину лётчиков,и при проектировании ЗРК никогда такой задачи не ставилось.Вернее,ставилась,-высшими чинами Министерства Обороны ещё СССР. Но сразу были нах посланы (время тогда позволяло-Хрущёвское).Основная функция любой ЗУР-прилететь к цели с наименьшей погрешностью и подорвать БЧ таким образом,чтобы нанести ей максимально возможный ущерб.А уж куда и как-одному Всевышнему ведомо-под какими углами прилетит ракета,как сработает РВ,-от комплекса тоже зависит.

эмоционально однако 😀 ...и не стоит все на всевышнего валить -от комплекса БОЛЬШЕ ЗАВИСИТ ,чем от него -иначе б ЗРК как класс давно умер бы из-за непредсказуемости ...

А тема то "вышла из сумрака" http://guns.allzip.org/topic/71/1772445.html
Только закрыта для комментариев 😞 Кто оживил? Феникс слезой умыл? Мало Фениксу люль дали, чтобы слезы рекой 😊 (имхо конечно)

ну что ж -прокуратура голандии похвасталась , что уголовное дело по печальному боингу находится ну в очень продвинутой стадии и первые!!! результаты выложат осенью -почему осенью ? незнают как результаты криминалистических экспертиз трактовать ,а может просто ждут осеннего обострения -чтоб легче туфту родить ...

domovoy74
почему осенью

domovoy74
незнают как результаты криминалистических экспертиз трактовать ,а может просто ждут осеннего обострения -чтоб легче туфту родить ...

Rackot
Мабудь уже и предъявлять будет не кому?

удивило другое -помниться ппросто по технической экспертизе стуча пяткой в грудь они доказывали ,что нельзя оглашать данные до окончания проведения работ ...теперь по уголовной части грозят предъявить ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ!!!, а вовсе не окончательно законченное дело -а как же низзя до конца дела что то оглашать ???
боюсь сначала кинут чуток для создания нужной картинки , а как только сми истерикой закрепит её в сознании обывателей , вывалят очередную сляпанную туфту для кухарок...

😞

domovoy74
боюсь сначала кинут чуток для создания нужной картинки , а как только сми истерикой закрепит её в сознании обывателей , вывалят очередную сляпанную туфту для кухарок...

Неужто голландцы начинают выходить на правильную версию?
http://www.vz.ru/news/2016/6/6/814670.html

Andy60
Неужто голландцы начинают выходить на правильную версию?

Rackot
Травка кончилась, наверное...

так к осени свежий урожай будет

😞
( начало разлета осколков через полметра после взрыва -когда ударная волна уже ударила по самолету , а скорость ракеты вдруг изменилась аж почти на 150м/с -чтоб перекрыть такую фантазию комиссии должна вырасти еще более забористая травка ...)

Спустя два года они наконец хотели бы знать как работает комплекс Бук и ждут сведений от России. А привлечь разработчика комплекса изначально и в голову не пришло?

SanSanish
Спустя два года они наконец хотели бы знать как работает комплекс Бук и ждут сведений от России. А привлечь разработчика комплекса изначально и в голову не пришло?

может думали нахаляву прокатит их експертиза на основе данных инета ...

Тем временем немцы и швейцарцы трясут Йозефа Реша, частного детектива, который предлагал 23 миллиона евро за раскрытие загадки MH17 и даже успел издать книжку. Чего-то даже изъяли.
http://www.dw.com/ru/у-частног...mh17/a-19312896

Andy60
Неужто голландцы начинают выходить на правильную версию?
http://www.vz.ru/news/2016/6/6/814670.html

MMIsaev
Тем временем

al-rad
В МР тема обсуждается

BUA50
упирать на случайный пуск, который можно блокировать, сняв подсвет.

Andy60
Это обученные люди могут, а там были необученые и ошалевшие от типа настоящей войны мальчишки, которые за 40 секунд ни черта не смогли сообразить.

если вообще это был он ...

Andy60
Это обученные люди могут, а там были необученые и ошалевшие от типа настоящей войны мальчишки, которые за 40 секунд ни черта не смогли сообразить.

я не понял одного -как можно экспертизой доказать что сбили буком , если комиссия заявляет " Комиссии предстоит выяснить, как функционирует система оружия и как ей управлять" ? разве техническая экспертиза не должна была изучать этот вопрос еще год назад ? или у них уголовка сама по себе роет и доклад той комиссии в сортир на бумажки пустили ? да еще и очередной вброс с найденным крупным куском ракеты недавно и с фоткой сопла из доклада в качестве этого найденного куска ...ждем-с в ближайшее время очередного спектакля а-ля голандская травка в кач-ве главного стимулятора мозга ???

domovoy74
я не понял...

Вот и захотелось изучить работу Бука и управление им.
"Алмаз-Антей" предлагал им своё сотрудничество - гордые голландцы отказались. Сёйчас доперли, что просто так (на основе и-нет публикаций) ничего доказать не получится - можно только сформировать некое "общественное мнение".
Но, ИМХО, просто комиссия тянет время, снижая остроту восприятия незапланированного результата. Был бы результат, соответствующий запланированному - максимум, через пол-года с момента уничтожения озвучили бы.
Почти два года "тянут" и ещё столько же протянут - пока этот вопрос станет совсем неактуальным. Потом выдавят что-нибудь, типа - "Достоверно установить не удалось", "Предположительно...", "Доказать не представляется возможным..." и т.д. Тем дело и закончится - увидим, если доживем.

скорее всего второй вариант более реален-тянут резину ...

BUA50
И что это за расчёт такой "необученный", что захватить и обстрелять цель может, а подсвет (в одно движение руки) снять не может?

ИМХО так. Захватить они и раньше на гражданских тренировались. Только не было на направляющих боевых ракет, а были имитаторы, или пустота. А вот когда ракета ушла, сначал был просто шок, потом паника. И такие ситуации они точно не тренировали. А времени было очень мало. Кроме того, может Пуск скомандовали с КП, и опять таки неразбериха, и опять таки 40 секунд. Примерно та же ситуация, что и с ТУ из Израиля. Скачки на граблях - народная хохлятская забава.

Andy60
Кроме того, может Пуск скомандовали с КП, и опять таки неразбериха, и опять таки 40 секунд.

PS. Насчет "Бука на тягаче" интересная западная статейка http://ru-polit.livejournal.com/9459411.html#comments
Всен эти интернет доказательства выеденного яйца не стоят без перекрестного доказательства и экпертной проверки.

SanSanish
PS. Насчет "Бука на тягаче" интересная западная статейка http://ru-polit.livejournal.com/9459411.html#comments
Всен эти интернет доказательства выеденного яйца не стоят без перекрестного доказательства и экпертной проверки.

век совершенных компьютерных технологий внес свою черную лепту в стезю видео-фото улик ...
а по ссылке -так был целый разбор видео о бегающем "буке" -так что пока с нуля надо начинать , а именно доказать что нечто было именно ракетой бука ...

SanSanish
Так именно. Закончили тренировку как обычно нажатием "пуска". А то что в километре с ПУ сошла ракета и знать не знали, пока кто то из ее расчета не дозвонился по мобильному.

SanSanish
Они 20 лет не тренировались вовсе и боевые ракеты видели только на фото в Интернете. После ТУ на Украине запретили все учения с боевыми пусками, вплоть до ПКР. А после попадания Точкой в жилой дом в Броварах, так и с выездом из парка.

BUA50
По хрену. Ещё с советских времен ни один человек не будет допущен к самостоятельному управлению ЗРК, если он не знает руководящих документов. Инструкции по предотвращению непреднамеренных пусков и действиях расчета при непреднамеренных пусках - в том числе. Ничего заумного (что не смог бы уяснить любой начальник расчёта) в этих документах нет.
Не, ну комиссия по расследованию может и "натянуть сову на глобус", сказав заветную фразу - "Они же дети!" 😛

fugu01
Иджис показывал, что цель набирает высоту, а оператор заорал, что цель снижается, и пустили по иранскому гражданскому лайнеру пару ракет.

И с Ту-154 Сибири никто не разбирался тот или не тот объект.

BUA50
По хрену. Ещё с советских времен ни один человек не будет допущен к самостоятельному управлению ЗРК, если он не знает руководящих документов. Инструкции по предотвращению непреднамеренных пусков и действиях расчета при непреднамеренных пусках - в том числе. Ничего заумного (что не смог бы уяснить любой начальник расчёта) в этих документах нет.

SanSanish
Со времен СССР служивые умудрялись преодолеть любые инструкции, запреты и блокировки.
"Защита от дурака" не срабатывает на подлинных идиотах, поскольку придумавшие ее умники ТАК даже мыслить не способны.

BUA50
Стреляли без определения дальности. После расчетного времени посчитали, что ракета ушла после промаха на самоликвидацию, а подсвет не сняли, в расчёте на то, что может понадобиться целеуказание другим участникам стрельб. Реально вместо мишени был захвачен Ту-154 на большой дальности и ракета наводилась на него.

SanSanish
Со времен СССР служивые умудрялись преодолеть любые инструкции, запреты и блокировки.
"Защита от дурака" не срабатывает на подлинных идиотах, поскольку придумавшие ее умники ТАК даже мыслить не способны.

fugu01
Только ракета С-200 не уходит на самоликвидацию. Самоликвидация ЗУР С-200 происходит по прекращению работы БИП.

Неверно! 😀
При отсутствии в течение пяти секунд подсвета, ГСН самостоятельно, сканированием ищет цель. Если цель не найдет и не перезахватит, то на рули ракеты выдается команда " вверх" и производиться подрыв БЧ (т.е. самоликвидация).

Clistron

Неверно! 😀
При отсутствии в течение пяти секунд подсвета, ГСН самостоятельно, сканированием ищет цель. Если цель не найдет и не перезахватит, то на рули ракеты выдается команда " вверх" и производиться подрыв БЧ (т.е. самоликвидация).

BUA50
делается в одно движение.

стресс,нервы ...а потом всей братвой "катят бочку" на соседнее гос-во чтоб отмазаться ...как то не вяжется со случайностью ...

fugu01
Это из документации по ЗРК С-200 и С-200В.

И где же такую документацию откопали? 😳

fugu01
В том-то и дело, что время встречи ЗУР с Сибирью попало в диапазон времени окончания работы БИП.

А эта фраза в сочетании с "В случае промаха....." как-то настораживает, видимо хотели сказать больше.
Подозреваю, что имеете собственную версию происшествия с Сибирью.
И ее направление угадывается, но возможно понял неправильно.
Короче: Колитесь!!! 😀

domovoy74
а потом всей братвой "катят бочку" на соседнее гос-во чтоб отмазаться

Clistron
И где же такую документацию откопали?

Clistron
А эта фраза в сочетании с "В случае промаха....." как-то настораживает, видимо хотели сказать больше.

Clistron
Подозреваю, что имеете собственную версию происшествия с Сибирью.
И ее направление угадывается, но возможно понял неправильно.
Короче: Колитесь!!! 😀

Так нормальная такая версия. Я грешным делом подумал, что будет какая-то экзотика.
А экзотикой оказалась украинская версия. Неужели они так все объяснили. Не знал.
Это нужно понимать так, что в момент самоликвидации ракеты рядом с ней чудесным образом оказался несчастный самолет? 😀

Clistron
Так нормальная такая версия...

Clistron
Я грешным делом подумал, что будет какая-то экзотика.
А экзотикой оказалась украинская версия. Неужели они так все объяснили. Не знал.

http://vj.net.ua/files/03a_md-expert_findings20100521.pdf

я уверен, Вам понравится.

Clistron
Это нужно понимать так, что в момент самоликвидации ракеты рядом с ней чудесным образом оказался несчастный самолет? 😀

вон оно че -Затем, несмотря на санкции Запада, был сбит Boeing 777...

fugu01
По украинской версии все гораздо экзотичнее. Вот здесь:

http://vj.net.ua/files/03a_md-expert_findings20100521.pdf

Спасибо за ссылку, прочитал, но возможно не всё понял правильно, так как мову знаю плохо.
Особенно впечатлил промах в 780 метров, да и вообще это была не ракета, а что-то взорвалось на чердаке литака (между внутренней и внешней обшивкой).
А РПЦ, по своим техническим возможностям, мог сопровождать только мишень "Рейс", а "тушку" никак не мог, ну совсем не мог. 😀
Ну а чё? Нормальный такой цирк на конной тяге!
😀 😀

Clistron

Спасибо за ссылку, прочитал, но возможно не всё понял правильно, так как мову знаю плохо.
Особенно впечатлил промах в 780 метров, да и вообще это была не ракета, а что-то взорвалось на чердаке литака (между внутренней и внешней обшивкой).
А РПЦ, по своим техническим возможностям, мог сопровождать только мишень "Рейс", а "тушку" никак не мог, ну совсем не мог. 😀
Ну а чё? Нормальный такой цирк на конной тяге!
😀 😀

ну отчет по боингу у них из той же серии -азимут подлета ракеты оказался больше чем азимут точки пуска ...

МОСКВА, 2 июл - РИА Новости. Международная комиссия, которая занимается расследованием крушения пассажирского Boeing, разбившегося на Украине летом 2014 года, прибудет в Москву для установления контактов с российскими представителями, сообщил депутат Госдумы, глава российской делегации в ОБСЕ Николай Ковалев.

РИА Новости http://ria.ru/mh17/20160702/1456435349.html#ixzz4DK6jLmBG

al-rad
МОСКВА, 2 июл - РИА Новости. Международная комиссия, которая занимается расследованием крушения пассажирского Boeing, разбившегося на Украине летом 2014 года, прибудет в Москву для установления контактов с российскими представителями, сообщил депутат Госдумы, глава российской делегации в ОБСЕ Николай Ковалев.

РИА Новости http://ria.ru/mh17/20160702/1456435349.html#ixzz4DK6jLmBG

где то стадо слоников проснулось ?

😳

А РПЦ, по своим техническим возможностям, мог сопровождать только мишень "Рейс", а "тушку" никак не мог, ну совсем не мог.
Ну а чё? Нормальный такой цирк на конной тяге!

Я служил на С200 оператором в 70 е годы под Ленинградом.

ТУ 154 удалялся от РПЦ, а РПЦ видит только те цели, которые идут на него. Соответственно не мог он вести сопровождение этого ТУ.
Дважды видел самоликвидацию ракет. Один раз на полигоне Сары Шаган во время учебных стрельб, это точно была ракета комплекса С200. В обоих случаях алгоритм поведения ракеты был одинаков: Ракета резко меняла курс и шла вверх,Причём не по прямой, а по спирали небольшого радиуса. Похоже как штопор в небо закручивался. Примерно 6-7 витков и подрыв.

Моё предположение как был сбит ТУ: видимо был включен "Режим работы по помехе". В этом случае ГСН ракеты наводится на источник радиоизлучения. Подсветка РПЦ не обязательна. Мог ли ТУ быть принят за источник помех? Я в этом не спец, возможно транспондер, может чужая отражённая подсветка, а может и маячёк какой.

dinamo
ТУ 154 удалялся от РПЦ, а РПЦ видит только те цели, которые идут на него. Соответственно не мог он вести сопровождение этого ТУ.

РПЦ видит все цели, имеющие радиальную скорость (любую - на РПЦ или от него). Не видит только неподвижные и очень малоподвижные цели - они отфильтровываются системой СДЦ (селекция движущихся целей).
Поэтому Ту он мог сопровождать прекрасно.
По самоликвидации возражений нет.

dinamo
Моё предположение как был сбит ТУ: видимо был включен "Режим работы по помехе". В этом случае ГСН ракеты наводится на источник радиоизлучения. Подсветка РПЦ не обязательна. Мог ли ТУ быть принят за источник помех? Я в этом не спец, возможно транспондер, может чужая отражённая подсветка, а может и маячёк какой.

"Режим работы по помехе" в данном случае не причем. Стреляли в режиме МХИ (монохроматического излучения), т.е. без определения дальности. Изначально захватили Ту и работали по нему, "думая", что это мишень.
А чё? Разве так нельзя было сработать? 😀

domovoy74
где то стадо слоников проснулось ?

dinamo
ТУ 154 удалялся от РПЦ, а РПЦ видит только те цели, которые идут на него. Соответственно не мог он вести сопровождение этого ТУ.

Моё предположение как был сбит ТУ: видимо был включен "Режим работы по помехе". В этом случае ГСН ракеты наводится на источник радиоизлучения. Подсветка РПЦ не обязательна. Мог ли ТУ быть принят за источник помех? Я в этом не спец, возможно транспондер, может чужая отражённая подсветка, а может и маячёк какой.

Clistron
"Режим работы по помехе" в данном случае не причем. Стреляли в режиме МХИ (монохроматического излучения), т.е. без определения дальности. Изначально захватили Ту и работали по нему, "думая", что это мишень.
А чё? Разве так нельзя было сработать?

BUA50
Дык, 17.07.2016 очередная (вторая) годовщина трагедии будет. Комиссии нужно будет "показать" хоть что-то. Если не результаты, то (хотя бы) бурную деятельность "обозначить" - расследование-то "затянулось" до неприличия. "Алмаз-Антей" уже предлагал комиссии свою помощь - комиссия гордо отвергла её. Сейчас сами "нах Москау" засобирались - помогите разобраться. Очевидно, "то что есть" - не устраивает комиссию. А "что нужно" для "правильного" вывода - того нет. Вот и гуторят - мол, Россия "не все материалы" передала...

только вот толком не понял -это общая комиссия собралась приехать или уголовка голанская ? что вообще может найти комиссия , если даже орудие убийства эксперты не определили ...

p.s а на что влияет более низкое атмосферное давление при взрыве ? разве оно влияет на траекторию разлета осколков или все же скорость их полета замедляется более медленно до встречи с целью , а значит если на земле осколки пробивают второй борт то и на высоте будет 100% тоже самое но в большем количестве ?

domovoy74
а на что влияет более низкое атмосферное давление при взрыве ? разве оно влияет на траекторию разлета осколков или все же скорость их полета замедляется более медленно до встречи с целью , а значит если на земле осколки пробивают второй борт то и на высоте будет 100% тоже самое но в большем количестве ?

BUA50
На такой дистанции подрыва (единицы метров) сколько-нибудь заметного изменения скорости осколков из-за изменения плотности воздуха не будет заметно. А вот действие ударной волны (фугасное действие) на уровне земли будет существенно большим, чем на высоте 10 км.

это случаем не та ударная волна , которая на полметра раньше распространяться начала чем осколки разлетаться

😀 ?

Режим работы по помехе" в данном случае не причем. Стреляли в режиме МХИ (монохроматического излучения), т.е. без определения дальности. Изначально захватили Ту и работали по нему, "думая", что это мишень.
А чё? Разве так нельзя было сработать?

Просмотрел отчёт украинский по ссылке. Радиальная скорость Рейса 250 М/с, а ТУ +140м/с. Что-то странно, Ту летел почти перпендикулярно траектории ракеты.Там может запятую пропустили+14,0 м/с? Скорость вообще через ноль должна была пройти. Оператор захвата докладывает скорость цели, в К9 должны были обратить внимание на несоответствие.
Режим МХИ и Автомат помех могут включаться совместно, а учения проводились в условиях применения помех.В отчёте сказано, что высокое было снято до времени сбития ТУ.
Но если ТУ был принят за источник помех, то снятие высокого его не спасало. Проводились эксперименты со стрельбой даже по наземным источникам помех и ракета их находила.
Офицер пуска видит сигнал ответчика своей ракеты и видит цель почему не предупредил, что ракета идёт слишком далеко?

dinamo
Просмотрел отчёт украинский по ссылке. Радиальная скорость Рейса 250 М/с, а ТУ +140м/с. Что-то странно, Ту летел почти перпендикулярно траектории ракеты.Там может запятую пропустили+14,0 м/с? Скорость вообще через ноль должна была пройти. Оператор захвата докладывает скорость цели, в К9 должны были обратить внимание на несоответствие.

Режим МХИ и Автомат помех могут включаться совместно, а учения проводились в условиях применения помех.В отчёте сказано, что высокое было снято до времени сбития ТУ.

Но если ТУ был принят за источник помех, то снятие высокого его не спасало. Проводились эксперименты со стрельбой даже по наземным источникам помех и ракета их находила.
Офицер пуска видит сигнал ответчика своей ракеты и видит цель почему не предупредил, что ракета идёт слишком далеко?

ИМХО, всё гораздо прозаичнее: Стреляли в МХИ без определения дальности (это допускается, если заведомо известно, что цель в ЗП) - захватили вместо мишени Ту-154 и произвели пуск по нему. Высокое после "якобы промаха" (по истечению расчетного полётного времени ракеты до мишени) не снимали - думали, что ракета ушла или уйдёт на самоликвидацию. Цель держали "до последнего" - возможно, считали, что может понадобиться целеуказание другим участникам стрельб.

Злого умысла в этом нет, а есть неграмотные действия боевого расчета.

я дико извиняюсь , но вроде про ТУшку есть отдельная тема -тут вроде про несчастный боинг сбитый в небе донбасса ...

и все хотел спросить знатоков -а что это за теория об изменении траектории полета ПЭ после пробития первичной преграды ? ( это когда ПЭ входит в преграду с углами и скоростью гарантированного пробития даже вторичной преграды ) ...голанцы упирались что после пробития внешней обшивки боинга ПЭ меняли свою траекторию и поэтому внутренние пробоины нельзя брать в расчет согласно этой теории ...но что-то так и не нашел ни этой теории ни её доказательств -мож кто более удачлив и видел её ?

Да какая там теория - обычная физика (почти школьная).
И скорость осколки теряют при пробивании обшивки и из-за того, что цель движется, углы входа не указывают на истинную точку подрыва.
Но всё это довольно просто учитывается при расчетах и даёт поправку в несколько процентов от дистанции подрыва.
М.б. это вам поможет? Думаю, что разберетесь самостоятельно.

Осколок со скоростью Vo движется перпендикулярно обшивке цели. Но, из-за того что цель движется со скоростью Vц, осколок пробьёт обшивку под некоторым углом, равным arcсtg (Vц/Vо).
При пробивании обшивки неизбежна потеря скорости осколка Vо и некоторое отклонение после пробивания за счёт того, что осколок частично приобретет составляющую скорости с направлением Vц. Естественно пара пробоин в двух слоях обшивки не даст истинной трека осколка от точки подрыва, а даст трек с некоторым (не очень большим, сравнимым с диаметром БЧ при подрыве в единицах метров от цели) отклонением от истинного.
Как-то вот так. Сорри за качество - рисовал "от руки".

BUA50
Да какая там теория - обычная физика (почти школьная).
И скорость осколки теряют при пробивании обшивки и из-за того, что цель движется, углы входа не указывают на истинную точку подрыва.
Но всё это довольно просто учитывается при расчетах и даёт поправку в несколько процентов от дистанции подрыва.
М.б. это вам поможет? Думаю, что разберетесь самостоятельно.

Осколок со скоростью Vo движется перпендикулярно обшивке цели. Но, из-за того что цель движется со скоростью Vц, осколок пробьёт обшивку под некоторым углом, равным arctg (Vц/Vо).
При пробивании обшивки неизбежна потеря скорости осколка Vо и некоторое отклонение после пробивания за счёт того, что осколок частично приобретет составляющую скорости с направлением Vц. Естественно пара пробоин в двух слоях обшивки не даст истинной трека осколка от точки подрыва, а даст трек с некоторым (не очень большим, сравнимым с диаметром БЧ при подрыве в единицах метров от цели) отклонением от истинного.
Как-то вот так. Сорри за качество - рисовал "от руки".

это в принципе я понимаю -но при довольно близких расстояниях от первой обшивки+ не очень большое до следующей преграды =смещение явно будет малым ,чтоб легким движением лапок не учитывать в расчете внутреннюю траекторию пробоин ...разве не так - если применительно в нашем случае с боингом ? все же кинетическая энергия ПЭ явно не мала была при пробитии насквозь силового набора ...да и скорость осколков на много порядков выше была скорости боинга , чтоб тело пробивающее внешнюю обшивку успело получить хоть какое то значимое смещение от движения самолета ...или ошибаюсь ?

domovoy74
это в принципе я понимаю -но при довольно близких расстояниях от первой обшивки+ не очень большое до следующей преграды =смещение явно будет малым ,чтоб легким движением лапок не учитывать в расчете внутреннюю траекторию пробоин ...разве не так - если применительно в нашем случае с боингом ? все же кинетическая энергия ПЭ явно не мала была при пробитии насквозь силового набора ...да и скорость осколков на много порядков выше была скорости боинга , чтоб тело пробивающее внешнюю обшивку успело получить хоть какое то значимое смещение от движения самолета ...или ошибаюсь ?

ПиВиОшник
Извиняюсь, что влез в дискус, но Юрий Алексеевич (BUA50) привел (в своей интерпретации) уже ранее обсуждавшуюся тему по направлению пробоин, которое (направление) вполне может отличаться и существенно, в зависимости от скорости цели.

Поскольку начальные скорости осколков составляют порядка 2-3 тысяч м/с, а скорость цели порядка 200 м/с (для данного случая, в том числе), то разница всего лишь в один, максимум два порядка, что не так и много.

А обсуждение ранее велось по данному поводу в долгоиграющей ветке по Пауэрсу

так разговор тот в другой теме я не читал -ну да ладно ...имеем в сухом остатке банальную манипуляцию голанских экспердов в плане их отмазки " ПЭ меняют траекторию после первичного пробития и поэтому вторичные пробития нельзя учитывать " -в случае с боингом реальные условия таковы , что это правило не имеет суперсущественного влияния как они хотят представить ...

p.s а шо ж тогда ищет международная комиссия , если даже чем убили до сих пор недоказано ...???

domovoy74
а шо ж тогда ищет международная комиссия , если даже чем убили до сих пор недоказано ...???

dinamo
Просмотрел отчёт украинский по ссылке.

Коллега dinamo !
Этот украинский отчёт можно посмотреть исключительно для "чисто поржать".
Собственно для этого и дал ссылку fugu01.
В отчете собрана такая смесь муйни с фуйней, что чувак Шрёдингер со своим полудохлым котом нервно курят в сторонке!
А чё? Они считали себя корифеями мозгоимения, а хлопцы покруче оказались, понимаешь.
😀 😀

То ПиВиОшник.
Юрий Геннадьевич, ответьте на простой вопрос - почему там, где вы появляетесь, вы всегда срачь разводите?
Вы даже для этого специальную ветку открыли - но никто на неё не заходит.
В общем-то, я предупреждал, что (на правах топикстартера) я все не имеющие отношения к обсуждаемой теме посты буду удалять.
Предупреждал?
Вот и не обижайтесь - я их удалил.
Если есть что сказать по теме - добро пожаловать. Если вам нужно экстрагировать свой кал - дуйте на свою ветку, первооткрыватель всех законов физики вы наш, - там и испражняйтесь.
Надеюсь, я понятно вам всё объяснил?

BUA50
эту же самую картинку я выкладывал.

Andy60
Вы уверены, что примеры из школьного курса физики для идеальных условий и тел, справедливы во всех случаях жизни?)

PS.Перпендикулярное (относительно движущейся поверхности) направление движения осколка взято мной для более наглядной иллюстрации.

Andy60
Вы уверены, что примеры из школьного курса физики для идеальных условий и тел, справедливы во всех случаях жизни?)))

а разве в жизни есть хоть одно идеальное тело и идеальное условие ? в том и парадокс физики -она изучает как бы законы для несуществующих в чистом виде явлений , но при этом законы ею сформулированные действительны в реальном мире ...

😀

BUA50
движущийся перпендикулярно перемещающейся с определенной скоростью поверхности осколок и пробьёт эту поверхность "по перпендикуляру", а не под некоторым углом, отличным от перпендикуляра?

domovoy74
в том и парадокс физики -она изучает как бы законы для несуществующих в чистом виде явлений , но при этом законы ею сформулированные действительны в реальном мире ...

Andy60
Кроме того, невозможно идентифицировать отверстия в препятствиях, оставленные конкретным ПЭ.

Andy60
Не совсем так. Всегда вопрос в том, чем мы можем пренебречь, чтобы упростить модель реального физического явления. В данном случае ни формой тел, ни их неоднородностями, ни процессами, происходящими при взрыве ВВ БЧ и при столкновении ПЭ с препятствиями, мы пренебречь не можем. Кроме того, невозможно идентифицировать отверстия в препятствиях, оставленные конкретным ПЭ.

