Правда про сбитый Боинг..

basar
Второй истребитель.
https://cont.ws/@id176176350/1256847

Какой ракетой сбит Боинг?
https://true-mh17.livejournal.com/380.html

ПВО специалист
basar
Второй истребитель.
https://cont.ws/@id176176350/1256847

Какой ракетой сбит Боинг?
https://true-mh17.livejournal.com/380.html

Басар,(он же.. он же...он же)-тебя отовсюду выгнали с твоими бредовыми теориями,так ты ещё и сюда припёрся? Опоздал. На 8 марта надо было. Впрочем,если будут аргументированные домыслы-отчего же и не поговорить? Всё равно ветки умирают одна за другой.Но есть нюанс: одни-по воле модераторов,а другие-по воле 911.

basar
ПВО специалист

Басар,(он же.. он же...он же)-тебя отовсюду выгнали с твоими бредовыми теориями,так ты ещё и сюда припёрся? Опоздал. На 8 марта надо было. Впрочем,если будут аргументированные домыслы-отчего же и не поговорить? Всё равно ветки умирают одна за другой.Но есть нюанс: одни-по воле модераторов,а другие-по воле 911.


Прежде изучите труд специалистов ЦНИИ ВВС МО РФ. (Это касается всех!)

Также я требую от всех вас уважительного отношения к показаниям местных жителей.

Если чего кому не понятно, расстолкую подробно.


TigroKot-2
Какие истребители? На месте падения нашли фрагменты ракеты а в фюзеляже поражающие элементы свойственные именно ракете от БУКа.
ПВО специалист
TigroKot-2
На месте падения нашли фрагменты ракеты а в фюзеляже поражающие элементы свойственные именно ракете от БУКа.
В том то и дело,что никаких поражающих элементов,которые позволили бы идентефицировать тот или иной вид вооружения,найдено не было. (единичные,"якобы похожие"-не в счёт). Их должно быть сотни-тысячи,независимо,9м38 это,или Р-27. Хрен с ним,десятки. Но их нет. Или были,но не вписывающиеся в основную версию.
поэтому уже 5 лет эта тягомотина. Что характерно-реакция России вполне соответствует характеру расследования.
Sobaka1970
Летайте боингами.
А лучше не летайте.
TigroKot-2
ПВО специалист
единичные,"якобы похожие"-не в счёт

По-моему на брифинге Алмаз Антей все подробно разжевали. Номер ракеты предоставили. Ракета еще до развала СССР преодолела границу УССР и находилась на боевом дежурстве. Все остальное как по мне фантазии диванных экспертов.

ПВО специалист
[QUOTE]Originally posted by TigroKot-2:

По-моему на брифинге Алмаз Антей все подробно разжевали. Номер ракеты предоставили. Ракета еще до развала СССР преодолела границу УССР и находилась на боевом дежурстве. Все остальное как по мне фантазии диванных экспертов.

ета-цель"


[/QUOT
Ещё раз: (попробую иначе,при чём здесь АА?). НИКАКИХ поражающих элементов представлено не было,которые бы указывали на тип и вид вооружения.
А-А своим экспериментом просто показал,что взаиморасположение "ракета-цель" в момент поражения никак не совпадает с местом пуска (если он был)-который трактуется в расследовании.
TigroKot-2
ПВО специалист
Ещё раз: (попробую иначе,при чём здесь АА?). НИКАКИХ поражающих элементов представлено не было,

кому не было предоставлено? Вам?

basar
ПВО специалист
TigroKot-2
По-моему на брифинге Алмаз Антей все подробно разжевали. Номер ракеты предоставили. Ракета еще до развала СССР преодолела границу УССР и находилась на боевом дежурстве. Все остальное как по мне фантазии диванных экспертов.

ета-цель"

Ещё раз: (попробую иначе,при чём здесь АА?).

1. НИКАКИХ поражающих элементов представлено не было,которые бы указывали на тип и вид вооружения.

2. А-А своим экспериментом просто показал,что взаиморасположение "ракета-цель" в момент поражения никак не совпадает с местом пуска (если он был)-который трактуется в расследовании.[/B]


1. Размеры ГПЭ и массу БЧ ракеты установили специалисты ЦНИИ ВВС МО РФ (Люберцы) под началом Омарова.

http://www.aviapanorama.ru/201...dskoj-komissii/

https://www.aviaport.ru/digest/2016/02/15/379305.html

https://vk.com/doc279048278_407591063

https://true-mh17.livejournal.com/380.html


2. При том условии, что Боинг в момент поражения его ракетой шёл на эшелоне 330 ровно на путевую точку TAMAK. Но само положение Боинга у ракеты (идущей со снеженского направления), значительным образом отличающееся от того, что замыслили преступники, доказывает, что это не так.

https://true-mh17.livejournal.com/678.html


3. Боинг в начале снижения кратковременно развил сверхзвуковую скорость.

https://glav.su/forum/4/2685/m...#message5219262

Что подтверждает иное положение Боинга, заметным образом изменившееся при подлёте к нему ракеты, чем утверждают то преступники и, оболваненные ими, люди.

basar
TigroKot-2
Какие истребители? На месте падения нашли фрагменты ракеты а в фюзеляже поражающие элементы свойственные именно ракете от БУКа.


Вас обманули. (Чему поспособствовало ваше неумение критически мыслить.)

https://true-mh17.livejournal.com/380.html

Возражать должно не болтологией, а конкретикой.


TigroKot-2
basar
Вас обманули.

Я думаю вас обманули из за неумения критически мыслить.

basar
Своим действием вы только подтвердили моё опасение.

Для компенсации присущего вам недостатка, начните с малого - с выяснения трека сбитого Боинга. (Все люди с критическим мышлением уже давно сделали это.)

https://glav.su/forum/4/2685/m...#message5219109

TigroKot-2
basar
Своим действием вы только подтвердили моё опасение.

Вы тоже только подтвердили мое опасение. Особенно доставляют ссылки из ЖЖшечки...

Для компенсации присущего вам недостатка, начните с источников заслуживающих доверия.

TigroKot-2
Lubopitniy61-v2.01
Это Вы о фрагменте отсека двигателя и сопле

о каком отсеке двигателя и сопле?

Lubopitniy61-v2.01
А почему для убедительности акт приемки этой ракеты украинской в/ч не показали ?

кому?

Lubopitniy61-v2.01
что именно эта ракета находилась на боевом дежурстве ?

какая, которая сбила боинг, или отсек двигателя которой валялся гдето на востоке Донбасса?

basar
TigroKot-2

Вы тоже только подтвердили мое опасение. Особенно доставляют ссылки из ЖЖшечки...

Для компенсации присущего вам недостатка, начните с источников заслуживающих доверия.

Перечислите эти источники. А также обоснуйте своё недоверие выводу, сделанном Омаровым. (Тем самым ведущим специалистом ЦНИИ ВВС МО РФ/ Люберцы, который установил тип ракеты, поразившей Ту-154 над Чёрным морем.)


"... Ну а мы рассчитали. И получилось, что масса боевой части ракеты, поразившей самолет, на самом деле была в 2,0…2,5 раза меньше массы боевой части ракеты комплекса "Бук".

...

Могу сказать, что полученные нами результаты действительно опровергают вывод в том, что самолет был сбит ракетой из состава ЗРК типа "Бук". Наиболее вероятно, это была ракета класса "воздух-воздух" с массой осколочно-фугасной боевой части не более 33 кг (масса боевой части ракеты "Бук" составляет 70 кг. - Прим. ред.). Боевая часть была снаряжена компактными поражающими элементами в количестве не более 4000 шт. Ракета, скорее всего, имела тепловизионную головку самонаведения матричного типа или пассивную радиолокационную."


Подозреваю, что вам попросту недостаёт опыта и сообразительности, чтобы понять чья это работа.
https://albert-lex.livejournal.com/68374.html

Lubopitniy61-v2.01
TigroKot-2
Lubopitniy61-v2.01

Это Вы о фрагменте отсека двигателя и сопле
----------
о каком отсеке двигателя и сопле?




В сентябре 2016 года Объединенная группа JIT уже объявляла, что авиалайнер рейса MH17 был сбит ракетой системы 'Бук' из серии 9M38. На востоке Украины найдены две части такой ракеты, а именно, сопло (venturi) и корпус (casing), которые продемонстрированы на сегодняшней встрече.


TigroKot-2
Lubopitniy61-v2.01

А почему для убедительности акт приемки этой ракеты украинской в/ч не показали ?
----------
кому?


Тем, кому показывали журнал отгрузки ракет



TigroKot-2
Lubopitniy61-v2.01

А где можно почитать, что именно эта ракета находилась на боевом дежурстве ?
----------
какая, которая сбила боинг, или отсек двигателя которой валялся гдето на востоке Донбасса?


О той,фрагмент отсека двигателя и сопло, которой нашли где-то на

востоке Украины и НИКАК не привязывают к поражению В-777

basar
После заявления, сделанном на брифинге МО РФ по вновь открывшимся свидетельствам..

https://www.youtube.com/watch?v=L1Iqa1jHWw8

российская генеральная прокуратура сделала заявление, что основной и единственной версией поражения Боинга отныне признано применение по Боингу ракеты ЗРК Бук.


Николай Винниченко: доказательств причастности россиян к гибели МН17 нет
"По прошествии времени более весомая аргументация и доказательства стали появляться в пользу версии "земля-воздух", которую, собственно, и подтвердил еще в 2015 году эксперимент концерна "Алмаз-Антей". Они точно установили тип ракеты – это старая модификация, траекторию ее подлета и, следовательно, точку ее запуска.

Окончательному подтверждению данной версии, кстати, с подтверждением изначально заявленных "Алмаз-Антеем" и типа ракеты, и точки ее запуска, способствовали переданные нами данные локатора Усть-Донецк и обнаруженные ССГ обломки ракеты, по которым удалось установить ее принадлежность Украине."


Тем самым русские продемонстрировали всему миру, что они

а) нечестные люди, интерес которых переложить свою вину на Украину;
и
б) что они довольно глупые люди, так как закрыли глаза на реальные пробоины, что на Боинге, которые соответствуют их ракете 9М317..

То есть, русские не без помощи Запада настолько увлеклись ложью,

https://cont.ws/@basar/1023195
https://forum.cofe.ru/showthre...=1#post17390935

что, будучи явно заинтересованные в ней, даже "позабыли" о том, какие на деле пробоины на фрагментах внешнего контура Боинга. (Именно так выглядит дело с позиции Запада. И не только.)


Ответьте на вопрос, почему Новиков до сих пор не потребовал у международной комиссии допустить его специалистов к макету Боинга (непосредственно к "железу") для измерения пробоин от ГПЭ на фрагментах внешнего контура Боинга? Разве он не знаком с выводом, который сделан специалистами ЦНИИ ВВС МО РФ о размерах готовых поражающих элементов, которые разительным образом соответствуют размерам ГПЭ новой российской ракеты ЗРК Бук?


basar
https://forum.cofe.ru/showthre...=1#post17390935

Это сообщение сто́ит того, чтобы на него обратить внимание ещё раз.

(Те, кто дочитал ту тему до конца, обратите внимание на "подлую русскую душу", на что русские братья обращают своё внимание в моих сообщениях. И для чего!- Для того, чтобы меня в моей же теме по закону РФ забанить.. За то, что я вас предупреждаю о ловушке, в которую вас загнал уже, уважаемый вами, Запад.

... Пока ещё с этой ловушки выбраться можно. Но для этого всяк, кому небезразлична судьба России, должен забить тревогу.)

Sobaka1970
Но то, что ПЭ не нашли в обломках В-777 через трое суток после АП, совсем
не обозначает что ПЭ не было в обломках В-777 в момент падения на землю
этих обломков.
И вся авионика из кабины В-777 мгновенно и бесследно исчезла в неизвестном направлении.
Случайность ?

Конечно нет.
Украина заметает следы.

TigroKot-2
basar
Пока ещё с этой ловушки выбраться можно

вы уверены? Хохлы сбили Боинг. Для чего -совершенно понятно. Чтобы поднять визг что Россия это сделала и что надо срочно вводить войска НАТО.

ДВОЕ суток хохлы ждали борт БЕЗ американских граждан на борту. Информацию любезно предоставила американская сторона. Операцию сопровождало два самолета АВАКС, оказывало техническую помощь. На их записях есть абсолютно все, и МН17 и все что вообще летало над ВСЕЙ украиной в этот момент, поминутно, в режиме реального времени.

Поэтому, НИКАКИХ самолетов там не было которые якобы на тележке катали какой то имитатор и поднимали ракету с 2 км на 10.

Поэтому, по команде был сбит Боинг. Не успели еще обломки упасть на землю, на обложках разных фейк сми типа Тайм "Путин сбил".

Далее, доморощенные лыцари афтер эффектс и премьер про, снизив качество картинки до уровня домофона 60 годов, лепят видосики о том как БУК БЕЗ одной ракеты сваливает назад в проклятую рашку то своим ходом то на трейлере. Правда на трейлере он слеганца подрос в размерах, видимо был в гостях у кролика как в том мультфильме.

Но это не страшно. Зачем БУКу тикать показательно БЕЗ одной ракеты, куда то там, не понятно. Совершенно известно что это групповая система, ей требуется радар наведения.

Далее было бурление говен различной интенсивности, и когда нашли эту ракету, голландцы которые не пожелали Россию допустить к расследованию, вдруг затребовали, дескать НЕМЕДЛЕННО предъявите нам инфу по этому экземпляру.

На что наши вместо того, чтобы послать, перерыли кучу архивов и таки извлекли сей документ.

В этот момент у хохлов здорово бомбануло, и они подожгли свой склад и архив, чтобы правда о дежурстве этой ракеты НЕ открылась людям. И аналогичные экземпляры близких номеров.

Теперь какие то больные, тыкая в ЖЖшечку судорожно пытаются придумать российский самолет, который прилетел и подзорвал клятий боинх. Ну просто потому что БУК удирающий ЗАДНИМ ходом в клятую "рашку" не выглядит слишком убедительным.

Для этого надо придумать херобору что не найдены поражающие элементы. Потому что ТАК можно скрыть тип ракеты. Однако американцы таки располагают именно этими поражающими элементами. Они были извлечены из тел пилотов. Вся кабина там залита кровью до потолка, а поражающие элементы имелить как застрявшие в деталях, так и в людях. То, что вы их спрятали/уничтожили, это ваши проблемы. Рано или поздно правда будет известна и виновные понесут наказание. Я бы очень хотел чтобы те кто распространяет эти ссылки так же понесли наказания за заведомую ложь.

Я никаких деталей не упустил???

ЗЫ: для любителей теорий заговора: ПЕРЕД исчезновением первого малазийского Боинга, Малайзия имела серьезный дип конфликт с США, чуть ли какого то пиндосского сенатора осудили, я не помню что было точно. За это следует мгновенное наказание: уничтожается Б-777 полный народу. Малайзия аирлайнс -государственная авиакомпания, на всякий случай... Совпадение? Не думаю.

Далее: МН17 это самолет ТОЙ ЖЕ авиакомпании. А Малайзия на тот момент, наш КРУПНЕЙШИЙ военный партнер в том регионе... Естественно "русские мудаки" решили устроить теракт на украине (непонятно зачем) и сбить самолет нашего САМОГО крупного военного партнера!"!!!!! Мы всегда так делаем! Почему? Потому что можем. Именно ТАК наши действия всегда объясняют пиндосы.

У М. Аирлайнс, всего 10 или 12 самолетов. Они на очень хорошем счету. И за ПОЛ ГОДА они теряют ДВА самых совершенных в МИРЕ лайнера, оба с концами. Таких совпадений не бывает. И не надо тут кастрюлеголовых сказочек!!!

Sobaka1970
TigroKot-2

вы уверены? Хохлы сбили Боинг. Для чего -совершенно понятно. Чтобы поднять визг что Россия это сделала и что надо срочно вводить войска НАТО.

ДВОЕ суток хохлы ждали борт БЕЗ американских граждан на борту. Информацию любезно предоставила американская сторона. Операцию сопровождало два самолета АВАКС, оказывало техническую помощь. На их записях есть абсолютно все, и МН17 и все что вообще летало над ВСЕЙ украиной в этот момент, поминутно, в режиме реального времени.

Поэтому, НИКАКИХ самолетов там не было которые якобы на тележке катали какой то имитатор и поднимали ракету с 2 км на 10.

Поэтому, по команде был сбит Боинг. Не успели еще обломки упасть на землю, на обложках разных фейк сми типа Тайм "Путин сбил".

Далее, доморощенные лыцари афтер эффектс и премьер про, снизив качество картинки до уровня домофона 60 годов, лепят видосики о том как БУК БЕЗ одной ракеты сваливает назад в проклятую рашку то своим ходом то на трейлере. Правда на трейлере он слеганца подрос в размерах, видимо был в гостях у кролика как в том мультфильме.

Но это не страшно. Зачем БУКу тикать показательно БЕЗ одной ракеты, куда то там, не понятно. Совершенно известно что это групповая система, ей требуется радар наведения.

Далее было бурление говен различной интенсивности, и когда нашли эту ракету, голландцы которые не пожелали Россию допустить к расследованию, вдруг затребовали, дескать НЕМЕДЛЕННО предъявите нам инфу по этому экземпляру.

На что наши вместо того, чтобы послать, перерыли кучу архивов и таки извлекли сей документ.

В этот момент у хохлов здорово бомбануло, и они подожгли свой склад и архив, чтобы правда о дежурстве этой ракеты НЕ открылась людям.

Теперь какие то больные, тыкая в ЖЖшечку судорожно пытаются придумать российский самолет, который прилетел и подзорвал клятий боинх. Ну просто потому что БУК удирающий ЗАДНИМ ходом в клятую "рашку" не выглядит слишком убедительным.

Для этого надо придумать херобору что не найдены поражающие элементы. Потому что ТАК можно скрыть тип ракеты. Однако американцы таки располагают именно этими поражающими элементами. Они были извлечены из тел пилотов. Вся кабина там залита кровью до потолка, а поражающие элементы имелить как застрявшие в деталях, так и в людях. То, что вы их спрятали/уничтожили, это ваши проблемы. Рано или поздно правда будет известна и виновные понесут наказание. Я бы очень хотел чтобы те кто распространяет эти ссылки так же понесли наказания за заведомую ложь.

Я никаких деталей не упустил???

После такого разбора в 404 должен подешеветь газ-его много выделится из разорванных пуканов.

PRINCIP
TigroKot-2
Я никаких деталей не упустил???
Обстановка какая была в те дни в Донбасе и Луганске?
Иловайский котёл, если мне не изменяет память...
Таки чтобы оттащить внимание всего мира от позорного выпора АТОшников, Киев и устроил эту провокацию... с намерением спасти своих силами притянутых НАТО (правильно подметил), благо у них опыт уже был по стрельбе по гражданским самолетам.
Не знаю кому как, а мне совершенно все равно чем был сбит Боинг... Однозначно понятно КЕМ и по каким причинам.
TigroKot-2
PRINCIP
Не знаю кому как, а мне совершенно все равно чем был сбит Боинг... Однозначно понятно КЕМ и по каким причинам.

Да конечно понятно. Да я больше скажу: они нас сразу послали когда мы предложили участие в расследовании. Потому что моментально на натурных экспериментах было бы все доказано.
Мрази на руках которых кровь этих людей должны быть повешены по результатам расследования. За такое нет прощения.

Забыл добавить. Читал одного амерского вояку, который презирая нас прямо написал: такое кошмарное количество пробоин на кабине говорит о том что это не могла быть ракета воздух воздух. Это ракета способная сбить наш (ну т.е. пиндосский) бомбардировщик одна ракета один труп.

Он там написал много презрения к нам, но суть была в том, что это точно тяжелая ракета наземного базирования. Это ракета способная сбивать с первого выстрела вообще любой, самый огромный самолет.

TigroKot-2
Lubopitniy61-v2.01

БУК потолстел на трейлере ?

Это откуда ?

Я что-то пропустил ?

Каклы налепили фейковидосиков, где он с разных ракурсов разного размера получился если сравнивать с трейлером. Только не надо просить меня искать эту грязь, было давно, искать не буду.

TigroKot-2
Забыл сказать: США при помощи АВАКС имеют поминутные записи с радаров с самого начала войны. На них зафиксированы абсолютно все передвижения абсолютно всех ЛА. Кто где упал, кто куда летал.

Кроме этого работает группировка стратегических разведчиков Глобал Хоук, которые способны зафиксировать не то что танк, а любого который вышел пописать из блиндажа.

Наш генштаб перехватывает спецсвязь каклов в т.ч. и кодированную. В каком объеме, мне неизвестно, но судя по некоторым вбросам -достаточно.

Наши так же прекрасно знают и о беспилотниках, а АВАКсах, плюс абсолютно ВСЕ о передвижениях ВС противника.

И вот, кастрюлеголовые на этом фоне, НАМ пытаются втереть что был какой то волшебный мужик, на каком то неуловимом самолете!!!

В пространстве где незамеченно поссать нельзя сходить!!!!!!!

А уж отследить махину типа БУКа по секундам, и тем более какой то то ли СУ-25, то ли 29, залетевший с территории РФ...

Он либо совсем ТУПОЙ, либо он просто не располагает никакой информацией. От этого эти фейки кастрюльные даже для их союзников выглядят нелепыми. Могли бы уж придумать какую нибудь более грамотную теорию.

А не выдумывают потому что у нас два радара смотрят их небо и все эти данные тоже записываются причем там все строго пишется и отправляется в архив.

Поэтому вопли интернетные такие низкосортные, потому что понимают что по рогам дадут. Отсюда и уровень ЖЖшечки...

Sobaka1970
Lubopitniy61-v2.01

Ж - М - Ж ? )))

М - как радар наведения ? )))

Газ пошёл.

TigroKot-2
Lubopitniy61-v2.01
А Россия МСГ

А кто это? И почему Россия должна показывать секретную информацию каким то плебеям?

Вы лучше вот о чем подумайте: у американцев есть ВСЕ передвижения с начала войны. Все записано с очень хорошим качеством: кто, что, кого, куда, сколько закинул, сколько убил. Если какие то изнасилования были под открытым небом, они тоже записаны.

Так вот. По этой причине, ваши украинские правители будут делать то, что им прикажут. Т.е. отсылать украинцев на убой, на войну с клятими москалями до тех пор, пока вы либо не закончитесь (вероятный сценарий), либо пока не одумаетесь и не прирежете ваших власть имущих (маловероятный сценарий, вероятнее что прилетят марсиане и сделают это за вас).

basar
TigroKot-2

вы уверены? Хохлы сбили Боинг. Для чего -совершенно понятно. Чтобы поднять визг что Россия это сделала и что надо срочно вводить войска НАТО.

ДВОЕ суток хохлы ждали борт БЕЗ американских граждан на борту. Информацию любезно предоставила американская сторона. Операцию сопровождало два самолета АВАКС, оказывало техническую помощь. На их записях есть абсолютно все, и МН17 и все что вообще летало над ВСЕЙ украиной в этот момент, поминутно, в режиме реального времени.

Поэтому, НИКАКИХ самолетов там не было которые якобы на тележке катали какой то имитатор и поднимали ракету с 2 км на 10.

Поэтому, по команде был сбит Боинг. Не успели еще обломки упасть на землю, на обложках разных фейк сми типа Тайм "Путин сбил".

Далее, доморощенные лыцари афтер эффектс и премьер про, снизив качество картинки до уровня домофона 60 годов, лепят видосики о том как БУК БЕЗ одной ракеты сваливает назад в проклятую рашку то своим ходом то на трейлере. Правда на трейлере он слеганца подрос в размерах, видимо был в гостях у кролика как в том мультфильме.

Но это не страшно. Зачем БУКу тикать показательно БЕЗ одной ракеты, куда то там, не понятно. Совершенно известно что это групповая система, ей требуется радар наведения.

Далее было бурление говен различной интенсивности, и когда нашли эту ракету, голландцы которые не пожелали Россию допустить к расследованию, вдруг затребовали, дескать НЕМЕДЛЕННО предъявите нам инфу по этому экземпляру.

На что наши вместо того, чтобы послать, перерыли кучу архивов и таки извлекли сей документ.

В этот момент у хохлов здорово бомбануло, и они подожгли свой склад и архив, чтобы правда о дежурстве этой ракеты НЕ открылась людям. И аналогичные экземпляры близких номеров.

Теперь какие то больные, тыкая в ЖЖшечку судорожно пытаются придумать российский самолет, который прилетел и подзорвал клятий боинх. Ну просто потому что БУК удирающий ЗАДНИМ ходом в клятую "рашку" не выглядит слишком убедительным.

Для этого надо придумать херобору что не найдены поражающие элементы. Потому что ТАК можно скрыть тип ракеты. Однако американцы таки располагают именно этими поражающими элементами. Они были извлечены из тел пилотов. Вся кабина там залита кровью до потолка, а поражающие элементы имелить как застрявшие в деталях, так и в людях. То, что вы их спрятали/уничтожили, это ваши проблемы. Рано или поздно правда будет известна и виновные понесут наказание. Я бы очень хотел чтобы те кто распространяет эти ссылки так же понесли наказания за заведомую ложь.

Я никаких деталей не упустил???

ЗЫ: для любителей теорий заговора: ПЕРЕД исчезновением первого малазийского Боинга, Малайзия имела серьезный дип конфликт с США, чуть ли какого то пиндосского сенатора осудили, я не помню что было точно. За это следует мгновенное наказание: уничтожается Б-777 полный народу. Малайзия аирлайнс -государственная авиакомпания, на всякий случай... Совпадение? Не думаю.

Далее: МН17 это самолет ТОЙ ЖЕ авиакомпании. А Малайзия на тот момент, наш КРУПНЕЙШИЙ военный партнер в том регионе... Естественно "русские мудаки" решили устроить теракт на украине (непонятно зачем) и сбить самолет нашего САМОГО крупного военного партнера!"!!!!! Мы всегда так делаем! Почему? Потому что можем. Именно ТАК наши действия всегда объясняют пиндосы.

У М. Аирлайнс, всего 10 или 12 самолетов. Они на очень хорошем счету. И за ПОЛ ГОДА они теряют ДВА самых совершенных в МИРЕ лайнера, оба с концами. Таких совпадений не бывает. И не надо тут кастрюлеголовых сказочек!!!

И как это всё, перечисленное вами, опровергает размеры пробоин от ГПЭ на внешнем контуре Боинга? Вы что реально не воспринимаете правды, что специалисты концерна А-А пробоин на Боинге не измеряли? Что из всех российских специалистов это сделали только специалисты ЦНИИ ВВС МО РФ? По специально сделанным фотографиям, которые им предоставила международная комиссия, они подсчитали и измерили все пробоины от ГПЭ на четырёх, наиболее посеченных фрагментах внешнего контура Боинга, и составили гистограмму, на которой нет ГПЭ тяжёлой фракции, но есть только ГПЭ лёгкой фракции размерами такими же, как у российской ракеты 9М317.

Если эти пробоины сделаны не ракетой-имитатором российской ракеты, - то значит самой российской ракетой. Если по Боингу стрелял Бук. На чём вы все и настаиваете, не важно по какую сторону баррикад пребываете.

Вам не больно ничуть за вашу страну! Иначе бы те, кто хоть сколько осознал эту опасность, стал бить тревогу!


НАРОД! НАДО БЫ ДОБИТЬСЯ ТОГО, ЧТОБЫ НАШИХ СПЕЦИАЛИСТОВ ДОПУСТИЛИ ТАКИ К МАКЕТУ ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ ПРОБОИН НЕПОСРЕДСТВЕННО НА ЖЕЛЕЗЕ!

Вас же успокаивает то, что молчит Путин, и что это не без его воли прокуратура РФ по сути уже оголосила, что Боинг сбила... ваша страна. Что Путин типа шибко умный, и что он знает, как правильно поступать. (Например, как в Смоленске/Катынь..) А если, вдруг, окажется, что Путин был неправ, то всю вину вы возложите на него. (Как будто это снимет позор и кару с России..)

А я вам говорю, что вы не мужики, но тряпки! И что это вам самим на Россию начхать. И на правду. Вы даже в Интернете не способны поднять свой глас ради Истины. Вам всем куда проще обвинить нашедшего в сумасшествии. А скрывавшего - в преступлении. Неважно по какую сторону баррикад вы находитесь.

TigroKot-2
basar
Если эти пробоины сделаны не ракетой-имитатором российской ракеты - то значит самой российской ракетой

Выводы уровня Винни Пуха. Нет там никакой российской ракеты, есть советская которая досталась на вооружение украине после распада. Хватит этого поноса с имитаторами. Имитаторы в секс шопе продаются.

Что это за такая ракета имитатор российской ракеты? Еще раз для особо одаренных: в телах пилотов поражающие элементы несколькими из них обладает ФСБ РФ. То что вам их в лицо не кинули это еще ничего не доказывает.

basar
Вам не больно ничуть за вашу страну! иначе быте

Нам не больно. Потому что мы не украина. У меня встречный вопрос: вам за вашу страну не больно?

basar
Вас же успокаивает то, что молчит Путин

Откуда вы знаете что меня успокаивает? С чего вы взяли что я не спокоен?

basar
А я вам говорю, что вы не мужики, но тряпки!

По-моему вам все конкретно объяснили почему не может быть над Донбассом российских Мигов, Сушек и прочего всего. Вроде бы по русски пишут, но вы все равно свою мантру повторяете. Кого вы хотите убедить этими имитаторами?

Как только первый самолет только залетел бы на украинскую территорию, снимки и видео были бы уже разосланы по всеми пиндосским недоСМИ. Вбейте это в свою башку. Мы знаем возможности американских беспилотников в единой сети с Аваксами, американцы знают. Не знают только лапотные укропы. У вас все какое то лукоморье, зазеркалье со сказочными персонажами и чудесами.

basar
TigroKot-2

По-моему вам все конкретно объяснили почему не может быть над Донбассом российских Мигов, Сушек и прочего всего. Вроде бы по русски пишут, но вы все равно свою мантру повторяете. Кого вы хотите убедить этими имитаторами?

Дырки (пробоины от ГПЭ) на Боинге! Сюда всё внимание.

Да, российских МиГов не было в зоне ни в тот день, ни в другие. Но кого это волнует, если Путин боится вам рассказать правду (на официальном-то уровне без намёков), но поступает так, словно скрывает сам "факт", что "Боинг сбит российским истребителем по ошибке"!

https://toolson.net/ImageData/...665384067115432


Как прикажете суду воспринимать такое, вот, поведение вашего лидера? (Или поведение того же Алмаз-Антея? Или поведение генералов МО РФ на брифинге по случаю новых свидетельств?)

Правда для Путина - не оружие.

TigroKot-2
Что это за дебильный гиф? Объясните к чему вы клонете? Что ракета была пущена по малазийскому Боингу из воздушного пространства РФ?

basar
Как прикажете суду воспринимать такое, вот, поведение вашего лидера?

Какому суду? Мы не участвуем в расследовании, соотв. неподсудны.

basar
Дырки (пробоины от ГПЭ) на Боинге! Сюда всё внимание.

Чтобы скрыть ваши преступления вы можете еще 100500 дырок наделать, ибо нас к этим дыркам никто не допускал.

TigroKot-2
Вы к чему клонете? что МЫ сбили самолет государственной компании Малайзии, нашего ЛУЧШЕГО военного партнера ЮВ Азии??? Правительства с которым с огромным трудом, много лет строились отличные отношения?

РАДИ ЧЕГО? Ради несчастной неньки? чтобы ей как то насолить? КАК можно вам насолить сбитием над вашей территорией самолета НАШЕГО СОЮЗНИКА???

Чтобы когда это всплывет обосрать все контракты? Обосраться на весь мир?

Вы в своем уме? МЫ НЕ УКРАИНА!!!!

vhunter55
Если какие то изнасилования были под открытым небом, они тоже записаны.
До чиво наука дошла...
Rackot
basar
что молчит Путин
Вот оказывается всё почему... Путин виноват... Опять и снова... Везде и всюду...
Странное у некоторых наших бывших и нынешних сограждан отношение к Путину. Как к царю-батюшке, императору, диктатору, единоличному хозяину всех и вся с неограниченными полномочиями казнить и миловать... Путин просто наемный работник, которого наняли исполнять обязанности Президента РФ в рамках законов и правил. Всё. На выборах нам предложили несколько наемных кандидатур на эту самую должность Президента РФ. И всё. Посему высказывать претензии нужно не с ним и не ему, наемному работнику, а с его работодателям.

Не знаю, вот я, например, застал всех правителей СССР_РФ, начиная с позднего Брежнева. Путин единственный, за кого мне не стыдно. Не старый маразматик, не дурак, не глупый идиот, не алкаш, не позер... И за словом в карман не полезет, и разговаривает внятно и понятно, и речь толкнет на иноязыке, и в прорубь нырнет не по пьянке, и на самолете слетает, и под воду не боится... И одет всегда с иголочки... И бабу свою с собой не таскает...
Про всё остальное очень доходчиво написали Карла Маркса и Фридриха Энгельса с Владимиром Лениным в своих трудах про капитализьму. Всё. Точка. Отказались в 1991 году от социализма? Кушайте капитализьм полной ложкой, не подавитесь.

basar
А я вам говорю, что вы не мужики, но тряпки!
Тряпка сейчас тут истерит под ником bazar. При этом даже жиденько бздит своим именем назваться.

TigroKot-2
vhunter55
До чиво наука дошла...

вы даже не представляете до чего на самом деле.

Rackot
Путин единственный, за кого мне не стыдно

Согласен.

Rackot
Кушайте капитализьм полной ложкой, не подавитесь.

то ли еще будет. На прошлой неделе МИД Болгарии получил уведомление о прекращении поставки газа через южный сегмент украинской трубы. Они теперь как ошпаренные зробят трубу от клятих турок, которых хоть и ненавидят, но понимают что лучше целовать турецкий сандаль, чем топить кизяком или пердячим газом.

Одновременно с оключением этого сегмента, наши молдавские братушки тоже останутся без газа, будут дома топить жмыхом и кизяками, радостно развешивая американские флаги на праздники.

На самом деле мы вступаем в эпичную эпоху. Веселуха начнется с 1 апреля, прям часов с 4 утра, а может с 4.20.

Боюсь будет не до дырок в Боинге, которые каклы по ночам перфоратором страрательно делали пытаясь что то доказать. И что то мне подсказывает что такие пустяки как вопросы пропавшего БУКа, тоже станут на долгое время не актуальными.

Хотя буду рад ошибиться и все обойдется малыми потерями. Вон, немцы даже отказались кошмарить наших погранцов в Черном море... Да и каклы приуныли. Потому что несмотря на выделенный им АВАКС для этой операции, несмотря на весь контроль и работу РЭБ, все равно они облажались. А наши теперь злые, обещали что 7 часов гоняться за ними никто теперь не будет!!!

basar
Rackot
Тряпка сейчас тут истерит под ником bazar. При этом даже жиденько бздит своим именем назваться.

Говнюк! Ты ещё и дебил, так как я никогда ни перед кем не скрывал своего имени и места жительства!


Я - Струк Николай Васильевич, село Спасско-Михайловка. Вызываю тебя, говнюк в афганка, на поединок, ибо утверждаю что клеветник. Место встречи у Гнилуши. Приезжай со своими секундантами. Время встречи и выбор оружия за тобой.

Rackot
basar
Говнюк!
От говнюка слышу. Вот ваш профлайн. Имени как не было так и нет.
Rackot
basar
Вызываю тебя, говнюк в афганка, на поединок, ибо утверждаю что клеветник.
😀 Выучите ка сначала правописание русского языка, недоразумение людское. Это первое.
Второе. 😊 Поединок возможен только среди равных. Вы равным мне не являетесь и никогда равным не станете, потому как вы свиное быдло. Вы даже свой ник с маленькой буквы сами пишете... А с быдлом на поединок не выходят. Быдло секут на конюшне. Либо просто вешают. Лично вы подавитесь своими же фекалиями, что вы тут распространяете.
basar
Место встречи у Гнилуши. Приезжай со своими секундантами. Время встречи и выбор оружия за тобой.
😀 Вы хоть иногда закусывайте. За умного можете сойти.
basar
ЭТО КАСАЕТСЯ ВСЕХ ГОВНЮКОВ! Я вызываю на поединок всех ГОВНЮКОВ, кому безразлична судьба России. Вы меня меня поняли, сцикливые педерасты?
basar - не напрягайтесь, следующие слова не для вас.
Общество, может быть пора закрыть этому идиоту рупор на Ганзе?
basar
Rackot
От говнюка слышу. Вот ваш профлайн. Имени как не было так и нет.


В Интернете набери слово басар. Все, кто спрашивает меня мое имя всем отвечаю. Для особо же заторможенных уточняю адрес: ул. Шевченко,19 (от моста вторая хата).

так вот ты типа не любишь бандерлогов. Но почему тогда ты вместе с ними поносишь меня, - за правду, и за то, что я предупреждаю Россию о опасности?


Почему вы все презираете местных жителей - моих земляков, ставших свидетелями этой катастрофы?

Я обвиняю вашего Путина в том, что он не только из-за за трусости своей подставил Россию, но и сделал самых стойких из вас лжецами - солдатами тьмы, презирающими правду.

Rackot
basar
В Интернете набери слово басар.
Не тыкайте мне, недоразумение.
На сайте ГАНЗА вы сами себя назвали "basar" с маленькой буквы. Ник - это имя. Имя пишется с большой буквы. Вы сами себя не уважаете. В профлайне вы больше никак не назвались. Лазить по интернету в поисках ваших данный у меня нет желания, а теперь уже и брезгливо...
basar
Я обвиняю вашего Путина
Извините, но вы лицом не вышли обвинять Путина. Обвиняйте своих правителей. Путин вам ничего не должен. А посему идите лесом.
TigroKot-2
Lubopitniy61-v2.01
Расскажите пожалуйста чуть подробнее, а как это вдруг БУК стал групповой

системой и какой такой радар наведения так остро необходим СОУ 9а310(М1)?

Хоть это лично для Вас совершенно известно ))), но предполагаю, что многим

здесь


учите матчасть. Гугл.ком, яндекс.ру вам в помощь.

basar
Почему вы все презираете местных жителей - моих земляков, ставших свидетелями этой катастрофы?

вы свечку держали при попадании имитатора ракеты?

TigroKot-2
Lubopitniy61-v2.01
Интересно, Гугл.ком и яндекс.ру в один голос утверждают, что СОУ 9А310(М1)

вполне себе самодостаточная боевая единица и способна САМОСТОЯТЕЛЬНО

поразить воздушную цель.


это ваши проблемы.

ПЗУ (пускозаряжающая установка) 9А39 создавались в МКБ (Машиностроительное конструкторское бюро) "Старт" МАП (ранее СКБ-203 ГКАТ), руководитель Яскин А.И.

Унифицированные гусеничные шасси для машин комплекса разрабатывало ОКБ-40 ММЗ (Мытищинский машиностроительный завод) Министерства транспортного машиностроения под руководством Астрова Н.А.

Разработка ракет 9М38 была поручена СМКБ (Свердловское машиностроительное конструкторское бюро) "Новатор" МАП (бывшее ОКБ-8) возглавляемому Люльевым Л.В., отказавшись от привлечения конструкторского бюро завода ? 134, которое ранее разработало управляемую ракету для комплекса "Куб".

СОЦ 9С18 (станция обнаружения и целеуказания) ("Купол") разрабатывалась в НИИИП (Научно-исследовательский институт измерительных приборов) министерства радиопромышленности под руководством Ветошко А.П. (позднее - Щекотова Ю.П.).

Объясните, как теоретическая возможность самостоятельно обстреливать цели из установки без поддержки радаром доказывает что эта ракета и ПУ являются российскими?

Я думаю здесь это было бы интересно узнать.

И мне так и не дали ответ, ЗАЧЕМ России сбивать самолет главного союзника в ЮВ Азии по вопросам военного сотрудничества.

И еще объясните зачем коридор малазийцам для пролета перенесли как раз на эту точку, почему он до сих пор летал по другому.

А еще почему в зоне действия ПВО украины, вы не закрыли небо для пролета гражданских лайнеров.

Может за это ответите?

============================

Состав комплекса 9К37 'Бук'
КП 9С470
СОЦ 9С18 'Купол'
СОУ 9А310 (первоначально 9А38)
ПЗУ 9А39
Организационно:

КП (ПБУ бригады из состава АСУ 'Поляна-Д4'):
4 зрдн:
КП 9С470
СОЦ 9С18 'Купол'
3 зрбатр:
2 СОУ 9А310
1 ПЗУ 9А39
подразделение технического обеспечения и обслуживания.
взвод связи

TigroKot-2
Lubopitniy61-v2.01
Разговор то шел про С

меня мало интересует за что у вас шел разговор.

Lubopitniy61-v2.01
Вот так дела )))

отвечайте на вопросы, словесного поноса и так достаточно в теме.

TigroKot-2
Lubopitniy61-v2.01
Участки ВП закр

Ух ты какая...

Отвечать на поставленные вопросы будем?

TigroKot-2
Я надеюсь ни у кого не осталось сомнений что это тупо кастрюлеголовый тролль?
bukoed
TigroKot-2
Я надеюсь ни у кого не осталось сомнений что это тупо кастрюлеголовый тролль?
Кастрюлеголовый тролль это ты. Что тебе ещё не понятно в этой теме? Что Боинга сбили по ошибке? Что Украина передала информацию о вылете АН-26 и придурки-"ихтамнеты" на это повелись? Что расчёт СОУ нихера не соображает в идентификации целей? Что они нихера не знали ни характеристик Боинга ни Ана. Поэтому и случилось то что случилось.
bukoed
А ещё "МЕГА-Ветеран" форума ПВО! Долбень полный. Вот такие и захуярили Боинг.
TigroKot-2
bukoed
Кастрюлеголовый тролль это ты.

Кастрюлеголовый тролль это ты.
За всю историю СССР и РФ, единственный кто сбил гражданский лайнер по ошибке, это украина. Это был израильский самолет.
А второй раз, 777 вы сбили по заказу США.

Придет время и вы предстанете перед судом.

bukoed
TigroKot-2
За всю историю СССР и РФ, единственный кто сбил гражданский лайнер по ошибке, это украина.
Я ж говорю ты полный долбоёб. Количество гражданских лайнеров сбитых за историю СССР (да и других стран) гораздо больше одного. Там очень такой нехилый списочек наберётся. Чё вы лезете сюда если нихера не знаете? Твои шедевры про СОУ вообще пиздец. Любопытный ещё к тебе всерьёз отнёсся хотя сразу видно что ты полный ноль.
TigroKot-2
bukoed
Там очень такой нехилый списочек наберётся

хватит врать, животное

bukoed-v.2
TigroKot-2

хватит врать, животное

Вопрос изучи, дятел, а потом приходи.

TigroKot-2
bukoed-v.2

Вопрос изучи, дятел, а потом приходи.

Вопрос изучи дятел, потом приходи

Sobaka1970
bukoed
Кастрюлеголовый тролль это ты. Что тебе ещё не понятно в этой теме? Что Боинга сбили по ошибке? Что Украина передала информацию о вылете АН-26 и придурки-"ихтамнеты" на это повелись? Что расчёт СОУ нихера не соображает в идентификации целей? Что они нихера не знали ни характеристик Боинга ни Ана. Поэтому и случилось то что случилось.

Второй кастрюлеголовый тролль.

Sobaka1970
basar
В Интернете набери слово басар.

Магазин автозвука в Москве и город в северной части Того. Вы кто из них?

Rackot
Sobaka1970
Магазин автозвука в Москве и город в северной части Того. Вы кто из них?
😊 Не ответит он вам, не утруждайтесь, потому как сидит в бане.
Sobaka1970
bukoed
Я ж говорю ты полный долбоёб. Количество гражданских лайнеров сбитых за историю СССР (да и других стран) гораздо больше одного. Там очень такой нехилый списочек наберётся.

И только Укуркаина делала это специально. 2 пассажирских лайнера-это система.

Lopar
"Что расчёт СОУ нихера не соображает в идентификации целей? Что они нихера не знали ни характеристик Боинга ни Ана. Поэтому и случилось то что случилось."

Это как раз свойства украинских тупых военов. Сами приводят аргументы, что сами сбили. Д.Б.

TigroKot-2
Sobaka1970

И только Укуркаина делала это специально. 2 пассажирских лайнера-это система.

Собственно это очевидно. Причем когда видишь такой вот спиральный бред с перебором всего и вся, всех возможных вариантов типа от "обосрались, обшиблись", имитаторов фаллоимитаторов, как они туда заехали "мы не знаем" до Ктулху и марсиан.

Это сразу ясно, вранье ударенных головой об кастрюлю.

Позорище.

Rackot
TigroKot-2
Позорище.
Они гуторят, что это революция гидности...
Sobaka1970
Lubopitniy61-v2.01
А зачем ? ))) Какой в этом смысл ? ))

Ну как бы согласно международным законам. Хотя да, это относится к государствам. Вот Россия над Чечнёй закрывала. А эти У.
дивительные люди решили: насбиваем пассажирских бортов-скажем, что сбили русские истребители и бомбардировщики, и будет у нас перезрада или зрапомога.
И тогда все защеканки вдруг наденут вышиванки,
И кузнечик запиликает на скрипке...

Sobaka1970
Rackot
Они гуторят, что это революция гидности...

Ага-гнидности.

Rackot
Sobaka1970
Ага-гнидности.
Та по мне и то и другое амно! Как бандеровца не назови...
TigroKot-2
Вместо тысячи слов, как говорится:




Lubopitniy61-v2.01
Sobaka1970
Lubopitniy61-v2.01
А зачем ? ))) Какой в этом смысл ? ))
----------
Ну как бы согласно международным законам.

В ночь накануне крушения МН17, со стороны органов УВД РФ был введен запрет на полеты на высотах до примерно 16 км (т.е. фактический запрет для полетов ГА).

Участки ВП закрытые Россией и полный текст NOTAM UUUUV6158/14 можно посмотреть тут

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=474&p=30#p71403


И Вы думаете, что гражданские ВС перестали летать через участки ВП

закрытые Россией NOTAM UUUUV6158/14 ? )))

Как бы не так )))

Как раньше летали ВС так и продолжали летать ВС через участки ВП закрытые

Россией NOTAM UUUUV6158/14 )))

И российский диспетчер готовился впустить МН-17 на участок ВП закрытый

Россией NOTAM UUUUV6158/14 ))) ПОЧЕМУ ? )))

TigroKot-2
Lubopitniy61-v2.01
Участки ВП закрытые Россией

Причем здесь закрытые Россией участки? Самолет сбит на территории украины украинскими ПВО, украина ничего не закрывала.

ПВО специалист
Sobaka1970
И только Укуркаина делала это специально. 2 пассажирских лайнера-это система.
Ну,не система,а нездоровая тенденция=это правда. В этой связи уместно вспомнить ещё один случай ракетной стрельбы,правда не ПВО. За давностью событий (2000 год) уже не помню,чем стреляли,"Луной" или "Точкой-У"-но в данном случае неважно,скорее "Точкой",-расстояние соответствует. Стреляли по наземным целям в пределах Гончаровского полигона (мах-60 км),а попали в жилую 9-ти этажку в Броварах,за 130 км. Болванка прошила дом насквозь-с 7-го по 2-й этаж. Хорошо,что попала в лестничную клетку,а не в квартиры. Всё равно-3 человека убиты (1 ребёнок) и 5 ранены. Поищите,кому интерестно (я и сам поищу- как только допишу-освежу память). Но самое интересное: не знаю,ВИКИ пишет про это ,или нет... Фактически в то время,пока ракета летела "не туда"-полигонная "мишенная" команда доложила,что цель поражена,оценка-5 баллов.Присутствующий на стрельбах министр обороны Украины вручает начальнику расчёта(лейтенанту-карьеристу,скорее всего,чей-то сынок) именные часы "За отличную стрельбу". Ну а вскоре- понеслось по той же программе: "Ракета не наша"-"Ракета наша,но мы не стреляли",и т.д... А суть в том,что этот лейтенант-начальник расчёта,при ориентировании,вместо данных угломера 00-10 ввёл 10-00. Что поражает: даже проверяющие этого не заметили.
Sobaka1970
Lubopitniy61-v2.01

[b]В ночь накануне крушения МН17, со стороны органов УВД РФ был введен запрет на полеты на высотах до примерно 16 км (т.е. фактический запрет для полетов ГА)

.

Участки ВП закрытые Россией и полный текст NOTAM UUUUV6158/14 можно посмотреть тут

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=474&p=30#p71403


И Вы думаете, что гражданские ВС перестали летать через участки ВП

закрытые Россией NOTAM UUUUV6158/14 ? )))

Как бы не так )))

Как раньше летали ВС так и продолжали летать ВС через участки ВП закрытые

Россией NOTAM UUUUV6158/14 )))

И российский диспетчер готовился впустить МН-17 на участок ВП закрытый

Россией NOTAM UUUUV6158/14 ))) ПОЧЕМУ ? )))[/B]

И сейчас, кастрюлеголовый нам расскажет, как обеспечиваются полёты в таких условиях.

Sobaka1970
bukoed
Кастрюлеголовый тролль это ты. Что тебе ещё не понятно в этой теме? Что Боинга сбили по ошибке? Что Украина передала информацию о вылете АН-26 и

...Типа, русские собьют Ан-26, а мы дохлых пилотов трахать будем. Свои-то девки за деньги в Польше и Италии за деньги дают. Так?

TigroKot-2
ПВО специалист
А суть в том,что этот лейтенант-начальник расчёта,при ориентировании,вместо данных угломера 00-10 ввёл 10-00. Что поражает: даже проверяющие этого не заметили.

Все были с бодуна.

Sobaka1970
...Типа, русские собьют Ан-26, а мы дохлых пилотов трахать будем.

не, они слили дезу дескать летит АН-26, а на самом деле направили Боинг вместо него, они ему три дня подряд меняли траекторию чтобы он полетел туда куда нужно. Ну а наши дураки типа приехали на БУКе ночью задним ходом и застрелили Боинг, он ведь не отличается от АН-26 ни по скорости, ни по размерам ни по высоте полета! Видимо логика каклов такая.

PRINCIP
Lopar
Сами приводят аргументы, что сами сбили.
Подкину свеженьких "дровишек":

Украина причастна к крушению 'Боинга' на Донбассе. Об этом, как сообщает ТАСС, на пресс-конференции заявил бывший сотрудник украинской Службы безопасности Василий Прозоров.
'Боинг 777' авиакомпании 'Малазийские авиалинии' был сбит из зенитного ракетного комплекса 'Бук' летом 2014 года.
Сегодня Прозоров дал в Москве пресс-конференцию. В ходе нее он рассказал, что был сотрудником СБУ в 1999-2018 годах, а с 2014-го 'по идеологическим мотивам' стал передавать информацию спецслужбам России.
Весной 2014-го Прозоров начал работать в штабе антитеррористического центра Службы безопасности, а шпионить в пользу России начал из-за прихода к власти на Украине 'кучки негодяев'.
По словам Прозорова, согласно его 'личному убеждению', 'подкрепленному информацией', Украина причастна к падению 'Боинга' в 2014 году, а к сокрытию данных об этом - заместитель главы администрации президента Украины Валерий Кондратюк и начальник главного управления разведки Министерства обороны Украины Василий Бурба.

Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/incide...source=copylink

TigroKot-2
PRINCIP
Украина причастна к падению 'Боинга' в 2014 году

Так это ежику понятно. Известно даже кто сбил. Эта часть где-то на западе квартировалась и накануне прибыла на линию разграничения. Уже тогда спецоперация готовилась. Выбирали подходящий борт.

На Малайзии остановились из за какого то скандала, малазийцы за что то чуть ни ни пиндосского сенатора какого то посадили. Я не помню деталей, давно было. Но что-то было, вплоть до уголовного дела против вице президента тогдашнего пиндосского. Амеры в шоке были от такой наглости.

Вот их и наказали: сначала один 777 уронили в неизвестном месте. Потом через полгода другой.

PRINCIP
Потом через полгода другой.
Решили одним выстрелом пару зайцев шмякнуть... Заодно внимание отвести от иловайского котла и провокацию против РФ организовать...
Кого же это мне напомнило...


))))))))))))))))))))))

TigroKot-2
PRINCIP
Решили одним выстрелом пару зайцев шмякнуть...

Уровень цинизма сопоставим с цинизмом фашистов 40х годов. Я надеюсь мы еще увидим этих мразей на трибунале.

PRINCIP
TigroKot-2
сопоставим с цинизмом фашистов 40х годов
По сравнению с бандеровскими майдаунами эти фошысты - децкий сад (трусы на лямках)
SanSanish
TigroKot-2
Вот их и наказали: сначала один 777 уронили в неизвестном месте. Потом через полгода другой.
С учетом свеженького скандала со своенравными Боингами ситуация может быть еще забавней.
Как недавно оказалось машины данной корпорации склонны считать пилотов в кабине лишними, отключать их от управления и пытаться выполнить пару тройку фигур высшего пилотажа на потеху срущим вверх ногами пассажирам.
Не исключено, что оба малазийских 777 обкатывали прообраз данной продвинутой системы. Просто один выполнил "колокол" где то над океаном, а второй по чистой случайности рассыпался на Донецком в попытке иммельмана.
А теперь многочисленные следователи пытаются натянуть сову на глобус увязывая крушение с наземными боевыми действиями.
TigroKot-2
SanSanish
Не исключено, что оба малазийских 777 обкатывали прообраз данной продвинутой системы.

я так понимаю данная закладка имеется в самолетах давно. Наверное чтобы грохнуть нужного человека в случае чего без шума и пыли.

В военных самолетах кстати в частности у Ф-35 надо утвердить в США план боевых полетов чтобы самолет вообще куда то полетел.

Если эти самолеты однажды при попытке обороны откажутся кидать бомбы, будет великолепный сюрприз для дебилов которые их покупают.

Амерская демократия в действии.

Вяз
Так турки это уже получили по полной программе. Когда при попытке государственного переворота Ф-16 закупленные в США «неожиданно» отказались работать штатно. Турки спарыились, но решили закупить С-400 у России. Чтобы не было соблазна подобных выкрутасов в будущем. Но по «Боингу» над Донбассом 99,9% что сбили. Не думаю, что специально, тем более Россия или ополченцы. Вряд ли это сделали специально ВСУ. Хотя именно Украина получила от этого массу выгод. Скорее всего просто лоханулся не тренировавшийся годами расчёт ЗРК который пинками погнали в зону боевых действий от куда сотнями вывозили трупы их сослуживцев.
Проф непригодностью, помноженная на страх «росiйського вторгнення» , скреплённая чаркой и горiлки и стремлением сбить российский самолёт дали этот результат. Ведь все граждане Украины тогда знали, что самолеты России бомбят позиции ВСУ и ведут воздушные бои с их авиацией.
GadflyM1
Скорее всего просто лоханулся не тренировавшийся годами расчёт ЗРК который пинками погнали в зону боевых действий от куда сотнями вывозили трупы их сослуживцев.
Проф непригодностью, помноженная на страх 'росiйського вторгнення' , скреплённая чаркой и горiлки и стремлением сбить российский самолёт дали этот результат.

бред.
БПЛА то они сбивали и сбивают, тренировки расчётов проводились без реальных пусков. Так же видео есть с полигонов украинских о проведении ТУ с БС.
завалили боинг сознательно

Вяз
Есть видео в сети за тот период где ВСУ производит боевой пуск ЗУР с «Стрелы-10» и сбивает БПЛА. То есть комплексы ПВО в зоне боев были, задача на боевое применение им была поставлена и они применялись. В похожих условиях куда как более продвинутые американцы спутали пассажирский самолёт с Ф-14 и сбили его. А ВСУ образца лета 2014 это далеко не офицеры ВМФ США ни по уровню подготовки , ни по уровню тех оснащения.
Lopar
Но уж сильно удачно ВСУ ошиблась с Боингом. Фактически спаслись от масштабного разгрома. Сбить Боинг был их единственный шанс в то время удержать наступление ЛДНР и они его использовали. Исполнители, думаю, давно червей кормят, чтобы не проболтались.
Вяз
А кто-то там собирался наступать в то время? Не, я слышал доклад Нач Генштаба ВСУ о том, что россияне хотели четырьмя батальонами взять Одессу и ещё четырьмя Харьков. Но, он уверял, что рейд двух рот украинских десантников пресёк это массированное наступление. Как мог на это повлиять сбитый «Боинг» даже представить не получается. Ну, сбили и сбили. Почему нужно прекращать наступление если оно планируется? Каким боком к этому «Боинг»?
ПВО специалист
Вяз
Есть видео в сети
https://www.youtube.com/watch?v=abAFKSowlLc
Sobaka1970
Вяз
А кто-то там собирался наступать в то время? Не, я слышал доклад Нач Генштаба ВСУ о том, что россияне хотели четырьмя батальонами взять Одессу и ещё четырьмя Харьков. Но, он уверял, что рейд двух рот украинских десантников пресёк это массированное настроение. Как мог на это повлиять сбитый 'Боинг' даже представить не получается. Ну, сбили и сбили. Почему нужно прекращать наступление если оно планируется?

