Для затравки небольшое эссе от меня: "Жизнь Сэма в Поднебесной, или зенитка заменившая бомбардировщик".
Основным ЗРК средней дальности ПВО КНР являеться советский/российский комплекс С-75, а точнее его китайский аналог "Хунци-2" (HQ-2). Поставки комплекса из СССР в КНР начались в 1958 году (сам комплекс был создан в 1957 году!!!!). 7 октября 1959 года ПЕРВОЕ боевое применение комплекса - над Пекином сбит RB-57D. В Китае "семдесятпятке" пострелять пришлось славно - свыше СОТНИ сбитых целей - аэростаты, БПЛА, самолёты, одних только сбитых U-2 5 ШТУК (!). применялся он и для борьбы с SR-71. Достоверно - 1 повреждёный.
Изначально С-75 поставлялся в КНР из СССР, в дальнейшем, под обозначением HQ-2 началось производство в Китая. В 1984 на вооружение стал поступать HQ-2A, с возможностью поражения целей на малых высотах. В 1991 на вооружение принят комплекс HQ-2B, представляющий из себя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГЛУБОКУЮ МОДЕРНИЗАЦИЮ С-75. Главными отличаями стали полный перевод электронной базы с аналоговой на цифровую, возможность борьбы с балистическими ракетами тактического и оперативно-тактического назначения, возможность борьбы с целями на предельно малых высотах, значительное уменьшения времени развёртывания и реакции, увеличение дальности обнаружения и стрельбы, а также значительное возрастание мобильности комплекса за счет перевода её с колесно-прицепной базы, на самоходную кусеничную. По оценке американских экспертов, комплекс HQ-2B превосходит по боевой ценности своего прародителя комплекс С-75Двина в 10 раз.
Ракеты у которых истекает срок хранения проходят следующие этапы модернизации:
-либо в беспилотную мишень Ba-6
-либо в балистическую оперативно-тактическую ракету М-7 ("тип 8610"), обладающую дальностью стрельбы в 180 киллометров.
Вот так, комплекс созданый для защиты от угрозы с неба, к концу службы сам превращаеться в угрозу с неба.
Китайские конструкторы пытались реализовать (но не удачно) ещё ряд амбициозных проектов на базе С-75, таких как:
- корабельный ЗРК
- скоростной беспилотный тактический разведчик.
Кстати, создание тактических разведчиков на базе ЗРК (особенно на базе "дальнобойной) ракеты С-400) по-моему очень сильное оригинальное решение, отлично подходящее для реалий современного поля боя. Данный тип разведчика очень оперативен, незаметен, стремителен в применении и при этом мало уязвим. Стоит и нам присмотреться к "китайской модернизации".
В чём вообще проблема. Ну заменил разработчик в ТОРе элементную базу, отладил, поставил на колёса (не обязательно автомобиль) и поехали. Хочешь на гусеницах; не хочешь бери колёсную; отличий нет.
Дороги целы, но останавливаться чуть дольше.
В принципе это просто модернизация.
А вот зачем Панцирь затевали не очень понятно
Израсходовано денег не много, а очень много. И то, что называется "деньги арабов" с нас ещё сдерут.
Кстати, создание тактических разведчиков на базе ЗРК (особенно на базе "дальнобойной) ракеты С-400) по-моему очень сильное оригинальное решение, отлично подходящее для реалий современного поля боя. Данный тип разведчика очень оперативен, незаметен, стремителен в применении и при этом мало уязвим. Стоит и нам присмотреться к "китайской модернизации".Немного выше вы упомянули, что эти модернизации в Китае были не совсем удачными. И не только в Китае.
Корабельный ЗРК на базе С-75 создавался и у нас и даже был размещен на одном из крейсеров с артиллерийским вооружением (если хотите, название крейсера и прочее уточню) - больше "туда не ходим" (жидкотопливные ЗУР с высокотоксичными и агрессивными компонентами топлива на корабле - источник постоянной "головной боли" и пожарной опасности - оказались непригодны для ВМФ).
Разведчик на базе ЗУР - это "гонец в один конец". Практически невозможно обеспечить возврат и повторное применение такого разведчика.
Использовать устаревшие ЗУР в качестве мишеней - да ради Бога! Если не ошибаюсь, всем известные мишени РМ и "Белка" созданы на базе ЗУР.
Создавать баллистические ракеты на базе ЗУР - это "эрзац". Своих ракет хрен знает сколько уничтожили. Добавлю, что переделка ЗУР в баллистическую ракету по стоимости будет немногим дешевле разработки новой ракеты (точнее, комплекса), при заведомо худших боевых характеристиках.
PS. Про "Эрзац". Очень хорошая вещь - напильник, и ручка удобная и сталь "крепкая", а гвозди забивать - не годится. Для этого придуман молоток. (Шутка)
BUA50Легкий крейсер пр.70 "Дзержинский" (модернизированный крейсер пр.68бис) http://atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/03_krl_68bis/1_70e.htm
(если хотите, название крейсера и прочее уточню)
В Ираке элементы ЗУР ЗРК С-75 использовались для создания баллистических ракет малой дальности в условиях оружейного эмбарго, качество ракет было соответствующее...
Said_PVOНу по нашей терминологии - это скорее "тактическая ракета"
В Ираке элементы ЗУР ЗРК С-75 использовались для создания баллистических ракет малой дальности в условиях оружейного эмбарго, качество ракет было соответствующее...
Задумка модернизации С75 у нас то же была, но кому он нужен.Совершенно верно! Подвижность и маневренность по нынешним меркам у него нулевая, радиокомандное наведение не обеспечивает требуемой точности на больших дальностях (потому и стрельба очередью из трех ракет). Жидкотопливные ракеты - хрен ли говорить... А, если модернизировать ВСЁ СРАЗУ, то получим комплекс С-300, у него и название то же самое - "Волхов". Доработали Старину С-75 до М3, да и завязали с ним - пора Старику на заслуженный отдых. Заодно и "Орджо" прикрыли...
Кстати, создание тактических разведчиков на базе ЗРК (особенно на базе "дальнобойной) ракеты С-400) по-моему очень сильное оригинальное решение, отлично подходящее для реалий современного поля боя.При вооружении ЗРВ комплексами С-400 дай Бог обеспечить заводам-изготовителям производство штатного боекомплекта. И заказ по производству ракет для С-300 никто не снимет. А Вы предлагаете распылять производственные ресурсы ещё и на "тактические разведчики".
Для jora:
Задачей доразведки являеться как уточнение координат, так и внешнего вида объектов, их классификация по типам, распределение объектов для атаки, определени направлений выхода на цель и ухода, обнаружение ЗРК в засадах. Применение доразведки перед ударом значительно увеличивает поражение цели, и значительно сокращает потери в самолётах и пилотах. А также позволяет минимизировать требуемое кол-во самолётов для уничтожение цели. поэтому при длстаточно высокой стоимости доразведчиков, их применение экономически очень целесообразно, так как стоимость всё равно ниже чем самолёта с экипажем, который будет сбит при атаке цели затаившимся в засадк ЗРК 😊. Это очень убедительно демонстрируют израильтяне и американцы в современных войнах, а спутником доразведывать каждую цель перед атакой абссолютно не возможно. Значит нужны другие средства.