вы ошибаетесь -с такого расстояния и соотношением скоростей отклонения ПЭ даже после второго пробития будут иметь столь малые значения , что будут влиять на общую картину как столкновение лягушки с бетонной опорой моста

😀 😀 😀

р.s. без обид -вы рассудили как голанцы -тела отклоняются и значит вторичные пробоины не в счет ...только вот без них наличие лишь первичных пробоин дает множество точек подрыва ...одним словом -ловкость языка и никакой совести при экспертизе 😞

про идентификацию отверстий и ПЭ -как раз это эксперты вполне умеют делать с довольно большой точностью -даже если дырки будут от двух пробитий совмещенных на одной поверхности ...

al-rad
Скажем экспертиза в заключении выдаст, что ПЭ N2238 пробил оба борта с вероятностью 12%.

domovoy74
вы ошибаетесь -с такого расстояния и соотношением скоростей отклонения ПЭ даже после второго пробития будут иметь столь малые значения , что будут влиять на общую картину как столкновение лягушки с бетонной опорой моста

Andy60
Вы понимаете, написанное вами это лирика. Попробуйте облачить это в математическую доказательную модель.))) Когда пренебрегаешь величиной, или явлением, ты обязан это доказать.

лирика -это когда лишь по внешним пробоинам определяют положение ракеты при подрыве ...

😛

Andy60
Экспертиза так не отвечает в приципе. А в данном случае никаких идентификаторов для отдельного элемента даже придумать невозможно.

domovoy74
лирика -это когда лишь по внешним пробоинам определяют положение ракеты при подрыве ...

al-rad
А как отвечает экспертиза? Не в процентах индификации?

Нет конечно. Никогда никаких процентов вероятности.))) Вы, видимо, это из фильмов почерпнули.)))

al-rad
А как отвечает экспертиза? Не в процентах индификации? Наличие микрочастиц лакокрасочного покрытия от первого пробитого слоя обшивки на пробоине второго борта куда денется?

вообще то что пробило определяют по множеству факторов -частицы ПЭ на краях пробоины -тоже фактор ,разве нет ? свойства осколков конструкции пораженной БЧ тоже учитываются ...в деле боинга голанцы пытались списать ВСЕ пробоины воздухозаборника левого двигателя на осколки фюзеляжа ,при этом совсем неудосуживаясь объяснить наличие пробоин сквозных размерами и формой идентичные ПЭ БЧ ...не может НОРМАЛЬНАЯ экспертиза быть гаданием на кофейной гуще
😞

ПиВиОшник
То BUA50.
Юрий Алексеевич, на таких как Вы никто обычно не обижается, над такими смеются, что я и делаю уже много лет при общении с Вами 😊
Но можно отметить, что зачатки к обучению у Вас имеются.
По поводу удаления постов не по теме, только поддерживаю и разрешаю это Вам делать 😀

😊 Вы, Юрий Геннадьевич, этакий "веселунчик-хохотунчик"?
Если вам по сути обсуждаемого сказать нечего, то я (в соответствии с предупреждением и в воспитательных целях) ещё разок удалю ваш пост. Вашего разрешения для этого не требуется. Но надеюсь, что выводы вы сделаете правильные.

Andy60
Попробуйте рассматривать процесс в системе координат самолёта, а не Земли. И поверхности перестанут двигаться и этим смущать вас.))

BUA50
Занятно, конечно. В том плане, что при таком подходе будет "хвост вертеть собакой", а не собака хвостом. А в движение ракеты и поражающих элементов нужно будет вносить поправки на "псевдонеподвижность" цели - т.е. учитывать взаимные скорости сближения так или иначе будет нужно. В итоге - получим то же самое, всё значительно усложнив.

чем сложнее модель -тем больше вероятность сделать фатальные ошибки , тем более если сложность возникает на уровне непонимания процессов ...

BUA50
Занятно, конечно. В том плане, что при таком подходе будет "хвост вертеть собакой", а не собака хвостом. А в движение ракеты и поражающих элементов нужно будет вносить поправки на "псевдонеподвижность" цели - т.е. учитывать взаимные скорости сближения так или иначе будет нужно. В итоге - получим то же самое, всё значительно усложнив.

Andy60
(Кстати, именно поэтому проще рассмотрение в системе координат самолета, нас не интересует движение ПЭ и самолета относительно земли, только друг относительно друга.)

Надеюсь, эта картинка вам знакома?
А вот изменения скорости осколков по величине и направлению при попадании в цель ещё никто не отменял.

BUA50
Но, очевидно, вы с азами этого дела не знакомы.

al-rad
Добавлю-чем и какими показателями индифицируется баллистический объект с тз индификации на соответствие к примеру "нарезного ствола" и "пули", ПЭ N? и его принадлежности к БЧ конкретного ЗУР.
😊 Фильмы, пАнимаешь 😊

Чисто, чтоб отвлечься приведу пример: некто группой выставив мишень на крутояре Днепра решили пострелять. Стреляли Петро, Иван и Надька-все в мишеньку попали, тока не вразумили, шо на той стороне Днепра бабку, курящую епнули. Кто убийца травокурихи? Из троих убивец есть, а двое НЕВИНОВНЫЕ, кого осудят?

Владельца ружья.

al-rad
Чисто, чтоб отвлечься приведу пример: некто группой выставив мишень на крутояре Днепра решили пострелять. Стреляли Петро, Иван и Надька-все в мишеньку попали, тока не вразумили, шо на той стороне Днепра бабку, курящую епнули. Кто убийца травокурихи? Из троих убивец есть, а двое НЕВИНОВНЫЕ, кого осудят?

вообще то эксперты будут отвечать на вопрос -а из этого ли оружия бабку убили , а все ли трое стреляли ? не более ...

а вообще как это соотносится к боингу ? каким боком ? уж не хотите ли сказать что стреляло куча буков-один попал типа ??? так вопрос а из них ли вообще попали пока еще висит в воздухе -голанцы всеми лапами упираются и брыкаются чтоб истину сказать и доказать ...

al-rad
И это без трассологов и химиков 😊 "Физики" шутят? 😊

а для чего ищут в обломках остатки ПЭ -от нечего делать ? для чего формы пробоин анализируют ?

ПиВиОшник
Владельца ружья.

domovoy74
а вообще как это соотносится к боингу ? каким боком ?

domovoy74
для чего

al-rad
аналогично из отсутствия установления конкретного лица (убийцы)-остальное все лирика, не подвластная законам человечности. Группа не может отвечать за действия (противоправные) одного из участников группы с тз уголовного законодательства по делу об убийстве множества (одного) лиц(а). Ты там был, но спал и кнопку не жал, а другой спал и нажал, а третий не жал и не хотел, а просто присутствовал. Закон не позволяет гребсти под одну гребенку всех стрелявших с обрыва в "бабку"-мишень которой нет, без конкретизации виновного, а его установить невозможно. Это как в "Особенности национальной охоты"-фильм такой, убитую корову разделывать с рогов, которая убежала, и отмазки ВЕСЬ коллектив принял.

а вы хреного знаете законы ...вы написали полный с точки зрения юристики БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ ... преступное действие или бездействие в той же группе -статья УК и не надо придумки писать выдавая за истину ..

domovoy74
юристики БРЕД

BUA50
А сама "методика" отработана ещё с времён "Царя Гороха".

Но, очевидно, вы с азами этого дела не знакомы.

А на "сам дурак" я не ведусь, даже не пытайтесь. Любому, кто мало-мальски помнит школьный курс физики, очевидно кто чего не понимает.)))

al-rad
чем и какими показателями индифицируется баллистический объект

domovoy74

а вы хреного знаете законы ...вы написали полный с точки зрения юристики БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ

Вы абсолютно неправы, а al-rad прав. Подобные прецеденты были даже в советской системе правосудия. Привел бы байку дяди-прокурора, да офтоп и длинный.)))

al-rad
Не более чем это Ваша - юристика. В прочем, я готов и всячески стараюсь пояснить свои мысли, как и признание собственных ошибок, на которых учусь, если они случаются. Где то попадалась мне судебная практика, когда трое были признаны соучастниками убийства, но ни один из них не был признан судом убийцей и все пошли по более мягкой статье. найду-в теме выложу, а там уже называйте БРЕДОМ чего хотите 😊

для начала свой текст перечитайте -ну если вдруг забыли , а потом делайте уже следующие заявления ...а то сами себе уже противоречите

😀 ...

Andy60

Вы абсолютно неправы, а al-rad прав. Подобные прецеденты были даже в советской системе правосудия. Привел бы байку дяди-прокурора, да офтоп и длинный.)))

а я разве утверждал что их назовут убийцами и по этой статье осудят ? чет я не припомню чтоб статью за халатное бездействие отменяли ...а автор опуса утверждал что вообще не несут ответственности в группе в данном его примере ...

p.s есть конечно вариант что в случае с боингом ляпнут как про ирак -извините ,мы ошиблись -случайно вышло ...но у случайности тоже авторы есть ..

domovoy74
статью за халатное бездействие

Andy60
Ой, это из какого законодательства????

УК . Да ,тонкая материя -зависит от многих реальных факторов в каждом случае -но ответственность существует законадательно у нас ...так что ...

я честно говоря вообще не врублюсь к чему вся эта полемика на уровне уголовного права уже , если даже орудие убийства не доказано ...

Ну просто новостей нет, вот и отвлекаемся помаленьку.))) В УК подобной статьи никогда не было.))) В примере со стрельбой и неудачливой старушкой на другом берегу даже соучастие не припишешь. Так что воплне возможен исход с отсутствием уголовного наказания.

Andy60
Ну просто новостей нет, вот и отвлекаемся помаленьку.))) В УК подобной статьи никогда не было.))) В примере со стрельбой и неудачливой старушкой на другом берегу даже соучастие не припишешь. Так что воплне возможен исход с отсутствием уголовного наказания.

так сказано же -от всех факторов дела зависит -так что расклад может быть и решетка ...так что

😛

domovoy74
так сказано же -от всех факторов дела зависит

Andy60
Ну это же определенная абстракция, конечно любое дело зависит от нюансов.

нее-абстракция это -летел крокодил а шарик лопнул у пуха и ему за это ничего не будет ... 😀 😀 😀

p.s ну да -новостей до осени не обещали , да и осенью обещали лишь наброски выдать -мы думаем ,нам кажется , по слухам -ну наверное опять из этой оперы будет ...
p.p.s-вообще выглядит странно -комиссия голанцев до июля как минимум упиралась на одну точку подрыва ( как раз её и всучили в предварительных материалах для расчета ударной волны и разрушения ) и вдруг в окончательном отчете они начинают упираться на совсем иную точку подрыва -как этот бред понимать ? вроде б А-А данные своего первого подрыва им в июле как раз и отправил -засуетились и решили данные чуток подогнать чтоб совсем фуфлом не выглядеть ??? другого вывода на ум не приходит

Andy60
Ну зачем же Исаака нашего Ньтона обзывать царём Горохом, а понятие системы отсчёта методткой? И на картинке не поправки, а вектора скоростей.)))

А на "сам дурак" я не ведусь, даже не пытайтесь. Любому, кто мало-мальски помнит школьный курс физики, очевидно кто чего не понимает.)))

нифига не понял откуда такой сектор разлета в 105 градусов ...

вроде бы скоро официоз опубликуют....может что и уточнится..

dmitrich55
вроде бы скоро официоз опубликуют....может что и уточнится..

вроде даже с приезда комиссии в Россию ничего разглашать не собирались -а так официозно лишь осенью собирались кинуть ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ! материалы ...

по таблице что чуть выше -это из отчета украинской комиссии по боингу -как то вразумительно можно оправдать странный угол разлета в 105 градусов , кроме как пустить пыль в глаза обывателям ?

BUA50
Ньютон работал над вопросами поражения воздушных целей?

Вроде хохлы теперь натурный эксперимент провели?

Andy60
Вроде хохлы теперь натурный эксперимент провели?

вроде новости трезвонят об этом ...и шо то прежних экспирдов по неподвижности корпуса и ракеты ,а также не той высоте на которой должно быть неслыхать -притихли демоны

😀 😀 😀

p.s
"В ответе Совбеза Нидерландов отмечается, что российский эксперимент был проведен в стационарном положении на земле - в условиях, которые сильно отличаются от взрыва боеголовки на высоте около десяти километров".- ответ на эксперимент А-А ..и глазки у голанцев такие наивные и невинные сейчас ...

Andy60
Вроде хохлы теперь натурный эксперимент провели?

SanSanish
Ну разумеется "полноценный эксперимент" http://so-l.ru/news/show/prove..._rassledovaniyu
Как обычно по майдановски. Стащили кучу
дешевого мусора и рванули БЧ Бука. Позырить им интересно было.
А между тем у чудаков в степях донеччины догнивает сбитый ранее, еще до Боинга АН, который как они утверждали тоже был сбит Буком. И этот "теракт" они ОБЯЗАНЫ расследовать безо всяких голландцев. И с легкостью доказать, что - Буки у ополченцев БЫЛИ!!!
И хде оно?!

а шо там фоток невидно ?

😞

domovoy74
а шо там фоток невидно ?

domovoy74
а шо там фоток невидно ?

Andy60
Тайны следствия.))))))))))))))

как и само следствие ...нее, ну прикольно-год назад украина на основе выводов своей комиссии рвала задницу на полосатый флаг что это бук из снежного сбил , а теперь блин они через год уточняют натурно чего накалякали ...мож это им просто по фейсу асфальтовой дорогой чтоб за базар отвечали твари !!!

😠

domovoy74
прикольно-

domovoy74
а шо там фоток невидно ?

Особенно интересно это в свете того, что ранее из каждого украинского чайника тонко намекали, якобы ракета Бука то была - современная, которой нет и быть не могло на Украине. Следовательно она - российская!
А теперь вопрос - ЧТО ИМЕННО подрывали в их эксперименте, если искомой БЧ у них нет по определению?!!
Ну и эксперимент окровенно нищебродский. Алмаз Антей мало что гуру в буках, так и эксперимент поставил красиво, красочно и наглядно. И самолет и ракета были реальными, а не бомжевские щиты, ржавые куски железа и наливные баки-тонники должные изображать Боинг.

Чертовски хочется ознакомиться с физико-математическим обоснованием этой чудесной модели Боинга, да и вообще всей композиции. Особенно интересует смысл деревянных козел в её середине.)))

Andy60
Чертовски хочется ознакомиться с физико-математическим обоснованием этой чудесной модели Боинга, да и вообще всей композиции. Особенно интересует смысл деревянных козел в её середине.)))

так это ж они просто БЧ тестировать построили на предмет кучности ,угла разлета ПЭ ...
модель кабины на фотках отсутствует здесь -наверное стесняются показать

domovoy74
так это ж они просто БЧ тестировать построили на предмет кучности ,угла разлета ПЭ ...

Andy60
Ну тогда они должны несколько БЧ подорвать, чтобы ошибки уменьшить.)))

ну им это видимо и нафиг ненужно-они ж подрывали для уточнения положения ракеты и места пуска , а значит уже стопудов уверены что бук сбил АПРИОРИ ..зачем эти самые лишние телодвижения -авось на шару прокатит ...
любопытно другое -укросми ссылаются на Киевский научно-исследовательский институт судебных экспертиз -мол они опубликовали сообщение об эксперименте ,но этой страницы там нет -странно однако
😳 😳 😳

domovoy74
укросми ссылаются на Киевский научно-исследовательский институт судебных экспертиз -мол они опубликовали сообщение об эксперименте

BUA50
Этот НИИ "отметился" и в заключении по Ту-154 - мол, такого и быть не могло, чтобы украинская ракета, да на такой дальности, да под таким "ракурсом" сбила авиалайнер...

ну нии этот на экспертизах деньги делает -поэтому неудивительно что везде светится ...уму непостижимо иное -через два!!! года после катастрофы они вдруг провести решили эксперимент , но при этом год назад с помпой свой отчет для укропрессы по делу дали на основе своих теоретических интернетзнаний -зашибись

😞

dmitrich55
вроде бы скоро официоз опубликуют....может что и уточнится..

Нидерланды уточнили, что действительно планируют завершить с уголовной частью осенью, но речь не идёт о публикации доклада после этого - он будет подготовлен, но не опубликован. Результаты расследования подошьют к делу, слушания по которому должны пройти позже в суде или трибунале.

p.s ну если только шибко знаменитый игроман со своей группой обещался на неделе очередные "доказательства из инета "вывалить , правда суть их даже не глядя и так уже известна ...

domovoy74
планируют завершить с уголовной частью осенью

BUA50
А два года уже прошло...

а сколько еще пройдет впустую

😞

p.s только мне кажется что перед боинга вовсе не похож на дуршлаг после попадания 700 ПЭ ? больно уж много пустых мест без обшивки на собранной из останков модели...вообще неплохой способ чтоб визуально в глаза не бросалась РЕАЛЬНАЯ плотность пробития ...

domovoy74
плотность пробития

domovoy74
а

Домового с Днём рождения! Удачи во всём!

domovoy74
сколько еще пройдет

Вот здесь человек версию излагает вроде ни к чему не придирёшься:
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=419&p=21#p52287

а-а-а-а…. (громко позевывая): 28 сентября прокуратура Голландии назовет наконец виновников уничтожения MH17! Ждем-с...

Прокуратура собирается назвать тип ракеты и место пуска но это вроде и без них понятно. А вот насчёт виновников то по версии этого человека это совсем другие люди чем было принято считать ранее.

Надож, срок бана прошел!)))

У кого?

bukoed
Вот здесь человек версию излагает вроде ни к чему не придирёшься:
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=419&p=21#p52287

ССылку надо кидать читаемую.... попробуй найти 52287-й пост в хрен знает,какой теме?

нормально гуглом открывается.

bukoed
Вот здесь человек версию излагает вроде ни к чему не придирёшься:
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=419&p=21#p52287

это про шпиёна где ??? из серии срок близится-бред изощряется

😀

какой срок?

Я понимаю что тема уже поднадоела но на мой взгляд эта версия где всё сходится в отличии от других в том числе и версии голландского расследования которое вообще не собирается объяснять как это всё произошло.

bukoed
какой срок?

тюремный для голанцев

😀 😀 😀 ....обычный -анонс у голанцев был по ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ уголовке -почву готовят к окучке лохов

bukoed
Я понимаю что тема уже поднадоела но на мой взгляд эта версия где всё сходится в отличии от других в том числе и версии голландского расследования которое вообще не собирается объяснять как это всё произошло.

и шо сходится ??? труп был сбит запорожцем -т.к на теле нашли следы от траков танка...вот и здесь из этой же оперы -сбила ракета бука и пофигу на наличие кучи нестыковок в отпечатках на теле самолета и самого алгоритма работы ракет этого комплекса ...так что ли ???

А что с алгоритмом не так?

bukoed
А что с алгоритмом не так?

мимо шли и на огонек заглянули ?

В соседней теме мне уже рассказали про поворот ПУ только вот объяснить не смогли, теперь вот алгоритмы какие-то. Вот я и спрашиваю.

bukoed
В соседней теме мне уже рассказали про поворот ПУ только вот объяснить не смогли, теперь вот алгоритмы какие-то. Вот я и спрашиваю.

bukoed
Вот здесь человек версию излагает вроде ни к чему не придирёшься:
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=419&p=21#p52287

Ну то что СОУ была российская сомнений не вызывает. Вот только как они по пассажирскому выстрелили было непонятно. И эта версия всё реально объясняет.

BUA50
А что там нового? Всё то же самое - засланная по спецплану и заблудившаяся СОУ, шастающая по Украине, как у себя дома, засланцы-шпиёны, передающие по телефону ложную информацию и ЦУ по мифическому Ан-26, маршрут которого чудесным образом совпал с маршрутом Боинга, вконец охреневшие головорезы в СОУ, сбивающие всё, что оказывается в ЗП и не знающие, что Ан-26 физически не может летать со скоростью и на высоте полёта Боинга, радиоперехваты, показания очевидцев и т.д и т.п....

Есть еще фото с соц сетей))

bukoed
Ну то что СОУ была российская сомнений не вызывает. Вот только как они по пассажирскому выстрелили было непонятно. И эта версия всё реально объясняет.

не читайте ненаучный бред на ночь глядя

😀 -глядишь мозг светлее будет

p.s кстати если чуток мозгом пораскинуть ,то эта версия НАПРЯМУЮ обвиненяет спецслужбы Украины в УБИЙСТВЕ !

меня вообще удивлял во всем этом хаосе версий один вопрос -а почему его возили совсем не прикрытым -кроме сеточки , ничего ??? дороги ну явно не пустыня сахара в центре -асфальт , машины встречные , даже мимо жилых многоэтажек ...так возят только или свои военные в своем гос-ве или если хотите морально напугать противника на его же территории...на дворе даже не безлунная ночь судя по "видео бука " ...да и не 20 секунд он там типо катался на трале , чтоб так наивно думать что его не увидят совсем -бред какой то ...

А откуда он вообще взялся этот Бук? Изначально, так сказать?

bukoed
А откуда он вообще взялся этот Бук? Изначально, так сказать?

из украинской прессы
😀

bukoed
Ну то что СОУ была российская сомнений не вызывает. Вот только как они по пассажирскому выстрелили было непонятно. И эта версия всё реально объясняет.

Разумеется (в вашем понимании) это - фальшивка.

Очередной хохлятский пони прибежал побегать по кругу?

Andy60
Очередной хохлятский пони прибежал побегать по кругу?

https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2016/06/22/9763/

все верно, бег по граблям - национальный вид спорта. 😀

mangyst

https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2016/06/22/9763/

все верно, бег по граблям - национальный вид спорта. 😀

мангуст бегущий по граблям -занятное зрелище

😀 😀 😀

Неужто ни одного поражающего элемента не сталось, что там с отчетом, интересно. Пока мои, может антипатриотичные выводы, по радостному визгу сепаратистов в инете тут же, потом быстро прибранному, не более...

Конкретики никакой не будет скорей всего, либо справочно что то скажут. Дело пойдет в суд, если не будет примирения сторон.

BUA50
😊 Вы, случайно, не украинский член комиссии по расследованию?
Вообще-то, нормальный человек написал бы: "То, что СОУ была российская - ЛИЧНО У МЕНЯ сомнений не вызывает". Тогда было бы ясно, что чел просто выражает своё личное мнение.
Вам ведь никто не давал полномочий говорить "от имени всех"?
И хотелось бы знать - откуда у вас такая уверенность?
Впрочем, все СОУ "российские". Имеется в виду - российского производства, как и С-200, сбивший Ту-154 над Чёрным морем.
И ещё одно.
Надеюсь, вам этот документ знаком?
Разумеется (в вашем понимании) это - фальшивка.

Разумеется я высказываю своё личное мнение а что ж я ещё могу высказывать? Или мне надо в каждом посте это повторять? По моему и так понятно. А уверенность у меня лично по многочисленным фото и видео передвижения этой СОУ по территории контролируемой ополчением. Так чья это могла быть СОУ как не российская? Или вы скажете что это всё фальшивки? А насчёт вашей картинки - это всего лишь картинка а стояли там эти СОУ и СОЦ как проверить? Да никак. Это конечно не фальшивка а просто картинка и всё.

bukoed

Разумеется я высказываю своё личное мнение а что ж я ещё могу высказывать? Или мне надо в каждом посте это повторять? По моему и так понятно. А уверенность у меня лично по многочисленным фото и видео передвижения этой СОУ по территории контролируемой ополчением. Так чья это могла быть СОУ как не российская? Или вы скажете что это всё фальшивки? А насчёт вашей картинки - это всего лишь картинка а стояли там эти СОУ и СОЦ как проверить? Да никак. Это конечно не фальшивка а просто картинка и всё.

так и видео просто картинка с легко изменяемой датой записи -только глазки не надо удивленно выпучивать ...

😀

Я вам нормальную версию предложил. Да это и не версия а так и было на самом деле. Наших пацанов подставили. А вы думаете отмазаться нас там не было. Дебилы, кто ж вам поверит? Я знаю что говорю и хер кто мне возразит даже если он не ноль в ПВО.
А вы тут прикольные ребята, как будто зачёты до сих пор сдаёте. Команда "вольно" ведь уже давно прозвучала.

bukoed
Я вам нормальную версию предложил. Да это и не версия а так и было на самом деле. Наших пацанов подставили. А вы думаете отмазаться нас там не было. Дебилы, кто ж вам поверит? Я знаю что говорю и хер кто мне возразит даже если он не ноль в ПВО.
А вы тут прикольные ребята, как будто зачёты до сих пор сдаёте. Команда "вольно" ведь уже давно прозвучала.

вы наверное адепт голандских экспердов-не знаем и не ведаем ,но точно уверены ... 😀 😀 😀
не кашляй 😉

Лучше выложу пару документов ..,

mangyst
Он тут специально для этого

MMIsaev
Лучше выложу пару документов ..,

странно что звание у муженко на то время вроде иное было -генерал-полковника ему официально в августе кинули ...

😳

domovoy74

странно что звание у муженко на то время вроде иное было -генерал-полковника ему официально в августе кинули ...

😳

Да тоже фейк, скорее всего. Гибридная война. 😀

Andy60
А вы тут специально для чего? Рекламировать црушных белингкотов?))))
Я давно знаю, что амеры - идиоты, но мы то - нет. На кого рассчитаны доводы в приведенной вами ссылке? Разве что только на амеров, по вышеуказанной причине. Идентификация по похожей тени, это должно войти в анналы!!!))))

Если все знаете - достаточно один раз сказать об этом.

mangyst

Если все знаете - достаточно один раз сказать об этом.

Вы не могли бы более внятно излагать свои мысли? Кто все знает? О чем все знает? Как вы пришли к такому выводу?

То bukoed.
Вы, уважаемый, человек здесь новый и (возможно) не знаете, что несколько веток, на которых обсуждался этот вопрос, были удалены.
На первой странице этой ветки есть информация об удалённых ветках. Удаляли ветки, подозреваю, именно из-за использования участниками выражений и "эпитетов", аналогичных вашим.
Пока я удалю ваши посты и предупреждаю вас "о необходимости вести себя прилично" - разумеется, если такое словосочетание вам знакомо. При повторении подобных случаев - буду применять более радикальные меры. Надеюсь, что вы всё правильно поняли и не будете искушать меня.

bukoed

Разумеется я высказываю своё личное мнение а что ж я ещё могу высказывать? Или мне надо в каждом посте это повторять? По моему и так понятно.

domovoy74
странно что звание у муженко на то время вроде иное было -генерал-полковника ему официально в августе кинули ...

vhunter55
Неужто ни одного поражающего элемента не сталось, что там с отчетом, интересно. Пока мои, может антипатриотичные выводы, по радостному визгу сепаратистов в инете тут же, потом быстро прибранному, не более...

Кто-нибудь может сказать что-нибудь о его "государственной принадлежности", даже если будет достоверно установлено, что этот фрагмент - поражающий элемент БЧ ракеты ЗРК "Бук"?

Если все ракеты ВСУ на месте, то какие еще будут предположения?
По составу -не все так однозначно - надо смотреть материалы. Советская металлургия отличается от современной.

Но вы опять таки рассматриваете факты по частям и где вам крыть нечем - тупо отрицаете эти факты (фото котов с соцсетей пвошников, фото СОУ в колонне с сопровождением от Страдфорта под Макеевокой).
Это то, что видно в СМИ и на поверхности, а глубже есть еще вещи поинтереснее, возможно опираясь на них JIT делало запрос в РФ с просьбой, что делал Российский Бук на территории Украины.

mangyst

12-9-2016 15:47 профайл mangyst пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Если все ракеты ВСУ на месте,

mangyst
где вам крыть нечем - тупо отрицаете эти факты

% на 50

mangyst
Если все ракеты ВСУ на месте, то какие еще будут предположения?
По составу -не все так однозначно - надо смотреть материалы. Советская металлургия отличается от современной.

Но вы опять таки рассматриваете факты по частям и где вам крыть нечем - тупо отрицаете эти факты (фото котов с соцсетей пвошников, фото СОУ в колонне с сопровождением от Страдфорта под Макеевокой).
Это то, что видно в СМИ и на поверхности, а глубже есть еще вещи поинтереснее, возможно опираясь на них JIT делало запрос в РФ с просьбой, что делал Российский Бук на территории Украины.