Видимо это зависит от-того, какой драгдиллер делал завоз в генштаб Украины.

GadflyM1
Вяз
Есть видео в сети за тот период где ВСУ производит боевой пуск ЗУР с 'Стрелы-10' и сбивает БПЛА. То есть комплексы ПВО в зоне боев были, задача на боевое применение им была поставлена и они применялись. В похожих условиях куда как более продвинутые американцы спутали пассажирский самолёт с Ф-14 и сбили его. А ВСУ образца лета 2014 это далеко не офицеры ВМФ США ни по уровню подготовки , ни по уровню тех оснащения.

а вы знаете уровень подготовки в армии СШП?
СиЧ ПВО дислоцируются в районах с интенсивными полётами ГА, по самолётам ГА и тренируются, так что как выглядит на индикаторе отметка от пассажирского литака знают.
никто там ничего не путал. завалили укры.

TigroKot-2
ПВО специалист

https://www.youtube.com/watch?v=abAFKSowlLc


сначала кричат про сбитый москальский беспилотник, а потом ОБСЕ заявляет что сбили из БПЛА 😀

Sobaka1970
PRINCIP
Подкину свеженьких "дровишек":

Украина причастна к крушению 'Боинга' на Донбассе. Об этом, как сообщает ТАСС, на пресс-конференции заявил бывший сотрудник украинской Службы безопасности Василий Прозоров.
'Боинг 777' авиакомпании 'Малазийские авиалинии' был сбит из зенитного ракетного комплекса 'Бук' летом 2014 года.
Сегодня Прозоров дал в Москве пресс-конференцию. В ходе нее он рассказал, что был сотрудником СБУ в 1999-2018 годах, а с 2014-го 'по идеологическим мотивам' стал передавать информацию спецслужбам России.
Весной 2014-го Прозоров начал работать в штабе антитеррористического центра Службы безопасности, а шпионить в пользу России начал из-за прихода к власти на Украине 'кучки негодяев'.
По словам Прозорова, согласно его 'личному убеждению', 'подкрепленному информацией', Украина причастна к падению 'Боинга' в 2014 году, а к сокрытию данных об этом - заместитель главы администрации президента Украины Валерий Кондратюк и начальник главного управления разведки Министерства обороны Украины Василий Бурба.

Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/incide...source=copylink

Вот, новый поворот.

ПВО специалист
TigroKot-2
сначала кричат про сбитый москальский беспилотник, а потом ОБСЕ заявляет что сбили их БПЛА
ПВО ВСУ этих беспилотников уничтожила немало,речь идёт про десятки. Причём,задействованы были все возможные средства,начиная от ДШК- ЗУ-23 и заканчивая "Буком". И,что характерно,для широкой общественности эти сведения не афишировались-более того,из трубы были удалены практически все ролики очевидцев (ну,любят у нас люди снимать на телефон всякую хрень). А именно на этом видео понятно,-что это обыкновенная рутина (палить из "Бука")-даже собственные автомобили подальше не отогнали- сигнализация от старта ракеты сработала.
TigroKot-2
ПВО специалист
из трубы были удалены практически все ролики очевидцев

РФ не применяет БПЛА над украиной. Отсутствует надобность. Наблюдение ведется со спутников. ЛДНР используют от китайских квадрокоптеров, до различных игрушек, которые к РФ отношения не имеют.

TigroKot-2
Сегодня над ДНР был сбит ударный беспилотник бандеровских карателей. На борту имелось две мины.
mangyst
https://www.bbc.com/russian/news-47718847

Представители трех государств - России, Нидерландов и Австралии - проводят в марте трехсторонние встречи по делу о крушении самолета компании "Малайзийские авиалинии", который разбился на востоке Украины в июле 2014 года, заявил глава МИД Нидерландов Стеф Блок.

Вяз
27 марта эта встреча уже состоялась. Выступил глава МИД Нидерландов и наш представитель МИД. Что характерно.
-встреча не ставит цели юридически обвинять Россию в этой трагедии
-заявили, что обязательно докопаются до истинных причин
-по взаимной договорённости общение носит конфиденциальный характер.
Это то что заявили дипломаты. А теперь то, что не заявили. Украину на эту конфиденциальную встречу где обязательно определят виновных не пригласили.
TigroKot-2
Один из экспертов сказал что над Керченским проливом якобы сбит БПЛА предположительно США, хотя возможно и турецкий. Кто-то обладает инфой?
ПВО специалист
Вяз
27 марта эта встреча уже состоялась. Выступил глава МИД Нидерландов и наш представитель МИД. Что характерно.
-заявили, что обязательно докопаются до истинных причин


А что до них копаться? Разведки и США, и РФ прекрасно осведомлены про причину катастрофы.Вывод- только политический. Только вот беда: судя по всему,следующим Президентом Украины станет человек,абсолютно далёкий (А самое главное-непроинформированный,или неправильно информированный) от сути вопроса. Поживём- увидим.

Lubopitniy61-v2.01
Господа, а БЕЛЫЕ ракеты на этой установке это 9М38 или 9М38М1 ?


ПВО специалист
Lubopitniy61-v2.01
9М38 или 9М38М1 ?
Вы же сами прекрасно знаете. Длинное крыло-38.
Lubopitniy61-v2.01
ПВО специалист
Lubopitniy61-v2.01

9М38 или 9М38М1 ?
----------


Вы же сами прекрасно знаете. Длинное крыло-38.


38 то 38, а вот БЕЛАЯ какая - 9М38 или 9М38М1 ?

Короткие крылья ( относительно 9М38 и 9М38М1 ) у 317.

А у 9М38 и 9М38М1 крылья то одинаковой длины.

ПВО специалист
Lubopitniy61-v2.01
А у 9М38 и 9М38М1 крылья то одинаковой длины.



Тогда в чём вопрос-при чём тут цвет ракеты? С длинными-38. С короткими-317. На фото крайняя справа-с короткими крыльями.
Lubopitniy61-v2.01
ПВО специалист
На фото крайняя справа-с короткими крыльями.

Не, присмотритесь, там кусочек длинного зеленого крыла проглядывает.

ПВО специалист
Lubopitniy61-v2.01
Не, присмотритесь, там кусочек длинного зеленого крыла проглядывает.
М.Б.-хотя и не уверен. Ну и какой вывод из этого,что на СОУ заряжены три ракеты 38,а одна-317? Цвет (даже отдельно взятого крыла ) не имеет никакого значения.
Lubopitniy61-v2.01
ПВО специалист
Ну и какой вывод из этого

Кронштейн на этой СОУ странный. Это что 9А310 не М1 ?

И подножки для НРа нет. На чем стоял НР этой СОУ при заряжании ее ракетами ?

Romul1
следующим Президентом Украины станет человек,абсолютно далёкий

ПВО специалист
Lubopitniy61-v2.01
Кронштейн на этой СОУ странный. Это что 9А310 не М1 ?
Это уже другая СОУ. Не та,что с белыми ракетами. Говорите прямо-чего хотите?
Lubopitniy61-v2.01
ПВО специалист
Lubopitniy61-v2.01

Кронштейн на этой СОУ странный. Это что 9А310 не М1 ?
----------

Это уже другая СОУ. Не та,что с белыми ракетами.


Конечно другая СОУ.

Так эта СОУ со странными кронштейнами 9А310 или 9А310М1 ?

ПВО специалист

Говорите прямо-чего хотите?

И подножки для НРа нет. На чем стоял НР этой СОУ при заряжании ее ракетами ?

GadflyM1
И подножки для НРа нет. На чем стоял НР этой СОУ при заряжании ее ракетами ?

на ногах, Лавров жпг

mangyst
https://m.fontanka.ru/2019/04/04/133/
Вяз
Им нужно на США в суд подать . Ведь именно там американцами Райт был изобретён самолёт. Это и было первопричиной гибели их родственников. Если уж они пошли по логике «а если бы», то пускай до конца цепочки и доходят. Но, что интересно так это формулировка в этом обращении в ЕСПЧ .-«даже если Россия и не сбивала...» Тоесть как не пыжились, но не получается приклеить Россию никак. Даже адвокаты родственников вынуждены признать -не притянуть Россию. При этом вопрос-«а кого притянуть?» оставлен за скобками. Малазийское правительство вообще прямо в лоб послало всех «исследователей российского следа» на х...й. В смысле - на исследование других версий, а не подтягивание фактов под их русскую версию. А здесь ещё это трехсторонняя секретная встреча Нидерланды-Россия-Австралия куда Украину не позвали. Что то будет...
sk0ndr
https://m.fontanka.ru/2019/04/04/133/

Самая тютелька тут - "Совместная следственная группа в мае прошлого года заявила, что 'Боинг' был сбит именно ракетой 'Бук' российских ВС, однако конкретный исполнитель установлен не был. Нидерланды и ряд других европейских стран обвинили Россию в крушении самолета, с такой позицией не согласились в Малайзии. "

TigroKot-2
там вся заметка какая то наркомания
mangyst
Это Европейский процесс. В США родственники Куинна Шансмана подали в суд на MoneyGram и Western Union, Сбер и ВТБ, как спонсоров ДНР, что в итоге привело к поставкам оружия в ДНР и к гибели Боинга. Напомню, что в 18 году вступило в силу решение суда Иллинойса о признании Стрелкова ответственным за катастрофу МH17
sk0ndr
Оп-па, а причем тут вестерн Юнион?? Он, что, тоже, того??
TigroKot-2
mangyst
В США родственники Куинна Шансмана подали в суд на MoneyGram и Western Union, Сбер и ВТБ, как спонсоров ДНР

Им бы лучше сразу в лигу сексуальных реформ обратиться.

mangyst
о признании Стрелкова ответственным за катастрофу МH17

И этим тоже.

Влад Кс
[url=http://www.youtube.com/watch?time_continue=602&v=QpsjgEUIjpk]http://www.youtube.com/watch?time_continue=602&v=QpsjgEUIjpk[/URL]
Влад Кс
http://www.youtube.com/watch?time_continue=602&v=QpsjgEUIjpk
TigroKot-2
Как вам удается так подвесить ссылки на видео? Я такого ни разу не видел.
Goblin_13
Lopar
Но уж сильно удачно ВСУ ошиблась с Боингом. Фактически спаслись от масштабного разгрома. Сбить Боинг был их единственный шанс в то время удержать наступление ЛДНР и они его использовали. Исполнители, думаю, давно червей кормят, чтобы не проболтались.
Больше все таки похоже, что боинг взорвали изнутри а не снаружи. Но с той же мотивацией.

Ракетой это слишком уж не надежно.

TigroKot-2
Goblin_13
Больше все таки похоже, что боинг взорвали изнутри а не снаружи

Это последствия разгерметизации после попадания ракеты в носовую часть.

GadflyM1
тын дын
Макс ван дер Верфф набрал средства на документальный сериал о сбитом малайзийском Boeing над Украиной

посмотрим что наснимают

marafonec
mangyst
Представители трех государств - России, Нидерландов и Австралии - проводят в марте трехсторонние встречи по делу о крушении самолета компании "Малайзийские авиалинии", который разбился на востоке Украины в июле 2014 года, заявил глава МИД Нидерландов Стеф Блок.
"Виновата Украина: названа причина крушения Boeing в Донбассе 
ГАЗЕТА.RU 28 марта 2019

КОММЕНТАРИИ18
Украина в июле 2014 года не закрыла воздушное пространство над Донбассом - заведомо опасным районом, где ведутся боевые действия - и это стало причиной катастрофы малайзийского Boeing 777 с 298 погибшими, рассказал источник, знакомый с ситуацией вокруг данного расследования. Накануне голландские, российские и австралийские представители обсудили крушение рейса MH17 в трехсторонней встрече без Украины.
Прямым следствием того, что Украина не закрыла воздушное пространство над Донбассом - районом, где ведутся боевые действия - стало крушение малайзийского Boeing 777 в июле 2014 года на востоке Донецкой области с 298 погибшими - приводит РИА 'Новости' слова источника, знакомого с ситуацией.
'Россия разделяет приверженность Нидерландов поиску правды, справедливости и ответственных в деле о крушении MH17. При этом, говоря об ответственности, нельзя не констатировать, что на сегодняшний день главной ответственной стороной в этом деле по-прежнему остается государство, не закрывшее свое воздушное пространство', - пояснил источник.
Накануне министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок рассказал, что голландские, российские и австралийские представители обсудили крушение рейса MH17 - впервые за все время, прошедшее с момента катастрофы. Содержание беседы он не раскрыл, передает ФАН.
'Первая трехсторонняя встреча состоялась недавно. Мы не можем вдаваться в суть процесса, поскольку конфиденциальность здесь жизненно необходима', - сказал глава ведомства.
Он добавил, что Нидерланды остаются привержены тому, 'чтобы добиться правды, справедливости и ответственности' по данной трагедии.
Двумя днями ранее бывший сотрудник Службы безопасности Украины Василий Прозоров на пресс-конференции в Москве также выразил мнение о том, что ответственность за авиакатастрофу в Донбассе несет украинская сторона - в первую очередь, по причине факта открытого воздушного пространства над заведомо опаснейшим участком.
'Мое личное убеждение, оно подтверждается информацией, к катастрофе Boeing причастна украинская сторона', - сказал экс-силовик.
Бывший правоохранитель добавил, что в ведомстве ему советовали не слишком углубляться в расследование. Он также назвал тех высокопоставленных украинских чинов, которые причастны к данному ЧП.
'По моему мнению, это два человека - замглавы администрации Порошенко Валерий Кондратюк и начальник Главного управления разведки Минобороны Василий Бурба', - заявил он, добавив, что для последнего сокрытие причастности Киева к катастрофе 'привело к бурному карьерному росту'.
Авиакатастрофа Boeing 777 произошла в небе над Донецкой областью 17 июля 2014 года в 16:20 по местному времени. Самолет следовал рейсом MH17 Malaysia Airlines. Погибли все 298 человек, находившиеся на борту судна, большинство из них были гражданами Нидерландов, среди них - много несовершеннолетних.
Совет безопасности Нидерландов в окончательном докладе об обстоятельствах крушения Boeing 777 назвал причиной катастрофы попадание в лайнер ракеты из установки 'Бук', пуск которой был произведен из района площадью 320 кв. км. Ряд стран Запада сразу обвинил Москву в причастности к трагедии. Президент России Владимир Путин указал на политическую подоплеку обвинений со стороны Запада.
'Мы понимаем их позицию по Украине. Все они хотели свалить вину на ополченцев в Донбассе и косвенно на Россию, которая поддерживает ополченцев. Если информация противоречит этому, то тогда США никогда ее не раскроют', - заявил в начале лета 2017 года российский лидер в интервью американскому кинорежиссеру Оливеру Стоуну.
В сентябре 2016 года Международная следственная группа из Нидерландов, Австралии, Малайзии, Бельгии и Украины представила доклад по расследованию катастрофы рейса MH17. По данным следствия, самолет был сбит ракетой, которую якобы выпустили с территории, контролируемой ополченцами в Донбассе. В докладе отмечалось, что выстрел произошел с поля неподалеку от города Первомайска.
Министерство обороны России устроило экстренный брифинг, чтобы проинформировать о новых доказательствах в деле об MH17.
По российской версии, удалось установить бортовой номер сбившей самолет ракеты. Она была произведена в 1986 году на Долгопрудненском предприятии, где до сих пор хранится информация о ней, и после распада СССР попала в воинскую часть на территории нынешней Украины.
Секретарь Совета безопасности и обороны Украины Александр Турчинов назвал итоги расследования, 'очередным неудачным фейком Кремля'. Официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков подчеркнул, что российские зенитные ракетные комплексы 'Бук-М1-2' не пересекали границу между Россией и Украиной, равно как и зенитно-ракетные комплексы других моделей и систем.
'У нас сегодня только один вопрос. Ракета все время была на территории Украины, находилась в 223 полку, постоянно перемещалась вместе с ракетами. Мы обнародовали несколько раз данные о пусковых установках, которые были, показывали их перемещение, показали их старты и так далее. Уже доказано, что 'Боинг' был сбит украинской ракетой. Зачем это отрицать?' - заявил сенатор. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/incide...ource=copylink"

TigroKot-2
marafonec
Украина в июле 2014 года не закрыла воздушное пространство над Донбассом - заведомо опасным районом, где ведутся боевые действия - и это стало причиной катастрофы малайзийского Boeing 777 с 298 погибшими, рассказал источник, знакомый с ситуацией вокруг данного расследования. Накануне голландские, российские и австралийские представители обсудили крушение рейса MH17 в трехсторонней встрече без Украины.

Я это еще в 14 году говорил. Ни от кого по ящику не слышал! Визжали все. Наши несли бред, укроскоты орали как резанные. Внятная мысль была озвучена кем то одним, что дескать закрывать воздух надо. Но эта мысль потонула в волнах поноса.

marafonec
TigroKot-2
Я это еще в 14 году говорил.
Ну и зря. Единственное объяснение РАССМОТРЕНИЯ данной точки зрения - европцы кидают кость Москве, зная, что данная точка зрения не перестант быть гипотетической.
TigroKot-2
marafonec
европцы кидают кость Москве

Пусть лучше друг другу пару палок кинут. Они плюют в свой же народ. Точнее плевали. Но ходят слухи что голландцы разобрались уже что Россия не причем.

Если в стране идет война с применением ПВО и авиации, а страна не закрывает воздушное пространство, это является военным преступлением.

Именно поэтому кто там сбил, из чего, когда, как, при каких обстоятельствах является вопросом хоть и важным, но второстепенным.

marafonec
TigroKot-2
Если в стране идет война с применением ПВО и авиации, а страна не закрывает воздушное пространство, это является военным преступлением.
Не является.
TigroKot-2
Именно поэтому кто там сбил, из чего, когда, как, при каких обстоятельствах является вопросом хоть и важным, но второстепенным.
Не является. Данное событие есть "Казус бели", пока санкционной.
С точки зрения народа САСШ Америка совершенно в своем праве. А вот остальное - вторично.
TigroKot-2
marafonec
Не является.

является.

marafonec
Не является

является.

marafonec
Америка совершенно в своем праве

Ни в каком она не в праве. Хохлы сбили, двое суток при помощи консультаций с США выбирали самолет без американских граждан. Пусть идут теперь на.

Так что еще раз: хохлы сбили. В их воздухе. Сбили из за своей тупости. Войны РФ они не объявляли. После того как самолет упал, тоже не об
явили. Все ясно понятно.

sk0ndr
. Хохлы сбили, двое суток при помощи консультаций с США выбирали самолет без американских граждан. Пусть идут теперь на.

Так что еще раз: хохлы сбили. В их воздухе. Сбили из за своей тупости.

Вот вроде и по русски написано, но смысла все одно не понимаю.
Если они специально выбирали самолёт, при или без помощи американцев, то почему они тупые??
На войне как на войне, все средства хороши.
Если сбили из-за тупости, во время обучения или тренировки, то причем тут выбор самолёта с или без американских граждан??
TigroKot-2
sk0ndr
то почему они тупые??

Потому что всрались в своей вере в безнаказанность, которую им внушил покровитель в лице США. И не понимают что суд будет.

Поэтому тупые. Обычный, местечковый тупизм присущий населению банановых республик.

marafonec
TigroKot-2
marafonec

Не является.

является.


Ссылку на Документ, согласно которому в данном случае государство совершает Военное преступление.
TigroKot-2
marafonec
Ссылку на Документ, согласно которому в данном случае государство совершает Военное преступление.

Ссылку на Документ, согласно которому в данном случае государство не совершает Военное преступление.

marafonec
TigroKot-2
Ссылку на Документ, согласно которому в данном случае государство не совершает Военное преступление.
Понятно - троль.
TigroKot-2
marafonec
Понятно - троль.

понятно -клоун. Впрочем по бессвязным постам полным бреда это было ясно с самого начала.

Sobaka1970
TigroKot-2

Я это еще в 14 году говорил. Ни от кого по ящику не слышал! Визжали все. Наши несли бред, укроскоты орали как резанные. Внятная мысль была озвучена кем то одним, что дескать закрывать воздух надо. Но эта мысль потонула в волнах поноса.

ВП они не закрыли из-за денег; очень хотелось.

TigroKot-2
Sobaka1970
ВП они не закрыли из-за денег; очень хотелось.

Ну так это типично для хохла! Это же как же можно лишиться лишнего шмата сала. А сколько там людей погибнет, начхать вообще!

Все вполне ожидаемо.

Goblin_13
пока косвенные улики говорят за то, что взрыв был внутренний. И самолет должен был упасть уже на приграничной территории РФ.

Так будет до тех пор пока не будет опубликована хотя бы одна бал-экспертиза дырок в корпусе. Утверждающая, что хотя бы одна дырка это именно пробоина а не дырка.

TigroKot-2
Goblin_13
И самолет должен был упасть уже на приграничной территории РФ.

не, самолет должен был упасть на территории ДНР обязательно. А упал на приграничную полосу. Обосрались каклы малость.

Goblin_13
если в самолет была заложена мина с таймером.
и слухи, что самолет задержали с вылетом на 10-15 минут

Самолет должен был упасть именно в приграничной зоне. Зачем - думаю понятно, силами "всего прогрессивного человечества" сделать то, что не получилось у путчистов с окружением мятежных областей вдоль границы.

И, повторюсь. Ни одного, сколько нибудь значимого доказательства, что трагедия произошла из за внешнего воздействия до сих пор НЕТ. Значимого не для медиа-среды а именно для суда.

ПВО специалист
Самолёт был уничтожен внешним воздействием,этого даже сами голландцы не отрицают. Принципиальные споры только на предмет "Как"и "Чем"
Goblin_13
нет доказательств.
Предъявлять в качестве доказательств фотографии дырок от конструкции, кусками падавшей с десяти километровой высоты с начальной скоростью в девятьсот километров в час, неиндентифицируемые металлические объекты, найденные в куче металлолома из зоны военных действий и фрагменты ракеты, стоящей на вооружении половины мира...

С таким уже успехом можно найдя труп со следами пыток и отверстиями, пытаться увязать с гильзой и неким лицом, задержанным поблизости. А на деле - труп вывалился на ходу из "службы перевозки" по их традиционной синьки, с места пьяной же драки из квартиры "где стены с обоями!", гильза от забивалки дюбелей а у лица просто есть активы, которые понравились районным мусорам. У которого из оружия - шомпол, неким экспертом признанным "частью боевого автомата Калашникова".

TigroKot-2
какая нахрен мина. Там вся кабина забрызгана кровью, буквально фарш. Только от поражающих элементов такое может быть, когда кабина еще цела а пилоты погибли.
Goblin_13
ерунду пишите. Нет там ни какой особенной крови.

Кому интересно. Есть такой фотограф, Йерун Аккерманс. Который в 2014 была на месте катастрофы и снимал обломки. В том числе и кокпита.

https://www.flickr.com/photos/...157645790319631

Можете полюбоваться.

TigroKot-2
Goblin_13
ерунду пишите. Нет там ни какой особенной крови.
.

Ерунду пишете. Я говорю не про каких то там фотографов, а о заявлении экспертов которые эту кабину по кусочкам собрали.

Они лучше разбираются чем диванные аналитики вроде вас делающие далеко идущие выводы по непонятно каким фотографиям.

Чуть выше он писал что фотки дескать херня, не доказательства, а ниже постом рассказывает про то как по фотографиям все установил. Диванный аналитик 80 уровня.

Goblin_13
им и врать не впервой.
Galife
"Как? и Чем?" - ответы на эти вопросы уже почти 5 лет неизвестны и скорее всего так и не будут получены - вроде как "Кто?" в убийстве Кенеди.
А вот кроме виновника - Правительства Украины, не закрывшего воздушное пространство есть ещё один - компания владелец самолета, утвердившая трассу полета. Если ты знаешь что там (на Украине) ведутся боевые действия, то чего летишь туда? заработать деньжат "по легкому"? другие авиакомпании облетали место боевых действий и даже облетали место извержения вулкана в Исландии, а малазийцы ...
sk0ndr
Как? и Чем?" - ответы на эти вопросы уже почти 5 лет неизвестны и скорее всего так и не будут получены - вроде как "Кто?
Ответы уже известны, но обнародовать их не хотят, что б не погубить очередную молодую демократию.
Хотя, с выбором нового президента, могут и обнародовать. Свалят все на Порошенко. Так что ждем.
Galife
Ответы не выгодны никому: ни старому, ни новому президенту, ни ДНР, ни России и тем более голандцам с малазийцами, да и США - зарыли и орывать не будут и вряд-ли кто отроит. Но, это уже политика...
Вяз
Так это как с снайперами на Майдане. Уже все понимают как там было , но озвучивать никто не готов. Но, это не значит , что никогда не озвучат со временем.
mangyst
Ппц, уже и решение судьи Хофлена вступило в силу аж с декабря 17года. А вы тут суходрочкой занимаетесь)) "неизвестно" "непонятно".
TigroKot-2
Galife
ни старому, ни новому президенту, ни ДНР, ни России и тем более голандцам с малазийцами, да и США - зарыли и орывать не будут и вряд-ли кто отроит

С травой завязывай!

ПВО специалист
Galife
"Как? и Чем?" - ответы на эти вопросы уже почти 5 лет неизвестны и скорее всего так и не будут получены - вроде как "Кто"
"Кто"-логически вытекает из первых двух. Думаю,ответы известны на все три вопроса.
TigroKot-2
Все давно известно, вплоть до установки которая стреляла, что прибыла из Львовщины, вся история ракеты известна и расчет который в тот момент дежурил.

"Неизвестно" это только свидомым мразям которые старательно пытаются выдумать хитрый план чтобы себя отмазать.

ПВО специалист
TigroKot-2
и расчет который в тот момент дежурил.
"Дежурил"(выполнял боевую задачу) или "Отрабатывал взаимодействие с другими элементами комплекса (тренировался)"?-Это две большие разницы-ответственность распределяется несколько иначе.
TigroKot-2
Ну, судя по всему, отдельная ЗРК БУК, сама пусковая установка может ограниченно работать по целям. Для полноценной работы им требуется информация от радарной станции или как она там называется.

Т.е. люди которые непосредственно нажимали на "кнопку"они скорее всего тупо выполняли приказ.

Но лицо давшее приказ так же известно. По крайней мере так заявляют люди из нашей разведки, которая при генштабе.

Goblin_13
TigroKot-2
Все давно известно, вплоть до установки которая стреляла, что прибыла из Львовщины, вся история ракеты известна и расчет который в тот момент дежурил.

"Неизвестно" это только свидомым мразям которые старательно пытаются выдумать хитрый план чтобы себя отмазать.

Или стремящихся отмазать истинных организаторов всего происходившего на Украине.
Вяз
Меня удивляет другое. Россия привела данные по ракете вторая сбила «Боинг»
и которую следователи сами показали как вещь док. Она украинская. Почему до сих пор не видно материалов следствия по проверке всей цепочки следования этой ЗУР и остальных ракет с этой же партии поставки? Там работы на месяц трём следакам. Где отгружали , куда отвозили с ЖД , кто и что передавал там и кто принимал в УССР на склады. И самое главное - где остальныне ракеты этой партии и документы по ним.Отдельный вопрос голландским следакам. Откуда они взяли остатки этой ЗУР, на каком основании привязали ее к этому «Боингу», почему сами не установили ее принадлежность к ВЧ Украины и выставляли ее как вещь док без веского обоснования.
TigroKot-2
Goblin_13
Или стремящихся отмазать истинных организаторов всего происходившего на Украине.


Да эти то что, так, подначивали. А реальные убийцы ходят по территории украины и сейчас они не знают удастся ли им и дальше сохранить покровительство или нет. Но думаю ответить им придется.

TigroKot-2
Вяз
Меня удивляет другое. Россия привела данные по ракете вторая сбила 'Боинг'
и которую следователи сами показали как вещь док. Она украинская.

дык это... Он конечно сукин сын, но это наш сукин сын. Видимо логика америкосов такая!

Вяз
кто и что передавал там и кто принимал в УССР на склады.

Кто принимал на склады эту ракету ИЗВЕСТНО ПРОИЗВОДИТЕЛЮ потому что эта информация хранится у производителя ))))

Вяз
И самое главное - где остальныне ракеты этой партии и документы по ним.

Склады сожгли после нашего ответа со справкой по происхождению ракеты. Следы заметают мрази.

Вяз
Откуда они взяли остатки этой ЗУР, на каком основании привязали ее к этому 'Боингу', почему сами не установили ее принадлежность к ВЧ Украины и выставляли ее как вещь док без веского обоснования.

Не установили, значит не хотели.

Goblin_13
TigroKot-2
Да эти то что, так, подначивали. А реальные убийцы ходят по территории украины и сейчас они не знают удастся ли им и дальше сохранить покровительство или нет. Но думаю ответить им придется.
Не факт. Да и исполнители что. Главное же организаторы а не шестерки.

Организаторы же - финансово-промышленный капитал "золотого миллиарда". Решающие свои финансовые проблемы нерыночными способами.

TigroKot-2
Goblin_13
Организаторы же - финансово-промышленный капитал "золотого миллиарда"

мысль абсолютно верная. Выпиливать надо не только болванчиков, но и о*уевших от своей безнаказанности стратегов. Выпиливать качественно, изощренно, неотвратимо. Чтобы они неожиданно подыхали то от инфаркта то от рака, как это происходит с неугодными америке диктаторами.

Lubopitniy61-v2.01
Вяз
Отдельный вопрос голландским следакам. Откуда они взяли остатки этой ЗУР, на каком основании привязали ее к этому 'Боингу'

Ответ то на первой странице ЭТОЙ темы )))

Всего один месяц прошел, а уже все позабыли )))


Смотреть с 24мин 05сек


"В сентябре 2016 года Объединенная группа JIT уже объявляла, что

авиалайнер рейса MH17 был сбит ракетой системы 'Бук' из серии 9M38. На

востоке Украины найдены две части ТАКОЙ ракеты, а именно, сопло

(venturi) и корпус (casing), которые продемонстрированы на сегодняшней

встрече."


Группа JIT установила, что в данном случае речь идет о ракете системы 'Бук' серии 9M38. В данный момент еще невозможно с полной уверенностью утверждать, что обе эти части являются частями ракеты, пущенной самоходным ЗРК 'Бук', принадлежащем 53-й бригаде.

sk0ndr
Ракета-то оказалась украинской. В ВСУ пропадали ракеты? А СОУ?
Где-то есть документы, что эта ракета была отправлена в Грузию? В Крым?
РФ изначально готовилась сбить именно гражданский самолёт, раз специально взяла именно украинскую ракету, пусть добытую в Крыму или Грузии?
Зачем бы это понадобилось РФ?
Настолько сильно, что взяла ракету, хранившуюся хер знает где столько лет и хер знает в каких условиях, рискуя ею не попасть вообще никуда.
Вяз
Не, я не против того, что ЗАЯВИЛИ голландские следователи. Я про то, что УСТАНОВИЛО следствие перед тем как такие заявления делать. Предположим что идёт прокурорская проверка по материалам этого дела которые подготовила голландская группа следователей. С любой стороны эта ЗУР которую ономасиолог предоставили это полная жопа. Если следствием УСТАНОВЛЕННО( кем , когда и материалы расследования по этому вещь доку) что эта ЗУР имеет причастность к уничтожению «Боинга» то:
-почему не назначалась проверка по установке принадлежности данного боеприпаса?
-кто и на основании чего, приказал сделать заявление с обвинением РФ до установления принадлежности этой ЗУР какой либо стране?
-какие версии кроме «российской» и кто из следователей отрабатывал по этому вещьдоку?
Если же никто из следователей не устанавливал принадлежность этой ЗУР к причастности к данному эпизоду , а просто взяли непонятно что, то ещё хуже
Тогда обвинение руководителю следствия в умышленном подтасовываемую фактов с целью сокрытия истинного виновника . Это тюрьма
Lubopitniy61-v2.01
Вяз
Если следствием УСТАНОВЛЕННО

То самое время за плюшки Евросоюза набирать свидетелей для суда )))

Дженифер Хёрст: 'Если у вас есть ответы на один или более из этих

вопросов, убедительно просим вас связаться с группой JIT'.


Вяз
Я посмотрел этот цирк. И эти олени собираются С ЭТИМ идти в суд?!! Да они дол...бы.
Сначала первый олень заявляет, что «место трагедии все ещё не доступно для следствия». Вторая оленуха тут же на синем глазу заявляет, что «самым тщательным образом собранные на месте катастрофы обломки». Доказано что сбили «Буком», но про наличие в том районе «Буков» молчок. Только версия от Белинкет про перемещения «Бук» 53-й бригады ВС России. Хорошо.
Пускай там действительно был этот российский «Бук» и что? Это доказывает факт того, что именно из него сбили «Боинг»? С какой стати? Так даже истерические просьбы « мы экстренно просим всех кто знает!!!» результата не дали. Похоже нету таких людей или из знания не подходят под русскую версию. Почему НИ СЛОВА про версию с украинскими «Буками» которые тоже находились в том районе? Эта версия вообще не отрабатывалась? Что за идиотские просьбы по ЗУР «все кто что либо знает про эти номера на ракете»!Производитель этой ЗУР дал полную информацию по этой ракете- она украинская.Что дальше? Почему на этапе следственных действий имея номера ракеты сразу не обратились к производителю? Россия сотрудничество предлагала с самого начала. Теперь что делать этим следакам? Укроверсия ими даже не рассматривалась.
Данных по ней пока не собрано. А ЗУР оказалась украинской . Хотя понятно, что показывая номера на весь мир они ожидали другого. Кто-то их в этом уверил, даже без обращения к производителю. Долгопруднецкий завод это сделал в ответ на просьбу следователей работающих по этому делу как только узнал серийный номер ракеты. А эта фраза «кто узнает этот почерк которым нанесён номер на сопле ЗУР»? Они что- серьёзно это выдали? Это методы работы этих «следователей»? Им сейчас не позавидуешь. Так лоханутся и опозорится.
TigroKot-2
Вяз
Так лоханутся и опозорится.

главное укрошумеры в это верят. И нам эти помои преподносят как истину.

mangyst
Если б они лоханулись и опозорились, то СПЧ не пряняло б иск против РФ, ну и в США б судья б не признал Стрелкова ответственным за гибель боинга.
TigroKot-2
mangyst
то СПЧ

а кто это?

mangyst
ну и в США б судья б не признал Стрелкова

Так они для вас инстанция а для нас просто свора лающих собак. Они гавкают всегда когда затевается что то против нас.

mangyst
Для нас это для кого?
TigroKot-2
mangyst
Для нас это для кого?

для нас, это для нашего государства. Ну и в целом для юристов.

Вяз
Вы вообще про судебную систему США хоть что-то знаете? Приходилось изучать чем отличается кодифицированное право от прецедентного? Вот вы нашли показатели «эффективности» доказательств этой следственной группы.😂ЕСПЧ и суд в США. А давайте я в северо-корейский суд подам заявление на американцев которые способствовали уничтожению этого «Боинга»? Если его примут к рассмотрению это будет для Вас «доказательством»? Пипец новые веянья в юриспруденции пошли.
mangyst
Ну сходя с того, что государство - это территория с гражданами (грубо), то решение судов будет бить по кошелькам граждан. Если граждан устраивает - то вопросов нет.
TigroKot-2
Вяз
Если его примул к рассмотрению это будет для Вас 'доказательством'? Пипец новые веянья в юриспруденции пошли

Это стандартная кастрюлеголовая логика. Причем это заболевание развивается и прогрессирует в истории уже лет 30 особенно сильно, а с начала прошлого века это было более скромно.

Какие то ушлепки созвали гурт каких то ушлепков и решили что им теперь все должны и все должны помчаться говно роняя исполнять тот бред.

На такие решения идет короткий и ясный посыл на*уй.

mangyst
Вяз
Вы вообще про судебную систему США хоть что-то знаете? Приходилось изучать чем отличается кодифицированное право от прецедентного? Вот вы нашли показатели 'эффективности' доказательств этой следовательской группы.😂ЕСПЧ и суд в США. А давайте я в северо-корейский суд подам заявление на американцев которые способствовали уничтожению этого 'Боинга'? Если его примул к рассмотрению это будет для Вас 'доказательством'? Пипец новые веянья в юриспруденции пошли

Вы, как гражданин страны обращаетесь в национальную судебную систему с гражданским иском). Вы как всегда, демонстрируете свою безграмотность... и так из темы в тему...

TigroKot-2
Все что вы должны знать про американскую судебную систему, это ее реакция на иски в отношении американских граждан и солдат совершивших военные преступления, поданные в инстанции за пределами США.

В частности они прямо заявили что те страны, которые осмелятся расследовать преступления американских солдат, у них будут серьезные проблемы.

Все. Так что можете всеми этими судами и их бумажками подтереться.

Вяз
С какого испуга факт обращения в национальную судебную систему,является критерием оценки работы следственной группы ? Вы не задавались вопросом, почему вообще существуют в разных странах разные виды построения судебной системы? Не хотите подать в суд на посетителей «Макдональдса» за демонстративное оскорбление чувст верующих индусов путём прилюдного поедания плоти коровы котора священна для миллиарда человек? Или к Саудовской Аравии осудить бразильянку с голой попкой на пляже на побивание камнями? А уж американская система с ее отсылкой к приняты непонятно кем, когда и почему решениям по схожим делам это вообще выверт мозга. Но, это мелочи и их никто не рассматривает даже не серьёзно. А вот материалы по расследованию юридически обязывающих данных по ЗУР этоточень серьёзно. Вплоть до увольнения всей следственной группы которая вела дело и провалила его, и назначения новой. А заодно и выдвижения новой версии под новое обвинение украинской стороне. В принципе ни.чего нового. Ситуация когда свидетель в процессе следственных действий становится обвиняемым довольно обычное и рядовое событие.
mangyst
TigroKot-2
Все. Так что можете всеми этими судами и их бумажками подтереться.

Смогут ли подтереться сбер и ВТБ - посмотрим. Зависит уже о них, там ещё яндекс вроде.

Вяз
Вы б и про гражданское судопроизводство бы почитали, раз Эксель вам не под силу.

TigroKot-2
mangyst

Смогут ли подтереться сбер и ВТБ - посмотрим. Зависит уже о них, там ещё яндекс вроде.

Вяз
Вы б и про гражданское судопроизводство бы почитали, раз Эксель вам не под силу.

Сбер это бизнес прежде всего. Не смогут разобраться, сделают дочку которая сможет.

sk0ndr
Сбер это бизнес прежде всего. Не смогут разобраться, сделают дочку которая сможет.
Сбер это не бизнес. Сбер это коллаборация. Греф этого не скрывает и даже гордится. Более того- этот термин сам и использует. Открыто и во все услышание. Откройте словарь. Коллаборация-сотрудничество с врагом. В более узком смысле - с оккупационной администрацией.
За такой бизнес больно бьют канделябром по наглой рыжей морде. В приличных домах. Но у нас можно все, и даже чуть более.
sk0ndr
Яндекс никто не закроет. Но информацией заставят поделиться.
Хотя я Яндекс не люблю, но соснее й в том что это настоящий и честный бизнес у меня нет. Пожалуй самый честный и настоящий, который вообще может быть в РФ. Но ты виноват уж в том, что хочется мне кушать - информация, которой Яндекс обладает, слишком нужна для оценки ситуации в РФ для западных спецслужб. Поэтому в покое Яндекс никто не оставит.
Обмануть судебную систему на западе сложно. Все что там постановил суд - будет исполнено. Созданием дочки тут не обойдешься, нужно отдавать именно руководство - как это случилось с дерипаской.
Вяз
Мангуст, вам все не соскочить с менторского тона. Все бы указывать кому и что делать, кому чего читать и т.д. Вы бы просто на вопросы отвечать начали было бы уже здорово. Если можете просветить меня про механизм работы американской судебной системы и каким боком это связано с действиями следственных групп иностранных государств, то вперёд. Если нет, то лучше помолчите. У Вас это стандартный приём ухода от неудобных вопросов, здесь тоже подойдёт.
TigroKot-2
sk0ndr
За такой бизнес больно бьют канделябром по наглой рыжей морде.

ну дык ударяйте уже скорее. Карточка сбера уже надеюсь порезана на кусочки?

Вяз
Мангуст, вам все не соскочить с менторского тона. Все бы указывать кому и что делать, кому чего читать и т.д

Вот вот, всех учит жизни, называется мангустом а на аватарке у него сурикат! Таким людям веры нет!

sk0ndr
ну дык ударяйте уже скорее. Карточка сбера уже надеюсь порезана на кусочки?
У меня карта РХБЗ и две карты другого банка. Все - зарплатные.
Сбера карты нету. И не было никогда.
TigroKot-2
тогда у вас ничего не получится!!!
Вяз
Процедура сбора ДОКАЗАТЕЛЬСТВ и вообще работа следствия это строго регламентируемая вещь. Я конечно понимаю, что в «демократических» странах можно устраивать судилища вроде Трибунала по Югославии или как на Украине законодательно вывести из под следствия бандитов убивавших людей в Киеве и Львове. Но, давайте посмотрим как лоханулось следствие пот»Боингу». Они «работали» годы и выдали свой «результат». Уж лучшебы просто смолчали.
Первый вопрос любой проверки .
- почему имея номера ЗУР вы не пробили ее по этим номерам?
- почему не имея понимания чья это ЗУР вы притащили ее как вещь док?
- каким образом корелируется эта ЗУР и версия «российского следа»?
-где материалы по параллельным версиям расследования?
- неужели был нарушен главный принцип следствия - отработка различных версий случившегося?
- если так, то кого из этой славной группы следователей выгонять без пенсии ?
- почему одна из главных подозреваемых сторон Украина является участником следственных действий?
-кто из лиц принимающих решения вообще это допустил и кто должен за это сидеть в тюрьме?
И эти вопросы уже заданы. И потому Украина пошла лесом, А следственная группа в условиях секретности ведёт консультации с Россией по этому делу. Что- то будет.
MMIsaev
Вопросов вообще-то гораздо больше. Например,

украинские СМИ http://zolotonosha.ck.ua/2017/...oto/#more-19363

вот что сообщают про 156-й зенитно-ракетный полк: " с апреля 2014 военнослужащие этого подразделения выполняют боевые задачи в районе проведения АТО - в воздухе и на земле. Участвовали в сухопутных боях, защищая военные городки в Донецке и опытно, приобщившись к обороне ДАП. Кроме того, во время дежурств на Востоке, боевые расчеты полка уже успели уничтожить 12 вражеских беспилотников. За личное мужество и героизм военнослужащие части за три года имеют немало государственных наград и орденов." То есть непосредственно в зоне катастрофы MH17 украинские "Буки" ведут интенсивные стрельбы и валят 12 БПЛА!!! Но следствию это не интересно.

TigroKot-2
MMIsaev
Но следствию это не интересно.

конечно, зачем. Это же ИХ сукины дети. Значит все нормально.

Кстати, а Россия то знает что над украиной запускает свои беспилотники?

ПВО специалист
https://www.youtube.com/watch?v=abAFKSowlLc
TigroKot-2
Мне больше нравится название "БУК сбивает беспилотник ОБСЕ". Так правильнее будет. Хотя под это видео походит абсолютно любое название, например украинский БУК сбивает боинг 777
ПВО специалист
TigroKot-2
Мне больше нравится название "БУК сбивает беспилотник ОБСЕ". Так правильнее будет. Хотя под это видео походит абсолютно любое название, например украинский БУК сбивает боинг 777
Не украинский,и не БУК. Ролик,кстати,сделан на следующий день после катастрофы.
https://www.youtube.com/watch?v=Dd0hHoay1Jk
TigroKot-2
ПВО специалист
Не украинский,и не БУК. Ролик,кстати,сделан на следующий день после катастрофы.

завязывай с травой, это компьютерная игра. По моему ARMA-3.

Sobaka1970
mangyst

Смогут ли подтереться сбер и ВТБ - посмотрим. Зависит уже о них, там ещё яндекс вроде.

Да забей. В любом случае твоей уркаине-пистец.

mangyst
Sobaka1970

Да забей. В любом случае твоей уркаине-пистец.

Ну в таком случае и твоей тоже 😀

sk0ndr
Украина у нас всех одна. И в любом случае мы не должны злорадство вать. Хотя бы потому, что у нас все это впереди. И,ИМХО, нам повезет, если у нас в РФ,будет мягкий, "украинский" вариант.
Что заставляет вас думать, что у нас такого не будет? ВВП? Снова "мягкая" передача власти очередному чучелу, которого достанут наощупь из пыльного мешка?
TigroKot-2
sk0ndr
Снова "мягкая" передача власти очередному чучелу, которого достанут наощупь из пыльного мешка?

нет конечно, "честные и демократические выборы" как на украине, с приходом к власти не ненавистного преемника, а независимого и демократичного комика... У нас есть Галустян например, и Ургант. Думаю вам понравится.

А вообще конечно не перестают удивлять высеры мысли вроде бы взрослых людей. Про наощупь например.

Просто для примера: еще до Медведева готовили на роль преемника Путина товарища Кириенко. Поднимите руки КТО об этом знает?

ЗЫ: так что НЕ НАДО тут про пыльный мешок, хватит уже этой либеральной хрени. Чтобы выбрали какого нибудь придурка типа Зеленского мне тоже не нужно, и никому нормальному. Хотите "честные и демократические выборы", дуйте вна украину и наслаждайтесь!

sk0ndr
Просто для примера: еще до Медведева готовили на роль преемника Путина товарища Кириенко. Поднимите руки КТО об этом знает?


Ну расскажите нам о том, как вы это узнали? Кириенко был бы неплохой вариант, когда бы его не сливали в один из сливов рубля.
Поднимите руки, кто помнит его роль.

Не хотите хоть какие-то выборы? Роль гражданина саудовской аравии вам все равно не грозит, так что из-под него вам лично мармелад не польется.

З.Ы президентов нужно иногда менять, как носки, даже если вам лично и кажется, что все в порядке. Но смердет они них (носков и президентов) начинает примерно к концу второго срока. И надеть правый носок на левую ногу, а левый - на правую - недостаточно.
Даже если при этом вы их вывернете наизнанку.

TigroKot-2
sk0ndr
Ну расскажите нам о том, как вы это узнали?

а вы кто чтобы вам что то рассказывать? Обычный электорат который не видит дальше своего носа.

Сейчас точно так же ведется работа. То что лично ВАМ не доложили, простите, но это реалии политики. )))

Сливали Кириенко, не сливали, это все опять же либерастические термины какие то. Я пишу про другое: у нас ничего на ощупь не достается.

sk0ndr
Не хотите хоть какие-то выборы? Роль гражданина саудовской аравии вам все равно не грозит, так что из-под него вам лично мармелад не польется.

З.Ы президентов нужно иногда менять, как носки, даже если вам лично и кажется, что все в порядке.


А я с этим никогда не спорил. Просто пример украины показал что это не демократические выборы а их видимость. Вы не представляете что на украине сейчас начнется.

Поэтому президента надо ставить такого, который будет в курсе дел и не обосрется и не займется херней. Т.е. народу надо дать выбор, но выбор должет быть не из долбо2,72бов и клоунов, а из КОМПЕТЕНТНЫХ людей.

Тогда нас не постигнет судьба украины.

ЗЫ: еще по поводу "кажется все в порядке". А это знаете, смотря с ЧЕМ СРАВНИВАТЬ.

Пример: едет мужик по пригороду столицы, и говорит: "у нас тут пожарных и скорых нет! У нас на джипах ездят волонтеры!!! Они днем где то работают, и еще в свободное время ездят так. Мы не тот народ чтобы что-то требовать с государства" -УГАДАЙТЕ страну по описанию.

Второй пример: Путешествие в заброшенный городок: в этой долине решили сделать водохранилище и заповедник. Администрация была из военных, они настолько жестко стали прессовать жителей, что многие испугались и уехали. Теперь эти дома стоят пустые по всей территории. -УГАДАЙТЕ страну по описанию.

sk0ndr
Сейчас точно так же ведется работа. То что лично ВАМ не доложили, простите, но это реалии политики. )))
Но то что ВАМ доложили - это тоже реалии политики? Расскажите тогда кто вы такой, что вам докладывают.
Или вы так сами догадались, что подобная работа ведётся?
MMIsaev
Тема об MH17, лучше бы кто-нибудь на вопросы Вяза ответил
mangyst
MMIsaev
Тема об MH17, лучше бы кто-нибудь на вопросы Вяза ответил

в посте 198?

TigroKot-2
sk0ndr
Но то что ВАМ доложили - это тоже реалии политики? Расскажите тогда кто вы такой, что вам докладывают.
Или вы так сами догадались

Я знаю кота который в их столовой харчуется!!!

MMIsaev
в посте 198?
ну да!
sk0ndr
Я знаю кота который в их столовой харчуется!!!

Ну тогда снимаю шляпу!
Я уж думал - либо охуенно информированный тип, хотя странно, что б тут такие типы делали, либо улавливающий тонкие колебания струн в мировой политике тип, может даже с медалявидными глазами.
😊

TigroKot-2
Была не прямая связь с администрацией президента через одного хорошего человека. А что такое? Теория шести рукопожатий работает.

В Москве так точно. Иногда общаешься и выясняется что твоих партнеров через 2-3 знакомых знают.

Поэтому повторюсь: работа над поиском нормального преемника идет очень напряженно. И не только над ним, а чтобы были вообще нормальные руководящие кадры.

Проблема в том, что вчерашний Вася, весь из себя кристально чистый как водка в граненом стакане на утреннем солнце, вдруг получив примитивные даже рычаги в руки вдруг из рубахи парня превращается в отбитого феодала. И начинает воровать как не в себя.

Были примеры, когда брали главу небольшого города, а сдавал его зам мэра... Зама сажали на место мэра, эта мразь терпела ДВЕ недели, а потом начинала воровать как начальнику не снилось.

Его ловят и спрашивают: вот ТЫ же сдал своего начальника. ТЫ ЖЕ видел как его поймали за взятки и откаты с бизнеса. Почему же ты, тварь, видя ВСЕ ЭТО через неделю стал заниматься тем же.

Глаза стеклянные, мычит что-то типа "это не я", и все. Ничего объяснить не может. Какая то слепая вера у человека что ОН ИЗБРАННЫЙ, и вот всем воровать низя, а его сия чаша минует.

И масштабы этого почти тотальны.

ЗЫ: только не надо говорить что если бы делалось все это, было бы хорошо. Многие люди сильно заблуждаются на этот счет. Если бы не делалось и не шла бы война эта, с выпиливанием не тех, все было бы на порядки хуже, а не лучше.

sk0ndr
И масштабы этого почти тотальны.


Слово "почти" - лишнее.
Это как в фразе - со времен Аристотеля мозг человека ПОЧТИ не изменился.

Если бы не делалось и не шла бы война эта, с выпиливанием не тех, все было бы на порядки хуже, а не лучше.

Во тут-то и дело, что выпиливать нужно ВСЕХ. Иначе толку не будет.

sk0ndr
Проблема в том, что вчерашний Вася, весь из себя кристально чистый как водка в граненом стакане на утреннем солнце, вдруг получив примитивные даже рычаги в руки вдруг из рубахи парня превращается в отбитого феодала. И начинает воровать как не в себя.


ТО есть даже вам видно - что дело-то не в кадрах. Дело в том, что реальная власть - феодальная.

TigroKot-2
sk0ndr
что выпиливать нужно ВСЕХ

это бесполезно. Один раз уже попробовали. Это когда "взять все и поделить". Странно что вы этого не можете понять.

придут полностью другие и через 2 недели они станут точно такие же.

ЗЫ: вы вообще на мой взгляд не поняли что я написал. Вот представим, мы взяли вас и посадили на царство. И тут же все пойдет через одно место.

sk0ndr
Вот представим, мы взяли вас и посадили на царство. И тут же все пойдет через одно место.


не тут же. А когда я проправлю два срока и пойду, не смущаясь, на третий. А то кто же, как не я, тут самый красивый????
А когда я буду знать, что мне тут править - ровно четыре или, в лучшем случае - восемь лет, а потом уйду, то меня этими сказками не проймешь. Смысла мне воровать не будет. Потому что все мои воровские ходы - через 4 или 8 лет все равно будут вскрыты. Моим преемником, которого не я поставлю.
То, что я сделаю хорошо - мой преемник будет развивать. То, что у меня не получалось - сделает он.
И нету другого хода.

sk0ndr
Ну и заодно - погуглите, какое самое популярное имя для новорожденных в Москве.
Что б отделять - мокрое от теплого, вчера - от сегодня, говно от сала.
А то, я вижу, путаетесь.
TigroKot-2
sk0ndr
не тут же. А когда я проправлю два срока и пойду, не смущаясь, на третий. А то кто же, как не я, тут самый красивый????

вот вот. Так что задаваться не надо.

sk0ndr
Так что задаваться не надо.
И тут вы правы. Задаваться не надо. Два срока - и с почетом на пенсию. Со всем нашим уважением.
А то это мазохизм какой-то, так нравится рабом на галере, что прям уйти не может.
ПЕздит, ИМХО.
sk0ndr
Пример: едет мужик по пригороду столицы, и говорит: "у нас тут пожарных и скорых нет! У нас на джипах ездят волонтеры!!! Они днем где то работают, и еще в свободное время ездят так. Мы не тот народ чтобы что-то требовать с государства" -УГАДАЙТЕ страну по описанию.

Второй пример: Путешествие в заброшенный городок: в этой долине решили сделать водохранилище и заповедник. Администрация была из военных, они настолько жестко стали прессовать жителей, что многие испугались и уехали. Теперь эти дома стоят пустые по всей территории. -УГАДАЙТЕ страну по описанию.

США. Тут и гадать нечего.

mangyst
sk0ndr

Во тут-то и дело, что выпиливать нужно ВСЕХ. Иначе толку не будет.

Доцент, а Доцент, ты чего злой такой?

sk0ndr
Доцент, а Доцент, ты чего злой такой?
Не я такой - жизнь такая. 😊
mangyst
sk0ndr
Не я такой - жизнь такая. 😊


sk0ndr
Никогда меня не впечатляли гундявые каукаусские голоса.
Вы б еще "ч0рные глаза" поставили.
pullup
Goblin_13
если в самолет была заложена мина с таймером.
и слухи, что самолет задержали с вылетом на 10-15 минут
Самолет должен был упасть именно в приграничной зоне.....
Вот просто интересно , в какой бурсе вырастили такого тупого "клиента"? 😛

Б-777 согласно расшифровке параметрического самописца проходил 1 км за 4 сек (путевая скорость). За 1 мин - 15 км. За 10 мин он пролетел бы 150 км и упал далеко в РФ!

Вот карта и линеечку в руки:
https://www.google.ru/maps/@48.0084708,38.8392203,10z

Боже, какой дремучий индивид , этот Goblin_13 😛

mangyst
sk0ndr
Никогда меня не впечатляли гундявые каукаусские голоса.
Вы б еще "ч0рные глаза" поставили.

Попсу б не поставил))

MMIsaev
Тут довольно интересный факт: командир 156 зрп незадолго до катастрофы MH17 был арестован.

https://kp.ua/politics/460630-...da-opolchentsam

"Генеральная прокуратура начала расследование по факту захвата воинской части А1402 (Донецкий зенитный ракетный полк) Национальной гвардии Украины.

Донецкая прокуратура по надзору за соблюдением законов в военной сфере Южного региона заподозрила командира этой части в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 426 Уголовного кодекса (бездействие военной власти). Сейчас он задержан и находится в изоляторе временного содержания.

Командир подозревается в том, что во время атаки на воинскую часть 27 июня не организовал ее охрану и оборону, в результате чего группа террористов захватила ее и ГП "Донецкий казенный завод химических изделий".

Из-за бездействия командира части атаковавшие забрали оружие, боеприпасы, военную технику и взрывчатку.

Напомним, что по данным ополченцев, они насчитали на территории зенитного полка не менее 20 ЗРК "Бук", а также 9 мобильных РЛС "Купол".

Напомним, что воинская часть А1402 (Донецкий зенитный ракетный полк) была передислоцирована из Одесской области в 2007 году. В задачи входила охрана восточных границ государства и защита важных промышленных центров Донбасса с воздуха. Здесь дислоцировалось около трехсот солдат срочной службы."

Вот и новый командир и наломал дров. Кстати, как его фамилия? Допрашивался ли он следствием или он может быть тоже арестован?

ПВО специалист
MMIsaev
Напомним, что по данным ополченцев, они насчитали на территории зенитного полка не менее 20 ЗРК "Бук", а также 9 мобильных РЛС "Купол".
А зачем в трёхдивизионном полку 9 "Куполов"?