А маскировку позиции вычислить с воздуха не реально пока зрк не выйдет в эфирВычисляется элементарно компьтерной обработкой снимков в инфракрасном, оптическом и ультрафиолетовом диапазонах а так же предшествующих данных о местности. А "надувнушки" - обман для визуального наблюдения и фотоснимков.
BUA50Не всё так просто.
Вычисляется элементарно компьтерной обработкой снимков в инфракрасном, оптическом и ультрафиолетовом диапазонах а так же предшествующих данных о местности. А "надувнушки" - обман для визуального наблюдения и фотоснимков.
Вспомните Югославию.
ssw
С-400 был приведён как пример, а базой может служить кто угодно, в зависимости от поставленных задач и требуемой глубины разведки. Создавать такие аппараты можно на базе СРЗО "Ураган", комплекса "Искандер", ЗРК "Куб", ЗРК "Оса"...
А в "Урагане" вроде бы уже есть... насколько помню--речь шла о ракете-"наводчике", для повышения точности стрельбы на предельную дальность обычными ракетами.
Я не помню, говорил вам, коллеги, или нет, но политику и прочие сопли обсуждаем в специальных форумах. И следите за речью. А то вас не остановишь, потом героически ищешь выход из проблемы.
Надеюсь, что мы договорились.
произвести доразведку цели на глубине 200км в прифронтовой полосе. Если использовать БПЛА, например
Применение для данной задачи ПБЛА на базе старой С-125 сократит время выполнения задачи до 10 минут, практически исключив возможность перехватаКак интересно! Проводить "доразведку" ракетой 5В27 (С-125) на глубину 200 км (при максимальной наклонной дальности стрельбы в 25 км + пассивный участок полета - ещё 25 - 30 км!) - комментарии излишни...
😊 С-125 действительно не более 100, но ведь есть и другие.
С-125 действительно не более 100, но ведь есть и другие.Какие другие? С-200? С-75? Так они жидкотопливные. Хлопот не оберешся с заправкой и подготовкой к старту. А С-200 - вообще стационарного базирования...
ПОсему самым удачным размещением систем ПВО лично я считаю сотни полторы стрелков, для которых соответствующие организации доставят к местам пусков хоть первые "Стрелы" - бить вражескую авиацию на взлёте разлюбезное дело.
sswВ Афгане "коробками" БТР берега укрпляют...
А когда у них при попытке проведения парада в овраг Т-54 кувырнулся, то и ему пропасть не дали, набросали сверху настил....и стал танк мостом. Наверное самый оригинальный мост в мире.
https://guns.allzip.org/topic/42/238805.html
Нижний.
постила Ланка
sswА так же в построении детских игровых площадок
Судя по данным фото Т-54 ну просто идеально подогнан под типовые берега реки . Надо будет на досуге дисертацию накидать "Роль танков в мосто, понто, арыко и прочем водостроении"
наши ребятки лупят из этих же ПЗРК по нефтехранилищам, электростанциям (те же подстанции - весьма сладкая цель!) - и превращают территорию агрессора в ад, без безумных трат на ПВО своей страны. НЕ вариант?Еще какой вариант! Мне один знакомый рассказывал, что такие вот штуки и творил в бывших странах Варшавского договора в 90-е. А что - классно получается - ракеты по стоимости с самолетами ни в какое сравнение не идут, если операция аккуратно подготовлена, разведка нормально сработала - аэродром противника беззащитен, его даже полк "морских котиков" каких-нибудь не защитит! Точечные удары, выполняемые в подобном алгоритме на мой взгляд являются лучшим видом превентивного удара по противнику. Если бы такого побольше было, кто знает - жили бы сейчас албанские муслимы в Косово, и стояли бы НАТОвские базы у самых наших границ?
TelegrafistНет, не вариант.
ПЛюс - наши ребятки лупят из этих же ПЗРК по нефтехранилищам, электростанциям (те же подстанции - весьма сладкая цель!) - и превращают территорию агрессора в ад, без безумных трат на ПВО своей страны. НЕ вариант?
Нагретый за день металл газгольдера ГСН может и захватит, но при полёте может ап семлю @пнуться, рыская.
Для этих целей вполне рулит ПТУР.
6 апреля 1999 года в аэропорту Ферихедь БЧ "Стрелы-2" вполне хватило, чтобы навечно приземлить Е-2С Хокай, довольно серьезную машину, и отправить в Страну Вечной Охоты две трети личного состава этого аэроплана. Если в день М у нас (у России) будет полторы сотни стрелков с таким же количеством ПЗРК прямо возле Рамштайна и Авиано - уверен, мы там такого фаршу наделаем, что огого!
А насчет нефтехранилища или электрической подстанции - я с вами категорически не соглашусь. Взрыв одного килограмма взрывчатки прямо внутри подстанции - автоматически гасит электрораспределение. Май прошлого года все помнят? То же самое будет с Мюнхеном или Франкфуртом-на-Майне - без вариантов!
1. Захватить цель, по причине отсутствия инфракрасного излучения от кирпича.
2. При полёте на высоте менее 10 метров шанс цепнуть землю (движется она с очень большим рысканьем) приблизительно 99%
3. Подрыв БЧ у неё НЕКОНТАКТНЫЙ, а требуеться ФУГАСНЫЙ.
Вероятность поражения цели/выполнения задачи - 0,005% при вероятности потери исполнителя 60-70%. Овчинка не стоит выделки.
При работе по нефтехранилищу вероятность несколько выше, но всё равно составит менее одной десятой процента.
Вероятность по самолёту наивысшая, но опыт Фолклендов и Ирака как то настораживает.
По поводу разворачивания 150 стрелков вооружёных ПЗРК возле авиабазы - бред полный, будут обнаружены не позднее 10 минут с начала разворачивания. Читайте "Система охраны аэродромов Бундесвера". 2 - 3.....более менее реально, но даже 4 уже нет.
ПРоезжал как-то по дороге из Мюнхена в Нюрнберг (не по бану - страховка была просрочена). И прекрасно своими глазами видел взлетающие "Торнадо". При желании мог достать ПЗРК (если бы был...), положить на плечо - и пыхнуть. Расстояние от точки пуска до взлетающего аэроплана было где-то метров восемьсот, ни одного шуцмана или караульного зольдатика в зоне прямой видимости не наблюдалось. ERGO - мог пальнуть и свинтить без последствий.