ну да -Украина их сама посчитала и сказала -усе на месте , правда судя по бардаку с наличием вооружений как то смутно верится в это ...а что фото ПВОшников ? помню по одному -они наверное буки привезли ...правда тралы пустые на фото , а тот что с буком вообще с другой машиной -ну мелочи ...все остальное тоже из области бреда кривой кобылы ...

металлургия говорите ? так не захотела комиссия то делать полный анализ -не нужен говорит -вы нам по чесноку поверьте что это ПЭ от ракеты БУКа ...да и про тело капитана боинга мило сказали что больше 200 осколков , а после всплывает что тело не было на экспертизе , а потрошили капитана сменного экипажа который был за пределами кабины -да и то не комиссия рассказала ...
не многовато будет слишком "достоверных" фактов основанных лишь на инете , а не на научных реальных опытах ?

Вы уж разберитесь с задачами, которые перед комиссией стояли😃😃
Уже 2 года расследование идет.

mangyst
Вы уж разберитесь с задачами, которые перед комиссией стояли😃😃
Уже 2 года расследование идет.

а разве не эксперты должны были определить и доказать что именно погубило боинг ? нее ??? не следователь уголовки определяет, чем совершено убийство , а именно эксперты -именно экспертиза ТЕХНИЧЕСКАЯ что погубило боинг и была задача голанской комиссии ...или тетя с урюпинска должна доказать , что ПЭ именно к орудию убийства относятся найденные , а не они ?

BUA50
Не знаю, но когда он (Виктор Муженко) вполне официально объявлял, что "ВСУ не воюют с ВС России", он уже был генерал-полковником.

это он в январе 2015 года говорил -естесственно звание уже было генерал-полковник ...а присвоено оно в августе 2014 года , уже после катастрофы с боингом ...

mangyst
Если все ракеты ВСУ на месте, то какие еще будут предположения?

По составу -не все так однозначно - надо смотреть материалы. Советская металлургия отличается от современной.

А вот номер (хотя бы один) какого-нибудь узла или агрегата ракеты даст полный ответ о ракете: когда ракета выпущена заводом, в какую в/ч направлена, где хранилась, когда и кем была перемещена из тары на СОУ или ПЗУ и т.д.
Так полагаю, что "окурок" ракеты не уже будет найден никогда - не очень "выгодна" такая "находка" Украине. Скорее всего, этот "окурок" уже давно найден и уничтожен.
Желающим возразить или приписать уничтожение окурка РФ или "донцам" скромно напомню, что Украина (со своей стороны) не гарантировала безопасность работы экспертов на месте падения Боинга, а "донцы" (со своей стороны) гарантировали эту самую безопасность.

BUA50
Состав, даже определенный с высокой точностью, ничего не даст - кроме того, что ракета российского производства. А это и так всем понятно.
А если ПЭ БЧ изготавливают из переплавленного металлолома, то и даже номера партии БЧ не установить.

А вот номер (хотя бы один) какого-нибудь узла или агрегата ракеты - даст полный ответ о ракете - когда выпущена заводом, в какую в/ч направлена, где хранилась, когда и кем была перемещена из хранимых на СОУ (ПЗУ).

по второму пункту -производитель утверждает ,что ПЭ БЧ изготавливались из определенных марок стали , при этом одинаковые по форме ПЭ двух разных типов БЧ имели разную марку стали изготовления -что позволяет определить от какой модели БЧ ЗУР он ...потому то наши и настаивали на полном хим анализе этих самых найденных ПЭ ..
речь именно шла о ЗУР системы БУК

domovoy74
по второму пункту -производитель утверждает ,что ПЭ БЧ изготавливались из определенных марок стали , при этом одинаковые по форме ПЭ двух разных типов БЧ имели разную марку стали изготовления -что позволяет определить от какой модели БЧ ЗУР он ...потому то наши и настаивали на полном хим анализе этих самых найденных ПЭ ..
речь именно шла о ЗУР системы БУК

PS. А номер одного единственного агрегата ракеты ракеты дал бы полный ответ - "чья" это ракета.

BUA50
Вполне возможно. Но... чем ПЭ БЧ украинской ЗУР будет отличаться от ПЭ БЧ российской ЗУР? Если "модели" этих БЧ аналогичны, то...
Но даже это, ЕМНИП, голландской комиссией не сделано.
Зато изучены миллионы страниц интернета, в котором каждый волен писать всё, что ему заблагорассудится.

PS. А номер одного единственного агрегата ракеты ракеты дал бы полный ответ - "чья" это ракета.

а если поглядеть чуток иначе, пока не упираясь чья принадлежность ракеты- комиссии всего лишь нужно было выяснить , чем сбит ...чем сбит автоматически вытаскивает на свет ср-во доставки -дальше дело уголовки выяснять чей носитель и как там оказался в точке пуска ...комиссия же упорно подгоняет результат под инфу что это бук и ничто иное , но ...а если выяснится в результате нормальной экспертизы что это вовсе не ракета от этих комплексов ? я считаю ,что комиссия не палилась бы грубейшими ляпами и нехотелками если б точно знала -это ракета именно от комплекса БУК...а с учетом того ,что ракеты эти разработка страны которая вовсе не подконтрольная комиссии в плане подгона результата , то палево с грубейшими нестыковками и вынуждает их в наглую гнуть свою версию и нежелать технически подтверждать свои выводы ...

domovoy74
а если поглядеть чуток иначе, пока не упираясь чья принадлежность ракеты- комиссии всего лишь нужно было выяснить , чем сбит ...чем сбит автоматически вытаскивает на свет ср-во доставки -дальше дело уголовки выяснять чей носитель и как там оказался в точке пуска ...комиссия же упорно подгоняет результат под инфу что это бук и ничто иное , но ...а если выяснится в результате нормальной экспертизы что это вовсе не ракета от этих комплексов ?

Я вот немного, совсем немного разбираюсь в сплавах, и считаю, что от партии к партии химсостав сплава меняется, а главное - прием сплава идет по параметрам физическим. Любой металлург знает, что одни и те же параметры сплава можно получить при разном составе сплава.
Где вероятность того, что хим.состав сплава будет точно указывать на конкретную партию ракет (БЧ), при том, что скорее всего этот хим.состав нигде не регистрировался.
Это по составу природного золота всегда можно найти месторождение, откуда оно взялось, т.к. куча всяких изысканий и огроменная база по составу природных сплавов золота с привязкой к месторождению.
А вот покрытие из золота, нанесенное гальванически на контакт разъема уже не несет никаких данных о месторождении.
А вот какой-либо базы по химсоставу сплавов ГПЭ скорее всего никто не вел, т.к. нет такой необходимости.

Андрёй
А вот какой-либо базы по химсоставу сплавов ГПЭ скорее всего никто не вел, т.к. нет такой необходимости.

Осколков много и по анализу каждого из них можно найти и рудник и завод производитель.
А по фотографиям с соц сетей, спутника, перехватам и анализам почвы - установить место пуска и команду, что осуществила пуск.
Зы
Голландцы знали кто сбил боинг уже через пару дней.

Да и вообще - об участии в бд на Украине у нас уже только ленивый не отписался- большинство в виде мемуаров, арта в виде презентации.
Только у ПВО получилось так фатально залететь.

mangyst
Голландцы знали кто сбил боинг уже через пару дней.

И кто им это сказал?
Или навязал?

Андрёй

И кто им это сказал?
Или навязал?

Откуда столько ущербности?

mangyst

Откуда столько ущербности?

Ваше мнение тут главное?
Тогда поясните, голландцы рядом со сбитым Боингом летели и сами все видели?

https://pbs.twimg.com/media/BswcnovIUAEAfEO.png

mangyst
https://pbs.twimg.com/media/BswcnovIUAEAfEO.png

Как-то участвовал в прошлой ветке, где задавал уже этот вопрос:
"Была ли комиссия по расследованию этого инцидента? Где её выводы можно почитать?"
Газетные статьи не предлагать.

mangyst
https://pbs.twimg.com/media/BswcnovIUAEAfEO.png

Могу с уверенностью сказать, что очевидцы врут.
Если они увидели и распознали самолет Ан-26, то это высота была меньше 3км.
А на высоте полета Боинга вообще без оптики не понять какой марки самолет.

mangyst
Да и вообще - об участии в бд на Украине у нас уже только ленивый не отписался- большинство в виде мемуаров, арта в виде презентации.
Только у ПВО получилось так фатально залететь.

две трети из этих писанин фантазии диванных клопов ...

😀

Андрёй
Я вот немного, совсем немного разбираюсь в сплавах, и считаю, что от партии к партии химсостав сплава меняется, а главное - прием сплава идет по параметрам физическим. Любой металлург знает, что одни и те же параметры сплава можно получить при разном составе сплава.
Где вероятность того, что хим.состав сплава будет точно указывать на конкретную партию ракет (БЧ), при том, что скорее всего этот хим.состав нигде не регистрировался.
Это по составу природного золота всегда можно найти месторождение, откуда оно взялось, т.к. куча всяких изысканий и огроменная база по составу природных сплавов золота с привязкой к месторождению.
А вот покрытие из золота, нанесенное гальванически на контакт разъема уже не несет никаких данных о месторождении.
А вот какой-либо базы по химсоставу сплавов ГПЭ скорее всего никто не вел, т.к. нет такой необходимости.

я вроде про определение по хим составу партии ракет и не писал ...закрадывается мысль , что эти тоже на шару думали что ПЭ из того что под рукой делали , а в реале было совсем иначе -отсюда и упорство комиссии -чуют что писец им с их погонкой светит тогда ..

p.s ведь слова наших они легко могли опровергнуть просто взяв образцы из БЧ из украинских и наших ракет -благо их пока еще не пара штук в наличии имеется -сделали бы анализ и сравнили результат ...однако же тю ...

Нет смысла крутить круг заново. Все уже было в снесенной ветке) снесли ее и бан мне дали за фото расчета СОУ.))
По мемуарам - помимо совпадений событий рядовых участников с обеих сторон есть гораздо эпичнее - http://colonelcassad.livejournal.com/2934400.html

mangyst
Голландцы знали кто сбил боинг уже через пару дней.

А если серьезно. Они знали кто сбил, еще не зная, сколько детей было на борту, только предполагая: "учитывая летний сезон, на борту могло находиться много детей".

Такой левак разносит всю вашу пропаганду в пух и прах.

mangyst
Осколков много и по анализу каждого из них можно найти и рудник и завод производитель.

Андрёй
Могу с уверенностью сказать, что очевидцы врут.

bootblack
Только кто-то им быстренько заткнул рот. И кто же это такой? 😊

А если серьезно. Они знали кто сбил, еще не зная, сколько детей было на борту, только предполагая: "учитывая летний сезон, на борту могло находиться много детей".

Такой левак разносит всю вашу пропаганду в пух и прах.

Привет!
Читал тебя - рад, что у нас появился))
Есть же их публикация- только там больше 200 страниц на голландском.) Для меня это слишком круто...

mangyst
Осколков много и по анализу каждого из них можно найти и рудник и завод производитель.

mangyst
Нет смысла крутить круг заново. Все уже было в снесенной ветке) снесли ее и бан мне дали за фото расчета СОУ.))

А смысл?) Все уже свое мнение высказали.
А компоненты окиси ракетного топлива хранятся в почве не один год, к сведению. Так что могут хоть сейчас брать. Но они уже взяты.

Анализы в пробирки это каждый собирать умеет. А вот как объяснить увольнение командира 156 зенитно-ракетного полка подполковника Василия Лыщенко после катастрофы MH17? Теперь частью командует другой офицер, причем имя его не называется (к чему такая секретность?). Таких совпадений не бывает.

mangyst
А смысл?) Все уже свое мнение высказали.
А компоненты окиси ракетного топлива хранятся в почве не один год, к сведению. Так что могут хоть сейчас брать. Но они уже взяты.

ну и что ?

mangyst
А компоненты окиси ракетного топлива хранятся в почве не один год, к сведению. Так что могут хоть сейчас брать. Но они уже взяты.

MMIsaev
А вот как объяснить увольнение командира 156 зенитно-ракетного полка подполковника Василия Лыщенко после катастрофы MH17? Теперь частью командует другой офицер, причем имя его не называется

Напомнило "Зеленый фургон", когда Володя нашел пулю : Грищенко, смотрите, что я нашел у дороги! Здесь произошло убийство. Надо открыть дело, назовем его » Придорожная пуля» . Тут такого добра полно валяется…. Когда были петлюровцы, тут такое было! Вы можете и снаряды найти.

MMIsaev
Напомнило "Зеленый фургон", когда Володя нашел пулю : Грищенко, смотрите, что я нашел у дороги! Здесь произошло убийство. Надо открыть дело, назовем его ' Придорожная пуля' . Тут такого добра полно валяется:. Когда были петлюровцы, тут такое было! Вы можете и снаряды найти.

так истина в том и состоит , что пока не доказано первичное средство непосредственно сбившее боинг - все остальное просто чесание языком , есть правда бонус -теперь миллионы простых домохозяек знают как работает бук

Какая у вас истина)))
Хотите сказать, что дело Волошина еще живет?

mangyst
Но они уже взяты.

А что,у любого бойца или у продавщицы в чапке (в нерабочее время)спросить; "А как звать-то вашего командира?"-никакой Джеймс Бонд не сумел? Или действительно новый ком156ЗРП настолько засекреченный????

mangyst
Какая у вас истина)))
Хотите сказать, что дело Волошина еще живет?

а есть 100% доказанность поражения именно ракетой от комплексов БУК ? должны тогда подходить ВСЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ ПО РАКЕТЕ -начиная от ПЭ кончая алгоритмом её работы по цели ...алгоритм навскидку для одного узкоограниченного места вроде бы привязывается , но с ПЭ куча вопросов без четких ответов ...притягивать их за уши под ракету ???
чисто для примера -есть труп , эксперт делающий вскрытие предъявляет останки пули калибра 5.45 и утверждает что достал её из тела , свидетель утверждающий что видел убийцу и у него был в руках АК и оружие даже находят у него -усе , можно судить указанного человека ? а контрольный отстрел из оружия показывает , что борозды у пули при выстреле совсем иные получаются , да и размеры и вес найденной ну никак не стыкуются с патронами которые имеются в жизни для этого типа АК ...закрыть глаза и засудить или искать реальное оружие и реального убийцу ?

Andy60
Вы как-то все время упускаете из виду, что взятые пробы что следов топлива, что ПЭ, надо с чем-то сравнивать. А с чем? По какой методике оценивать? Какие вопросы поставить экспертам?

Ни с чем не сравнивают😃😃😃
Если есть продукты горения ракетного топлива - значит место пуска. А уж если зашкаливает - то точка запуска установлена или нет.
По ПЭ - устанавливают их однородность: из тел пассажиров и конструкций самолета - значит с одной боеголовки. Модификация уже установлена, как я понимаю.
Посмотрим, что объявят 28, наши уже начали:
http://www.novayagazeta.ru/storage/b/2016/09/14/ALMAZ.pdf
Хотя 2 года говорили, что катастрофа к нам никаким боком..

mangyst
Если есть продукты горения ракетного топлива - значит место пуска.

mangyst
По ПЭ - устанавливают их однородность: из тел пассажиров и конструкций самолета - значит с одной боеголовки.
Что означает однородность в данном случае? Разные по форме ПЭ могут быть изготовлены в разное время из разного исходного расплава. Да и одинаковые торже.

mangyst

Ни с чем не сравнивают😃😃😃
Если есть продукты горения ракетного топлива - значит место пуска. А уж если зашкаливает - то точка запуска установлена или нет.
По ПЭ - устанавливают их однородность: из тел пассажиров и конструкций самолета - значит с одной боеголовки. Модификация уже установлена, как я понимаю.
Посмотрим, что объявят 28, наши уже начали:
http://www.novayagazeta.ru/storage/b/2016/09/14/ALMAZ.pdf
Хотя 2 года говорили, что катастрофа к нам никаким боком..

ну и шо нового там узрел в статье ? по чесноку это называется позднее зажигание у автора статьи -бутусовскую ахинею выпустили год назад , правда еще второй прессухи АА не было на тот момент ...к тому же надо ж как то освежить ответы от наших -уже год с докладухи экспирдов голандии прошел -ответов нуль , а от предварительной уголовки процентов на 99 думающие кроме натяжки совы на глобус и не ждут ...считай это повторением пройденного материала ...
далее-а извольте тыкнуть пальцем на ПЭ извлеченные из тел пассажиров боинга ? чего то в докладе не наблюдал этого , даже могу понять почему -тогда снежное сдохнет как версия без всяких трепыханий -ведь типа ЗР от снежного до салона вообще не достала ...а во вторых -установленный тип ракеты -это вы голанцев начитались ? а помнится вопросы по этому самому типу так и остались в полном техническом доказательном игноре со стороны комиссии голанской -все ответы на уровне мы так решили и отвяжитесь от нас ... так и где доказанное орудие убийства чтоб без сучка и задоринки ???

mangyst
А смысл?) Все уже свое мнение высказали.
А компоненты окиси ракетного топлива хранятся в почве не один год, к сведению. Так что могут хоть сейчас брать. Но они уже взяты.

al-rad
Проверка. Выложишь фото и без бана и сноса ветки все обойдется...

BUA50
Вот именно - нет никакого смысла.
Небольшой расчёт:
Предположим, что ракета при старте "загрязняет" площадку 20х20 метров, а предполагаемый район старта составляет площадь 20х20 километров.
Значит, нужно отобрать миллион проб - не только отобрать с "привязкой" каждой пробы к местности, но сделать анализ этих проб. Достоверность анализа не велика - значит, нужны и контрольные пробы.
ИМХО, жизни не хватит для выполнения такого объёма работ.
Ну и ещё одно. В зоне БД стартовала не одна интересующая нас ракета, но и были стартовые позиции реактивной и ствольной артиллерии и пр. Как вы думаете - "загрязняют" почву только ракеты Бука или всё остальное тоже?

Если США действительно предоставили голландцам информацию по месту пуска, то следователи произвели забор только из этой точки.

mangyst
Если США действительно предоставили голландцам информацию по месту пуска, то следователи произвели забор только из этой точки.

BUA50
Александр Радиевич, не сочтите за труд - поднимите глазки, прочтите пост вверху этой страницы, отредактируйте свой пост #284 на 14 странице ветки и не вынуждайте меня применять к вам меры. Пока вам предупреждение.

mangyst
следователи произвели забор только из этой точки.

mangyst

Если США действительно предоставили голландцам информацию по месту пуска, то следователи произвели забор только из этой точки.

ну тогда как я понимаю на снимках у полосатых один большой огненный шар размером 320км2 -ведь комиссия ОФИЦИАЛЬНО В ОКОНЧАТЕЛЬНОМ ДОКЛАДЕ ЗАЯВИЛА -НЕВОЗМОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ПОЗИЦИЮ ТОЧКИ ПУСКА !!!!

😉

Парни, расследование dsb закончено- с причиной крушение разобрались. Теперь речь идет о расследовании "массового убийства". И совершенно нет смысла расписывать про компоненты и способы - все это будет на суде. Давайте подождем чем все кончится.

mangyst
Парни, расследование dsb закончено

Вы очень ловко уходите от ответов на неприятные вопросы и продолжаете гнуть свою линию. ))))

al-rad
Все предполагаемые точки забора в настоящее время находятся на территории непризнанных республик. Как Вы себе представляете "забор проб" без ведома местных властей 😊 Голландские следователи анонимно под покровом ночи пересекли границу (линию разграничения) и слямздили пробы грунта, отметив точки взятия на джипысы? И пока об этом никому не известно? Даже самопровозглашенным? Сюрпрайс к 28 сентября?

нее-пишут что через ОБСЕ договаривались о посещении точек вероятного пуска и под их присмотром ездили -и как понял точек этих была КУЧА ! и было это еще летом 2015 года ...

Andy60

Вы очень ловко уходите от ответов на неприятные вопросы и продолжаете гнуть свою линию. ))))

да ладно -будто для вас это такая уж новость его поведение ...

😛
вон например пшеки отчебучили еще изящнее-из самописца был удален кусочек записи и заменен на запись российского самописца -но мы точно знаем что было на удаленном фрагменте записи ... 😀

Andy60
Так что по-вашему можно найти в пробах почвы с места пуска ракет Бука?

на этот вопрос следаки уже ответили -подойдут ли взятые образцы почв для включения в обвинение ...

Мне показался форум интересным http://mas17.webtalk.ru/
в свете разбора альтернативных версий.

domovoy74

на этот вопрос следаки уже ответили -подойдут ли взятые образцы почв для включения в обвинение ...

Не, у меня научно-теоретический вопрос. Что в принципе ожидается найти в этих пробах? Продукты горения нитроцеллюлезы, а что ещё?

al-rad
в свете разбора альтернативных версий.

al-rad
Мне показался форум интересным http://mas17.webtalk.ru/
в свете разбора альтернативных версий.

а такой ? http://mh17.webtalk.ru

Andy60
А у вас не сложилось впечатление, что разбирающие - глухие гуманитарии, начитавшиеся инетика по технике?)))

Вся информация по расследованию есть в сети, вам только надо в поиске поработать 😊

Это неправда. В деле существует около 150 секретных документов, содержание которых никогда не будет оглашено.

Я имею в виду доступная, ведь есть же журналистские расследования. Есть запросы и ответы голланской прокуратуры.

mangyst
Я имею в виду доступная, ведь есть же журналистские расследования. Есть запросы и ответы голланской прокуратуры.

и это конечно ОТМЕНЯЕТ НАЛИЧИЕ ДОКУМЕНТОВ НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ОГЛАСКЕ в расследовании голанцев ??? ну и где ТОГДА ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ как вы утверждаете ? выборочная -да ,но вовсе не вся !!!

mangyst
Я имею в виду доступная, ведь есть же журналистские расследования.

Зачем вам информация, если у вас двоих уже есть мнение?) еще раз: гражданское расследование завершено, идет уголовное.
Зы
Не стоит всех журналистов косит под рашутудэй - в приличных изданиях аналитиками работают люди с профильным образованием, да еще и лекции читают.

mangyst
Зачем вам информация, если у вас двоих уже есть мнение?) еще раз: гражданское расследование завершено, идет уголовное.
Зы
Не стоит всех журналистов косит под рашутудэй - в приличных изданиях аналитиками работают люди с профильным образованием, да еще и лекции читают.

какие издания вы считаете приличными ? назовите ,а то ведь это понятие у всех разное ...

mangyst
в приличных изданиях аналитиками работают люди с профильным образованием

Журналист с ВУСом "Боевое применение зенитных ракетных комплексов"???
Сильно...

al-rad
Юрий Алексеевич, не сочтите за труд - поднимите глазки, прочтите пост вверху этой страницы, отредактируйте свой пост #1 на 1 странице ветки в свете новых веяний Ганз.ру. предварительно прочитав ветку http://guns.allzip.org/topic/68/1904573.html
Ну а мы https://www.youtube.com/watch?v=Lei6NckmXOg 😊

mangyst

Если США действительно предоставили голландцам информацию по месту пуска, то следователи произвели забор только из этой точки.

Если известно место пуска (по информации США), то на кой чёрт брать пробы почвы и проводить анализы?
Уж не для того ли, чтобы избежать конфуза - как с Колином Пауэллом, который демонстрировал в ООН "пробирку с белым веществом"?
И, наконец, объясните - чем "загрязнение" почвы от старта ракеты ЗРК "Бук" будут отличаться от прочих "пороховых загрязнений"?

mangyst
Парни, расследование dsb закончено- с причиной крушение разобрались.

Andy60
Профиль образования конкретного "аналитика" укажите? Или опять увильнёте?

BUA50
Ну и "судить" будут года три

Andy60
Для суда вообще-то необходимы подсудимые. Терзают меня смутные сомнения, что их определить не удастся.

ИМХО, сейчас успешно начали второй этап.

BUA50
ИМХО, сейчас успешно начали второй этап.

Andy60
Для суда вообще-то необходимы подсудимые. Терзают меня смутные сомнения, что их определить не удастся.

так виновных они последнее время оптом назначают -в объеме целой страны ...

😞
и аргументами обвинения все чаще звучИт НАМ КАЖЕТСЯ ...

domovoy74
так виновных они последнее время оптом назначают -в объеме целой страны ...

Ну, друзья мои, вы несколько пустаете виновность с точки зрения авиаправил, и виновность уголовную. Страна не есть объект уголовного права.

aleksej75
Боевое применение зенитных ракетных комплексов"

Andy60
Ну, друзья мои, вы несколько пустаете виновность с точки зрения авиаправил, и виновность уголовную. Страна не есть объект уголовного права.

ну да-ну да ...словно вы новости последние 200 лет не читали

😛 иногда мне кажется , что многие прописные истины права и закона перевели в разряд эфемерных ...современность тому подтверждение ...

domovoy74
иногда мне кажется , что многие прописные истины права и закона перевели в разряд эфемерных ...современность тому подтверждение ...edit log

Специалист ПВО
Вы хотите расставить все точки над "Ъ"-?. Тогда начнём. ДНР-ЛНР (как и Крым) Украина позиционирует (и это правильно)-как свои территории со своей юрисдикцией. Однако-в силу русофильских причин (про это надо было думать ещё 20 лет назад)- эти территории (добровольно,)захотели самоопределения,так что- сразу АТО и бомбить мирных людей? Или как-то договариваться,референдум,или ещё что-нибудь,но только не война. Нет,ОНИ решили иначе.

пардон , но ваш текст напоминает ответ одного бывшего игромана ,ныне ставшего "суперэкспирдом" -нечитали, но жутко не одобрямс

😀 😀 😀
позвольте спросить ,а с чего вы взяли что моя речь о нарушении закона крымчанами в плане самоопределения после вооруженного захвата власти в киеве ? 😳

domovoy74
киеве ?

Специалист ПВО
Ну,так крымчане ничего не нарушали -по определению,-ибо даже в составе когдашней Украины были на правах автономии,-а уж референдум,- право народа на выбор, кто оспорит?

ну вы же как то сразу после моего поста лихо на меня с шашкой наперевес и типа в капусту пошинковать ...

👍

domovoy74
современность тому подтверждение ...

Andy60
Ну, пока ещё никто не пытался отдельное государство сделать подсудимым в уголовном процессе.

BUA50
в уничтожении новосибирского Ту-154 над акваторией Черного моря были признаны виновными ВС Украины

Andy60
Кем признаны? Я что-то не припомню суда над ними. А вот многочисленные решения украинских судов о том, что Украина вообще не при делах - помню.)))

Это да.

В июле 2016 года Следственный комитет России (СКР) направил в 'Алмаз-Антей' официальный запрос, после чего соответствующие запросы были направлены на предприятия, входящие в состав концерна, включая АО 'НПО 'ЛЭМЗ', рассказали в пресс-службе. Специалисты завода, 'проверив хранящуюся на предприятии для контроля качества работы ТРЛК (трассовый радиолокационный комплекс. - РБК) архивную информацию, выявили наличие возможно интересующих следствие материалов за 17 июля', отметили в концерне.

Речь идет, пояснили в 'Алмаз-Антее', о так называемых первичных радиолокационных изображениях воздушного пространства в необработанном виде. Вся хранившаяся в АО 'НПО 'ЛЭМЗ' подобная информация была передана российским компетентным органам для изучения и дальнейшей передачи голландской стороне, добавили в пресс-службе концерна.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/22/...a794751d83fb6e2

Припасли подарок голландцам к 28 сентября?

Ну вот пусть теперь все переписывают.))))

Andy60
Ну вот пусть теперь все переписывают.))))

можно подумать ,что им впервой сову на глобус натягивать 😞 -на докладе уже комиссии натренировались ...интересно , а они про эксперимент украинский вспомнят ? тот который аж через два года после катастрофы провели 😛ipec: ..больно уж странно -сначало окончательно "доказали"что бук сбил , а потом через год проводят его для :
визуализировать влияние взрыва боевой части и ракеты на корпус самолета;
2. подтвердить или опровергнуть определенное расчетными методами взаимное расположение самолета и ракеты в момент подрыва;
3. определить область разлета поражающих элементов боевой части и ракеты, количества и плотности покрытия ими моделируемой кабины пилотов;
4. исследовать изменения траектории полета поражающих элементов после их встречи с корпусом самолета;
5. определить степень деформации поражающих элементов и тому подобное.
6. Данные, полученные по результатам эксперимента, будут использованы для уточнения места пуска и траектории ракеты, которой был сбит Боинг-777.
7. Также, при проведении эксперимента экспертами уделялось больше внимания и другим аспектам исследования, которые до этого рассматривались как второстепенные, а именно: исследование характера взрывной волны, выявления следов взрывчатых веществ и исследование характера повреждений, аналогичных тем, которые обнаружены на самолете.
осталось только спросить -а на фига ? ведь у нормальных людей идет сначала поиск ответов именно по всем этим пунктам , а затем вердикт окончательный , но не наоборот же .