А вот,что пишет Педивикия:30 июня 2014 года представитель штаба антитеррористической операции Алексей Дмитрашковский заявил, что ополченцам достались два грузовика и один ЗРК 'Бук'. На базе в Авдеевке также оставались мобильные трёхкоординатные радиолокационные станции 9С18 М1 'Купол', способные обнаруживать цели на расстоянии до 150 км. В дальнейшем факт захвата вооружения был опровергнут украинской стороной.

sk0ndr

А зачем в трёхдивизионном полку 9 "Куполов"?
Хранились неисправные. Если б были рабочие, то были б в своем дивизионе. Один купол на дивизион. Может ещё один на КП полка. А неисправным все равно где стоять
ПиВиОшник
sk0ndr
Может ещё один на КП полка.
При СССР в дивизионе управления было две 9С18М1, плюс по одной на каждый озрдн.
Но соглашусь, возможно неисправные, с ранее расформированных частей там были, если их действительно было 9 штук.
sk0ndr
При СССР в дивизионе управления было две 9С18М1, плюс по одной на каждый озрдн.

Это в Бригаде. И то, в конце, один стали заменять на метровую РЛС. А тут - полк.

возможно неисправные, с ранее расформированных частей там были, если их действительно было 9 штук.

Скорей всего - неисправные.
Исправные Купола, будут рядом со своими дивизионами плюс один-два в управлении полка. А тут - аж 9 штук.

GadflyM1
ПВО специалист
А зачем в трёхдивизионном полку 9 "Куполов"?

А вот,что пишет Педивикия:30 июня 2014 года представитель штаба антитеррористической операции Алексей Дмитрашковский заявил, что ополченцам достались два грузовика и один ЗРК 'Бук'. На базе в Авдеевке также оставались мобильные трёхкоординатные радиолокационные станции 9С18 М1 'Купол', способные обнаруживать цели на расстоянии до 150 км. В дальнейшем факт захвата вооружения был опровергнут украинской стороной.

алло специалисты, про 20 ЗРК это бред журналистов.

ЗРК БукМ1 /дивизион/ - 11 боевых машин.
ЗРП - трех батарейного состава, т.е. дивизон + ГБУ, ТБ и подразделения обеспечения.
никто в здравом уме не будет держат в полку 9 СОЦ 9С18М1 , исправных или не исправных, это глупо просто.
кроче журнализды налажали как всегда.

GadflyM1
три дивизиона - это уже бригада армейского подчинения, делите на три писак этих цифры.
ПВО специалист
ПиВиОшник
При СССР в дивизионе управления было две 9С18М1, плюс по одной на каждый озрдн.
Это Вы про что? Какой дивизион управления в "Буковской" бригаде? Наверное всё-таки "Командный пункт?"- А там и батарея управления.Из средств разведки там 9с19,9с15 и 1л13. Хотя,по правде сказать техника и штатная структура могли от бригады к бригаде отличаться. У нас в дивизионах была 9с18 ещё на базе ГМ 123 и с неполной ФАР.
Надо у Скондра спросить,они позже перевооружались,и у "БукаМ1"-тот ещё позже.Думаю,что структура КП бригады у всех разная. К нам переводились офицеры,которые уже давно на тот момент служили на "Буке"-у них в КП зрбр действительно вместо 9с19 была 9с18,причём старого образца.
ПиВиОшник
GadflyM1
три дивизиона - это уже бригада армейского подчинения
В СССР в бригаде было четыре озрдн (зрбр в составе армии), в полку - два (полк в составе корпуса).
ПиВиОшник
ПВО специалист
Это Вы про что?
В РБ после развала СССР оставалось три зрбр "Бука", все были по четыре озрдн + дивизион управления.
GadflyM1
ПиВиОшник
В СССР в бригаде было четыре озрдн (зрбр в составе армии), в полку - два (полк в составе корпуса).

СССР развалился в 1991, а потом от безденежья и бедности пилили штаты бригад/полков. Выводили из состава бригады 4-ый дивизион и он становился ЗРП в мсд/тд. так что про 20 ЗРК и 9 СОЦ бред журналиста не разбирающегося в технике.

GadflyM1
ПиВиОшник
В РБ после развала СССР оставалось три зрбр "Бука", все были по четыре озрдн + дивизион управления.

дивизион управления командный пункт бригады

ПиВиОшник
GadflyM1
ак что про 20 ЗРК и 9 СОЦ бред журналиста не разбирающегося в технике.
Это конечно, скорее всего "ЗРК" перепутали с СОУ 😛
ПиВиОшник
GadflyM1
командный пункт бригады
КП, это само собой, но КП не является подразделением, был и дивизион управления, именно как подразделение.
ПВО специалист
ПиВиОшник
В РБ после развала СССР оставалось три зрбр "Бука", все были по четыре озрдн + дивизион управления
1) 29 зрбр- Межица
2) 120 зрбр- Барановичи
3) 56 зрбр- Слуцк.
Но никто их в 3-х дивизионные полки,а тем более в 5-ти батарейные полки не переформировал.
Может я и запамятовал,но управление бригадой состояло из командного пункта,который ,в свою очередь включал в свой состав:
-Оперативное отделение
-Батарея управления
-Комендантский взвод
дивизиона управления не было. Утверждать не буду. Убедите-соглашусь.
ПВО специалист
[QUOTE]Originally posted by ПиВиОшник:

КП, это само собой, но КП не является подразделением, был и дивизион управления, именно как подразделение.

Не дивизион-батарея.Если точнее-группа боевого управления.
ПиВиОшник
ПВО специалист
1) 29 зрбр- Межица
2) 120 зрбр- Барановичи
3) 56 зрбр- Слуцк.
Да, на момент развала, сейчас уже по другому.
ПВО специалист
Но никто их в 3-х дивизионные полки,а тем более в 5-ти батарейные полки не переформировал.
Нет, не переформировывал, единственно в 2004 году озрдн были преобразованы в зрдн, т.е. из воинских частей (со своими знаменами и печатями) стали простыми линейными подразделениями.
ПВО специалист
Может я и запамятовал,но управление бригадой состояло из командного пункта,который ,в свою очередь включал в свой состав:
-Оперативное отделение
-Батарея управления
-Комендантский взвод
Тут Вы немного напутали, управление бригады и КП, что куда входит, имеется ввиду, тоже оперативное отделение входило в штаб бригады.
ПВО специалист
дивизиона управления не было. Утверждать не буду. Убедите-соглашусь.
Как убедить? Только если на слово поверите, что дивизионы управления были, со своими командирами и даже "замполитами" 😛
ПиВиОшник
Не дивизион-батарея.Если точнее-группа боевого управления.
Что дивизион, что батарея это подразделения, вот озрдн уже - воинская часть.
ПВО специалист
ПВО специалист
[QUOTE]ПиВиОшник
[b]
КП, это само собой, но КП не является подразделением, был и дивизион управления, именно как подразделение.
Не дивизион-батарея.[/B]
Точнее-группа боевого управления. Но по инерции и по привычке её называли батареей. Но никак не дивизионом.
GadflyM1
ПиВиОшник
КП, это само собой, но КП не является подразделением, был и дивизион управления, именно как подразделение.
Дивизион управления не слышал, был КП в составе БУиРР, РС...
Не думаю что белорусы выдумали новую ОШС сразу после 1991 года
ПиВиОшник
GadflyM1
Не думаю что белорусы выдумали новую ОШС сразу после 1991 года
С учетом Вашего мнения, отмечу, что вполне могу и ошибаться, в РБ были именно дивизионы управления, мои воспоминания по началу нулевых.
GadflyM1
ПиВиОшник
С учетом Вашего мнения, отмечу, что вполне могу и ошибаться, в РБ были именно дивизионы управления, мои воспоминания по началу нулевых.
Местная особенность наверное в названиях, КП бригады отдельной вч не считался, по штату начальник КП п/п-к был, майор командир БУиРР и капитан ротой связи рулил.
По технике в БУ и РР тоже допускаю что в разных бригадах мог быть разнобой, но в пределах нормы отклонения, не 9 же СОЦ однотипных)))
ПиВиОшник
GadflyM1
не 9 же СОЦ однотипных)))
Не, такого не было, в бригадах было по 6 СОЦ.
bukoed-v.2
Ты смотри как тут любят обсуждать фейковые новости!
Какой нахуй, блять, дивизион управления? Какие в пизду 20 ЗРК? Какие еби его в рот 9 куполов? Ну как с вами ещё разговаривать, долбоёбы?
GadflyM1
ПиВиОшник
Не, такого не было, в бригадах было по 6 СОЦ.

я имел ввиду конкретно подразделения КП, без учёта дивизионов.
заштатной техники, именно РЛС, не было.
в любом случае укры вывели из под угрозы захвата всю исправную технику, остались "гробы" которые были не исправны по аппаратуре-шасси и использовались как доноры.

bukoed-v.2
GadflyM1
в любом случае укры вывели из под угрозы захвата всю исправную технику, остались "гробы" которые были не исправны по аппаратуре-шасси и использовались как доноры.
Молодец, гадфлай. Конечно мои братья всё вывели. Так что сбить Боинг мог только засланный "ихтамнет".
GadflyM1
bukoed-v.2
Молодец, гадфлай. Конечно мои братья всё вывели. Так что сбить Боинг мог только засланный "ихтамнет".
быстро тебя из Чехии отпустило)))
укры сбили, укры твои.
расследование еще лет 5 будет жевать сопли, его уже забывать стали, а через 5 лет и подавно всем будет всё равно.
bukoed-v.2
Братишка, какое в пизду расследование? У джита фотографии расчёта а вы тут упираетесь. Покайтесь, говорю вам. Верь мне, сынок. Ты вообще не при делах, поэтому хуйню мелешь.
Скажи мне как брату: американцы были на Луне?
GadflyM1
bukoed-v.2
Братишка, какое в пизду расследование? У джита фотографии расчёта а вы тут упираетесь. Покайтесь, говорю вам. Верь мне, сынок. Ты вообще не при делах, поэтому хуйню мелешь.
Скажи мне как брату: американцы были на Луне?

неТ не отпустило, штырит нормально так мессию с Луны)))
Что характерно букоед и его клоны по выходным и праздничным дням выходят в онлаин, когда главврач оставляет комп без присмотра
😀

bukoed-v.2
Братуха, расскажи про секторный обзор. Давай, это нормальная тема. Ты хоть подполковник или нихуя?
GadflyM1
bukoed-v.2
Братуха, расскажи про секторный обзор. Давай, это нормальная тема. Ты хоть подполковник или нихуя?
А на грудь тебе олимпийскими кольцами не на делать?
Братухи твои малазийских авиалинии  Боинг сбили, вот у них и спрашиваи, ехаи в Стрыйскую бригаду...
sk0ndr
Надо у Скондра спросить,они позже перевооружались,и у "БукаМ1"-тот ещё позже.


Бригада была бригадой еще с круговских времен. Но привезли мы с Эмбы только три дивизиона. На КП бригады (я не помню отдельного дивизиона управления) - вообще РЛС не было. Никакой.
По свой СОЦ было в каждом дивизионе.
КП бригады помещался в специальной машине - я что-то уж позабыл ее название, вроде ураган или что-то вроде. Никогда в ней не был. Знаю, что зав0дчики там ошивались постоянно из-за проблем. Но РЛС, повторю, не было.

Но по возвращению был создан четвертый дивизион. Без техники. то есть дивизион "кадра".
КД и начштаба этого кадрированного дивизиона были два татарина, его еще называли татарским. 😊
Выдвигались на учениях они пешим порядком - НШ тащил на горбу старинную радиостанцию.

Метровая РЛС на КП пришла еще при мне. Плюс что-то там было еще круговских времен, но я на КП бригады доступа не имел, так что именно там было - не знаю.

А вот четвертый дивизион технику получил намного позже меня.

Три дивизиона ровно через 15 лет сдали свою технику на склады ДХ - а может и куда-то их продали потом.
А четвертый был придан бригаде (или полку) на С-300.

bukoed-v.2
Давай, братуха, про секторный обзор.
Скондр, американцы были на Луне?
bukoed-v.2
sk0ndr
Бригада была бригадой еще с круговских времен. Но привезли мы с Эмбы только три дивизиона. На КП бригады (я не помню отдельного дивизиона управления) - вообще РЛС не было. Никакой.

Скондр, а не пошёл бы ты на хуй со своими тупыми воспоминаниями? Долбоёб, блять.
На КП бригады не было РЛС. Это ПВО-шник, блять.

ПиВиОшник
sk0ndr
Бригада была бригадой еще с круговских времен. Но привезли мы с Эмбы только три дивизиона. На КП бригады (я не помню отдельного дивизиона управления) - вообще РЛС не было. Никакой.
Так это у Вас был переходный процесс. РЛС хватает в зрбр "Бука", кроме СОЦ в зрдн, еще несколько штук в дивизионе управления (ну, или в других подразделениях, не входящих в состав зрдн).
ПиВиОшник
sk0ndr
КП бригады помещался в специальной машине - я что-то уж позабыл ее название,
Помня годы Вашей службы, вроде должна была быть "Поляна Д4", с главным конструктором этой "штуки" очень хорошо знаком 😛
sk0ndr
а не пошёл бы ты на хуй со своими тупыми воспоминаниями? Долбоёб, блять.

Долбоеб тут ты. Ну и лунопланетяне в твоей тыкве.

sk0ndr
Так это у Вас был переходный процесс. РЛС хватает в зрбр "Бука", кроме СОЦ в зрдн, еще несколько штук в дивизионе управления (ну, или в других подразделениях, не входящих в состав зрдн).

Все, что бригада получала на Эмбе - я видел. Три полных дивизиона. У каждой - по СОЦ.
Управление бригады получило свою машину, одну, но без всех РЛС.

По картинкам вроде поляна, но та, что на базе Маза.
Вроде называли ее "Ураган" или что-то в этом роде.

sk0ndr
Так это у Вас был переходный процесс. РЛС хватает в зрбр "Бука", кроме СОЦ в зрдн, еще несколько штук в дивизионе управления (ну, или в других подразделениях, не входящих в состав зрдн).

Может быть. Скорее всего так и было - на КП бригады в ППД стояли другие РЛС, оставшиеся со времен Круга. Но на Эмбе ничего не было. Метровая РЛС пришла через пол-года, как мы вернулись со стрельб.
Потому что некоторое время она стояла не на горке, где был КП, а прям в бригаде, на плацу. Возможно на время, пока очищали место под нее.

Техбат там получал свои машины. Новые. Вроде даже Уралы, но почему-то с танковыми шлемофонами. По грязи шли наравне с СОУ и ПЗУ.

ПВО специалист
sk0ndr
Вроде даже Уралы, но почему-то с танковыми шлемофонами. По грязи шли наравне с СОУ и ПЗУ.
Во как-а у нас техбат (ТМ-ки) на КрАЗАХ был.Насчёт радиостанции-даже на каждой "Круговской" 2т6 стояла Р-123. На "Буке"-уже Р-173.
ПиВиОшник
sk0ndr
Может быть. Скорее всего так и было - на КП бригады в ППД стояли другие РЛС, оставшиеся со времен Круга. Но на Эмбе ничего не было.
Так на полигоне эти РЛС особенно и не нужны. А так, много чего бывает "переходного", были вот 9С18 (не М1) на бронебазе от "Круга", причем в составе зрдн "Бука". Понятно, что со временем их меняли на 9С18М1.
sk0ndr
Так на полигоне эти РЛС особенно и не нужны.


На полигоне были свои РЛС. На взгляд = что-то вроде РЛС Оборона.
Как я помню - нас они информацией не снабжали.

9С18 (не М1) на бронебазе от "Круга", причем в составе зрдн "Бука". Понятно, что со временем их меняли на 9С18М1.

Думаю, что линии снабжения ОЗРДН были не те, что снабжали станциями КП бригад.
Если сами ЗРК Бук - шли !в комплекте!, то РЛС, которые были в КП бригад и полков - в этот ЗРК не входят. Не удивлюсь, если одни и те же поляны и РЛС КП были и в полках (бригадах) С-300 и бригадах (полках) Бука.

sk0ndr
[QUOTE][B]На взгляд = что-то вроде РЛС Оборона.
Как я помню - нас они информацией не снабжали.[/B][/QUOTE]


вот что нашел
http://www.rusproject.org/node/104
sk0ndr
Так что может быть и не Оборона, а Лена. Потому что огромное здание рядом с ней помню.


sk0ndr
http://myaktobe.kz/archives/32045

Вот это, похоже, про нас:

"1993 год На полигоне проведено: НИР-10, ОИР-60, пусков ракет-283, запусков мишеней-273, самолётовылетов-641. Состыковано и передано в войска 3 дивизиона ЗРК 9К37М1, 1 дивизион 9К81. Протяженность транспортных испытаний составила 16,4 тыс. км."

Потому что С-300 войсковая там же рядом ошивалась. Видел ее пару раз. Но не близко. С офицерами с нее никогда не пересекались.

GadflyM1
Думаю, что линии снабжения ОЗРДН были не те, что снабжали станциями КП бригад.
Если сами ЗРК Бук - шли !в комплекте!, то РЛС, которые были в КП бригад и полков - в этот ЗРК не входят. Не удивлюсь, если одни и те же поляны и РЛС КП были и в полках (бригадах) С-300 и бригадах (полках) Бука.

скондр, я с тебя угараю)))

sk0ndr
не ты один!
ПиВиОшник
я с тебя угараю)))
Зря это Вы.
GadflyM1
sk0ndr
не ты один!
о смотри люба причапала, как электричка по расписанию за букоедом.
скондр пользуется законами интернета 😀
sk0ndr
Москвичи мне еще десяток книжек интересных прислали )))

в этих книжках в ракете Бука не только бугель и чека, но кнехт с гюйсом.

Rusl@
Вяз
Вряд ли это сделали специально ВСУ
Не верю (с)
Трудно объяснить такое количество фейков сразу после случившегося
sk0ndr
А когда я буду знать, что мне тут править - ровно четыре или, в лучшем случае - восемь лет, а потом уйду, то меня этими сказками не проймешь. Смысла мне воровать не будет
Очень смешно. Как раз таки именно тогда и появляется смысл успеть
Вяз
Очень смешно. Как раз таки именно тогда и появляется смысл успеть
А чего гадать ?Где сейчас вся семья и все капиталы Ющенко? "Кис май дарлинг".Где сейчас великий украинский патриот Яценюк? Кричавший,горло дравший,руками махавший? Куда он вложил заработанные 55 миллионов долларов?Где Гонтарева? Где мама Кобалева и куда им отправлены миллионы долларов? Этот список можно продолжать очень долго. Временщики,люди -паразиты которые не собираются жить на Украине,а воспринимают ее как способ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ заработать себя там деньги.А потом уехать за кордон и забыть разрушенную,обанкроченую ими страну как страшный сон.Ведь это не их страна,они там ВРЕМЕННО.
Rusl@
Вяз
способ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ заработать себя там деньги
Заработать? Спасибо, посмеялся.
Кролика, кстати, думаю ещё вытащат на свет божий
Вяз
А Вы зря смеётесь? Например только спустя 4 года узнали кому пренадлежала юр-компания банкротившаяся Коростенский фарфоровый завод. И кто на этом вполне законно ЗАРАБОТАЛ , а не украл себе на «хатинку в Швеццарii». А завод который мог нормально работать убили СПЕЦИАЛЬНО, но абсолютно законно. И таких примеров тысячи. Рассказать какая судьба сумских сахарных заводов и до кучи Бурынского семенного завода? Как лихо ющенковские власти «развивали» их ? Это при том , что сам Ющенко сумчанин. Вот он и «помог» своей малой родине. Зато «дарлинг » получила классный подарок в Голландии .
sk0ndr
Как раз таки именно тогда и появляется смысл успеть

Нет. Воровать так нагло и безпардонно имеет смысл только в одном случае - если твоему электорату из-под тебя льется в рты мармелад и ты ПОСТАВИШЬ вместо себя пробку-затычку, ММГ президента, который, за то, что ты его вытащил из говна и дал реальную власть и деньги - поставит тебе путин ельцин-центр.
В любом другом случае тебя догонят через четыре или восемь лет и макнут обратно головой в говно.

Ну и для того, что б "поставить вместо себя" нужно тщательно давить боль-мень самостоятельных людей вокруг себя. Кого вручную давить, кого - развращая деньгами.

Rusl@
Вяз
вполне законно ЗАРАБОТАЛ , а не украл
Сами то верите в то, что говорите? Или для вас законно - это когда бумаги оформишь?
sk0ndr
Нет. Воровать так нагло и безпардонно имеет смысл только в одном случае
Да-да-да... Перескажу вашу фразу знакомым - поржут 😊 Правда они мне потому и знакомые, а не друзья, но таки сути это не меняет. И это не Россия или Украина
Перескажу своими словами одну местную историю: когда ты украл миллиард, то тебя "догонят и макнут" исключительно с целью поделиться, так что эти расходы закладываются изначально
Вяз
В любом другом случае тебя догонят через четыре или восемь лет и макнут обратно головой в говно.
Всегда когда читаю такие посты,вспоминаю американский фильм про Россию.Там родной брат Президента России возглавляем синдикат по торговле наркотиками. Вот думаю,кто в этом соперничестве на полный идиотизм занимает первое место? Как же еще Президенту такой страны,как России и стать богатым человеком кроме как по воровать немного! Можно конечно наркотрафик возглавить.
Сами то верите в то, что говорите? Или для вас законно - это когда бумаги оформишь?
Я не верю-я знаю.Это при мне делалось.Прямо было сказано,что денег на развитие Бурынского сем завода не дадут. Но,есть программа его ликвидации на 370 тыс.долларов США. К этому и нужно все вести.Завод убили абсолютно законно и деньги получили тоже абсолютно законно-не придерешься.В УССР таких заводов было всего два. Сейчас нету ни одного.Зато покупают польский сахар. Терещенко с Харитоненко в гробах переворачиваются.
sk0ndr
Вот люблю я когда кто-то порет абсолютную отсебятину, основываясь на собственном весьма скромном опыте и еще более скромных знаниях, почерпнутых из мультиков, комиксов и американских фильмах для убогоньких.
Потому что дай долбоебу время и клаву - он всегда себя раскроет. Ибо суть его такая долбоебская.
Не ляпнет про лунопланетян, так попробует украсть фигуру с шахматного поля мелко сжульничать.


Завод убили абсолютно законно и деньги получили тоже абсолютно законно-не придерешься.

Задача руководства любого предприятия - это выполнение политики ИНВЕСТОРОВ.
Если инвесторам выгодно - значит руководство убьет завод.
А что вы хотели? - к0петализм.
О чем думали, когда продавали?

Всегда когда читаю такие посты,вспоминаю американский фильм про Россию.Там родной брат Президента России возглавляем синдикат по торговле наркотиками. Вот думаю,кто в этом соперничестве на полный идиотизм занимает первое место? Как же еще Президенту такой страны,как России и стать богатым человеком кроме как по воровать немного! Можно конечно наркотрафик возглавить.

Руководитель такой богатой страны как ПАНАМА - не стеснялся занимался наркотиками. Гуглить Норьега.
И еще полезно почитать вообще про Панаму - как возникла. На чем богатела.
Можно сказать, что злые америкосы "подставили" Норьегу, они такие, они - могут, но тут тоже нужно вспомнить, что абсолютно в этом же Норьегу уличили и французы.
А вот если еще вспомнить про скандал с кокаином в РОССИЙСКОМ посольстве в одной очень южноамериканской стране - чемоданы! - то самое время признать, что американские мультики, как никогда, не так уж и не правы.
Это даже если признать, что филооченьлисты в РФ прям миллиарды зарабатывают, гоняя туда-сюда яйцамиллиарды смыч0к.

ПВО специалист
Rusl@
Заработать? Спасибо, посмеялся.
Кролика, кстати, думаю ещё вытащат на свет божий

Такого количества евреев в правительстве потянет разве что ИЗраиль.

sk0ndr
а что написано на обтекателе ГСН зур БУКа ? )))

Не помню. В последний раз ракету Бука я видел в 1995 году. В отличие от тех, кто ее вообще не видел.
Что там могло быть написано: "не вставать", например.
Обтекатель ситаловый (материал похож на фарфор, но радиопрозрачный) достаточно хрупкий.
Может что-то еще, в таком роде.

sk0ndr
[QUOTE][B][/B][/QUOTE]

"осторожно - стекло" и "беречь от удара".
Изображения рюмки там точно не было.


sk0ndr
Таки прикольно будет, если в этих книжках в ракете Бука кроме бугелей и

ЧЕКИ еще и кнехт с гюйсом найдутся )))

Нисколько не сомневаюсь.
В этих книжках может найтись все что угодно и даже больше.

sk0ndr
Нагугленные результаты принимаются?
sk0ndr
"не вставать"

Если написано !не вставать! то лежать на ней точно можно!

Вяз
Задача руководства любого предприятия - это выполнение политики ИНВЕСТОРОВ.
А я за шо! Сейчас западные инвесторы приняли решение делать из Украины "великую аграрную страну". Руководство Украины которое вроде как должно блюсти интересы СВОЕГО государства его СВОИМ не считает.Жить в нем не собираются и плевать на его будущего хотели.Потому и банкротят все на пропалую,продают все что продать еще можно ,а там черех четыре года,а то и раньше,"после нас хоть потоп".
Руководитель такой богатой страны как ПАНАМА - не стеснялся занимался наркотиками. Гуглить Норьега.
А кто еще хорошо помнит историю то гуглить "Иран-контрас". Заодно это и ответ на
А вот если еще вспомнить про скандал с кокаином в РОССИЙСКОМ посольстве в одной очень южноамериканской стране - чемоданы! - то самое время признать, что американские мультики, как никогда, не так уж и не правы.
sk0ndr
Руководство Украины которое вроде как должно блюсти интересы СВОЕГО государства его СВОИМ не считает.Жить в нем не собираются и плевать на его будущего хотели.Потому и банкротят все на пропалую,продают все что продать еще можно ,а там черех четыре года,а то и раньше,"после нас хоть потоп".


Я-то считаю, что и руководители РФ саму РФ вообще за страну не держат.
Нету у них тут детей, а интерес только один - нахапать сейчас побольше. А что б у них и у их детей имущество СЕЙЧАС не отобрали - у детей и гражданство соответствующее имеется - гуглить "дочка Лаврова" и "дети-внуки" от Золотова до Пескова.
Ну и заодно русских со всеми стравливают - в первую очередь с ближним зарубежьем, а потом - и вообще с Западом.
Что б на Западе не расслаблялись, показывают, что "этой страной" и "этим быдлом" только они - эффективные менеджеры - могут хоть как-то управлять.

MMIsaev
Скоро еще один "Боинг" упадет

https://www.facebook.com/watch/?v=2227438620696317

Сегодня украинские военные сами показали кадры с использованием «Буков» на территории проведения ООС.

Соответствующие кадры опубликованы в официальном Фейсбук-аккаунте ООС (ссылка).

В материале сообщается, что командованием вооружённых сила Украины был отдан приказ на осуществление учений ПВО в районе проведения военной операции на Донбассе. В воздух с одной из авиабаз ВВС Украины были подняты штурмовики и истребители. В этот момент на земле действовали расчёты систем противовоздушной обороны.

Самолёты осуществили отстрел тепловых ловушек, пытаясь прорвать противовоздушную оборону.

Помимо ЗРУ «Бук» на земле были задействованы и «ЗУшки» (ЗУ-23-2). По некоторым данным, "расчехлены" были и зенитные пушечно-ракетные комплексы "Тунгуска".

Также в ходе маневров ВСУ задействовали ударные вертолёты Ми-24.

В сообщении пресс-службы заявлено, что в ходе учений был отработан комплекс мер по "отражению удара воздушного противника и прикрытие подразделений при переходе в наступление".

sk0ndr
А кто еще хорошо помнит историю то гуглить "Иран-контрас".


Опять путаете теплое с мягким.
Там продавалось ОРУЖИЕ, а ДЕНЬГИ шли на финансирование боевиков.
Про НАРКОТИКИ там ни слова не было.

А у нас - КОКАИН - по 400 кило за раз ДИПЛОМАТИЧЕСКОЙ почтой привозили в МОСКВУ. Ибо без веществ нихуяшеньки фантазия у россиянских руководителей не работает, и создать они могут что-то только под "приходом".

Поскольку я вещества не употребляю, то ясно вижу под всей этой движухой - наркоманский бред.

Иран-контрас (англ. Iran-Contra affair; также известен как 'Ирангейт', по аналогии с 'Уотергейтом') - крупный политический скандал в США во второй половине 1980-х годов. Разгорелся в конце 1986 года, когда стало известно о том, что отдельные члены администрации США организовали тайные поставки вооружения в Иран, нарушая тем самым оружейное эмбарго против этой страны. Дальнейшее расследование показало, что деньги, полученные от продажи оружия, шли на финансирование никарагуанских повстанцев-контрас в обход запрета конгресса на их финансирование.

sk0ndr
Ну и что б понимали влияние "прихода" - как наркоманского прихода, так и прихода денег на яхты в карманы россиянских правителей - вот тут сравнение уровня цен на продукты в Польше и в Москве.
Ну да, бананы в Польше не растут - поэтому они там дороже.
Но, бля, все остальное - дешевле в ДВА раза.

https://www.facebook.com/SANDY...99344127652159/

"усы Пескова".

Губят дороги не грузовики, а ЯХТЫ.
Россию погубят они же.

GadflyM1
MMIsaev
Скоро еще один "Боинг" упадет

Не упадёт, над Свинееи-без-Сала безоблачное небо, а видеоролик потрясает мощью мощей 😀

sk0ndr
видеоролик потрясает мощью мощей

Тем не менее попытка "решить" донбасский узел СИЛОВЫМ способом - несомненно будет.
Новоявленному президенту Зеленскому старовяленные генералы ВСУ навешают лапшу на уши о невиданной мощщи ВСУ - и тот поддастся.

GadflyM1
sk0ndr

Тем не менее попытка "решить" донбасский узел СИЛОВЫМ способом - несомненно будет.
Новоявленному президенту Зеленскому старовяленные генералы ВСУ навешают лапшу на уши о невиданной мощщи ВСУ - и тот поддастся.

хенералы, поросёнок и зелёный получают команды из фашингтона.
поживём увидим как будет

ПВО специалист
sk0ndr
Новоявленному президенту Зеленскому старовяленные генералы ВСУ навешают лапшу на уши о невиданной мощщи ВСУ - и тот поддастся.

#316
P.M. Ц
GadflyM1


Думаю-что нет.
MMIsaev
 Когда про MH17 нечего сказать, давай все вместе Россию обсирать. Как только ставятся серьезные вопросы сразу начинается говнометание.
sk0ndr
Я ж всегда говорил: Люба - тот еще кремлебот. И зарплату непосредственно у Пескова получает.
SanSanish
Lubopitniy61-v2.01
Купили форму


В России данные факты хотя бы считаются постыдными и возмутительными. И с ними худо бедно борются, сажая взяточников.
Чего ж вы лезете обсуждать чужие грехи, естественные для своей Родины как восход солнца?
Стоит ли говорить о российсих отщепенцах взяточниках и быдляках тем, у кого покупается(и по плану окупается) любой пост от того же инспектора ГАИ до президента, а драки в Раде происходят чаще чем влажная уборка помещений?
Может все же вернетесь к теме МН17, благо за пять лет на Украине образовалось просто невероятное количество специалистов ПВО и ЗРК Бук.
Уже можно зарабатывать валюту, экспортируя их в качестве советников в страны третьего мира
sk0ndr
драки в Раде происходят чаще чем влажная уборка помещений

Для справки:

Погуглите, просто так, для интереса, "драки в парламенте Японии".

Мне лично ближе драки в парламенте, чем голосование в пустом зале, когда одна мартышка ходит по рядам и голосует десятки за остальных мартышек.

Ибо нехуй.

GadflyM1
интервью Уилберта Паулиссена (Wilbert Paulissen)
https://www.volkskrant.nl/nieu...85%2Fmessages%2 Funread%2F

"Но MH17 будет занимать нас еще пять-десять лет."

как в притче: потому что за двадцать лет кто-нибудь из нас уж обязательно умрет - или я, или эмир, или этот ишак.

Вяз
Они ещё ПЯТЬ ЛЕТ будут сверять документы строгой отчетности ВС Украины о поставке, перемещению и хранению и использовании ими партии ЗУР которые были отправлены к ним в годы СССР?😫 Той партии к которой принадлежела ЗУР по заявлению следователей и сбившая «Боинг» ?Сейчас это самый ключевой вопрос для новой группы следователей. Поскольку старую по любому нужно отстранять с «неполным служебным» как минимум. Россия обнародовала установочные данные по этой ЗУР. Сфальсифицировать их невозможно ни каким образом. Вернее можно, но это вскроется моментально поскольку было задействовано слишком много лиц разной подчинённости и принадлежности. Потому бессмысленно. Если эта ЗУР по номерам была бы российской, то нам проще было заявить, что документы утеряны в сумрачные 90- е годы, чем давать явную дезу которая легко вскрывается. Похоже сова не лезет на глобус, а 2+2 не устраивает западных «следователей». Вот и крутятся как уж на сковородке.
sk0ndr
"Но MH17 будет занимать нас еще пять-десять лет."


Фактически - это признание в том, что суда не будет. Либо тут вообще не Бук, либо Бук, но явно принадлежащий и управляемый штатным расчетом ВСУ.

MMIsaev
Тут почти как в "Месте встречи изменить нельзя" : Петеньку на номерке взяли!
TigroKot-2
sk0ndr
Бук, но явно принадлежащий и управляемый штатным расчетом ВСУ.

Это ясно. Но скорее всего БУК. Он рассчитан на поражение таких крупных целей одной-двумя ракетами. Посему и результат был такой. И наведение радарное а не ИК.

sk0ndr
Бук это минимум, что может попасть на такой высоте. Если не ракета В-В.
GadflyM1
TigroKot-2

Это ясно. Но скорее всего БУК. Он рассчитан на поражение таких крупных целей одной-двумя ракетами. Посему и результат был такой. И наведение радарное а не ИК.


SanSanish
sk0ndr
Мне лично ближе драки в парламенте, чем голосование в пустом зале, когда одна мартышка ходит по рядам и голосует десятки за остальных мартышек.
Парламент - не зоопарк!
И сотня мартышек ни на грамм не лучше одной в якобы пустом зале.
А вот мартышка стесняющаяся своей мартышечьей сути и прячущая ее от избирателей куда лучше чем стадо павианов открыто забивших на тот "народ." Общество где быть скотом считается постыдным, потеряно лишь на половину. А там, где скотство обыденно и публично уже не общество, а - стая!
Sobaka1970
GadflyM1
интервью Уилберта Паулиссена (Wilbert Paulissen)
[URL=https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/het-gemak-waarmee-wordt-beslist-over-leven-en-dood-dat-raakt-me~b0d12565/?referer=https%3A%2F%2Fglav.su%2Fforum%2F4%2F2685%2Fmessa ges%2]https://www.volkskrant.nl/nieu...85%2Fmessages%2[/URL] Funread%2F

"Но MH17 будет занимать нас еще пять-десять лет."

как в притче: потому что за двадцать лет кто-нибудь из нас уж обязательно умрет - или я, или эмир, или этот ишак.

Не налазит сова на глобус влазит Россия на место виноватой уркаины.

sk0ndr
А вот мартышка стесняющаяся своей мартышечьей сути и прячущая ее от избирателей куда лучше чем стадо павианов открыто забивших на тот "народ." Общество где быть скотом считается постыдным, потеряно лишь на половину. А там, где скотство обыденно и публично уже не общество, а - стая!


Скотство - это когда депутат отдает свою карточку кому-то и кто-то голосует за него. КТО-ТО ОДИН ЗА ДЕСЯТОК ДУПУТАТОВ.
Какие еще могут быть критерии скотства общества, если там такие депутаты?
- это не общество, это даже не стая - это стадо. На все 146%.

SanSanish
sk0ndr
Скотство - это когда депутат отдает свою карточку кому-то и кто-то голосует за него.
Какие в жопу карточки?!
Вы о чем?
В Раде прекрасно можно голосовать и без них вовсе.


Или с дубликатами http://internetua.com/skritie-vozmojnosti-sistemi--rada
Но можно и по старинке, по мартышечьи



Пока доминантные мартышки кулаками доказывают правоту.
А вот Вы то чего за них так топите, словно за родных?
Политический идеал в бандерлогах нашли?

Goblin_13
GadflyM1
интервью Уилберта Паулиссена (Wilbert Paulissen)
[URL=https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/het-gemak-waarmee-wordt-beslist-over-leven-en-dood-dat-raakt-me~b0d12565/?referer=https%3A%2F%2Fglav.su%2Fforum%2F4%2F2685%2Fmessa ges%2]https://www.volkskrant.nl/nieu...85%2Fmessages%2[/URL] Funread%2F

"Но MH17 будет занимать нас еще пять-десять лет."

как в притче: потому что за двадцать лет кто-нибудь из нас уж обязательно умрет - или я, или эмир, или этот ишак.

все еще проще.
До срока давности по гражданским искам.

Это еще в 2014 году говорили. Так что до 2024....

Goblin_13
sk0ndr


Фактически - это признание в том, что суда не будет. Либо тут вообще не Бук, либо Бук, но явно принадлежащий и управляемый штатным расчетом ВСУ.

никаких "либо" тот нет. Это была не ракета а внутренний взрыв.
TigroKot-2
Goblin_13
Это была не ракета а внутренний взрыв.

Какие ваши доказательства?

Goblin_13
- на обломках, чьи фотографии выложены в интернет в свободном доступе присутствуют однозначные и нетрактуемые как то иначе следы воздействия ударной волны изнутри гермозоны самолета.
- тела пассажиров имели на себе следы воздействия ударной волны
- характер разрушения самолета крайне необычен для внешнего ОФ взрыва, но характерен для внутреннего взрыва.
- так и небыли найдены ГПЭ не попавшие в самолет.
- отсутствие каких либо данных от средств наблюдения о работе в том районе средство ПВО на тот момент. Обзорного радара, генератора подсветки и так далее.
TigroKot-2
Goblin_13
- тела пассажиров имели на себе следы воздействия ударной волны

Тела пассажиров имели следы взрывной декомпрессии, так происходит всегда при разгерметизации на такой высоте.

Goblin_13
- на обломках, чьи фотографии выложены в интернет в свободном доступе присутствуют однозначные и нетрактуемые как то иначе

Все понятно. Это все бред сумасшедшего майдауна, даже самая укуренная комиссия такой бред никогда не публиковала.

Goblin_13
- отсутствие каких либо данных от средств наблюдения о работе в том районе средство ПВО на тот момент

Эти данные многократно публиковались.

В общем, это не доказательства а очередные фантазии кастрюлеголовых ))) Хохлы сбили самолет. А теперь выдумывают разную херню.

Если же на борту была бомба, то ее взорвали бы над российской территории чтобы обвинить Россию или ополченцев на границе. А взрыв был над украиной.

sk0ndr
генератора подсветки


Генератор подсветки - эта зачет!


Обкуренный препод-наркоман спрашивает студентов:
- Маша, назови любое растение...
- Мак.
- Ма-а-а-к. Мак - это да, мак - это 5. Витя, назови любое растение.
- Конопля.
- Конопляяяяяяя. Конопля - это да, конопля - это 5. Вова, назови любое растение.
- Огурец.
- Огуреееец?!!! Огурец - это неееее, огурец - это 2. Как фамилия?
- Косяков.
- Косяков? Косяков - это да, Косяков - это 5, 5 Косяков. Пять косяков? Пять косяков - это зачет!

Goblin_13
TigroKot-2
Тела пассажиров имели следы взрывной декомпрессии, так происходит всегда при разгерметизации на такой высоте.
Декомпрессия на высоте в десять километров не оставляет на телах следов, схожих с воздействием ударной волны. Декомперссия на этой высоте вообще не фатальна и не вызывает непосредственно сама каких либо травм.
Цитирую:
На высоте более 7 000 м была сорвана очень значительная часть верхней обшивки переднего салона, более 30 кв.м. Лишь пассажиры, сидевшие непосредственно под сорванной крышей переднего салона, получили слабую баротравматическую эмфизему легких и были отпущены домой в тот же день после осмотра в больнице, один пассажир получил баротравму уха слабой степени (покраснение и болезненность перепонки), остальные пассажиры от баротравм не пострадали вовсе (хотя некоторые были госпитализированы из-за механических травм).

Разницу в атмосферном давлении на 7к+метров и 10к метров найдете сами.

TigroKot-2
Все понятно. Это все бред сумасшедшего майдауна, даже самая укуренная комиссия такой бред никогда не публиковала.
Есть такой фотограф, Jeroen Akkermans. У него на фликре выложены фотографии с места падения обломков. Повторюсь, что речь идет не о гадании по дыркам на фотках а именно о однозначно трактуемых разрушениях. Которые не могли возникнуть ни как иначе кроме как от внутреннего взрыва.

TigroKot-2
Эти данные многократно публиковались.
да ну нахрен? Что публиковалось? Кто заметил работу излучателя подсветку Бука в тот момент?

и кто же\где же, озвучте?

TigroKot-2
Goblin_13
На высоте более 7 000 м

Боинг летел на высоте 7 тыс метров?

Goblin_13
да ну нахрен? Что публиковалось? Кто заметил работу излучателя подсветку Бука в тот момент?
и кто же\где же, озвучте?

А на каком расстоянии заметна работа излучателей подсветки БУКа?

sk0ndr
излучателя подсветку Бука в тот момент?
.........

...... излучателей подсветки БУКа?


Что за излучатели-то? Какой подсветки? РЛС подсвета?
В интернете есть карта с расположенными ЗРК Бук ВСУ на день катастрофы.
Не верить ей у меня лично нет оснований.

Goblin_13
TigroKot-2
Боинг летел на высоте 7 тыс метров?

цитирую для нечитателей еще раз:

Goblin_13
Разницу в атмосферном давлении на 7к+метров и 10к метров найдете сами.

TigroKot-2

А на каком расстоянии заметна работа излучателей подсветки БУКа?

Три узкополосных и когеррентных киловатта направленного излучения, дующих под сорок пять градусов к горизонту? Серьезно?

Rusl@
Goblin_13
- так и небыли найдены ГПЭ не попавшие в самолет.
А "вылетевшие из самолёта" ГПЭ (которые "наделали дырок") таки были найдены?
Goblin_13
Изнача
льно написано Rusl@:
А "вылетевшие из самолёта" ГПЭ (которые "наделали дырок") таки были найдены?
а это уже второй вопрос. Потому что с теми ГПЭ что ПОПАЛИ в самолет - может быть масса вопросов. От их индентификации, до из вообще возможности найти. Там не так уж и много попадает и еще меньше остается в самолете. А вот те, которые НЕ попали - их гораздо больше. И с их индентифицией вопросов уже нет. Они либо есть, и тогда ракета БЫЛА. Либо их нет, и тогда ракеты НЕ БЫЛО.

И еще хочу заметить интересный факт. Ту-154, в которого попала С-200, с боевой частью, изначально заточенной под большие АВАКСы, с намного большим объемом ГПЭ и массой ВВ - скорее всего упал целиком. Причем минимум минуты три после поражения сохранял структурную целостность. А вот боинг над Локкерби начал разваливаться в воздухе, с момента подрыва бомбы. Падая кусками.

А тут - и бч у Бука намного слабее, чем у С-200, а самолет начал обломками раскидываться буквально от точки исчезновения с него сигналов.

ГПЭ нет. Место пуска не найдено. Причем прошу отметить. Все это происходило над территорией с одной из самых высоких плотностей населения в Европе. Там в сельской местности порой народу на квадратный километр больше, чем в Европе в некоторых городах.

Факта фиксации излучателя подсветки нет. Выкладка, баллистические и трассологические экспертизы не проводились. Результатов экспертизы ВВ по микрометкам нет. СМЭ по погибшим не оглашены. Причем не просто оглашены, дело даже не начиналось еще толком, а тела отправили на кремацию, по слухам.

Самолет должен быть упасть, если бы вовремя вылетел, на границе с РФ. Или уже в приграничной зоне.

Не складывается ракета. А вот бомба, заложенная в европейском аэропорту - бьется просто изумительно. Причем с учетом того, ГДЕ должен был упасть самолет - бьется и тот, кто ее закладывал, просто по принципу "кому выгодно".

А из него же проистекают вопросы о торчащих ушах спецслужб "всего прогрессивного человечества" в деле с пропавшим бортом MH370.

Rusl@
Goblin_13
а это уже второй вопрос
Никакой не второй, это тот же вопрос. Ибо они (ГПЭ) либо есть в обоих случаях, либо нет ни в одном. Не получится натянуть сову на глобус
Goblin_13
Не второй. А два разных. Потому что найти некие металлические фрагменты на месте падения обломков самолета можно в большом количестве в любом случае, была ли ракета или нет.

А вот найти ГПЭ не попавшие в самолет под местом, где все это произошло - это однозначное доказательство, что ракета БЫЛА.

Только вот следствие ни разу так и не заикнулось про необходимость осмотра самого места проишествия. И за пять лет ни одного ГПЭ нигде так и не всплыло.

Что вообщем то говорит, что не было их. Как и самой ракеты.

sk0ndr
это однозначное доказательство, что ракета там БЫЛА

Но вот когда ракета там БЫЛА ? )))

А если эти ГПЭ уже 23 года там валяются ?

Ведь не зря там Буки уже постреляли, якобы по БПЛА. Тут тебе и расход ракет, и ГПЭ аккурат в том самом районе.
То, что 23 уже лежат, это Люба привычно преувеличила, в годы СССР подобные стрельбы проводились в специально отведенных местах, чтобы ненароком гражданский лайнер какой не сбить. И тот район никогда в список таких вот полигонов не входил, так что ГПЭ там оказаться СЛУЧАЙНО просто не могло.
Но дуракам-зачеркнуто-Украине закон не писан.
Goblin_13
Lubopitniy61-v2.01
Таки это однозначное доказательство, что ракета там БЫЛА
Но вот когда ракета там БЫЛА ? )))
А если эти ГПЭ уже 23 года там валяются ? )))
И что эта ракета там делала, если ракета там БЫЛА ? )))
Совершенно верно. Была. А КОГДА она была и те ГПЭ, что не попали в самолет и попали находились ли в одном и том же месте и времени в момент событий - это уже дело экспертиз. Химических, металлографических, баллистических.

А по делу MH17 этого ничего нет. Есть просто некие металлический мусор неустановленного происхождения, прибывший вместе с обломками с мест ведения БД и имеющий на себе следы от ТИПА взрывчатки, широко применяемой военными во всем мире последние лет шестьдшесят. Который до тех пор, пока не будут найдены или элементы ракеты или непопавшие в самолет ГПЭ к делу ни как привязать невозможно.

Причем с учетом того, сколько прошло времени - сделать это сейчас скорее всего будет уже невозможно.

Если только попробовать пообещать в Думе откат с компенсации после признания вины. Ну типа как поляки занесли за признание подделок по Катынскому делу, изготовленных группой Яковлева, подлинными.

Но что то там в цене видимо не сошлись. На уровне количества нескольких нулей в сумме.

И нет. Определить, столько времени, лет или десятков лет пролежал кусок металла в земле или на открытом воздухе достаточно просто. Следственным экспериментом, берем аналогичный по составу металл или сплав, помещаем в ТУ ЖЕ среду, через год меряем толщину коррозии и сравниваем с имеющимся. Между годом и тремя, тысячью и полутора тысячами это не сработает, но между годом\пятью и двадцатью пятью сработает безукоризненно.

Тем более, что ГПЭ можно найти и не один. И не два. То как бы предмет, найденный на крыше сарая, построенного в 2000, там в 1990 оказаться ну никак не мог при всем желании.

Rusl@
Goblin_13
нигде так и не всплыло.

Что вообщем то говорит, что не было их


Вы не читаете что вам пишут. Ещё раз: а где всплыли гпэ, которые прошили самолёт изнутри, от вашей теоретической бомбы? Следуя вашей логике - нигде не всплыло - значит бомбы не было
Goblin_13
ВУ бывает и чисто фугасного действия. Для самолета иного и не надо.
Rusl@
Goblin_13
ВУ бывает и чисто фугасного действия
Конечно бывает. Несомненно это именно фугас так изрешетил самолёт. Так сказать "направленные струйки взрывной волны" 😊
Вяз
Я не сторонник СВУ на борту самолёта , но чисто по технике. При взрыве необолченного ВУ в салоне самолёт будет море так называемых «вторичных поражающих элементов».Это куски элементов конструкции дроблённые взрывам и превратившимися в поражающие элементы. Классика жанра-осколки оконных стёкол.
Rusl@
Вяз
чисто по технике
А вы бы просто посмотрели обломки самолётов (или других объектов) после взрывов вв без поражающих элементов изнутри и сравнили.
Goblin_13
Rusl@
Конечно бывает. Несомненно это именно фугас так изрешетил самолёт. Так сказать "направленные струйки взрывной волны" 😊
Дырки могли возникнуть от МАССЫ иных причин. Как в процессе падения так и после.
Вяз
Я видел не только фото различных конструкций после взрыва. И выше уже писал, что считаю версию взрыва на борту самолёта СВУ несостоятельной. Но, Вас смутило наличие следов осколочгого поражения при взрыве необолоченного ВУ. Это на самом деле обычное и широкораспространенное явление. Чего только не извлекали из тел после взрывов. От стекла и щепок, до резисторов , патронов и мобильных телефонов. В взрывотехники есть специальный термин для этого- «вторичные поражающие элементы». Потому наличие осколков при взрыве необолоченного ВУ это нормально
Goblin_13
наличие предметов, сходных со вторичными поражающими элементами в самолете, неуправляемо падавшего с высоты в десять километров с начальной скоростью в 900 км\ч нормально и безо всякой бомбы.
al-rad
Во время теледебатов между премьер-министром Нидерландов Марком Рютте и лидером оппозиционной партии 'Форум за демократию' Тьерри Боде, оппоненты затронули тему крушения самолета MH17, сбитого над Донбассом в 2014 году
https://nltimes.nl/2019/05/23/...right-far-right
гуглперевод:

Лидеры правого ВВД и ультраправого ФВД обсуждали друг друга на "Поездке в Амстердаме" в среду вечером, накануне выборов в Европейский парламент в Нидерландах в четверг......
Дискуссия обострилась из-за того, что Боде отказался согласиться с тем, что Россия, скорее всего, стоит за падением рейса MH17 . Он отказался поддержать просьбу русских дать разъяснения по поводу катастрофы, которую поддержал почти весь парламент. 'У меня есть сомнения относительно расследования, проведенного JIT [международной следственной группой, расследующей катастрофу MH17]. Украина также является одним из возможных виновников этого нападения'.

Рутте ответил: 'О независимости расследования? Это самая низкая точка этой дискуссии'. Почти каждый раз, когда JIT публиковал некоторые из своих выводов, Россия быстро отвечала, ставя под сомнение независимость расследования и указывая пальцем на Украину . По словам Боде, судья должен решить, кто несет ответственность за катастрофу MH17, а не политики, чтобы предвидеть приговор.

Goblin_13
суд в уропеан пыс - та еще помойка. Грязнее терок в девяностые с братками.
TigroKot-2
Я одного понять не могу... Зачем здесь наши украинские друзья которые нам совсем не друзья всячески пытаются замылить очевидное, что украина намеренно сбила самолет и это была провокация которая была очень нужна и они надеялись на привлечение сил НАТО на свою сторону.

ВСЕ. Что вы за понос тут постите простынями? Сбили/внутри бомба взорвалась/сбили русские/не было излучателя/был излучатель...

Боже, какая все это херня. На кого она рассчитана? Сбили и сбили. Наша следственная группа была прямо на месте катастрофы, ополченцы охраняли эту территорию. Наши имели возможность обследовать кабину, куда собственно и прилетело. В телах пилотов найдены поражающие элементы. Естественно этого НЕ прозвучало, но зато прозвучало на брифинге МО о поражающих элементах найденных именно в обшивке самолета. И это ракета БУКа из хохлятского ЗРК.

По серийному номеру ракеты вам тоже дали исчерпывающие данные, подняты бумажные архивы. Вы тут же спалили склады где хранились эти ракеты.

Вы просто преступники. И те кто совершил это, и кто выгораживает этих мразей.

Можно сжечь склады, но архив МО с подписями приемщика ракет на хохлятский склад вы НИКАК не сожжете.

Так сколько можно мять эту какашку на разные лады???

Goblin_13
потому что прежде всего весьма вероятно, что его вообще ни кто не сбивал ракетой.

А это была акция американских спецслужб. Просто накосячили немного с таймером, самолет упал чуть раньше, чем должен.

Sobaka1970
Дык страна-преступник, сбившая без законных причин 2 гражданских самолёта. Пока. Это впереди планеты всей.
al-rad
Sobaka1970
Sobaka1970
ты нафуа за мной бегаешь на ганзе? Чё надо то?
TigroKot-2
Goblin_13
потому что прежде всего весьма вероятно, что его вообще ни кто не сбивал ракетой.

А это была акция американских спецслужб. Просто накосячили немного с таймером, самолет упал чуть раньше, чем должен.

По сути, американцы могли под пол кабины засунуть к пилотам БЧ БУКа и подорвать ее по геолокации даже над территорией РФ.
Они имели такую возможность.

Но зная их любовь делать все ЧУЖИМИ руками я почему-то уверен что обосрались именно исполнители, укро ВСУ... Они все сделали немного не так, поэтому самолет даже не долетел до территории ополченцев и упал на нейтральной полосе.

Goblin_13
это все слишком сложно, как и спецоперация с буком.

Это было простое безоболочечное ВУ с простым таймером, который пронес на борт один из членов экипажа. Или обслуги.

al-rad
Sobaka1970
страна-преступник, сбившая без законных причин
развернуто изложите версию и попутно назовите законные причины сбития в ВП любой страны гражданского ВС. Начинайте.
TigroKot-2
Goblin_13
это все слишком сложно, как и спецоперация с буком.

Это было простое безоболочечное ВУ с простым таймером, который пронес на борт один из членов экипажа. Или обслуги.

Я уже писал вроде в этой теме: я читал мнение эксперта который БЫЛ на месте и лично видел останки тел пилотов. Он говорит что они буквально изрешечены поражающими элементами а на стенках кабины и элементах потеки крови. Т.е. пилотов превратили в фарш, в лоскуты.

При проносе СВУ на борт, такого эффекта достичь невозможно. Вероятно так можно устроить спрятав СВУ под полом кабины, НО, по мнению того же человека, а я ему доверяю, попадание было почти ровно спереди. Они погибли мгновенно а кабина получила сильные рваные повреждения из за чего и салон погиб почти мгновенно из за разгерметизации.

Goblin_13
TigroKot-2

Я уже писал вроде в этой теме: я читал мнение эксперта который БЫЛ на месте и лично видел останки тел пилотов. Он говорит что они буквально изрешечены поражающими элементами а на стенках кабины и элементах потеки крови. Т.е. пилотов превратили в фарш, в лоскуты.

При проносе СВУ на борт, такого эффекта достичь невозможно. Вероятно так можно устроить спрятав СВУ под полом кабины, НО, по мнению того же человека, а я ему доверяю, попадание было почти ровно спереди. Они погибли мгновенно а кабина получила сильные рваные повреждения из за чего и салон погиб почти мгновенно из за разгерметизации.

представьте я тоже видел пилота. Одного. Для пострадавшего, погибшего от множественных осколочных ранений на нем был слишком мало крови. Хотя так да, дырки на нем конечно были. Сухие.

И еще раз повторюсь, что я не обсуждаю бред про "мгновенную смерть" при взрывной декомпрессии. Это даже не бред, это откровенное палево.

И потом. Поражение осколочным ВУ не вписывается не в характер повреждений самолета, ни в последующие после случившегося эволюции с самолетом. Особенно разбрасывание обломками с момента взрыва и разрушенную заднюю гермопереборку. И выгнутую техническую переборку в хвостовом оперении, сразу за гермозоной. И выдавленные наружу стекла остекления кабины пилотов с левого борта.

TigroKot-2
Goblin_13
Для пострадавшего, погибшего от множественных осколочных ранений на нем был слишком мало крови. Хотя так да, дырки на нем конечно были. Сухие.

я не верю ни единому вашему слову. И уверен что многие тут тоже ))))

Goblin_13
Это даже не бред, это откровенное палево.

Палево это ваши неумелые попытки выгородить неньку.

Взрывается кабина, люди оказываются без носовой части, выламывает перегородку в салон: - мгновенная смерть. Скорость 900 кмч.

Goblin_13
ВУ не вписывается не в характер повреждений самолета, ни в последующие после случившегося эволюции с самолетом

Херню пишете, все там вписывается и ошметки обшивки кабины отлично это демонстрируют. То что видели вы я не знаю, а вот то что я видел: вполне.

Goblin_13
И выгнутую техническую переборку в хвостовом оперении, сразу за гермозоной. И выдавленные наружу стекла остекления кабины пилотов с левого борта.