Я говорю именно о том, что заблаговременно до дня Х стоило бы отправить сотни две "туристов" и соответствующие "трубы" туда - то есть вынести линию противовоздушной обороны максимально близко к аэродромам противника, где все эти жуткие "торнадо" беззащитней пингвинов.
Если удался пуск в Будапеште - не вижу причин, почему бы не могут удасться пуски у Рамштайна.
По подстанциям. Температура трансформатора во время работы - где-то 75-90 градусов (в него специально масло заливают для охлаждения), и, скажем, зимой он на визире прицельного устройства ПЗРК очень даже хорошо должен выделяться. Никаких кирпичных, блин, стен там нет - стоит такая здоровенная железная дура и трансформирует электропоток, попасть в неё - пара пустяков, эффект - супер! Впрочем, согласен с кем-то из предыщих ораторов, для электротрансформаторов ещё лучше - ПТУРы.
TelegrafistБлин 😊 Вы уже так часто это повторяете, что не могу удержаться, чтобы не попросить источник сего откровения.
Но в 1999 году НАТО воевало против Югославии в МИРНОЕ время - в Триесте при взлете был сбит "Торнадо" итальянский, в Будапеште - "Хокай". Сбиты старыми "Стрелами". Правда, в Триесте оба стрелка были потом в перестрелке убиты, в Будапеште - арестован и посажен, но эффект же был!
P.S. Да, и Ваши рассуждения по поводу "никакой" охраны АБ несостоятельны. Попробывали бы Вы там остановиться в военное время.... 😊
Уважаемый, а когда вы собираетесь засылать ваших смертников к НАТОвским авиабазам? В угрожаемый период? И под видом кого они там будут окалачиваться? Беглый "руссо-туристо"? Или вы считаете что в этих странах контразведка будет сидеть по офисам и в носу ковыряться? А местное население будет в это время кормить ваших "стрелков" булочками и прятать по подвалам?Ну зачем так пессимистично? Наша разведка их контрразведки не глупее. Все агенты в любом случае должны быть знакомы со страной, великолепно владеть языком и ориентироваться в текущей обстановке. И незачем их будет посылать туда за 5 минут до начала часа Х - они прибудут заблаговременно, за месяцы или даже годы до предполагаемого начала, будут жить как большинство местных, работать и пр. - все вполне легально. Если никакой активности не будет (а ее не будет в любом случае, потому что цель определена конкретно - уничтожение стратегических объектов и ВВС противника), вычислить эту агентурную сеть будет ох, как нелегко.
Сами же "трубы" будут храниться все это время в надежном схроне, где - нибудь в подвале, в тех самых пианино, в которых их и привезли. А когда пробьет час "Х" - будут благополучно использованы. Вот и все - просто и ясно, а местное население с булочками тут вообще не при чем.
Hurrycane
Ну зачем так пессимистично? Наша разведка их контрразведки не глупее. Все агенты в любом случае должны быть знакомы со страной, великолепно владеть языком и ориентироваться в текущей обстановке. И незачем их будет посылать туда за 5 минут до начала часа Х - они прибудут заблаговременно, за месяцы или даже годы до предполагаемого начала, будут жить как большинство местных, работать и пр. - все вполне легально. Если никакой активности не будет (а ее не будет в любом случае, потому что цель определена конкретно - уничтожение стратегических объектов и ВВС противника), вычислить эту агентурную сеть будет ох, как нелегко.
Сами же "трубы" будут храниться все это время в надежном схроне, где - нибудь в подвале, в тех самых пианино, в которых их и привезли. А когда пробьет час "Х" - будут благополучно использованы. Вот и все - просто и ясно, а местное население с булочками тут вообще не при чем.
Слушайте Вы это серьезно? 😛 Подумайте сами для чего столько усилий (или вы считаете что заблоговременная засылка агентов эт как в кино, паспорт дали, пачку долларов, лыжи одел, через "Альпы" перебрался и порядок 😀 )что бы сбить несколько НАТОвских самолетов? А у них их тысячи! И что? Собитаетесь наводнить заблаговременно Европу тысячью агентов? 😀
Расходы на содержание двухсот стрелков в Европе - всё равно на несколько порядков ниже, чем производство ОДНОГО ДВУХДИВИЗИОННОГО ПОЛКА С-400! А эфект - куда как круче!
Тем более - опыт такой есть, те, кто в курсе - меня поддержат...
Для проведения операций аналогичных предлагаемыми Telegrafist в ВС СССР существовали более простые и гораздо более эффективные методики, причем гораздо менее рискованые и затратные. Из нынее рассекреченых (остальные до сих пор, увы, тайна за семью печатями):
1. Тактическая ядерная мина в районе авиабазы.
2. Вывод из строя электрокоммуникаций при полной внешней (визуальной) сохранности кабельной системы.(кстати, наверное самый излюбленый приём РДВшников - дёшево и сердито)
3. Размещение РМ и ЛЦ в районе авиабазы.
Проведение каждой из этих операций требует 3-12 чел. и даёт абссолютный результат по полному выведению базы из строя.
Вторая версия шла от мужичка, который держал садовый участок возле аэропорта. В апреле венгры вовсю возятся в земле и венгерская жена этого мужичка припахала на огороде. Он слышал выстрелы, видел кучу военных. Военные потом обшаривали все участки и сказали мужичку, что русский сбил самолет из гранатомета и его самого убили.
Третья историю рассказывал парень который в это время был в аэропорту, от должен был улетать в этот день. Вылеты были задержаны на 8 часов и слышал разговор полицейских, что задержка вызвана тем, что сербы атаковали аэропорт и сбили американский самолет, но задержан именно русский.
ЯДерные мины, как это предлагает SSW, неприемлимы - просто потому, что они ядерные. В этой ветке мы говорим о "новой жизни старых ракет". И я предложил - нашему МО не тратить деньги на новые полки С-400, а использовать старые добрые ПЗРК "СТрела-2", просто с их помощью вынеся линию противовоздушной обороны страны как можно дальше - и пусть кто-нибудь попробует меня убедить, что это НЕЭФФЕКТИВНО! Глупости! В Будапеште в 1999 году это было эффективно - напомню, что там мы потеряли ОДНОГО стрелка, уничтожив (ну, или почти уничтожив) Е-2С "Хокай" и убив четверых пилотов. Война - это война! А не игра, блядь, в бирюльки...
Берём справочник. Нам предстоит заблокировать 4280 авиабаз. Умножаем. Итого, требуються или ПОЛМИЛЛИОНА смертников камикадзе, которые погибнут за первые 2 дня войны, плюс почти МИЛЛИОН ПЗРК. .... или 4 дивизии С-400 и 5 000 человек, из которых 90% к третьему дню боевых действий будут живы. Выбираем?