Andy60
Речь идет, пояснили в 'Алмаз-Антее', о так называемых первичных радиолокационных изображениях воздушного пространства в необработанном виде.

domovoy74
...осталось только спросить - а на фига ? ведь у нормальных людей идет сначала поиск ответов именно по всем этим пунктам , а затем вердикт окончательный , но не наоборот же .

та ж по санкциям они уже и сами чай не помнят за что воткнули -там усе в кучу наплетали ...и что то они после подрыва на полигоне притихли -ищут пути как исковеркать полученные данные и пришить к корове ласты ? иначе вопили бы как хомячки под катком уже давно ...

Не думаю, что это инициатива самого А-А.))) И как-то совершенно обходится пояснение, что же видно на этой необработанной первичке. А там, думаю, видно что-то весьма интересное, коли так расстарались.

Кто-то, по-моему - pullup, выкладывал "табличку", в которой указано - какая страна и какую информацию предоставила.
И "шибко сокрушался", что от РФ есть только радиолокационная "первичка в необработанном виде" (типа записи на видео) - мол, уничтожили кляты москали улики.
Но, при этом никак не комментировал полное отсутствие какой-либо радиолокационной информации от Украины. Ну и (само собой) pullup был очень далёк от обвинения Украины в уничтожении информации.
Если у кого сохранилась эта "табличка", то выложите её сюда.

Andy60
Не думаю, что это инициатива самого А-А.))) И как-то совершенно обходится пояснение, что же видно на этой необработанной первичке. А там, думаю, видно что-то весьма интересное, коли так расстарались.

терпение и еще раз терпение -инфа будет ...

😛 пущай врунишки поелозят нервно... 😀

BUA50
Если у кого сохранилась эта "табличка", то выложите её сюда.

Только что с этим делать? Или будем "табличке" верить? https://politics.dirty.ru/nebo...-mh-17-1101291/
Небольшой факт из расследования крушения MH-17
1. Украинский посол в Нидерландах заявил, что три украинских радара не имеют первичной информации из зоны катастрофы потому что один радар был уничтожен, второй радар был на обслуживании, а третий не доставал.
2. Голландский эксперт заявил, что "это странно, что все три радара были выключенны для обслуживания во время крушения"

Голландский парламент задал несколько вопросов касающихся расследования (вопросы 13, 15) правительству Нидерландов: "Признаёте ли вы, что оба эти утверждения не могут быть правдой одновременно? Будет ли правительство Нидерландов уточнять у украинской стороны какое из утверждений является истинным? Если нет, то почему?"

Ответы были следующими:

1. Да, утверждения разные, но результат остаётся тем же, а именно, первичные данные радаров отсутствуют.
2. Совет безопасности утверждал, что имеет достаточно информации для того чтобы прийти к определённому заключению. Причина по которой радары не работали не влияет на это заключение. Поэтому не было причин запрашивать уточнения.

Оригинальный текст:

Vraag 13:
Deelt u de mening dat de verklaring in het OVV-rapport 'De Oekraïense
civiele primaire radarstations in het gebied functioneerden op het
moment van de crash niet vanwege periodiek onderhoud' en de
verklaring 'De eerste radar was vernietigd, de tweede was in onderhoud
en de derde had geen bereik' niet allebei tegelijk waar kunnen zijn?

Antwoord op vraag 13:
Ja, de verklaringen zijn verschillend. Echter, in beide gevallen is het resultaat
hetzelfde, namelijk dat er geen radarbeelden beschikbaar zijn.

Vraag 15:
Gaat de Nederlandse regering opheldering vragen aan de regering van
Oekraïne welk van deze twee verklaringen nu waar is? Zo nee, waarom
niet?

Antwoord op vraag 15:
De OVV heeft aangegeven over voldoende informatie te hebben beschikt om tot
sluitende conclusies te komen. Waarom de radars in Oekraïne niet werkten
verandert niets aan de conclusies van de OVV. Voor de Nederlandse regering is er
daarom geen reden om opheldering te vragen.

Какой то анекдот для внутреннего пользования:
http://www.kp.ru/daily/26585.4/3600834/
//Как стало известно "Комсомолке", после трагедии с "Боингом" носители информации с головных процессоров Усть-Донецкого трассового радиолокатора "Утес-Т", содержащие данные о воздушной обстановке за июль 2014 года в районе катастрофы "Боинга" над Украиной, были заменены на новые. Старые по понятным причинам специалисты изъяли, и опечатали.//
И
//Это сделали специалисты АО "НПО "ЛЭМЗ" в конце июля 2014 г. в рамках проведения плановых сервисных работ, - уточнил "Комсомолке" представитель АО "Концерн ВКО "Алмаз-Антей" Игорь Адреев.//
С
http://www.interfax.ru/russia/529498
По данным пресс-службы, "до настоящего времени изъятые носители информации с головных процессоров хранились исключительно на предприятии с целью дальнейшего контроля качества работы системы: выявления и анализа возможных неисправностей и предотвращения вероятных ошибок в работе комплекса".
и
http://www.almaz-antey.ru/abou...on662/2620.html
До настоящего времени изъятые носители информации с головных процессоров хранились исключительно на предприятии с целью дальнейшего контроля качества работы системы: выявления и анализа возможных неисправностей и предотвращения вероятных ошибок в работе комплекса.
Несуразица какая то.
И самое главное - что меняет эта инфа? Расследование причин катастрофы то завершено.
Данные то легко подделать. Вот образец первички:
0,2,43.04,0,-0.0504,-2.0561,0,163.04,0,,162.79
0,2,43.19,0,-3.8873,-5.5223,0,163.19,0,,162.94
0,2,43.63,0,-7.189,-20.8858,0,163.63,0,,163.38
0,2,48.09,0,-3.6893,-16.5813,0,168.09,0,,167.84

mangyst
Данные то легко подделать. Вот образец первички:

Определит либо по дате сохранения либо в сравнении с другой первичкой.
Вопрос: что дает этот файл о воздушной обстановке? Если причины катастрофы известны? Если в июле 16 голландцы приезжали к нам с запросом информации по Буку? Комедия не надоела?

mangyst
Комедия не надоела?

mangyst
Комедия не надоела?

Andy60
А вот почему и зачем эти данные были переданы именно сейчас, мы вскорости узнаем.

Andy60
Как-то истерично... А вот почему и зачем эти данные были передвны именно сейчас, мы вскорости узнаем. Или вы считаете это случайностью и по-прежнему верите всяким белингкотам?

Какая случайность? Ни в коем случае. Чем и как этот файл, который легко отредактировать и исказить может опровергнуть совокупность фактов из-под Снежного?
Тем более "найденный", когда он уже неактуален, неуполномоченным органом и по непонятной процедуре.
Вы сами то насколько серьезно считаете, что эта инфа на что то повлияет?

mangyst
совокупность фактов из-под Снежного?

mangyst
Тем более "найденный", когда он уже неактуален, неуполномоченным органом и по непонятной процедуре.

Вопрос в том, что эта процедура должна была произойти в 14 году. Сейчас уже установлено чем сбили и завершен поиск улик для обвинения в "умышленном массовом убийстве".
ЗЫ
Под "напомните всю совокупность" это издевка?) Одному про следы запуска рассказать, второму вообще про все факты.. Ну не смешно уже.

mangyst
Вопрос в том, что эта процедура должна была произойти в 14 году.

mangyst
Сейчас уже установлено чем сбили и завершен поиск улик для обвинения в "умышленном массовом убийстве".

Не смешно. Смешно будет когда шулера побьют-ну того кто кричал: -Волки, волки!, потом:-ВолкИ позорные!, а теперича планирует сказать:-Волк человеку товарищ и брат-это чисто про себэ любимого, типа пощадите.

al-rad
Не смешно. е.

Не пропагандонствуйте - мы документы и регламенты ИКАО подписывали. Так что обязаны соответствовать.

mangyst
Чем и как этот файл, который легко отредактировать и исказить

mangyst
совокупность фактов из-под Снежного

mangyst
неуполномоченным органом и по непонятной процедуре.

mangyst
Не пропагандонствуйте - мы документы и регламенты ИКАО подписывали. Так что обязаны соответствовать.

al-rad
Мы подписывали-факт. Пруф по обязанности представления документированной информации стороной не участвующей в расследовании авиапроишествий представите? Или у Вас есть информация, что Россия является такой стороной?
Оставьте себе резинотехническое изделие или опубликуйте в ветке пруфы.

Смотрите нормы ИКАО. Я не собираюсь ради Вас перелопачивать кучу инфы.

mangyst
Смотрите нормы ИКАО. Я не собираюсь ради Вас перелопачивать кучу инфы.

mangyst
Смотрите нормы ИКАО. Я не собираюсь ради Вас перелопачивать кучу инфы.

☺️☺️

mangyst
Определит либо по дате сохранения либо в сравнении с другой первичкой.
Вопрос: что дает этот файл о воздушной обстановке? Если причины катастрофы известны? Если в июле 16 голландцы приезжали к нам с запросом информации по Буку? Комедия не надоела?

а зачем первичку уголовка клянчила при приезде тогда -она ж ничего не значит ? 😀 😀 😀

и вопрос знатокам -"проверив хранящуюся на предприятии для контроля качества работы ТРЛК (трассовый радиолокационный комплекс. - РБК) архивную информацию" а случаем это не специфическая запись внутренней системы этого самого ТРЛК -типа служебной инфы понятной изготовителю и проектировщику системы ? имею ввиду что инфа не в таком виде как обычно нужна той же самой комиссии ИКАО-для них эти данные обычная тарабарщина ?

mangyst

Какая случайность? Ни в коем случае. Чем и как этот файл, который легко отредактировать и исказить может опровергнуть совокупность фактов из-под Снежного?
Тем более "найденный", когда он уже неактуален, неуполномоченным органом и по непонятной процедуре.
Вы сами то насколько серьезно считаете, что эта инфа на что то повлияет?

осень -пора санитаров

😀 😀 😀 ....а мы еще помним дикие визги экспирдов- Россия стерла первичку скрывая следы и упс ,приплыли, первичка от России не нужна -её легко подделать ...смешной хомячок однако 😀 😀 😀

и да -совокупность "фактов" из-под снежного всего лишь пока совокупность ничего не стоящего набора слов -первичны следы на боинге а их происхождение комиссия так и не доказала в связке с ракетой бука ...все остальное без этого основного не имеет смысла -даже если бы комплексы стояли до сих пор под снежным по десятку на квадратный метр ...

mangyst
Чем и как этот файл, который легко отредактировать и исказить может опровергнуть совокупность фактов из-под Снежного?

Согласно норм ИКАО в случае с боингом РФ работала в консультативном воздушном пространстве. Так что ввиду ЧП должны быть сохранены все данные УВД, если РФ до этого не оповестила ИКАО, что у нее другой режим хранения, и как-то не разрешила этот вопрос с ИКАО.
Так что RAW первички не были предоставлены в нарушение норм ИКАО. Но это давно пройдено и нет смысла к этому возвращаться.
Более интересно, почему при такой странной предистории этот RAW вдруг воскрес. Убежден, что не ради примитивной отсрочки 28 сентября на пару дней, или недель, или даже месяцев. Скорее всего там что-то есть. Почему не показали сразу? Идиоты точно должны были выложить сразу, чтобы на той стороне всё учли и нанесли удар в другом месте. Но здесь видимо сразу это раскусили и решили пустить всё по прокиевскому пути, чтобы в..бать по самые помидоры на финише.
Надеюсь, что так и было. Значит помимо RAW всплывет еще что-то в унисон с тем, что есть в RAW.

bukoed
Кто хоть что-кумекает давно уже понял что Боинг действительно сбит расчётом 53 зрбр.

bootblack
случае с боингом РФ работала в консультативном воздушном пространстве

Andy60
Точно?

bootblack
Я вижу это так

Но вот только все требования о хранении относятся к диспетчерскому обслуживанию, насколько я понимаю.

bukoed
Хахаха!

Смех без причины - признак дурачины.(с)
Вы бы угомонились сами, все равно хозяин ветки вас выпнет за агрессивное хамство и тупость.

bukoed
Да изъяли все записи сразу же как только завалили Боинга. Что кто-то ещё будет с этим спорить? А вы тут на что-то надеетесь. Писец, бля, как можно быть такими придурками?

А не пойти бы вам вон? В этой ветке не принято подобное общение. Ступайте общаться с такими же "интеллектуалами".

bukoed
Причина у меня есть и более чем весомая. То что выгонят я не сомневаюсь так же как выгнал Бутблэк. Вы ж не хотите знать правду. Вы готовы друг другу в глаза нассать, лишь бы не признавать очевидные факты.

То что вы глупы, уже понятно. Но дам вам шанс. Попробуйте аргументировать свои утверждения техническими данными. Только не аргументами белингкотов и прочей инет-шушеры.

bukoed
Да меня везде уже забанили. На русских форумах потому что не хотят верить что это мы пустили ракету по Боингу. А на украинских - потому что не хотят верить что это они помогли навестись на Боинг.

Не поэтому.))) Вы себя вести не умеете и умом не блещете. Кому нужен такой собеседник?

bukoed
Итак, какие доказательства Вас устроят?

bukoed
Ну так именно Вы со мной и беседуете. Ну так и кто из нас глуп?

Вы вальерьяночки хлебните с полведра и по делу отвечайте.)))

bukoed
Это просто пиздец. С таким тупым я точно продолжать дискуссию не буду.

То есть ответить не можете.))) Тогда реально ступайте вон сами.

bukoed
Я всегда могу ответить.

bukoed
Причина у меня есть и более чем весомая. То что выгонят я не сомневаюсь так же как выгнал Бутблэк. Вы ж не хотите знать правду. Вы готовы друг другу в глаза нассать, лишь бы не признавать очевидные факты.

а земля круглая ,ежики летать не умеют -тоже факты и чего ? Неоспоримый только факт упавшего боинга и притянутая за уши голанцами БЧ 9Н314М1 в докладе ...все остальное по земле шелуха и не имеет сейчас никакого значения ...

😉

bukoed
Вы ж не хотите знать правду. Вы готовы друг другу в глаза нассать, лишь бы не признавать очевидные факты.

bukoed
Что касается БЧ так это никто никогда не определит как там эти ГПЭ разлетаются. Верить Алмазу на слово порядочные люди уже не будут. Поэтому все эти споры бесполезны.

bukoed
Я Вам дал ссылки на первоисточники. Это реальные специалисты. Что ещё не нравится? О какой брани Вы говорите?

Какие ссылки вы мне дали??? Специалиста ПВО на этом форуме возили не раз. А лезть ещё на один форум и что-то там выискивать, мне как-то незачем. Вы же позиционируете себя как хоть что-то соображающий. Вот и изложите свои соображения по поводу.)))

bukoed
Ну хорошо хоть признаете что Боинг упал. Хоть в этом не приходится спорить. Что касается БЧ так это никто никогда не определит как там эти ГПЭ разлетаются. Верить Алмазу на слово порядочные люди уже не будут. Поэтому все эти споры бесполезны.

А что не так с А-А ?

😀

Камрады, кто может связаться с БУА? Пусть выкинет идиота. Тошно, всю ветку загадил, как голубь потрёпанный кошкой.

bukoed
Конечно врёт. И это абсалютно понятно. Им приказали придумывать отмазки что это не мы завалили Боинга. Всё настолько очевидно что даже лень дальше с кем то спорить.

а законы техники и экспериментальных опытов тождественны при воспроизведении в ЛЮБОЙ ТОЧКЕ МИРА ,жаль что букоеды об этом не знают ...любая страна может спокойно подорвать БЧ БУКа и сравнить с данными А-А ...но за два года кроме писков и визгов кухарок в этой части НИОДНОГО технического опровержения ...
топай дальше в абсалютную даль

bukoed
Жаловаться побежали.

bukoed
Да я свой сотовый в личку выкину легко и ебало набью при встрече потому что отвечаю за свои слова. Только таких как ты дохуя уже было но все зассали.

Ну давай, герой.))) Ты хоть откуда?

bukoed
Из России.

Лечиться тебе надо...
И личка что-то пустая.)))) 😀 😀 😀

Майкоп. Далеко. А жаль.

Букоед, тебе вот сюда. Майкоп, ул. Подлесная, 23

Ладно собачиться... Имеет право на мнение человек. Эмоционален и горяч, конечно. Но для меня почти так же все мутно пока.Сами ополченцы в первые минуты в сети на себя взяли, потом все исчезло...
Могут и украинские и наши, а вот только не самостоятельно восстановившие БУК... Ополченцы и отпускники. Военторг у них тож неиссякаем-явно у противника берут... Мутно и ...гнусно.

vhunter55
Сами ополченцы в первые минуты в сети на себя взяли, потом все исчезло...

Никто на себя не принимал. Если речь о страничке вконтактике - её вел человек за тысячу верст от событий. Хватал все из соцсетей и постил без разбора.
Я так понимаю, после катастрофы на выборах, либералов потянуло в инет?))))))))))

после катастрофы на выборах, либералов потянуло в инет?

vhunter55
вон он, транспортник за шахтой упал-пусть знают-есть чем у нас...

vhunter55
Ладно собачиться... Имеет право на мнение человек. Эмоционален и горяч, конечно. Но для меня почти так же все мутно пока.Сами ополченцы в первые минуты в сети на себя взяли, потом все исчезло...
Могут и украинские и наши, а вот только не самостоятельно восстановившие БУК... Ополченцы и отпускники. Военторг у них тож неиссякаем-явно у противника берут... Мутно и ...гнусно.

ну насчет что ЭТО человек вы погорячились -это обычный срун инетовский -в соседней ветке уже тоже насрал ...

Andy60
Ну попробуйте для начала доказать, что одиночная СОУ вообще была способна сбить в этих условиях Боинг.)))

al-rad
На первичке могли присутствовать актуальные данные составляющие государственную или военную тайну России. Потеряли актуальность, секретность и еще "чего то там в носу"-предаем голландской стороне.

pullup
А Вы попробуйте доказать, что это была одиночная СОУ.

pullup
Перезаряжать ракеты на телегах шахтеры возили небось?

У вас пересменка что ли?

Andy60
У вас пересменка что ли?

Andy60
А насчет гостайны - мало ли что там летало, о чем другим знать не положено.

pullup
О чем сей спич?

pullup
поподробнее,плиз

pullup
Гражданский ПРЛ ТРЛК "УТЕС" зафиксировал гос или военную тайну РФ?
Прелэстно,прэлесно 😛 Полет самолета-разведчика РФ над Донбасом?
Или отметки от полета ракеты?

догадайся с одной попытки -самолет РФ над Донбасом или пуск ракеты от снежного -БЫЛ ЛИ БЫ ТОГДА НЕРАБОТАЮЩИМ НУ ХОТЬ ОДИН ЛОКАТОР у украинской стороны ???

😀 😀 😀

domovoy74
догадайся с одной попытки -самолет РФ над Донбасом или пуск ракеты от снежного -БЫЛ ЛИ БЫ ТОГДА НЕРАБОТАЮЩИМ НУ ХОТЬ ОДИН ЛОКАТОР у украинской стороны

Andy60
За гостайнами обращайтесь по адресу: улица Большая Лубянка, 2

pullup
ПРЛ мог просто быть на профилактике. Бывает и так

а военные горилку жрали -ну ж самолеты не летают , небо без контроля военными ...вы этот бред для хомячков оставьте ...

Andy60
А насчет гостайны - мало ли что там летало, о чем другим знать не положено.

опять сложные теории

😞 ...иногда это напоминает мультик про кота Леопольда -когда мыши собрали целую цепочку механизмов чтоб дернув за бутылку молока упал арбуз 😀 ...

domovoy74
опять сложные теории

pullup
Через 2 дня будет много чего интересного. Подождем.....

наивный

😀 😀 😀

Смех без причины - признак дурачины.(с)
Вы бы угомонились сами, все равно хозяин ветки вас выпнет за агрессивное хамство и тупость.

А не пойти бы вам вон? В этой ветке не принято подобное общение. Ступайте общаться с такими же "интеллектуалами".

То Andy60 и bukoed.

Не хотелось бы никого "выпинывать", поэтому попробуйте вести себя в рамках приличий.

Ну а ежели у вас не получится, то и не обижайтесь.

BUA50
То Andy60 и bukoed.

Andy60
Вы бы обратили внимание на лексикон моего "оппонента"

Однако сами декларировали неприемлимость мата и прочих оскорблений на этой ветке.

Я же только отвечал, хотя конечно, надо было игнорить.

Уж простите - под настроение попало.

ЕМНИП, у bukoed(а) уже были удаленные мной посты - пускай продолжает "зарабатывать баллы". А вам-то это нужно - "зарабатывать баллы" себе?

Брифинг. Прямая трансляция.

Rackot
😊 "Невежество (незнание) не является аргументом." (С)
Если вы понятия не в зуб ногой, как там что разлетается при подрыве БЧ ЗУР - это еще не значит, что конструктор-создатель БУКа Алмаз-Антей врет. Лучше Алмаз-Антея знать БУК никто в мире не может. А посему приличные люди как раз прислушиваются к выводам Алмаз-Антея, а вот дибиллы считают, что создатель БУКа врет.

Вот именно-надо осмысливать ещё и тот факт,что Генеральный Разработчик (Государственный Концерн)-подчиняющийся напрямую чуть(?) ли не Президенту РФ- в силу своей практически монопольности- может представить ЛЮБОЙ,НУЖНЫЙ результат (в пределах теоретической боевой возможности комплека)-ведь на полигонах "Наука"- поражала цели "Буком с одиночной СОУ"-далеко за 70 км,(это ещё в конце 80-х). Но речь не об этом.Где множественные ПЭ (от любого вооружения?). Где фрагменты самой ракеты(?). Даже если авиационная пушка 23/30 мм- всё равно от ОФЗТ(одна через три в БК-это обязательно)-есть мелкие и не очень осколки. Но сам вид,и характер его падения на землю -"поражения " Боинга"- указывает на что-то другое. Наиболее вероятно-это "дальняя" ракета С -300. Других версий, относительно ЗРК- я не имею.

Чудеса в решете ) ? 3505 ЗА ГОД ТАИНСТВЕННО УСОХ )))

Специалист ПВО
пока ракета не "пролетит" определённую ещё перед пуском точку встречи

Lubopitniy61
Если УСЛОВНО принять, что 2 соу бук ( находящиеся в непосредственной близости друг от друга ) одновременно выпустили ракеты по одной цели. Совпадут ли траектории этих двух зур при условии, что у одной из них двигатель будет работать 16 сек, а у второй 22 сек?Время работы ДУ, с:19,35 +/- 3,65 ( учебник Ельцина )

Специалист ПВО
совершенно невозможно определить ОТКУДА прилетела именно "Буковская" ракета,ЕСЛИ она была

Специалист ПВО
Каким образом траектории двух ракет,даже выпущенных с двух разных СОУ могут совпасть?

Специалист ПВО
Если условно принять- то в нашем случае речь идёт про одиночную СОУ,-даже под конкретным бортовым тактическим номером. Каким образом траектории двух ракет,даже выпущенных с двух разных СОУ (это априори предполагает работу всего ЗРК ВСУ)- могут совпасть? Подход ракеты к цели сугубо индивидуален,-и 1000 раз неправы те,которые высчитывают градусы и углы. В нашем (Снежное-Зарощенское) случае- совершенно невозможно определить ОТКУДА прилетела именно "Буковская" ракета,ЕСЛИ она была.

у вас продолжение марлезонского балета ? для одной точки подрыва вполне хватает района шириной 6км и глубиной 4км с учетом всех допусков по комплексу ...надеюсь вам не стоит объяснять что это все же лучше ,чем 320 км2 не пойми чего от балды ? или опять хотите рассказать ,что при стрельбе навстречу по статично летящей цели в нашем случае можно получить угол прихода превышающий азимутальный угол пуска ? тем более поведение боинга известно , да и размерность его радиовидимости превосходит все цели под которые бук затачивался ..

😛ipec:

domovoy74
для одной точки подрыва вполне хватает района шириной 6км и глубиной 4км с учетом всех допусков по комплексу

Специалист ПВО
Вот именно-надо осмысливать ещё и тот факт,что Генеральный Разработчик (Государственный Концерн)-подчиняющийся напрямую чуть(?) ли не Президенту РФ- в силу своей практически монопольности- может представить ЛЮБОЙ,НУЖНЫЙ результат (в пределах теоретической боевой возможности комплека)-ведь на полигонах "Наука"- поражала цели "Буком с одиночной СОУ"-далеко за 70 км,(это ещё в конце 80-х). Но речь не об этом.

Специалист ПВО
Где множественные ПЭ (от любого вооружения?). Где фрагменты самой ракеты(?). Даже если авиационная пушка 23/30 мм- всё равно от ОФЗТ(одна через три в БК-это обязательно)-есть мелкие и не очень осколки. Но сам вид,и характер его падения на землю -"поражения " Боинга"- указывает на что-то другое. Наиболее вероятно-это "дальняя" ракета С -300. Других версий, относительно ЗРК- я не имею.

Специалист ПВО
Подход ракеты к цели сугубо индивидуален,-и 1000 раз неправы те,которые высчитывают градусы и углы. В нашем (Снежное-Зарощенское) случае- совершенно невозможно определить ОТКУДА прилетела именно "Буковская" ракета,ЕСЛИ она была.

BUA50
(очевидно, вы намекаете на пуск с территории РФ).

BUA50
И очень уж "хитрая неисправность" (гипотетически) возникла - при пуске из района "Снежное" ракета подорваласть по "Боингу" в аккурат с углами подхода, характерными для пуска из района "Зарощенское"...

Специалист ПВО
Как раз наоборот. Ибо если РФ хоть малейшим образом касалась бы данного случая,-то всё "демократическое мировое сообщество" устроило бы такой визг,шум и гам... Причём сразу,через пару часов после катастрофы.

Специалист ПВО
Вы снова меня неправильно понимаете. Я про то,что есть определённая группа людей,которые,основываясь на фотографиях сбитого самолёта пытаются с точностью буквально до сантиметра определить точку подрыва БЧ,углы подхода и место пуска.

Что же касается района в десяток с лишним квадратных километров, то это не "сантиметры". Точнее: очень много квадратных сантиметров - у меня больше, чем 10 в ОДИННАДЦАТОЙ степени получилось.

Гхм, прессуха словно мимо прошла?))

"По итогам последнего и самого свежего брифинга МО РФ грустят оставшиеся не у дел капитан Воздушно-бандеровских сил Волошин, диспетчер Хулио Педехос, стратосферный гиперперехватчик Су-25ЖдБр (жЫдо-бендеровский) и многие другие ох@@@ е истории."

Всю инфу от МО можно окончательно отправить в мусорку- к реальности она не имеет никакого отношения.

mangyst
Гхм, прессуха словно мимо прошла?

Всю инфу от МО можно окончательно отправить в мусорку- к реальности она не имеет никакого отношения.

Вам, mangyst, я предлагаю почистить "за собой". Я имею в виду "оху#тельные истории". Если не почистите - не обижайтесь. Впрочем, у вас (уже под новым ником) появится шанс рассказывать всем, что вы на форуме "пострадали за правду", а не за элементарный мат.
Надеюсь на ваше благоразумие.

Текст поправил.
Касаемо котов - за 2 года МО та и не смогло их опровергнуть. А даже наоборот: само себя опровергает из-за материалов которые просачиваются в прессу.

BUA50
И эти структуры могут предоставить ЛЮБОЙ НУЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ - несмотря на то, что "дело было на Украине".