Все прекрасно вписывается: дыра появилась справа, слева выдавило наружу остекление. Дальше выбило перегородку в салон и там случилось то же самое.

У вас это не вписывается а у нас прекрасно вписывается. Самолет сбит над украиной, упал на украине долетев только до спорной территории. А дальше можете фантазировать сколько угодно. Можете даже придумывать басню что если в трубу салона спереди запустить ветер с такой скоростью то иллюминаторы не выдавит, или еще про какие нибудь сухие дырки в пилотах.

al-rad
TigroKot-2
сухие дырки в пилотах
можно конкретизировать? Фактически со ссылками на фото. Заранее спасибо.
Goblin_13
TigroKot-2
Палево это ваши неумелые попытки выгородить неньку.

Взрывается кабина, люди оказываются без носовой части, выламывает перегородку в салон: - мгновенная смерть. Скорость 900 кмч.

В аналогичной ситуации с боингом алоха аирланйс, после потери трети крыши салона, никто не пострадал непосредственно от самой декомпрессии и воздействия набегающего воздушного потока.

Как так?

TigroKot-2

Все прекрасно вписывается: дыра появилась справа, слева выдавило наружу остекление. Дальше выбило перегородку в салон и там случилось то же самое.

У вас это не вписывается а у нас прекрасно вписывается. Самолет сбит над украиной, упал на украине долетев только до спорной территории. А дальше можете фантазировать сколько угодно. Можете даже придумывать басню что если в трубу салона спереди запустить ветер с такой скоростью то иллюминаторы не выдавит, или еще про какие нибудь сухие дырки в пилотах.

справа кабина не имела никаких повреждений вовсе. И стекла выдавило со стороны где был взрыв.

И нет. Не несите ахинее, что то там выдавило набегающим воздушным потоком. Считали еще в 2014, для этого обломок должен был на уровне океана разогнаться до двух скоростей звука и встать перпендикулярно потоку. Аэродинамическая скорость падения же подобных обломков - не более 160 км\ч.

Такие дела.

TigroKot-2
al-rad
можно конкретизировать? Фактически со ссылками на фото. Заранее спасибо.

Обращайтесь к моему оппоненту. Он упоминал о "сухих дырках" на мой пост что пилотов изрешетило еще в полете и вся кабина залита кровью.

Он это пытается опровергнуть и заявляет про сухие дырки и нетронутых пилотов которых "видел".

TigroKot-2
Goblin_13
В аналогичной ситуации

Хватит это повторять, у Боинга остался носовой обтекатель. Учите аэродинамику.

Goblin_13
Считали еще в 2014, для этого обломок должен был на уровне океана разогнаться до двух скоростей звука и встать перпендикулярно потоку. Аэродинамическая скорость падения же подобных обломков - не более 160 км\ч.

Такие дела.


Кто считал, такие как вы? Учите как устроен фюзеляж и какие нагрузки он может выдерживать.

Goblin_13
al-rad
можно конкретизировать? Фактически сос ссылками на фото. Заранее спасибо.
сухие дырки видел я. Фотографии тела попадались в интернете. Полненький такой мужичок был в темносиней униформе.
Goblin_13
TigroKot-2

Кто считал, такие как вы? Учите как устроен фюзеляж и какие нагрузки он может выдерживать.

ветровую нагрузку, зная площадь, посчитать не трудно.
Goblin_13
TigroKot-2
Хватит это повторять, у Боинга остался носовой обтекатель. Учите аэродинамику.
И что это изменило с точки зрения механики воздействия декомпрессии на организм?
Вяз
Я в силу особенностей в то время много общался именно с ВСУшникамию. Поймите,там реально люди верили,что Россия уже идет на них войной.И не какой то сброд ,а подполковники ГУР ВС Украины. Вспомните кадры когда в июне 2014 разбили плок-пост ВСУ стоявший в лесопосадке.Тогда еще использовали инкассаторские броневики как БТТ.Смидят ВСУшники в поле и видя как Ми-24 наносят удар НАH по лесjuплсадке ув ужасе спрашивают-"а це нашi"? Дебил Арестович кричит отовсюду "руськi йдуть!!!!"Сейчас он сам признает открыто,что врал специально что бы поднять накал национальной борьбы. Российские истребители сбивают их самолеты в воздушных боях .Апофеоз этого безумия это августовское заявление Министра обороны Гелетея о двух ядерных ударах по Луганскому аэропорту которые нанести ВС России. И вот сидит это запуганное,голодное,силком в БМ посаженное галычанское быдло и дрожа от страха ждет нового ядерного удара со стороны России.И видит на экране РЛС отметку самолета летящего у него над головой.В это время гте то в пределах слышимости звучат какие то взрывы. Что дальше нужно объяснять? Это не была спланированная акция,просто результат не профессионализма,дебилизма,алкоголя и промывки мозгов в готовности отражать нападение Российской армии.Вы в курсе сколько российских танков было введено в Донбас в 2014 году? Докладываю-700 единиц. ТРИ ТАНКОВЫХ ДИВИЗИИ. Чего вы еще хотите от этих имбицилов?
Goblin_13
вы мне сейчас напомнили лашынину, вчера на еэху мацы призывавшая путина признать вину в сбитии боинга.

Типа "ну ты признай, что не прав, по ошибке, и разойдемся!".

Lubopitniy61-v2.01
Вяз
И вот сидит это запуганное,голодное,силком в БМ посаженное галычанское быдло и дрожа от страха ждет нового ядерного удара со стороны России.И видит на экране РЛС отметку самолета летящего у него над головой.В это время гте то в пределах слышимости звучат какие то взрывы.

Что дальше нужно объяснять?


Да, объясните пожалуйста дальше.

Это же самое интересное.

Что же запуганное,голодное,силком в СОУ посаженное галычанское быдло делало дальше.

TigroKot-2
Вяз
И вот сидит это запуганное,голодное,силком в БМ посаженное галычанское быдло и дрожа от страха ждет нового ядерного удара со стороны России.И видит на экране РЛС отметку самолета летящего у него над головой.В это время гте то в пределах слышимости звучат какие то взрывы

а представляете, если бы мы хоть на полписечки ввели войска? Как бы эти твари обосрались... Они бы, говно роняя наверное мчали аж до границы с Польшей.

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
Lubopitniy61-v2.01

А в какой степени готовности тренировались по этому гражданскому литаку ?

----------

Каков вопрос таков и ответ)))

В степени БГ "ПОСТОЯННАЯ"


В степени БГ "ПОСТОЯННАЯ" ? )))

А есть то такая - БГ "ПОСТОЯННАЯ" ? )))

Вот чудеса то чудесатые )))

Что, и для тренировки по этому гражданскому литаку даже зенитки зарядили ? )))

Lubopitniy61-v2.01
TigroKot-2
а представляете, если бы мы хоть на полписечки ввели войска? Как бы эти твари обосрались... Они бы, говно роняя наверное мчали аж до границы с Польшей.

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Вот этих горемык на полписечки вводить ? )))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))



TigroKot-2
Lubopitniy61-v2.01
Вот этих горемык на полписечки вводить ? )))

Зачем этих горемычек вводить, это ваши ряженные хохлы стоят.

А что вам в ботинках не понравилось? что у ваших на жопах такой же отпечаток протекторов?

sk0ndr
Вот этих горемык на полписечки вводить ? )))


не имеет смысла спорить: с другой стороны как бы хуже горемыки были.

TigroKot-2
У западных лакеев вера что красота ботинок или брендовость варежек говорит о боеспособности войск.
Lubopitniy61-v2.01
TigroKot-2
Lubopitniy61-v2.01

Вот этих горемык на полписечки вводить ? )))
----------
Зачем этих горемычек вводить, это ваши ряженные хохлы стоят.


Ряженные хохлы на Телембе в 2014 году ? )))

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

sk0ndr
Не знаете, что в однобортном сейчас уже никто не воюет? Безобразие! Война у порога, а мы не готовы! Нет, мы не готовы к ...
Rusl@
Goblin_13
Дырки могли возникнуть от МАССЫ иных причин. Как в процессе падения так и после.
И что - во всех подобных случаях возникали? Или это из серии "наши поезда самые поездатые..."?
Вяз
Вас смутило наличие следов осколочгого поражения при взрыве необолоченного ВУ
Неверно. Меня смутило количество и качество этих следов, применительно к другим случаям использования ВВ без ПЭ (а так же сравнивая с результатами взрывов ВВ с ПЭ)
Goblin_13
Rusl@
И что - во всех подобных случаях возникали? Или это из серии "наши поезда самые поездатые..."?
Конечно. Например при проишествии с алоха аирлайнс со взрывной декомпрессией на высоте в семь с половиной километров, за исключением одной лопнувшей барабанной перепонки, все пострадавшие имели ранения сходные поражением осколками.
Вяз
Просто для интереса вопрос. А что возмутило в том, что бойцы стоят в утеплённых ботинках? Там вообще-то совсем не лето. По теме топика. ВСУ в 2014 году когда своё ПВО разворачивали на Донбасе они чьи боевые самолёты собирались сбивать-повстанцев? Вопрос второй. Если ВСУ предполагало возможность начала боевых действий в которых они планировали задействовать ЗРК «Бук», то какого хрена не закрыли воздушное пространство над зоной боев для гражданских рейсов? Личного общения лето 2014 года это святая уверенность в том, что Россия сейчас начнёт захватывать Восток Украины. Именно так ориентировали своих бойцов руководители страны и командование ВСУ.
Goblin_13
судя по тому, как стоят эти самые бойцы в тех самых ботинках - на улице мягко говоря не май месяц. Особенно учитывая, что они еще и в перчатках ВСЕ. Да и насчет перчаток. В боевых условиях уделать перчатки или варежк - дело пары брусверов для бронетехники. Т.е. сутки и перчам кранты.
TigroKot-2
Lubopitniy61-v2.01
Ряженные хохлы на Телембе в 2014 году

Не, ну а что тогда вас так сильно привлекло в этом видео? Вы же любите рассказывать про бурятских десантников всяких. Может и думаете что это ваши. Я хз.

Goblin_13
TigroKot-2

Не, ну а что тогда вас так сильно привлекло в этом видео? Вы же любите рассказывать про бурятских десантников всяких. Может и думаете что это ваши. Я хз.

особенно если учесть, что вище рагульсу расу в 2014 году поимели по факту добровольцы пенсионного возраста. Причем не военного-пенсионного а гражданского. Тургруппы там встречались вообще 50+ целиком, явно с опытом еще из за речки.

Но мы сильно отвлеклись от темы.

М Пол
Goblin_13
Но мы сильно отвлеклись от темы
Есть вопрос по теме. Я правильно рисую ситуацию?

Итак, Россия прислала на Украину ЗРК. Поскольку СОУ работала автономно, то режим -- "в назначенном секторе".

СОУ встала неподалёку от Российской границы и развернулась в сторону Донецка.

Через некоторое время она захватила Боинг и НР начал принимать решение -- пускать одну ракету или две. При этом у него на приборах были скорость, высота, угловая дальность итд цели.

То есть, версия JIT такова:

российский расчёт ПВО выстрелил по ЛА, поняв что тот летит из Донецка в Россию на высоте 10 км со скоростью 950 км/ч?

al-rad
М Пол
Россия прислала на Украину ЗРК
одиночную СОУ на гражданском трале. Далее можно было бы не продолжать (имхо)
Goblin_13
М Пол
российский расчёт ПВО выстрелил по ЛА, поняв что тот летит из Донецка в Россию на высоте 10 км со скоростью 950 км/ч?
Именно! Причем приехала на место своим ходом, без боевого охранения в зоне БД на чужой территории и неконтролируемой территории, без средств маскировки и штатного тента, без наливняка и транспорта\огневого усиления для личного состава. И без уазика особиста, отвечающего за совсек блоки.

Причем прибыла одна единственная, встав при этом строго под общеизвестным гражданским коридором и не имея информации о расписании пролета гражданских судов.

Просто песня какая то.

sk0ndr
Просто песня какая то.


Этот стон у них песТней зовется.

Sobaka1970
TigroKot-2

а представляете, если бы мы хоть на полписечки ввели войска? Как бы эти твари обосрались... Они бы, говно роняя наверное мчали аж до границы с Польшей.

Обычно они бегут до канадской границы.

Sobaka1970
Вяз
Просто для интереса вопрос. А что возмутило в том, что бойцы стоят в утеплённых ботинках? Там вообще-то совсем не лето. По теме топика. ВСУ в 2014 году когда своё ПВО разворачивали на Донбасе они чьи боевые самолёты собирались сбивать-повстанцев? Вопрос второй. Если ВСУ предполагало возможность начала боевых действий в которых они планировали задействовать ЗРК 'Бук', то какого хрена не закрыли воздушное пространство над зоной боев для гражданских рейсов?

Денег хотели за транзит гражданских самолётов. Народ такой-за сало и мамку продадут.

Sobaka1970
М Пол
Есть вопрос по теме. Я правильно рисую ситуацию?

Итак, Россия прислала на Украину ЗРК. Поскольку СОУ работала автономно, то режим -- "в назначенном секторе".

СОУ встала неподалёку от Российской границы и развернулась в сторону Донецка.

Через некоторое время она захватила Боинг и НР начал принимать решение -- пускать одну ракету или две. При этом у него на приборах были скорость, высота, угловая дальность итд цели.

То есть, версия JIT такова:

российский расчёт ПВО выстрелил по ЛА, поняв что тот летит из Донецка в Россию на высоте 10 км со скоростью 950 км/ч?

Причём во время полёта, хитрые русские поменяли ракету на украинскую, предварительно украв её с украинских складов. Вот такая зрада переможная.

TigroKot-2
Sobaka1970
русские поменяли ракету на украинскую

Русские все могут! Если верить хохлятским фоткам и видосам, БУК везде ездил задним ходом...

А уж ракету подменить запущенную из Бурятии где есть точно такие же БУКи -вообще как два пальца...

Goblin_13
и тем не менее.

Достоверных следов от взрыва БЧ ракеты в предполагаемом районе события, повлекшего за собой трагедию, так и не было найдено. Характер разрушения самолета характерен для внутреннего взрыва а не поражения осколками. Обломки самолета несут на себе следы, которые не могут быть объяснены внешним воздействием. Свидетельские показания о пусках ракет в тот день отсутствуют.

Такие вот дела.

TigroKot-2
Goblin_13
Характер разрушения самолета характерен для внутреннего взрыва а не поражения осколками.

Если уж совсем объективно: а не похрен это? Что у них, там, у хохлов, в из хохляндии стряслось с не нашим самолетом???

Надо просто на каждый вопль с обвинениями с их стороны отвечать арестом какой нибудь журнашлюхи, вон, сколько шалав у нас на ТВ лает от имени кукраины... И все.

Goblin_13
не похрен. Потому что это просто вопрос суммы отката.

Сойдутся в сумме - признают, что это русские сбили самолет. Как признали подлинными документы о Катыни, распечатанные на принтере. За подписью лично Сталина и Берия.

Илитке то буржуазной похрену, "каяться и платить" будут не они.

М Пол
al-rad
одиночную СОУ на гражданском трале. Далее можно было бы не продолжать (имхо)
Не, ну это понятно -- это для маскировки ... просто, лень было номер смывать.
Lubopitniy61-v2.01
TigroKot-2
Если верить хохлятским фоткам и видосам, БУК везде ездил задним ходом

Автор, не останавливайся, пиши еще )))

Таки смешно )))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Lopar
Lubopitniy61-v2.01
Таки смешно
Да. У вас клоунада.
"- Мы спрашиваем каким образом мы можем забрать наши корабли, когда и где, как наши консулы могут забрать наших ребят из Лефортово, - поведала заместитель министра иностранных дел Елена Зеркаль."

И когда?

Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
Обломки самолета несут на себе следы, которые не могут быть объяснены внешним воздействием.

Алмаз-Антей официально заявил, что следы на обломках Боинга могли быть

нанесены ГПЭ ракеты БУКа.



Автор, не останавливайся, пиши еще )))

Таки смешно )))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Goblin_13
ну сл-ва б-гу, что хоть начали правильно цитировать, не удаляя неудобное "могли быть".

Уже успех. Остается только признать что сметанинское КБ это разработчик систем ПВО а не экспертно-криминалистическое бюро. И рабочая виза в Польшузолотой ключик у вас в кармане!

TigroKot-2
Goblin_13
рабочая виза в Польшу

Мыть толчки польским панам гораздо почетнее чем для русских авиадвигатели зробить )))))

Goblin_13
зато не рабы!
Rusl@
Goblin_13
Например при проишествии с алоха аирлайнс все пострадавшие имели ранения сходные поражением осколками.
Ну ваш текст оставим на вашей же совести. Если вы не заметили - я вообще не говорил о пострадавших, дабы избежать вашей спекуляцией по вполне очевидным причинам - это очень нелегко сравнить по материалам, находящимся в интернете. А вот то, о чём говорил я - сравнить как раз несложно. Так что там с обломками алоха? Тоже изрешечены аккуратными отверстиями? Наверняка у вас целый архив фото, раз вы такую теорию заговора замутили - не предоставите пример в студию?
Goblin_13
Характер разрушения самолета характерен для внутреннего взрыва а не поражения осколками
Если постоянно повторять мантру - начнёшь сам в неё верить. Такие дела
GadflyM1

Goblin_13
Rusl@
Ну ваш текст оставим на вашей же совести. Если вы не заметили - я вообще не говорил о пострадавших, дабы избежать вашей спекуляцией по вполне очевидным причинам - это очень нелегко сравнить по материалам, находящимся в интернете. А вот то, о чём говорил я - сравнить как раз несложно. Так что там с обломками алоха? Тоже изрешечены аккуратными отверстиями? Наверняка у вас целый архив фото, раз вы такую теорию заговора замутили - не предоставите пример в студию?
Аккуратными?
Я вам расскажу одну маленькую тайну. От ГПЭ остаются одинаковый дырки. А не разнобой, как видно на обломках.

Во вторых - в боеголовке содержаться поражающие элементы а не дырки. Расскажете, сколько ПЭ из тех 80%, что не попали в самолет, были найдены?

GadflyM1
хохлы виновны в гибели МН-17, но используя международную политическую конъюнктуру пытаются свалить вину на Россию.
выходит хреново.
Goblin_13
вы преувеличиваете возможности хохлов на мировой арене. А так да, по сути верно.

Та же самая история, как и с крейсером Мэн.

Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
Я вам расскажу одну маленькую тайну. От ГПЭ остаются одинаковый дырки.



Автор, не останавливайся, пиши еще )))

Таки смешно )))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Rusl@
Goblin_13
Я вам расскажу одну маленькую тайну. От ГПЭ остаются одинаковый дырки
Спасибо, посмешили
AndrewX
TigroKot-2

Русские все могут! Если верить хохлятским фоткам и видосам, БУК везде ездил задним ходом...

А уж ракету подменить запущенную из Бурятии где есть точно такие же БУКи -вообще как два пальца...

У нас даже "специальные танки на одной гусенице" есть! (С) х/ф "Ответный ход"

TigroKot-2
Lubopitniy61-v2.01


[b]Автор, не останавливайся, пиши еще )))

Таки смешно )))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))[/B]

А вы вообще видео смотрите которые постите? Потому что это видео 100% доказывает что сбили Боинг ваши бандеровские войска, и это уже точно... Или вы уже переобулись в русского патриота?

Lopar
Он смотрит, но не понимает, что видит. Место у них такое, проклятое. Все тупеют.
Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
Я вам расскажу одну маленькую тайну. От ГПЭ остаются одинаковый дырки.


А Алмаз-Антей то хоть знает, что от ГПЭ остаются одинаковый дырки ? )))

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники! (Падал прошлогодний снег)











https://tass.ru/eksperiment-al...eriment/2343790





http://www.whathappenedtofligh...-december-2015/


Автор, не останавливайся, пиши еще )))

Таки смешно )))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Goblin_13
совершенно верно. От одинаковых ПЭ с одинаковыми порядками скорости будут образовываться близкие по размерам отверстия.
Lopar
"...Член Европарламента, лидер голландской партии 'Форум за демократию' Тьерри Боде не исключил роль Украины в катастрофе рейса МН17, следовавшего из Амстердама в Куала-Лумпур.
'Украина также является одним из возможных виновников этой атаки', - цитирует его NL Times.
При этом он отметил, что доклад совместной группы, которая занимается расследованием, вызывает сомнения, а приговор должны выносить судьи, а не политики..."

Что делается? Предали!

Goblin_13
опять зрадили перемогу зрадники?
TigroKot-2
Lubopitniy61-v2.01
остаются одинаковый дырки ?

кто вам это сказал? Одинаковые дырки могут быть только от шариков, и то если в одно и то же место не придет два.

Откуда вы эту бредятину все время берете? Из чего высасываете???

А вообще конечно поражают некоторые креаклы, читай эксперты...

Вы не то что физику, вы даже из ружья дробью не стреляли, если судить по вашим высерам.

Даже при круглых ПЭ, зависит от его угла входа в металл, от ровно круглого, до овального. Чем острее угол, тем больше надрыв и более вытянутое отверстие. Полно сдвоенных отверстий, от двух ПЭ, которые и нтернетные дебилы воспринимают как "фейк". Полно лоскутов наружу: отлетело от внутреннего силового элемента и вылетело наружу, обшивка тонкая.

Кокпит по форме яйца, могло войти в общивку и пролететь по прямой выйти чуть ниже в метре от места входа на той же стороне обшивки.

Lubopitniy61-v2.01
Originally posted by Goblin_13:

Я вам расскажу одну маленькую тайну. От ГПЭ остаются одинаковый дырки.

TigroKot-2
кто вам это сказал? Одинаковые дырки могут быть только от шариков, и то если в одно и то же место не придет два.

Откуда вы эту бредятину все время берете? Из чего высасываете???

А вообще конечно поражают некоторые креаклы, читай эксперты...

Вы не то что физику, вы даже из ружья дробью не стреляли, если судить по вашим высерам.

Даже при круглых ПЭ, зависит от его угла входа в металл, от ровно круглого, до овального. Чем острее угол, тем больше надрыв и более вытянутое отверстие. Полно сдвоенных отверстий, от двух ПЭ, которые и нтернетные дебилы воспринимают как "фейк". Полно лоскутов наружу: отлетело от внутреннего силового элемента и вылетело наружу, обшивка тонкая.

Кокпит по форме яйца, могло войти в общивку и пролететь по прямой выйти чуть ниже в метре от места входа на той же стороне обшивки.


Лихо Вы Goblin_13 врезали то )))

Торопитесь и читаете по-диагонали ? )))

Правильно, бей своих чтобы чужие боялись )))

Бедный Goblin_13 )))

Видно сегодня не его день )))


))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

TigroKot-2
Кстати, специально для диванных экспертов: ПЭ судя по значительной деформации имеют экспансивный эффект, естественно они оставляют самые разные дырки в зависимости от того с ЧЕМ столкнулись.

Попал в заклепку и силовой элемент -одно. В пластик -другое, просто в лист -третье.

Lubopitniy61-v2.01
Вы Goblin_13 врезали

Разбирайтесь с ним самостоятельно, меня не не надо приплетать. Я написал как есть на самом деле.

TigroKot-2
Lubopitniy61-v2.01
Правильно, бей своих чтобы чужие боялись )))

Бедный Goblin_13 )))


Это у вас какие то хохлятские предрассудки типа кумовство и все такое. У меня нет своих или чужих, у меня есть УЧАСТНИКИ темы и правда. ВСЕ.

Lubopitniy61-v2.01

TigroKot-2
Lubopitniy61-v2.01

Вы Goblin_13 врезали
----------
Я написал как есть на самом деле.


Правильно, это же Goblin_13 придумал, что от ГПЭ остаются одинаковый дырки )))

TigroKot-2
Чем острее угол, тем больше надрыв и более вытянутое отверстие.

Правильно.

А вот откуда этот ГПЭ прилетел ?




http://www.whathappenedtofligh...-december-2015/

TigroKot-2
да разбирайтесь сами, я написал что написал, кто что придумал это уже ваши проблемы и разборки.

Я только понять не могу: вы либо признали что хохлы сбили самолет, т.е. переобулись в патриота России, либо просто зубы людям заговариваете.

Lubopitniy61-v2.01
TigroKot-2
Я только понять не могу: вы либо признали что хохлы сбили самолет, т.е. переобулись в патриота России, либо просто зубы людям заговариваете.


TigroKot-2
У меня нет своих или чужих, у меня есть УЧАСТНИКИ темы и правда. ВСЕ.


????????????????????????????????????

Это зачем Вам мои политические взгляды, если для Вас есть только

УЧАСТНИКИ темы и ПРАВДА ?

TigroKot-2
Lubopitniy61-v2.01
Это зачем Вам мои политические взгляды

потому что я хочу понять зачем простыни всего этого. Вы такой же участник, хотя по сути вы бандеровский пропагандист.

Где например вы вычитали что я на стороне Гоблина? Он считает что ракеты не было, я с ним категорически не согласен.

Ракета была, самолет целенаправленно сбит бандеровскими тварями. Известен номер машины и имена всех причастных. Из какой части, кто, чего, когда и почему.

Lubopitniy61-v2.01
TigroKot-2
хотя по сути вы бандеровский пропагандист

У Вас есть доказательства ?


TigroKot-2
Известен номер машины и имена всех причастных. Из какой части, кто, чего, когда и почему.

Я что-то пропустил?

Где же об этом можно прочитать или послушать ?

TigroKot-2
Lubopitniy61-v2.01
У Вас есть доказательства ?

Конечно. Весь этот форум одно сплошное доказательство.

Lubopitniy61-v2.01
Где же об этом можно прочитать или послушать ?

Нигде. Возможно в будущем если Россию допустят к полноценному расследованию.

Lubopitniy61-v2.01
TigroKot-2
Lubopitniy61-v2.01

Где же об этом можно прочитать или послушать ?
----------
Нигде. Возможно в будущем если Россию допустят к полноценному расследованию


Понятно )

Не желаете пока суть до дела эти фотографии обсудить ?




http://www.whathappenedtofligh...-december-2015/

TigroKot-2
Lubopitniy61-v2.01
пока суть до дела эти фотографии обсудить ?

А вы читать что ли не умеете? По ссылке вроде все написано.

AndrewX
Goblin_13
совершенно верно. От одинаковых ПЭ с одинаковыми порядками скорости будут образовываться близкие по размерам отверстия.

Лишь при условии совпадающей траектории попадания в препятствие и одинаковом положении ГПЭ в момент соударения! В реальных условиях ГПЭ хаотично вращаются, угол входа в "мишень" не одинаков. Скорости, хоть и близкие, но тоже отличаются. Так что и размер и форма отверстий в "мишени" не идентичны и не могут быть идентичны!

TigroKot-2
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ АНАЛИТИКОВ которые требуют абсолютно ровных и правильных и одинаковых отверстий, а так же считают что по форме отверстия обязательна идентификация поражающего элемента:


https://i2.guns.ru/forums/icon...407/8407022.jpg

Ответьте мне, что это за треугольное отверстие по центру! Срочно в номер! Это подделка, на самом деле банка уничтожена ракетой воздух земля!!! ))))

Goblin_13
о, я вам отвечу. Если бы вы этот кегль не ставили на грунт а подвесили - этой дырки бы не было.
Lopar
Но если бы стрелял из дробовика, а не из пневмы, то вполне была бы.
TigroKot-2
Тут фишка даже не в том как его ставили. Тут фишка что все дырки разной формы. Или почти все. Хотя поражающие элементы были круглые и это достоверно известно.

Lopar
Но если бы стрелял из дробовика, а не из пневмы, то вполне была бы.

Это ганзовец, пишет стрелял дробью из ружья, ссылку повесить не могу тема сохранилась только на попгане.

Оттуда:

Стрельба дробью из длинной пары стволов (30-35 метров, 45 шагов):
Изображение
верхний чок, нижний получок, стреляли по 5-и литровой банке из под пива, попадания каждый раз. Дно банки дробь не пробила.
Стрельба пулей из длинной пары стволов (50 метров, 70 шагов):

Goblin_13
вам уже все ответили. Подвесили бы - таких дырок бы небыло.
TigroKot-2
Goblin_13
Подвесили бы

Это все херня. НЕ аргумент ни разу. Все дырки разные и подвешивания и прочие ритуалы тут не причем.

Goblin_13
причем рикошеты. Первичные и вторичные.
MMIsaev
Тем временем Малайзия взбунтовалась:

https://www.freemalaysiatoday....shot-down-mh17/

ПРЕМЬЕР МАЛАЙЗИИ ТРЕБУЕТ ДОСТУПА К ИЗУЧЕНИЮ ЧЕРНОГО ЯЩИКА С БОИНГА MH17

Премьер-министр Малайзии д-р Махатхир Мохамад говорит, что расследование трагедии самолета Боинг MH17, по-видимому, сконцентрировано на попытках связать его с русскими, и это не нейтральное расследование.

Он сказал, что Малайзия приняла отчет о расследовании в Голландии, но только до того момента, когда самолет был сбит ракетой, якобы выпущенной Россией.
Махатхир сказал, что, хотя правительство согласилось с тем, что самолет был сбит российской ракетой, нельзя быть уверенным, что ракета была запущена Россией.
«Они обвиняют Россию, но где доказательства? Мы знаем, что ракета, сбившая самолет — это ракета российского типа, но она также может быть изготовлена на Украине… Это может быть украинское правительство, потому что у них тоже есть эта же ракета», — сказал он сегодня во время диалога и пресс-конференции с Японским клубом иностранных корреспондентов (FCCJ).
Махатхир сказал, что люди России — военные, и они будут знать, что MH17 — пассажирский самолет.
«Я не думаю, что за запуск ракеты ответственна очень дисциплинированная сторона», — сказал он.
Премьер-министр сказал, что Малайзия также должна участвовать в изучении черного ящика, поскольку самолёт принадлежит Малайзии и там были малайзийские пассажиры.
«У нас может не быть опыта, но мы можем приобрести опыт. По какой-то причине Малайзии не разрешили проверить черный ящик, чтобы увидеть, что произошло. Мы не знаем, почему мы исключены из расследования, но с самого начала мы видим в нём слишком много политики. Идея состояла не в том, чтобы выяснить, как это произошло, а в том, чтобы сосредоточиться на попытках связать это с русскими. Это не нейтральная экспертиза», — сказал Махатхир.
«Если бы расследование провела нейтральная сторона, то Малайзия была бы готова принять его результаты, но сейчас есть политические интересы в этом вопросе», — добавил он.

sk0ndr
ПРЕМЬЕР МАЛАЙЗИИ ТРЕБУЕТ ДОСТУПА К ИЗУЧЕНИЮ ЧЕРНОГО ЯЩИКА С БОИНГА MH17

Премьер-министр Малайзии д-р Махатхир Мохамад говорит, что расследование трагедии самолета Боинг MH17, по-видимому, сконцентрировано на попытках связать его с русскими, и это не нейтральное расследование.


премьеру Малайзии следовало бы самому переговорить с русскими специалистами.
И потом он решит, с кого и что требовать. Просто записи с черных ящиков ему ничего не дадут.

AndrewX
sk0ndr


премьеру Малайзии следовало бы самому переговорить с русскими специалистами.
И потом он решит, с кого и что требовать. Просто записи с черных ящиков ему ничего не дадут.

И что ему даст эта беседа? Нужна полная, комплексная картина воздушной обстановки на том момент. Данные объективного контроля. Радиолокационные данные. Все это наша сторона опубликовывала. Но эти данные не были приняты комиссией, проводящей "расследование". Нужен доступ к данным спутникового контроля. Не думаю, чтобы были только американские спутниковые данные этого района в тот момент времени. Можно же так-то выделить записи именно этого куска пространства, не затрагивая других данных? Друге дело, комиссия опять может не принять эту информацию. Заявить в очередной раз, что "данные сфабрикованы".

Вяз
Да все на поверхности, что тут непонятного? Миллионы раз так делалось и делается в судебных процессах. Россия как сторона обвинения от следственных действий отстранена и не обладает полной картиной полученной информации, чтобы аргументированно отстаивать свою невиновность. Таких шикарных подарков как остатки ЗУР с номерами которые пробились по документам как поставки в Украину можно больше и не получить от следователей. Не все же там идиоты. Но, это не значит что таких данных нету. Вот наши через Малайзию и хотят получить опостредствованный доступ к закрытой части расследования чтобы знать что могут предъявить и что мы может ответить на это.
Lubopitniy61-v2.01
Вяз
Таких шикарных подарков как остатки ЗУР с номерами которые пробились по документам как поставки в Украину можно больше и не получить от следователей.

Опять подарки ? )))


Смотреть с 24мин 05сек


"В сентябре 2016 года Объединенная группа JIT уже объявляла, что

авиалайнер рейса MH17 был сбит ракетой системы 'Бук' из серии 9M38. На

востоке Украины найдены две части ТАКОЙ ракеты, а именно, сопло

(venturi) и корпус (casing), которые продемонстрированы на сегодняшней

встрече."


Группа JIT установила, что в данном случае речь идет о ракете системы 'Бук' серии 9M38. В данный момент еще невозможно с полной уверенностью утверждать, что обе эти части являются частями ракеты, пущенной самоходным ЗРК 'Бук', принадлежащем 53-й бригаде.

Lubopitniy61-v2.01
Вяз
Да все на поверхности

Не желаете пока суть до дела эти фотографии обсудить ?




http://www.whathappenedtofligh...-december-2015/

Sobaka1970
MMIsaev
Тем временем Малайзия взбунтовалась:

https://www.freemalaysiatoday....shot-down-mh17/

ПРЕМЬЕР МАЛАЙЗИИ ТРЕБУЕТ ДОСТУПА К ИЗУЧЕНИЮ ЧЕРНОГО ЯЩИКА С БОИНГА MH17

Премьер-министр Малайзии д-р Махатхир Мохамад говорит, что расследование трагедии самолета Боинг MH17, по-видимому, сконцентрировано на попытках связать его с русскими, и это не нейтральное расследование.

Быстро они сообразили. Не прошло и 10 лет.

Goblin_13
Lubopitniy61-v2.01

Не желаете пока суть до дела эти фотографии обсудить ?

Нет. Потому что это просто дырки.

В боеголовке дырок нет. Там ГПЭ. И обсуждать надо их. Если их нет - значит и обсуждать нечего.

Goblin_13
sk0ndr
премьеру Малайзии следовало бы самому переговорить с русскими специалистами.
И потом он решит, с кого и что требовать. Просто записи с черных ящиков ему ничего не дадут.
дадут.

Например смогут объяснить, каким образом регистраторы, по заявлению "всего прогрессивного человечества" остановившиеся в момент взрыва, успели записать звук взрыва.

Хотя ГПЭ у Бука разлетается на трех МАХах, примерно.

Вяз
“Все на поверхности» относилось к требованию малазийской стороны получить доступ к материалам расследования по «Боингу». Абсолютно понятно, что Малазии они как зайцу стоп-сигнал на крутом повороте. Просто через малазийцев Россия хочет получить данные расследования поскольку саму ее к ним не подпускают.
По поводу пробоин. Представители завода-изготовителя этой ЗУР при проведении натурного эксперимента указали, что пробоин от ГПЭ класса «двутавр» на элементах сбитого «Боинга» необнаружено. Что за железка лежит на поцарапанном , крашенном масленной краской столе или полу я не знаю. Но, я знаю как оформляются вещьдоки.’ Это фото с ученической линейкой отнесите на второй курс одесского университета МВД пускай курсанты -будущие следователи ,поржут от души.
Goblin_13
причем еще и обломки, провалявшиеся полгода в месте ведения БД.

А потом у нас спрашивают, почему дырки от вторичных рикошетов на пивном кегле так похожи на часть дырок в самолете.

И как так получилось, что следствие отказалось проводить экспертизы имеющихся у них якобы ГПЭ. И следовательно НЕ ИМЕЕТ соотнесенных с ними пробоин в корпусе.

Lubopitniy61-v2.01
Вяз
Россия как сторона обвинения от следственных действий отстранена

Что я пропустил ?


Это когда Россия была отстранена от следственных действий ? )))

Где об этом отстранении можно почитать или послушать ? )))

Goblin_13
а разве участвует?
Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
следствие отказалось проводить экспертизы имеющихся у них якобы ГПЭ

Где об этом можно почитать или послушать ? )))

Goblin_13
В отчетах ДЖИТ прямо написано, что они не проводили экспертиз предментов, выдаваемых ими за ГПЭ.
Lubopitniy61-v2.01
Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13

следствие отказалось проводить экспертизы имеющихся у них якобы ГПЭ
----------
Где об этом можно почитать или послушать ? )))



Goblin_13
В отчетах ДЖИТ прямо написано, что они не проводили экспертиз ГПЭ.

Фразу из отчетов ДЖИТ , что они не проводили экспертиз ГПЭ, в студию.

Goblin_13
сами найдете. Вам полезно почитать отдет следственной группы, перед тем как вести дискуссию.
Lopar
Он не умеет. У селюков 4 класса. Уже даже до малазийского правительства дошло, что уже неприлично отрицать, что сбили хохлы.
Goblin_13
Что то мне подсказывает, что читать учат в первом. Так что должон уметь.
Вяз
Читать ладно, но хоть слушать то можно. Если Россия допущена к расследованию крушения «Боинга» над Украиной то мне конечно с легкостью назовут фамилии и должности представителей российской стороны входящ х в эту Комиссию. Вот например ,в известном теле брифинге ,где показали ЗУР ,на каком кресле сидел представитель Российской Федерации , как его фамилия и какую должность он занимает? На следственных материалах чья подпись стоит?
Lopar
Вяз
как его фамилия и какую должность он занимает?

Lubopitniy61-v2.01
Originally posted by Вяз:

Россия как сторона обвинения от следственных действий отстранена
----------
Что я пропустил ?


Это когда Россия была отстранена от следственных действий ? )))

Где об этом отстранении можно почитать или послушать ? )))

Lopar
Я же говорю: магнитофон. Проще игнорировать, раз модеры не банят.
Lubopitniy61-v2.01
Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
следствие отказалось проводить экспертизы имеющихся у них якобы ГПЭ
----------
Где об этом можно почитать или послушать ? )))

quote:
Originally posted by Goblin_13:

В отчетах ДЖИТ прямо написано, что они не проводили экспертиз ГПЭ.
----------
Фразу из отчетов ДЖИТ , что они не проводили экспертиз ГПЭ, в студию.



Goblin_13
сами найдете.

Goblin_13 слился в ОЧЕРЕДНОЙ раз )))

Goblin_13
нет. Просто я в отличии от тебя доклад JIT читал.
Sobaka1970
Вяз
'Все на поверхности' относилось к требованию малазийской стороны получить доступ к материалам расследования по 'Боингу'. Абсолютно понятно, что Малазии они как зайцу стоп-сигнал на крутом повороте. Просто через малазийцев Россия хочет получить данные расследования поскольку саму ее к ним не подпускают.
По поводу пробоин. Представители завода-изготовителя этой ЗУР при проведении натурного эксперимента указали, что пробоин от ГПЭ класса 'двутавр' на элементах сбитого 'Боинга' необнаружено. Что за железка лежит на поцарапанном , крашенном масленной краской столе или полу я не знаю. Но, я знаю как оформляются вещьдоки.' Это фото с ученической линейкой

Это пол крашенный советской половой краской, и не ученическая линейка, а китайский уголок строительный-это они дюймы и сантиметры ставят. Странно, что кусок сала не положили-видимо не осталось.

Goblin_13
как только половые доски то не выкинули, в рамках десоветизации.
bootblack
Любопытный в последней инкарнации чуть выше сослался на отчет JIT, какие фрагменты ЗУР найдены на месте катастрофы. Там же он показал фрагмент боинга с пробоиной, похоже оставленной двутавром. Долгопрудный ранее документально подтвердил, что фрагменты принадлежат стрийской ЗУР и эта ЗУР была оснащена БЧ с двутаврами. Все ждут, что Киев расскажет о стрийской ЗУР.
С кем спорят оппоненты Любопытного, с ним или с Долгопрудным?
Влад Ксари
Смотреть с 24мин 05сек
Смотреть полчаса с первой секунды:



Lubopitniy61-v2.01
bootblack
что фрагменты принадлежат стрийской ЗУР


Смотреть с 24мин 05сек


"В сентябре 2016 года Объединенная группа JIT уже объявляла, что

авиалайнер рейса MH17 был сбит ракетой системы 'Бук' из серии 9M38. На

востоке Украины найдены две части ТАКОЙ ракеты, а именно, сопло

(venturi) и корпус (casing), которые продемонстрированы на сегодняшней

встрече."


Группа JIT установила, что в данном случае речь идет о ракете системы 'Бук' серии 9M38.

В данный момент еще невозможно с полной уверенностью утверждать,

что обе эти части являются частями ракеты, пущенной самоходным ЗРК

'Бук', принадлежащем 53-й бригаде.


Ну нашли на полях востока Украины фрагменты ЗУР, типа отправленную

в 1986 году в Стрий ))))

Ну и что с этого ? )))

Goblin_13
Как они это установили, если у них как оказалось из вещдоков ничего не оказалось?
Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
Как они это установили

Что ЭТО установили ? )))

bootblack
Lubopitniy61-v2.01
Ну нашли на полях востока Украины фрагменты ЗУР, типа отправленную

в 1986 году в Стрий ))))

Ну и что с этого ? )))


Да, зачем выставлять на всеобщее обозрение фрагменты ЗУР, найденные на полях востока Украины, при этом неоднократно намекать "это те самые!", задать кучу вопросов с целью подтвердить, что это действительно те самые. А потом получить документальный ответ, что это стрийские, и заткнуться, как усравшись.
Но публика то ждет! Так что там со стрийской ЗУР? Где она?
Тем более что эта 9м38 была оснащена БЧ с двутаврами, на которых так настаивали DSB, JIT и остальное прокиевское пропагандонство.
Goblin_13
Lubopitniy61-v2.01

Что ЭТО установили ? )))

что, цитирую вас же:
В сентябре 2016 года Объединенная группа JIT уже объявляла, что авиалайнер рейса MH17 был сбит ракетой системы 'Бук' из серии 9M38

Так как у них это получилось, если вещдоков у них нет?

Или как в том трибунале, который присудил газпрому штраф с определением "типа у вас деньги есть а у нафтогаза нет!"?

Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
Lubopitniy61-v2.01

Что ЭТО установили ? )))
----------

что, цитирую вас же:
В сентябре 2016 года Объединенная группа JIT уже объявляла, что авиалайнер рейса MH17 был сбит ракетой системы 'Бук' из серии 9M38

Так как у них это получилось, если вещдоков у них нет?



Дурачков наверное в JIT набрали )))))


Что с них взять то ? )))

Рафик будет неувиновен )))

Goblin_13
Lubopitniy61-v2.01


Дурачков наверное в JIT набрали )))))


Что с них взять то ? )))

Рафик будет неувиновен )))

"Мы не знаем, почему нас отстранили от исследования, но с самого начала мы видим слишком много политики в этом, идея состояла не в том, чтобы выяснить, как это произошло, а, похоже, концентрировалась на том, чтобы попытаться возложить вину на русских"(с)Премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад.

Короче как обычно. Агенты путина подставили агентов путина, что бы дискридитировать агентов путина.

Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
Мы не знаем, почему нас отстранили от исследования

От какого исследования то отстранили ? )))

"28 ноября 2014 года прокуратура Нидерландов известила Малайзию о том, что она будет принята в JIT в качестве полноправного члена, а 4 декабря в Гааге состоялось координационное совещание Евроюста, на которое были приглашены руководители прокуратуры и полиции Малайзии[108]. В конце марта 2015 года представители нидерландской прокуратуры посетили Малайзию для окончательного оформления соглашений о её полноправном членстве в Объединённой следственной группе[109]."

https://ru.wikipedia.org/wiki/...D0%B1%D0%BB%D0% B0%D1%81%D1%82%D0%B8

Goblin_13
хотите сказать, что премьер-министр Малазии говорит неправду?
Lubopitniy61-v2.01
bootblack
Да, зачем выставлять на всеобщее обозрение фрагменты ЗУР, найденные на полях востока Украины, при этом неоднократно намекать "это те самые!", задать кучу вопросов с целью подтвердить, что это действительно те самые.

Хороший вопрос ) И я думаю, что есть логичный ответ на этот вопрос )

Просто вы этого ответа не знаете )))

Используйте дедуктивный метод Шерлока Холмса:

'Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался.'


bootblack
Но публика то ждет!

Публика может ждать сколько захочет )))

Публика может не только ждать, публика может еще хотеть )))

Вот пусть публика хочет и ждет, ей ведь никто не мешает и не запрещает

хотеть и ждать )))


bootblack
Так что там со стрийской ЗУР? Где она?

Так фрагменты же от нее показали на презентации )))

ОНА в Нидерландах )))

Никто этого и не скрывает )))

И никто этой ракетой не парится, окромя "русского мира" конечно )))


bootblack
Тем более что эта 9м38 была оснащена БЧ с двутаврами

Совпадение ? )))

Не думаю )))

Тем более что эта 9м38 была еще НЕобычного для 9м38 цвета - ЗЕЛЕНОГО



Goblin_13
так что, значит премьер-министр Малазии врет?

Goblin_13
"Мы не знаем, почему нас отстранили от исследования, но с самого начала мы видим слишком много политики в этом, идея состояла не в том, чтобы выяснить, как это произошло, а, похоже, концентрировалась на том, чтобы попытаться возложить вину на русских"(с)Премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад.

Короче как обычно. Агенты путина подставили агентов путина, что бы дискридитировать агентов путина.

Или это переводчик-агент путина, извративший сказанное премьером? Давайте обратимся к первоисточнику:
'We don't know why we are excluded from the examination but from the very beginning, we see too much politics in it and the idea was not to find out how this happened but seems to be concentrated on trying to pin it to the Russians. This is not a neutral kind of examination,' said Dr Mahathir."
https://www.malaymail.com/news...ht-mh17/1757 945

Перевел через гуглотранслятор - тоже самое. Гуглотранслятор тоже агент путина?

Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
Или это переводчик-агент путина

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

"It is not the first time Malaysian government officials state they doubt the result of the Joint Investigation Team (JIT). JIT, of which Malaysian police and prosecution service is member of , concluded a BUK TELAR belonging to the Russian armed forces was responsible for the downing of MH17."


http://www.whathappenedtofligh...shot-down-mh17/


"Представители правительства Малайзии не впервые заявляют, что сомневаются в результатах Объединенной следственной группы (JIT). JIT, членом которой является малазийская полиция и прокуратура,"

bootblack
Lubopitniy61-v2.01
quote:
bootblack
Так что там со стрийской ЗУР? Где она?

Так фрагменты же от нее показали на презентации )))
ОНА в Нидерландах )))

Это ответ дурачка, считающего себя остроумным.

Вы не на того напали. Я не считаю сотни участников JIT глупыми, или купленными, или русофобами от рождения. Большинство грамотно делает свою работу, но некоторые участники ими умело манипулируют, подбрасывая что нужно для увода в нужном курском направлении.
Коль JIT выставила фрагменты ЗУР на обозрение и пыталась пристегнуть их к курской бригаде, значит фрагменты попали к ней вполне юридически правильным путем и по каким-то признакам имеют отношение к поражению боинга и курскому буку.
Но вот случилась незадача, ЗУР оказалась украинской, да еще и начиненная двутаврами.
Поэтому общественность ждет не ваш словесный понос, а ответ, как сопло стрийской ЗУР оказалось в обломках боинга.
А поскольку в JIT не дураки, то они пытаются понять, кто и с какой целью подбросил целехонький корпус двигателя с номерами стрийской ЗУР. И поскольку они не дураки, то уже пришли или придут к очевидному выводу - Киев. Потому что Киев изначально знал, что боинг сбит стрийской ЗУР, среди обломков боинга могут быть найдены ее номерные фрагменты, поэтому и подбросили "паленый" корпус двигателя якобы стрийской ЗУР, чтобы компрометировать найденные номерные фрагменты настоящей стрийской ЗУР, выдать их все за подброшенные, если вдруг не удастся привязать их к курскому буку.

Lubopitniy61-v2.01
bootblack
Но вот случилась незадача, ЗУР оказалась украинской

Типа подбросчики купили ЗУР БУКа на базаре в Дубае, но вот случилась

незадача, ЗУР оказалась украинской ? )))

bootblack
А поскольку в JIT не дураки, то они пытаются понять, кто и с какой целью подбросил целехонький корпус двигателя с номерами стрийской ЗУР.

А и в самом то деле, кто же это мог быть ? )))

Кто же это мог подкинуть целехонький корпус двигателя с номерами

стрийской ЗУР, совсем не ведая о том, что эту ЗУР завод типа

отправлял на Украину ? )))

Да, кстати. В те годы завод непосредственно в в/ч ЗУРы не отправлял,

ни под каким соусом ))) Завод отправлял только на арсеналы и аЗтрб )))

Ты еще надеешься, что это СЛУЧАЙНАЯ 9м38 зеленого цвета с БЧ от 9м38м1 с двутаврами ? )))

Не захотел Новиков по-хорошему ответить - становится ли БЧ от 9м38м1 на

9м38, так ответил по-плохому )))


Охота на волков



Вяз
Скорее всего все куда проще. Либо на самом деле обломки ЗУР принадлежат ракете сбившей «Боинг» и по ним есть нормальные установочные данные. Место , время и объективность их нахождения. Второй вариант. Обломки ЗУР оказались у следователей без должного подтверждения по месту и времени их нахождения. И вбросили их с целью подтвердить кино и мультик протроссийский «Бук». Те , кто это делал были просто профанами. Почему именно так? Вот что должен сделать НОРМАЛЬНЫЙ следователь если к нему по делу об убийстве попал пистолет с несерьёзным номером? Правильно- определить его принадлежность по номеру и учетной документации.Голландские следователи про которых Вы слишком высокого мнения ,даже не почесались это сделать имея номер ЗУР якобы сбившей «Боинг». Как так-то? Поставьте себя на место работника прокуратуры проводящего проверку по этим материалам. Это же просто писец!
bootblack
Lubopitniy61-v2.01
Ты еще надеешься, что это СЛУЧАЙНАЯ 9м38 зеленого цвета с БЧ от 9м38м1 с двутаврами ? )))
Не надеюсь, а уверен, поскольку в формуляре об этом есть запись.
Lubopitniy61-v2.01
Кто же это мог подкинуть целехонький корпус двигателя с номерами
стрийской ЗУР, совсем не ведая о том, что эту ЗУР завод типа
отправлял на Украину ? )))
Тот, кто запустил эту ЗУР по боингу. А теперь докажи, что ее запустила курская или ополченская СОУ.
pullup
bootblack
Но публика то ждет!
И твоя публика во главе с тобой приперлась сюда т.к. устала ждать? Экие они нетерпеливые. Или в твоей песочнице стало скучно? 😛
bootblack
СПнПВО
Ты долбоёб видел обломки? Эта ракета вообще не взрывалась, ёбаный придурок.
Аргументы можно в студию, что стрийская ЗУР не взрывалась у боинга?
pullup
СПнПВО
На Луне база инопланетян, можете не верить, но я это знаю точно.
Во-во, вот об этом и надоть гутарить. А то усе за боинх, за боинх.
Скучно, господа...
pullup
bootblack
Аргументы можно в студию, что стрийская ЗУР не взрывалась у боинга?
И аналогично - аргументы, что она взрывалась у боинга
bootblack
pullup
И аналогично - аргументы, что она взрывалась у боинга
Ну да, когда на весь мир верещали, вот везут курский бук без одной ракеты, а вот фрагменты ракеты, вам абсолютно не нужны были аргументы, а действительно ли ракета с фото Алейникова вылетела по боингу или может быть она вылетела на минуту позже по другой цели.
А как ракета оказалось стрийской, так сразу докажи, что она взрывалась у боинга.
Это вы сейчас доказывайте, что она там не взрывалась. Ваша шайка тыкала везде этими фрагментами, отверстиями от двутавров, пока не оказалось, что ракета стрийская. А сейчас как говна в рот набрали.
Lubopitniy61-v2.01
bootblack
верещали, вот везут курский бук без одной ракеты

Так мало того, что везут курский бук без одной ракеты )))

Еще пока курский бук катался самоходом под Снежным еще и трал сдвинули )))

В Луганске уже верещали, вот везут курский бук без одной ракеты и на

сдвинутом трале )))

Вы там в своей песочнице уже разобрались почему курский бук ездил по

Луганску на СДВИНУТОМ трале ? )))

bootblack
Lubopitniy61-v2.01, подмена тезиса. Не пытайся быть умнее других, запомнишься идиотом.
Вяз
Дойдет до дела - про каждый шаг этой ракеты отчитаются.
Что то долго пытаются отчитаться украинские военные. Читать не умеют или что? Сколько еще МЕСЯЦЕВ им нужно ,что бы поднять данные по этой ЗУР и показать их общественности? Скоро уже год будет как они все пытаются эти данные получить, а результата нету.Или есть? Но,не тот что нужен Комиссии?
Lubopitniy61-v2.01
bootblack
Ваша шайка тыкала везде этими фрагментами, отверстиями от двутавров, пока не оказалось, что ракета стрийская.

Ну и что с того, что в каком-то левом журнале долгопрудного есть типа запись

об отправке ракеты в Стрий ? )))

В Стрие никогда не было ни арсенала, ни аЗрб )))

Акт приемки этой ракеты Стрием есть ? )))

Lubopitniy61-v2.01
Вяз
и показать их общественности

А зачем ? )))

Вяз
А зачем ? )))
А зачем голландцы брифинг по "Боингу" проводили? Именно для этого.
bootblack
Ну ладно, пусть мировая общественность доросла до призывов рассказать кто-что знает о фрагментах ЗУР, но не доросла знать судьбу стрийской ЗУР по киевским учетам. Только помните, что десяток лет назад прорабатывали с А-А контракт по продлению гарантийных сроков ЗУР. Как думаете, в приложениях к контракту были номера ЗУР? 😊
Неужели на брифинге в сентябре 2018 года об этом не сказали?!!!
Так ведь и не спрашивали!
Lubopitniy61-v2.01
Вяз
А зачем голландцы брифинг по "Боингу" проводили? Именно для этого.

Голландцы хотели посмотреть акт приемки этой ракеты Стрием )))

А долгопрудный вместо акта какую-то запись в левом журнале показал )))


Самый главный документ долгопрудный то и утаил )))

Видно нету у долгопрудного именно этого акта приемки )))

Долгопрудный то работает ТОЛЬКО с арсеналами и азрб )))

С бригадами и дивизионами Долгопрудный напрямую не работает )))

bootblack
Lubopitniy61-v2.01, давайте забьем на стрийскую ЗУР, коль она Вам явно не нравится. Ну зачем насиловать человека!
Лучше расскажите, где у DSB и JIT корреляция по времени пуска с фото Алейникова и поражения боинга? Как в суд пойдете?
Lubopitniy61-v2.01
bootblack
Как думаете, в приложениях к контракту были номера ЗУР?

Так и акт приемки должен быть )))

Акт приемки этой ракеты Стрием есть ? )))

Нет )))

И не может его быть )))

Долгопрудный то работает ТОЛЬКО с арсеналами и азрб )))

С полками,бригадами и дивизионами Долгопрудный напрямую не работает )))

Lubopitniy61-v2.01
bootblack
Lubopitniy61-v2.01, давайте забьем на стрийскую ЗУР

ОК )))

Вы там в своей песочнице уже разобрались почему курский бук ездил по

Луганску на СДВИНУТОМ трале ? )))

bootblack
Lubopitniy61-v2.01
Так и акт приемки должен быть )))

Акт приемки этой ракеты Стрием есть ? )))


Надеюсь, Вы понимаете, если эта ЗУР есть в приложении к контракту 2000-х годов, то Ваши апелляции к акту приемки 1987 года - чистейшее фуфло? Я это понимаю 😊
Lubopitniy61-v2.01
bootblack
Надеюсь, Вы понимаете, если эта ЗУР есть в приложении к контракту 2000-х годов

ЕСЛИ )))))))))))))))))))))))))))))))))))))

ЕСЛИ у бабушки к старости таки вырастет )))

Последняя соломинка ? )))

Ну, если есть в приложении )))

Пусть покажут приложение )))

А успели контракт заключить и приложения составить ? )))

Приложения с номерами составляются в самую последнюю очередь )))

Когда договорились по контракту )))

И то, скорее будет акт приема-передачи )))

Вы там в своей песочнице уже разобрались почему курский бук ездил по

Луганску на СДВИНУТОМ трале ? )))

bootblack
Lubopitniy61-v2.01
Последняя соломинка ? )))
Ну, если есть в приложении )))
Пусть покажут приложение )))
А успели контракт заключить и приложения составить ? )))
Приложения с номерами составляются в самую последнюю очередь )))
Когда договорились по контракту )))
И то, скорее будет акт приема-передачи )))
Последняя соломинка - это ссылки на акт. А стрийская ЗУР - это полный киевский писец. Поэтому скоро как девять месяцев ничего родить не могут, кроме как пропагандоны верещат про акт.