Дорогой, а какие ДРУГИЕ возможности за японцев вы можете предложить? При условии, что уже с ноября 1943 года их ударные самолёты при прорыве ордера ПВО НЕ ИМЕЛИ ШАНСА, после сброса авиабомб или торпед, ВЕРНУТЬСЯ НА СВОЮ БАЗУ? Реально американская система корабельной ПВО и их подавляющеее господство в воздухе не давала ни единого шанса на спасение тем редким "Кейтам" и "Вэлам", что могли прорваться на дистанцию сброса бомбы или торпеды? "Камикадзе" - единственная возможность для СЛАБОГО японского флота хоть что-то сделать с надвигающимся к берегам Японии могучим врагом. 58-ое оперативное авианосное соединение в дни битвы за Окинаву имело 8 авианосцев, 6 линкоров и бессчетно прочих пароходов, 2.000 самолётов первой линии - в то время, когда на Окинаве базировалось где-то 150 аэропланов, всяких разных, считая "Джейков".
Стрелок в кустах у авиабазы - страшное и безжалостное оружие, а не шуточки!
Вопрос, кстати, не в смертниках, а в том, что никто не знает, когда война начнется. А то будет как в пресловутом анекдоте "ой, сынок, а я до сих пор поезда под откос пускаю"
TelegrafistХороша недорогая идея: отправить несколько дивизий народу в З.Европу, обеспечить их питанием, одеждой, жильем и проч....
А я, собственно, здесь не клоун, чтобы кого-то смешить. Я знаю, о чём говорю - в отличие от вас. Знаю, что при нынешнем состоянии войск ПВО моя идея - весьма здравая и недорогая. Более того, система ПВО России ещ НИ РАЗУ в деле не опробывалась - а то, что предлагаю я, опробывалось неоднократно и почти всегда успешно. Если вам нечего сказать - то не забивайте эту страничку своими репликами, плииз...
Да в случае такого призыва у дверей военкоматов очереди многокилометровые выстроятся. 😊
Осталось только отговорить их по приезде послать спонсора этого тура нафик
А не надо гадать, когда начнётся война. Надо быть к ней готовыми - для чего и держать в "холодном" состоянии двести-триста стрелков у вражеских баз. По деньгам это - херня, зато по возможному эффекту...
25.09.86 3 Ми-24 335обвп сбиты ракетами Stinger у Джелалабада
29.11.86 2 Ми-24 335обвп сбиты Stinger у Джелалабада
Это только МАЛЕНЬКАЯ ЧАСТЬ сбитых при взлёте самолётов. Уж не говоря про Локерби, когда ливийцы сбили садящийся Боинг-747...
Любезный, вы визжите совершенно непонятно, для чего. Что вы пытаетесь доказать? Что система ПВО России сегодня сможет сопротивлятся массированному НЕЯДЕРНОМУ нападению, и поэтому никаких других способов сопротивления не надо? Это бред, и все здешние посетители это знают. Что отправка стрелков и ПЗРК к ВПП вражеских авиабаз - нелепость и глупость?Никак нет, и мировой опыт это доказывает. Решительные бойцы с ПЗРК, занимающие позиции у вражеских авиабаз сразу же после начала войны, и действующие на свой страх и риск - более чем эффективная СОСТАВНАЯ ЧАСТЬ СИСТЕМЫ ПВО.
И лично я - если меня призовут - готов взять в руки эту "Стрелу" и стать у натовской авиабазы. Потому что солдат не должен капризно выбирать место, где ему умереть - он должен умереть там, где это нужно для страны.Полностью согласен! А рассуждения о ценности человеческой жизни, о солдатах-камикадзе - американизм чистейшей воды. Всем миром уже давно признано, что война - явление ужасное, только вот воевать меньше не стали. Что касается смерти - все вторично, кроме того, как умереть и за что. Если уж затрагивать тему собственно солдат - любой солдат это потенциальный разменный материал. Главное - разменять его подороже, таков закон любой войны, поэтому стоит ли из себя гимназисток-то строить?
Telegrafist
Для Lans
Любезный, вы визжите совершенно непонятно, для чего. Что вы пытаетесь доказать? Что система ПВО России сегодня сможет сопротивлятся массированному НЕЯДЕРНОМУ нападению, и поэтому никаких других способов сопротивления не надо? Это бред, и все здешние посетители это знают. Что отправка стрелков и ПЗРК к ВПП вражеских авиабаз - нелепость и глупость?Никак нет, и мировой опыт это доказывает. Решительные бойцы с ПЗРК, занимающие позиции у вражеских авиабаз сразу же после начала войны, и действующие на свой страх и риск - более чем эффективная СОСТАВНАЯ ЧАСТЬ СИСТЕМЫ ПВО.
Уважаемый, вы начинаете хамить, нехорошо это....
Что я пытаюсь ВАМ доказать? А действительно, что?
TelegrafistЧто отправка стрелков и ПЗРК к ВПП вражеских авиабаз - нелепость и глупость?[/B]Так вы и сами на это ответили только знаки в конце перепутали! На какой такой мировой опыт вы ссылаетесь? На афганских маджахедов? 😀
Я живу не в Росси и не мне судить в каком она состоянии. Но вот то что ваши смертники с ПЗРК в кустах у НАТОвских (закроем глаза и не будем пережевывать десятый раз то как они туда доберуться)авиабаз никак не повлияют на ситуацию, это факт! Вы это оспариваете? Но кроме громогласных заявлений о мироом опыте и т.п. вы так и НЕ ОТВЕТИЛИ КАК сбитие пары-тройки самолетов ПОВЛИЯТЬ НА ДЕЙСТВИЯ АВИАЦИИ НАТО!
LansНу, если сбить борт N1 ВВС США, то и его достаточно будет...
КАК сбитие пары-тройки самолетов ПОВЛИЯТЬ НА ДЕЙСТВИЯ АВИАЦИИ НАТО!
TelegrafistБу, простите, га-га. Я под столом. 😀
Четыре дивизии С-400 (которых нет, и, боюсь, не будет НИКОГДА) с общим залпом в двести ракет сбивают 60-70 самолётов
LansПочему смертников? В столовй перестреляют личсостав авиабазы, а потом сядут на крутые натовские самолёты и прилетят на них домой. И так много раз 😀
Тогда уже лучше послать смертников с обрезами к летной столовой, эффект будет несоизмеримо больше 😀
ЦВКИ обед съедят...
...В столовй перестреляют личсостав ...
😊
А почему, собственно, вы "Бу, простите, га-га. Я под столом"? Я что-то смешное сказал?
Будем считать, что дивизия ПВО (которых сейчас нет) состоит из двух бригад С-400. В каждой бригаде - три зенитных ракетных дивизиона. Каждый зенитный дивизион состоит из четырех пусковых ПУ 9А83 по четыре "трубы", то есть потенциально может выпустить 96 ракет. Четыре дивизии - 384 ракеты. Но это - потенциальный залп. В реальности пусковые покинут максимум 60% ракет (по разным причинам), то есть искомые 200 штук. Или вы уверены, что выстрелят ВСЕ ракеты? Вы оптимист, батенька...