Первичку Украине в той зоне могли дать только 2 радара: один в донецком аэропорту, а другой в пос. Зайцево донецкой обл.
1). Радар в аэропорту Донецк уничтожен в ходе БД еще в июне 2014.
2). Радар в Зайцево был поврежден сепаратистами и находился на профилактике:
http://bahmut.com.ua/news/topn...kraeroruha.html

Таким образом в DSB Украина предоставила только данные вторичного контроля вынуждено.

Lubopitniy61
Чудеса в решете ) ? 3505 ЗА ГОД ТАИНСТВЕННО УСОХ )))

Мангуст, опровергать котов то же самое, что опровергать уцтверждающих, что Земля покоится на трёх китах.

bootblack
Возможно, Лев Булатов не врал, а художественно приукрашивал о боевом самолете над Петропавловкой.

Интересный объект в 80 км. Скорость 455 км

Видит соу свою выпущенную ракету ))) еще как видит )))

Оценка результатов стрельбы расчетом СОУ 9А310 производится косвенными методами путем наблюдения за экранами индикаторов станции СОУ 9А310, а также за показаниями приборов азимута, угла места и высоты полета цели. По совмещению импульсов, отраженных от воздушной цели и ракеты, и загоранию табло ПРОЛЕТ определяется момент встречи (подрыва боевой части ракеты) или фиксируется факт промаха ракеты без подрыва ее боевой части.

Импульс, отраженный от ракеты, после совмещения с отметкой от цели продолжает движение с увеличением дальности, а характер обоих отметок практически не меняется.

Подрыв ракеты у воздушной цели определяется по появлению сигнала, отраженного от облака разрыва боевой части. Сигнал от облака разрыва на некоторое время 'накрывает' отметку от цели, наблюдаемую на индикаторе дальности (скорости).

Обязанности номеров расчета при подготовке СОУ 9А310 к стрельбе

http://93.190.45.204/lek-35489.html

К тому, мог ли Утес-Т видеть ЗУР Бука над Снежным-Грабово? По величине ЭПР знакомые специалисты утверждают, что это практически не возможно или на пределе. НО! Кроме металла ракеты есть еще большой объем продуктов горения ТТ двигателя, которые ИМХО должны хорошо отражать см-дм радиоволны. Время разгона (работы ТТ двигателя) достаточно для пары засечек Утесом. Конкретный вопрос к специалистам, реально наблюдавшим пуски похожих ЗУР: увеличивает ли её ЭПР факел работающего ТТ двигателя?

Уважаемые знатоки. А почему так сильно уменьшается дальность поражения зрк бук при стрельбе с параметром ?

Горизонтальное сечение зоны поражения СОУ 9А310

(H=7км; VЦ = 400м/c)

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016349/16349066.jpg] [/URL]

mangyst
Гхм, прессуха словно мимо прошла?))

"По итогам последнего и самого свежего брифинга МО РФ грустят оставшиеся не у дел капитан Воздушно-бандеровских сил Волошин, диспетчер Хулио Педехос, стратосферный гиперперехватчик Су-25ЖдБр (жЫдо-бендеровский) и многие другие ох@@@ е истории."

Всю инфу от МО можно окончательно отправить в мусорку- к реальности она не имеет никакого отношения.

таблица говоришь

😀 😀 😀 😀 -дык на месте Украины только бук -версия и НИКАКОЙ ИНОЙ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ !!! если рыло в пуху только эта версия стрелки переводит на Россию -все остальные прямо будут служить не в её пользу ...а судя по тому как вбивали ,вколачивали ,насильно пропихивали "бабочки "-то ну ооочень берут сомнения в её невинности и девственности и не сговоре с голанской комиссией ...

domovoy74
если рыло в пуху только эта версия стрелки переводит на Россию

Два года назад: брифинг Минобороны России

"Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского 'Боинга-777'. Удаление самолета Су-25 от 'Боинга-777' составило от 3 до 5 км. По своим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоты в 10000 м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса 'воздух-воздух' Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно на дальности до 5 км. С какой целью боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном? Хотелось бы получить ответ на этот вопрос."

Год назад: заявление следственного комитета России

"В рамках расследования данного уголовного дела следствием совместно с оперативными службами были получены показания у гражданина Украины, который добровольно пересек государственную границу Российской Федерации и изъявил желание сотрудничать с российским следствием. При допросе в качестве свидетеля он сообщил, что проходил службу в ВВС Украины. Ему известно, что 17 июля 2014 года после обеда на боевое задание вылетел самолет СУ-25 ВВС Украины, пилотируемый капитаном Волошиным. Указанный самолет вернулся на аэродром с пустым боекомплектом, при этом Волошин пояснил своим сослуживцам, что 'самолет оказался не в то время и не в том месте'. Позднее свидетель узнал, что в тот же день потерпел крушение гражданский самолет с пассажирами на борту, принадлежавший малайзийской авиакомпании. Первоначально этому свидетелю на территории России была обеспечена государственная защита. Его показания были тщательно проверены следователями, в том числе проведены исследования на полиграфе."

Вчера: брифинг Минобороны России

"Никаких сторонних воздушных объектов поблизости от малайзийского самолета радиолокатор не фиксировал. Исключение составляют два гражданских судна с номерами 1775 и 4722. Первое судно пересекалось с малайзийским самолетом задолго до катастрофы, а второе находилось на расстоянии более 30 километров от него. До момента разрушения самолета мы наблюдаем отсутствие сторонних объектов."

Lubopitniy61
стрелки переводит на Россию - Минобороны России

Два года назад: брифинг Минобороны России

"Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского 'Боинга-777'. Удаление самолета Су-25 от 'Боинга-777' составило от 3 до 5 км. По своим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоты в 10000 м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса 'воздух-воздух' Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно на дальности до 5 км. С какой целью боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном? Хотелось бы получить ответ на этот вопрос."

Год назад: заявление следственного комитета России

"В рамках расследования данного уголовного дела следствием совместно с оперативными службами были получены показания у гражданина Украины, который добровольно пересек государственную границу Российской Федерации и изъявил желание сотрудничать с российским следствием. При допросе в качестве свидетеля он сообщил, что проходил службу в ВВС Украины. Ему известно, что 17 июля 2014 года после обеда на боевое задание вылетел самолет СУ-25 ВВС Украины, пилотируемый капитаном Волошиным. Указанный самолет вернулся на аэродром с пустым боекомплектом, при этом Волошин пояснил своим сослуживцам, что 'самолет оказался не в то время и не в том месте'. Позднее свидетель узнал, что в тот же день потерпел крушение гражданский самолет с пассажирами на борту, принадлежавший малайзийской авиакомпании. Первоначально этому свидетелю на территории России была обеспечена государственная защита. Его показания были тщательно проверены следователями, в том числе проведены исследования на полиграфе."

Вчера: брифинг Минобороны России

"Никаких сторонних воздушных объектов поблизости от малайзийского самолета радиолокатор не фиксировал. Исключение составляют два гражданских судна с номерами 1775 и 4722. Первое судно пересекалось с малайзийским самолетом задолго до катастрофы, а второе находилось на расстоянии более 30 километров от него. До момента разрушения самолета мы наблюдаем отсутствие сторонних объектов."

вы очень невнимательно смотрите и слушаете ...

Оказывается в Финляндии проводили секретные стрельбы из Бука.
http://www.newsru.com/world/27sep2016/geheime.html

Андрёй
Оказывается в Финляндии проводили секретные стрельбы из Бука.
http://www.newsru.com/world/27sep2016/geheime.html

Источник уж больно сомнительный.

Andy60

Источник уж больно сомнительный.

http://www.whathappenedtofligh...sts-in-finland/ а так

😀 ?
комменты озадачивают -они до сих пор основываются на пробоинах которых нет на фюзеляже ??? 😛ipec:

Андрёй
Оказывается в Финляндии проводили секретные стрельбы из Бука.
http://www.newsru.com/world/27sep2016/geheime.html

В октябре прошлого года Совет безопасности Нидерландов (СБН) обнародовал доклад о результатах расследования катастрофы, в котором говорилось, что Boeing 777 был сбит выпущенной из произведенного в РФ зенитно-ракетного комплекса "Бук" ракетой 9М38 с боевой частью 9Н314M. Ракета "земля - воздух" взорвалась менее чем в одном метре слева от кабины пилотов.

bootblack
Радар игнорировал отраженные сигналы с радиальной скоростью менее 60 м/сек.

у этих самых нейвс ру так же и в 2015 году новость подавали -типа в метре от кабины ...но они ссылаются на доклад речевой председателя комиссии , а не писаный ...и помнится в то время много разных странностей ходило про его речь личную и сам текст доклада ...я речь не слушал -говорил или нет утверждать не буду ...

p.s одним словом -у голанцев был типа мультик по докладу с субтитрами на русском -вот там дословно перевод написан так " Боевая часть взорвалась в точке пространства менее одного кубического метра ,левее и выше кабины пилотов "
https://www.youtube.com/watch?v=qj-ht6lAWyE#t=652
в 10:49 по видео эта фраза ...

domovoy74
менее одного кубического метра ,левее и выше кабины пилотов "

Специалист ПВО
Хорошо. Но они имеют представление,КАКИЕ повреждения на таком расстоянии нанесла бы та же ракета "ОСЫ"- не говоря уже про более мощный ЗРК?

😀 😀 😀 та ж в докладе бумажном даже этого ведь нет -только точка в воздухе и ...размеры придумайте сами ...

- А Путин - это просто агнец?

- Нет, Путин не агнец, это сильный игрок. Но нужно перестать бояться имперской России, которая якобы собирается захватить страны Балтии или Польшу. Все действия Москвы носят оборонительный характер, в том числе по вопросу Крыма. Нам необходимы крепкие стратегические отношения как с Россией, так и с США. Однако после крушения СССР мы начали раздвигать границы Запада, что оказалось неприемлемо для россиян . Даже украинцы не придерживаются в этом вопросе единого мнения. Все это выгодно только американцам, потому что они ни за что не платят, но продолжают расширять свои сферы влияния. Мы, европейцы, находимся между двумя большими политическими блоками, так что нам нужно работать с каждым из них.

- То, что россияне сбили самолет MH17 с 194 голландцами на борту, не стало уроком, показывающим истинное обличье Кремля?

- Мы до сих пор не знаем, кто это сделал.

- Как же, ведь только россияне могли запустить ракету с этой позиции:

- Следствие еще не вынесло вердикта. По образованию я юрист-криминалист, и я стараюсь быть предельно осторожным с вынесением приговоров. Однако вне зависимости от всего остального Украина несет двойную ответственность, так как она не передала россиянам информацию о полете гражданских самолетов и не закрыла для них воздушное пространство над Донбассом. Для голландцев это должно послужить уроком, что не стоит вступать в серьезные споры, в которых у нас нет собственных интересов.

- Такая риторика играет на руку Кремлю:

- Это не так.

- Кремль ищет людей, которые разрушат сплоченность Евросоюза.

- В таком контексте - это правда, я - противник ЕС.

mangyst
Текст поправил.

pullup
Тут такие дела, BUA50. То, что я сейчас напишу легко проверяется через
АИП Украины.
http://s9.uploads.ru/t/YhHP8.jpg

Первичку Украине в той зоне могли дать только 2 радара: один в донецком аэропорту, а другой в пос. Зайцево донецкой обл.
1). Радар в аэропорту Донецк уничтожен в ходе БД еще в июне 2014.
2). Радар в Зайцево был поврежден сепаратистами и находился на профилактике:
http://bahmut.com.ua/news/topn...kraeroruha.html

Таким образом в DSB Украина предоставила только данные вторичного контроля вынуждено.

Lubopitniy61
А почему так сильно уменьшается дальность поражения зрк бук при стрельбе с параметром ?
Горизонтальное сечение зоны поражения СОУ 9А310

(H=7км; VЦ = 400м/c)

BUA50
Указана скорость цели 400 м/с (1440 км/ч) - это уже сверхзвук.
При обстреле скоростной цели со значительным параметром (с курсовыми углами 45 - 135 градусов) угловая скорость цели относительно ракеты будет иметь бОльшую величину, нежели при обстреле целей с малым параметром (с курсовыми углами 0 - 45 и 135 - 180 градусов), а ракета будет иметь бОльшую кривизну траектории

Ну что, доклад комиссии ни о чем, продлили свою работу до 18-го. Принцип великого Ходжи Насреддина - а там или хан помрет, или ишак сдохнет.)))

Сякретные спутниковые снимки из США показали?

Нет. Сильно секретные.

https://www.om.nl/publish/page..._28-09-2016.pdf

http://el-murid.livejournal.co...m_medium=social

Да. Мангуст, красивые мультики и мнение кроликовода - это чрезвычайно серьёзно.))))
Но замечу, что уже говорится о 9М38, без М1.

Говорится о комплексе, привезенном с РФ и вернувшемся в РФ. То, что говорили и нашли коты - легло в основу/ подтврдилось следствием. Год дали на усушку и утряску, потом суд.

mangyst
Говорится о комплексе, привезенном с РФ и вернувшемся в РФ. То, что говорили и нашли коты - легло в основу/ подтврдилось следствием. Год дали на усушку и утряску, потом суд.

Только доказательств никаких. Вы можете назвать хоть один суд в мире, который примет за таковые фоточки из соцсетей, ролики с ютубика и мультики от голландцев?
Да, судить то кого будут?))))

… Путина. Комплекс "Бук" - штука серьезная, и даже передача ополченцам одиночной СОУ (в стране, где на установку унитаза требуется подпись Президента) невозможно без согласования на самом высоком уровне. Поэтому не зря расследование продлили именно до 2018 года - года выборов Президента РФ.

MMIsaev
не зря расследование продлили именно до 2018 года - года выборов Президента РФ.

Алмаз-Антей": MH17 могли сбить по ошибке или из-за неисправности "Бука

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/909696/almaz-antiei_mh17_moghli_sbit_po_oshibkie_ili_iz-za_nieispravnosti_buka

Andy60
Скорее до выборов в США, точнее после них, чтобы ориентироваться, куда ветерок от новых хозяев дует.

Lubopitniy61
MH17 могли сбить по ошибке или из-за неисправности "Бука

canonic
Куда ветер подует будет известно очень скоро.

Andy60
Не раньше середины 17-го понятно будет.

Lubopitniy61
Неужели Вы не поняли, что сегодня был первый выстрел в воздух ( это который предупредительный ) ? Следующий выстрел - на поражение, независимо от результатов выборов в сша. А на войне как на войне

вот этот очередной громкий пук вы называете предупредительным ?

Lubopitniy61
Неужели Вы не поняли, что сегодня был первый выстрел в воздух ( это который предупредительный ) ?

Следующий выстрел - на поражение, независимо от результатов выборов в сша.

А на войне как на войне

mangyst
Говорится о комплексе, привезенном с РФ и вернувшемся в РФ. То, что говорили и нашли коты - легло в основу/ подтврдилось следствием. Год дали на усушку и утряску, потом суд.

ммм-а сбили то чем ?

BUA50
вполне официально предоставляемые документы, расчёты фирмы-изготовителя "Бука" и результаты экспериментов

Lubopitniy61
а ракета будет иметь бОльшую кривизну траектории в проекции на горизонтальную плоскость ?

domovoy74
ммм-а сбили то чем ?

BUA50
Lubopitniy61

а ракета будет иметь бОльшую кривизну траектории в проекции на горизонтальную плоскость ?

Всё, что относится к параметру и курсовым углам - это только в "горизонтальной" (азимутальной) плоскости. Высота и угол места цели - это в "вертикальной" (угломестной) плоскости.
Условно можно сказать, что параметр и курсовой угол цели - некие "аналоги" высоты и угла места цели, только в другой плоскости.

Lubopitniy61
Вы представляете как смеялись те, кому торжественно вручили RAW первичку российского локатора, утерянную два года назад

Lubopitniy61, вы когда-нибудь в карты играли? Ну, хотя бы, в "подкидного дурака"? Если играли, то вы всегда делали это "с открытыми картами" или скрывали карты от соперников?
Это я к тому, что вы употребили выражение "На войне как на войне".
ИМХО, война - это далеко не ситуация "кто кого перестреляет в первом же бою", а кто кого победит к концу войны. Тем более - если это война информационная.

А вам, как любителю "крылатых выражений" (типа - "На войне как на войне"), напомню, что есть и другое "крылатое выражение" - "Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним".

Lubopitniy61
А на данный момент времени это не так и важно ))) Очень важно на данный момент, что доказан факт нахождения российской соу на территории украины ))) и каждому овощу свое время ))) лягушку таки будут варить медленно )))

вы хотели сказать переписан доклад игромана в доклад комиссии на основе "фактов" заинтересованной украинской стороны ...и таки очень странно-ни одного технического факта ...дык чем сбили то ?

Lubopitniy61
так получается, что зур бука летает совсем не по прямой линии в азимутальной плоскости

А как конкретно - зависит от угловой скорости цели относительно ракеты (точнее - угловой скорости линии "ракета-цель") и выбранного разработчиком и реализованного коэффициента пропорциональности.

Именно потому, что "Алмаз-Антей" знает о траекториях ракет "Бука" всё, а "голландцы" - почти ничего, и получились столь разные "размеры" района старта ракеты.
И этот "район старта по-голландски" позволяет нашим украинским оппонентам "натягивать сову на глобус" - т.е. гуторить о пуске из района "Снежное".

BUA50
73867274

помнится надо учесть что это уже траектория самонаведения -да и то сразу видно , что если цель идет с константной скоростью изгиб траектории очень мал ...

BUA50
А как конкретно - зависит от угловой скорости цели относительно ракеты и выбранного разработчиком коэффициента пропорциональности

и еще очень зависит от времени работы двигателя ( разброс времени работы почти 7 сек ) и сколько времени будет работать двигатель даже АА не знает ))) а знает только Всевышний. не так ли ?

В принципе - чтобы дать оценку, нужно иметь зависимость скорости ракеты от конечного времени работы двигателя - у меня таких данных нет. Возможно, они есть у вас - если вы так уверенно заявляете "о влиянии времени работы двигателя"? Буду очень рад, если вы эти данные выложите.
А вообще - это одна из "погрешностей", в результате которых определяется РАЙОН старта ракеты, а не ТОЧКА старта.
😊 И, надеюсь, вы не будете спорить, что разработчики знают о траекториях ракет "Бука" несоизмеримо больше, чем "голландцы" с сотоварищи и мы с вами? И даже больше, чем "Всевышний".

domovoy74
помнится надо учесть что это уже траектория самонаведения -да и то сразу видно , что если цель идет с константной скоростью изгиб траектории очень мал ...

BUA50
От чего зависит "изгиб" - я уже писал.

так я на основании слов разработчика писал -ему лучше знать какой коэффициент заложен и как может выглядеть траектория в соответствии с исходными данными в нашем случае у цели ...

а по скорости -АА озвучили цифры относительно снежного -от 590 до 630м/с у цели с учетом погоды и иных факторов ...если кто желает проверять ,то за проверкой к ним ...

domovoy74
так я на основании слов разработчика писал -ему лучше знать какой коэффициент заложен и как может выглядеть траектория в соответствии с исходными данными в нашем случае у цели ...

Если хотите узнать подробней, то выложу несколько сканов.

Комментарий по этапам наведения:

Понятно, что возрастание угловой скорости вращения линии "ракета- цель" зависит от скорости движения цели и падения скорости ракеты на пассивном участке траектории наведения (когда двигатель ракеты уже не работает) и от линейной скорости перемещения цели.
Соответственно и угловая скорость вращения линии "ракета - цель" сильно зависит от курсового угла цели. При стрельбе навстречу или вдогон эта скорость будет минимальной, а при стрельбе в районе параметра - максимальной.
А срыв самонаведения наступит раньше при максимальной угловой скорости.

Lubopitniy61
Вы представляете как смеялись те, кому торжественно вручили RAW первичку российского локатора, утерянную два года назад )))))

так вот почему технических фактов нуль -одни мультики оставили голанцы

😀 😀 😀

и таки да -ржем вместе -украина случайно вспомнила про локатор который она случайно в этой зоне тестила и через два года забытья передала комиссии сырые данные от него -голанская комиссия в новой версии доклада ...

domovoy74
а по скорости -АА озвучили цифры относительно снежного -от 590 до 630м/с у цели с учетом погоды и иных факторов ...

domovoy74
и таки да -ржем вместе -украина случайно вспомнила про локатор который она случайно в этой зоне тестила и через два года забытья передала комиссии сырые данные от него -голанская комиссия в новой версии доклада ...

BUA50
И что - суммарный "разброс" скоростей от всех факторов составляет всего-то 40 м/с или около +/-3%?
Подчёркиваю - СУММАРНЫЙ разброс от всех факторов, а не только от конечного времени работы двигателя.
Было бы о чём говорить

bootblack
Андрёй, я правильно понимаю, что пропорциональный метод и упреждение в конечном итоге сводят к тому, чтобы ракета стремилась к максимально паралельному (насколько возможно в конкретной ситуации) курсу с целью, чтобы гарантированно ее поразить?
Предполагаю, что при таких пусках, как из Зарощенское, упреждающая точка выбирается значительно восточнее точки встречи по причине разброса работы двигателя (+/- 3 секунды), опираясь на самую малую возможную скорость. В этом случае, ЗУР встретиться с целью не на перпендикулятных курсах даже на самой малой скорости. А если скорость окажется выше, то ЗУР больше довернет и выйдет на цель с еще более параллельным курсом

доказан факт нахождения российской соу на территории украины

pullup
Ржите дальше,дружочек

BUA50
Lubopitniy61, вы когда-нибудь в карты играли? Ну, хотя бы, в "подкидного дурака"? Если играли, то вы всегда делали это "с открытыми картами" или скрывали карты от соперников?

Andy60
Ржать мы будем, когда в нужное время, наше МО предъявит данные с военных РЛС с границы

Любопытный61
что в наш компьютерный век

Andy60
Любопытный, ну у вас же знания хромают на все четыре ноги

Любопытный61
И зачем же Вы меня провоцируете на неприятные для Вас воспоминания ?

Я вас?))) Хотите пооффтопить?

Andy60
И данные, относящиеся к моменту совершения преступления всегда могут служить доказательством, когда бы они не были предоставлены.

Любопытный61
Andy60

Любопытный, ну у вас же знания хромают на все четыре ноги

И зачем же Вы меня сознательно провоцируете на неприятные для Вас воспоминания ?

Lubopitniy61
Если данные достоверны - то конечно )))

Andy60
У вас есть, что по существу сказать? Без ссылок на мультики и фейковых котов? Что-то логичное и здравое?

Andy60
Все раввно до хохляцкой им далеко

pullup
Ржите дальше,дружочек 😊
Скорее всего речь идет о РЛС семейства СТ-68У
https://ru.bellingcat.com/mate...016/03/11/8229/

а че так -как Россия типа забытые нашла -ржать ,а как потенциальные такие же виновные -так губы бантиком и ветошью прикидываетесь ?

Lubopitniy61
Если данные достоверны - то конечно ))) только вот большинство людей неприязненно относится к патологическим лжецам ( сказка о мальчике и волке, сказка о ПЯТИСОТ-МЕТРОВОМ ИСТРЕБИТЕЛЕ )

а как относится к сказке укростороны заявившей почти сразу -у нас В ЗОНЕ АТО зрк нема ? и да -А В ЧЕМ ПРОБЛЕМА ТО ? в том что укросми по самые уши фейкобарахла навываливали по этой теме это конешно -мы сляпые кроты ...так что не надо ля-ля и под дурку косить ...мнение ведущего передачи НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМ ВЫСКАЗЫВАНИЕМ ГОС-ВА !!!

domovoy74
мнение ведущего передачи НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМ ВЫСКАЗЫВАНИЕМ ГОС-ВА !!!

но согласитесь звучит то как мощно - сказка о ПЯТИСОТ-МЕТРОВОМ жидо-бандеровском ИСТРЕБИТЕЛЕ

Lubopitniy61
мнение ведущего передачи НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМ ВЫСКАЗЫВАНИЕМ ГОС-ВА !!!

но согласитесь звучит то как мощно - сказка о ПЯТИСОТ-МЕТРОВОМ жидо-бандеровском ИСТРЕБИТЕЛЕ

лучше так -АН-30 с украинской гуманитарной ложью от МО ВСУ превратившийся в АН-24 и затем вернувший себе ИСТИННОЕ НАЗВАНИЕ после ВОЛШЕБНОГО ПЕНДАЛЯ всему украинскому начальству ... 😀 😀 😀

а еще были шедевры от РУКОВОДИТЕЛЯ украинской комиссии по сбитому боингу , от юрочки бутусова -супержурнашлиста и владельца интернет помойки с 500% статьей доказухой что боинг сбила суперновейшая русская ракета С БАБОЧКАМИ ...и да -двухлетние данные ничего не стоят ? а свидетели двухлетней давности тогда зачем голанцам которые усе доказали , но опять бросили клич с поиском свидетелей ...?
сказка об истребителе говорите ? НУ тогда приз вам из КОСМИЧЕСКОГО СНИМКА JN АМЕРИКАНCКОГО посольства С КАРАКУЛЯМИ ОТ РУКИ ПУСКА РАКЕТЫ ИЗ снежного ...а может сайт ПОСОЛЬСТВА США это типа журнал сказок и сказочников ? а посол страны клоун видимо ....

Andy60
Ржать мы будем, когда в нужное время, наше МО предъявит данные с военных РЛС с границы. А их там было в то время в достаточном количестве.

pullup
Ответственно вам заявляю.

domovoy74
украинскому начальству

Lubopitniy61
Если честно, то меня больше интересует вопрос: почему так сильно уменьшается дальность поражения зрк бук при стрельбе с максимальным параметром ? при максимальном параметре цель находится на расстоянии 22 км, а при стрельбе навстречу зур поражает цель на расстоянии 35 км. Вот вопрос, а гуманитарная ложь - то такое....

Любопытный61
В соседней ветке - Спецы по ЗРК "Бук", подскажите пожалуйста, существует немного другое мнение

Андрёй, я правильно понимаю, что пропорциональный метод и упреждение в конечном итоге сводят к тому, чтобы ракета стремилась к максимально паралельному (насколько возможно в конкретной ситуации) курсу с целью, чтобы гарантированно ее поразить?...///
Если это показать кому-нибудь понимающему, то у него родимчик случится от смеха. Лично я подобной дури я давно не читал.
А камраду bootblack(у) я бы порекомендовал изучить методы самонаведения ЗУР - вообще и метод "Пропорционального сближения" (пропорциональной навигации) - в частности. Материалов в открытых источниках - масса. В т.ч. и учебниках.

Этой красочной аллегорией Вы пытались отобразить искреннее желание рф всемерно помочь следствию найти виновных в трагедии с боингом ?

Lubopitniy61
господин МОДЕРАТОР ТЕМЫ, разрешите спросить. А кто такие эти хохлы, господин МОДЕРАТОР ТЕМЫ ? А какая такая хохляцкая, господин МОДЕРАТОР ТЕМЫ ?

Соответственно, "хохлятская" - принадлежащая "хохлам", сиречь - "украинцам".

pullup
Нету никаких данных с военных РЛС, средств РЭР и пр.
НЕТУ! Ответственно вам заявляю. Информация сия из резиновой получена.

Lubopitniy61
Если честно, то меня больше интересует вопрос: почему так сильно уменьшается дальность поражения зрк бук при стрельбе с максимальным параметром ? при максимальном параметре цель находится на расстоянии 22 км, а при стрельбе навстречу зур поражает цель на расстоянии 35 км. Вот вопрос, а гуманитарная ложь - то такое....

Горизонтальное сечение зоны поражения СОУ 9А310

(H=7км; VЦ = 400м/c)

Неужели вам не понятен мой пост #512 на стр 24 со сканами из учебника?
Если непонятен, то я (наверное) уже ничем вам помочь не смогу - боюсь, не хватит моего педагогического таланта.
Неверное, уважаемый, вам нужно садиться за учебники и изучать вопрос самостоятельно.

Специалист ПВО
При стрельбе "навстречу"-с нулевым параметром-"СОУ с 9м38м1"-скоростную,высотную, прямолетящюю цель может поразить далеко за 60км,как и "вдогон"-только скорость цели порядка 100 м/с,вряд ли более. А параметр-это скорее характеристика самой цели,чем влияние на зону поражения ЗРК.Если ракета способна улететь на 50 км и подняться на 25км в высоту,-до для поражения цели с большим параметром существуют две проблемы: какое время(очень ограниченное) цель будет находиться в зоне поражения ,и в какой момент производить пуск. Если расчёт (начальник СОУ) достаточно обученный,а ещё сообразительный и смекалистый-то поражение таких целей не вопрос вообще.