Кто и с какой целью подбросил "паленый" корпус двигателя с номером стрийской ЗУР?

Sobaka1970
СПнПВО
Малайзии заплатили компенсацию уже давно. И новые поставки вооружения идут по другим ценам. Поэтому Малайзия выбивается из общего расследования. Это я вам говорю офицер СПн.

Чего ты, девочка, офицер?

bootblack
Lubopitniy61-v2.01
Вы там в своей песочнице уже разобрались почему курский бук ездил по
Луганску на СДВИНУТОМ трале ? )))
Пропагандон, как Вы должны были заметить, меня уже давно не интересует, какого числа везли СОУ через Луганск. Потому что она боинг не сбивала.
Меня прежде всего интересует ответ DSB-JIT, каким образом они установили корреляцию по времени между следом на фото Алейникова и поражением боинга, почему она не опубликована, потому что без документального подтверждения сего всё остальное с их стороны - пустая болтовня за деньги налогоплательщиков.
Также меня интересует их ответ относительно стрийской ЗУР, что они выяснили после 26 сентября 2018 года.
И конечно, неплохо бы узнать, пусть даже и от Вас, куда пропал агрегат стрийского дивизиона, выезжавшего из зоны АТО 20 июля 2017 года http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=478#p81008

Lubopitniy61-v2.01
bootblack
Меня прежде всего интересует ответ DSB-JIT, каким образом они установили корреляцию по времени между следом на фото Алейникова и поражением боинга, почему она не опубликована, потому что без документального подтверждения сего всё остальное с их стороны - пустая болтовня за деньги налогоплательщиков.
Также меня интересует их ответ относительно стрийской ЗУР, что они выяснили после 26 сентября 2018 года.


Контактная информация объединенной следственной группы (JIT)

Мы прилагаем огромные усилия, чтобы найти истину о крушении рейса MH17. Объединенная следственная группа ищет людей, располагающих какой-либо информацией, и/или очевидцев, которые могут рассказать больше о роли различных лиц, принимавших участие в уничтожении MH17, о распоряжениях, согласно которым они действовали, а также о структуре командования.

Если вы располагаете какой-либо информацией, пожалуйста, свяжитесь с нами. Мы внимательно рассмотрим вашу информацию.
Следователи объединенной следственной группы могут помочь вам на нескольких языках, включая русский и украинский.

Электронная почта: contact@jitmh17.com

Телефон: 0800 - 3000014 (бесплатно из Украины) или 0031 886624600 (Нидерланды - тариф локальный).
Звоните или пишите в WhatsApp (Ватсап): +31683559290


[URL=https://www.politie.nl/ru/themes/mh17-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA-%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0 %BE%D]https://www.politie.nl/ru/them...2%D1%80%D0%BE%D[/URL] 1%84%D1%8B.html

Lubopitniy61-v2.01
bootblack
И конечно, неплохо бы узнать, пусть даже и от Вас, куда пропал агрегат стрийского дивизиона, выезжавшего из зоны АТО 20 июля 2017 года http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=478#p81008

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=478#p81008

Что, половину года жуете, а толку как не было так и нет ? )))

Печалька ))))

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

Так мало того, что везут курский бук без одной ракеты )))

[b]Еще пока курский бук катался самоходом под Снежным еще и трал сдвинули )))

В Луганске уже верещали, вот везут курский бук без одной ракеты и на

сдвинутом трале )))

Вы там в своей песочнице уже разобрались почему курский бук ездил по

Луганску на СДВИНУТОМ трале ? )))[/B]

Lubopitniy61, Вы Тупой? Давно установлено, что по Луганску и по Донецку возили украинский УКРОБУК СБУшный (раскрашенный под курский 3*2) Поэтому, Вы Lubopitniy61, тупой - раз этого не знаете?
MMIsaev
Как всегда по делу сказать нечего...
Lubopitniy61-v2.01
bootblack
Меня прежде всего интересует ответ DSB-JIT, каким образом они установили корреляцию по времени между следом на фото Алейникова и поражением боинга, почему она не опубликована, потому что без документального подтверждения сего всё остальное с их стороны - пустая болтовня за деньги налогоплательщиков.

Также меня интересует их ответ относительно стрийской ЗУР, что они выяснили после 26 сентября 2018 года.


Ответы от DSB-JIT желаете получить в устном виде или в письменном ? )))

Сообщите пожалуйста ваши контактные данные.


С вами свяжутся )))

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Давно установлено, что по Луганску и по Донецку возили украинский УКРОБУК СБУшный (раскрашенный под курский 3*2)

И с какой же тогда целью перед проездом по Луганску СОУ с трала сгрузили,

трал Сдвинули в исходное состояние и СОУ обратно на трал загрузили ?

Операция то не сложная, но вот зачем это делали ?


БУК то и на РАЗдвинутом трале очень хорошо катался )))

Зачем лишние движухи в опасной зоне ? )))

Влад Ксари

БУК то и на РАЗдвинутом трале очень хорошо катался )))

Зачем лишние движухи в опасной зоне ? )))

[/B]

Очень хороший вопрос! Вы, Любопытный, про фонарь Кемета что-то слышали?
bootblack
Lubopitniy61-v2.01
Ответы от DSB-JIT желаете получить в устном виде или в письменном ? )))
Сообщите пожалуйста ваши контактные данные.
С вами свяжутся )))
Lubopitniy61-v2.01, как я понимаю, Вы не обижаетесь на обращение пропагандон. Для более четкого определения про себя добавляю еще пару прилагательных, но их не напишешь прилюдно. Бай-бай!
Вяз
Ну и что с того, что в каком-то левом журнале долгопрудного есть типа запись

об отправке ракеты в Стрий ? )))

Как это "ну и что"? Россия пошла на прямое сотрудничество.Отлично! Отправляем на Долгопрудный следователей которые узнают,кем,когда и куда была отправлена эта ЗУР. На каком транспорте ее везли на ЖД-станцию и какую.Куда и через какие ЖД станция следовал этот груз особой категории.Какая станция была конечной .Кто и когда принимал эту ракету и куда вез.и т.д. и т.п. Думаете Россия в состоянии подделать сотни докуметнов строгой отчетности половина которых в разных государствах?Это именно тот "кончик" за который мечтают уцепиться все следаки мира,что бы до конца веревочки дойти.ПОЧТИ ГОД!!!! следствие ни чего не делает.Почему?
Lubopitniy61-v2.01
bootblack
как я понимаю, Вы не обижаетесь

А что толку обижаться на БОЛЕЗНОГО, который не понимает, что по мосту с

ограничением по массе ОДИНОЧНОГО т/с в 25т может ехать колонна из 6

грузовиков, каждый массой в 20т )))

На БОЛЕЗНОГО грех обижаться )))


bootblack
Для более четкого определения про себя добавляю еще пару прилагательных

Великий, могучий русский язык.

Казнить нельзя помиловать )))


bootblack
Бай-бай!

Я уже сбился со счета - это какой уже раз твоего официального прощания ? )))

Надеюсь, что это твой САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ Бай-бай! )))

Тогда Бай-бай! )))

Прощай БОЛЕЗНЫЙ навсегда )))

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
БУК то и на РАЗдвинутом трале очень хорошо катался )))

Зачем лишние движухи в опасной зоне ? )))


----------


Очень хороший вопрос! Вы, Любопытный, про фонарь Кемета что-то слышали?




Фонарь Кемета - таки чистый ФОНАРЬ )))

И с какой же тогда целью перед проездом по Луганску СОУ с трала сгрузили,

трал Сдвинули в исходное состояние и СОУ обратно на трал загрузили ?

Операция то не сложная, но вот зачем это делали ?


БУК то и на РАЗдвинутом трале очень хорошо катался )))

Зачем лишние движухи в опасной зоне ? )))

sk0ndr
А что там не так с тралом? Расскажите кто-нить вменяемый, если нетрудно. Тема начинает утомлять, поэтому разбираться уже не хочется.
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
А что там не так с тралом?






Вопрос - зачем перед погрузкой 9а310(М1) раздвигали трал, если

9а310(М1) прекрасно помещается и на НЕраздвинутом трале ?






bootblack
sk0ndr
А что там не так с тралом?
Получили ответ, который Вас удовлетворил? Вы задали один из тех вопросов, благодаря которым киевские пропагандоны заспамят любую тему. Вам простительно, так как не сидели "на боинге" все 5 лет. Меня удивляют те, кто постоянно в теме, но мусолят и мусолят трал и бук, подпитывая киевскую пропаганду.
Вопросы, на которые им нечего ответить:
1. Где у DSB/JIT обоснование связи по времени следа на фото Алейникова и поражения боинга?
2. Что JIT выяснило о стрийской ЗУР после 26.09.2018?
3. Почему пуста одна платформа при вывозе стрийского дивизиона 20.07.2017? http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=478#p81008
4. Почему трасса боинга перед поражением, которую выложило DSB в финальном отчете, указывает, что она получена с первичного радара Артемовска, в то время как Киев утверждает, что первичные радары были на обслуживании или повреждены? http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=496&p=12#p84628
5. Зачем снесли вторичный радар Артемовска?


6. Зачем DSB устроило клоунаду с занижением скорости ветра в два раза? http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=369#p39408

7. Зачем ВСУ раздолбало градами и артиллерией Шапошниково и южнее в момент приезда малазийцев, при наличии там блокпостов ВСУ?


8.
...

Goblin_13
вообще то большая часть видео с перевозкой бука не прошла даже первичных проверок на подлинность.

Не следы монтажа, простое несовпадение перспектив.

bootblack
Goblin_13
Не следы монтажа, простое несовпадение перспектив.
Это еще одна тема для киевских троллей. И ней дай ... Вы о линиях перспективы, которые выложило МО РФ 26.09.2018.
Goblin_13
Если кратко - то да. Но там и есть и другие несоответствия.

Тем более, что для проверки достаточно на полчаса взятого в аренду аналогичного прицепа и деревянного муляжа. Дел часа на три.

bootblack
Goblin_13
Если кратко - то да. Но там и есть и другие несоответствия.
Тем более, что для проверки достаточно на полчаса взятого в аренду аналогичного прицепа и деревянного муляжа. Дел часа на три.
Чтобы муссировать и троллить эту тему и на этом фоне писать о 1001-й российской версии и что РФ нельзя верить ни в чем, они всё выложили в специально замутненном виде, где мерещатся привидения. Своей цели они явно достигли.
По всех этим картинкам у меня только один вопрос, запишем под номером

8. Когда будут выложены четкие кадры спереди и сзади СОУ, чтобы можно было хорошо разглядеть ракеты?

Goblin_13
bootblack
и что РФ нельзя верить ни в чем
А толку то? Как только и если дело дойдет до официальных разборок - экспертиза будет неизбежна.

Одно дело гнать пургу для медиа-пространства. Другое пытаться придать пурге юридический вес.

al-rad
bootblack
Своей цели они явно достигли
хотелось бы добавить-на временном отрезке действительности. Как пойдет процесс фактического доказывания!? Того или иного момента? Это важно.
Goblin_13
al-rad
хотелось бы добавить-на временном отрезке действительности. Как пойдет процесс фактического доказывания!? Того или иного момента? Это важно.
Расчет был на признание за откат с компенсации.

Вот только произошедшее говорит о том что:
1. "все мировое человечество" не имеет объективной информации о внутренней ситуации в РФ.
2. Реальная внутренняя ситуация в РФ в реальности такова, что дельты для своих интересов у режима не очень так что бы и много.

bootblack
al-rad
хотелось бы добавить-на временном отрезке действительности.
Да, но это этот отрезок они на полную используют для оболванивающей пропаганды, извлекая из этого выгоду и всё-таки нанося ущерб РФ, пусть и не катастрофический, пусть даже небольшой, да и ущерб мировой безопасности, потому что формируются новые поколения поглотителей информации без какого-либо анализа. А власть имущие как раз сейчас отрабатывают механизмы оболванивания электората.
Goblin_13
у них этот механизм уже лет триста как отработан.
Влад Ксари
Влад Ксари
БУК то и на РАЗдвинутом трале очень хорошо катался )))

Зачем лишние движухи в опасной зоне ? )))


----------


Очень хороший вопрос! Вы, Любопытный, про фонарь Кемета что-то слышали?




Фонарь Кемета - таки чистый ФОНАРЬ )))

И с какой же тогда целью перед проездом по Луганску СОУ с трала сгрузили,

трал Сдвинули в исходное состояние и СОУ обратно на трал загрузили ?

Операция то не сложная, но вот зачем это делали ?


БУК то и на РАЗдвинутом трале очень хорошо катался )))

Зачем лишние движухи в опасной зоне ? )))

Извиняюсь, Lubopitniy61, за затягивание с ответом! (закрутился) Благодарю за экскурс в историю наших споров по луганскому Буку.
Так называемый, фонарь Кемета и ставит под сомнение проведение съёмки 18 июля! То есть, главный вопрос: Зачем нужно было ВСУ бомбить электроподстанцию, если известно, что этот перекрёсток тогда круглосуточно находился под видеонаблюдением? я понятно излагаю?
А то что трал раздвигался - тут много причин. Две основные, на мой
взгляд: уменьшение габаритов и для большей устойчивости "тандема"!

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Фонарь Кемета - таки чистый ФОНАРЬ )))
И с какой же тогда целью перед проездом по Луганску СОУ с трала сгрузили,

трал Сдвинули в исходное состояние и СОУ обратно на трал загрузили ?

Операция то не сложная, но вот зачем это делали ?


БУК то и на РАЗдвинутом трале очень хорошо катался )))

Зачем лишние движухи в опасной зоне ? )))
----------

А то что трал раздвигался - тут много причин. Две основные, на мой
взгляд: уменьшение габаритов и для большей устойчивости "тандема"!


При РАЗдвигании трала уменьшаются габариты "тандема" ? )))

Я правильно понимаю русский язык ? )))

А "рыбка" то завонялась еще в Макеевке ? )))

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

При РАЗдвигании трала уменьшаются габариты "тандема" ? )))

Я правильно понимаю русский язык ? )))

А "рыбка" то завонялась еще в Макеевке ? )))


Да, в тандеме габарит по высоте меньше и больше устойчивости с проваленным катком!
А "рыбку" на мутном макеевском Буке будете с Хиггинсом раскладывать к пиву, если сможете донецкий украинский Бук уложить в российский курский Бук.

Так что не надо тру-ля-ля про макеевские рыбки... Посмотрите ещё раз видео и убедитесь как Хиггинс фотошопил не только "рыбки", но и катки торезскому Буку.


sk0ndr
А то что трал раздвигался - тут много причин. Две основные, на мой
взгляд: уменьшение габаритов и для большей устойчивости "тандема"!

Посмотрите длину СОЦ для Бука. Вдруг да окажется, что СОУ Бука КОРОЧЕ СОЦ для того же Бука.
И тогда самым вероятным будет то, что этот трал недавно использовали для перевозки СОЦ - и, возможно, предстояла еще одна перевозка такой же СОЦ - поэтому просто не стали трал укорачивать.
Отсюда следует, что это трал постоянно (всегда, обычно, вообще) использовался для перевозки машин Бука - причем разных, от СОУ до СОЦ.
Странно было б, если донецкая машина использовалась бы в таком режиме для перевозки РОССИЙСКОГО Бука. Скорее всего она использовалась для перевозки Бука ВСУ.

Влад Ксари
sk0ndr

Посмотрите длину СОЦ для Бука. Вдруг да окажется, что СОУ Бука КОРОЧЕ СОЦ для того же Бука.
И тогда самым вероятным будет то, что этот трал недавно использовали для перевозки СОЦ - и, возможно, предстояла еще одна перевозка такой же СОЦ - поэтому просто не стали трал укорачивать.
Отсюда следует, что это трал постоянно (всегда, обычно, вообще) использовался для перевозки машин Бука - причем разных, от СОУ до СОЦ.
Странно было б, если донецкая машина использовалась бы в таком режиме для перевозки РОССИЙСКОГО Бука. Скорее всего она использовалась для перевозки Бука ВСУ.

Естественно Бука ВСУ! Белыми пятнами от курского Бука разводят таких лохов как Любопытный!

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
И с какой же тогда целью перед проездом по Луганску СОУ с трала сгрузили,

трал Сдвинули в исходное состояние и СОУ обратно на трал загрузили ?

Операция то не сложная, но вот зачем это делали ?

БУК то и на РАЗдвинутом трале очень хорошо катался )))

Зачем лишние движухи в опасной зоне ? )))

----------
А то что трал раздвигался - тут много причин. Две основные, на мой
взгляд: уменьшение габаритов и для большей устойчивости "тандема"!


))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Веселые вы парни на вэб-толке )))

На вопрос - зачем Сдвигали, отвечают зачем РАЗдвигали )))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

И с какой же тогда целью перед проездом по Луганску СОУ с трала сгрузили,

трал Сдвинули в исходное состояние и СОУ обратно на трал загрузили ?

Операция то не сложная, но вот зачем это делали ?

БУК то и на РАЗдвинутом трале очень хорошо катался )))

Зачем лишние движухи в опасной зоне ? )))

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Веселые вы парни на вэб-толке )))

На вопрос - зачем [b]С

двигали, отвечают зачем РАЗдвигали )))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

И с какой же тогда целью перед проездом по Луганску СОУ с трала сгрузили,

трал Сдвинули в исходное состояние и СОУ обратно на трал загрузили ?

Операция то не сложная, но вот зачем это делали ?

БУК то и на РАЗдвинутом трале очень хорошо катался )))

Зачем лишние движухи в опасной зоне ? )))[/B]

Lubopitniy61! Вы не томите, если знаете зачем сдвигали, то поясните!
Мою версию, я Вам пересказал: То бишь, луганское видео, в котором горит фонарь, 1) когда 18-го город обесточен, 2) даже угадывается на видео утренняя солнечная зорька, когда 18-го над всем Луганском висит огромная туча, - и значит большой вопрос, что аваковское видео в Луганске снимали 18-го утром! Есть подозрение, что его сняли заранее! и только потом к 17-му июлю раздвинули трал, чтобы провезти Бук по намеченному маршруту. я доходчиво Вам излагаю? Поэтому, прежде чем задавать свой вопрос про сдвинутый трал, представьте доказательства того, что аваковский Бук везли по Луганску именно 18-го июля?
Вам вопрос, Lubopitniy61, понятен? Какие доказательства у Вас, что луганское видео снято 18-го числа?
Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Веселые вы парни на вэб-толке )))

На вопрос - зачем [b]Сдвигали, отвечают зачем РАЗдвигали )))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

И с какой же тогда целью перед проездом по Луганску СОУ с трала сгрузили,

трал Сдвинули в исходное состояние и СОУ обратно на трал загрузили ?

Операция то не сложная, но вот зачем это делали ?

БУК то и на РАЗдвинутом трале очень хорошо катался )))

Зачем лишние движухи в опасной зоне ? )))


----------

Lubopitniy61! Вы не томите, если знаете зачем сдвигали, то поясните!
Мою версию, я Вам пересказал: То бишь, луганское видео, в котором горит фонарь
[/B]

Вас родители учили слово "ПОЖАЛУЙСТА" применять ? )))

Веселые таки парни на вэб-толке )))

А это все писями по воде виляно )))

А горит ли фонарь на самом то деле ? )))

С "ГОРЯЩИМ" фонарем совсем не все согласны )))

ФАКТЫ отсутствия электропитания 18 числа ИМЕННО НА ТОТ ФОНАРЬ есть ? )))

Поговорите с парнями из любого РЭСа )))

Они много интересного могут рассказать про схемы запитки потребителей )))



Влад Ксари
1) когда 18-го город обесточен

Весь ли Луганск был обесточен ? )))

Влад Ксари
2) даже угадывается на видео утренняя солнечная зорька, когда 18-го над всем Луганском висит огромная туча

Пруфы есть, что 18-го над всем Луганском висит огромная туча ? )))


Влад Ксари
и значит большой вопрос, что аваковское видео в Луганске снимали 18-го утром! Есть подозрение, что его сняли заранее!

И заранее сняли НЕСКОЛЬКО видео, с разными тягачами ? )))

Одно из НЕСКОЛЬКИХ точно подойдет ? )))


Влад Ксари
и только потом к 17-му июлю раздвинули трал, чтобы провезти Бук по намеченному маршруту

Не понравилось на предварительных съемках возить БУК на Сдвинутом трале и

к 17-му июлю раздвинули трал ? )))

Влад Ксари
я доходчиво Вам излагаю?

Нет. Объяснения сумбурны и не логичны )))

Влад Ксари
Поэтому, прежде чем задавать свой вопрос про сдвинутый трал, представьте доказательства

А это с какого перепуга ? )))

Хотите отвечайте на вопрос, а если не хотите - не отвечайте )))

И с какой же тогда целью перед проездом по Луганску СОУ с трала сгрузили,

трал Сдвинули в исходное состояние и СОУ обратно на трал загрузили ?

Операция то не сложная, но вот зачем это делали ?

БУК то и на РАЗдвинутом трале очень хорошо катался )))

Зачем лишние движухи в опасной зоне ? )))

Rusl@
Lubopitniy61-v2.01
Поговорите с парнями из любого РЭСа )))

Они много интересного могут рассказать про схемы запитки потребителей )))


А давайте, поговорите. Со мной например. Итак - при обесточивании со стороны передающих сетей (завалить лэп, или подстанцию) вы получаете фигу с маслом с точки зрения "схем запитки потребителей", ибо распределительные сети, в отличии от передающих, построены по радиальному принципу, а не кольцевому, соответственно все их возможные "схемы запитки потребителей" (там, где это вообще реализовано) резервируют только сами линии, но питаются с одной и той же подстанции.
Если же есть запитка с другой подстанции (определённая категория потребителей) - то и питание потребитель получит (тогда бы и разговоров про обесточенный город/район не было), а вот уличное освещение вообще не в фаворе, оно мало того, что запитано только от одной подстанции, так ещё и работать будет только если основные потребители будут запитаны. При автоматической разгрузкe сети (во избежании блэкаута в случае перегрузки) такие потребители как уличное освещение отключаются в первую очередь
Влад Ксари
Вас родители учили слово "ПОЖАЛУЙСТА" применять ? )))

Пруфы есть, что 18-го над всем Луганском висит огромная туча ? ))


Нет. Объяснения сумбурны и не логичны )))


И с какой же тогда целью перед проездом по Луганску СОУ с трала сгрузили,

трал Сдвинули в исходное состояние и СОУ обратно на трал загрузили ?

Операция то не сложная, но вот зачем это делали ?

БУК то и на РАЗдвинутом трале очень хорошо катался )))

Зачем лишние движухи в опасной зоне ? )))

Ну и ну, Штирленц анекдотошный нашёлся!? Решил на логику надавить...
Lubopitniy61, согласитесь, если аваковский Бук не за 18-ое июля, то Ваш вопрос теряет смысл! Поэтому не надо нам: логично не логично.
Не нашёл сразу архив погоды с видом со спутника, но и на ролике хорошо видно утром в Луганске во время обстрела висит сплошная облачность:


и естественно вопрос: Зачем ВСУ после того, как состоялась катастрофа под Донецком, понадобилось вечером 17-го и утром 18-го июля бомбить, громить строения, подстанции, здания и расстреливать население Луганска? Зачем - очень логичный вопрос, Lubopitniy61! И именно этот вопрос, ставит под сомнение дату аваковского видео?
Ок, если у Вас есть своё видение почему был сдвинут трал? - будьте любезны поясните, пожалуйста!

Lubopitniy61-v2.01
Rusl@
тогда бы и разговоров про обесточенный город

"Ранее горсовет сообщил о повреждении Кировской подстанции в

Каменнобродском районе, в результате чего было обесточено практически 85

процентов Луганска. При этом из-за продолжающихся обстрелов специалисты не

могли добраться до места происшествия и ликвидировать последствия аварии.

При этом местные жители отмечают, что 'свет есть во многих районах'

"

https://lenta.ru/news/2014/07/18/dead/


Rusl@
Итак - при обесточивании со стороны передающих сетей (завалить лэп, или подстанцию) вы получаете фигу с маслом с точки зрения "схем запитки потребителей"

"В Донецке к электроснабжению по резервным схемам подключили четыре

медицинских учреждения, обесточенных из-за боевых действий."

http://news.bigmir.net/ukraine...lektrosnabjenie

Rusl@
Lubopitniy61-v2.01

Поговорите с парнями из любого РЭСа )))
Они много интересного могут рассказать про схемы запитки потребителей )))

----------

А давайте, поговорите. Со мной например.


И что же я неверно Ксари посоветовал ?

Вы вот сможете, опираясь только на информацию из интернета, определить

к какому источнику энергоснабжения подключен КОНКРЕТНЫЙ фонарь уличного

освещения в Луганске и точно определить - мог ли этот КОНКРЕТНЫЙ фонарь

уличного освещения в Луганске светиться в определенный момент времени

18 июля 2014г ?

Ожидается ответ - ДА или НЕТ.

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Поэтому не надо нам: логично не логично.

Эт, точно ))) (с)

Вэб-толковцам совсем не важно - логично, не логично )))

Вэб-толковцы, они такие Вэб-толковцы )))


Влад Ксари
Lubopitniy61, согласитесь, если

Если у бабушки вырастет что-то между ног )))


Влад Ксари
и естественно вопрос:

Покажите пожалуйста на фотографии этот типа ВОЛШЕБНЫЙ "фонарь" Кемета.

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

[b]Покажите пожалуйста на фотографии этот типа ВОЛШЕБНЫЙ "фонарь" Кемета.

[/B]
Ну и ну, тёмный человек этот Любопытный! Фонарь Кемета не видел.
Да вон он, в кружочке под номером 1 горит.


и зарево красное угадывается в правом верхнем углу:

Но главный вопрос, повторю: Зачем били по электроподстанциям в ночь на 18-ое июля? (Ведь было хорошо известно, что по улице Нечуя-Левицкого велось круглосуточное видеонаблюдение).

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Ведь было хорошо известно, что по улице Нечуя-Левицкого велось круглосуточное видеонаблюдение

И уже неделю до 17 не работало круглосуточное видеонаблюдение по улице Нечуя-Левицкого)))

Влад Ксари
Да вон он, в кружочке под номером 1 горит.

Это с какого этажа съемка то велась ?

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01
quote:
Влад Ксари

Ведь было хорошо известно, что по улице Нечуя-Левицкого велось круглосуточное видеонаблюдение

И уже неделю до 17 не работало круглосуточное видеонаблюдение по улице Нечуя-Левицкого)))

Это правда! подумал Аваков, и со словами "бережёного бог бережёт" расхерачил 85% городской электроэнергии!

Зато, возможно, точно знал Аваков, что когда ранее другим числом везли утром Бук, камеры не работали...


Это с какого этажа съемка то велась ?
Не помню... (РВШ тогда точно всё вычислил: 5 или 6-ой, кажется), а что такого?

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Это с какого этажа съемка то велась ?
----------
Не помню... (РВШ тогда точно всё вычислил: 5 или 6-ой, кажется), а что такого?



5 - 5*3+1,5=16,5м

6 - 6*3+1,5=19,5м

максимальная высота установки фонаря - 9м и светит то он ВНИЗ )))

Вот и разгляди светится фонарь или не светится с высоты 16,5м или 19,5м )))

Макушечку от фонарика БЛЕСТЯЩУЮ увидишь и усе )))

А светится или нет )))

ВОЛШЕБНЫЙ "фонарь" Кемета - таки чистый ФОНАРЬ ))))


Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

5 - 5*3+1,5=16,5м

6 - 6*3+1,5=19,5м

максимальная высота установки фонаря - 9м и светит то он ВНИЗ )))

Вот и разгляди светится фонарь или не светится с высоты 16,5м или 19,5м )))

Макушечку от фонарика [b]БЛЕСТЯЩУЮ

увидишь и усе )))

А светится или нет )))

ВОЛШЕБНЫЙ "фонарь" Кемета - чистый ФОНАРЬ ))))[/B]

Lubopitniy61, Вы жалкий, мелкий, тщедушный, ... Ещё эпитеты нужны? а то я добавлю))) Ишь, чего вздумал? Фонарь самого Кемета погасить!
Смотрите и любуйтесь: Фото сделано с 17-20 метров по высоте и в 10 пожалуй, от фонаря:

и сопоставьте эту геометрию с луганской обстановкой...
Мне продолжить эпитеты подбирать, Lubopitniy61?
Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Ишь, чего вздумал? Фонарь самого Кемета погасить!

Смотрите и любуйтесь: Фото сделано с 17-20 метров по высоте и в 10 пожалуй, от фонаря:


и сопоставьте эту геометрию с луганской обстановкой


))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Никто тебя за язык не тянул )))

Фонарь самого Кемета погасишь ты сам )))

Теперь делаешь такую же фотку с луганской освещенностью )))

Не выложишь такую же фотку с луганской освещенностью - ты ТРЕПЛО )))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Никто тебя за язык не тянул )))

Фонарь самого Кемета погасишь ты сам )))

Теперь делаешь такую же фотку с луганской освещенностью )))

[b]Не выложишь такую же фотку с луганской освещенностью - ты ТРЕПЛО )))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))[/B]

Замечательно! наконец то Любопытного - бандерного тупоголового дибила вывели на божий свет... Теперь дело оказалось не в высоте и углах, а в освещённости...
Так в чём промблемы тупоголовый бандерный дибил -Lubopitniy61?

.

Если Вас, Lubopitniy61, развели на белых пятнах УкроБука, как ослиную мочу, то в этом Россия не виновата?

- на русском

.
или
- на английском.

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
на русском

Вот этот фонарик утречком сфоткай ))))


Не выложишь такую же фотку с луганской освещенностью - ты ТРЕПЛО )))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

Вот этот фонарик утречком сфоткай ))))


[b]Не выложишь такую же фотку с луганской освещенностью - ты ТРЕПЛО )))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))[/B]

Пожалуйста, фонарь горит с другого угла. (тот погасили уже)

а вот и луганское освещение пожалуйста, и не трепись:

Rusl@
Lubopitniy61-v2.01
Вы вот сможете?
Почему вы думаете, что раз вы можете - то другие не могут?

P.S. Жду не дождусь какой ещё ракурс вы придумаете, чтобы не увидеть горящий фонарь

al-rad
Rusl@
какой ещё ракурс
Люба в очередной раз обделалась. На Ганз.ру к этому привыкли, но все равно, спасибо Вам!
Вяз
Какой фонарь, Вы о чем говорите? Они ВОСЬМОЙ МЕСЯЦ ракету свою с конкретным номером найти не могут. Ни по линии Минтранса, ни в Минобороны . Им прямо в лицо кинули, «это ваша ракета придурки» и документ в подтверждени этих слов. Что должны сделать после этого НОРМАЛЬНЫЕ люди? Правильно - доказать документально, что обвинения безаосчвенны. Что сделали киевские власти? Молчат восьмой месяц. Занавес.
Lubopitniy61-v2.01
Rusl@
Lubopitniy61-v2.01

Вы вот сможете, опираясь только на информацию из интернета, определить

к какому источнику энергоснабжения подключен КОНКРЕТНЫЙ фонарь уличного

освещения в Луганске и точно определить - мог ли этот КОНКРЕТНЫЙ фонарь

уличного освещения в Луганске светиться в определенный момент времени

18 июля 2014г ?

----------
Почему вы думаете, что раз вы можете - то другие не могут?


Вам и карты в руки. (с)

Доказывайте, опираясь только на информацию из интернета,

к какому источнику энергоснабжения подключен КОНКРЕТНЫЙ фонарь уличного

освещения в Луганске и - мог ли этот КОНКРЕТНЫЙ фонарь

уличного освещения в Луганске светиться в определенный момент времени

18 июля 2014г

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
фонарь горит с другого угла. (тот погасили уже)

Другой не надо, тут тебе не вэб-толк ))))))


"Назвался груздемъ, полѣзай въ кузовъ." (с)

Этот фонарь ты САМ выбрал )))

Никто тебя за язык не дергал )))

Вот этот фонарик утречком и сфоткай ))))


Не выложишь такую же фотку с луганской освещенностью - ты ТРЕПЛО )))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Фонарь самого Кемета погасишь ты сам )))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

P.S. Эту фотку я у себя на компе сохранил )))

"Назвался груздемъ, полѣзай въ кузовъ." (с)

sk0ndr
И с какой же тогда целью перед проездом по Луганску СОУ с трала сгрузили,

трал Сдвинули в исходное состояние и СОУ обратно на трал загрузили ?

Операция то не сложная, но вот зачем это делали ?

БУК то и на РАЗдвинутом трале очень хорошо катался )))

Зачем лишние движухи в опасной зоне ? )))

Да хер поймёшь этих Хохлов. Нахера б это делали ВС РФ ещё б имело смысл задаваться вопросом. А про ВСУ вообще неинтересно. Они там все на своей волне. С точки зрения здравого смысла выяснять это нельзя
Rusl@
Lubopitniy61-v2.01
Доказывайте
Кому? Вам?!
Очень смешно
bootblack
Влад Ксари, если луганское видео - единственное со сдвинутым тралом в этой эпопее, а тот огромнейший экскаватор перевозят на раздвинутом трале, так ответ очевиден. С буком в Луганске - до 16 июля, с экскаватором - 16 июля в Б.Шишовке, и КАК ВЕРСИЯ там же рядом ночью-утром 17-го на него "через полоску" загрузили подаренный подшопленный стрийский бандеровский бук. МО РФ же нарисовало же два агрегата. А где третий агрегат батареи? Ну ошибся рисовальщик, вместо СОУ и ПЗУ нарисовал две СОУ, так это не в первый и последний раз. А 20 июля выводят из АТО стрийский дивизион, в колонне едет один пустой трейлер. http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=478#p81047
Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

Вот этот фонарик утречком и сфоткай ))))

Идиот, эта фотка утром и сделана (((
Влад Ксари
bootblack
[b]Влад Ксари, если луганское видео - единственное со сдвинутым тралом в этой эпопее, а тот огромнейший экскаватор перевозят на раздвинутом трале, так ответ очевиден. С буком в Луганске - до 16 июля, с экскаватором - 16 июля в Б.Шишовке, и КАК ВЕРСИЯ там же рядом ночью-утром 17-го на него "через полоску" загрузили подаренный подшопленный стрийский бандеровский бук. МО РФ же нарисовало же два агрегата. А где третий агрегат батареи? Ну ошибся рисовальщик, вместо СОУ и ПЗУ нарисовал две СОУ, так это не в первый и последний раз. А 20 июля выводят из АТО стрийский дивизион, в колонне едет один пустой трейлер. [URL=http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=478#p81047]http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=478#p81047[/URL][/B]
Привет, bootblack! Нет, в подаренный Бук поверить, просто так на слово, не могу! А вот то, что вывозят из АТО седельные тягачи и один идёт порожняком, это действительно, новость! Однако, как и кем была установлены дата и место этой съёмки?
https://cloud.mail.ru/public/Keni/w7UzzenrH
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=478#p81047
То есть, известно, что все ЗРК Буки Украины из зоны АТО массировано начали вывозить ещё ранней весной 2014г. - это понятно! А вот то, что в зоне АТО продолжали находится Буки вплоть до июля, - в это вериться с трудом!? Помню как Каты бились за каждую фотку, съёмку, если, вдруг, кто-то утверждал, что украинские Буки находились в районе катастрофы... Короче, это видео вызывает пока сомнение?
Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
[QUOTE]Lubopitniy61-v2.01

Вот этот фонарик утречком и сфоткай ))))

Идиот, эта фотка утром и сделана (((

[/QUOTE]

Это каким же утром ? )))

Эту фотку ты вчера 4-6-2019 22:21 выложил на форум )))

"Назвался груздемъ, полѣзай въ кузовъ." (с)

Этот фонарь ты САМ выбрал )))

Никто тебя за язык не дергал )))

Вот этот фонарик утречком и сфоткай ))))


Не выложишь такую же фотку с луганской освещенностью - ты ТРЕПЛО )))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Фонарь самого Кемета погасишь ты сам )))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

P.S. Эту фотку я у себя на компе сохранил )))

"Назвался груздемъ, полѣзай въ кузовъ." (с)

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

Эту фотку ты вчера 4-6-2019 22:21 выложил на форум )))

У Lubopitniyго-Трепача 22:21, а у меня 04:21! Так что давай бухти про то, как трал задвигали и учи мат часть
- на русском
https://www.youtube.com/watch?v=QpsjgEUIjpk

или
- на английском.
https://www.youtube.com/watch?v=SPhXD4JX3Ws

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01
Эту фотку ты вчера 4-6-2019 22:21 выложил на форум )))
----------
У Lubopitniyго-Трепача 22:21, а у меня 04:21!


https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
фонарь горит с другого угла. (тот погасили уже)

Другой не надо, тут тебе не вэб-толк ))))))


"Назвался груздемъ, полѣзай въ кузовъ." (с)

Этот фонарь ты САМ выбрал )))

Никто тебя за язык не дергал )))

Вот этот фонарик утречком и сфоткай ))))


Не выложишь такую же фотку с луганской освещенностью - ты ТРЕПЛО )))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Фонарь самого Кемета погасишь ты сам )))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

P.S. Эту фотку я у себя на компе сохранил )))

"Назвался груздемъ, полѣзай въ кузовъ." (с)

GadflyM1
люба с чекою за щекою теперь и с ДРЛ-500 в дупе)))

он вас затроллит своим многократным повторением тупых вопросов.

Влад Ксари
Да, очень похоже, что Lubopitniy61 принадлежит к числу тупого быдлоподобного поколения Хаусов.
Lubopitniy61-v2.01

Другой не надо, тут тебе не вэб-толк ))))))


"Назвался груздемъ, полѣзай въ кузовъ." (с)

Этот фонарь ты САМ выбрал )))

Никто тебя за язык не дергал )))

Вот этот фонарик утречком и сфоткай ))))


[b]Не выложишь такую же фотку с луганской освещенностью - ты ТРЕПЛО )))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Фонарь самого Кемета погасишь ты сам )))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

P.S. Эту фотку я у себя на компе сохранил )))

"Назвался груздемъ, полѣзай въ кузовъ." (с)[/B]

bootblack
Влад Ксари
Нет, в подаренный Бук поверить, просто так на слово, не могу!
Подаренный можно взять в кавычки.
Задумана провокация по заваливанию боинга. В качестве жертвы выбирается приметный курский бук, которые двинулись еще в июне, и шаманится под него украинский. Тут два варианта.
1. Дело происходит в Донецке на Стратонавтов. Потом ополчению подбрасывается идея захватить базу. Как известно, они сделали это и получили один нерабочий бук.
2. Дело происходит где-то в другом месте, например на птичнике южнее Шахтерска, где по инфе за две недели до боинга базировались какие-то прокиевские. Шаманят бук под курский, потом вступают в переговоры с ополченцами, мол целая батарея готова сбежать с СОУ и ПЗУ на учениях под Зарощенское, закроем глаза, если заплатите. Или подобный вариант, всё можно логично обосновать. Под Зарощенское прибывает батарея. Но отдают только одну "курскую" СОУ, как прозвучало в прослушке "что-то пошло не так".
В-общем понятно. Повторюсь, Генштаб МО РФ не зря нарисовал 2 агрегата под Зарощенское. Ну а раздвинутый трал 16-го под Шишовкой мы и сами нашли.
Конечно, сложная комбинация, но реализуемая. Разумеется, провокация реализуется намного проще, если это действительно был курский бук и киевские бандиты заблаговременно получили информацию о его прибытии. Курский в том смысле, что отжатый у ВСУ где-нибудь в Луганске отремонтировали в Курске и вернули с колонной обратно.
Тогда это 100% спланированная провокация Киева по заваливанию боинга.
Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Да, очень похоже

Никогда ты не выложишь свой светящийся на рассвете фонарь )))

Сегодня в 04:23 ты на дурачка снял ДРУГОЙ фонарь )))

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

Потому что на рассвете уже НЕВОЗМОЖНО сверху снять уличный фонарь "СВЕТЯЩИМСЯ" )))

Все очень просто )))

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Так что давай бухти про то, как трал задвигали

Ну да ))))

Всем вэб-толком ПЯТЬ ЛЕТ жевали - почему трал раздвигали ? )))

Но БЕЗ ТОЛКУ )))



http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=501&p=7#p83593

Влад Ксари
bootblack
Подаренный можно взять в кавычки.
Задумана провокация по заваливанию боинга. В качестве жертвы выбирается приметный курский бук, которые двинулись еще в июне, и шаманится под него украинский. Тут два варианта.
1. Дело происходит в Донецке на Стратонавтов. Потом ополчению подбрасывается идея захватить базу. Как известно, они сделали это и получили один нерабочий бук.
2. Дело происходит где-то в другом месте, например на птичнике южнее Шахтерска, где по инфе за две недели до боинга базировались какие-то прокиевские. Шаманят бук под курский, потом вступают в переговоры с ополченцами, мол целая батарея готова сбежать с СОУ и ПЗУ на учениях под Зарощенское, закроем глаза, если заплатите. Или подобный вариант, всё можно логично обосновать. Под Зарощенское прибывает батарея. Но отдают только одну "курскую" СОУ, как прозвучало в прослушке "что-то пошло не так".
В-общем понятно. Повторюсь, Генштаб МО РФ не зря нарисовал 2 агрегата под Зарощенское. Ну а раздвинутый трал 16-го под Шишовкой мы и сами нашли.
Конечно, сложная комбинация, но реализуемая. Разумеется, провокация реализуется намного проще, если это действительно был курский бук и киевские бандиты заблаговременно получили информацию о его прибытии. Курский в том смысле, что отжатый у ВСУ где-нибудь в Луганске отремонтировали в Курске и вернули с колонной обратно.
Тогда это 100% спланированная провокация Киева по заваливанию боинга.
bootblack, я не понимаю, зачем нужно домысливать и пытаться набрасывать разные версии на вполне определённые обстоятельства!
а обстоятельства таковы: 17-го (погода космоснимки и прочее соответствует) везут Бук от Донецка до Снежное. Это км-70-ят. Из Донецка выехали в 10 - 11 часов. в Снежном были по видимому часа в два (14-00). Ещё пару часов на подготовку развёртывание... и теперь, из окрестностей Снежного (или шахты Воскресенская) летит ракета, след которой фоткает Алейников! Боинг не успевает упасть, а картина "преступления путинской России" - на столе в СБУ уже лежит. Вот, на мой взгляд, во всей этой цепочке нет ни одного случайного звена! Понимаете, ни одного случайного ...! Поэтому я не понимаю, таких намёков как: подарили Бук каким-то ополченцам; отремонтировали в Курске украинский Бук...
Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01:

Потому что на рассвете уже НЕВОЗМОЖНО сверху снять уличный фонарь "СВЕТЯЩИМСЯ" )))

Все очень просто )))

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))[/B]

Lubopitniy61, чем по-посту трепаться рассмотрели бы лучше как следует луганскую картинку: Судя по тому как расходятся троллейбусные и другие элетропровода, высота точки съёмки находится между проводами и ракетами на Буке! и значит, практически, не выше лампочки фонаря!

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
фонарь горит с другого угла. (тот погасили уже)

Другой не надо, тут тебе не вэб-толк ))))))


"Назвался груздемъ, полѣзай въ кузовъ." (с)

Этот фонарь ты САМ выбрал )))

Никто тебя за язык не дергал )))

Вот этот фонарик утречком и сфоткай ))))


Не выложишь такую же фотку с луганской освещенностью - ты ТРЕПЛО )))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Фонарь самого Кемета погасишь ты сам )))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

P.S. Эту фотку я у себя на компе сохранил )))

"Назвался груздемъ, полѣзай въ кузовъ." (с)

bootblack
Влад Ксари
bootblack, я не понимаю, зачем нужно домысливать и пытаться набрасывать разные версии на вполне определённые обстоятельства!
а обстоятельства таковы: 17-го (погода космоснимки и прочее соответствует) везут Бук от Донецка до Снежное. Это км-70-ят. Из Донецка выехали в 10 - 11 часов. в Снежном были по видимому часа в два (14-00). Ещё пару часов на подготовку развёртывание... и теперь, из окрестностей Снежного (или шахты Воскресенская) летит ракета, след которой фоткает Алейников! Боинг не успевает упасть, а картина "преступления путинской России" - на столе в СБУ уже лежит. Вот, на мой взгляд, во всей этой цепочке нет ни одного случайного звена! Понимаете, ни одного случайного ...! Поэтому я не понимаю, таких намёков как: подарили Бук каким-то ополченцам; отремонтировали в Курске украинский Бук...
Налицо явные признаки заранее спланированной провокации, а именно заваливание боинга бандеровскими силами и сваливание этого на "курский" бук. Но чтобы они перешли из признаков в доказательства, необходима полная картина событий. По общедоступным данным пока возможны только версии развития событий. И самый простой вариант задумки и реализации провокации и дальнейшей уже пятилетней ее поддержки - действительная перевозка "курского" бука в курской колонне. Поэтому DSB/JIT так упрямо цепляется за "курский" бук. Надо исходить из того, что все их сотни специалистов не могут быть мотивированы на сознательное искажение материалов следствия. Значит до поры до времени у них были серьезной материалы, пусть и умело сфальсифицированные и подброшенные, указывающие на курскость бука и его причастность к падению боинга. Разумеется, в верхушке DSB/JIT есть кадры, которые манипулируют следствием. Иначе в отчетах обязательно была бы ссылка на время снежненского пуска по американским спутниковым данным, а в подтверждение был бы сделан расчет по EXIF фотографий Алейникова, скорости ветра (скорости перемещения следа и грабовского дыма), времени падения центроплана, и этот расчет приводил бы к пуску в 13:19:30. Однако и намека нет на такую инфу. А она ведь главная в суде - из этого ли пистолета убили?

А обсуждать фонари и подножки - это бальзам для киевской пропаганды, что успешно доказывается и на этом, и ранее на смоленском форуме, да и в других местах. Более похоже на желание быть в контакте с любопытными ленами.

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
рассмотрели бы лучше как следует луганскую картинку: Судя по тому как

расходятся троллейбусные и другие элетропровода, высота точки съёмки

находится между проводами и ракетами на Буке! и значит, практически, не

выше лампочки фонаря!


"Вот оно что, Михалыч" (с) )))))))))))))))))))))))

Ерзать начал для спасения "фонаря" Кемета ? )))

Для спасения "фонаря" Кемета уже нужно ОПУСКАТЬ точку съемки ? )))

Потому что на рассвете уже НЕВОЗМОЖНО сверху снять уличный фонарь "СВЕТЯЩИМСЯ" )))

Была на 5-6 этаже, а сейчас на какой этаж точку съемки будете опускать ? )))


Влад Ксари
Это с какого этажа съемка то велась ?
----------
Не помню... (РВШ тогда точно всё вычислил: 5 или 6-ой, кажется), а что такого?

Вот вы сами и ПОТУШИЛИ "ФОНАРЬ" Кемета

фонарем КСАРИ



Фонарь КСАРИ - НАВСЕГДА потушивший "ФОНАРЬ" Кемета )))

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


А сфоткай днем - Фонарь КСАРИ.

Увековечим для потомков - Фонарь КСАРИ.

Красиво же звучит.

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
рассмотрели бы лучше как следует луганскую картинку: Судя по тому как

расходятся троллейбусные и другие элетропровода, высота точки съёмки

находится между проводами и ракетами на Буке! и значит, практически, не

выше лампочки фонаря!


"Вот оно что, Михалыч" (с) )))))))))))))))))))))))

Ерзать начал для спасения "фонаря" Кемета ? )))

Для спасения "фонаря" Кемета уже нужно ОПУСКАТЬ точку съемки ? )))

Потому что на рассвете уже НЕВОЗМОЖНО сверху снять уличный фонарь "СВЕТЯЩИМСЯ" )))

Была на 5-6 этаже, а сейчас на какой этаж точку съемки будете опускать ? )))

Хотите сову растянуть от 6-го этажа до 3-го этажа, чтобы ПОД фонарик заглянуть ? )))


Влад Ксари
Это с какого этажа съемка то велась ?
----------
Не помню... (РВШ тогда точно всё вычислил: 5 или 6-ой, кажется), а что такого?

Вот вы сами и ПОТУШИЛИ "ФОНАРЬ" Кемета

фонарем КСАРИ



Фонарь КСАРИ - НАВСЕГДА потушивший "ФОНАРЬ" Кемета )))

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


А сфоткай днем - Фонарь КСАРИ.

Слабый на проверку оказался "ФОНАРЬ" самого Кемета )))

А вот Фонарь самого КСАРИ - это сила.

Увековечим для потомков - Фонарь КСАРИ - НАВСЕГДА потушивший "ФОНАРЬ" Кемета )))

Красиво же звучит.

sk0ndr
Явные признаки заранее спланированной провокации налицо, а именно заваливание боинга бандеровскими силами и сваливание этого на "курский". Но чтобы они перешли из признаков в доказательства, необходима полная картина событий.


явные признаки заранее запланированной провокации - это "железные доказательства". Заранее запланированная провокация означает -- заранее запланированные убедительные доказательства. "Случайно" вот так должно было сложиться, что и фото и видео - вот они, налицо. И тут тебе и пролет спутников, и съемки с них. И вот даже "случайно" снятое видео ракеты и место пуска.

Их нет.
Ничего нет. Отсюда один вывод - хорошая мина при плохой игре - случайную катастрофу - ошибку расчета Бук ВСУ - почти 300 гражданских - сваливание вины на РФ - беспорядочные куски доказательств - натягивание совы на глобус.

Вполне вероятно, что в случае повторных выборов Порошенко - мы б ждали еще 5 лет. Но сейчас вероятнее - сваливание всех собак на бывшего президента.

bootblack
sk0ndr
Заранее запланированная провокация означает -- заранее запланированные убедительные доказательства
1. Найдите все фото и видео перевозки буков по территории РФ а июне-июле 2014 года, и сопоставьте количество попаданий в кадр по сравнению с "курским".
2. Видео фиксация перевозки бука 17 июля, сделанная в разных местах одним оператором из машины - наружкой.
3. "Коммерческий" американский спутник, пролетая над Волгой, поворачивает камеру на Макеевку под таким надиром, который ему абсолютно не нужен для коммерческих целей. И снимает колонну с СОУ меньше чем через минуту после того, ее сняли на видео из машины.
4. Еще не погас пожар на месте падения центроплана, а уже начали выкладываться "доказательства" причастности ополченского бука.
И еще много других мелочей.
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Ничего нет.


Originally posted by РВШ:

Речь о том, что у них есть информашки больше, но они ее держат и

выкидывают всякую хрень, когда прижимает, часто не задумываясь. Дернули их

поручнями в Донецке - нате, смотрите, вот пруф с видео в Макеевке, шо там

тот же Бук и даже снимок стратфора с оказией легализовали. Бук то может

тот, но нафига так мылить. Ну и тут же странные мысли, помимо постоянного

замыла в Донецке и Макеевке - во втором, если бы не замылили явно

специально - так и повода потроллить не было. Какое-то очень неслучайное

совпадение съемки регистратора наружки и съемки из космоса по месту и

времени. Второе такое же "совпадение" - пуск, якобы случайно совпавший с

пролетом инфракрасного разведывательного спутника. Бук должен был

простоять часа два в районе блокпоста КО. Если видео в Снежном сделано в

этот день. Между часом и двумя дня. Над ним со стороны Горловки пролетел с

десяток "птичек" за это время. Но пулянуть куда-то надо было именно в

16:20, когда "совершенно случайно" разведспутник сделал снимок района КО.



http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=412&p=7#p46712


sk0ndr
беспорядочные куски доказательств

Так мало того, что беспорядочные куски доказательств.

Так эти сссссссс..ки МЕЖДУНАРОДНЫЕ ( не русские ), нет сразу выложить

в свободный доступ ВСЕ материаллы следствия, еще прикалываются и

троллят ПО ВЗРОСЛОМУ ( без трусов ) своими видюшками, спутниками,

докладами, презентациями, мультиками, ИНТЕРНЕТами (тьфу ) и гугл-мапами (тьфу-тьфу ).

Тьфу на это сплошное бесовство, укуренное и неправославное.

Охота на волков




Влад Ксари
bootblack
Налицо явные признаки заранее спланированной провокации, а именно заваливание боинга бандеровскими силами и сваливание этого на "курский" бук. Но чтобы они перешли из признаков в доказательства, необходима полная картина событий. По общедоступным данным пока возможны только версии развития событий. И самый простой вариант задумки и реализации провокации и дальнейшей уже пятилетней ее поддержки - действительная перевозка "курского" бука в курской колонне. Поэтому DSB/JIT так упрямо цепляется за "курский" бук. Надо исходить из того, что все их сотни специалистов не могут быть мотивированы на сознательное искажение материалов следствия. Значит до поры до времени у них были серьезной материалы, пусть и умело сфальсифицированные и подброшенные, указывающие на курскость бука и его причастность к падению боинга.
bootblack, Вы рассуждаете как РВШ! Но РВШ профессионал и гражданин советской Украины. Ему по барабану какой принадлежности Снежнянский Бук!
... я не профессионал, не эксперт, ... Однако, если начать кокетничать, мол: Какая разница, пересекал Бук из России границу Украины или не пересекал, - то это неминуемо приведёт к окончательному обвинению России в крушении МН17! Потому как басаровские самолётики теперь уже никто не найдёт и иное орудие, кроме Снежнянского Бука, в окрестностях Донецка, способное на тот момент поразить цель на высоте 10км, тоже уже никто не найдёт, думаю...

bootblack
Разумеется, в верхушке DSB/JIT есть кадры, которые манипулируют следствием. Иначе в отчетах обязательно была бы ссылка на время снежненского пуска по американским спутниковым данным, а в подтверждение был бы сделан расчет по EXIF фотографий Алейникова, скорости ветра (скорости перемещения следа и грабовского дыма), времени падения центроплана, и этот расчет приводил бы к пуску в 13:19:30. Однако и намека нет на такую инфу. А она ведь главная в суде - из этого ли пистолета убили?
Не понимаю, зачем нужно искать недостающие секунды или минуты, если не найден второй "пистолет"!
bootblack
А обсуждать фонари и подножки - это бальзам для киевской пропаганды, что успешно доказывается и на этом, и ранее на смоленском форуме, да и в других местах. Более похоже на желание быть в контакте с любопытными ленами.
Не согласен! Фонарь Кемета - это отличная попытка уличить бандерно-ЦРУшный режим в подтасовке доказательств и в сокрытии настоящих преступников. Вон как фонарь Кемета Любопытному спать не даёт.


Влад Ксари
Да, уж! Самодур отменный - этот Lubopitniy61!
Lubopitniy61-v2.01
Фонарь КСАРИ - НАВСЕГДА потушивший "ФОНАРЬ" Кемета )))
Чем то Глиммунга, с расшатанной психикой, напоминает!
Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Но РВШ профессионал и гражданин советской Украины. Ему по барабану

какой принадлежности Снежнянский Бук!


Все же давно знают, что Снежнянский Бук - УКРАИНСКИЙ )))

Вот редиска этот РВШ )))

Какое самоуправство )))

Как он смеет так думать, этот РВШ ? )))

Идет против линии партии отдельного батальона "Божья Роса" ДИВАННЫХ ВОЙСК России )))

Это же неминуемо приведёт к окончательному обвинению России в крушении МН17!

Кто не с нами, тот против нас )))

Ганьба РВШ )))


Влад Ксари
Однако, если начать кокетничать, мол: Какая разница, пересекал Бук из России

границу Украины или не пересекал, - то это неминуемо приведёт к

окончательному обвинению России в крушении МН17!


Правильно )))

Никакого кокетства в отдельном батальоне "Божья Роса" ДИВАННЫХ ВОЙСК России )))

И если фонари уличного освещения начнут светить ВНИЗ - то это

неминуемо приведёт к окончательному обвинению России в крушении МН17!

Фонари уличного освещения теперь всегда будут светить ВВЕРХ, как

фонарь САМОГО Кемета-великого )))

bootblack
Влад Ксари
и иное орудие, кроме Снежнянского Бука, в окрестностях Донецка, способное на тот момент поразить цель на высоте 10км, тоже уже никто не найдёт, думаю...
Давайте подождем ответ о стрийской ЗУР.
Влад Ксари
Не понимаю, зачем нужно искать недостающие секунды или минуты, если не найден второй "пистолет"!
Потому что в суде обычно при отсутствии пистолета убийцы не вешают убийство на невиновный пистолет. А пропаганду и так проиграли, с фонарем или без фонаря.
Влад Ксари
Не согласен! Фонарь Кемета - это отличная попытка уличить бандерно-ЦРУшный режим в подтасовке доказательств и в сокрытии настоящих преступников. Вон как фонарь Кемета Любопытному спать не даёт.
Ошибаетесь. Фонарь - это манна небесная для Любопытного, чтобы потроллить. Петляние ЗУР кануло, зато всплыл фонарь. Работа Любопытному обеспечена. А заодно и возможность забить фонарным спамом другие вопросы.
Lubopitniy61-v2.01
bootblack
А пропаганду и так проиграли

Бывает.