TelegrafistСтранно, а вот из прессы: http://gepardikus.livejournal.com
Будем считать, что дивизия ПВО (которых сейчас нет)
http://www.kommersant.ru/ImagesVlast/Vlast/2005/007/map-03.jpg
Или это устарело?
TelegrafistКонечно 😊
Для ЦВК
А почему, собственно, вы "Бу, простите, га-га. Я под столом"? Я что-то смешное сказал?
TelegrafistВот это например, уже смешно. Как и, собственно, всё остальное.
Будем считать, что дивизия ПВО (которых сейчас нет) состоит из двух бригад С-400. В каждой бригаде - три зенитных ракетных дивизиона. Каждый зенитный дивизион состоит из четырех пусковых ПУ 9А83 по четыре "трубы", то есть потенциально может выпустить 96 ракет.
TelegrafistА вот это вообще ЖЭСТЬ.
Но это - потенциальный залп. В реальности пусковые покинут максимум 60% ракет (по разным причинам), то есть искомые 200 штук.
TelegrafistНе надо так нервничать, сынок. 😊
Вы оптимист, батенька...
😊
TelegrafistЕсли дивизион стрельнет хоть раз и собъет всего один самолет, то можно считать, что свой долг он выполнил.
Для ЦВК
А почему, собственно, вы "Бу, простите, га-га. Я под столом"? Я что-то смешное сказал?
Будем считать, что дивизия ПВО (которых сейчас нет) состоит из двух бригад С-400. В каждой бригаде - три зенитных ракетных дивизиона. Каждый зенитный дивизион состоит из четырех пусковых ПУ 9А83 по четыре "трубы", то есть потенциально может выпустить 96 ракет. Четыре дивизии - 384 ракеты. Но это - потенциальный залп. В реальности пусковые покинут максимум 60% ракет (по разным причинам), то есть искомые 200 штук. Или вы уверены, что выстрелят ВСЕ ракеты? Вы оптимист, батенька...
А Ваши супернеуязвимые-пуперметкие дивизионы - это даже не научная фантастика. Не говоря о том, что все Ваши 4 дивизии полным составом должны вдруг оказаться на "тропе войны".
Предлагаю подумать на тему: война это не тир.
по поводу пзрк, вы в курсе что стрелбе из него надо учиться стрелять, что навыки надо поддерживать, как хранить пзрк?
пзрк надо использовать только против очень важных воздушных целей - дрло, кп, рэб и разведки,танкеры, причем массировано, -несколько пзрк на одну цель.
попасть мало, современные боевые самолеты достаточно хорошо "держат" попадание ракеты пзрк и учтите, что у "стрелы" бч старого образца, она не такая эффективная.
1.Забрасываем во все страны подряд (на всякий случай) МОЛДОВАН! Они начинают строить плотины. В случае войны, или в случае её отсутствия, плотины рухают и топять аэродромы и не аэродромы.
2.Посылаем экспедицию в Антарктиду, при этом на корабль грузим много увеличительных стёкл. Полярники ловят пингвинов и привязывают им лупы к хвостам. Пингвины начинают бегать и тают лёд посредством солнца. Тонут все аэродромы.
3.Сажаем кустик возле взлётной полосы. Прячемся за него. Когда самолёт разбегаеться, выскакакиваем, и делаем "Гав". Летчик пугаеться и роняет штурвал. Самолёт падает и красиво взрываеться.
4.Строим возле аэродрома многоквартирный дом и здаем в нём квартиры по дешевке эмигрантам из Жмеринки. Каждому из эмигрантов даём зеркало. Когда самолёты разбегаються, ослепляем их солнечными зайчиками. Самолёты падают и прочими образами красиво взрываються.
5.Внедряем в аэродромную обслугу на кухню котломолйщиком узбека Мамедова. Узбек Мамедов покупает ишака и проводит его под видом очень большой собаки на аэродром. Там начинает разбавлять самолётный бензин мочёй. самолёты падаюют и плохо пахнут.
Господа, а может не будем попусту тратить время личное свое и друг друга! Какие домыслы, если эта тема является стержнем повествования целой книги? Вышла книга под названием "Эра негодяев", автор - А. Усовский. Кто в курсе, тому приведенных фактов будет более чем достаточно для того чтобы понять - атаковать стратегические объекты противника (в первую очередь авиабазы и взлетающие с них самолеты)- это уже ОБКАТАННЫЙ РАБОЧИЙ ВАРИАНТ!!!
В целом книга посвящена эскалации Косовского конфликта, растущей агрессии НАТО и деятельности Российских спецслужб, точнее - их противостоянию с янки. Заранее оговорюсь, что произведение художественное, совпадение имен, событий и мест с реальными - якобы не более чем просто совпадение и пр. Но ведь ежу понятно - с такими аннотациями у нас в стране сейчас и материалы секретных архивов публикуют!
Лично мне после прочтения книга понравилась. Мало того, автор ни в терминологии, ни в географии событий ошибок не допустил - я когда прочитанное сравнил с ранее слышанным от действительно знающего человека - вообще в осадок выпал, настолько все правдоподобно!
И чего стоят все эти выпады - "где искать камикадзе, да это ерунда все", и тому подобные!
Читайте, господа, не пожалеете точно. Единственное что - шпиономании порой многовато, но это на любителя. Опять же повторю - все, что упомянуто в связи с системами ПВО - предельно четко, как будто он если не сам там был, то у тех ребят интервью брал. Короче, стоящее чтиво!
Hurrycane
Кто в курсе, тому приведенных фактов будет более чем достаточно для того чтобы понять - атаковать стратегические объекты противника (в первую очередь авиабазы и взлетающие с них самолеты)- это уже ОБКАТАННЫЙ РАБОЧИЙ ВАРИАНТ!!!
Да никто и не сомневается. Чеченцы обкатали, по телевизеру показали.
Все дело в том, что если у Вас есть диверсионные группы такого класса,
то разменивать их на уничтожение одиночных самолетов ПЗРК - похоже на
забивание гвоздей микроскопом.
А вы почитайте, уважаемый, настоятельно рекомендую. Алгоритм прост как ситцевые трусы, притом и применялся неоднократно не только на территории постсоветского пространства, но и много где еще. Главным образом в тех частях света, где большая концентрация оружия советского и российского производства эффективно дополняется высоким воинским духом (либо религиозным фанатизмом)и крайней степенью концентрации военных баз потенциального противника (почти всегда - того же НАТО). Надеюсь, примеры не нужны?
Hurrycane
Если эта идея многократно опробывалась, приведите примеры! Про Будапешт не надо, это только ваши домыслы.Господа, а может не будем попусту тратить время личное свое и друг друга! Какие домыслы, если эта тема является стержнем повествования целой книги? Вышла книга под названием "Эра негодяев", автор - А. Усовский. Кто в курсе, тому приведенных фактов будет более чем достаточно для того чтобы понять - атаковать стратегические объекты противника (в первую очередь авиабазы и взлетающие с них самолеты)- это уже ОБКАТАННЫЙ РАБОЧИЙ ВАРИАНТ!!!