BUA50
Вы же всегда больше всех знаете и раньше всех всё узнаёте.

pullup
Но инфы РЭР в РФ по тому району в тот
день таки нет. Нетушки 😛

Вы же неглупый человек. Вспомните обстановку на тот момент. Наши войска были развернуты вдоль всей границы, со всеми прилагающимися радиотехническими средствами. А их очень много, в разных частях причем. Все есть, но ждет своего момента.

pullup
По случаю

pullup
По случаю ,BUA50, по случаю. Но инфы РЭР в РФ по тому району в тот
день таки нет. Нетушки 😛

Если и будут, то есть шанс,что там будет куча засветок от "неизвестной техники". Такого объема технической информации у нас нет.

Andy60
Все есть, но ждет своего момента.

pullup
вспомните потом
наш диалог.

Andy60
Давайте зайдем с другой стороны - придумайте пожалуйста задачи, с которыми в Донбасс могла была быть отправлена одиночная СОУ с четырьмя ракетами.

Andy60
Вы знаете, мы с вами тут общаемся почти два года. И с сожалением должен констатировать, что от каких-то обсуждений и рассуждений вы скатились к талдычению - вот увидите, вот вспомните, я все знаю.
Давайте зайдем с другой стороны - придумайте пожалуйста задачи, с которыми в Донбасс могла была быть отправлена одиночная СОУ с четырьмя ракетами. Причем в зону, где была высока вероятность её захвата, или уничтожения противной стороной.
Следующий вопрос - как высказал ваш совершенно упёртый единомышленник в соседней ветке, со времен Януковича все разговоры по мобильникам фиксировались и писались, так какими же надо быть недоумками, чтобы зная об этом, прямым текстом по мобильникам обсуждать, что вот-вот приедет страшный Бук? Неужто вы думаете, что у разговаривающих просто ума не хватило обозвать его деревяшкой, дровами, коробочкой? До этого додумается любой, смотревший кино о войне.

pullup
А если предположить, что она была не одна?

canonic
Это про меня?

Andy60
Про вас. И извините, но терять время на ответы вам я больше не стану. Мнение соседского кота мне видится более здравым и внятным.

Так вы с котами советуетесь? Странно коты мне всегда казались разумными животными, может у ваших котов бешенство какое и они вам всякой чуши наговорили? Может к ветеринару?

canonic
вдоль границы была куча российский войск и ждали момента. Вопрос -какого момента они ждали? Одна версия все абсолютно ясно и логично объясняет. И задачу СОУ и концентрацию войск с миротворческрй символикой у границы. Насчет болтающих о Буке- для того чтобы обозначать какое то понятие каким то термином надо об этом предварительно договорится. А этим никто не заморачивался. Ни с одной стороны , даже поголовно имея открытую некодированную связь, даже в рамках одного подразделения. Ограничивались секретной" кодировкой" с коробочками и карандашами . Не война а маразм на маразме. К созданию шифрованный таблиц у нас пришли только на втором году войны. С другой стороны тож самое. А почему так Бук не шифровали с учетом его особой миссии, да не был никто из организовывавших транспортировку в ту миссию посвещен, в темную их пользовали, думали что просто для укрепления ПВО едет, чего скрывать, наоборот можно хвастать, пусть укропы
бояться.

Специалист ПВО
Не совсем уловил суть. Можно покороче и попонятнее? "Использовать втёмную"=что это означает? Что лица,перевозящие СОУ через границу-не знали и не догадывались,где находятся? Шифровальные таблицы существуют ещё с советских времён, и валяются в любой секретке в неограниченном количестве-для передачи оперативной информации они вполне пригодны, как и мобильная связь.

canonic
тот момент полупартизанских отрядах повстанцев

canonic
То что те, кто транспортировал СОУ к месту стрельбы не знали истинной задачи для которой его прислали,

canonic
Это про меня?Да уж , я упертый. Задача одиночной СОУ без дополнительного боекомплекта -вполне очевидна. Разовая акция . Сбить одиночный самолет. Какой? Вы несколько постами выше написали что вдоль границы была куча российский войск и ждали момента. Вопрос -какого момента они ждали? Одна версия все абсолютно ясно и логично объясняет. И задачу СОУ и концентрацию войск с миротворческрй символикой у границы. Насчет болтающих о Буке- для того чтобы обозначать какое то понятие каким то термином надо об этом предварительно договорится. А этим никто не заморачивался. Ни с одной стороны , даже поголовно имея открытую некодированную связь, даже в рамках одного подразделения. Ограничивались секретной" кодировкой" с коробочками и карандашами . Не война а маразм на маразме. К созданию шифрованный таблиц у нас пришли только на втором году войны. С другой стороны тож самое. А почему так Бук не шифровали с учетом его особой миссии, да не был никто из организовывавших транспортировку в ту миссию посвещен, в темную их пользовали, думали что просто для укрепления ПВО едет, чего скрывать, наоборот можно хвастать, пусть укропы бояться.

бредятина

Специалист ПВО
устранить неисправности,непременно возникшие после марша(перевозки)

Andy60
Все же попробуйте ответить на оба моих вопроса, хорошо?)))

pullup
Отвечаю.
С начала сентября 2014 самолеты ВСУ вообще перестали летать над ДНР и ЛНР.
Почему? Да потому, что там появились соответствующие средства ПВО.
В супермаркетах их не продают. Откуда они появились?

Каким боком это к моим вопросам? Хотя, это только аргумент в пользу моего мнения, но давайте вернемся к этому позже. А вы пожалуйста, ответьте именно на поставленные вопросы.))))

pullup
Отвечаю.
С начала сентября 2014 самолеты ВСУ вообще перестали летать над ДНР и ЛНР.
Почему? Да потому, что там появились соответствующие средства ПВО.
В супермаркетах их не продают. Откуда они появились?

фото и документы этих самых соответствующих ср-в ПВО в студию ...

Lubopitniy61
А неисправности НЕПРЕМЕННО возникают после марша(перевозки) у буков в любом техническом состоянии, даже у новых ?

Да. Это свойство такой техники. Потому и куча проверок перед началом работы (контроль функционирования) и нормативы на время по устранению таких неисправностей. Потому и машина с ЗИПом непременно следует где-то рядом, не исключая ЗИПа внутри самой СОУ.

В свое время СВЧ детекторные диоды Д405 в кармане горстью таскал, как предохранители. Они от статики вылетали в один момент. То в детекторе, то в смесителе, то в гетеродине. И всегда парами вылетают.
Правда и меняются быстрее предохранителя.

Специалист ПВО
А расчёт,который смог занять позицию,провести контроль функционирования,устранить неисправности,непременно возникшие после марша(перевозки),обнаружить и успешно обстрелять цель,- ОТКУДА ВЗЯЛСЯ? Таких людей невозможно использовать "в тёмную". Допускаю,что акцию,соответствующую Вашей версии, на СОУ мог провести один человек,-но тогда он наверняка знал,что делает.

Андрёй
Да. Это свойство такой техники.

canonic
А что расчет? Расчет с техникой ехал, по приказу, как же еще. А может и добровольцами вызвались , с осознанием собственной причастности к великим делам . Приехали, подготовились, встали на дежурство, поступает команда -цель такая то высотная скоростная, координаты такие , что там еще нужно , я не ПВО шник , я локаторщик, терминов не знаю - уничтожить. Что им там про эту цель предварительно рассказывали или ничего не рассказывали уже не узнаешь, уверен что весь расчет уже давно в земле. Одно ясно, они четко понимали что цель не Сушка и не Ан 26.

великие версии и не более -НЕТ 100% связки БОИНГ и ??? =сбит -а значит все остальное происходящее на земле из серии сова на глобус !!!

domovoy74
великие версии и не более -НЕТ 100% связки БОИНГ и ??? =сбит -а значит все остальное происходящее на земле из серии сова на глобус !!!

Lubopitniy61
И какое максимальное время может пройти между моментом прибытия соу на стартовую позицию и моментом доклада: соу к бою готова ( с учетом устранения всех поломок и неисправностей )

😀 😀 😀
украинские власти официально заявляли о сбитиях буком еще за три дня до боинга ...АН-24 высота сбития якобы 6300-6500м , сушки 16 го-6250м и 8250 м !!! теперь нам впаривают что бук пришел 17-го !!!!! сказку про незнание ВСУ РЕАЛЬНОЙ ВЫСОТЫ СБИТИЯ ПРЕДЫДУЩИХ САМОЛЕТОВ оставьте для дурачков вроде голанской комиссии !!! украина врала и врет нагло и беззастенчиво -так же как и обе голанских комиссии !!!!

Lubopitniy61
Далее, используя свой метод, который Холмс называет дедуктивным, он вычисляет преступника. Обычный ход его рассуждений таков: 'Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался.'

американская летающая тарелка сбила ..молотком и пробойником дырки наковыряла и он упал ...кощунственно звучит ? но ведь это ваше кредо -похрену что орудие убийства недоказано -главное известно на чем оно приехало ...

domovoy74
американская летающая тарелка сбила ..молотком и пробойником дырки наковыряла и он упал ...кощунственно звучит ? но ведь это ваше кредо -похрену что орудие убийства недоказано -главное известно на чем оно приехало ...

Andy60
А вы пожалуйста, ответьте именно на поставленные вопросы.))))

2. Следующий вопрос - как высказал ваш совершенно упёртый единомышленник в соседней ветке, со времен Януковича все разговоры по мобильникам фиксировались и писались, так какими же надо быть недоумками, чтобы зная об этом, прямым текстом по мобильникам обсуждать, что вот-вот приедет страшный Бук?
-------
Отвечаю

1. Задача может быть только такой - прикрыть свои части в определенном районе БД с авиаопасного направления используя метод "засада".В этом случае СОУ не активна, все выключено, расчет сидит на травке. Время от времени меняет позицию. В следствие этого: противник СОУ "не засечет", топливо и ресурс не расходуется. В километрах 50-70 от района где СОУ располагается , в нашем случае юго-запад, запад, северо-запад,
располагаются специально проинструктированные наблюдатели с оптикой:"X","Y","Z" соответственно.
Расстояние учитывает время 5 минут полета ВС (включение СОУ и прогрев РЛС=3мин + контрольные карты=2 мин )
Это могут быть и местные жители. Наблюдатель "Z" знает , где проходит МВТ шириной 12 км и учитывает это в своих наблюдениях. "X","Y","Z" имеют связь с координатором "R", который имеет связь с расчетом СОУ.
Далее события в тот день разворачивались так. Наблюдатель "Z" далеко в стороне от МВТ обнаруживает летящий с-т. На этой дистанции отклонение Б-777 от МВТ было максимальным. Тип ВС из-за облачности определить не смог и передал координатору "R" направление и то, что ВЦ летит
высоко и в стороне от МВТ. Координатор "R" передал такое ЦУ прямо расчету СОУ. Что произошло дальше мы уже 2 года обсуждаем.

2. Не будете надеюсь спорить, что в ходе 080808 командование регулярной армии РФ использовали мобильники? Ответ такой - "что там имели - тем и играли".

pullup
прикрыть свои части в определенном районе БД с авиаопасного направления используя метод "засада"

pullup
наблюдатели с оптикой

pullup
Тип ВС из-за облачности определить не смог

pullup
Наблюдатель "Z" знает , где проходит МВТ шириной 12 км и учитывает это в своих наблюдениях.

2. Операция по переброске техники РФ должна была быть совсекретной. Да и со времен 08 много воды утекло. "Неизвестные БТГ" не смогли засечь ни спутниками, ни в радиоэфире, а тут такой прокол... Не вяжется.
Да и вы не ответили, почему даже в открытом эфире не говорили шифром? Ответ ватники и дебилы не предлагать.)))

Насколько реален вариант охоты (маневр Боинга) на Су-25 ополченцев с помощью модифицированной ракеты (ЗР-27) украинского ЗРК Бук?

Т.е. украинские военные передислоцировали дивизионы ЗРК Бук. С помощью маневра Боинга вынудили Су-25 ополченцев совершить противоракетный маневр с засветом на радаре украинского ЗРК. После чего отработали по Су-25 модернизированной ракетой ЗРК Бук. Но как в инциденте над Черным морем, ракета перенацелилась на гражданский самолет.
Судя по модернизированным украинским ракетам РСЗО могли тестировать наведение по GPS + АРГСН. Где АРГСН "включается" на финальном участке траектории полета.

* По всей видимости, окончилась неудачей попытка создания украинскими предприятиями ГАХК “Артём”, КБ “Луч” и НВО “Арсенал” ЗУР ЗР-27. Этой ракетой, созданной на базе УР воздушного боя Р-27, планировалось заменить ЗУР 9М38М1 в составе ЗРК «Бук-М1». Ракета Р-27 выпускалась с 1983 года на киевском предприятии ГАХК «Артём» и использовалась в составе вооружения по всему миру на истребителях МиГ-29, Су-27 и Су-30. В случае успеха это позволило бы Украине со временем начать строительство собственных ЗРК средней дальности и сохранить предприятие, где производились ракеты Р-27.
(с) Современное состояние ПВО стран - бывших советских союзных республик. *

До хунты часть комплектующих для ракет (ЗРК, РСЗО, ПТРК) закупались в Украине.
По идеи у Украины должны были вестись работы по модернизации ракет Бука на ГАХК Артем (Р-27) и др. предприятиях ВПК Украины. Логично предположить, что ГАХК Артем ведет работы над аналогом АРГСН 9Б-1103М (РФ) для ракет ЗРК Бук, с БЧ от Р-27 (осколочно-фугасная или стержневая) и специальным покрытием для снижения радиозаметности.
По непроверенным данным ГАХК Артем выполнял заказ по модернизации ракет Р-27 под АРГСН для Китая.

Так-же должна была быть модернизирована РЛС ЗРК Бук.

Возможности производства ЗРК в Украине - прошлое, настоящее и будущее.
(в том числе связи ВПК Украины с ВПК РФ)
http://stailker.livejournal.com/1618139.html

p.s. Успехи ВПК Украины последних лет резко возросшее финансирование разработок 2000-2010 годов.

Andy60
4-мя ракетами?! Одиночной СОУ???!!!

* Штурмовик Су-25 украинских ВВС, захваченный ополченцами Луганской Народной Республики 7 июля, вступил в строй армии Новороссии 13 июля. В тот день он нанёс удар по городу Александровск в Луганской области, где уничтожил шесть танков и БТР укро-фашистских карателей. 14 июля он совершил повторный вылет, в время которого нанёс очередной удар по позициям украинской армии. *
Что вынудило украинских военных перебросить дивизионы ЗРК Бук.

Andy60
Это как? По каким ориентирам???

Andy60
Операция по переброске техники РФ должна была быть совсекретной

Andy60
И опять -таки, там гражданские борты летели подряд, словами определить отличие одного ВС от другого было невозможно.

Andy60
Да и вы не ответили, почему даже в открытом эфире не говорили шифром?

pullup
Посмотрите вот это видео и услышите

pullup
По данным радиоперехвата установок должно быть не одна.

pullup
Болтунов в инете много

pullup
летел ВНЕ МВТ

pullup
Ну "красавицей" же называли ее

pullup
[B]
Посмотрите вот это видео и услышите как местные знают где проходит МВТ
...

Разве двигатели Су-25 могут работать на форсаже?

По идеи, при маневре Боинга, Су-25 должен был попытаться сбросить скорость, выйти на минимальную высоту катапультирования, попытаться определить цель и в случае необходимости провести противоракетный маневр.

Helg1980
* Штурмовик Су-25 украинских ВВС, захваченный ополченцами Луганской Народной Республики 7 июля, вступил в строй армии Новороссии 13 июля. В тот день он нанёс удар по городу Александровск в Луганской области, где уничтожил шесть танков и БТР укро-фашистских карателей. 14 июля он совершил повторный вылет, в время которого нанёс очередной удар по позициям украинской армии. *
Что вынудило украинских военных перебросить дивизионы ЗРК Бук.

Lubopitniy61
И какое максимальное время может пройти между моментом прибытия соу на стартовую позицию и моментом доклада: соу к бою готова ( с учетом устранения всех поломок и неисправностей )

Норматив 5 минут для боевой работы и 8 минут с полным контролем функционирования. На устранение неисправностей разное время - от нескольких секунд, до нескольких суток.
Замена вышеуказанных диодов в смесителе (они в кабине находятся) минута 20 секунд. Ремонт антенно-фидерной системы с приводами зеркала антенны после обстрела из стрелкового оружия (АК-47) и ремонт пробоин зеркала антенны - 18 часов.

Андрёй
На устранение неисправностей разное время - от нескольких секунд, до нескольких суток.

Andy60
Это как? По каким ориентирам??? Тем более вы говорите о местных жителях, которые должны были располагаться на территории подконтрольной ВСУ, и которые вряд ли имеют хоть какую подготовку наблюдателей за ВП.
Да, расстояние учитывает 5 минут полета - неужто со скорость 900 км/ч??? Если уж и прикрывать тот район, то прикрывали бы его от Су-25 и МиГ-29, которые имеют другие силуэты, размеры, высоты, скорости и отметки. И опять -таки, там гражданские борты летели подряд, словами определить отличие одного ВС от другого было невозможно.

2. Операция по переброске техники РФ должна была быть совсекретной. Да и со времен 08 много воды утекло. "Неизвестные БТГ" не смогли засечь ни спутниками, ни в радиоэфире, а тут такой прокол... Не вяжется.
Да и вы не ответили, почему даже в открытом эфире не говорили шифром? Ответ ватники и дебилы не предлагать.)))

ну шо вы как ребенок -сбу ведь официально ловили КОРРЕКТИРОВЩИКОВ стрельбы из БУКА на границе -

😀 😀 😀 ...нельзя же так недоверять органу безопасности украины -они ж не могют врать

Lubopitniy61
Если я Вас правильно понял, то даже замена вышеуказанных диодов в смесителе может стать большой проблемой для расчета набранного из ополченцев ? И даже вроде бы такая лично для Вас мелочь, как замена диодов может помешать расчету бука набранному из ополченцев осуществить запуск ракеты ?

Именно так!
Нет никаких мелочей. Особенно в том, чтобы понять неисправность, а потом ее еще и знать как устранить.
Вынул тот же диод из свинцового пенала, держа пенал одной рукой, а диод другой - все, выкидывай диод на свалку. Он погиб от статического электричества. Обычным прибором он будет звониться, как исправный диод, а СВЧ он детектировать уже не будет, или будет не так, как надо. Это целое искусство, одной рукой вынуть диод из пенала и вставить в разъем, при этом второй рукой надо держаться за голый металл самохода - заземляться от статики (обычно для хорошего заземления хватались за хромированные ручки).

И поверьте - таких мелочей хренова туча и знать их надо все и сразу.
И диоды стоят парами с подобранными параметрами на заводе и на нем самом написано только марка, а подборка пары указана на свинце номером подборки. Переложил диоды в другие чехлы - писец, цель может поймаешь только в 5 километрах, а не в 100. Если вообще чего увидишь.

canonic
... Покатали на прицепе тушку Сушки с нарисованной эмблемой новороссии, сняли сюжет что мы ого-го, ща бомбить Киев начнем -вот все его боевое применение.

Зачем тогда перебрасывать Буки к зоне конфликта?
Давать странную команду на снижение пилоту Боинга?
И откуда странные объекты на радаре МО РФ похожие на летательные аппараты?

И вообще - даже на исправной СОУ даже обученным человеком трудно или невозможно сбить цель, если человек несколько лет не сидел за пультом.
Это про боевого офицера речь.
А такие как я вообще три месяца будут разбираться и учиться фактически заново применять технику.
Тем более вариантов исполнения много.
Тоже целеуказание может задаваться кнюппелем (типа джойстика) или двумя крутилками-штурвалами - зависит от модификации аппаратуры СОУ.

domovoy74
официально ловили КОРРЕКТИРОВЩИКОВ стрельбы из БУКА

Andy60
Предлагаю дать ему вторую попытку.

Andy60
Вам тоже кажется, что Пулап не очень реальный сценарий придумал? Предлагаю дать ему вторую попытку.

да уж впору десятитомник охренительных историй о боинге выпускать

😀 ...

Helg1980

Зачем тогда перебрасывать Буки к зоне конфликта?
Давать странную команду на снижение пилоту Боинга?
И откуда странные объекты на радаре МО РФ похожие на летательные аппараты?

pullup
Мужик с видео как абориген четко знает, что МВТ проходит над Шахтерском,
а вы про ориентиры талдычите. Не зачет по просмотру видео 😛

вам приз полагается за самый офуительный полет фантазии в плане метода "засада" для ЗРК ...печенюшки можете забрать в американском посольстве

😀 😀 😀

Andy60
Вам тоже кажется, что Пулап не очень реальный сценарий придумал? Предлагаю дать ему вторую попытку

domovoy74
...печенюшки можете забрать в американском посольстве

pullup
Без проблем. Просю:
"Бук" на Донбассе. Зачем?
http://www.solonin.org/article_buk-na-donbasse-zachem
Устраивает? Или теперь больше по душе первый вариант? 😛

canonic
1)Буки вплотную к зоне конфликта Украина не перебрасывала, а наоборот -вытащили из Донецка дивизион и отвели его под Краматорск.

По данным космической разведки МО РФ 17.07.2014 г. в районе н.п. Зарощенское располагались самоходные огневые установки ЗРК «Бук» ВС Украины.

canonic
2) никаких странных команд на снижение не было , Боинг шел на своем эшелоне

* 13:19:49. Днепропетровск: Малайзийский один семь, в связи с траффиком следуйте в точку Romeo November Delta (RND).
13:19:56. Днепропетровск: RND, Малайзийский один семь.
13:20:00. Днепропетровск: Малайзийский один семь, после точки RND ожидаемое направление TIKNA.
13:21:10. Днепропетровск: Малайзийский один семь, вы меня слышите? Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.
13:21: 36. Днепропетровск: Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.
13:22:02. Днепропетровск: Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.
13:22:05. Ростов: Слушаю вас, это Ростов.
Днепропетровск: Ростов, вы наблюдаете малайзийский (лайнер)… по ответу?
Ростов: Нет, похоже, что цель начала распадаться.
Днепропетровск: На наши вызовы он тоже не отвечает.
Ростов: И не отвечает на вызовы, да?
Днепропетровск: Да. И мы его пока не видим. Мы их развернули, они подтвердили и…
Ростов: И это все, да?
Днепропетровск: И он исчез. *

canonic
3) Спросите у МО насчет странных объектов - у них вообще богато с версиями всю дорогу .

Объекты есть, МО не может их идентифицировать, а данных от МО Украины в отрытых источниках нет.

По данным космической разведки МО РФ 17.07.2014 г. в районе н.п. Зарощенское располагались самоходные огневые установки ЗРК 'Бук' ВС Украины

pullup
Без проблем. Просю:
"Бук" на Донбассе. Зачем?
http://www.solonin.org/article_buk-na-donbasse-zachem
Устраивает? Или теперь больше по душе первый вариант? 😛

теперь понятно откуда в пустой голове куча мала из бреда экспирдных шизофренников .....

😀

pullup
Устраивает?

Andy60
Нет, по очень простой причине. Траектория падения сбитого самолёта абсолютно непредсказуема. То есть вообще никак, хоть 10 суперкомпьютеров впряги. Поэтому расчет на провокацию, с падением на территорию РФ - для клинических идиотов. В очередной раз прошу исключить это предположение из любой версии. То есть ни с одной из сторон клинические идиоты не присутствовали.
Падение же на территорию, контролируемую ВСУ исключить невозможно. Соответственно все доказательства там. Не катит версия абсолютно, так же как и замечательный ориентир МВК - над Шахтёрском. Вспомните, кстати, насколько отклонился малазиец от МВК, и какие это угловые величины для наблюдателя с земли.
Давайте вы попробуете вложить весь свой пыл писания здесь, в создание третьей, максимально правдоподобной и продуманной версии, исходя из уже обсужденного?

canonic
Какая разница где упало? Парни в товарных количествах возле границы на низком старте. Свисток и пошли. А повод для свистка -железобетонный, особо и возразить то нечего мировому сообществу-такое ужасное преступление. ВСУ к тому времени потрепаны и основные боеспособные соединения под Зеленопольем под систематическим арт огнем непонятно кого потерявшие практически всю бронетехнику внятного сопротивления оказать не могут и сдаются практчиески без боя после первых же воздушных бомбежек.. Через пару дней место падения глубоко в тылу бойцов северного ветра. Расследование как потерпевшая сторона ( чей самолет и чьи граждане )ведет Россия. С рекордными темпами выясняется как все было .Сбил Боинг украинский Су с летчиком Волошиным , а этот Су сбил доблестный расчет Бука. Ну не успели защитить наших граждан, увидели что происходит в бинокль, поняли ,что надо стрелять, но не успели ( в этот момент репортажа камера показывает мужественное лицо бойца из расчета Бука по щеке которого медленно течет скупая мужская слеза) . Обломки Су тоже обнаружат есессно неподалеку( делов то собрать и подвезти, валяется их по результатам боев уже немало тут и там).Все это предъявляется охреневшему мировому сообществу . Ах да, войска бы пошли не только в районе Луганска Донецка, раз уж пошли , то пошли чего уж тут мелочится. Из Крыма , из Приднестровья. Рекордными темпами под чутким присмотром вежливых люде образуется Новороссия как она планировалась изначально - Одесская, Запорожская, Николаевская. Херсонская Харьковская , Донецкая и луганская область в полном составе.Население в восторге и встречает освободителей цветами . Тут тебе и все заводы которые работали на ВПК РФ. Тут и сухопутный путь в Крым, и нет проблем в Крыму с водой и электричеством ,тут И Киев в позе раком . Как многоходовочка?

весь бред переписали али еще чего осталось ?

canonic
Рекордными темпами под чутким присмотром вежливых люде образуется Новороссия как она планировалась изначально - Одесская, Запорожская, Николаевская. Херсонская Харьковская , Донецкая и луганская область в полном составе.

Точно не знаю имеет это отношение к сбитому боингу или нет, может быть просто совпадение

27 апреля пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков сообщил, что президенты России и Франции Владимир Путин и Франсуа Олланд сошлись на том, что Франция вернет России или вертолетоносцы 'Мистраль', или уплаченную за них предоплату. Сроки выполнения обязательств пока неизвестны, отметил Песков.
http://most.tv/news/45335.html

Универсальные десантные корабли типа 'Мистраль' - ну уж очень удобное средство доставки вежливых зеленых акушеров и вооруженных докторов типа гиркина-шмыркина, мотороллы и бородая к местам предполагаемых родов народных республик )))) В сети есть много очень интересных дат связанных с этими так и недошедшими до России мистралями

Andy60
Траектория падения сбитого самолёта абсолютно непредсказуема. То есть вообще никак

Далее, используя свой метод, который Холмс называет дедуктивным, он вычисляет преступника. Обычный ход его рассуждений таков: 'Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался.'

Интересную такую анимацию немцы сделали. Воздушная обстановка в том районе в день катастрофы. Пролетающие гражданские борта.
https://correctiv.github.io/mh17/
В то же время боевые ЛА ВСУ все вместе взятые в сутки в лучшем случае делали несколько вылетов. Это к пониманию что если даже принять теорию ,что решили привезти Бук для защиты ополчения от авиации ВСУ-то это был реально идиотский поступок и результат был предопределен. Потому как район просто кишел гражданскими судами. Как минимум надо было официально заявить о введении и применении в том районе средств способных доставать гражданские суда на 10 000 и выше. Но как же можно, это же нарушило бы режим секретности? Ведь их там нет.

Любопытный61
Точно не знаю имеет это отношение к сбитому боингу или нет, может быть просто совпадение

27 апреля пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков сообщил, что президенты России и Франции Владимир Путин и Франсуа Олланд сошлись на том, что Франция вернет России или вертолетоносцы 'Мистраль', или уплаченную за них предоплату. Сроки выполнения обязательств пока неизвестны, отметил Песков.
http://most.tv/news/45335.html

canonic
Интересную такую анимацию немцы сделали. Воздушная обстановка в том районе в день катастрофы. Пролетающие гражданские борта.
https://correctiv.github.io/mh17/
В то же время боевые ЛА ВСУ все вместе взятые в сутки в лучшем случае делали несколько вылетов. Это к пониманию что если даже принять теорию ,что решили привезти Бук для защиты ополчения от авиации ВСУ-то это был реально идиотский поступок и результат был предопределен. Потому как район просто кишел гражданскими судами. Как минимум надо было официально заявить о введении и применении в том районе средств способных доставать гражданские суда на 10 000 и выше. Но как же можно, это же нарушило бы режим секретности? Ведь их там нет.