Примите мои соболезнования, уездный предводитель вэб-толковцев.

Окончен бал и ОКОНЧАТЕЛЬНО потух "ФОНАРЬ" САМОГО Кемета-великого )))

На войне - как на войне.

Влад Ксари
bootblack
Давайте подождем ответ о стрийской ЗУР.
конечно подождём!


Потому что в суде обычно при отсутствии пистолета убийцы не вешают убийство на невиновный пистолет. А пропаганду и так проиграли, с фонарем или без фонаря.
Не отчаивайтесь, bootblack! Пропаганду со снежнянским бандерно-ЦРУшным буком, по-хорошему, ещё даже и не начинали...

Lopar
Треугольник.
"Постоянное, многократное вывешивание картинок, не относящихся к теме."
Убогие мозги не повод свой способ мысли в клоунских понятиях навязывать другим. Для темы даже эта картинка ближе к теме.
Rackot
bootblack
Работа Любопытному обеспечена. А заодно и возможность забить фонарным спамом другие вопросы.
Абгам! Скока газ тебе говогить, что какать надо на габоте! Там туалетная бумага, вода и мыло бесплатные, а вгемя, пговеденное на гогшке, оплачивается габотодателем!
bootblack
Влад Ксари
... со снежнянским бандерно-ЦРУшным буком ...
С этого места можно подробнее, но коротко?
bootblack
Rackot
Абгам! Скока газ тебе говогить, что какать надо на габоте! Там туалетная бумага, вода и мыло бесплатные, а вгемя, пговеденное на гогшке, оплачивается габотодателем!
Проблемы?
Rackot
bootblack
Проблемы?
У меня никаких. 😛 А у вас?
bootblack
Rackot
У меня никаких.
Если у Вас нет проблем при подобных постах


то у меня их нет тем более.


Rackot
bootblack
то у меня их нет тем более.
😊 И что? Разве я отказался от своих слов, что вы скан запостили? У некоторых работа такая - какать на форумах по любому поводу и без такового. Если мы им отвечаем - тем самым мы оплачиваем их пердёж... Игнорить их нужно...
...Если друг оказался вдруг,
И не друг и не враг, а так...
Занеси его в список сук,
Пусть тусуется там, м@дак... (С)
Как то так...
bootblack
Rackot
Разве я отказался от своих слов, что вы скан запостили? У некоторых работа такая - какать на форумах по любому поводу и без такового. Если мы им отвечаем - тем самым мы оплачиваем их пердёж... Игнорить их нужно...
Знаете, Вы так сложно формулируете свои мысли, что до сих пор не понял, кто г... - Любопытный, я или оба вместе.
Rackot
bootblack
Вы так сложно формулируете свои мысли, что до сих пор не понял, кто г... - Любопытный, я или оба вместе.
😀 Кто закакал форум - вы или Любопытный? Вы сказали:
bootblack
Работа Любопытному обеспечена.
Я лишь озвучил работу любопытного...
Мне кажется, что и Влад Ксари прибежал сюда в расчете на последнее слово... Вот их нужно и игнорить...
Как то так...
bootblack
Rackot
Я лишь озвучил работу любопытного...
Полегчало
Влад Ксари
bootblack

... со снежнянским бандерно-ЦРУшным буком ...
С этого места можно подробнее, но коротко?

Батюшки-светы! bootblack, Вы шо кина не бачили?

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=501&p=20#p84425

Влад Ксари
Rackot
Я лишь озвучил работу любопытного...
Мне кажется, что и Влад Ксари прибежал сюда в расчете на последнее слово... Вот их нужно и игнорить...
Как то так...
А что нам скажет в своём последнем слове начальника траспортанного завода, таварищ Rackot?
Rackot
Влад Ксари
А что нам скажет в своём последнем слове начальника траспортанного завода, таварищ Rackot?
😀 Смяшно, чё... Вы там где то с любопытной суходрочили свои фанари, теперь пришли сюда какать на форуме и суходрочить... Как по мне, так вы оба неадекваты. 😊 Вам так лехшее буит? Может быть хватит идиотами себя выставлять, а?
😛 Этого достаточно, таварисч Влад Ксари?
bootblack
Влад Ксари
Батюшки-светы! bootblack, Вы шо кина не бачили?
Вы сделали, чтобы это видео не скачивалось с ютуба? А поскольку онлайн смотрю только комедии без необходимости глубокого вникания, то ограничился отдельными фрагментами, в которых увидел старую Вашу приверженность версии фотошопа, и поэтому интерес пропал.
Прямо скажу, мы исказили главную хитрость видео в Торезе и опять на радость троллю Любопытному.
Никто там не трогал колеса, поручни и площадки, ибо это оригинальный нужный бук. Вся эпопея с вырезкой фона нужна было исключительно для оправдания кромсания ролика, в результате которого из него был вырезан перед СОУ во всей красе, и складывается впечатление, что он даже не попадал в кадр.
Этот перед они также скрывают на видео в Донецке, замутили так, что ничего не рассмотришь. А когда возник вопрос о подножке и выложили ее в высоком разрешении, то кадр обрезали так, что перед СОУ опять не виден.
Не там ищете!
Вся суть в переде. Предполагаю, в количестве ракет, которых три!!! Эти киевские кретины придумали вывоз СОУ через Луганск 18 июля с тремя ракетами, а потом уже начали выкручиваться как ужи. Иначе получается, что СОУ вообще не стреляла. 😊
Влад Ксари
Очень, дастатачна! Всё понятно! Индивидуум Любопытный - это представитель оранго-гутангового племени Rackot! Это примерно, как два дибила с нижнего белья!
Rackot
😀 Смяшно, чё... Вы там где то с любопытной суходрочили свои фанари, теперь пришли сюда какать на форуме и суходрочить... Как по мне, так вы оба неадекваты. 😊 Вам так лехшее буит? Может быть хватит идиотами себя выставлять, а?
😛 Этого достаточно, таварисч Влад Ксари?
Lubopitniy61-v2.01
bootblack
Никто там не трогал колеса, поручни и площадки, ибо это оригинальный нужный бук.

А когда возник вопрос о подножке и выложили ее в высоком разрешении


Вот, вот. И РВШ того же мнения )))


Originally posted by РВШ:

Речь о том, что у них есть информашки больше, но они ее держат и

выкидывают всякую хрень, когда прижимает, часто не задумываясь. Дернули их

поручнями в Донецке - нате, смотрите, вот пруф с видео в Макеевке, шо там

тот же Бук и даже снимок стратфора с оказией легализовали. Бук то может

тот, но нафига так мылить. Ну и тут же странные мысли, помимо постоянного

замыла в Донецке и Макеевке - во втором, если бы не замылили явно

специально - так и повода потроллить не было. Какое-то очень неслучайное

совпадение съемки регистратора наружки и съемки из космоса по месту и

времени. Второе такое же "совпадение" - пуск, якобы случайно совпавший с

пролетом инфракрасного разведывательного спутника. Бук должен был

простоять часа два в районе блокпоста КО. Если видео в Снежном сделано в

этот день. Между часом и двумя дня. Над ним со стороны Горловки пролетел с

десяток "птичек" за это время. Но пулянуть куда-то надо было именно в

16:20, когда "совершенно случайно" разведспутник сделал снимок района КО.



http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=412&p=7#p46712


sk0ndr
беспорядочные куски доказательств

Так мало того, что беспорядочные куски доказательств.

Так эти сссссссс..ки МЕЖДУНАРОДНЫЕ ( не русские ), нет сразу выложить

в свободный доступ ВСЕ материаллы следствия, еще прикалываются и

троллят ПО ВЗРОСЛОМУ ( без трусов ) своими видюшками, спутниками,

докладами, презентациями, мультиками, ИНТЕРНЕТами (тьфу ) и гугл-мапами (тьфу-тьфу ).

Тьфу на это сплошное бесовство, укуренное и неправославное.

Влад Ксари
bootblack
Вы сделали, чтобы это видео не скачивалось с ютуба? А поскольку онлайн смотрю только комедии без необходимости глубокого вникания, то ограничился отдельными фрагментами, в которых увидел старую Вашу приверженность версии фотошопа, и поэтому интерес пропал.
Прямо скажу, мы исказили главную хитрость видео в Торезе и опять на радость троллю Любопытному.
Никто там не трогал колеса, поручни и площадки, ибо это оригинальный нужный бук. Вся эпопея с вырезкой фона нужна было исключительно для оправдания кромсания ролика, в результате которого из него был вырезан перед СОУ во всей красе, и складывается впечатление, что он даже не попадал в кадр.
Этот перед они также скрывают на видео в Донецке, замутили так, что ничего не рассмотришь. А когда возник вопрос о подножке и выложили ее в высоком разрешении, то кадр обрезали так, что перед СОУ опять не виден.
Не там ищете!
Вся суть в переде. Предполагаю, в количестве ракет, которых три!!! Эти киевские кретины придумали вывоз СОУ через Луганск 18 июля с тремя ракетами, а потом уже начали выкручиваться как ужи. Иначе получается, что СОУ вообще не стреляла. 😊
bootblack! Ваши намёки мне не понятны ни в одном Вашем предложении...
Говорите по-существу, какой эпизод у Вас вызывает сомнение в данном кине?:


Конечно, bootblack, Вам не обязательно отвечать на данный вопрос! Продолжайте искать ваши с РВШ недостающие 20 секунд и слушать черепаху Тортилу, которая читает газету...
sk0ndr
Так мало того, что беспорядочные куски доказательств.
Так эти сссссссс..ки МЕЖДУНАРОДНЫЕ ( не русские ), нет сразу выложить
в свободный доступ ВСЕ материаллы следствия, еще прикалываются и
троллят ПО ВЗРОСЛОМУ ( без трусов ) своими видюшками, спутниками,
докладами, презентациями, мультиками, ИНТЕРНЕТами (тьфу ) и гугл-мапами (тьфу-тьфу ).
Тьфу на это сплошное бесовство, укуренное и неправославное.


ВОт даже упоротому Любопытному стало ясно, что СУДА не будет. Ну не смогла та кобыла еще раз пришить РФ еще и эту катастрофу.

Вначале это стало ясно чуть больше, чем всем - даже опущенной ниже плинтуса Малайзии - а вот нехер было доверять такое расследование европейским мошенникам.
Малайзия только что (ну как - только что, совсем незадолго до катастрофы на Украиной) потеряла точно такой же Боинг - причем потеряла совсем, с концами, причина абсолютна неясна. Не нашли даже следов от того Боинга.
Понятно было б, если и тот, первый Боинг, пропал тоже над территорией Украины или вблизи.
Но нет - пропал-то он вовсе не там.
И что, сука, характерно - то тоже даже мяукнуть не успел. Что для гражданских лайнеров абсолютно не характерно, всякое случается, но хоть пукнуть по радио пилоты должны были.
Вдруг стоило б поискать среди своих, то есть в той же авиакомпании, больных на головушку мудаков?
Не верю я в сознательную провокацию. Слишком мал выхлоп от такой провокации. Поводов для введения санкций и так дохера - от Скрипалей до аншлюса Крыма.
А вот терракт с подложенной бомбой со стороны тех же исламистов или просто сумасшедшего - вполне себе допускаю. Малайзия - мусульманская страна.

Влад Ксари
Вот смотрите, bootblack! Генерал России Канашенков говорит, что Бук из России не пересекал границу Украины, а Ваша Тортила говорит, начитавшись газет, что Бук из России дважды пересекал границу Украины! Поэтому, bootblack, вам надо задуматься... и не задавать мне тупых вопросов...
bootblack
Влад Ксари
Генерал России Канашенков говорит, что Бук из России не пересекал границу Украины
Конашенков умный, он говорит: "РОССИЙСКИЙ бук границу не пересекал" и никого при этом не обманывает. Но что у умного в голове, то у дурака на языке. Поэтому Кургинян орет "Гражданское общество России отремонтировало бук! Бойтесь теперь ополчение!"

Короче, Ваша версия фотошопов автоматически переводит заваливание боинга киевом в случайность с последующим прикрытием задницы и сваливанием с больной головы на здоровую.
На самом же деле была заблаговременно спланированная киевская провокация уничтожения боинга и сваливание этого на ополченскую СОУ, прибывшую из ремонта в составе курской колонны.
И у JIT есть железобетонные доказательства, что СОУ в курской и донецкой колонне - одна и та же. Иначе они не продержались бы 5 лет на фотошопленных материалах. У них нет только одного - что эта СОУ выстрелила по боингу в 13:19:30, американцы не смогли это подтвердить своими спутниковыми данными. Точнее, у них время пуска 13:20:10. Поэтому тему корреляции по времени следа на фото Алейникова и поражения боинга DSB и JIT вообще никак, нигде, никогда не поднимали.
Ну отремонтировали бук, ну привезли его, ну возили его по Донбассу и похоже он выстрелил в 13:20:10. И что? Сколько можно укакиваться? Укакивание позволяет Киеву скрыть свою спланированную акцию.
Я понимаю реверансы МО РФ и А-А, когда они еще не были окончательно уверены, что эта СОУ боинг не сбивала. Но теперь-то им уж точно всё очевидно.
Может всё-таки дождетесь ответа о стрийской ЗУР?
И желательно на вебталк не ссылайтесь, там сейчас навряд ли кто-то согласится с Вами относительно фотошопа. Здравые люди видят не фотошоп, а сознательное замыливание для:
1. сокрытия некой важной детали - по моему мнению количества ракет, там их всего 3 штуки.
2. подтролливания любителей версии фотошопа, и на этом фоне выплясывания гопака типа какие кацапы лохи с криками "русские врут, им нельзя верить!"

Влад Ксари
bootblack
Конашенков умный, он говорит: "РОССИЙСКИЙ бук границу не пересекал" и никого при этом не обманывает.
bootblack, согласитесь, что Вы тупой кукушечный баран! Вы пишите, что Канашенков никого не обманывает, когда говорит, что российский Бук границу Украины не пересекал! и тут же пишите:

И у JIT есть железобетонные доказательства, что СОУ в курской и донецкой колонне - одна и та же.

Согласитесь, bootblack, что Вы тупой кукушечный баран!
Соглашайтесь, bootblack! (нет, конечно, вывезти нерабочий укробук в Россию с целью починить, а потом вернуть обратно на Украину,и сразу замочить МН17 - это даже обдолбанному Басару в пикирующем Боинге не снилось!)

Влад Ксари
bootblack
И желательно на вебталк не ссылайтесь, там сейчас навряд ли кто-то согласится с Вами относительно фотошопа. Здравые люди видят не фотошоп, а сознательное замыливание для:
1. сокрытия некой важной детали - по моему мнению количества ракет, там их всего 3 штуки.
2. подтролливания любителей версии фотошопа, и на этом фоне выплясывания гопака типа какие кацапы лохи с криками "русские врут, им нельзя верить!"[/B]
bootblack, поймите! Вебталк - это не бутблек с ограниченным мозгом! Вебталк - это команда, а бутблэк в ней, как оказалось, ни рыба ни мясо, а тупое глупое создание!
bootblack
Влад Ксари, о чем разговаривать, если не видите разницу между РОССИЙСКИМ буком и ополченским, отжатым у ВСУ неисправным, отремонтированным и перевозимым в курской колонне. РОССИЙСКИЙ(!) бук границу не пересекал!
Надеюсь, понимаете, что это самая реальная версия в случае заранее запланированной киевом провокации по уничтожению боинга, а это была именно провокация ... тоже версия с массой аргументов.

Ладно, подпитывайте Любопытного, Лену и т.д., а мне не до Вас, возвращаюсь в земли обетованные, надо будет работать.

Sobaka1970
[/QUOTE]Изначально написано bootblack:
[b]Влад Ксари, о чем разговаривать, если не видите разницу между РОССИЙСКИМ буком и ополченским, отжатым у ВСУ неисправным, отремонтированным и перевозимым в курской колонне. РОССИЙСКИЙ(!) бук границу не пересекал!
Надеюсь, понимаете, что это самая реальная версия в случае заранее запланированной киевом провокации по уничтожению боинга, а это была именно провокация ... тоже версия с массой аргументов.

Ладно, подпитывайте Любопытного, Лену и т.д., а мне не до Вас, возвращаюсь в земли обетованные, надо будет работать.[/B][/QUOTE]

А на кого, и против кого в Израиле работаете?

sk0ndr
а самом же деле была заблаговременно спланированная киевская провокация уничтожения боинга и сваливание этого на ополченскую СОУ, прибывшую из ремонта в составе курской колонны.
Одно не пойму. Пусть даже РФ отремонтировала попалченский БУК. Хусним. Но нахера возить ее в составе другой колонны? На трейлер, закрыть брезентом и массетью. И никто не разберётся, не отличит бук от тора
Вяз
Чем откровенней ложь, тем проще. Вот будучи убийцей с Майдана вы решили уничтожить автоматы из которого стреляли по людям. Что бы вы сделали? Официальная укро-версия. Автоматы отвезли в слесарный цех, там их распилили на куски, куски сложили в один мешок и закопали в лесу. Там их и «нашли» укро-следователи. Это при том, уж кто-кто но русские то точно с детства знают пословицу «Концы в воду». Я в Киеве полгода прожил.
Там прямо через город небольшая речка течёт Днепр называется. Ширина в пределах горда сотни метров. С любого моста брось автомат в воду и его не найдут, даже если сам им место через полгода покажешь. И времени на это три секунды темной ночью. Здесь ровно тоже. Тупые русские не нашли куска брезента и сосновой фанеры что бы «Бук» накрыть. Не менее тупая версия, чем пилить автоматы и закапывать их в лесу.
bootblack
sk0ndr
Одно не пойму. Пусть даже РФ отремонтировала попалченский БУК. Хусним. Но нахера возить ее в составе другой колонны? На трейлер, закрыть брезентом и массетью. И никто не разберётся, не отличит бук от тора
Наверное, начальники посчитали что в колонне проще, нет нужды в спецмероприятиях сопровождения и обоснования. Тем более что везли его не боинг сбивать.
Кто же знал, что провокация уже задумана и СОУ находится под контролем СБУ.
bootblack
Sobaka1970
А на кого, и против кого в Израиле работаете?
😊
https://ru.wikipedia.org/wiki/Земля_Обетованная_(значения )
место, куда кто-либо страстно мечтает и стремится попасть ◆ Я думаю о Воздвиженском, как об обетованной земле. Л. Н. Толстой
или
... за кремлевскими стенами некая Земля обетованная, полная роскоши и соблазнов. Борис Грищенко, 'Посторонний в Кремле', 2004 г.
😊
bootblack
Вяз
Здесь ровно тоже. Тупые русские не нашли куска брезента и сосновой фанеры что бы 'Бук' накрыть. Не менее тупая версия, чем пилить автоматы и закапывать их в лесу.
Часто версии выдвигаются по ничтожным аргументам, но потом они становятся основными, а затем и единственными. Если изначально называть их тупыми, есть хоть малейшая вероятность, что они проделают такой сложный путь?
О заранее спланированной провокации кое-что, но не всё, можно прочитать здесь http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=455
Допустив спланированную провокацию со сваливанием грехов на курскую СОУ смотрим на варианты:
1. Нарисовать курскую СОУ. Даже безбашенный не подпишется на такой вариант. А версия курской СОУ держится уже 5 лет, и единственное, что их реально тормознуло, так это стрийскость ЗУР.
2. Подшаманить свою СОУ под курскую и или самим возить ее по Донбассу, или как-то подсунуть ополченцам (варианты описывал ранее). Возможно, но очень сложно и также долго не продержится. Навряд ли даже безбашенный рискнет.
3. Получить развединформацию, что ополченскую СОУ повезли на ремонт в Курск. Вот тут механизм провокации сразу закрутится на все 1000%. Надо только непринужденно допустить возможность уничтожить 200-300 человек. Ну так они уже потренировались на майдане, в Одессе и других местах. Похоже, ничего не ёкало.

Вот только эти придурки сами себе нагадили, перестарались. Решили показать, что СОУ уехала в РФ 18 июля и недостает одной ракеты, выпущенной по боингу, и выложили видео, где она катится по Луганску на самом деле еще до 17 июля. И после этого им пришлось мутить и чикать все фото и видео за 17 июля, чтобы нельзя было рассмотреть, что на СОУ тоже 3 ракеты.

Rackot
bootblack
место, куда кто-либо страстно мечтает и стремится попасть
Это место?
Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Готовьтесь к тому, что Глиммунг "фонарь Кемета" Вам и погасит

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=396&p=6#p46638


)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

sk0ndr
Наверное, начальники посчитали что в колонне проще, нет нужды в спецмероприятиях сопровождения и обоснования. Тем более что везли его не боинг сбивать.
Кто же знал, что провокация уже задумана и СОУ находится под контролем СБУ.
То есть проще вывезти один дивизион Курской бригады, что среди них замаскировать одну левую СОУ??
Да и перевозил я БУК по РФ. Никакого спецсопровождения не видел. Причем вез из Казахстана в РФ. Ни одного сраного штык-ножа не было, что б дневальному выдать.
И, по-вашему, СБУ уже заранее знала, что Бук спрячут в этой бригаде??
Да и Нахера там вообще Бук?
bootblack
sk0ndr
То есть проще вывезти один дивизион Курской бригады, что среди них замаскировать одну левую СОУ??
Дивизион вывозился сам по себе в тот район, как и много другой техники - война около границы! К нему и пристроили. Думал, это очевидно с самого начала.

sk0ndr
И, по-вашему, СБУ уже заранее знала, что Бук спрячут в этой бригаде??
Судя по опубликованным перехваченным разговорам, они многое контролировали и знали.
sk0ndr
Да и Нахера там вообще Бук?
Наверное, как и любая другая войсковая ПВО при наличии авиации у противника. Получалось даже эшелонирование: бук, Стрела-10, ПЗРК.

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
ВОт даже упоротому Любопытному стало ясно, что СУДА не будет

Это в каком же месте этого текста такое написано ? )))

bootblack
Никто там не трогал колеса, поручни и площадки, ибо это оригинальный нужный бук.

А когда возник вопрос о подножке и выложили ее в высоком разрешении


Вот, вот. И РВШ того же мнения )))


Originally posted by РВШ:

Речь о том, что у них есть информашки больше, но они ее держат и

выкидывают всякую хрень, когда прижимает, часто не задумываясь. Дернули их

поручнями в Донецке - нате, смотрите, вот пруф с видео в Макеевке, шо там

тот же Бук и даже снимок стратфора с оказией легализовали. Бук то может

тот, но нафига так мылить. Ну и тут же странные мысли, помимо постоянного

замыла в Донецке и Макеевке - во втором, если бы не замылили явно

специально - так и повода потроллить не было. Какое-то очень неслучайное

совпадение съемки регистратора наружки и съемки из космоса по месту и

времени. Второе такое же "совпадение" - пуск, якобы случайно совпавший с

пролетом инфракрасного разведывательного спутника. Бук должен был

простоять часа два в районе блокпоста КО. Если видео в Снежном сделано в

этот день. Между часом и двумя дня. Над ним со стороны Горловки пролетел с

десяток "птичек" за это время. Но пулянуть куда-то надо было именно в

16:20, когда "совершенно случайно" разведспутник сделал снимок района КО.



http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=412&p=7#p46712


sk0ndr
беспорядочные куски доказательств

Так мало того, что беспорядочные куски доказательств.

Так эти сссссссс..ки МЕЖДУНАРОДНЫЕ ( не русские ), нет сразу выложить

в свободный доступ ВСЕ материаллы следствия, еще прикалываются и

троллят ПО ВЗРОСЛОМУ ( без трусов ) своими видюшками, спутниками,

докладами, презентациями, мультиками, ИНТЕРНЕТами (тьфу ) и гугл-мапами (тьфу-тьфу ).

Тьфу на это сплошное бесовство, укуренное и неправославное.

sk0ndr
Это в каком же месте этого текста такое написано ? )))
Это написано с КАЖДОМ месте этого текста. Нет суда. И - не будет. Судить расчет ВСУ будет не так и не здесь.
Влад Ксари
bootblack
[b]Влад Ксари, о чем разговаривать, если не видите разницу между РОССИЙСКИМ буком и ополченским, отжатым у ВСУ неисправным, отремонтированным и перевозимым в курской колонне. РОССИЙСКИЙ(!) бук границу не пересекал!
Надеюсь, понимаете, что это самая реальная версия в случае заранее запланированной киевом провокации по уничтожению боинга, а это была именно провокация ... тоже версия с массой аргументов.
[/B]
bootblack, Вы, как Басар, любите собственные домыслы, больше чем факты! И если, отремонтированный отжатый ополченцами у ВСУ Бук, был доставлен из России обратно на Украину, чтобы замочить МН17, и всё это спланированная провокация Киева, то человек написавший подобное, думаю, - душевно не здоровый человек. bootblack, я и стараюсь относиться к Вам с уважением, но когда Вы несёте, ни чем не обоснованную, чушь как барышня вся из себя такая противоречивая, - это терпеть не возможно!
bootblack
Влад Ксари, Вы не сможете привести ни одного места за 5 лет, в котором я написал, что ополченская СОУ сбила боинг. Поэтому с сего момента я считаю Вас дебилом и левой рукой киевской пропаганды,

постоянно подбрасывающей ей затравку для троллизма.
Прямым текстом для дебила. Боинг сбит стрийской ЗУР, запущенной украинской ПЗУ в 13:19:29 с из района с.Шапошниково или южнее - http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=3&p=7#p84725
Пуск ополченской СОУ состоялся в 13:20:10, в это время боинг уже падал. Ополченская ЗУР в боинг не попадала, ее следов там нет.

Влад Ксари
bootblack, всё нормально - домыслы больного человека bootblackа имеют право на лево....
bootblack
[b]Влад Ксари, Вы не сможете привести ни одного места за 5 лет, в котором я написал, что ополченская СОУ сбила боинг. Поэтому с сего момента я считаю Вас дебилом и левой рукой киевской пропаганды,

постоянно подбрасывающей ей затравку для троллизма.
Прямым текстом для дебила. Боинг сбит стрийской ЗУР, запущенной украинской ПЗУ в 13:19:29 с расстояния 24 км из района южнее с.Шапошниково.
Пуск ополченской СОУ состоялся в 13:20:10, в это время боинг уже падал. Ополченская ЗУР в боинг не попадала, ее следов там нет.

[/B]

Что интересно: у Басара боинг уходит в пике, чтобы увернуться от ракеты, а у bootblackа ополченская СОУ всё-таки стреляла уже по пикирующему Боингу! Поздравляю Вас, bootblack! Вы с Басаром - две пары в сапоге!
bootblack
Влад Ксари
Что интересно: у Басара боинг уходит в пике, чтобы увернуться от ракеты, а у bootblackа ополченская СОУ всё-таки стреляла уже по пикирующему Боингу! Поздравляю Вас, bootblack! Вы с Басаром - две пары в сапоге!
Выводы левой руки Любопытного. Дерзайте дальше!
Lubopitniy61-v2.01
bootblack
Влад Ксари

Что интересно: у Басара боинг уходит в пике, чтобы увернуться от ракеты, а у bootblackа ополченская СОУ всё-таки стреляла уже по пикирующему Боингу! Поздравляю Вас, bootblack! Вы с Басаром - две пары в сапоге!
----------
Выводы левой руки Любопытного. Дерзайте дальше!


А я то при каких делах к пикирующему Боингу ? )))

Тут пикирующий Боинг обсуждают или Любопытного ? )))

Или Любопытный уже и спать не дает ? )))

Вот очень интересный момент бы обсудить - стрельбу с ПЗУ по

пикирующему Боингу с ТЕХНИЧЕСКИМИ ПОДРОБНОСТЯМИ, а нет - все

Любопытному НЕ ПО ДЕЛУ кости моете )))

В этом топике вообще падение Боинга обсуждают или Любопытного ? )))

Сколько же можно Любопытному кости то мыть в

Теме: Правда про сбитый Боинг..

Я протестую )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

АСТАНАВИТИСЬ ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

А я то при каких делах к пикирующему Боингу ? )))

Я протестую )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

АСТАНАВИТИСЬ ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Lubopitniy61 - Вы ни при делах! Вы левая рука и нога Бутблека - вот и все дела!
Между прочим, bootblack, делать из Любопытного затычку в каждую бочку - это Ваше ноухау! и я, как видите, совсем не против!
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Нет суда. И - не будет.

Нострадамус, я не узнал Вас в гриме ))))))))))))))))))))))))))


sk0ndr

Судить расчет ВСУ будет не так и не здесь.


Нострадамус, я плохо понимаю Ваш русский ( или НЕ русский ) язык )))))))))))))))))

Поясните пожалуйста эту "ЖЕМЧУЖИНУ ВАШЕЙ МЫСЛИ" - "Судить расчет ВСУ будет не так и не здесь." (с-sk0ndr)

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Вы левая рука и нога Бутблека - вот и все дела!
Между прочим, bootblack, делать из Любопытного затычку в каждую бочку - это Ваше ноухау! и я, как видите, совсем не против!

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Только Любопытного забыли спросить перед этим мероприятием )))

А Любопытный то против )))

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Затычки в каждую бочку сделайте из ваших с Бутблеком языков или других частей ваших тел, на ваше усмотрение )))

Ноухау вэб-толковское ))))


Можно Вас на ВЫ называть ? )))

Если можно, то ИДИТЕ ПОЖАЛУЙСТА НА.... вместе с Бутблеком ))))))))))))))))))

Если нельзя, то все равно ИДИТЕ ПОЖАЛУЙСТА НА ... вместе с Бутблеком ))))))))))))))))))

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Затычки в каждую бочку сделайте из ваших с Бутблеком языков или других частей ваших тел, на ваше усмотрение )))

Ноухау вэб-толковское ))))


Можно Вас на ВЫ называть ? )))

Если можно, то [b]ИДИТЕ ПОЖАЛУЙСТА НА.... вместе с Бутблеком ))))))))))))))))))

Если нельзя, то все равно ИДИТЕ ПОЖАЛУЙСТА НА ... вместе с Бутблеком ))))))))))))))))))[/B]

Ок, Lubopitniy61, я извиняюсь, что пошёл на поводу у тупого Бутблэка!
Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Ок,

Ок - это типа ОДОЛЖЕНИЕ мне делаете ? )))))))))))))))))))))))))))


Влад Ксари
Ок, Lubopitniy61, я извиняюсь, что пошёл на поводу у тупого Бутблэка!

Странный русский язык, не менее странные, одичавшие на вэб-толке личности )))

Влад Ксари, я плохо понимаю Ваш русский язык )))))))))))))))))

Что значит на русском языке "извините пожалуйста" - я знаю,

а вот что значит на русском языке "я извиняюсь" - я понятия не имею )))

"я извиняюсь" - это что НОУ-ХАУ вэб-толка ? )))


Смешные эти парни - ОДИЧАЛЫЕ на вэб-толке ))))))))))

http://mh17.webtalk.ru/

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Влад Ксари
Поздравляю Вас, bootblack! Вы с Басаром - две пары в сапоге!
----------
Между прочим, bootblack, делать из Любопытного затычку в каждую бочку

- это Ваше ноухау! и я, как видите, совсем не против!


)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

bootblack с Басаром - две пары в сапоге! )))

bootblack с Влад Ксари - братья-ЗАТЫЧКИНЫ, ОДИЧАВШИЕ на вэб-толке )))

Смешные таки парни - эти ОДИЧАЛЫЕ с вэб-толка ))))))))))

http://mh17.webtalk.ru/

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

Странный русский язык, [b]не менее странные, одичавшие на вэб-толке личности )))

Влад Ксари, я плохо понимаю Ваш русский язык )))))))))))))))))

Что значит на русском языке "извините пожалуйста" - я знаю,

а вот что значит на русском языке "я извиняюсь" - я понятия не имею )))

Смешные эти парни - ОДИЧАЛЫЕ на вэб-толке ))))))))))

http://mh17.webtalk.ru/

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))[/B]

Ок,Lubopitniy61, извините пожалуйста!
Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари

Ок,Lubopitniy61, извините пожалуйста!


Вот так лучше, Влад Ксари - ЗАТЫЧКИН - брат bootblackа по затычкам, ОДИЧАВШИЙ на вэб-толке )))

Принято, Влад Ксари, ОДИЧАЛЫЙ с вэб-толка ))))))))))

http://mh17.webtalk.ru/

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

sk0ndr
Блин, удивительные чудаки. Увидели не только ополченскую СОУ, отремонтированную руками попалченских шахтеров-хлеборобов, но и даже уверены, что она таки выстрелила по Боингу.
Этот надо таким долбоебом быть, чтоб допускать подобное совпадение.
По каким воробьям б она б стреляла б? Там был завален ещё и украинский штурмовик? Обломки которого смешались с обломками Боинга?
Или попалченских пво-овощей смутил вид пикирующего Боинга, дай, подумали, мы ещё и его завалим. Нехуй на нас тут пикировать. Это ж как богато в голове насрано быть должно, что б допускать подобное развитие событий.
Не было там никаких попалченских буков и тем более СОУ. Кто б им там их дал? Отдать, может и отжали, тогда у ВСУ только воробьи отжать мало что сумели, ибо у ВСУ тогда в руках мыши сношались. Да и то, не столько отжали, сколько проебанное подбирали. Но потому, собственно, и ВСУ это и проебало, что восстановлению это говно не подлежало вовсе. И не следует забывать, что примерно в то время и в той же половине земного шара, пролетал ВВП. И даже если б у палкочленцев там завелось бы хоть что-то издали напоминающее БУК, то российские "отпускники" позаботились бы о нем - в сторону этой неведомой херни за неделю ДО и неделю ПОСЛЕ, посмотреть бы шахтерские хлеборобы боялись. Не то, что кого-то там сбивать.
Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

Вот так лучше, Влад Ксари - [b]ЗАТЫЧКИН - брат bootblackа по затычкам, ОДИЧАВШИЙ на вэб-толке

)))

Принято, Влад Ксари, ОДИЧАЛЫЙ с вэб-толка ))))))))))

http://mh17.webtalk.ru/

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))[/B]

это не правда, я себя одичалым не ачучаю! более того, есть в мире люди, которым, как и мне, в комментариях понятна эта провокация:
https://www.youtube.com/watch?v=SPhXD4JX3Ws
то есть, спланированная ЦРУ и СБУ операция по уничтожению гражданского воздушного судна с целью обвинить Россию в "страшном преступлении, - это в порядке вещей ЦРУшных махинаций! Жаль что это не понимают Lubopitniy61 и Бутблэк!
Влад Ксари
sk0ndr
Блин, удивительные чудаки. Увидели не только ополченскую СОУ, отремонтированную руками попалченских шахтеров-хлеборобов, но и даже уверены, что она таки выстрелила по Боингу.
Этот надо таким долбоебом быть, чтоб допускать подобное совпадение.
По каким воробьям б она б стреляла б? Там был завален ещё и украинский штурмовик? Обломки которого смешались с обломками Боинга?
Или попалченских пво-овощей смутил вид пикирующего Боинга, дай, подумали, мы ещё и его завалим. Нехуй на нас тут пикировать. Это ж как богато в голове насрано быть должно, что б допускать подобное развитие событий.
Не было там никаких попалченских буков и тем более СОУ. Кто б им там их дал? Отдать, может и отжали, тогда у ВСУ только воробьи отжать мало что сумели, ибо у ВСУ тогда в руках мыши сношались. Да и то, не столько отжали, сколько проебанное подбирали. Но потому, собственно, и ВСУ это и проебало, что восстановлению это говно не подлежало вовсе. И не следует забывать, что примерно в то время и в той же половине земного шара, пролетал ВВП. И даже если б у палкочленцев там завелось бы хоть что-то издали напоминающее БУК, то российские "отпускники" позаботились бы о нем - в сторону этой неведомой херни за неделю ДО и неделю ПОСЛЕ, посмотреть бы шахтерские хлеборобы боялись. Не то, что кого-то там сбивать.

sk0ndr! донецким шахтёрам-хлеборобам никто вину не вменяет! Уничтожение МН17- это либо Россия, либо СБУ совсместно с ЦРУ! других вариантов, типо случайно завалили гражданский самолёт, - это для таких тупых как Бутблэк и Басар!

sk0ndr
! Уничтожение МН17- это либо Россия, либо СБУ совсместно с ЦРУ! других вариантов, типо случайно завалили гражданский самолёт, - это для таких тупых как Бутблэк и Басар!
Нахера это России? Я тут не великий путинолюб, но даже я не вижу ни одной причины поставлять попалченцам СОУ от Бука. И нет причин даже помогать его восстанавливать. А тот, что хотя бы видел СОУ и понимает, насколько высокий уровень должно было принято решение не то, что помогать кому-то востанавливать СОУ, а просто разрешение вообще его иметь.
СБУ? - кто такая СБУ? Это уровень паниковского, крадущего гуся - кто б вообще их подпустил бы подпустил к провокации подобного рода?
Да и прямо скажем - провокация не удалась. Если б это была провокация - то сейчас бы интернет был бы заполнен "случайно" снятыми роликами - начиная с полного пути якобы поставленного Бука, пуск ракеты вообще б снимали в высоком разрешении и сразу не менее чем, с пяти мест и с трех спутников - ну вот так бы "случайно" сложилось бы. И заканчивая с полными биографиями тех, кто "сидел" в СОУ, с ссылками на их аккаунты в соцсетях и аккаунты их семей. И масса фотографий.

Но тут ни черта нету, кроме съемок каких-то якобы Буков, якобы снятых случайно и без всякой привязке к времени и местности.

Так провокации не провоцируются.

Да и никто б не ждал пять лет, что б что-то там "расследовать".

Ясное дело - что это дело хотят по-тихому замять.

Отсюда единственный вывод - это не провокация. Это - ошибка. Ошибка расчета обслуги СОУ. Причем и расчет, и сама СОУ была под управлением ВСУ. И никаких попалченских СОУ там рядом не было. И уж тем более - не было и укурских СОУ, и любых других СОУ, кроме СОУ, находящихся пол полным управлением ВСУ. Именно поэтому и пытаются замять.

Эта катастрофа еще через пять лет никому не будет интересная вовсе.

bootblack
sk0ndr
Нахера это России? Я тут не великий путинолюб, но даже я не вижу ни одной причины поставлять попалченцам СОУ от Бука. И нет причин даже помогать его восстанавливать. А тот, что хотя бы видел СОУ и понимает, насколько высокий уровень должно было принято решение не то, что помогать кому-то востанавливать СОУ, а просто разрешение вообще его иметь.
Согласен с тем, что штатную российскую СОУ никто не поставил бы на Донбасс. Минимальна вероятность, что поставили бы отбитую грузинскую или оставленную Киевом крымскую, потому что они на балансе МО РФ. А вот отремонтировать попавшую к ополчению украинскую вполне допускаю. Вспоминаем Кургиняна, оравшего о ремонте. Можно предположить дезинформацию для уменьшения налетов, то такая деза долго не продержится. Да и СОУ то выстрелила.
Да, ее могли отремонтировать и на Донбассе. Но боинг то упал, и очень похоже в результате киевской провокации. А ЕСЛИ(!) была спланированная провокация, то она могла готовиться только под 100% гарантии, каковыми является реальная перевозка СОУ по территории РФ и ее видеофиксация и на Донбассе тоже.
Конечно, СБУ не всесильно. Например, они не знали, где СОУ заедет на Донбасс. И прощелкали, нет ни фото ни видео до Донецка. А ждали скорее всего у Мариновки.

Вы же буковский спец. Как далеко от СОУ производит ошеломляющее впечатление стартовый бах, особенно если вокруг тишина, ты расслабился и не подозреваешь, что сейчас бахнет.
https://cloud.mail.ru/public/KVqh/WpR7qJXrc
https://cloud.mail.ru/public/2k3B/oWtEj7GCA

Это чтобы сузить поиск места старта стрийской ЗУР в районе Шапошниково https://cloud.mail.ru/public/Ckdh/E3KtbxTGh

Lubopitniy61-v2.01
bootblack
нет ни фото ни видео до Донецка

Пока в СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ нет ни фото ни видео БУКа до Донецка )))

Видео "Бук в Макеевке" с "рыбкой" когда выложили ? )))

P.S. Даже при неработающем на вэб-толке поиске, гугля находит все что

нужно на http://mh17.webtalk.ru/ )))

Гугле-бот таки ВСЕСИЛЕН )))

Lubopitniy61-v2.01
bootblack
нет ни фото ни видео до Донецка

Пока в СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ нет ни фото ни видео БУКа до Донецка )))

Видео "Бук в Макеевке" с "рыбкой" когда выложили ? )))

P.S. Даже при неработающем на вэб-толке поиске, гугля находит все что

нужно на http://mh17.webtalk.ru/ )))

Гугле-бот таки ВСЕСИЛЕН )))

bootblack
sk0ndr
Отсюда единственный вывод - это не провокация. Это - ошибка. Ошибка расчета обслуги СОУ. Причем и расчет, и сама СОУ была под управлением ВСУ. И никаких попалченских СОУ там рядом не было. И уж тем более - не было и укурских СОУ, и любых других СОУ, кроме СОУ, находящихся пол полным управлением ВСУ. Именно поэтому и пытаются замять.
Это была заблаговременно спланированная провокация, но большинством осведомленных на украинской стороне думают, что это была ошибка экипажа ВСУ во время учений. Исполнители, осведомленные в деталях, отдыхают не на Гавайях и вечно. Именно так проводятся и прикрываются серьезные провокации.
Вы буковский специалист. Расскажите, как правильно обставить такую схему. В район южнее Зарощенское выдвинута батарея бук ВСУ под легендой противодействия авиации РФ, которая безнаказанно летает над Донбассом. Агрегаты батареи заняли боевые позиции, переведены в боевую готовность. Проходит полдня, ни одного российского самолета, все скучают и устали. Но на боевых постах, команды отбой не было. Тут приходит команда: русские узнали и труханули, не полетят, поэтому переходим к тренировке. Во время тренировки в качестве цели выбирается боинг. Сопровождается. И в нужный момент начальник расчета производит пуск с ПЗУ.
Какие здесь условия необходимо соблюсти, какие инструкции нарушить, чтобы ПЗУ была в боеготовом состоянии во время тренировки? Кто может дать и может ли дать разрешение на тренировку по гражданскому?
Ну Вы поняли, как сделать так, чтобы во время описанной выше тренировки начальник расчета мог запустить ракету с ПЗУ. Как он потом будет себя вести и т.п. - это уже другая история.
Lubopitniy61-v2.01
bootblack
Агрегаты батареи заняли боевые позиции, переведены в боевую готовность. Проходит полдня, ни одного российского самолета, все скучают и устали. Но на боевых постах, команды отбой не было. Тут приходит команда: русские узнали и труханули, не полетят, поэтому переходим к тренировке. Во время тренировки в качестве цели выбирается боинг. Сопровождается. И в нужный момент начальник расчета производит пуск с ПЗУ.
Какие здесь условия необходимо соблюсти, какие инструкции нарушить, чтобы ПЗУ была в боеготовом состоянии во время тренировки?

Очень хороший вопрос, с учетом того, что в наивысшей степени

готовности к открытию огня СГ-1 ( степень готовности номер ОДИН )

СОУ и ПЗУ могут находиться как в боевом режиме, так и в ДЕЖУРНОМ режиме )))

MMIsaev
Конечно СОУ и ПЗУ были в боевом режиме. Не про это ли толковал полковник Руслан Гринчак?

"***. Возьми их и скажи - пацаны, ***, если будет вот так, ***, то будет еще один малазийский Боинг, и все будет ***"

Кстати, допросили ли его голландские следователи?

ПВО-любитель
bootblack
Какие здесь условия необходимо соблюсти, какие инструкции нарушить, чтобы ПЗУ была в боеготовом состоянии во время тренировки? Кто может дать и может ли дать разрешение на тренировку по гражданскому?
Ну Вы поняли, как сделать так, чтобы во время описанной выше тренировки начальник расчета мог запустить ракету с ПЗУ. Как он потом будет себя вести и т.п. - это уже другая история.
По гражданским всегда тренировались и тренироваться будут,никакого разрешения или специальной команды для этого не требуется.
А как так получилось?- да легко,вариантов не счесть.Как пример-до начала тренировки ПЗУ была выключена или вообще подъехала позже,или устранялась неисправность.ПЗУ,в отличие от СОУ практически всегда с ракетами.Слабая подготовка л/с,неслаженность боевых расчетов,+стечение обстоятельств,- и вот результат.
bootblack
ПВО-любитель
По гражданским всегда тренировались и тренироваться будут,никакого разрешения или специальной команды для этого не требуется.
А как так получилось?- да легко,вариантов не счесть.Как пример-до начала тренировки ПЗУ была выключена или вообще подъехала позже,или устранялась неисправность.ПЗУ,в отличие от СОУ практически всегда с ракетами.Слабая подготовка л/с,неслаженность боевых расчетов,+стечение обстоятельств,- и вот результат.
Я о другом. Описана ситуация. В ней есть и боевая готовность, все агрегаты работоспособны и на позициях, и усталость, и переход к тренировке и кто-то, завербованный для производства умышленного пуска по боингу. Кто из батареи, лучше всего один, мог это провернуть, выдав затем за трагическую случайность?
Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель
По гражданским всегда тренировались и тренироваться будут

В СГ-1 ( степень готовности номер ОДИН ) ?

ПВО-любитель
Lubopitniy61-v2.01
В СГ-1 ( степень готовности номер ОДИН ) ?
А что вас так смущает? Таки-да.Или тренировку проводить "пеше по-конному?"
sk0ndr
В ней есть и боевая готовность, все агрегаты работоспособны и на позициях, и усталость, и переход к тренировке и кто-то, завербованный для производства умышленного пуска по боингу. Кто из батареи, лучше всего один, мог это провернуть, выдав затем за трагическую случайность?

разумеется - тот, кто сидел на месте начальника расчета СОУ. Но, если нужно было сбить именно этот боинг, то нужно быть уверенным, что именно в момент пролета КД не вздумает собрать у себя на КП всех начальников расчета. Не вздумает объявить построение или совершить марш на запасные позиции, или не решит потренировать расчеты в взаимной ориентации.
Если бы нужно было сбить ЛЮБОЙ гражданский самолет - то все становится немного легче.

ПЗУ, в отличие от СОУ, практически всегда с ракетами.
На самом деле тогда ВСЕ машины были с ракетами. Не забываем, что ВСУ всерьез ждала самолеты с псковскими десантниками, а ИЛ-76 это батальон ВДВ - и перед десантом РФ позаботилась бы об уничтожении всех украинских средств ПВО, включая склады РАВ. Особенно те, где есть ракеты.
Новых складов устроить б не успели, поэтому единственный выход - раздать максимальное количество ракет на машины, в том числе на ПЗУ, СОУ и транспортные, и даже на неисправные - лишь бы ракеты могла нести. Перегрузить ракеты на исправные СОУ и ПЗУ - рутинная операция.
Поэтому тогда СОУ без ракет просто не было.

bootblack
sk0ndr
разумеется - тот, кто сидел на месте начальника расчета СОУ. Но, если нужно было сбить именно этот боинг, то нужно быть уверенным, что именно в момент пролета КД не вздумает собрать у себя на КП всех начальников расчета. Не вздумает объявить построение или совершить марш на запасные позиции, или не решит потренировать расчеты в взаимной ориентации.
Если бы нужно было сбить ЛЮБОЙ гражданский самолет - то все становится немного легче
На каком максимальном удалении от КП могут занять позиции батареи дивизиона и также агрегаты в батарее?
Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель
Lubopitniy61-v2.01

В СГ-1 ( степень готовности номер ОДИН ) ?

----------
А что вас так смущает? Таки-да.Или тренировку проводить "пеше по-конному?"


Смущает тренировка в наивысшей степени готовности к открытию огня.

ПВО-любитель
Или тренировку проводить "пеше по-конному?"

А зачем для тренировки зенитки заряжать и соляру жечь ?

Опять же - ресурс.

Тренироваться можно то и в СГ-3.

Ну и в СГ-1 ( степень готовности номер ОДИН ) СОУ и ПЗУ могут находиться

как в боевом режиме, так и в ДЕЖУРНОМ режиме )))

Вот и тренируйся в СГ-1, но в ДЕЖУРНОМ режиме )))

А вообще, что тренироваться слабо в СГ-3 ?

sk0ndr
На каком максимальном удалении от КП могут занять позиции батареи дивизиона и также агрегаты в батарее?


Не очень понял, что за агрегаты в батареях, но в чем разница по удалению?
Если они будут в 400 метрах или в 4 километрах - что это изменит? На КП услышат шум взлетающей ракеты? - нет, не услышат. В других СОУ -тоже не услышат.
На КП могут увидеть ракету, которая сорвалась с СОУ - и то, если работает СОЦ. Ну и, скорее всего, погаснет какая-то из лампочек на пульте ПБУ - но тут лучше интересоваться у специалиста ПВО, так я про КП знаю не больше вашего.

sk0ndr
Какие здесь условия необходимо соблюсти, какие инструкции нарушить, чтобы ПЗУ была в боеготовом состоянии во время тренировки? Кто может дать и может ли дать разрешение на тренировку по гражданскому?

На ПЗУ достаточно включить тумблеры "питание ракет".
Но никогда не задумывался над этим - - всегда включал все тумблеры.

И мы никогда не тренировались по гражданским самолетам с ракетами. Да и вообще над нами мало кто летал, вот так мы были расположены. Каждый пролет - целое событие.
Здесь же мы видим сознательное расположение бОльшей части дивизионов ВСУ - вдоль МВТ. Это жжжж - не спроста.

сегодня в ВСУ тогда в завтрашний день не воспользоваться таким бесплатным пролетам самолетов для тренировки не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать'

bootblack
sk0ndr, сейчас меня интересует, на каком максимальном расстоянии батарея может находится от других батарей и КП, могут ее отправить за 3 км, за 10 км от остальных. И на каком максимальном расстоянии по "уставу" размещаются СОУ и ПЗУ одной батареи.
Частично к вопросу, как быстро КД сможет собрать всех на КП. Но в большей степени меня интересует, насколько автономна батарея в принципе.
В ПЗУ главный - офицер?
bootblack
sk0ndr
На ПЗУ достаточно включить тумблеры "питание ракет".
Батарея заняла позиции с задачей уничтожения российских самолетов в случае их появлении над Украиной. В этом случае тумблеры "питание ракет" на ПЗУ включены. Так?
Если потом "забыть" передать на ПЗУ команду "расслабьтесь!", а на СОУ заняться тренировкой по боингу, то на ПЗУ это как-то увидят?
В батарее 2 СОУ и одна ПЗУ. Так? С обеих СОУ можно запустить с ПЗУ?
sk0ndr
Частично к вопросу, как быстро КД сможет собрать всех на КП. Но в большей степени меня интересует, насколько автономна батарея в принципе.
В ПЗУ главный - офицер?

Настолько быстро - насколько он захочет. На КП есть минимум две радиостанции - обычные голосовые Р-123 (у нас были Р-173). Дальность - 30 км. В условиях применения помех (импульсных) - 10 км -на одной из станций есть специальный блок для работы в условиях помех. Но все это очень условная дальность.
В каждой СОУ - две таких радиостанции. В ПЗУ - одна.
Если КД вызовет к себе офицеров - то прибегут все.


В ПЗУ начальник расчета - старший лейтенант. В войсках вообще нету должностей "младше старшего лейтенанта".
Батарея в Буке обычно не более, чем формальность. Ну да, там есть комбат (майорская должность), но его рабочее место - в радийке (как тогда шутили). То есть отдельная СОУ для него не выделяется. Есть замкомбата - он же начальник расчета первой СОУ. Есть начальник расчета второй СОУ и есть начальник расчета ПЗУ.
Но я не встречал "чистых" начальников расчетов СОУ. Обычно, лишенный своей СОУ командир батареи, занимал вторую СОУ. Таким образом начальник расчета СОУ - это был готовый офицер, который чаще всего ездил старшим машины грузить уголь или еще куда.
С начальником расчета ПЗУ сложнее - он занимается погрузкой ракет, поэтому входит в состав расчета, то есть вписывается в приказ при заступлении на БД.
ПЗУ - в промежутке между БД заступает дежурным тягачом.
Не то, что б там сложно было что-то делать, когда б не перегрузка, то работа вполне посильна любому сержанту.

ПЗУ может работать с ЛЮБОЙ СОУ своего дивизиона. Но тут есть особенность в ориентировании.

Ориентирование (взаимное) - вначале выставляется буссоль (погуглите, что это такое). Потом по сторонам света ориентируется с помощью буссоли - КП дивизиона. На каждой машине есть оптический визир (не ТОВ, многие путают).
С помощью этого визира получают угол от продольной оси машины на буссоль - и по радиостанции получают угол от линии Север-Юг, под которым с буссоли видна КП. Потом эти углы вводятся в блок ориентации, плюс - расстояние (примерное, на глаз).
Буссоль убирается. Ориентирование КМ (по сторонам света) - завершено. Теперь производится подобная операция про взаимному ориентированию ВСЕХ СОУ относительно КП.
И тоже вначале с СОУ в этот визир смотрят на КП, и докладывают этот угол (между продольной осью СОУ и линией на КП). Потом с КП смотрят в такой же визир - и определяют угол между продольной осью КП на каждую из СОУ.
Эти углы вводятся в каждую СОУ и в КП. Плюс - расстояние от КП до каждой СОУ.
Взаимное ориентирование дивизиона почти завершено.
Осталось провести ориентирование между одной из СОУ батареи и ПЗУ батареи.
Все точно так же. Обычно я померял углы до каждой СОУ. И они промеряли обе углы до меня. Углы для одной из СОУ я сразу вводил. И мог работать только с ней. Углы до второй - я записывал на бумажку (пластину из слоистого пластика, на которой удобно было писать) - и вешал на видное место. В случае необходимости я мог быстро их ввести - и работать уже с другой СОУ.
Если б я не ввел эти новые углы, то работать со второй СОУ (управляться) я бы мог, но никуда уже б не попал, разумеется.

Все не так сложно, как может показаться. Но важно другое - "незаметно" для СОУ подключить к ней ПЗУ - бред.

sk0ndr
Если потом "забыть" передать на ПЗУ команду "расслабьтесь!", а на СОУ заняться тренировкой по боингу, то на ПЗУ это как-то увидят?

Никак не увидят. Лампочки во время тренировки будут загораться точно так же, как и при настоящем боевом пуске.
Арт часть - -будет отрабатывать все углы.

sk0ndr
Взаимное ориентирование дивизиона почти завершено.


Из-за этого визира, который смотрит только несильно отклоняясь от продольной оси машин - то и обычное построение дивизиона - перед "лицом" КП в одну линию. Ну боль-мень в одну линию, главное, что б друг-друга не закрывали.

И, напротив своих СОУ - стоят ПЗУ.

Есть еще способ взаимной ориентации с помощью ТНА, когда можно вообще почти как угодно располагать машины в дивизионе. Но я не слышал никогда, что б им реально работали. Но если нужно задолбать начальников расчета СОУ и ПЗУ - то можно и заставить отрабатывать и этот способ.

Lubopitniy61-v2.01
MMIsaev
Конечно СОУ и ПЗУ были в боевом режиме

А зачем они были в боевом режиме ? )))

Им что скучно было в дежурном режиме ? )))

Rusl@
Lubopitniy61-v2.01
Была на 5-6 этаже
Погодите - "5-6 этаж" - это про фотку, которая в #592?! Серьёзно? Я один вижу, что снято в одной горизонтальной плоскости с кабиной тягача?
MMIsaev
[QUOTE]А зачем они были в боевом режиме ? )))

Им что скучно было в дежурном режиме ? )))

[/QUOTE

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

БЫЛИ БЫ В ДЕЖУРНОМ, БОИНГ БЫ НЕ СБИЛИ!!!

А ПОШТО ОНИ В БОЕВОМ РЕЖИМЕ БЫЛИ, НЕ ЗДЕСЬ НАДО СПРАШИВАТЬ, А НА ДОПРОСЕ УКРАИНСКИХ ВОЕННЫХ ДОБЛЕСТНЫМИ ДОБРОВСОВЕСТНЫМИ НЕПРЕДВЗЯТЫМИ ГОЛЛАНДСКИМИ СЛЕДОВАТЕЛЯМИ.

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Lubopitniy61-v2.01
MMIsaev

А зачем они были в боевом режиме ? )))

Им что скучно было в дежурном режиме ? )))

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

А ПОШТО ОНИ В БОЕВОМ РЕЖИМЕ БЫЛИ, НЕ ЗДЕСЬ НАДО СПРАШИВАТЬ

Эт, точно (с) )))

ПОШТО ОНИ В БОЕВОМ РЕЖИМЕ БЫЛИ надо спрашивать у "ПРАВИЛА СТРЕЛЬБЫ и БОЕВОЙ РАБОТЫ" )))

Lubopitniy61-v2.01
bootblack
Описана ситуация.