В целом книга посвящена эскалации Косовского конфликта, растущей агрессии НАТО и деятельности Российских спецслужб, точнее - их противостоянию с янки. Заранее оговорюсь, что произведение художественное, совпадение имен, событий и мест с реальными - якобы не более чем просто совпадение и пр. Но ведь ежу понятно - с такими аннотациями у нас в стране сейчас и материалы секретных архивов публикуют!
Лично мне после прочтения книга понравилась. Мало того, автор ни в терминологии, ни в географии событий ошибок не допустил - я когда прочитанное сравнил с ранее слышанным от действительно знающего человека - вообще в осадок выпал, настолько все правдоподобно!
И чего стоят все эти выпады - "где искать камикадзе, да это ерунда все", и тому подобные!
Читайте, господа, не пожалеете точно. Единственное что - шпиономании порой многовато, но это на любителя. Опять же повторю - все, что упомянуто в связи с системами ПВО - предельно четко, как будто он если не сам там был, то у тех ребят интервью брал. Короче, стоящее чтиво!
😀 Да а "Билл герой галактики" Гарри Гарриссона это слегка замаскировонное повествование о ближайщем будущем российской армии!
😀 😀 😀
Смеялся до слез. Вы вообще "простых нормальных строевых офицеров" видели ?
Туристы... :-))))))))))))
Telegrafist
Да не нужны для этого "Диверсионные группы такого класса"! Достаточно простых нормальных строевых офицеров - в угрожаемый период выдвигающихся под видом туристов в нужные районы, где уже произведены закладки "труб".
No comments..... Спасибо уважаемому Telegrafistу давно так не смеялся... 😀 ".....нормальных строевых офицеров - в угрожаемый период выдвигающихся под видом туристов....." - бу-га-га 😀 😀
И эти люди считают себя нормальными...
Есть 300 человек, готовых выполнить приказ (не обязательно - живущих в России, они могут быть где угодно). Есть 350 (с запасом) ПЗРК - "СТрела-2" или "Игла", УЖЕ ДОСТАВЛЕННЫХ К АВИАБАЗАМ ВЕРОЯТНОГО ПРОТИВНИКА (опять же - проблема яйца выеденного не стоит). Когда понимаем, что начинает пахнуть жареным - скажем, начинается выдвижение каких-то сил противника к нашим рубежам (войну 1999 года против югов НАТО готовило шесть с половиной месяцев) - отдаём приказ нашим людям быть на стрёме. Начинается заваруха - в первые же три-четыре дня мы выпускаем эти 250 ракет (кто-то струсит, у кого-то будет отказ техники, кого-то повяжут полицаи), сбиваем 200 ударных самолётов противника. РАЗВЕ ЭТО НЕ ЭФФЕКТИВНАЯ СИСТЕМА ПВО?
Из 250 стрелков половина благополучно свинтит, из числа остальных человек шестьдесят убьют, остальных - возьмут в плен. Итого - потеряв сто двадцать человек убитыми и пленными, мы наносим противнику тяжелый удар в самом начале кампании. ПОтом таких кунштюков нам учудить не удасться, следовательно - первый удар должен быть максимально массированным.
а) владеть языком страны пребывания
б) уметь пользоваться ПЗРК
3) знать район действий, систему безопасности аэродрома
4) иметь КАНАЛ связи, оповещающий о начале операции
5) должны быть обеспечены документами, проживанием, питанием, деньгами
6) должны быть обеспечены ПЗРК, в т.ч и резервными схронами, на случай уничтожения основных
7) сами офицеры должны также дублироваться
.....а значит ВСЁ это требует очень дорогостоящей, большой ИНФРАСТРУКТУРЫ и УПРАВЛЕНИЯ. Для предварительного развёртывания такой структуры потребуеться не менее полу-года, с высоким риском обнаружения (без развёртывания сети обеспечения), или не менее 3 лет с низким риском обнаружения (с предварительным развертыванием сети обеспечения). Т.е., данная тактика может дать некоторый, но очень малый результат при НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войне, и бесполезна при ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне.
Более реальный и дешёвый вариант:
Полторы сотни туповатых молодчикоыв с ножами, и домашние адреса летчиков. Эффект гарантирован.
б) уметь пользоваться ПЗРК - ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ-СРОЧНИК ОСВАИВАЕТ ПЗРК ЗА ШЕСТЬ ЗАНЯТИЙ
3) знать район действий, систему безопасности аэродрома - ПО ХОДУ ПОДГОТОВКИ ЭТО СДЕЛАТЬ КРАЙНЕ ПРОСТО
4) иметь КАНАЛ связи, оповещающий о начале операции - ПОЛУЧАЕТ ИНСТРУКЦИИ ПО ТОМУ ЖЕ ИНТЕРНЕТУ
5) должны быть обеспечены документами, проживанием, питанием, деньгами - ПО СРАВНЕНИЮ СО СТОИМОСТЬЮ ДАЖЕ ОДНОГО КОМПЛЕКСА С-400 - ЭТО ГРОШИ
6) должны быть обеспечены ПЗРК, в т.ч и резервными схронами, на случай уничтожения основных - ЭТОГО ДОБРА НА СКЛАДАХ ПОКА ИЗРЯДНО
7) сами офицеры должны также дублироваться - ЖЕЛАТЕЛЬНО, НО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО
Да а "Билл герой галактики" Гарри Гарриссона это слегка замаскировонное повествование о ближайщем будущем российской армии!
Любезный, вам в роли паяца выступать не надоело? Или по-вашему так должен выглядеть конструктивный спор? Единственное что можете сказать - ничего подобного не было, я в это не верю, и прочая голословная ерунда. Вам нужны конкретные примеры? Если бы вы на самом деле имели отношение к войскам ПВО, то я уверен, знали бы, о чем идет речь. Что же касается Билла героя галактики - ваше увлечение фэнтази в стиле экшн необычайно похвально, только знаниями вы делитесь не совсем по адресу.
а) руских близко от объектов не будет, так что учить язык придёться
в) аэродром будет охраняться....немного по серьёзней
г) про Интернети - забудте.
д) э.э.э...склады захватывать ихние, ...или наши склады на парашютах сбрасывать? А организация схронов дело хлопотное, особенно в тесной насыщеной пиплами Европе.
Безопасность РФ от НАТО/США на сегодня вполне обеспечивается недвусмысленной готовностью применить по нападающему ядерное оружие.
А "вынесение линии противовоздушной обороны максимально далеко от наших границ и максимально близко к вражеским АБ" оставьте фантастам.