это вы к украине вопрошаете ?

Ну что же, все версии Пулапа доказательно зарубили его же единомышленники.))) Прэлестно.))) Ещё варианты будут?

canonic
Какая разница где упало? Парни в товарных количествах возле границы на низком старте. Свисток и пошли. А повод для свистка -железобетонный, особо и возразить то нечего мировому сообществу-такое ужасное преступление.

ВСУ к тому времени потрепаны и основные боеспособные соединения под Зеленопольем под систематическим арт огнем непонятно кого потерявшие практически всю бронетехнику внятного сопротивления оказать не могут и сдаются практчиески без боя после первых же воздушных бомбежек.. Через пару дней место падения глубоко в тылу бойцов северного ветра.

Расследование как потерпевшая сторона ( чей самолет и чьи граждане )ведет Россия. С рекордными темпами выясняется как все было .Сбил Боинг украинский Су с летчиком Волошиным , а этот Су сбил доблестный расчет Бука. Ну не успели защитить наших граждан, увидели что происходит в бинокль, поняли ,что надо стрелять, но не успели ( в этот момент репортажа камера показывает мужественное лицо бойца из расчета Бука по щеке которого медленно течет скупая мужская слеза) . Обломки Су тоже обнаружат есессно неподалеку( делов то собрать и подвезти, валяется их по результатам боев уже немало тут и там).Все это предъявляется охреневшему мировому сообществу . Ах да, войска бы пошли не только в районе Луганска Донецка, раз уж пошли , то пошли чего уж тут мелочится. Из Крыма , из Приднестровья. Рекордными темпами под чутким присмотром вежливых люде образуется Новороссия как она планировалась изначально - Одесская, Запорожская, Николаевская. Херсонская Харьковская , Донецкая и луганская область в полном составе.Население в восторге и встречает освободителей цветами . Тут тебе и все заводы которые работали на ВПК РФ. Тут и сухопутный путь в Крым, и нет проблем в Крыму с водой и электричеством ,тут И Киев в позе раком . Как многоходовочка?

canonic
Свисток и пошли.

Крым присоединился бюджет просел. А если присоединить центральную и восточную Украину, бюджет сразу свернется.

BUA50
Да никакая это не "многоходовочка". Обычный бред, в котором перепутано всё: начиная от того, что ни один гражданин РФ в катастрофе н6е пострадал, и заканчивая тем, что ни российского расследования, ни рекодных темпов вторжения и ничего другого не было. Была обыкновенная провокация с уничтожением Боинга ВСУ. Остальное - жалкие попытки "голландцев" затянуть сроки расследования и "назначить виновного".

http://mi3ch.livejournal.com/3513362.html

Все было понятно в первый же день, когда сепаратисты повесили видео о сбитом самолете, а потом его удалили.
Все было понятно, когда Кургинян заявил, что у сепаратистов есть захваченные 'Буки'.
Все было понятно, когда Путин заявил, что во всем виновата Украина, не закрывшая небо. При этом президент очень тщательно выбирал слова и не заявил, что Россия не имеет к этому никакого отношения.
Все было понятно, когда несколько дней сепаратисты не пускали экспертов на место катастрофы.
Все было понятно, когда Россия начала постоянно вбрасывать лживые версии - о испанском авиадиспетчере, о самолете Путина, который мечтали сбить украинцы, о самолете, полном несвежих трупов, о капитане Волошине, о том, что самолет был сбит пятикилометровым истребителем.
Все было понятно, когда Россия наложила в ООН вето на создание международного трибунала по сбитому Боингу. Казалось бы, ну что России волноваться - самолет был не российский, в нем не было российских граждан, сбит он был не над территорией России и, если верить заявлениям российской стороны, не нашими ракетчиками. И все-таки Россия воспользовалась правом вето.
Все было понятно после анализа огромного количества данных, взятых из открытых источников. Путь 'Бука' был прослежен с точностью до каждого поворота. Это была самоходная огневая установка 'Бук' под номером 332 российской 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся в районе Курска.

И все равно, находятся люди, которым что-то еще непонятно.
И аргументация у них соответствующая - накуренные голландцы, нарисовали мультик, снято на конспиративных квартирах, американцы на Луну не летали, если предположить что боинг сбили русские, то русским ничего не будет...

mangyst
Все было понятно в первый же день

Любопытный61
Универсальные десантные корабли типа 'Мистраль' - ну уж очень удобное средство доставки вежливых зеленых акушеров и вооруженных докторов типа гиркина-шмыркина, мотороллы и бородая к местам предполагаемых родов народных республик ))))

BUA50
начиная от того, что ни один гражданин РФ в катастрофе н6е пострадал

Был рейс и есть конспирологи, что Бук тащили, что б сбить наш рейс Аэрофлота. Поэтому и притащили одну установку. По факту - хз, что за мотивы. Пока организаторы сами не расскажут.

mangyst
Был рейс и есть конспирологи, что Бук тащили, что б сбить наш рейс Аэрофлота. Поэтому и притащили одну установку. По факту - хз, что за мотивы. Пока организаторы сами не расскажут.

это почерк американцев -сначала провокация или ложь с трибуны и вторжение ...

mangyst
есть конспирологи

mangyst

http://mi3ch.livejournal.com/3513362.html

Все было понятно в первый же день, когда сепаратисты повесили видео о сбитом самолете, а потом его удалили.
Все было понятно, когда Кургинян заявил, что у сепаратистов есть захваченные 'Буки'.
Все было понятно, когда Путин заявил, что во всем виновата Украина, не закрывшая небо. При этом президент очень тщательно выбирал слова и не заявил, что Россия не имеет к этому никакого отношения.
Все было понятно, когда несколько дней сепаратисты не пускали экспертов на место катастрофы.
Все было понятно, когда Россия начала постоянно вбрасывать лживые версии - о испанском авиадиспетчере, о самолете Путина, который мечтали сбить украинцы, о самолете, полном несвежих трупов, о капитане Волошине, о том, что самолет был сбит пятикилометровым истребителем.
Все было понятно, когда Россия наложила в ООН вето на создание международного трибунала по сбитому Боингу. Казалось бы, ну что России волноваться - самолет был не российский, в нем не было российских граждан, сбит он был не над территорией России и, если верить заявлениям российской стороны, не нашими ракетчиками. И все-таки Россия воспользовалась правом вето.
Все было понятно после анализа огромного количества данных, взятых из открытых источников. Путь 'Бука' был прослежен с точностью до каждого поворота. Это была самоходная огневая установка 'Бук' под номером 332 российской 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся в районе Курска.

И все равно, находятся люди, которым что-то еще непонятно.
И аргументация у них соответствующая - накуренные голландцы, нарисовали мультик, снято на конспиративных квартирах, американцы на Луну не летали, если предположить что боинг сбили русские, то русским ничего не будет...

вы случаем не на свалке работаете ? всяку хню сюда тащите -все приведенные "доводы" для кухарок годятся -не более ...

😀 😀 😀

ведь всего лишь ОДИН ПРОСТЕЙШИЙ ВОПРОС БЫЛ ЗАДАН КОМИССИИ -ЧЕМ СБИТ БОИНГ -ГДЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ??? окромя картинок для дурачков в докладе НИЧЕГО !!! да хоть все поле засейте буками в десять слоев -это НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СБИТИЯ ИМ !!!

Имеем:
- Боинг 777, перед тем как развалиться, изменял курс по требованию диспетчера.
По возможном показаниям свидетеля:
- В небе была украинская тройка Су-25.
- Перед падением Боинга 777 были слышны три хлопка.
- Один Су-25 совершал противоракетный маневр (делал кобру).
- Украина обладает комплексом ЗРК Днепр, с пусковой установкой управляемой по радиоканалу / спутниковому каналу связи.
- Предполагаемая используемая ракета в ЗРК Днепр - модифицированная Т382 или Р-27 с АРГСН.

Быстрее всего ПВО Украины насторожил маневр Боинга, о чем сообщили группе украинских Су-25. Один из Су-25 сделал противоракетный маневр, попытавшись идентифицировать цель. Не смог идентифицировать цель, после чего ПВО Украины сбило Боинг с помощью замаскированной пусковой установки ЗРК Днепр.
Предположительно ракета ЗРК Днепр может поражать цели до 10 км и имеет осколочно-стержневую БЧ.

РПУ-1 МОБИЛЬНЫЙ РАДИОЛОКАЦИОННЫЙ ПУНКТ УПРАВЛЕНИЯ
https://iskra.zp.ua/index.php?...temid=3&lang=ru
(см. PDF)

Многоканальный зенитный ракетный комплекс средней дальности "Дніпр
http://bm-oplot.livejournal.com/2746.html

Видео YouTube: Перспективный многоканальный ракетный комплекс средней дальности "Днепр" Ч.1, Complex "Dnepr"
Видео YouTube: Перспективный многоканальный ракетный комплекс средней дальности "Днепр" Ч.2, Complex "Dnepr"

Р-27 с АРГСН
Видео Youtube: Новая двухрежимная активно-пассивная радиолокационная АРГСН
ООО «Радионикс» (г. Киев), Завод Радар, ГАХК Артем

ЗУР T382
Т382 — украинская зенитная управляемая ракета малой дальности, разработанная киевским КБ «Луч» и выпускаемая государственной компанией «Артем».
Авиационная ракета Р-27
Р-27 производится ГАХК «Артем».

Любопытный61
Траектория падения сбитого самолёта абсолютно непредсказуема. То есть вообще никак

Любопытный61
Траектория падения сбитого самолёта абсолютно непредсказуема. То есть вообще никак

Видео: T-38 Stilet (SR SAM system) -- ЗРК Т-38 "Стилет"

Предположительно алгоритм поведения у ракеты ЗРК "Днепр" будет аналогичным.
У ракеты на фоне высокой облачности сложно различимый след.
Ракета двухступенчатая твердотопливная, предположительно должны быть слышны три хлопка.

ТТХ Т382
Калибр ЗУР: 108 мм
Длина ракеты: 3158 мм
Длина ТПК: 3235 мм
Масса осколочно-стержневой боевой части: 18 кг
Стартовая масса: 116 кг
Масса ЗУР в ТПК: 151 кг
Максимальная перегрузка: 25 g
Время работы стартового ускорителя: 1,5 с
Время работы маршевого двигателя: 20 с
Дальность поражения: 20 км
Высота поражения: 0,025 – 10 км
Максимальный курсовой параметр обстреливаемой цели: 10 км
Средняя скорость ЗУР: 850 м/с
Максимальная скорость поражаемых целей: 900 м/с
Вероятность поражения цели одной ЗУР: 0,90

Пусковая установка ЗРК "Днепр" с антенной, управляемая по радиоканалу / спутниковому каналу связи.

http://echo.msk.ru/blog/aillar/1848854-echo/
Вот у Илларионова подборка версий читать надо со всеми сносками. Интересная подборка.

Специалист ПВО
это уже чересчур

Helg1980
Масса осколочно-стержневой боевой части: 18 кг

Специалист ПВО
Любопытный61

Универсальные десантные корабли типа 'Мистраль' - ну уж очень удобное средство доставки вежливых зеленых акушеров и вооруженных докторов типа гиркина-шмыркина, мотороллы и бородая к местам предполагаемых родов народных республик ))))

----------------------------------------------------
Ага- особенно из Египта в Донецк или Приднестровье

Andy60
Совершенно не чересчур. Невозможно предсказать, насколько штатно сработает ракета, куда она попадет и развалится ли после этого самолет и кусками сыпанет вниз, или сможет некторое время продолжать полет как цельный планер,

mangyst
Вот у Илларионова подборка версий

Специалист ПВО
"Вообще никак"- это уже чересчур,-но то,что что он на скорости 150 м/с на высоте 10000м практически моментально развалился,-это факт. И обломки падать "Назад"-не будут. Всё концентрируется от места поражения вперёд по ходу от 0 до 15 км ( с максимумом в определённой точке). Ну и напоследок: ВСЕГДА перед сменой Президента в США происходили вот такие необъяснимые вещи,-ведь чего проще,казалось: Параметры излучения каждой конкретной СОУ "БУКА" во всех режимах -с литерными частотами подсвета каждой ракеты не знает ,пожалуй ,только разведка Берега Слоновой Кости и Зимбабве. Естественно, знают,КТО и ОТКУДА стрелял, -если это Бук был вообще.

Andy60
Совершенно не чересчур. Невозможно предсказать, насколько штатно сработает ракета, куда она попадет и развалится ли после этого самолет и кусками сыпанет вниз, или сможет некторое время продолжать полет как цельный планер, или пойдёт по спирали, или "сухим листом". А при таких скоростях это много десятков, а то и за сотню километров. Точно предсказать, что именно будет повреждено, или оторвано в результате поражения - невозможно.

Helg1980
Р-27 с АРГСН
Видео Youtube: Новая двухрежимная активно-пассивная радиолокационная АРГСН
ООО 'Радионикс' (г. Киев), Завод Радар, ГАХК Артем

Специалист ПВО
ракета с такой БЧ "Боинг" только слегка укусит-но не приведёт к моментальному разрушению.

При взрывной декомпрессии (давление на высоте 10 км меньше ~ в 4 раза) у людей происходит вскипание крови и техника разваливается на части.

Helg1980
[B]

Lubopitniy61
А если по расчетам предполагали, что боингу и пяти километров будет достаточно пролететь после поражения ? что тогда ?

а если не прогнозируемо -шо тогда ???

😀 😀 😀

Специалист ПВО
Назад не полетит,надеюсь?

Если повреждения были бы такими, что самолет не распался, а пошёл вниз по спирали, то, возможно, точка падения оказалась бы и позади перпендикуляра к курсу в точке поражения.
Вот что точно не производилось, так исследований на подобную тему.)))

Helg1980
у людей происходит вскипание крови и техника разваливается на части.

Helg1980
При взрывной декомпрессии (давление на высоте 10 км меньше ~ в 4 раза) у людей происходит вскипание крови и техника разваливается на части.

Helg1980
При взрывной декомпрессии (давление на высоте 10 км меньше ~ в 4 раза) у людей происходит вскипание крови и техника разваливается на части

Lubopitniy61
с оторванной на 10 000 крышей даже посадили удачно

Если изменение давление происходит медленно и не потеряно управление, то отделываются легким испугом.

Специалист ПВО
Почти согласен. Давайте,поясните, чем обусловлена "Взрывная декомпрессия"?

Пол кабины разворотило, а дверь не закрыли.

Helg1980
Пол кабины разворотило, а дверь не закрыли.

Helg1980

При взрывной декомпрессии (давление на высоте 10 км меньше ~ в 4 раза) у людей происходит вскипание крови и техника разваливается на части.

техника вообще то от превышения нагрузок разрушается -но в нашем случае были фатальные повреждения СИЛОВЫХ ШПАНГОУТОВ В ПЕРЕДНЕЙ ЧАСТИ -для слома вполне хватило ....помнится комиссия писала что хвост обламывался уже пролетев с центропланом N-ть км -перегруз однако ...люди -ну облом носа довольно фатально по объему дыры -потеря сознания скорее всего гарантировано ...а вот про телефоны-а с какого перепуга они работать будут если аппаратура передающая сигнал с них в самолете СВОЯ -а удар по кабине привел к обесточиванию систем ...параметрические ЧЯ сдохли сразу -разве нет ?

Helg1980
Видео: T-38 Stilet (SR SAM system) -- ЗРК Т-38 "Стилет"

Предположительно алгоритм поведения у ракеты ЗРК "Днепр" будет аналогичным.
У ракеты на фоне высокой облачности сложно различимый след.
Ракета двухступенчатая твердотопливная, предположительно должны быть слышны три хлопка.

[b]ТТХ Т382

Калибр ЗУР: 108 мм
Длина ракеты: 3158 мм
Длина ТПК: 3235 мм
Масса осколочно-стержневой боевой части: 18 кг
Стартовая масса: 116 кг
Масса ЗУР в ТПК: 151 кг
Максимальная перегрузка: 25 g
Время работы стартового ускорителя: 1,5 с
Время работы маршевого двигателя: 20 с
Дальность поражения: 20 км
Высота поражения: 0,025 - 10 км
Максимальный курсовой параметр обстреливаемой цели: 10 км
Средняя скорость ЗУР: 850 м/с
Максимальная скорость поражаемых целей: 900 м/с
Вероятность поражения цели одной ЗУР: 0,90[/B]

я одного не понял -вы предлагаете на основе инетданных решить вопрос сбивала она-не сбивала ? на том же принципе как одна известная комиссия -создавая свою картинку БЧ ,свои мозговые модификации с разными БЧ ,свои алгоритмы наведения -полета-подрыва ...? вам РЕАЛЬНАЯ ПРАВДА НУЖНА или лишь бы кое-как нибудь приткнуть к делу ???

Если предположить, что зенитная управляемая ракета ЗРК "Днепр" использовала алгоритм "кинетического перехвата", то она должна была целиться в головную часть самолета. Вместе с осколочно-стержневой БЧ ведет к мгновенному разрушению ЛА.

domovoy74
вам РЕАЛЬНАЯ ПРАВДА НУЖНА или лишь бы кое-как нибудь приткнуть к делу ???

Одна из возможных версий - испытание нового украинского ЗРК.

Helg1980

Одна из возможных версий - испытание нового украинского ЗРК.

хм -есть всего две версии -БУК и НЕ БУК -в последнюю входит все что не бук -ваша тоже

😊

Helg1980
Одна из возможных версий - испытание нового украинского ЗРК.

domovoy74
облом носа довольно фатально по объему дыры -потеря сознания скорее всего гарантировано

Helg1980
Если предположить, что зенитная управляемая ракета ЗРК "Днепр" использовала алгоритм "кинетического перехвата", то она должна была целиться в головную часть самолета. Вместе с осколочно-стержневой БЧ ведет к мгновенному разрушению ЛА.

это из серии гадания на луже от крокодила летевшего по синусоиде ...эксперты!!! такие "если" разбирают на основе РЕАЛЬНЫХ ДАННЫХ , а не домыслов наших ...

Andy60
Нападение инопланетян имеет гораздо большую вероятность.

В свете последних событий в Сирии становится очевидно, что борцам за мировую демократию, в 2014 году, экстренно был нужен зенитный комплекс способный сбивать самолеты некоторых государств на высоте хотя бы 10 километров. Разработанный, производимый и продаваемый третьей стороной.

Andy60
Полная лажа. Человек совершенно не в теме.))))

Может просветишь?

я только не понял -они утверждают что переднюю часть ударной волной так разломало , но не понял а учет повреждения именно силовой конструкции ПЭ они учитывали при утверждении что нужно именно такое кол-во ВВ чтоб ударной волной порвать корпус носовой ?

Helg1980

В свете последних событий в Сирии становится очевидно, что борцам за мировую демократию, в 2014 году, экстренно был нужен зенитный комплекс способный сбивать самолеты некоторых государств на высоте хотя бы 10 километров. Разработанный, производимый и продаваемый третьей стороной.

каких государств ? вы о ком ?

😞

Helg1980
Одна из возможных версий - испытание нового украинского ЗРК.

Helg1980
В свете последних событий в Сирии становится очевидно, что борцам за мировую демократию, в 2014 году, экстренно был нужен зенитный комплекс способный сбивать самолеты некоторых государств на высоте хотя бы 10 километров. Разработанный, производимый и продаваемый третьей стороной

mangyst

Может просветишь?

Не припоминаю, когда мы пили на брудершафт.

Andy60
Естественно, в силу того, что кислород перестает поступать в кровь. Его парциальное давление в разреженном воздухе ниже чем в крови. Потеря сознания в течении нескольких секунд на такой высоте.
Хотя там комплекс факторов - баротравма лёгких, температурный шок. Но никаких закипаний крови. Дилетанты путают с кессоной болезнью при подводных погружениях.

Специалист ПВО
Испытания изначально проводятся разработчиком на СВОЁМ полигоне.

ВПК Украины сотрудничал со всеми, кто платил. Испытывать они могли и не на своих полигонах.

canonic
Вскипит азот растворенный в крови.

Helg1980
Испытывать они могли и не на своих полигонах.

Специалист ПВО
"Вообще никак"- это уже чересчур,-но то,что что он на скорости 150 м/с на высоте 10000м практически моментально развалился,-это факт. И обломки падать "Назад"-не будут. Всё концентрируется от места поражения вперёд по ходу от 0 до 15 км ( с максимумом в определённой точке).

Специалист ПВО
Тогда пассажиры должны были оставаться в живых до самой Земли,-и наверняка кто-нибудь из них -Царство ему небесное"-скинул на "большую землю" -информацию?

BUA50
А на самом деле - Боинг стал разваливаться от перегрузок, вызванных потерей управления.

BUA50
И какую именно информацию могли сбросить пассажиры? Ну, разве что "последнее слово в жизни лётчика перед падением самолёта на землю" - то самое, что заканчивается на букву "Ц".

Специалист ПВО
Да любую: Представьте себя самого,разговаривающего по телефону,или по "СКАЙПУ" с родными или знакомыми,-и в этот момент самолёт разваливается. Где данные локации мобильной связи и расшифровка разговоров? Вы понимаете,о чём я?

BUA50
Неужели вам не понятен мой пост #512 на стр 24 со сканами из учебника?
Если непонятен, то я (наверное) уже ничем вам помочь не смогу - боюсь, не хватит моего педагогического таланта.
Неверное, уважаемый, вам нужно садиться за учебники и изучать вопрос самостоятельно

BUA50
Всё разговоры пассажиров "с большой землёй" ведутся через бортовой ретранслятор Боинга. Если при подрыве "обрезало" системы связи, то любой пассажир и "Вау" сказать не успеет. Точнее - сказать успеет, но его "на большой земле" никто не услышит, по той простой причине, что с борта Боинга ничего не уйдёт.

видимо специалист пво читает от места к месту -про телефоны еще на прошлой странице было сказано :
"а вот про телефоны-а с какого перепуга они работать будут если аппаратура передающая сигнал с них в самолете СВОЯ -а удар по кабине привел к обесточиванию систем ...параметрические ЧЯ сдохли сразу -разве нет "

BUA50
Наверное, это и имел в виду Andy60,

Andy60
В том числе. Но так же невозможно заранее исключить и такой вариант, что повреждения самолёта будут такими, что он сможет совершить аварийную посадку.
То есть предсказать заранее, что именно произойдет, тем более при атаке одной ракетой, а на пуск второй просто не было времени, невозможно. Не моделируется это никак.

тем более для летучей махины гражданской , а вовсе не военных -и падают они в жизни совсем по разному ...

Andy60
а на пуск второй просто не было времени,

Lubopitniy61
Неужели для Вас, с Вашим опытом в пво, так тяжело несколькими фразами без формул объяснить почему условно при стрельбе из Снежного ( стрельба практически навстречу ) бук мог поразить боинг на дальности 30 км или более, а из Зарощенское ( стрельба по цели с параметром ) только на дальности 22 км ? При стрельбе из Зарощенское двигатель вдруг начинает по-другому работать? Газогенератор перестает работать раньше? Северный ветер навстречу дует ? Объясните пожалуйста в нескольких простых фразах.

Вывод. Для скоростных целей ДГ ЗП будет меньше в районе параметра, чем при стрельбе навстречу или вдогон.

Надеюсь, что мои "5 пунктов объяснений с выводом" попадают под ваше определение "объяснить в нескольких фразах".

PS. Я не знаю, из какого источника вы почерпнули это "горизонтальное сечение ЗП", но оно НЕПРИМЕНИМО к рассматриваемому случаю стрельбы по Боингу из районов "Зарощенское" или "Снежное". В первую очередь - по указанной величине скорости цели.
😊 Наверное, кто-то явно передёргивал, пытаясь доказать, что при стрельбе из района "Зарощенское" Боинг был вне ЗП.

Lubopitniy61
Я конечно не ракетчик, но на мой взгляд кроме первой еще две, как минимум успели бы отправить ) с интервалами по шесть секунд, ну как по книжке ) а с натягом может и всю обойму

BUA50
Тут "трэба знаты"

BUA50
А вы не обратили внимание, что вы привели горизонтальное сечение зоны поражения (ЗП) для сверхзвуковой цели? А Боинг-777на свехзвуке не летает.

BUA50
А если найдёте ЗП для скоростных баллистических целей, то обнаружите, что их поражение возможно только на встречных курсах.

BUA50
1. Вы привели горизонтальное сечение ЗП для цели, скорость которой намного больше, чем скорость Б-777 и (почему-то) стали увязывать это с пусками из районов "Зарощенское" и "Снежное". Что само по себе не является корректным.

BUA50
2. Поражение целей в районе дальней границы зоны поражения (ДГ ЗП) происходит на пассивном участке полёта ракеты (двигатель ракеты не работает). Значит, будет присутствовать падение скорости ракеты.
3. "В районе параметра" угловая скорость перемещения цели относительно ракеты (скорость вращения линии "ракета-цель") будет зависеть от линейных скоростей ракеты и цели и дальности "ракета-цель" (при одинаковых скорости цели и дальности "ракета-цель", угловая скорость будет тем больше, чем меньше скорость ракеты).
4. При приближении ракеты к цели угловая скорость цели относительно ракеты увеличивается. Но это увеличение имеет свой предел, после которого наступает срыв захвата цели ГСН.
5. Срыв захвате цели ГСН будет наступит тем раньше, чем больше соотношение скоростей цели и ракеты и чем больше "Синус курсового угла цели".

BUA50
Вывод. Для скоростных целей ДГ ЗП будет меньше в районе параметра, чем при стрельбе навстречу или вдогон.

BUA50
PS. Я не знаю, из какого источника вы почерпнули это "горизонтальное сечение ЗП", но оно НЕПРИМЕНИМО к рассматриваемому случаю стрельбы по Боингу из районов "Зарощенское" или "Снежное". В первую очередь - по указанной величине скорости цели.
Наверное, кто-то явно передёргивал, пытаясь доказать, что при стрельбе из района "Зарощенское" Боинг был вне ЗП.

BUA50
Надеюсь, что мои "5 пунктов объяснений с выводом" попадают под ваше определение "объяснить в нескольких фразах".

Rackot
Тут опять у любопытных преобладает винтовочная психология.
Этот вопрос уже обсуждался, правда на других ветках. ЗУР - не пуля, она не таранит цель. Для поражения цели ЗУР должна подойти к цели на определенное расстояние (необходимое для работы РВ). ЗУР должна подойти к цели под определенными углами, что бы цель попала в ДН РВ. ЗУР должна двигаться относительно цели так, что бы после срабатывания РВ и подрыва БЧ наибольшее число ГПЭ БЧ ЗУР попали в цель. Так вот, чем больше параметр полета цели, тем сложнее аппаратуре вывести ЗУР ПРАВИЛЬНО в район цели и вероятность поражения уменьшается.
Всем любопытным бельдым?

Lubopitniy61
То, что Вы написали, я как раз и понимаю ) но никак не могу понять как это все влияет на уменьшение до 22 км дальности поражения цели с параметром при стрельбе из 9а310

http://chervonec-001.livejourn...m_medium=social

Rackot
Этот вопрос уже обсуждался, правда на других ветках. ЗУР - не пуля, она не таранит цель.

Последние мировые разработки ЗУР - ЗУР "кинетического перехвата" (Hit-to-Kill). Модель позволяет отказаться от БЧ и уменьшить размеры ракеты.

Rackot
Lubopitniy61

То, что Вы написали, я как раз и понимаю ) но никак не могу понять как это все влияет на уменьшение до 22 км дальности поражения цели с параметром при стрельбе из 9а310

-------------------------------------------------------------------

Видно, что не понимаете. Наводящие вопросы:
1. Где угловые скорости больше, на малом параметре или на большом параметре?
2. Где точность определения координат выше, на большом параметре или на малом?
3. Измеряемая скорость полета цели где будет более ближе к истинной, на большом параметре или на малом?
4. Соответственно, где будет необходимость подавать больше команд управления ЗУР для точного ее вывода в район цели?
5. Соответственно, где будут ошибки наведения выше?