В ней есть и боевая готовность, все агрегаты работоспособны и на позициях,

и усталость, и переход к тренировке и кто-то, завербованный для

производства умышленного пуска по боингу.

Кто из батареи, лучше всего один, мог это провернуть, выдав затем за трагическую случайность?


НР ПЗУ один, мог это провернуть, выдав затем за трагическую случайность.

НР СОУ, при тренировке, включает на ПЗУ режим "ЦЕЛЬ"

НР ПЗУ наблюдает по индикаторам все этапы непосредственной подготовки к стрельбе.

Когда загорается индикация "ГОТОВНОСТЬ" ракет к ПУСКу нажимает на панели

ПЗУ кнопку "ПУСК"

Все готово.

Корифеи форума это дело подтвердили.


GadflyM1

В случае непрохождения сигнала 'Пуск' по радиолинии по команде с СОУ 'Пуск автономно' открывает ключом крышку на ПУ.
Командует: 'Пуск'.
при соблюдении всех условии необходимых для пуска ЗУР с ПЗУ после нажатия НР ПЗУ кнопки "П" на ПУ будет пуск ЗУР

https://popgun.ru/viewtopic.php?f=150&t=851809&start=270



ПВО специалист

Originally posted by ПиВиОшник:

По пуску с ПЗУ, все же, что бы очередной раз закрыть вопрос, какое исходное состояние?
----------
Исходное состояние-на ПЗУ ракеты готовы, углы отработаны,есть "Захват"-но по СТС ни в "радио",ни в "проводе" команда "пуск" не прошла. Думаю,здесь всё очевидно.




ПиВиОшник

Совсем другое это развернутая СОУ сопряженная с ПЗУ, тогда если цель сопровождается СОУ,

то НР ПЗУ может осуществить пуск по цели (по команде комбата с СОУ)

https://guns.allzip.org/topic/71/2280109.html


MMIsaev
ПОШТО ОНИ В БОЕВОМ РЕЖИМЕ БЫЛИ надо спрашивать у "ПРАВИЛА СТРЕЛЬБЫ и БОЕВОЙ РАБОТЫ" )))
Но любые правила можно нарушить. Разве в них где-то сказано, что СОУ и ПЗУ можно использовать как бульдозеры для очистки снега? А 156 зрп их зимой так и использовал.
bootblack
sk0ndr
Все не так сложно, как может показаться.
Спасибо за столь детальный ответ!
sk0ndr
Но важно другое - "незаметно" для СОУ подключить к ней ПЗУ - бред.
Этот вариант не рассматриваю.
sk0ndr
Никак не увидят. Лампочки во время тренировки будут загораться точно так же, как и при настоящем боевом пуске.
Арт часть - -будет отрабатывать все углы.
Значит вполне реальна ситуация хоть и с доп. вопросами, сорри за повтор во многом:

Киев задумал завалить боинг. Опускаем ту, часть, как он планирует свалить это на русских.
Для этого вербуется всего лишь начальник расчета первой СОУ батареи стрийского дивизиона и какой-то начальник повыше, который должен отправить эту батарею в район Зарощенское-Шапошниково. Скорее всего это сделано на достаточно высоком уровне при планировании операции противодействия "агрессору". Батарея выдвигается в назначенный район. Информация о ней впоследствии попадает в МО РФ либо космическим либо оперативным путем. МО РФ рисует две СОУ. Оставим в стороне вопрос, почему именно только СОУ. Дивизион развертывается, приступает к несению БД. ПЗУ привязана к 1-й СОУ. Здесь вопрос, как гарантировать, чтобы НР ПЗУ ввел углы именно 1-й СОУ. Разумеется, за 4 часа напряжения ни одного русского самолета. НР 1-й СОУ принимает решение потренироваться, под предлогом якобы снять сонливость. Скорее всего НР грубо нарушает инструкции. КД находится во второй СОУ, повлиять на это решение не может, так как не знает о нем. Перед этим НР получает СМС с координатами боинга. НР снимает питание с ракет СОУ, поэтому ничего не беспокоит расчет. Начинается тренировка. "Случайно" находят МН17. Берут на сопровождение и т.д. В нужный момент НР нажимает "кнопку" пуск с ПЗУ. Кстати, во время подобной тренировки делается имитация пуска с ПЗУ? Если да, то далее можно объяснять, что в связи с усталостью забыл, что ПЗУ не предупреждено о тренировке, и там напряжение с ракет не снято. Команды между СОУ и ПЗУ проходят только по голосовой радиосвязи? Или отправляется какая-то управляющая телеметрия для изменения режима ПЗУ?

sk0ndr
Ещё раз и медленно: никто не отправит одну батарею куда-то от дивизиона. Одна батарея - это ничто.
В условиях войны, когда остальные машины дивизиона разбомблены, то батарея будет стоять до конца, до окончания налета вражеской авиации. После чего будет отправлена в тыл на переформирование. Все.
Никто и никогда не снял ролик с одинокой ПЗУ. Одиночная СОУ- была. Одиночной ПЗУ - НИКТО НЕ ВИДЕЛ.
Кнопка пуск на ПЗУ закрыта замком и опечатана. Фото примера опечатывания этих кнопок я приводил.
Нахера начальник расчета ПЗУ будет нажимать кнопку пуск - мне трудно представить. Причем нажмёт именно в нужный момент. Не ранее и не позже. НР СОУ в любом случае может и должен увидеть сход ракеты с ПЗУ и должен и может тупо сорвать наведение.

КД в СОУ залезет когда его ПБУ будет подбит. В СОУ сидят КБ и зам.КБ.

sk0ndr
Команды между СОУ и ПЗУ проходят только по голосовой радиосвязи? Или отправляется какая-то управляющая телеметрия для изменения режима ПЗУ?
ПЗУ полностью управляется с СОУ. После запуска ГТД и включения всех тублеров, расчет не нужен. Голосом и по радиостанции р-173 все команды только дублируются. Голос ещё записывается на магнитофон
bootblack
sk0ndr
Ещё раз и медленно: никто не отправит одну батарею куда-то от дивизиона. Одна батарея - это ничто.
В условиях войны, когда остальные машины дивизиона разбомблены, то батарея будет стоять до конца, до окончания налета вражеской авиации. После чего будет отправлена в тыл на переформирование. Все.
Никто и никогда не снял ролик с одинокой ПЗУ. Одиночная СОУ- была. Одиночной ПЗУ - НИКТО НЕ ВИДЕЛ.
Кнопка пуск на ПЗУ закрыта замком и опечатана. Фото примера опечатывания этих кнопок я приводил.
Нахера начальник расчета ПЗУ будет нажимать кнопку пуск - мне трудно представить. Причем нажмёт именно в нужный момент. Не ранее и не позже. НР СОУ в любом случае может и должен увидеть сход ракеты с ПЗУ и должен и может тупо сорвать наведение.
КД в СОУ залезет когда его ПБУ будет подбит. В СОУ сидят КБ и зам.КБ.
Я в некотором недоумении от Вашей реакции. Это если поскромничать. Реально я в шоке. См мой пост выше.
1. Дивизион ВСУ
2. Остальные батареи дивизиона могли находиться в нескольких км или даже рядом, как Вы объяснили, НР СОУ, если он пи...тый или завербованный, без проблем запустит ЗУР с ПЗУ в описанной мной ситуации.
3. Зачем СБ УКРАИНЫ снимать свою ПЗУ? Они снимали ополченскую СОУ.
4. Вы знаете, где находится Шапошниково территориально, что оно находилось под контролем ВСУ, что там был их блокпост и несмотря на это
21-23 июля они херачили по Шапошниково всеми стволами своих градов и артиллерии со стороны Амвросиевки. Зачем? Спросите у них, у меня только догадки - 21 июля 2014 года МО РФ на брифинге показало буки под Зарощенское, что рядом с Шапошниково, в эти дни к месту крушения боинга прорывались малазийцы, а вдруг по пути заедут проверить версию МО РФ?
5. Есть Вера Васильева из Шапошниково, которая рассказала так
https://cloud.mail.ru/public/Ckdh/E3KtbxTGh
Поэтому я спрашивал, как далеко слышен стартовый звуковой удар ЗУР, вот этот https://cloud.mail.ru/public/KVqh/WpR7qJXrc и при этом производит впечатление "как гэкнуло!"
bootblack
sk0ndr
ПЗУ полностью управляется с СОУ. После запуска ГТД и включения всех тублеров, расчет не нужен. Голосом и по радиостанции р-173 все команды только дублируются. Голос ещё записывается на магнитофон
Спасибо! Это самое главное в этой версии. ПЗУ сидит в режиме полной БГ, все тумблеры включены, в том числе и "питание ракет". Осталось начальнику расчета СОУ "случайно" перевести пуск на ПЗУ во время своей тренировки по боингу.
bootblack
Так кто там постоянно троллил, причем здесь ПЗУ? Риторически 😊
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Кнопка пуск на ПЗУ закрыта замком

Вы рассказывали ранее как ОДНИМ ДВИЖЕНИЕМ ОТВЕРТКИ расковырять эту крышечку с замочком )))


sk0ndr
и опечатана. Фото примера опечатывания этих кнопок я приводил.

ОПЕЧАТАНА - обклеена кусочком бумаги с печатью или без печати )))

sk0ndr
Нахера начальник расчета ПЗУ будет нажимать кнопку пуск - мне трудно представить.

Тренировались по-настоящему ( без трусов ). Отрабатывали "ПУСК АВТОНОМНО" с ПЗУ )))

Увидел индикацию готовности ракет к пуску НУ И решил потренироваться в

нажимании кнопки "ПУСК" на ПЗУ )))

Вы раньше тень на плетень наводили, говорили что это кнопка НЕПРИЦЕЛЬНОГО ПУСКА )))


sk0ndr
Причем нажмёт именно в нужный момент. Не ранее и не позже.

Ну так случилось )))

sk0ndr
Тренировались по-настоящему ( без трусов ). Отрабатывали "ПУСК АВТОНОМНО" с ПЗУ )))
Что это за херня - пуск автономно с ПЗУ???
Автономный пуск с ПЗУ - это неприцел ный пуск. Например осколок снаряда пробил ракету, и она уже дымится. Тогда НР ПЗУ наводит артчасть в сторону противника и пускает эту ракету. Она улетает куда-то в ту сторону и что с ней будет дальше - никого не интересует. В любом случае она в самолёт не попадет.
Кстати, она и не подорвется, питание на ракету можно вообще не подавать, достаточно 24 вольт бортовой сети ГМ. Приподнять артчасть на 14 градусов можно и вручную, специальным насосом.
То есть даже механизм самоликвидации ракеты не сработает.
При обычной боевой работе НР ПЗУ эту кнопку НЕ НАЖИМАЕТ. Нахер бы он тренировался в нажимании кнопок??


Однако таков вот неприцел ный пуск ракеты в ВСУ уже был.
Э
Как он случился?
А вот так же- очередная ВСУ-шная обезьяна потренировалась в нажимании кнопок.

sk0ndr
Кнопка пуск на ПЗУ закрыта замком

Вы рассказывали ранее как ОДНИМ ДВИЖЕНИЕМ ОТВЕРТКИ расковырять эту крышечку с замочком )))

И получить пиздюлей от КД. Зато потренивался в нажимании целой кнопки. Нахуя?
раньше тень на плетень наводили, говорили что это кнопка НЕПРИЦЕЛЬНОГО ПУСКА )))
раньше тень на плетень наводили, говорили что это кнопка НЕПРИЦЕЛЬНОГО ПУСКА )))
А так это оно и есть. Кнопка выбора ракет и кнопка пуска. При обычной боевой работе НЕ НАЖИМАЕТСЯ.
Можно её нажать если команда "пуск" с СОУ "не проходит. "
Вот все остальные команды - проходят, а именно команда пуск не проходит.
Бред какой. Фильтр стоит для одной команды. Ибо если все команды не проходят то и пускать ракету вовсе не надо.
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Что это за херня - пуск автономно с ПЗУ???

Автономный пуск с ПЗУ - это неприцел ный пуск.


Есть другие мнения )))


GadflyM1

В случае непрохождения сигнала 'Пуск' по радиолинии по команде с СОУ 'Пуск автономно' открывает ключом крышку на ПУ.
Командует: 'Пуск'.
при соблюдении всех условии необходимых для пуска ЗУР с ПЗУ после нажатия НР ПЗУ кнопки "П" на ПУ будет пуск ЗУР

https://popgun.ru/viewtopic.php?f=150&t=851809&start=270


sk0ndr
Когда загорается индикация "ГОТОВНОСТЬ" ракет к ПУСКу нажимает на панели

ПЗУ кнопку "ПУСК"

Что значит - готовность ракет/ракеты? Не будет ни одной ракеты с таблом готовность - ракета и не полетит? Будут все 4 ракеты с надписью готовность - они стартанут сразу все??
Готовность -, вы имеете в виду захват на ПУ? Но с ПЗУ можно пустить ракеты в режиме ЗВ. Вам ничего это не говорит? Да, коррекции не будет, но гадфлай задавал вопрос -а Нахера вообще пускать с ПЗУ в режиме ЗВ, если коррекции не будет.
Все промолчали с умным видом.
А ведь есть такая необходимость. И он знает, когда это нужно. И я знаю. И Бук тоже знает.
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Когда загорается индикация "ГОТОВНОСТЬ" ракет к ПУСКу нажимает на панели
ПЗУ кнопку "ПУСК"


Что значит - готовность ракет/ракеты? Не будет ни одной ракеты с таблом готовность - ракета и не полетит? Будут все 4 ракеты с надписью готовность - они стартанут сразу все??
Готовность -, вы имеете в виду захват на ПУ? Но с ПЗУ можно пустить ракеты в режиме ЗВ. Вам ничего это не говорит? Да, коррекции не будет, но гадфлай задавал вопрос -а Нахера вообще пускать с ПЗУ в режиме ЗВ, если коррекции не будет.
Все промолчали с умным видом.
А ведь есть такая необходимость. И он знает, когда это нужно. И я знаю. И Бук тоже знает


Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Что значит - готовность ракет/ракеты? Не будет ни одной ракеты с таблом готовность - ракета и не полетит?

Ууууууууууууууууууууууу )))


sk0ndr
Будут все 4 ракеты с надписью готовность - они стартанут сразу все??

Ууууууууууууууууууууууу )))

sk0ndr
Готовность -, вы имеете в виду захват на ПУ?


Ууууууууууууууууууууууу )))

bootblack
sk0ndr
И получить пиздюлей от КД. Зато потренивался в нажимании целой кнопки. Нахуя?
На.уя Любопытный муссирует пуск начальником расчета ПЗУ? Вот на него и попытаются или даже было запланировано изначально списать ЯКОБЫ случайный пуск стрийской ракеты стрийской ПЗУ в сторону боинга, если в районе падения боинга будут найдены ее фрагменты. Разумеется, запущенная таком образом ракета в цель не могла попасть и не попадала.
Так что ждем очередную серию.
Только пусть сразу отвечают, на.уя Киев подбросил корпус двигателя "целочку" с номером стрийской ЗУР?
bootblack
sk0ndr, так есть у Вас ответ на это, а то у меня лимит времени истекает 😊
bootblack
5. Есть Вера Васильева из Шапошниково, которая рассказала так
https://cloud.mail.ru/public/Ckdh/E3KtbxTGh
Поэтому я спрашивал, как далеко слышен стартовый звуковой удар ЗУР, вот этот https://cloud.mail.ru/public/KVqh/WpR7qJXrc и при этом производит впечатление "как гэкнуло!"


sk0ndr
Дело в том, что пуск с ПЗУ более возможен, чем пуск с СОУ. Хотя бы потому, что не заметить случайный пуск с СОУ, находясь в самой этой СОУ - очень сложно. Но можно.
А вот не заметить такой же случайным пуск ракеты с ПЗУ, находясь в СОУ - гораздо проще. Или заметить, но проебланить драгоценное время в попытках узнать, что там произошло, в этом шайтан-кране.

СОУ ведет радиосвязь в сети дивизиона. Через одну радиостанцию. Для связи с ПЗУ - есть более другая радиостанция, точно такая же как и первая, но на более другой частоте.
Пока в ПЗУ достучатся до СОУ - куда это вы с моего горба ракету пустили - вот как раз 40 секунд и пройдет.

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
А так это оно и есть. Кнопка выбора ракет и кнопка пуска. При обычной боевой работе НЕ НАЖИМАЕТСЯ.
Можно её нажать если команда "пуск" с СОУ "не проходит. "
Вот все остальные команды - проходят, а именно команда пуск не проходит.
Бред какой. Фильтр стоит для одной команды. Ибо если все команды не проходят то и пускать ракету вовсе не надо.

Ууууууууууууууууууууууу )))

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Что значит - готовность ракет/ракеты? Не будет ни одной ракеты с таблом готовность - ракета и не полетит?

Ууууууууууууууууууууууу )))


sk0ndr
Будут все 4 ракеты с надписью готовность - они стартанут сразу все??

Ууууууууууууууууууууууу )))

sk0ndr
Готовность -, вы имеете в виду захват на ПУ?


Ууууууууууууууууууууууу )))

sk0ndr
Любопытный завыл, забился в судорогах - в общем, ушел от ответа.

В момент пуска ракет я был километрах в 10 - 20. Я ничего не услышал, хотя было достаточно тихо вокруг. Поэтому сказать - "как гэкнуло" я не могу.
Пуск ракеты вообще достаточно плавный процесс, шум нарастает достаточно мягко, это не выстрел из СПГ или ПТУРа.
Поэтому на мнение бабки - как там оно гэкнуло - я б не стал полагаться. По отзывам офицеров, который были в стрелявшей СОУ - там тоже не было ничего особенного. Шум - был. но даже они ожидали бОльшего. Но у них был специфический опыт запуска ракет от ЗРК Круг - а там ракета под 2 с половиной тонны. Да и запускается она 4 стартовыми ускорителями. Спутать шум запуска ракеты Бук с каким-либо другим шумом - особенно, если не ожидать именно запуска - я думаю, что можно. Даже не спутать, а не сообразить какое-то время, что ракета ушла.
В боевом отделении СОУ (да и ПЗУ) вообще достаточно шумно.
Специфическое раскачивание от запускаемой ракеты - тоже можно не узнать - при боевой работе гусеницы "обтягиваются" - как раз для того, что б машина не раскачивалась. Но без ракет обычно этого не делают - просто незачем. Без ракет пустая арт-часть машину не раскачивает. С 4 ракетами - конечно будет. Операция обтягивания гусениц лежит на мех-воде. Выходить из машины не надо - нужно открыть два крана, покачать насос - качков 5-10 и закрыть краны.
Если краны не закрыть плотно, то давление неминуемо уйдет - машина станет раскачиваться больше.
В свое время на артчасти ПЗУ забыл брезент и массеть - их зажевало между арт-частью и машиной. Качнуло нехило.

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
неприцел ный пуск. Например осколок снаряда пробил ракету, и она уже дымится. Тогда НР ПЗУ наводит артчасть в сторону противника и пускает эту ракету. Она улетает куда-то в ту сторону и что с ней будет дальше - никого не интересует. В любом случае она в самолёт не попадет.
Кстати, она и не подорвется, питание на ракету можно вообще не подавать, достаточно 24 вольт бортовой сети ГМ.

Приподнять артчасть на 14 градусов




Приподнять артчасть на угол БОЛЬШЕ 10 градусов.

НЕПРИЦЕЛЬНЫЙ ПУСК возможен только при отсутствии команды КОНТРОЛЬ.

bootblack
sk0ndr
Поэтому на мнение бабки - как там оно гэкнуло - я б не стал полагаться.
Это видео я выкладывал выше https://cloud.mail.ru/public/KVqh/WpR7qJXrc
На нашем форуме мы разбирались с бахами при спуске ступеней SpaceX. Оказалось, что ударную волну формирует сверхзвуковая струя при запуске тормозных двигателей, и она не слабо врезает по ушам на расстоянии 13,6 км, точнее по микрофону видеокамеры.
Так что здесь тоже ударная волна от сверхзвуковой струи двигателя. Там струя конечно же мощнее, но и у ЗУР не слабо бахает.

Вот здесь бойцы, скорее всего с опытом стрельб, демонстрируют ожидание, жаль АРУ скорее всего обрезало уровень - https://cloud.mail.ru/public/2k3B/oWtEj7GCA

sk0ndr
НЕПРИЦЕЛЬНЫЙ ПУСК возможен только при отсутствии команды КОНТРОЛЬ.
Откуда фраза?
sk0ndr
Дело в том, что неприцел ный пуск возможен даже при невключенной аппаратуре. Достаточно чуть приподнять направляющую, что б стартующая ракета не зацепилась за арт-часть. Это примерно 10 градусов и есть.
ПВО-любитель
bootblac -
Вы всё хотите доказать,что была заранее спланированная провокация,причём именно против МН-17 и именно комплексная ,с привлечением авиации. Достаточно с вами пообщавшись на всяких вебтолках,Смоленских и Израильских,всё-таки буду гнуть свою линию: МН-17 был сбит по ошибке,украинскими средствами ПВО. Начиная от "ОСЫ"- (Что вполне возможно) и "Тором","Буком","Кубом". Не говоря уже про 125-й и 300-й. Ведь,-средство поражения до сих пор так и не определено,-не так ли?
sk0ndr
Вот здесь бойцы, скорее всего с опытом стрельб, демонстрируют ожидание, жаль АРУ скорее всего обрезало уровень
Бойцов с опытом стрельб нет. И не было никогда. Стрельбы такого уровня в жизни бойца были один раз за всю службу - такие ЗРК стреляли раз в два года. Сейчас они стреляют не чаще в лучшем случае, а срочник служит всего год.
Так что на этой записи я увидел явное разочарование уровнем грохота- бойцы ожидали куда более сильного.
Да и съёмки велись с довольно близкого расстояния. Характерного дрожания при большом зуме я тоже тут не увидел.
Влад Ксари
Rusl@
Погодите - "5-6 этаж" - это про фотку, которая в #592?! Серьёзно? Я один вижу, что снято в одной горизонтальной плоскости с кабиной тягача?
Rusl@, все кроме Вас видят, что перепад высот дома, откуда велась съёмка и моста по которому везут УкроБук достигает 9-ти метров!
http://votetovid.ru/#48.545646...ohgHm_tnFkC7N!t
Думаю, 5-й этаж панельки - это 4х2,75 и плюс 2 метра, итого 13 метров!
13 метров минус 9 равняется 4 метра! А это как раз чуть выше ракет!
И не надо делать Rusl@, удивлённое выражение лица! РВШ редко ошибается, а если ошибается, то Его ошибки собирает Бутблек и разносит по всяким форумам всякую ахинею: типа Бук из Снежного стрелял по пикирующему Боингу, потому что этот Бук был ополченский, выполняющий спланированную хунтярским Киевом провокацию!
ПВО-любитель
sk0ndr
Бойцов с опытом стрельб нет. И не было никогда. Стрельбы такого уровня в жизни бойца были один раз за всю службу - такие ЗРК стреляли раз в два года
А вот это не совсем правда.На "Круге" всегда учили старшего оператора СНР,-он,фактически и стрелял,-вернее-определял результат стрельбы батареи (как мы знаем,-можно и не стрелять,но получить оценку "4"). Всё-таки на "Буке" несколько иначе.Во-первых,-исключён фактор технической батареи. Во-вторых (и это главное)-в расчётах после переучивания и боевой стрельбы 1991 года сидели практически одни офицеры. Да и потом срочников было 17 человек на всю бригаду,кроме КП,которые и тащили БД во всех дивизионах.Тогда ещё два года служили.
Потом женщин набрали.А потом я уехал,-и встретился ещё с бОльшим бардаком. Времена были ещё те- после 1991-го и до 2000,(впрочем,и после не лучше). Но я успешно пенсионировался в 1996-м. И не жалею нисколько.
bootblack
ПВО-любитель
bootblac -
Вы всё хотите доказать,что была заранее спланированная провокация,причём именно против МН-17 и именно комплексная ,с привлечением авиации. Достаточно с вами пообщавшись на всяких вебтолках,Смоленских и Израильских,всё-таки буду гнуть свою линию: МН-17 был сбит по ошибке,украинскими средствами ПВО. Начиная от "ОСЫ"- (Что вполне возможно) и "Тором","Буком","Кубом". Не говоря уже про 125-й и 300-й. Ведь,-средство поражения до сих пор так и не определено,-не так ли?
Не общался ни на смоленских, ни на израильских.
Никаких лишних самолетов.
Средство поражения установлено - стрийская ЗУР 1986 года выпуска с БЧ с двутаврами.
Большинство осведомленных на киевской стороне думают, что это было случайное поражение, потому что провокация была замаскирована именно под него. Как? См. посты выше о пуске с ПЗУ начальником расчета СОУ, завербованным на провокацию.
Ракета запущена с ПЗУ стрийского дивизиона ВСУ из района села Шапошниково, находившегося под контролем ВСУ.
sk0ndr
Средство поражения установлено - стрийская ЗУР 1986 года выпуска с БЧ с двутаврами
Да вот в том-то и дело, что маловато на поверхности Боинга пробоин в характерной форме двутавра.
Ну и вообще непонятная фраза о завербованном НР СОУ, пустившего ракету с ПЗУ. НАХУЯ КОГО-ТО ВЕРБОВАТЬ?
Он что, был завербован СБУ, что б пустить ракету, сидя в российской СОУ, находящейся на территории Украины?
sk0ndr

Бойцов с опытом стрельб нет. И не было никогда. Стрельбы такого уровня в жизни бойца были один раз за всю службу - такие ЗРК стреляли раз в два года


А вот это не совсем правда

Имелось в виду, что бойцы с реал ным опытом стрельб, во второй раз на стрельбы не попадают.
Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель

Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

В СГ-1 ( степень готовности номер ОДИН ) ?

----------
А что вас так смущает? Таки-да.Или тренировку проводить "пеше по-конному?"

Смущает тренировка в наивысшей степени готовности к открытию огня.

ПВО-любитель
Или тренировку проводить "пеше по-конному?"

А зачем для тренировки зенитки заряжать и соляру жечь ?

Опять же - ресурс ГТД.

Тренироваться то можно и в СГ-3.

При необходимости легко и просто осуществить переход в СГ-1.

Ну и в СГ-1 ( степень готовности номер ОДИН ) СОУ и ПЗУ могут находиться

как в боевом режиме, так и в ДЕЖУРНОМ режиме )))

Вот и тренируйся в СГ-1, но в ДЕЖУРНОМ режиме )))

А вообще, что тренироваться слабо в СГ-3 ?

Или НЕкамильфо тренироваться в СГ-3 ? )))

А при тренировках в в СГ-3 ЗУР НИкогда НИкуда НЕ улетит )))

Кроме неприцельного пуска, конечно )))

bootblack
sk0ndr
Да вот в том-то и дело, что маловато на поверхности Боинга пробоин в характерной форме двутавра.
Достаточно одной. А маловато их по той причине, что нельзя переносить результаты экспериментов А-А с Ил-86 и листами алюминия на ситуацию с боингом. В экспериментах поверхности находились почти перпендикулярно к направлению полета ПЭ, поэтому там четкие следы двутавров. К боингу стрийская ЗУР подошла почти по нормали к оси самолета, основная часть ПЭ прошла вдоль левого борта. В кокпит попала задняя часть фронта ПЭ и осколки ракеты, поэтому там такая каша. Те двутавры, которые находились в задней части фронта ПЭ в большинстве своем вошли в боинг под острыми углами, поэтому не оставили характерных следов. И, ксати, прохождение основного фронта ПЭ мимо кокпита объясняет и слабое фугасное поражение кокпита, которое до сих пор являлось аргументом против мощной БЧ бука.
sk0ndr
Ну и вообще непонятная фраза о завербованном НР СОУ, пустившего ракету с ПЗУ. НАХУЯ КОГО-ТО ВЕРБОВАТЬ?
Он что, был завербован СБУ, что б пустить ракету, сидя в российской СОУ, находящейся на территории Украины?
Вы или невнимательны, или сознательно дискредитируете версию.
В посте #713 специально дополнил и так очевидное для всех остальных
bootblack
Ракета запущена с ПЗУ стрийского дивизиона ВСУ из района села Шапошниково, находившегося под контролем ВСУ.
Но это и так следует из версии
bootblack
Киев задумал завалить боинг. Опускаем ту, часть, как он планирует свалить это на русских.
Для этого вербуется всего лишь начальник расчета первой СОУ батареи стрийского дивизиона и какой-то начальник повыше, который должен отправить эту батарею в район Зарощенское-Шапошниково. Скорее всего это сделано на достаточно высоком уровне при планировании операции противодействия "агрессору". Батарея выдвигается в назначенный район. Информация о ней впоследствии попадает в МО РФ либо космическим либо оперативным путем. МО РФ рисует две СОУ. Оставим в стороне вопрос, почему именно только СОУ. Дивизион развертывается, приступает к несению БД. ПЗУ привязана к 1-й СОУ. Здесь вопрос, как гарантировать, чтобы НР ПЗУ ввел углы именно 1-й СОУ. Разумеется, за 4 часа напряжения ни одного русского самолета. НР 1-й СОУ принимает решение потренироваться, под предлогом якобы снять сонливость. Скорее всего НР грубо нарушает инструкции. КД находится во второй СОУ, повлиять на это решение не может, так как не знает о нем. Перед этим НР получает СМС с координатами боинга. НР снимает питание с ракет СОУ, поэтому ничего не беспокоит расчет. Начинается тренировка. "Случайно" находят МН17. Берут на сопровождение и т.д. В нужный момент НР нажимает "кнопку" пуск с ПЗУ.
bootblack
Всем пока и удачи!
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr

На ПЗУ достаточно включить тумблеры "питание ракет".

Но никогда не задумывался над этим - - всегда включал все тумблеры.


)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

"Непосредственная подготовка стрельбы включает:

-получение огневой задачи или выбор цели при принятии решения на ее обстрел;

-поиск и обнаружение воздушной цели;-поиск воздушной цели по данным целеуказания;

-автономный поиск в назначенном ответственном секторе;

-опознавание воздушной цели;

-оценка помеховой обстановки;

-выбор пускового устройства для обстрела и перевод НЕОБХОДИМОГО числа ракет в режиме 'ЦЕЛЬ';

https://docplayer.ru/63585046-...-sou-9a310.html


А sk0ndr-у то глубоко по-боку все эти ПСиБР ))))

sk0ndr всегда включал ВСЕ тумблеры )))

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr

но гадфлай задавал вопрос -

а Нахера вообще пускать с ПЗУ в режиме ЗВ, если коррекции не будет.

Все промолчали с умным видом.

А ведь есть такая необходимость. И он знает, когда это нужно. И я знаю. И Бук тоже знает.

"Для обстрела воздушной цели командир батареи (НР СОУ 9А310)может использовать пусковое устройство СОУ 9А310 или ПЗУ 9А39.

При захвате воздушной цели РГС9Э50в воздухе ограничений в выборе пускового устройства нет.

В данном случае командир зенитной ракетной батареи (НРСОУ9А310), как правило, назначает пусковое устройство ПЗУ9А39, руководствуясь целесообразностью иметь возможность вести стрельбу в процессе заряжания ПЗУ9А39ракетами, находящимися на СОУ9А310."

https://docplayer.ru/63585046-...-sou-9a310.html

Лучше умной книжки сказать невозможно )))

При захвате воздушной цели РГС9Э50в воздухе ограничений в выборе пускового устройства нет.

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

GadflyM1
bootblack
Не общался ни на смоленских, ни на израильских.
Никаких лишних самолетов.
Средство поражения установлено - стрийская ЗУР 1986 года выпуска с БЧ с двутаврами.
Большинство осведомленных на киевской стороне думают, что это было случайное поражение, потому что провокация была замаскирована именно под него. Как? См. посты выше о пуске с ПЗУ начальником расчета СОУ, завербованным на провокацию.
Ракета запущена с ПЗУ стрийского дивизиона ВСУ из района села Шапошниково, находившегося под контролем ВСУ.

не понятны причины выдавившие вас из обсуждении с вебтолка на этот слабо модерируемый и не профильный ресурс.

в вашей версии с пуском с ПЗУ много слабых мест.
зачем включать в такое рискованное мероприятие лишние "звенья цепи"? расчёты СОУ,ПЗУ, управление дивизиона...
для спланированной провокации (по вашей версии) достаточно ОДНОЙ СОУ, без всяких извращении с сопряжением СОУ-ПЗУ и привлечением лишних свидетелей из числа л/с укровермахта.

sk0ndr
для спланированной провокации (по вашей версии) достаточно ОДНОЙ СОУ,
И одного-единственного человека.
sk0ndr
Как там у Любы, руки-то еще не синие?
Сделайте срочно скрин того поста - Люба скоро его потрет.

"Непосредственная подготовка стрельбы включает:

-получение огневой задачи или выбор цели при принятии решения на ее обстрел;

-поиск и обнаружение воздушной цели;-поиск воздушной цели по данным целеуказания;

-автономный поиск в назначенном ответственном секторе;

-опознавание воздушной цели;

-оценка помеховой обстановки;

-выбор пускового устройства для обстрела и перевод НЕОБХОДИМОГО числа ракет в режиме 'ЦЕЛЬ';

https://docplayer.ru/63585046-...-sou-9a310.html


А sk0ndr-у то глубоко по-боку все эти ПСиБР ))))

sk0ndr всегда включал ВСЕ тумблеры )))


Теперь еще раз перечитайте все пункты:
-получение огневой задачи или выбор цели при принятии решения на ее обстрел;
-поиск и обнаружение воздушной цели;-поиск воздушной цели по данным целеуказания;
-автономный поиск в назначенном ответственном секторе;
-опознавание воздушной цели;
-оценка помеховой обстановки;
-выбор пускового устройства для обстрела и перевод НЕОБХОДИМОГО числа ракет в режиме 'ЦЕЛЬ';

Долбоеб Любопытный вовсе не задумывается над тем, что пишет. Ему похеру, как я, будучи НР ПЗУ, буду получать огневую задачу, приму решение на обстрел, осуществлю поиск и опознавание цели, поищу цель автономно в назначенном секторе, опознаю воздушную цель, оценю помеховую обстакановку и - самое сладкое - выберу пусковое устройство - с чего бы мне это сегодня стрельнуть, с ПУ - да надоело, вчера стрелял же, да и какой тогда ракетой - их же там 4 штуки. Просто с арт-части, где лежат еще 4 ракеты?
А нет, сегодня, оценив помеховую обстановку, глядя в люк механика-водителя, , осуществив поиск цели в заглядывая в выхлоп ГТД, и, наконец, опознав ее с помощью встроенного термоса, сегодня я стрельну прямо с крана.

Люба, как всегда, слышала звон, но так и не узнает, где он.

GadflyM1
sk0ndr
И одного-единственного человека.

Добрый день!
Оптимально два номера расчёта, справятся.
Плюс охрана от любопытных глаз местных жителей, в/сл збродных сил.

ag111
Правда то когда будет?
GadflyM1
sk0ndr
Как там у Любы, руки-то еще не синие?
........................................................................

Люба, как всегда, слышала звон, но так и не узнает, где он.

забей на этого дурака, у него много книжек умных и оно читать умеет, но оно их не понимает.

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr

"Непосредственная подготовка стрельбы включает:
-получение огневой задачи или выбор цели при принятии решения на ее обстрел;

-поиск и обнаружение воздушной цели;-поиск воздушной цели по данным целеуказания;

-автономный поиск в назначенном ответственном секторе;

-опознавание воздушной цели;

-оценка помеховой обстановки;

-выбор пускового устройства для обстрела и перевод НЕОБХОДИМОГО числа ракет в режиме 'ЦЕЛЬ';

https://docplayer.ru/63585046-...-sou-9a310.html


А sk0ndr-у то глубоко по-боку все эти ПСиБР ))))

sk0ndr всегда включал ВСЕ тумблеры )))


Теперь еще раз перечитайте все пункты:
-получение огневой задачи или выбор цели при принятии решения на ее обстрел;
-поиск и обнаружение воздушной цели;-поиск воздушной цели по данным целеуказания;
-автономный поиск в назначенном ответственном секторе;
-опознавание воздушной цели;
-оценка помеховой обстановки;
-выбор пускового устройства для обстрела и перевод НЕОБХОДИМОГО числа ракет в режиме 'ЦЕЛЬ';

Долбоеб Любопытный вовсе не задумывается над тем, что пишет. Ему похеру, как я, будучи НР ПЗУ, буду получать огневую задачу, приму решение на обстрел, осуществлю поиск и опознавание цели, поищу цель автономно в назначенном секторе, опознаю воздушную цель, оценю помеховую обстакановку и - самое сладкое - выберу пусковое устройство - с чего бы мне это сегодня стрельнуть, с ПУ - да надоело, вчера стрелял же, да и какой тогда ракетой - их же там 4 штуки. Просто с арт-части, где лежат еще 4 ракеты?
А нет, сегодня, оценив помеховую обстановку, глядя в люк механика-водителя, , осуществив поиск цели в заглядывая в выхлоп ГТД, и, наконец, опознав ее с помощью встроенного термоса, сегодня я стрельну прямо с крана.

Люба, как всегда, слышала звон, но так и не узнает, где он.

"Непосредственная подготовка стрельбы начинается с момента получения

огневой задачи с КП озрднили после принятия решения

командиром батареи (НР СОУ 9А310)на обстрел воздушной цели и

заканчивается нажатием кнопки ' ПУСК'"

https://docplayer.ru/63585046-...-sou-9a310.html

А вот НР ПЗУ птица то ПОДНЕВОЛЬНАЯ )))

На сколько ЗУР НР СОУ прикажет выдать питание - столько тумблеров и включишь )))

И доложишь НР СОУ о выполнении команды )))

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
у него много книжек умных

Что есть - то есть )))

GadflyM1
но оно их не понимает

Жизнь покажет )))

А вот врать "пиджакам" будет уже по-тяжелее )))

Готовься к обсуждению "АВТОНОМНОГО ПУСКА" с ПЗУ )))

sk0ndr
у него много книжек умных

Что есть - то есть )))


отгадал все буквы - не отгадал слово. Система технической связи работает независимо от голосовой - и сама по себе. И она сама тумблер не включит. Обидно будет просрать цель, если голосовая связь не сработает, например веткой в лесу сломает антенну Р-173 и НР СОУ не сможет ГОЛОСОМ передать - включить одну-две-три ракеты. Поэтому голосом команды только репетуются - то есть повторяются. Противник подавит все радиостанции - а у нас на этот случай есть провод. Про проводу идет только СТС (система технической связи), голос там не передается. Хотя, конечно можно прокинуть еще одну пару и поставить телефон.
Именно поэтому я всегда включал и должен был включить ВСЕ системы. На тот случай, если во время боевой работы мой мах-вод, обожравшить гороху, внезапно обосрется и весь расчет будет вынужден покинуть боевое отделение.
Вот расчет стоит в 20 метрах от ПЗУ с НАветренной стороны, не может глаза протереть и откашлятся, - а ПЗУ-то работает. Фунциклирует в полном объеме. Тут тебе и питалово на ракеты выдано, и даже они сами в режим цель становятся.
Незнание основ - вот характерная черта всех ученых по самоучителю. Тот человек, который Любе информацию подбрасывает (интересную, надо признать, информацию) - уже наверно третий молоток от любины руки сломал - как только отвернется, так любины пальцы сами такую чушь на клаве набирают, что только диву даваться.

sk0ndr
И одного-единственного человека.

Оптимально два номера расчёта, справятся.


Два номера справятся со любой задачей, поставленной ПЗУ, включая перезарядку. Это если уж сильно шиковать. И меньше чем один номер расчета - тоже посылать на ПЗУ - смысла не имеет. 😊

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
у него много книжек умных
Что есть - то есть )))


отгадал все буквы - не отгадал слово. Система технической связи работает независимо от голосовой - и сама по себе. И она сама тумблер не включит. Обидно будет просрать цель, если голосовая связь не сработает, например веткой в лесу сломает антенну Р-173 и НР СОУ не сможет ГОЛОСОМ передать - включить одну-две-три ракеты. Поэтому голосом команды только репетуются - то есть повторяются. Противник подавит все радиостанции - а у нас на этот случай есть провод. Про проводу идет только СТС (система технической связи), голос там не передается. Хотя, конечно можно прокинуть еще одну пару и поставить телефон.
Именно поэтому я всегда включал и должен был включить ВСЕ системы. На тот случай, если во время боевой работы мой мах-вод, обожравшить гороху, внезапно обосрется и весь расчет будет вынужден покинуть боевое отделение.


Уууууууууууууууууууууу )))

GadflyM1
у него много книжек умных

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Вот расчет стоит в 20 метрах от ПЗУ с НАветренной стороны, не может глаза протереть и откашлятся, - а ПЗУ-то работает. Фунциклирует в полном объеме. Тут тебе и питалово на ракеты выдано, и даже они сами в режим цель становятся.

Уууууууууууууууууууууууу )))

"Время пребывания ракет в режиме 'ЦЕЛЬ'не должно превышать 15 мин c

последующим включением и перерывом в работе на 30 мин.

В любой момент перерыва ракеты могут быть один раз переведены в режим 'ЦЕЛЬ' на 5мин."

https://docplayer.ru/63585046-...-sou-9a310.html

GadflyM1
Тот человек, который Любе информацию подбрасывает (интересную, надо признать, информацию) - уже наверно третий молоток от любины руки сломал - как только отвернется, так любины пальцы сами такую чушь на клаве набирают, что только диву даваться.

Нет там интересной инфы, источники его посмотри, сплошь лекции для студентов содержащие ошибки и ляпсусы.
люба с чекою за щекою наглядный пример голландского "следователя" - тупездень-теоретик, отсюда и уровень "расследования" по картинкам из соцсетей.

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
Нет там интересной инфы, источники его посмотри, сплошь лекции для студентов содержащие ошибки и ляпсусы


GadflyM1
у него много книжек умных

??????????????????????????????

))))))))))))))))))))))))))))))

sk0ndr
Уууууууууууууууууууууууу )))

"Время пребывания ракет в режиме 'ЦЕЛЬ'не должно превышать 15 мин c

последующим включением и перерывом в работе на 30 мин.

В любой момент перерыва ракеты могут быть один раз переведены в режим 'ЦЕЛЬ' на 5мин."

]https://docplayer.ru/63585046-...-sou-9a310.html[/QUOTE]


УУУУУУУУУУ!!!! УхУ, УхУ

Время пребывания ракеты в режиме "цель" НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ включением/выключением тумблера на панели ПЗУ. Ищите ДРУГИЕ тумблеры-кнопки.

УхУ, УхУ, УхУ.

Урри, Урри, где у него кнопка???? Прием!

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Время пребывания ракеты в режиме "цель" НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ включением/выключением тумблера на панели ПЗУ

Пребывание ЗУР в режиме "ЦЕЛЬ" НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ положением тумблера

"ПИТАНИЕ 9М38М1" на панели ПЗУ ? )))

Таки смешно )))

Пока на определенную ЗУР не будет выдано питание тумблером

"ПИТАНИЕ 9М38М1" на панели ПЗУ, эта ЗУР на подготовку к пуску НИКОГДА не

станет ( в режим 'ЦЕЛЬ' не перейдет НИКОГДА ) )))))))))))))))))))

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Система технической связи работает независимо от голосовой - и сама по себе. И она сама тумблер не включит. Обидно будет просрать цель, если голосовая связь не сработает, например веткой в лесу сломает антенну Р-173 и НР СОУ не сможет ГОЛОСОМ передать - включить одну-две-три ракеты. Поэтому голосом команды только репетуются - то есть повторяются. Противник подавит все радиостанции - а у нас на этот случай есть провод. Про проводу идет только СТС (система технической связи),

Опять ошибочка )))

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Между СОУ и ПЗУ - Система СИНХРОННОЙ связи )))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

sk0ndr
Система СИНХРОННОЙ связи
Откуда?? А между СОУ и ПБУ?
Влад Ксари
GadflyM1

в вашей версии с пуском с ПЗУ много слабых мест.
зачем включать в такое рискованное мероприятие лишние "звенья цепи"? расчёты СОУ,ПЗУ, управление дивизиона...

и привлечением лишних свидетелей из числа л/с укровермахта.

Конечно, были подозрения что Бутблэк с прибабахом, но то что - это два мыша с Басаром с необузданными мозгами - это неожиданно!


Teo_Door
sk0ndr
Откуда?? А между СОУ и ПБУ?

Уважаемый sk0ndr...

Общаясь с Lubopitniy61-v2.01 и bootblack в отношении пуска ракеты из пусковой установки БУК, Вы ПОЛНОСТЬЮ потеряли нить беседы в отношении Ракеты, которая поразила Боинг рейса MH17 в район кабины.

Рассматривая Ваш Диалог, Читатель УЖЕ НЕ ПОНИМАЕТ о каком месте пуска ЗУР БУК идёт речь, район Зарощенское, или район Первомайский ? И почему идёт речь о пуске Ракет из ЭТИХ Районов с учётом того, что в ЭТИХ РАЙОНАХ не обнаружено никаких мест пусков ?

Кроме того... Я хочу Вам дать ДЕЛЬНЫЙ Совет...
Пока bootblack не покажет Вам на корпусе Боинга хотя бы одно одно входящее отверстие от поражающего элемента в форме ДВУТАВРА - НЕ ОБЩАЙТЕСЬ С НИМ. Зачем Вам КОРМИТЬ Тролля ??

----------

И теперь личное ЗАМЕЧАНИЕ.

Участником Форума webtalk meovoto была установлена точка, в которой произошла детонация боевой части ракеты, которая поразила Кабину Рейса MH17. Эта точка находится на удалении примерно 1.4 метра от корпуса. В то же время, концерн Алмаз-Антей в Своём натурном эксперименте расположил Ракету БУК примерно в 3.5 метрах от корпуса макета ИЛ-86.

Я не буду сейчас фантазировать на тему того, что было бы с Макетом, если бы Ракета БУК сдетонировала на удалении 1.5 от макета - это ОТДЕЛЬНЫЙ натурный эксперимент.
----------

Если Вам ХОЧЕТСЯ ПОГОВОРИТЬ о каких либо пусках Ракеты БУК в сторону Боинга из ЛЮБОГО МЕСТА на Планете Земля - РАЗГОВАРИВАЙТЕ... Но с УЧЁТОМ ТОГО, что в Кабину Боинга ПОПАЛА Ракета класса Воздух-Воздух...

Влад Ксари
Teo_Door

. Зачем Вам КОРМИТЬ Тролля ??

Teo_Door, когда Вы успели сменить пол или я всё путаю..?
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Откуда??


GadflyM1
у него много книжек умных

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


sk0ndr
А между СОУ и ПБУ?

А между СОУ и ПБУ таки СТС, но СТС - это совсем НЕ "система

технической связи" (R)- sk0ndr


https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

СТС - это СИСТЕМА ТЕЛЕКОДОВОЙ СВЯЗИ.

Лучший контролер моих слов - GadflyM1 )))

Если не взвоет GadflyM1, как дикий осел - значит ЧИСТАЯ ПРАВДА )))

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Что значит - готовность ракет/ракеты? Не будет ни одной ракеты с таблом готовность - ракета и не полетит?

Ууууууууууууууууууууууу )))

Конечно НЕТ, ракета не полетит )))


sk0ndr
Будут все 4 ракеты с надписью готовность - они стартанут сразу все??

Ууууууууууууууууууууууу )))

Конечно НЕТ )))))))))))))))))))))))))))

sk0ndr
Готовность -, вы имеете в виду захват на ПУ?


Ууууууууууууууууууууууу )))


Конечно НЕТ ))))))))))))))))

На этом, господин sk0ndr, БЕСПЛАТНЫЙ ликбез закончен )))

Вся остальная инфа - ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ )))


Лучший контролер - GadflyM1 )))

Если не взвоет GadflyM1, как дикий осел - значит ЧИСТАЯ ПРАВДА )))

Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель

Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

В СГ-1 ( степень готовности номер ОДИН ) ?

----------
А что вас так смущает? Таки-да.Или тренировку проводить "пеше по-конному?"

Смущает тренировка в наивысшей степени готовности к открытию огня.

ПВО-любитель
Или тренировку проводить "пеше по-конному?"

А зачем для тренировки расчета СОУ зенитки заряжать и соляру жечь ?

Опять же - ресурс ГТД.

Тренироваться то можно и в СГ-3.

При необходимости легко и просто осуществить переход в СГ-1.

Ну и в СГ-1 ( степень готовности номер ОДИН ) СОУ и ПЗУ могут находиться

как в боевом режиме, так и в ДЕЖУРНОМ режиме )))

Вот и тренируйся в СГ-1, но в ДЕЖУРНОМ режиме )))

А вообще, что тренироваться слабо в СГ-3 ?

Или НЕкамильфо тренироваться в СГ-3 ? )))

А при тренировках в в СГ-3 ЗУР НИкогда НИкуда НЕ улетит )))

Кроме неприцельного пуска, конечно )))


Лучший контролер моих слов - GadflyM1 )))

Если не взвоет GadflyM1, как дикий осел - значит ЧИСТАЯ ПРАВДА )))

ПВО-любитель
sk0ndr
Незнание основ - вот характерная черта всех ученых по самоучителю.
Золотые слова. К "Чёрному хлебу" тоже относится.Какого чёрта он припёрся на ганз со своими фотографиями и диаграммами,когда,по сути есть:
-Отсутствие в расследовании НИКАКИХ поражающих элементов;
-Характер поражения Боинга,-да, соответствует поражению высокоэнергетичными малоразмерными поражающими элементами ИЗВНЕ ;
-Передняя часть Боинга разъебашена ,как минимум на три "буковских". ракеты . Учитывая все годографы,бутблековские диаграммы и фотографии,и всё,тому подобное;
-Поражающие элементы имеются у следствия в достаточном количестве?-думаю,нет;
-Попытка привязать к катастрофе именно "Бук" имеется?- однозначно;
-А значит,нас пытаются обмануть.
Lubopitniy61-v2.01
Teo_Door
хотя бы одно одно входящее отверстие от поражающего элемента в форме ДВУТАВРА

Не желаете пока суть до дела эти фотографии обсудить ?




http://www.whathappenedtofligh...-december-2015/
----------

Лучший контролер моих слов - GadflyM1 )))

Если не взвоет GadflyM1, как дикий осел - значит ЧИСТАЯ ПРАВДА )))

Teo_Door
Lubopitniy61-v2.01

Не желаете пока суть до дела эти фотографии обсудить ?

Не желаю - это не внешний контур корпуса Боинга.

Lubopitniy61-v2.01
Teo_Door
Lubopitniy61-v2.01
Не желаете пока суть до дела эти фотографии обсудить ?
----------
Не желаю - это не внешний контур корпуса Боинга.

ДЕВУШКА в ПВО заблудилась, в кои веки )))

Наша ДЕВУШКА сегодня капризная ? )))



Девушка, а как Вас зовут ? )))(с)

Teo_Door
Lubopitniy61-v2.01

Наша ДЕВУШКА сегодня капризная ? )))

Если встал писюн и рядом нет никого Кому можно засадить - нужно подрочить. Не нужно терпеть...


Так что там с пробоинами в виде двутавров на корпусе Боинга - есть хоть одна ??

ПВО-любитель
Короче говоря,все обсуждения на всех форумах слились в унылое гавно. Это означает,что истина всё-таки есть,и она неприглядная для некоторых. Ну -а что есть суть,возможно никто и никогда не узнает. За 5 лет эти обломки можно было зубами съесть,вместе с поражающими элементами и ЗРК,причастным к этому. Однако- имеем совсем другую картину.
Lubopitniy61-v2.01
Teo_Door
Lubopitniy61-v2.01

Наша ДЕВУШКА сегодня капризная ? )))

----------
Если встал писюн и рядом нет никого Кому можно засадить - нужно подрочить. Не нужно терпеть...


Вы проверяли ? ))) Работает ? )))


Teo_Door
Так что там с пробоинами в виде двутавров на корпусе Боинга - есть хоть одна ??

Алмаз-Антей УВЕРЯЕТ, что на корпусе Боинга НЕТ НИ ОДНОЙ пробоины в виде двутавров.

Что, теперь ЧЕРНО-ХЛЕБНУЮ сказку bootblack-а "Ф ТОПКУ"(с) ? )))

Будем теперь слушать сказки от Teo_Door-а и Влад Ксари ? )))

Девушка, ну а все таки, как Вас зовут ? )))(с)

Лучший контролер моих слов - GadflyM1 )))

Если не взвоет GadflyM1, как дикий осел - значит ЧИСТАЯ ПРАВДА )))

Teo_Door
Lubopitniy61-v2.01

Алмаз-Антей УВЕРЯЕТ, что на корпусе Боинга НЕТ НИ ОДНОЙ пробоины в виде двутавров.


Совершенно ВЕРНО.
Именно поэтому Ян Валентинович Новиков С НЕДОУМЕНИЕМ спрашивает:
Каким образом поражающие элементы в виде двутавров попали в список вещественных доказательств ?

7 минут 10 секунд:



Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель
Короче говоря

Так что там с ТРЕНИРОВКАМИ в СГ-1 и в СГ-3 ? )))

Teo_Door
Lubopitniy61-v2.01
Так что там с ТРЕНИРОВКАМИ в СГ-1 и в СГ-3 ? )))


Тяжело в учении, легко в бою.(с) Суворов А.В.

😊

Teo_Door
Lubopitniy61-v2.01

Лучший контролер моих слов - GadflyM1 )))

Если не взвоет GadflyM1, как дикий осел - значит ЧИСТАЯ ПРАВДА )))

При чём здесь GadflyM1 ??

Идите со Своей "ЧИСТОЙ ПРАВДОЙ" в Суд.

Вы ещё 2 года назад обещали слушание этого дела в судебном Комплексе Schiphol. Прямо вот тут.

Не нужно здесь сидеть на Форуме, и гавкать.
Идите в Суд...

Влад Ксари
ПВО-любитель
[B]Короче говоря,все обсуждения на всех форумах слились в унылое гавно.
ПВО-любитель, в какое ещё гавно!? За пять лет работы вебталка, только сушенная вобла не задавалась вопросом: Пересекал Бук из Курска границу Украины или не пересекал!? Если пересекал, то значит вина заведомо будет лежать на России! Команда вебталка,( за исключением 3,14доров и, как оказалось, включая Бутблека,) пыталась добыть причины, найти веские аргументы, что Бук из России на Донбассе - это фейк, - это фотошоп, - это ЦРУшно-бандерная пропаганда!
Так что, ПВО-любитель, не надо мешать работу вебталка с гавном и Бутблеком!
Goblin_13
ПВО-любитель
Короче говоря,все обсуждения на всех форумах слились в унылое гавно. Это означает,что истина всё-таки есть,и она неприглядная для некоторых. Ну -а что есть суть,возможно никто и никогда не узнает. За 5 лет эти обломки можно было зубами съесть,вместе с поражающими элементами и ЗРК,причастным к этому. Однако- имеем совсем другую картину.
Это политика.

И начинать придется издаля. Начиная с того, что русские - крупнейший разделенный народ Европы.

Вы действительно хотите, что бы я продолжал?

Goblin_13
Влад Ксари
ПВО-любитель, в какое ещё гавно!? За пять лет работы вебталка, только сушенная вобла не задавалась вопросом: Пересекал Бук из Курска границу Украины или не пересекал!? Если пересекал, то значит вина заведомо будет лежать на России! Команда вебталка,( за исключением 3,14доров и, как оказалось, включая Бутблека,) пыталась добыть причины, найти веские аргументы, что Бук из России на Донбассе - это фейк, - это фотошоп, - это ЦРУшно-бандерная пропаганда!
Так что, ПВО-любитель, не надо мешать работу вебталка с гавном и Бутблеком!
Так ить это и есть фотошоп. Причем низкокачественный.
Причем если припрет - что бы доказать, что это подделка, нужно будет подходящая дорога, на полчаса снятый трейлер, килограмм сто фанеры и ведро краски.

После чего стороне обвинения придется объясняться, как же так получилось, что в тех же условиях тот же трейлер с тем же объектом почему то несовпадает при простейшем наложении картинки на картинку с "совершенно подлинными кадрами". Безо всяких полосочек от МО РФ.

Причем больше того. Я совершенно четко уверен, что и само следствие знает, что эти кадры - липа.

Влад Ксари
Goblin_13
Безо всяких полосочек от МО РФ.

Причем больше того. Я совершенно четко уверен, что и само следствие знает, что эти кадры - липа.[/B]

Goblin_13, то что МО РФ село в лужу со своей перспективой - это заслуга того же самонадеянного и самовлюблённого Бутблэка! Заполучив такой мощный ресурс как вебталк (кипящий котёл интеллектуалов) этот Бутблэк нихера не занимается простейшей пропагандой! Более того - этот дурень Бутблэк, надо полагать, скоро начнёт гоняться за самолётиками, как Его товарищ по сверхинтеллекту Басар!