ПС. Ну зачем строить фантастические планы, не имея ни малейшей возможности их осуществить?
HurrycaneЛюбезный, вам в роли паяца выступать не надоело? Или по-вашему так должен выглядеть конструктивный спор? Единственное что можете сказать - ничего подобного не было, я в это не верю, и прочая голословная ерунда. Вам нужны конкретные примеры? Если бы вы на самом деле имели отношение к войскам ПВО, то я уверен, знали бы, о чем идет речь. Что же касается Билла героя галактики - ваше увлечение фэнтази в стиле экшн необычайно похвально, только знаниями вы делитесь не совсем по адресу.
Да уважаемый, мне совсем не в удовольствие высмеивать вас и Telegrafistа и гораздо интересней было бы действительно КОНСТРУКТИВНО обсудить вашу идею. И я пытался это сделать, почитайте то, что я писал ранее. Да я считаю эту идею не приемлемой и более того не реальной. Вы заявляете, что не услышали не одного разумного довода "против", но, пусть рассудят нас другие участники, это вы пока не привели не одного РАЗУМНОГО довода в пользу вашей идеи! На все очевидные сложности, которые я вам (и не только я) указывал (указывали) вы просто отмахиваетесь или игнорируете. Или может я не прав?
P.S. Да я неслужил в ПВО (может быть вы служили?). Я служил в ВВС, и в некоторой степени имел дело с управляемыми боеприпасами. И знаю что ЛЮБЫЕ управляемые боеприпасы (да и не только) требует специальных условий хранения и периодических регламентных проверок (и если вы в курсе, то к ПЗРК тоже полагается контрольно-проверочная аппаратура). Только уже поэтому идея заблаговременной засылки и складирования их в "тылу врага" бессмысленна! А в "угрожаемый период" тем паче! Вы просто не переправите сотни людей и "пианино" туда!
Я думаю со мной согласятся все служившие, да и просто здравомыслящие участники этого форума, что офицер должен использоваться только так как высококлассный специалист, как лидер, как мозг подразделения. Он должен выполнять те обязанности для которых его готовила страна. И только в этом случае он сможет сделать для свое страны намного больше, чем любая сотня "камикадзе", прогуливающаяся возле АБ НАТО.
Так оказывается предлагалось посылать офицеров запаса, от них-то все-равно
уже толку никакого, а так - авось собьют кого. Как раньше - малой кровью,
на чужой территории... Остальных - лес валить на Колыму. ;-)
БОЛЬШОЙ вонйны (как в 1941-м) - НЕ БУДЕТ. А вот маленькие войнушки, гверильи - вполне даже очень. Та же война с Югославией, во время которой предложенный мной приём вполне успешно применялся - она ведь носила характер "гуманитарной" миссии. В ситуации ослабления государственной власти в России (а она ослаблена и продолжает подыхать, несмотря на бодрый PR Путина) - вполне возможна ситуация, когда НАТО начнет авианалёты, скажем, на Белоруссию - типа, там тирания и ущемление прав человека. Скажете, это невозможно? Югославы тоже так думали... А затем, под предлогом того, что некие российские области оказывают помощь белорусам - бомбяться и эти области. И ВСЁ - БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ! Ведь Сибирь всё ещё принадлежит России... Отнять её у нас - розовая мечта (многократно озвученная) американским истеблишментом. В конце концов, можно затеять какой-нибудь бурятский национализм, переростающий в сепаратизм - и бомбить Россию уже как давительницу свобод великого бурятского народа.
В общем, в подобной ситуации, когда ГЛОБАЛЬНОЙ войны нет, а бомбежки - есть - мой вариант весьма и весьма разумен и логичен. Тем более - есть прецеденты.
Кстати, JAB, вы явный Батхед - это уже очевидно.
К 2001 г. система ПВО 'С-50' была уже не в состоянии надежно прикрывать Москву и Центральный промышленный район от возможных ударов имеющихся на вооружении развитых стран средств воздушного нападения. Если в 1994 году при внезапном ударе "система С-50" могла уничтожить до 94-98% крылатых ракет, летящих на предельно малых высотах, то сейчас в лучшем случае - до 28%. Стационарные командные пункты соединений ПВО системы С-50, эксплуатируемые более полувека, обречены на уничтожение во время первого же удара. Такая же судьба постигнет и все стационарные средства ракетно-космической обороны Космических войск, прикрываемые системой С-50.
Для полного прикрытия границ России необходимы 2700 комплексов "С-300". На вооружении находятся 600. Новейшие комплексы ПВО С-400 в войска не поступают, хотя обещания на этот счет армия слышит с 2001 г. За период 1993-1999 гг. состав зенитно-ракетных войск (ЗРВ) сократился по зенитно-ракетным дивизионам в 5,8 раза, по численности личного состава в 6,8 раза.
Радио-технические войска (РТВ) сокращены по частям в 3 раза, по подразделениям в 4,5 раза, по личному составу в 5 раз. Радиолокационное поле разведки сократилось с 72 млн. кв. км до 3 млн. кв. км. Над 2/3 страны просто нет радиолокационного поля. Сегодня ближайший аэродром НАТО находится в 600 км от Москвы, а подлётное время ударной авиации НАТО от границы Эстонии до Москвы не превышает 20 минут. На этом пути против более 2500 боевых самолётов НАТО у России есть всего около 600 самолётов, из которых подняться в воздух смогут не более 100, с летчиками, уровень подготовки значительно ниже подготовки летчиков НАТО.
2. Кроме Эстонии и Латвии есть ещё Великобритания, Германия, Гренландия, Исландия....где плотность русскоязычного населения несколько ниже чем в Прибалтике 😊. А основной воздушный удар по России будет наноситься именно с территории Исландии, Гренландии и Великобритании.
Telegrafist
По поводу КШТ - не соглашусь. В 1988 году, в марте, шли большие командно-штабные учения. Так вот, в легенде этих учений ЯО не упоминалось - помню точно, потому что тогда передавал эти "простыни" с ЦКП на КП округов. НЕ БЫЛО ТАМ НИЧЕГО О ЯДЕРНЫХ УДАРАХ!
Откуда у вас такая уверенность? Вы офицер-оператор ГШ? собственно ваши слова говорят только о вашем незнание, но никак не об обратном!
QUOTE]Originally posted by Telegrafist:
В Великобритании русских (считая "русскими" жителей б. СССР) - как собак нерезанных, не говоря уже о трехмиллионной русской общине Германии[/QUOTE]
И что? Я думаю в случае гипотической войны с Россией (а это для стран НАТО отнюдь не рядовое событие, пусть Россия сейчас и не та) вся росская диаспора будет поставленна под жесткий контроль! Более того вполе вероятно, что с ними поступят так же как поступили американцы с японской диаспорой во время ВМВ.