Нова зенітна керована ракета для багатоканального зенітного ракетного комплексу середньої дальності

http://uos.ua/perspektivnie-ra...ednoyi-dalnosti

Информация по ракете начала появляться в начале 2010-х.

ЗРК Т-38 "Стилет" и ЗУР Т-382.
http://www.missiles.ru/milex-2011_missiles_foto.htm

Макеты похожи.

Любопытный61
1, 2, 3, 4, 5 - все это я понимаю, но привязать к уменьшению до 22 км дальности поражения цели с параметром при стрельбе из 9а310 не могу

domovoy74
далее из-за той самой пресловутой разницы угловой скорости ракета-цель возрастают ОШИБКИ НАВЕДЕНИЯ

А разбирали ли в кого мог стрелять бук? Никто же в здравом уме не предполагает что целью был именно боинг, т.е. планировали поразить что то летающие, и попали по боингу..

domovoy74
22км на параметре

Amidsan
планировали поразить что то летающие, и попали по боингу..

domovoy74
22км на параметре -максимальная гарантированная дальность на которой коэффициент поражения имеет приемлемое значение -далее из-за той самой пресловутой разницы угловой скорости ракета-цель возрастают ОШИБКИ НАВЕДЕНИЯ -когда цель не на параметре эта самая разница имеет МЕНЬШЕЕ ЗНАЧЕНИЕ В СИЛУ СВОЕЙ ФИЗИЧЕСКОЙ ПРИРОДЫ -матушки математики...или вы уже математику отрицаете ? а по русски -в таблице ТТХ усредненный параметр идет -если составлять ДЛЯ РАЗНЫХ СКОРОСТЕЙ ЦЕЛИ ЭТОТ САМЫЙ ГРАФИК ОН БУДЕТ РАЗНИТСЯ КАК НЕБО И ЗЕМЛЯ!!! но в ТТХ никогда все полученные значения не впихивают -обычно берут максимальные гарантированные !!!
даже для разных соотношений высота-дальность до цели РАЗНЫЕ ДАЛЬНОСТИ ПОРАЖЕНИЯ ГАРАНТИРОВАННЫЕ не ниже заданного коэффициента ...

Lubopitniy61
Стесняюсь спросить: а эту лабуду сами придумали али надоумил кто ? )))

у вас лабуда все что вы не знаете совсем ?

😀

CB-A
А про мирняки даже и не задумывались. Не?

Катастрофа Ту-154 над Чёрным морем — авиационная катастрофа, произошедшая 4 октября 2001 года.
Ошибка оператора
Зенитно-ракетный комплекс С-200 использует полуактивную систему наведения, когда источником излучения служит мощный наземный радар («подсветка цели» 😛 и ракета ориентируется на отражённый от цели сигнал. В С-200 существуют два основных режима работы радиолокатора подсвета цели — МХИ (монохроматического излучения) и ФКМ (фазокодовой модуляции). Режим МХИ обычно используется для сканирования воздушного пространства при поиске целей, при этом определяются угол возвышения, азимут и радиальная скорость цели, но определения дальности до цели нет. Дальность определяется в режиме ФКМ, переключение радара в этот режим занимает до 30 секунд и при недостатке времени может не производиться.
Наиболее вероятно, что во время учебных стрельб с участием ПВО Украины, которые проводились 4 октября 2001 года на мысе Опук в Крыму (31 испытательный полигон ЧФ РФ, который находится в управлении МО РФ), самолёт Ty-154 случайно оказался в центре предполагаемого сектора обстрела учебной цели и имел близкую к ней радиальную скорость, в результате чего был обнаружен радаром системы С-200 и принят за учебную цель. В условиях недостатка времени и нервозности, вызванной присутствием высшего командования и иностранных гостей, оператор С-200 не произвёл определения дальности до цели и «подсвечивал» Ту-154 (находившийся на дальности 250—300 км) вместо малозаметной учебной цели (запущенной на дальности 60 км). Таким образом, поражение Ту-154 зенитной ракетой явилось, скорее всего, следствием не промаха ракеты мимо учебной цели (как иногда утверждается), а прямого наведения ракеты оператором С-200 на ошибочно идентифицированную цель.
Расчёт комплекса не предполагал возможности такого исхода стрельбы и не принял мер по его предотвращению. Размеры полигона не обеспечивали безопасности стрельб ЗРК такой дальности. Необходимые меры по освобождению воздушного пространства организаторами стрельб предприняты не были: были запрещены полёты лишь в радиусе 50 км, хотя «паспортная» дальность поражения целей комплексом С-200В — 255 км, а техническая дальность полёта ракеты 5В28/5В28М — около 300 км.

Helg1980
вместо малозаметной учебной цели (запущенной на дальности 60 км)

Специалист ПВО
При разгемертизации- ? Вы путаете водолазов с лётчиками,- излишнее давление с недостатком кислорода,-ибо недостаточное атмосферное давление организм переносит в довольно больших пределах,-лишь бы был кислород для дыхания-(к примеру,на Эвересте, отдохнув, фотографируются и дышат без масок). У лётчиков всё наоборот.

canonic
Не путаю. Если бы Вы занимались дайвингом знали бы теорию. дело не в кислород , а в азоте. Вскипает азот при РЕЗКОМ снижении давления. Например при экстренном всплытии с глубины. Или разгерметизации на большой высоте . Именно вскипает- образуются пузырьки в крови. На Эверест поднимаются медленно и насышение азота в крови снижается постепенно без вскипания.

Сразу вспоминается Ан-12, полтора часа летавший над Уфой с потерявшим сознание экипажем. Год 1988 или 1989-й, если правильно помню.
Кстати - чистым кислородом экипаж обязан дышать минимум раз в час.

canonic
Не путаю. Если бы Вы занимались дайвингом знали бы теорию

Lubopitniy61
В этом вопросе горизонтальное сечение зоны поражения (ЗП) для сверхзвуковой цели отсутствует совсем. присутствуют: боинг ( 250м/с ) Снежное, Зарощенское и ТТХ бука...
...Извините, но получается что нет.Горизонтального сечения нет, скоростной цели тоже нет, а есть боинг ( 250м/с ) Снежное, Зарощенское, ТТХ бука и вопрос: почему условно при стрельбе из Снежного ( стрельба практически навстречу ) бук мог поразить боинг на дальности 30 км или более, а из Зарощенское ( стрельба по цели с параметром ) только на дальности 22 км ? При стрельбе из Зарощенское двигатель вдруг начинает по-другому работать? Газогенератор перестает работать раньше? Северный ветер навстречу дует ? Объясните пожалуйста в нескольких простых фразах, чисто от себя, от души, без книжных замысловатостей.

Lubopitniy61
А для боинга ?

Helg1980

При взрывной декомпрессии (давление на высоте 10 км меньше ~ в 4 раза) у людей происходит вскипание крови и техника разваливается на части.

Чушь собачья. На 10-12 км при резкой разгерметизации - были случаи срыва одежды пассажиров, особенно бюстгальтеров у женщин. Но умирали люди от удара о землю. Сознание теряют - да, меньше чем за минуту.
Немало случаев посадки аварийно разгерметезированных пассажирских лайнеров.
Кстати давление в кабине авиалайнера - соответствует высоте примерно 2000-2500 м над уровнем моря, почему и не рекомендуется летать с некоторыми заболеваниями.

Любопытный61
1, 2, 3, 4, 5 - все это я понимаю, но привязать к уменьшению до 22 км дальности поражения цели с параметром при стрельбе из 9а310 не могу

BUA50
А для Боинга, как и для любой другой цели со скоростью 900 км/час (250 м/с) ЗП будет иметь СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ ГРАНИЦЫ.

http://lektsiopedia.org/lek-35488.html

Горизонтальное сечение зоны поражения СОУ 9А310

(H=0,1км; VЦ = 300м/c)

Rackot
Теперь бельдым?

Извините за навязчивость, вот если объясните мне странную форму зоны поражения при стрельбе вдогон, особенно на участке 5-15 км по дальности до цели и 5-18 км по параметру цели, то будет полный бельдым )))

------------------------------------------------------------------

http://lektsiopedia.org/lek-35488.html

Горизонтальное сечение зоны поражения СОУ 9А310

(H=0,1км; VЦ = 300м/c)

Любопытный61
объясните мне странную форму зоны поражения при стрельбе вдогон

Любопытный61

Извините за навязчивость, вот если объясните мне странную форму зоны поражения при стрельбе вдогон, особенно на участке 5-15 км по дальности до цели и 5-18 км по параметру цели, то будет полный бельдым )))

и чего в ней странного ???

😀 😀 😀 зона как зона -соответствует точкам расчетным для известных числовых пар-р участвующих в расчете ...

Rackot
Если Вам понятно все, что я написал - зачем троллить?

Любопытный61
Горизонтальное сечение зоны поражения СОУ 9А310(H=0,1км; VЦ = 300м/c)

Lubopitniy61
Да и не собирался я Вас троллить, зачем мне это надо ? Поглядел, что при стрельбе навстречу в этом диапазоне параметра проблем с измерением угловой скорости как-бы нет и удивился. А что при стрельбе навстречу и вдогон по-разному меряют скорость цели ? Честное слово - у меня пазл не ложится на место ) Почему на дальности 5 км и параметре цели 5 км все в порядке с поражением, а вот на дальности 5 км и параметре 8 км - уже все очень плохо ? стрельба вдогон

навстречу меряют линейкой , а вдогон-рулеткой пятой системы
😀 😀 😀
и ага-ну совсем никакой разницы в исходных данных при решении уравнений для расчета точек дальней границы поражения при заданном коэффициенте поражения -ну ведь курсовой параметр 5км =курсовому параметру 8км по вашей версии 😀 😀 😀 ...

Samson67

Кстати давление в кабине авиалайнера - соответствует высоте примерно 2000-2500 м над уровнем моря

canonic
1000-1500. Неоднократно проверял парашютным барометрическим высотомером из любопытства.

Специалист ПВО
Картинка откуда-уж не из Военмеха-Ельцина?

СТРЕЛЬБА И БОЕВАЯ РАБОТА

Учебное пособие

для самостоятельной работы студентов.

МОСКВА 2006

Lubopitniy61
Картинка откуда-уж не из Военмеха-Ельцина?

Специалист ПВО
увеличьте её высоту,хотя бы до 500м

В данном случае неинтересно увеличивать высоту, ибо появится вертикальная составляющая траектории. А с высотой 100 м между точкой старта и точкой поражения должна вписаться какая-то замысловатая горизонтальная кракозябля, а не прямая линия )

--------------------------------------------------------------------

Ближняя граница зоны поражения определяется дальностью вывода ракеты на кинематическую траекторию (конические поверхности с образующими ab и bc), соотношением располагаемых и требуемых перегрузок и согласованием области срабатывания радиовзрывателя с областью разлета осколков (коническая поверхность с образующей cd).

http://lektsiopedia.org/lek-35488.html

Специалист ПВО
И почему при стрельбе "вдогон" такой жуткий провал???

Подозреваю, что в этом провале очень высокое соотношение располагаемых и требуемых перегрузок

Любопытный, а можете рассказать, почему вас в библиотеку не пускают? Там же много больше учебников и книжек, чем в инете. А все эти расчеты - это теория, которую можно самому вывести из открытых данных.

Lubopitniy61
Ближняя граница зоны поражения определяется дальностью вывода ракеты на кинематическую траекторию (конические поверхности с образующими ab и bc), соотношением располагаемых и требуемых перегрузок и согласованием области срабатывания радиовзрывателя с областью разлета осколков (коническая поверхность с образующей cd).

Специалист ПВО
А что-при стрельбе "навстречу"-СОУ имеет возможность поразить цель "через себя?"- судя по картинке????? И почему при стрельбе "вдогон" такой жуткий провал??? Картинка откуда-уж не из Военмеха-Ельцина? Если уж подойти к значению параметра с точки зрения практики-то параметр,грубо говоря-до одного места. Есть сопровождение -нажимай "ПУСК",независимо от того, "в зоне" цель или "вне зоны"-ракета-то всё равно "уйдёт", может быть и совершенно удачно (?) Да,и ещё: это что,судя по картинке,цель может быть поражена на высоте 100м на дальности 30 км?

а какая разница КАКИЕ КАРТИНКИ ТАМ ? на разбор темы лекции ,то КАК ВЫГЛЯДЯТ ТРАЕКТОРИИ совсем НЕ ВЛИЯЮТ -или вы наивно полагаете что в обычной лекции выложат реальные картинки комплекса с неснятым грифом ???

😀

Lubopitniy61
Подозреваю, что в этом провале очень высокое соотношение располагаемых и требуемых перегрузок

А какое все последние страницы имеют отношение к теме ветки????

Andy60
А какое все последние страницы имеют отношение к теме ветки????

Специалист ПВО
Имеют,отчасти... Ибо заведомо ставят всю ветку в зависимость от открытых источников по С-75 и не совсем корректных учебников Ельцина и Военмеха.

Каким боком С-75? Может мне вспомнить С-25? В котором месте я спал на противогазе?

canonic
1000-1500. Неоднократно проверял парашютным барометрическим высотомером из любопытства.

Вы это будете рассказывать человеку с допуском на несколько типов лайнеров??? Не, можно и поднять наддув - только опасно сие весьма.

Специалист ПВО
Всё равно нос закладывает и в ушах щёлкает.

От экипажа зависит: как приборами СКВ манипулировать или настраивать.

Lubopitniy61

http://lektsiopedia.org/lek-35488.html

Горизонтальное сечение зоны поражения СОУ 9А310

(H=0,1км; VЦ = 300м/c)

Да, я ещё забыл сказать о соотношении потребных и располагаемых перегрузок ракеты. Надеюсь, вы понимаете, что при обстреле высокоскоростных целей потребные перегрузки ракеты больше, чем при обстреле низкоскоростных целей? И это дело сильно зависит от курсового угла обстреливаемых целей.

Специалист ПВО
Имеют,отчасти... Ибо заведомо ставят всю ветку в зависимость от открытых источников по С-75 и не совсем корректных учебников Ельцина и Военмеха.

BUA50
Не только по С-75 и Ельцина с Военмехом. Есть и другие открытые учебники - в т.ч. и по ЗРК с самонаведением. По которым и вы учились - эти-то учебники чем вам "не угодили"? В принципе - можете написать "свой"
Соглашусь с вами, что вряд-ли в этих учебниках приведены истинные характеристики "буковских" ЗП.
Поэтому как бы и говорить не о чем. Выложит Lubopitniy61 ЗП ЗРК "Бук" из "Правил стрельбы" - будет и разговор. Не выложит - не будем и эти "мульки" обсуждать.
Помнится мне, что кто-то на одной из удалённых веток выкладывал... диаграмму разлёта осколков фугасной авиабомбы и предлагал на основе этой диаграммы проводить расчёт углов подхода ракеты к Боингу.
Дурь? Разумеется. Но это - не моя дурь.

в реале что есть ? Ни комиссия голанцев ни украинская , которая имеет на вооружении систему БУК НИГДЕ И НИКОГДА ОФИЦИАЛЬНО НЕ ЗАЯВЛЯЛИ О НЕВОЗМОЖНОСТИ СБИТИЯ БОИНГА ИЗ ПОД ЗАРОЩЕНСКОГО по причине ИМЕННО ТЕХНИЧЕСКОЙ !!! единственный их аргумент -никто там не видел пуска ...уж чего-чего , а у всу правила стрельбы, по тем букам что они имеют, у них есть и даже не залазия в дебри -если б она НЕ МОГЛА с той точки сбить из-за своих ТТХ то этот аргумент уже ДАВНО БЫЛ БЫ ОФИЦИОЗНО ОЗВУЧЕН ими и голанцами !!! Так что последние страницы темы идут под заголовком " очередному диванному эксперту плеснуло в голову " ...

😀

Amidsan
А разбирали ли в кого мог стрелять бук? Никто же в здравом уме не предполагает что целью был именно боинг, т.е. планировали поразить что то летающие, и попали по боингу..

Предположим украинцы ждали включения локатора, как только на территории сепаратистов включили Бук, тут же шмальнули по Боингу. Тут могла быть накладка, что координаты республиканского Бука оказались в сильно населенной местности, и озвучить их не выгодно. Понятно будет, что тот не стрелял.

НЕВОЗМОЖНОСТИ СБИТИЯ БОИНГА ИЗ ПОД ЗАРОЩЕНСКОГО по причине ИМЕННО ТЕХНИЧЕСКОЙ !!! единственный их аргумент -никто там не видел пуска ...

Не врите, комиссия прямо заявила, что при пуске с Зарощенского следы поражения были другие.

и
http://ic.pics.livejournal.com...94_original.png
никак не вяжутся.
Да, точную траекторию ракеты можно "изобразить" только математически в силу того, что элементы, отвечающие за наведение ракеты, рули и пр.. изготовлены по допускам и технологиям 80-90-х годов. И в одинаковых условиях пуска путь ракеты к одинаковой вц будет отличаться, как и точка подрыва.
Но эти технические детали уже ни к чему.
ЗЫ
Данные радара так и не передали

https://twitter.com/mh17research/status/783682489554505730

http://www.whathappenedtofligh...r-capabilities/

mangyst
изготовлены по допускам и технологиям 80-90-х годов

Andy60
А если по современным западным, то будут летать как близняшки что ли?)))))))))))))

Любопытный61
А почему нет ? )))))))))

Потому что есть порывы ветра и турбулентность.

Все-таки, хотелось бы услышать от специалистов РЭБ насколько велика вероятность сбить Боинг так, чтобы позицию стартовой установки не засекли по излучению. Ну скажем России это не надо было, но в воздухе висело два НАТОвских разведчика. Они то чем занимались?

ag111
Потому что есть порывы ветра и турбулентность.

Наверное вы будете смеяться

--------------------------------------------------------------------

Вычисление сигнала управления при реальном автоматическом наведении трала на подвижный косяк методом пропорциональной навигации производится в следующей последовательности:
- После обнаружения косяка и определения его промысловой значимости автоматизированная система тралового лова определяет курсовой угол КУ и дистанцию DK центра плотности косяка, а также глубину его залегания ZK и параметры его движения КК и AK. Косяк берется на автосопровождение.
- Определяется угол отклонения трала у и дистанция до его устья LT.
- Вычисляются координаты центра плотности косяка и центра устья трала относительно судна
Xk=Dk cosKy, Yk =Dk sinKy, Xt = -Lt cosy, Yt = Lt siny.
- Вычисляются текущие значения угла визирования трал-косяк и угла скорости трала
0 = arctg[(YK - Yt)/(Xk - Xt)], p = W - y.
- Вычисляются начальный угол упреждения и постоянная упреждения
£ = p - 0, C = 0 (1-K) + £q.
- Вычисляется расчетный угол скорости трала
pp = K0 + C.
- Вычисляется угол рассогласования и скорость его изменения
Ap = pP -p , A(p = Ap/At.

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article...y#ixzz4MJGXHLqS

У Алмаза должна быть огромная картотека по целям: к примеру фото с попаданием ракеты в нос самолета, хвост и тд, с перечислением характерных повреждений. Может быть они их до суда держат, но это способ хоть как то отстоять свою позицию на Зарощенское.
Другое дело, что совокупность фактов всей ОСИС работы котов опровергнуть тяжко.

mangyst
У Алмаза должна быть огромная картотека по целям: к примеру фото с попаданием ракеты в нос самолета, хвост и тд, с перечислением характерных повреждений. Может быть они их до суда держат, но это способ хоть как то отстоять свою позицию на Зарощенское.
Другое дело, что совокупность фактов всей ОСИС работы котов опровергнуть тяжко.

Сколько пассажирских боингов сбито Буками?

Samson67

Вы это будете рассказывать человеку с допуском на несколько типов лайнеров??? Не, можно и поднять наддув - только опасно сие весьма.

А какая обычно высота в салоне на эшелоне? Как зависит расход топлива от давления и кратности воздухообмена?

Samson67

Вы это будете рассказывать человеку с допуском на несколько типов лайнеров???

Вроде допуск более чем на 2 типа не дают?

BUA50
Есть и другие открытые учебники

mangyst
НЕВОЗМОЖНОСТИ СБИТИЯ БОИНГА ИЗ ПОД ЗАРОЩЕНСКОГО по причине ИМЕННО ТЕХНИЧЕСКОЙ !!! единственный их аргумент -никто там не видел пуска ...

Не врите, комиссия прямо заявила, что при пуске с Зарощенского следы поражения были другие.

и
http://ic.pics.livejournal.com...94_original.png
никак не вяжутся.
Да, точную траекторию ракеты можно "изобразить" только математически в силу того, что элементы, отвечающие за наведение ракеты, рули и пр.. изготовлены по допускам и технологиям 80-90-х годов. И в одинаковых условиях пуска путь ракеты к одинаковой вц будет отличаться, как и точка подрыва.
Но эти технические детали уже ни к чему.
ЗЫ
Данные радара так и не передали

https://twitter.com/mh17research/status/783682489554505730

http://www.whathappenedtofligh...r-capabilities/

вы про какую комиссию то талдычите ? при пуске с Зарощенского следы поражения были другие.-а это вообще как понимать ? а при пуске со снежного картинка тоже другая выходит чем есть на боинге ,но это нисколько не мешает голанцам ВРАТЬ !!! А при чем тут технологии ? технология влияет лишь на возможность точного изготовления в ЗАДАННЫХ ИНТЕРВАЛАХ ДОПУСКА , и ИМЕННО ЭТИ ДОПУСКИ ЗАДАННЫЕ РАЗРАБОТЧИКАМИ ПОЗВОЛЯЮТ ТОЧНО ПРОГНОЗИРОВАТЬ ПОЛЕТ ЛЮБОГО СВОЕГО ИЗДЕЛИЯ ...

по статье -а шо за данные голанцы тогда получили за две недели до своего доклада и о чем они ПРИЛЮДНО говорили на своем выступлении ??? технические детали ни к чему ? а шо так ???

mangyst
У Алмаза должна быть огромная картотека по целям: к примеру фото с попаданием ракеты в нос самолета, хвост и тд, с перечислением характерных повреждений. Может быть они их до суда держат, но это способ хоть как то отстоять свою позицию на Зарощенское.
Другое дело, что совокупность фактов всей ОСИС работы котов опровергнуть тяжко.

вы давно такую откровенную ДУРЬ себе в башку вбили ? ОТ РАКУРСА ПОДХОДА ЗАВИСИТ КАРТИНА ПОВРЕЖДЕНИЙ ,а вовсе не от того куда попало !!! и голанцы откровенно положили хрен на все ВНУТРЕННИЕ ПРОБИТИЯ ,да еще заодно подогнали модель РАЗЛЕТА ПОЛНУЮ БЧ под свою версию ...

ag111
Все-таки, хотелось бы услышать от специалистов РЭБ насколько велика вероятность сбить Боинг так, чтобы позицию стартовой установки не засекли по излучению. Ну скажем России это не надо было, но в воздухе висело два НАТОвских разведчика. Они то чем занимались?

domovoy74
А при чем тут технологии ? технология влияет лишь на возможность точного изготовления в ЗАДАННЫХ ИНТЕРВАЛАХ ДОПУСКА , и ИМЕННО ЭТИ ДОПУСКИ ЗАДАННЫЕ РАЗРАБОТЧИКАМИ ПОЗВОЛЯЮТ ТОЧНО ПРОГНОЗИРОВАТЬ ПОЛЕТ ЛЮБОГО СВОЕГО ИЗДЕЛИЯ

Lubopitniy61
Юноша бледный со взором горящим ) так вы оказывается романтик и мечтатель ))) разработка - это одно, опытное производство - это уже немного другое, а вот серийное производство ( особенно советское ) - это уже совсем........ третье ))) в серийном производстве ( советском ) и не пахло теми допусками, которые заложили в изделие разработчики - и это называется таки технологиями )))

😀 😀 😀 поржал от души над вашим бредом

domovoy74
поржал от души над вашим бредом

Lubopitniy61
ну то такое, а мои знакомые москвичи до сих пор ржут ))) напомнить вам над кем ? )))

можете дальше бред писать ...

😀 😀 😀

domovoy74
можете дальше бред писать

а в чем бред то ? в серийном советском производстве ? В неисправностях НЕПРЕМЕННО возникающих после каждого марша(перевозки) у буков в любом техническом состоянии, даже у новых ?

Lubopitniy61
спасибо, насяльника )))

а в чем бред то ? в серийном советском производстве ? В неисправностях НЕПРЕМЕННО возникающих после каждого марша(перевозки) у буков в любом техническом состоянии, даже у новых ?

прочел слова другого и принял все за истину 😀
...а статистику отказов после перебросок приведи -тогда и бравируй ...а пока что можешь продолжать писать дурь ...

Lubopitniy61
ну то такое, а мои знакомые москвичи до сих пор ржут ))) напомнить вам над кем ? )))

Это после Бекаа наладили?

ag111

Потому что есть порывы ветра и турбулентность.

Охренеть... Вы не подскажете - что это за ракеты такие у "Бука" - что их порывами ветра и турбулентностью с траектории "сдувает"?
Напомню, что для метода наведения, используемого в Буке, информация о дальности до цели не нужна. Эта инфа используется для взведения РВ и не более того.
А если при наведении отсутствует ифа о дальности до цели, то это может означать только одно - в каждый момент времени ракета должна находиться на кинематической траектории с "плюсом-минусом" в пределах действия РВ, иначе - промах будет обеспечен при первом же "порыве ветра".
Да и в районе точки встречи ракеты с целью "порывы ветра" бывают.

Короче, каким образом кусок корпуса ракеты мог попасть в левое стойку, если по версии АА, ракета прилетела справа?😄 и в момент взрыва бч, корпус ракеты, по версии АА был в том положении, как на презентации?

Специалист ПВО
Я сию науку изучал не по учебникам,-лекции нам читали,а потом сдавали зачёты и экзамены.И уже в то время (конец 70-х начало 80х)-преподаватели откровенно говорили,что все эти методы наведения 1/2, 3Т скоро уйдут в прошлое,-поскольку объективно привязаны к командной системе наведения,и в большинстве случаев неэффективно используют энергетику ЗУР.

mangyst
Короче, каким образом кусок корпуса ракеты мог попасть в левое стойку, если по версии АА, ракета прилетела справа?😄 и в момент взрыва бч, корпус ракеты, по версии АА был в том положении, как на презентации?

Lubopitniy61
в серийном производстве ( советском ) и не пахло теми допусками, которые заложили в изделие разработчики - и это называется таки технологиями )))

BUA50
Шо? Найден кусок корпуса ракеты? А заводских номеров там (случайно) не сохранилось? Ну хотя бы один заводской номерок на любом узле или агрегате ракеты! И все вопросы бы отпали.
Ну не может же ракета полностью "испариться" при подрыве!

Мангуст, я вот совершенно честно не понимаю, откуда у вас такая слепая вера котам? Ну ведь ляп на ляпе, а вы человек далеко не глупый. Объясните почему???!!!

Я разве говорил про веру? Видео от следователей, где вы там котов увидили?
Закусывать надо!😃

Видео от котов, не впорьте с очевидностью.

\\\\\\\\\\\\дело в том, что я знаю

И что вы знаете?

Rackot
Что-то амуруканьцы до сих пор покупают СОВЕТСКИЕ серийные движки для своих космических пусков, а повторить технологию НЕ МОГУТ

Любопытный61
Злые языки поговаривают, что если судить по финансовым отчетам, то энергомаш производит РД-180 чуть ли не в убыток себе

Rackot
Да. И ничего не могут и ничего не умеют. А (зал@)пупы зямли великодушно меняет произведенные туземцами РД-180 на бусы, доширак и огненную воду. Злые языки врать не станут, ну вот например как с МР17, токма правду...

та ж он из серии НЕЗНАЛ ,НЕПОМНИЛ ,НЕВИДЕЛ да еще и ЗАБЫЛ КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ ...

😀 😀 😀
особенно умиляют рассказы о серийном производстве того ,кто даже близко не работал на "военке" ...а ширпотреб серийки гражданской и военки отличались как небо от земли , даже комплектующая электроника имела иной статус по приемке и в гражданку непопадала 😀 😀 😀

Rackot
Да. И ничего не могут и ничего не умеют

domovoy74
имела иной статус по приемке