Мои слова говорят о том, что я лично прочитал весь сценарий учений (не потому, что я такой весь из себя супер-пупер оператор ГШ, а потому, что в те дни я был телеграфистом ЗАС узла связи "Унция" - офицеры ВВС знают, что это за хрень). И, соответственно, могу судить об этом по первоисточнику.
Вы разовый факт, пытаетесь выставить как панацею! Но там были СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ СИТУАЦИЯ И УСЛОВИЯ!!!!
По поводу КШТ - не соглашусь. В 1988 году, в марте, шли большие командно-штабные учения. Так вот, в легенде этих учений ЯО не упоминалось - помню точно, потому что тогда передавал эти "простыни" с ЦКП на КП округов.
.....простыни открытым текстом гоняли? Вообще-то серьёзные вещи уже для передачи приносят "столбиками", а при передаче их потом Интерьер ещё раз закрывает.
а потому, что в те дни я был телеграфистом ЗАС узла связи "Унция"
....а я в те дни аналогичной работой занимался на 14ПУСГШ, он же Базис, он же Базальт, он же Гранит, он же Кольцо. И поверте, у меня это были уже далеко не первое КШТ.
Конечно, каких-то серьезных целей (немедленного прекращения войны) мы такими действиями не добьемся, это понятно. Но, во-первых, нанесем врагу серьезный ущерб, во-вторых, напугаем его - в конце концов, могут же они подумать, что в запасе мы держим, например, отравление всех водопроводов Европы цианистым калием или ещё какой ужос, и готовы (при неблагоприятных раскладах) этот ужос применить. В третьих, не забывайте о политических последствиях - после уничтожения Хокая в Будапеште венгерский министр обороны исключил участие Венгрии в действиях против Югославии.
Для SSW
Весь замысел учений шёл на двадцати с чем-то страницах, передавал "Завет", открытым текстом, на все западные округа (Барий, Марс, Маяк) и группы войск (Океан, Мустанг). Я, тогда любопытный сержант-срочник, всё перечитал (передача шла ночью, офицеры не сновали). Насчёт секретности - двести пятый комплект ЗАС стопроцентно гарантирует от расшифровки (хотя и через него шифрограммы гоняли, длиннющие перфоленты по десять-пятнадцать метров).
Так что говорю вам, как очевидец тех учений - про ядерное оружие тогда никто не говорил.
Lans - И в "С-400" нужно и необходимо вкладывать деньги!!!Не - в создание,но
Во что именно
Сколько ежегодно
Сколько лет
???
TelegrafistТогда уже - с ПТУРС, как я уже постил.
Мои слова вот: "гораздо эффективнее целого дивизиона С-300 - один стрелок с ПЗРК "СТрела-2" на плече, гуляющий прогулочным шагом У ВРАЖЕСКОЙ БАЗЫ". Вырванный из контекста кусок теряет смысл.
Дешевле и надёжнее.
TelegrafistТТХ 9М111
Просто даже чмошный "Фагот" весит 55 кг (с ПУ)
Дальность стрельбы: 70 - 2 000 м
Скорострельность: 3 выстр./ мин.
Средняя скорость полета ракеты: 186 м/с
Максимальная скорость полета: 240 м/с
Время полета на максимальную дальность: 11 с
Размеры ракеты, мм:
калибр (диаметр корпуса) 120
длина 863
размах крыльев 369
Размеры контейнера, мм:
длина 1 098
ширина 150
высота 205
Масса ракеты в ТПК: 13 кг.
Масса ракеты без ТПК: 11.3 кг
Вес боевой части: 2.5
Бронепробиваемость: 400 мм
Бронепробиваемость (под углом 60?): 200 мм
"... может переноситься расчетом из двух человек. Вес вьюка N1 командира расчета с пусковой установкой составляет 22,5 кг (ПУ). Второй номер расчета переносит вьюк N2 весом 26,85 кг с двумя ракетами в ТПК.
Бойцы спокойно живут неподалеку от АБ, работают сантехниками. ПЗРК у них в подвалах, снятых по подложным паспортам (например) лежат.Оригинально... Дело за малым - осталось найти с десяток вакансий сантехников около каждой АБ. Эмиграция, легализация, трудоустройство, выплата командировочных и боевых..., доставка и хранение ПЗРК - на эти деньги можно пару С-400 (или МиГ-29) изготовить. А этим "бойцам" сирену будете ставить в их мастерской или они будут нести круглосуточное боевое дежурство на "позиции"? Ну "кувыркнут" эти "бойцы" со своими "бойцицами" один-два самолетам с каждой АБ - так это ж капля в море...
А "пеньки" не проще поставить и активировать по команде?Если уж решать задачи ПВО нетрадиционными способами, то, проще всего - упреждающий ракетно-ядерный удар по местам базирования и инфраструктуре! А если пролопушили - удар возмездия! И пока у нас есть "ядра" в арсеналах - нам бояться нечего... Думаю, что немного найдется желающих в Европе (и не только в Европе!) помахать оружием для того, чтобы быть гарантированно и многократно уничтоженным... Только одна(!) наша подлодка с БР на борту от всей этой Европы камня на камне не оставит! А подлодок у нас - десятки! Не считая МБР, РСД, ОТР и т.д. сухопутного базирования...
BUA50
А подлодок у нас - десятки!
Шесть штук, если быть точным. Из них неизвестно сколько в полной
боевой готовности, так как ракет нет.
noise1Пеньки будут операцию планировать.
А "пеньки" не проще поставить и активировать по команде?
Шесть штук, если быть точным. Из них неизвестно сколько в полнойО-п-п-аньки! Откеле дровишки? Вы ВСЕ лодки посчитали? И на СФ (БДРМы и "Тайфуны"), и на ТОФе (БДРы), и новый "Ю. Долгорукий"? И ракеты у Вас куда-то подевались! Вероятно, флотские прапора (которые мичманами называются) их пропили? Для выполнения учебно-боевых стрельб у флота ракеты есть, а для выполнения боевых задач - нет?
боевой готовности, так как ракет нет.
Не спорю, "Азухи", "Букахи" и "БД" выведены из боевого состава, та же участь постигла нескольких "БДРов", "БДРМов", и "Тайфунов", но осталось-то никак не 6 штук! Причем несут боевое дежурство как в море, так и в базах (дальность стрельбы позволяет такую милую роскошь). А для Европы и одной лодки - "за глаза и по уши" достаточно... Я уж подлодки с КР и считать не буду.
На боевом остались только Дельты-4 (БДРМ). Их 6.Это Вы про СФ. А на ТОФе 8 шт. пр. 667 БДР считать не будем? Тех, которые наш Президент грозился заменить на 8 шт. пр. 955 "Борей" (тип "Ю. Долгорукий") в самое ближайшее время?
А в принципе, какая разница - сколько РПКСН у нас? Для Европы-то и одного достаточно... Для осуществления "Стратегии ядерного сдерживания", так сказать...
Но, что-то мы от темы отвлеклись!