Ну, а надуманная перспектива от проваленного катка объясняется торезским видео и этой фоткой:

GadflyM1
Всё-таки интересна причина появления вебтолковцев в местном болоте?
Да ещё накануне 5-летия катастрофы...
Rusl@
Влад Ксари
все кроме Вас видят, что перепад высот дома, откуда велась съёмка и моста по которому везут УкроБук достигает 9-ти метров!
Мне плевать на перепад высот, обсуждение этой фото ведётся в контексте того, что точка оператора выше фонаря, тогда как на фото отчётливо видно, что это далеко не так
Goblin_13
Влад Ксари
Goblin_13, то что МО РФ село в лужу со своей перспективой
О, нет. МО РФ прямо заявило, что вариант, как было с Катынью, когда были признанными подлинными документы за подписью Сталина и Берия отпечатанные чуть ли не на принтере, в это раз не пройдет. Публично запомоив документы, которыми пытается оперировать следствие.

Я ничуть не сомневаюсь, что между "всем прогрессивным человечеством" и местной клептократией противоречия сугубо количественные а не качественные\принципиальные, но тем не менее мы имеем то, что имеем.

Без явки с повинной шансов у дела нет. Явки с повинной в обозримом будущем не будет из за все того же неизбежного обострения классовой борьбы в любом капиталистическом обществе. Не успели в 2014 значит не успеют в обозримом будущем уже никогда. Если только после оккупации России НАТОвцами.

Rackot
Goblin_13
после оккупации России НАТОвцами.
Заипуцца пыль глотать...
ЗЫ Да уж, констатирую - загажена очередная ветка. Ее нужно было закрывать сразу же, как топикстартёр стал обвинениями разбрасываться.
Teo_Door
Goblin_13
Без явки с повинной шансов у дела нет. Явки с повинной в обозримом будущем не будет... Если только после оккупации России НАТОвцами.

Будут ждать когда Владимир Владимирович уйдёт с поста Президента России на "заслуженный отдых", либо в Мир иной... После этого договорятся с "Преемником", который СОГЛАСИТСЯ с предъявленными России обвинениями, и выплатит компенсации Родственникам погибших.

У "следствия" только один вариант - тянуть время и ЖДАТЬ с моря погоды...


Goblin_13
Teo_Door
Будут ждать когда Владимир Владимирович уйдёт с поста Президента России на "заслуженный отдых", либо в Мир иной... После этого договорятся с "Преемником", который СОГЛАСИТСЯ с предъявленными России обвинениями, и выплатит компенсации Родственникам погибших.
У "следствия" только один вариант - тянуть время и ЖДАТЬ с моря погоды...
дело не в путине. И даже не в интересах тех, кто стоит за ним. Потому что они то как раз были бы очень не против признать. Тем более что лично ИМ, как и любым другим компрадорам, это было бы как выгодно.

Они не могут из за внутренней ситуации у себя в стране.

Ситуация может измениться, если в результате каких то событий в РФ к власти придет вторая, чисто прозападная часть местной плутократии. Которые пойдут до упора, считая, что прогноз внутренней обстановки в стране, на основании которого готовилась и осуществлялась акция с MH17, был верен. А путин, с теми, кто стоит за ним, просто плохо спят. Из за того, что по ночам подвал ипатьевского дома снится.

Потому что если что то "пойдет не так" - тут у власти окажутся вовсе не добренькие и человеколюбивые большевики-романтики. Без армии, без оружия и без малейшего представления, что делать дальше. Им можно было через лондонскую родню Луначарского отправить приватный ультиматум, урожая второй интервенцией и войной на уничтожение.

С реваншистами, с ядерным оружием и средствами доставки в руках ставить ультиматумы чревато. Как минимум потерей лица на мировой арене. А что делать реваншисты знают совершенно точно. И у них это получится даже без гениев типа Ленина. Ломать гораздо проще, чем строить.

Goblin_13
Rackot
Заипуцца пыль глотать...
Да у вас и так конституция, налоговой и гражданский кодексы писаны в институте Джефферсона, изначально на английском языке. На деньги того же USAID.
smolbut
Lubopitniy61-v2.01

Не желаете пока суть до дела эти фотографии обсудить ?


http://www.whathappenedtofligh...-december-2015/

Почему бы и нет?


Goblin_13
проблема только в том, что мы не знаем, как на самом деле сориентированы эти блоки. Их могло пробить и изнутри наружу. Или пробить уже после, на земле в виде обломков.

В отличии от разрушенного остекления кабины пилотов. Которое с левой стороны выдавило наружу, навстречу тому самому мифическому взрыву БЧ Бука.

Rackot
Goblin_13
Да у вас и так конституция, налоговой и гражданский кодексы писаны в институте Джефферсона, изначально на английском языке. На деньги того же USAID.
И что? 😊 А вот "выполняется" они по русски - то есть не так, как написано - ни как...
GadflyM1
Поэтому пуск с ПЗУ начальником расчета СОУ является единственным вариантом, который можно выдать за случайность и обойтись в низах одним единственным завербованным для провокации.

Bootblack путается в понятиях преднамеренно - непреднамеренно?
За случайность выдать умышленные действия группы военных?
Бутблек устал и хочет спать))) это говноверсия будет разбита.

sbk
Goblin_13
Да у вас
Пиндос?
Влад Ксари
GadflyM1
Всё-таки интересна причина появления вебтолковцев в местном болоте?
Да ещё накануне 5-летия катастрофы...

GadflyM1! С большим уважением (на полном серьёзе) к участникам форума ГАНЗА.РУ думаю, на которых Бутблек решил отработать свою супер-пупер-эктраохренетительную версию, в которой один, завербованный укровермахтом хунтярского Киева начальник расчёта СОУ в Снежном, заваливший МН17 ракетой выпущенной из ПЗУ из с. Шапошниково!
Зато Бутблек поставил рекорд! Бутблек обошёлся одним человеком, который уничтожил МН17 и которого поддержал весь западный, в 2миллиарда человек, мир!

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Зато Бутблек поставил рекорд! Бутблек обошёлся одним человеком, который уничтожил МН17

С таким НАТЯГИВАНИЕМ как у Бутблека легко можно обойтись и ПОЛОВИНОЙ

человека, которая уничтожит МН17 )))

GadflyM1
Bootblack мелко копает и не туда:
Мне казалось, что очевидно, кто (СБУ & Co) кого (начальника расчета украинской СОУ) завербовал, что эти СОУ и ПЗУ стояли в районе Шапошниково, контролируемого ВСУ.

зададим ему нужное направление мягким пенделем)))

СБУ --; начальника расчета украинской СОУ - смешно)))
роите Bootblack вверх, кому нужны эти мелкие засранцы типа НРов? это рядовые сошки, исполнители, расходный материал...

роите в направлении более "ЖИРНЫХ" фигур, берите пример с расследования ДЖиТов, построите структуру управления ПВО ВСУ в зоне АТО.
но тогда ваша версия с попыткой выдать за случайность пуск ЗУР по боингу не действительна.
а если к вашему новому направлению "рытья" присовокупить слова одного полковника РТВшника (ВСУ), то можно будет "родить" более менее "прилизанную" версию про непреднамеренный пуск.

пилите Шура, они золотые@


GadflyM1
и это, боинг сбили хохлы.
Влад Ксари
Rusl@
Мне плевать на перепад высот, обсуждение этой фото ведётся в контексте того, что точка оператора выше фонаря, тогда как на фото отчётливо видно, что это далеко не так
Полностью с Вами, Rusl@, согласен! Фонарь Кемета загорелся с новой ещё большей силой для пущей просветлённости Любопытного! Неученье тьма, а ученье фонарь Кемета!
Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

С таким НАТЯГИВАНИЕМ как у Бутблека легко можно обойтись и ПОЛОВИНОЙ

человека, которая уничтожит МН17 )))

Некогда, на вебталке, было мнение, что Бутблэк, на самом деле, это профессиональный прокурор! Так вот, в зависимости от взятки, этот коррумпированный засранец Бутблек - изобразит вам любую версию трагедии МН17!
Влад Ксари
Но на самом деле, можно я скажу, этот меркантильный премьер министр Махахитр Малайзийский - этат проститутка, которая просит денег у запада не за то, чтобы Его 3,14дора 90-летнего трахнули в задницу, а за то чтобы Он ( Махахитр Малайзийский ) обвинил Россию..
Teo_Door
GadflyM1
и это, боинг сбили хохлы.

Не просто хохлы, а... МОГУЩЕСТВЕННЫЕ хохлы.

Что по СУТИ произошло ??
Аборигенское племя ХОХЛОВ уничтожили почти 300 Человек "больших белых мбвана".

И хохлов за это не то чтобы НЕ НАКАЗАЛИ, а их даже в какой то степени покрывают...

О чём это говорит ? "Хохол" может сбить кого захочет, хоть самолёт забитый под завязку гражданами Америки, и хохлу за это - НИЧЕГО не будет... 😛

Rackot
Teo_Door
"Хохол" может сбить кого захочет, хоть самолёт забитый под завязку гражданами Америки, и хохлу за это - НИЧЕГО не будет...
А то... Везьмирзыми...
Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Полностью с Вами, Rusl@, согласен! Фонарь Кемета загорелся с новой ещё большей силой для пущей просветлённости Любопытного! Неученье тьма, а ученье фонарь Кемета!

Вот бы еще ФАКТАМИ доказать, что "ФОНАРЬ" Кемета ну НИКАК НЕ МОГ светиться

18 июля 2014 )))

Без ФАКТОВ "ФОНАРЬ" Кемета - набор слов )))

P.S. Всего ОДНА НЕДЕЛЯ у Вас ушла на осознание разницы высот ))))


Схемы электроснабжения уличного освещения - вопрос по-сложнее )))

Интересно, а сколько времени Вам понадобится на решение этой задачки ? )))


"Ранее горсовет сообщил о повреждении Кировской подстанции в

Каменнобродском районе, в результате чего было обесточено практически 85

процентов Луганска. При этом из-за продолжающихся обстрелов специалисты не

могли добраться до места происшествия и ликвидировать последствия аварии.

При этом местные жители отмечают, что 'свет есть во многих районах'

"

https://lenta.ru/news/2014/07/18/dead/

Lubopitniy61-v2.01
Rackot
Везьмирзыми

Это на азербайджанском так звучит - ВЕСЬ МИР С НИМИ ? )))

ВЕСЬ МИР таки С НИМИ - что есть, то есть )))

Rackot
Lubopitniy61-v2.01
Это так на азербайджанском так звучит
Гет сейхтыр бурдан, эщщейг.
Lubopitniy61-v2.01
Rackot
Lubopitniy61-v2.01

Это так на азербайджанском так звучит
----------

Гет сейхтыр бурдан, эщщейг.


Иди сам туда )))

А можешь сам у себя пососать свой сейх )))


Или собственным сейхом ОТсейхтырЬ собственную гэт )))

Вы таки - ГИЖДЕЛАХ )))


----------
СЛОВАРЬ
----------

сейх (иностр) - нос )))

ОТсейхтырЬ - (беспорядочное сочетание букв) - каждый понимает, что хочет )))

гэт (иностр) - рука )))

ГИЖДЕЛАХ - (беспорядочное сочетание букв) - каждый понимает, что хочет )))

Goblin_13
Rackot
И что? 😊 А вот "выполняется" они по русски - то есть не так, как написано - ни как...
тогда почему в газпроме большая часть крупных акционеров - иностранцы?
GadflyM1

Провокация проведена так, что внешне пуск выглядит случайным: в полной БГ ждали русские самолеты, устали за 4-5 часов, НР СОУ решил расслабить расчет тренировкой по гражданскому, снял питание с ракет СОУ, но не предупредил расчет ПЗУ о тренировке, и там не сняли питание с ракет, там по-прежнему ждали русских. Если бы он начал тренировку, не сняв питание с ракет в СОУ, то бойцы точно вслух покрутили бы у виска: "Капитан, ты в своем уме?". А так устал, забыл и т.п. все шансы изобразить, что сход ЗУР с ПЗУ был случайным событием

Версия для не служивших белобилетчиков)))
устали за 4-5 часов? Бред.
Гуглите организацию боевого дежурства во время боевых действий в зрбатр Бук. Не мослают при этом все СОУ в готовности 1, а то перед пролётом русских литаков прилетят подарки на позиции дивизиона/батареи ( ищем фото уничтоженной грузинской РЛС в 2008 году), на типо же тактика чёрная применяется.

Насчёт по тренировать расчёт по паксу, допускаю, могло и так быть.
Случайный, непреднамеренный пуск даже уставшие хиборги смогли бы предотвратить.
Зачем вербовать стадо дивизионное для провокации, они же на первой пьянке проболтаются))), использовали их как массовку... Пока стадо светилось, выкатилась одна СОУ - пиу - бабах и в кусты...стадо делает круглые глаза и маленькое очечело - это не мы!!!))) это ахрессор!!!111

Goblin_13
только вот проблема в том, что два АВАКСа в тот момент "смотревшие" на Украину как минимум не зафиксировали работу излучателя подсветки.
ПВО-любитель
Goblin_13
только вот проблема в том, что два АВАКСа в тот момент "смотревшие" на Украину как минимум не зафиксировали работу излучателя подсветки.
Так они вам и выложили всё,что видели... Хотя,где-то промелькнуло,что была зафиксирована работа СНР С-125.
GadflyM1
Goblin_13
только вот проблема в том, что два АВАКСа в тот момент "смотревшие" на Украину как минимум не зафиксировали работу излучателя подсветки.

АВАКС и не должен регистрировать источники излучении, это задача другого типа самолётов.
Проблема в том что вы не можете подтвердить свои буквы)))

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
Случайный, непреднамеренный пуск

Опишите пожалуйста условия при которых возможен случайный, НЕпреднамеренный

пуск ЗУР с СОУ 9а310(м1)

Goblin_13
ПВО-любитель
Так они вам и выложили всё,что видели... Хотя,где-то промелькнуло,что была зафиксирована работа СНР С-125.
В официальном хаявлении НАТО сказано, что "АВАКС самолеты не имеют информацию, относящуюся к расследованию".

Что они там видели - это дело второе. Главное, что они НЕ видели - это работу систем обнаружения и подсветки. Хотя это - одна из основных функций системы АВАКС.

Уж не знаю, почему европейцы из НАТО так решительно открестились от участия в этом фарсе.

GadflyM1
Lubopitniy61-v2.01

Опишите пожалуйста условия при которых возможен случайный, непреднамеренный

пуск ЗУР с СОУ 9а310(м1)

Пошёл на хуй тупая обезьяна. Читай свои книжки, в них всё есть)))
GadflyM1
Goblin_13
В официальном хаявлении НАТО сказано, что "АВАКС самолеты не имеют информацию, относящуюся к расследованию".

Что они там видели - это дело второе. Главное, что они НЕ видели - это работу систем обнаружения и подсветки. Хотя это - одна из основных функций системы АВАКС.

Уж не знаю, почему европейцы из НАТО так решительно открестились от участия в этом фарсе.

Аххаааххпаааа разведка НАТО это конечно эталон достоверных фактов и сведении)))
Вам кинули кость, грызите " АВАКС не видел ничего" 😀

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
Lubopitniy61-v2.01
Опишите пожалуйста условия при которых возможен случайный, непреднамеренный

пуск ЗУР с СОУ 9а310(м1)

----------
Пошёл на хуй тупая обезьяна.


И Вы не хворайте, ГИЖДЕЛАХ

Клиент СЛИЛСЯ и хамит ))))

НЕвозможен случайный, непреднамеренный пуск ЗУР с СОУ 9а310(м1)

даже во время ТРЕНИРОВКИ )))

sk0ndr
Опишите пожалуйста условия при которых возможен случайный, НЕпреднамеренный

пуск ЗУР с СОУ 9а310(м1)

в первом приближении - это те же условия, при которых был сбит практически точно такой же гражданский самолет на расстоянии в 200 км, вместо мишени, которая едва ушла на 30.

Goblin_13
GadflyM1

АВАКС и не должен регистрировать источники излучении, это задача другого типа самолётов.
Проблема в том что вы не можете подтвердить свои буквы)))

в гугеле все есть.


Goblin_13
GadflyM1

Аххаааххпаааа разведка НАТО это конечно эталон достоверных фактов и сведении)))
Вам кинули кость, грызите " АВАКС не видел ничего" 😀

это просто еще одно доказательство, что самолет был подорван миной, заложенной скорее всего в европейском аэропорту.
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Опишите пожалуйста условия при которых возможен случайный, НЕпреднамеренный
пуск ЗУР с СОУ 9а310(м1)
----------

в первом приближении - это те же условия, при которых был сбит практически точно такой же гражданский самолет на расстоянии в 200 км, вместо мишени, которая едва ушла на 30.



GadflyM1
Goblin_13
в гугеле все есть.

Несите инфу по АВАКСу ))) из гугла,  не жмитесь.

GadflyM1
Lubopitniy61-v2.01

И Вы не хворайте, [b]ГИЖДЕЛАХ

Клиент СЛИЛСЯ и хамит ))))

НЕвозможен случайный, непреднамеренный пуск ЗУР с СОУ 9а310(м1)

даже во время ТРЕНИРОВКИ )))[/b]

Ой, нет такой инструкции у тупой обезьяны?)))
А если бы и была то тупая обезьяна её неправильно бы поняла и писала бы бред про тренировки расчётов в СГ-3, тупую обезьяну не сделать умной)))
Пошёл нахуй деБил.
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
Lubopitniy61-v2.01
И Вы не хворайте, [b]ГИЖДЕЛАХ

Клиент СЛИЛСЯ и хамит ))))

НЕвозможен случайный, непреднамеренный пуск ЗУР с СОУ 9а310(м1)

даже во время ТРЕНИРОВКИ )))


----------
Ой, нет такой инструкции у тупой обезьяны?)))
А если бы и была то тупая обезьяна её неправильно бы поняла и писала бы бред про тренировки расчётов в СГ-3, тупую обезьяну не сделать умной)))
Пошёл нахуй деБил.
[/B]


Клиент СЛИЛСЯ и хамит ))))

Что, ГИЖДЕЛАХ, таки ПОДГОРАЕТ ? )))

НЕвозможен случайный, непреднамеренный пуск ЗУР с СОУ 9а310(м1)

даже во время ТРЕНИРОВКИ )))

GadflyM1
нет такой инструкции у тупой обезьяны?)))
А если бы и была то тупая обезьяна её неправильно бы поняла и писала бы бред про тренировки расчётов в СГ-3, тупую обезьяну не сделать умной)))
Teo_Door
GadflyM1

Bootblack путается в понятиях преднамеренно - непреднамеренно?
За случайность выдать умышленные действия группы военных?
Бутблек устал и хочет спать))) это говноверсия будет разбита.

Согласно версии Bootblack-а по Боингу ракетами БУК стреляли ДВА РАЗА.

ПЕРВЫМИ выстрелили ВСУ из района Зарощенское-(Шапошниково) и попали в Кабину Боинга.

ВТОРЫМИ зачем то выстрелили.... ОПОЛЧЕНЦЫ из района Снежное-(Первомайский). 😳
----------

Так вот.
Хотелось бы услышать ответ от Bootblack-а...

Номерные Корпус и Сопло (показанные на майской Пресс-Конференции JIT в 18-том году) - они ОТ КАКОЙ Ракеты БУК, ВеСеУшной или Ополченченской ??


Вот ЭТА ХЕРНЯ откуда прилетела, из района Зарощенское или Снежное ??

Влад Ксари
bootblack
Влад Ксари, если кого-то ситуация заставляет изображать идиота, то Вы и есть идиот. Максимально возможное расстояние между СОУ и ПЗУ такое, что если ПЗУ находилось под Шапошниково, то и СОУ была рядом под Шапошниково, на контролируемой Киевом территории, разумеется СОУ и ПЗУ украинские. Если и после этого будете нести подобную хрень, то тогда Вы полный идиот, изображающий из себя полного идиота.

Провокация проведена так, что внешне пуск выглядит случайным: в полной БГ ждали русские самолеты, устали за 4-5 часов, НР СОУ решил расслабить расчет тренировкой по гражданскому, снял питание с ракет СОУ, но не предупредил расчет ПЗУ о тренировке, и там не сняли питание с ракет, там по-прежнему ждали русских. Если бы он начал тренировку, не сняв питание с ракет в СОУ, то бойцы точно вслух покрутили бы у виска: "Капитан, ты в своем уме?". А так устал, забыл и т.п. все шансы изобразить, что сход ЗУР с ПЗУ был случайным событием.

Аааааааа понятно, bootblack, оказывается СОУ, из которой поступала команда на уничтожение МН17, была тоже в Шапошниково! А Снежнянский "ополченский" Бук, наверняка, ополченцы гнали из Донецка в Снежное под объективы Алейникова, чтобы сбить ракету из Шапошниково! Вон оно как было оказывается...
Goblin_13
GadflyM1

Несите инфу по АВАКСу ))) из гугла,  не жмитесь.

https://www.spiegel.de/panoram...s-a-990288.html
ПВО-любитель
......
Изначально написано GadflyM1:
Несите инфу по АВАКСу ))) из гугла, не жмитесь.


https://www.spiegel.de/panoram...s-a-990288.html
Самолет Malaysia Airlines, на борту которого находились 298 человек, потерпел крушение над восточной Украиной 17 июля, предположительно после обстрела ракетой земля-воздух . С тех пор обе стороны в конфликте взяли на себя ответственность за катастрофу.

Это действительно так,или неточность перевода?

Goblin_13
а еще там написано, что системы AWACS не зафиксировали в момент катастрофы работу систем Бук.

И еще одно. Рассказы про тайную спецоперацию с участием расчета Бука годится только для формирования определенного фона в медиа-среде. Что САМО ПО СЕБЕ указывает пальцем на истинного виновника произошедшего. Кому это выгодно. Тот и виновен.

GadflyM1
Goblin_13
https://www.spiegel.de/panoram...s-a-990288.html

И? можете пояснить каким образом самолёт ДРЛО должен был зафиксировать работу РЛС СОУ? Это не его задача.
Журнализды пишут то что им выгодно, в статье одно бездоказательное блаблабла.
Мне как бы теория с бонбой на борту тоже имеет место быть, снимает все подозрения с нас.
Но тут есть ещё лица задвигающие другие гипотезы: 1 ракета Бука, 2 ракеты Бука, ракета В-В... Следаки голландские утверждают что это Бук, так что товарищ гоблин проходите в зал ожидания и ждите.

MMIsaev
"Шпигель" немцы называют вообще-то словом "Люгенблатт" (лживая бумажонка). Есть поавторитетней источник https://awacs.nato.int/operations/past-operations.aspx . Там прямо указывается, что во время операции НАТО на Балканах на E-3 AWACS возлагались задачи по обнаружению вражеских РЛС. Для этого у них есть специальный пассивный режим работы.
Goblin_13
GadflyM1
И? можете пояснить каким образом самолёт ДРЛО должен был зафиксировать работу РЛС СОУ? Это не его задача.]
Да ну нахрен. Работу "Двины" в том районе AWACS зафиксировали а работа "Бука" "не их профиль"(с)вашЪ?

Вы уж либо крестик переверните. Либо трусы настолько высоко не натягивайте.

Teo_Door
GadflyM1
Мне как бы теория с бонбой на борту тоже имеет место быть, снимает все подозрения с нас.

Коллега 😊

Представьте на минуту, что в Боинге действительно была Бомба, но после её детонации не произошло того, что ДОЛЖНО БЫЛО ПРОИЗОЙТИ...

Вы понимаете о чём Я ?

Бомба взорвалась, а самолёт "не сломался" и полетел Себе дальше...

Мало Ли ??



Что в ЭТОМ СЛУЧАЕ ДЕЛАТЬ, Коллега ?

Что ДЕЛАТЬ Тому, кто заложил Бомбу ??

GadflyM1
Goblin_13
Да ну нахрен. Работу "Двины" в том районе они зафиксировали а работа "Бука" не их профиль?

Вы уж либо крестик переверните. Либо трусы настолько высоко не натягивайте.

RC-135 может и обнаружил бы работу вражеских РЛС, кукраинские ПВО для них не вражеские.
Сгоняите в Википедию что ли, почитаите про АВАКС и РТР/РЭР потом я вам и крестик ппреверну и труханы натяну)

GadflyM1
Teo_Door

Коллега 😊

Вы тоже не любите тупых обезьян?

Goblin_13
Teo_Door
Коллега 😊
Представьте на минуту, что в Боинге действительно была Бомба, но после её детонации не произошло того, что ДОЛЖНО БЫЛО ПРОИЗОЙТИ ?
Вы понимаете о чём Я ?
Так бомбы то уже нет. И взятки гладки в любом случае.

А вот после пуска ракеты, вне зависимости от результата, остается толпа народа на земле, так или иначе принимавшая участие в пуске и бывшая так или иначе в свидетелях.

Я уж не говорю о том, что ракеты бывало и промахивались. Что бы самолет уцелел после подрыва квалифицированно установленной бомбы достаточной мощности - такого не случалось. И только не надо про PAL434. Там было всего триста грамм эквивалента. А не как в MH17 у которого кормовую гермопереборку отдельно от центроплана в лесу нашли.

Goblin_13
GadflyM1

RC-135 может и обнаружил бы работу [b]вражеских

РЛС, кукраинские ПВО для них не вражеские.
Сгоняите в Википедию что ли, почитаите про АВАКС и РТТ/РЭР потом я вам и крестик ппреверну и труханы натяну)[/B]
Так еще раз. Был обнанужен в момент катастрофы работа систем Бука или не был? А работу систем С-125?
Teo_Door
bootblack
Teo-door, за последний день Вы впервые или безобидно невнимательны, или сознательно искажаете, поэтому поясню еще, что уже написано сотни раз.
По боингу на эшелоне выстрелили один раз в 13:19:29/30. ЗУР 9м38 с БЧ с двутаврамии, т.н. стрийская ЗУР, вылетела с ПЗУ стрийского дивизиона ВСУ из района села Шапошниково, контролировавшегося ВСУ, и попала в боинг в 13:20:03.
Вторая ЗУР вылетела с полей олифанта южнее города Снежное не ранее 13:20:10, то есть уже во время падения боинга.

Если Вы прощелкали, с какой целью, то это Ваши проблемы.

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=496&p=14#p84739


Что Я прощёлкал ???

Ваше объяснение ЗАЧЕМ Ополченцы стреляли по обломкам Боинга ??
----------

bootblack, Вы НЕ ОТВЕТИЛИ на Мой вопрос.
Я повторю его ЕЩЁ РАЗ.

Вот ЭТА Ракета:

Она ОТКУДА, из Зарощенского или из Снежное ?

GadflyM1
Goblin_13
Так еще раз. Был обнанужен в момент катастрофы работа систем Бука или не был?

Ви там уже разобрались шо це таке АВАКС, а шо РЭР/РТР?
А то как Шпигелем в лицо тыкать так нате, а как спросили за грамоту таа сразу не ау))
Брифинг МО РФ смотрите, там говорили что наблюдали активную работу РЛС ЗРК Бук.
Крест крутить бум?

Goblin_13
GadflyM1
Ви там уже разобрались шо це таке АВАКС, а шо РЭР/РТР?
Это надо спрашивать не у меня а у НАТО, которая выпускала прессрелиз по этому поводу. По факту мы имеем, что в воздухе над Польшей и Румынией находились некие разведывательные самолеты. В момент катастрофы MH17 фиксировавшие в том районе работу систем, сходных С-125. Но не зафиксировавших работу систем Бука.

Все так?

Teo_Door
Goblin_13
Так бомбы то уже нет. И взятки гладки в любом случае.

Я уж не говорю о том, что ракеты бывало и промахивались. Что бы самолет уцелел после подрыва квалифицированно установленной бомбы достаточной мощности - такого не случалось.

Раньше НЕ СЛУЧАЛОСЬ, а теперь - СЛУЧИЛОСЬ.
Бомба заложенная в самолёт ВЗОРВАЛАСЬ, но самолёт - ВЫДЕРЖАЛ.

Я не понимаю, почему ЭТО Вас так напрягает ??

Почему НАСТОЛЬКО ОЧЕВИДНОЕ Событие является для Вас таким НЕ ВЕРОЯТНЫМ ??

Вы что, не видели никогда АВИАБОМБЫ которые должны взрываться после падения но не взрывались ??
Или Вы не видели ОСЕЧЕК в огнестрельном оружии ???

Goblin_13, Вы считаете, что ЭТОТ СЛОЖИВШИЙСЯ Абсурд с MH17 - это именно так и было задумано ???
----------

И Я бы хотел получить от Вас разъяснение вот этой Вашей цитаты:

квалифицированно установленной бомбы достаточной мощности (с)
Вы можете объяснить, что Вы имеете в виду ? Что это значит ?
Ведь Я же Вам показал Видео, на котором заряд в одном случае был очень слабым, а затем чрезмерно сильным.

Вы думаете, где то есть рекомендованные "Профессионалами" значения веса взрывчатки для желающих подорвать Boeing 777 ?

Или есть какие то учебные заведения в которых учат "ПРАВИЛЬНО УСТАНАВЛИВАТЬ" бомбы в самолёт ?..


Teo_Door
Goblin_13
Что бы самолет уцелел после подрыва квалифицированно установленной бомбы достаточной мощности - такого не случалось.

Goblin_13, ещё один Мой ответ на Ваше Сообщение, но Вы только не обижайтесь...

Когда нибудь у Вас не встанет, и Вы будете виновато смотреть в глаза Вашей Даме Сердца, и лепетать, что раньше такого не случалось...
----------

На Борту MH17 был НЕ УДАЧНЫЙ подрыв Бомбы.
После ЭТОГО, его начали ДОБИВАТЬ ВСЕМИ ИМЕЮЩИМИСЯ средствами.
Потому что АВАРИЙНАЯ ПОСАДКА - это БОЛЬШЕЕ ЗЛО ЧЕМ ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ.

Teo_Door
И прошу НЕ ЗАБЫВАТЬ ЧТО:
1. ВСЕ пассажиры и члены экипажа БЫЛИ ПРИСТЁГНУТЫ Ремнями безопасности.
2. В салоне были активированы кислородные маски.
3. Шасси Самолёта находились в ВЫПУЩЕННОМ положении.
4. На Борту БЫЛ ПОЖАР.
Goblin_13
Teo_Door
Goblin_13, Вы считаете, что ЭТОТ СЛОЖИВШИЙСЯ Абсурд с MH17 - это именно так и было задумано ???
Нет никакого абсурда.

Просто вы не понимаете, зачем это делалось и что произошло. И именно поэтому возникает ощущение абсурдности.

А на самом же деле все очень простенько. И страшненько. МH17 должен был стать юридическим прецедентом по обвинению русских как "народа-убийцы" на международном уровне. Поддержанный компрадорской элитой в Кремле в рамках бушевавшей же в РФ до 2014 года государственной политикой русофобии.

Именно русских как этноса а не расиян или элиты РФ как государственного образования. Именно это желание и звучит из уст "всего прогрессивного человечества".

Как это один раз уже было сделано в 1991 году, когда откровенно липовые документы, обвинявшие СССР в расстреле польских преступников в Катыни были признаны подлинными и вина за события была возложена на ВЕСЬ СОВЕТСКИЙ НАРОД.

Просто в этот раз что то пошло не так. Либо элиты не смогли договориться о цене. Либо закремлевские просто откровенно обосрались, что подобное, на фоне происходящего на Украине, не просто лишит их голосов избирателей. Их собственное насление начнет воспринимать как врагов по убеждению. А не просто жуликов и воров.

Вот поэтому и возникло ощущение абсурда.

А все из за того, что англосаксы не считали украинцев русскими. И этот же косяк палит большую часть их пропаганды в русскоязычной среде.

GadflyM1
Goblin_13 в вашей голове так наверное, вы же притащили статейку Шпигеля, не содержащую ни одного достоверного факта и построенную на предположениях. это по вашему укропы не разворачивали в АТО Бук, поэтому его(Бук укропский) самая честная организация в мире - НАТО и не обнаружила)))

интересно получается средства разведки НАТО, выполнявшие рутинные разведывательные полёты, не фиксируют последний временной отрезок полета боинга.
РТВ ВСУ тоже не контролировали его))) нет инфы о последних 30 минутах полёта мн17...

но учитывая инфу нашего МО РФ и суммируя её с полуправдой из пресс релиза НАТО получаем что укропы в зоне АТО развёртывали кроме Бука ещё и

систем, сходных С-125

ну если средства разведки НАТО не фиксировали работу укропского Бука, то работу якобы присутствовавшей там одной курской СОУ они и подавно не могли зафиксировать, иначе уже всё бы предоставили и 4,5 года голландского цирка с дрессированными украми не было бы.
боинг сбит хохлами.

ag111
GadflyM1

Ви там уже разобрались шо це таке АВАКС, а шо РЭР/РТР?
А то как Шпигелем в лицо тыкать так нате, а как спросили за грамоту таа сразу не ау))
Брифинг МО РФ смотрите, там говорили что наблюдали активную работу РЛС ЗРК Бук.
Крест крутить бум?

Кроме сканирования воздушного пространства в глубине территории сопредельных стран, 'АВАКСы' ведут радиотехническую разведку, вскрывая местоположение обзорных радиолокаторов и станций наведения зенитных ракет.

Всего один самолет системы AWACS, патрулирующий на высоте 9000 метров, способен контролировать территорию площадью более 300 000 км².

https://topwar.ru/111225-aviaciya-drlo-chast-5.html

ag111
Обнаружение и наведение на РЛС ведет любой самолет, способный нести HARM
GadflyM1
Ag111 модифицированный Е-3 может вести РТР, теперь вопрос почему они дали инфу что не обнаружен ЗРК Бук, его работа, когда факт наличия укроБука и его работа подтверждает МО РФ?

Ну про самолёты РЭБ ТА НАТО уже перебор в этой теме, этак скоро появятся адепты сбития Боинга НАТОвским литаком.

ag111
Хармы еще с Вьетнама идут, какие еще модификации нужны.

АВАКСы в том числе могут руководить целенаведением носителей Хармов. 

Rackot
Goblin_13
тогда почему в газпроме большая часть крупных акционеров - иностранцы?
😀 О как... Вы что-нить про капитализьму слышали? А про империализьму? 😛 почитайте Карлу Марксу, Фридриху Энгельсу и Владимира Ленина. Они доходчиво всё объяснили. Если малограмотный пролетариат конца 19 начала 20 века в этом разобрался, то и вы разберетесь. 😊 Только при вашем желании... Ну а на НЕТ и суда НЕТ...
Goblin_13
Rackot
😀 О как... Вы что-нить про капитализьму слышали? А про империализьму? 😛 почитайте Карлу Марксу, Фридриху Энгельсу и Владимира Ленина. Они доходчиво всё объяснили. Если малограмотный пролетариат конца 19 начала 20 века в этом разобрался, то и вы разберетесь. 😊 Только при вашем желании... Ну а на НЕТ и суда НЕТ...
оу. Ну если вы так хорошо разобрались в третьем томе Капитала - то ответить на вопрос, ЧЬИ интересы диктуется (см. выше про акционеров Газпрома) в РФ сможете и сами.
Rackot
Goblin_13
ЧЬИ интересы диктуется (см. выше про акционеров Газпрома) в РФ сможете и сами.
😊 Ну если вы таки такой вумный и всёпровсё знаете, то почему глупые вопросы задаете?
Goblin_13
Rackot
😊 Ну если вы таки такой вумный и всёпровсё знаете, то почему глупые вопросы задаете?
ну а что ж делать, если вы мало того, что смотрите в книгу и видите фигу, но еще и спорить пытаетесь?
Rackot
Goblin_13
но еще и спорить пытаетесь?
😀 Вы ничего не путаете? Или вы читать не умеете? 😊 Ах, да, вы же:
Goblin_13
смотрите в книгу и видите фигу
а приписываете это другим. 😊 Ну да, что можно ожидать от чела с 49 годами от роду присваивающим себе подобное погоняло...
Можете пальцем показать - где я с вами спорил?
GadflyM1
ag111
Хармы еще с Вьетнама идут, какие еще модификации нужны.

АВАКСы в том числе могут руководить целенаведением носителей Хармов. 

ХАРМ 1983 год принятия на вооружение))

ag111
GadflyM1

ХАРМ 1983 год принятия на вооружение))

Ну там тоже что-то было. Харм это идеология. 
ag111
Дирижабли радиотехнической разведки локаторов вроде в 1942 году появились.
Rackot
ag111
Ну там тоже что-то было.
ПРЛР AGM-45 'Shrike'
https://army-news.ru/2014/08/p...ety-ubijcy-pvo/

Standard-ARM
http://rufor.org/showthread.php?t=19602

sk0ndr
Хармы еще с Вьетнама идут, какие еще модификации нужны.

АВАКСы в том числе могут руководить целенаведением носителей Хармов.

ХАРМ 1983 год принятия на вооружение))


Вы ж поняли, что имеются в виду противоРЛС ракеты. В Вьетнаме были ли - не знаю, а на Синае - в полный рост были Шрайки. Даже в в 94 году шрайками называли в обиходе все противолокационные ракеты.

Lubopitniy61-v2.01


http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=455&p=2#p84726

Вот так дела )))

Lubopitniy61-v2.01
Атака десанта с вэб-толка захлебнулась )))

И рука бойцов колоть устала (с) )))

АВАКСы и Хармы бойцов таки подкосили )))

smolbut
Lubopitniy61-v2.01, что там с фото, обсуждение благополучно закончилось?
Lubopitniy61-v2.01
smolbut
Lubopitniy61-v2.01, что там с фото, обсуждение благополучно закончилось?

Еще даже и не начиналось обсуждение фото )))

От АВАКСов и Хармов рука бойцов колоть устала (с) )))

Пока вроде передышка )))

И десант с вэб-толка куда-то пропал )))

Внезапно появился ДЕСАНТ с вэб-толка и также внезапно куда-то пропал )))

ПВО-любитель
Если артчасть называют "лафетом",если действительно уверенны,что СОЦ даёт ЦУ на СОУ,и сама СОУ без этого ЦУ беспомощна,если считают,что случайный пуск с даже с СОУ невозможен в автономном режиме,-я вас умоляю,-легко, как два пальца. Только не спрашивайте,где и чего нажимать.
GadflyM1
ПВО-любитель
Если артчасть называют "лафетом",если действительно уверенны,что СОЦ даёт ЦУ на СОУ,и сама СОУ без этого ЦУ беспомощна,если считают,что случайный пуск с даже с СОУ невозможен в автономном режиме,-я вас умоляю,-легко, как два пальца. Только не спрашивайте,где и чего нажимать.

Курсант на практическом занятии /на технике/ неуверенным голосом:
- Товарищ подполковник нату кнопку нажимать?????
- Нажмите себе на яица, что бы такие дауны больше не рождались!!!@
п/п-к М******, старшии преподаватель кафедры боевого применения ЗРК ****

Если в башне поебень, то что ебень по ней что не ебень...не помогут вумные книги долбоебу 😀

Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель
случайный пуск с даже с СОУ невозможен в автономном режиме

Ну если докажете, что СОУ перевели в "БОЕВОЙ" РЕЖИМ для поиграться )))

И можно ли назвать пуск с СОУ в БОЕВОМ режиме СЛУЧАЙНЫМ ? )))

НЕвозможен случайный, непреднамеренный пуск ЗУР с СОУ 9а310(м1)

даже во время ТРЕНИРОВКИ )))

ПВО-любитель
GadflyM1
- Нажмите себе на яица, что бы такие дауны больше не рождались!!!@
п/п-к М******, старшии преподаватель кафедры боевого применения ЗРК ****



Это в ОВЗРАКУ. В КВЗРИУ боевой работе не учили. Вернее,-сам процесс (куда и на что нажимать) был обязателен,но неважен. Важно было-что при этом происходит в мозгах всего комплекса,и как этим можно манипулировать,-а при отказе- восстановить.
GadflyM1
ПВО-любитель
Это в ОВЗРАКУ. В КВЗРИУ боевой работе не учили. Вернее,-сам процесс (куда и на что нажимать) был обязателен,но неважен. Важно было-что при этом происходит в мозгах всего комплекса,и как этим можно манипулировать,-а при отказе- восстановить.

+
Командиры же и инженеры)))

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

И десант с вэб-толка куда-то пропал )))

[b]Внезапно появился ДЕСАНТ с вэб-толка и также внезапно куда-то пропал )))

[/B]
Зато фонарь Кемета никуда не пропадает...
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=501&p=22#p84788
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=448&p=21#p66390
Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Зато фонарь Кемета никуда не пропадает...

Вот бы еще ФАКТАМИ доказать, что "ФОНАРЬ" Кемета ну НИКАК НЕ МОГ светиться

18 июля 2014 )))

Без ФАКТОВ "ФОНАРЬ" Кемета - набор слов )))

P.S. Всего ОДНА НЕДЕЛЯ у Вас ушла на осознание разницы высот ))))


Схемы электроснабжения уличного освещения - вопрос по-сложнее )))

Интересно, а сколько времени Вам понадобится на решение этой задачки ? )))


"Ранее горсовет сообщил о повреждении Кировской подстанции в

Каменнобродском районе, в результате чего было обесточено практически 85

процентов Луганска. При этом из-за продолжающихся обстрелов специалисты не

могли добраться до места происшествия и ликвидировать последствия аварии.

При этом местные жители отмечают, что 'свет есть во многих районах'

"

https://lenta.ru/news/2014/07/18/dead/

Rusl@
Lubopitniy61-v2.01
Всего ОДНА НЕДЕЛЯ у Вас ушла на осознание разницы высот ))))
Схемы электроснабжения уличного освещения - вопрос по-сложнее
Как вас здесь ещё терпят и вообще отвечают - ума не приложу.
Миллион простыней с одинаковым попугайским "невозможно снять светящийся фонарь сверху" (хотя прекрасно возможно, ну да ладно), а затем - "а, ну вы наконец осознали, что снимали снизу".
Тролля понаглее ещё поискать.
Lubopitniy61-v2.01
Rusl@
"невозможно снять светящийся фонарь сверху" (хотя прекрасно возможно

Прекрасно возможно снять светящийся фонарь сверху ? ))))

Влад Ксари не смог )))

Таки СМЕШНО )))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Вот бы еще ФАКТАМИ доказать, что "ФОНАРЬ" Кемета ну НИКАК НЕ МОГ светиться

18 июля 2014 )))

Без ФАКТОВ "ФОНАРЬ" Кемета - набор слов )))

P.S. Всего ОДНА НЕДЕЛЯ у Вас ушла на осознание разницы высот ))))

Схемы электроснабжения уличного освещения - вопрос по-сложнее )))

Интересно, а сколько времени Вам понадобится на решение этой задачки ? )))

Rusl@
Lubopitniy61-v2.01
Прекрасно возможно снять светящийся фонарь сверху ?
Да, прекрасно возможно. Вам даже фото выкладывали. Да я и сам из офиса вижу такие фонари перманентно

P.S. Пожалуй надо заканчивать с этим попугаем

ПВО-любитель
Я уже и новою ветку открывал,и модерировал её. Заебался,честно говоря. Закрыл нах,через месяц. Потому что понятно однозначно: виновата ПВО Украины.Чем сбили (Буком-не Буком,-Кубом,Осой,-125-м.....)-неважно. Важно то,что "Боинг" вместе с пассажирами лежит на земле.
ПВО-любитель
kaydaki
Кстати, что такое ОВЗРАКУ?
Ещё один... Но объясню. ОВЗРАКУ- кто в теме,тот знает. Да. В ПВО СВ ,и не только,были чисто инженерные должности. В каждом дивизионе было отделение "Регламентно-настроечных работ",которое возглавлял целый капитан.В подчинении у него было аж три старлея. У каждого-свой КРАС. Начальник ОРНР (ООР) руководил КРАС-О. (или "Н"-не помню уже). Короче говоря-есть три КРАСА-О,Н,и Ц. "Ц"-сугубо 1с12, "Н"-1с32, "О"-пусковые. Вроде,разобрались.
GadflyM1
kaydaki
Так аббревиатуру расшифруйте, а там посмотрим кто "ещё один".

От тормоз, поиск поюзать в своём ПК не уметь наверное, букоед таких как ты тут один ещё)))

ПВО-любитель
kaydaki
А лейтенантов после КВИЗРУ куда девали?
Расстреливали нах,под стеной. Особенно тех,кто на Дальний Восток приехал.
Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель
В каждом дивизионе было отделение "Регламентно-настроечных работ"

Интересное кино.

И в каждом дивизионе БУКа было отделение "Регламентно-настроечных работ" ?


ПВО-любитель
которое возглавлял целый капитан

И как называлась должность этого целого капитана ?

GadflyM1
О второй долбодятел прискакал, комплект.
ПВО-любитель
Lubopitniy61-v2.01
И как называлась должность этого целого капитана ?
НЕТ, в "БУКЕ" этого не было.Это я про "КРУГ". На "Буке" (а впрочем,-зачем тебе знать,чем занимался зампооружию дивизиона).
Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель
Lubopitniy61-v2.01

И как называлась должность этого целого капитана ?
----------

НЕТ, в "БУКЕ" этого не было


На БУКе должность этого целого капитана называлась - СТАРШИЙ ИНЖЕНЕР.


ПВО-любитель
На "Буке" (а впрочем,-зачем тебе знать,чем занимался зампооружию дивизиона)

Невидаль какая )

На "Буке" зампооружию дивизиона в основном занимается СТО.

Чем хотели удивить ?


Лучший контролер моих слов - GadflyM1 )))

Если не взвоет GadflyM1, как дикий осел - значит ЧИСТАЯ ПРАВДА )))

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01
[QUOTE]
Вот бы еще ФАКТАМИ доказать, что "ФОНАРЬ" Кемета ну НИКАК НЕ МОГ светиться

18 июля 2014 )))

[b]Без ФАКТОВ "ФОНАРЬ" Кемета - набор слов )))

P.S. Всего ОДНА НЕДЕЛЯ у Вас ушла на осознание разницы высот ))))


Схемы электроснабжения уличного освещения - вопрос по-сложнее )))

Интересно, а сколько времени Вам понадобится на решение этой задачки ? )))

"Ранее горсовет сообщил о повреждении Кировской подстанции в

Каменнобродском районе, в результате чего было обесточено практически 85

процентов Луганска. При этом из-за продолжающихся обстрелов специалисты не

могли добраться до места происшествия и ликвидировать последствия аварии.

При этом местные жители отмечают, что 'свет есть во многих районах'

https://lenta.ru/news/2014/07/18/dead/

Это правда, чтобы получить официальную справку о подаче электричества в линии наружного освещения в утренние часы с 4-00 до 5-00 по улице Нечуя-Левицкого в г. Луганске 18.07.2014г, необходим запрос соответствующих инстанций! И то, думаю, это надо было делать до 2018года! Известно, что после 2018 года администрация Луганска перевела город на независимое от Киева электроснабжение. Т.е. концов, судя по всему, теперь не найти! И значит Фонарь Кемета - это уже исторический Памятник, Миф, Стелла для потомков в наставлении об уничтожении МН17 силами ЦРУ и СБУ!
ПВО-любитель
kaydaki
у нас зачёт по БР сдавали все
А у нас-нет. Можете себе такое представить? А почему?- А потому что система обучения была другая.Это же инженерное училище. Не обязательно знать "Правила стрельбы и боевой работы". Обязательно знать как,где и что функционирует в том или ином изделии-и делать выводы.
sk0ndr
В ПВО СВ ,и не только,были чисто инженерные должности. В каждом дивизионе было отделение "Регламентно-настроечных работ",которое возглавлял целый капитан.В подчинении у него было аж три старлея. У каждого-свой КРАС. Начальник ОРНР (ООР) руководил КРАС-О. (или "Н"-не помню уже). Короче говоря-есть три КРАСА-О,Н,и Ц. "Ц"-сугубо 1с12, "Н"-1с32, "О"-пусковые. Вроде,разобрались.


Ну тут же ясно видно - 1с12..... пусковые. Понятное дело, что речь о Круге.
В Круге мощный техбат, там одна заправка ракет чего стоит. Но должности крохотные. Максимум - капитан. Если видишь престарелого старшего лейтенанта, лет за 30 - не обязательно это залетчик. Скорей всего киевлянин по попал (разумеется, а куда его еще?) в техбат.
В Буке ракеты готовые. Чисто инженерных должностей в дивизионе уже нет, за исключением Замповора.

ЗОО-летие Петербурга все помянят? 2003 год. Возле Константиновского дворца, где кубилась эта кодла, многие могли заметить СОУ Бука.
Начальника расчета именно этой СОУ - я знаю очень хорошо. Выпускник ВЗРАКУ, учился на Круг. Но попал в бригаду, которая поехала в Кунгур на переобучение. Вначале был НР ПБУ.
Потом, уже много позже, перешел на СОУ. Там нет ничего сложного 😊
А потом, когда стали выбирать ЛУЧШЕГО, на которого будет питин смотреть, что б этот лучший олицетворял собой всю бригаду - то комбриг ткнул пальцем на него. И тот поехал со своей СОУ.
Мутин рядом не прошел ни разу. Но всякого рода генералы всю СОУ снаружи погонами обтерли. Просто роились там. ПО итогам дали "благодарность" = на бумажке в пол-тетрадного листа.

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
В Буке ракеты готовые. Чисто инженерных должностей в дивизионе уже нет, за исключением Замповора.

)))

Да неужели )))

А как же СТАРШИЙ ИНЖЕНЕР ? )))

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Вы точно ЦЕЛЫХ ПОЛ-ГОДА прослужили на БУКе ? )))

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Лучший контролер моих слов - GadflyM1 )))

Если не взвоет GadflyM1, как дикий осел - значит ЧИСТАЯ ПРАВДА )))


GadflyM1
у него много книжек умных

Что есть - то есть )))

И вот врать форумчанам "пиджакам" будет уже по-тяжелее )))

sk0ndr
А как же СТАРШИЙ ИНЖЕНЕР ? )))
Где? В Буке??
Там же где и старший салорез и старший оселедце-завиватель.
Часть техбатовских инженеров ушла в техбат, но уже бригады. Часть стала замкомбатами.
ПВО-любитель
Lubopitniy61-v2.01
как же СТАРШИЙ ИНЖЕНЕР ? )
Всё равно-капитан.
sk0ndr
Вы точно пол-года прослужили на БУКе ? )))

Разумеется - НЕТ.


Я там прослужил больше полутора. Полутора лет.

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Вы точно пол-года прослужили на БУКе ? )))

----------

Разумеется - НЕТ.

Я там прослужил больше полутора. Полутора лет

----------

Целых ПОЛТОРА КАЛЕНДАРЯ на БУКе ))) Это - СИЛА )))

Прямо таки КОРИФЕ́Й БУКа )))

За что и были СОСЛАНЫ в замполиты, как отличник боевой и политической подготовки ПВО СВ )))

ТАКИХ НР ПЗУ в ПВО СВ нам не надо )))

MMIsaev
Тем временем следствие готовится 19 июня назвать виновных https://www.rosbalt.ru/world/2019/06/14/1786902.html

Попробую угадать, что-то вроде "внештатный генерал ГРУ Иван Петров" 😊

ПВО-любитель
kaydaki
ОВЗРАКУ как расшифровывается
Если бы ты учился (в ОВЗРАКУ,ЛВЗРКУ,КВЗРИУ,МВИЗРУ)- то не задавал бы таких глупых вопросов. ЛАТУЗА- так понятней?
MMIsaev
Спасибо за замечание. Согласен, надо было написать "так называемое следствие", поскольку ни оно, ни его расследование к правосудию никакого отношения не имеют. А суда никогда не будет.
ПВО-любитель
kaydaki
И гадфлай съебался. Видимо о чём-то догадывается. Ну лучше поздно чем никогда.
#887
P.M. Ц
Послушайте,(как вас там..)-Не стоит мутить воду. Тот,кто знает-тот умный,и во всякие дискуссии не вступает.
ПВО-любитель
kaydaki
ОВЗРАКУ это что?
Чего тебя это так возмутило? В каком полку служил,приятель???
GadflyM1
ПВО-любитель
Чего тебя это так возмутило? В каком полку служил,приятель???

Этот в 6 палате служит, танкист из спецназа СПРН, аналитик от бога 😀

Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель
kaydaki

у нас зачёт по БР сдавали все

----------
А у нас-нет. Можете себе такое представить? А почему?- А потому что система обучения была другая.Это же инженерное училище.

Не обязательно знать "Правила стрельбы и боевой работы"


Напрасно, напрасно, батенька.

ПРЕзанимательная эта книжица - "Правила стрельбы и боевой работы"

Настоятельно рекомендую.

ОКАЗЫВАЕТСЯ, что у НР СОУ и НР ПЗУ есть определенные ОБЯЗАННОСТИ перед

ЗУР, задними и передними направляющими ПУ при КОНТРОЛЬНОМ ОСМОТРЕ перед

БОЕВОЙ РАБОТОЙ


Лучший контролер моих слов - GadflyM1 )))

Если не взвоет GadflyM1, как дикий осел - значит ЧИСТАЯ ПРАВДА )))


GadflyM1
у него много книжек умных

Что есть - то есть )))

И вот врать форумчанам "пиджакам" будет уже по-тяжелее )))

ПВО-любитель
GadflyM1
его тебя это так возмутило? В каком полку служил,приятель???
Этот в 6 палате служит, танкист из спецназа СПРН, аналитик от бога
Так,стиль общения -то не скроешь.Сейчас начнётся: Я 100 метров гавна проплыл,а вы все-пидарасы.
GadflyM1
ПВО-любитель
Так,стиль -то не скроешь.Сейчас начнётся: Я 100 метров гавна проплыл,а вы все-пидарасы.

Уже, жертва экспериментов анунаков выше про котов написала))))
Подозреваю клон букоеда в одной палате с любой лежат, один про инопланетян блажит, второи повторяет все как попугай. 😀

ПВО-любитель
kaydaki
я чистый АСУ-шник ПВО
Чистых АСУшников ПВО выпускало 3 училища в СССР. Пушкинское,Минское и Киевское. Какого полку вы будете?
ПВО-любитель
Я вот,к примеру,-не скрываю ничего. Выпустился из КВЗРИУ в 1984 году. Второй факультет (АСУ/РЛС). Специализировался по РЛС,и диплом защищал тоже по РЛС.
ПВО-любитель
kaydaki
Мы сначала не могли понять откуда уходит инфа. Американцы всегда были на порядок впереди. Минитмен 3 вообще не перехватывался. Ну по расчётам конечно. А потом поняли: кто не верит в Бога тот вообще ничего не просчитает. Откуда тупому гадфлаю это знать? Просто Бог блокирует пуски.
И тут коты чё-та передали. Короче в России к ним лучше относятся. Они это чувствуют и передают на Луну.
Как я угадал?
sk0ndr
ЛАТУЗА - это Питерское училище. Шилки, потом Тунгуски и, как максимум - Тор.
Кстати, не знаю, может его уже и почикали.
GadflyM1
kaydaki
Мы сначала не могли понять откуда уходит инфа. Американцы всегда были на порядок впереди. Минитмен 3 вообще не перехватывался. Ну по расчётам конечно. А потом поняли: кто не верит в Бога тот вообще ничего не просчитает. Откуда тупому гадфлаю это знать? Просто Бог блокирует пуски.
И тут коты чё-та передали. Короче в России к ним лучше относятся. Они это чувствуют и передают на Луну.

Ага, а Куклачев верховный главнокомандующий твоих воиск 😀

Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель
Как

А про "Правила стрельбы и боевой работы" не желаете поговорить ?

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Вот бы еще ФАКТАМИ доказать, что "ФОНАРЬ" Кемета ну НИКАК НЕ МОГ светиться

18 июля 2014 )))

Без ФАКТОВ "ФОНАРЬ" Кемета - набор слов )))

P.S. Всего ОДНА НЕДЕЛЯ у Вас ушла на осознание разницы высот ))))


Схемы электроснабжения уличного освещения - вопрос по-сложнее )))

Интересно, а сколько времени Вам понадобится на решение этой задачки ? )))

"Ранее горсовет сообщил о повреждении Кировской подстанции в

Каменнобродском районе, в результате чего было обесточено практически 85

процентов Луганска. При этом из-за продолжающихся обстрелов специалисты не

могли добраться до места происшествия и ликвидировать последствия аварии.

При этом местные жители отмечают, что 'свет есть во многих районах'

https://lenta.ru/news/2014/07/18/dead/

Это правда, чтобы получить официальную справку о подаче электричества в линии наружного освещения в утренние часы с 4-00 до 5-00 по улице Нечуя-Левицкого в г. Луганске 18.07.2014г, необходим запрос соответствующих инстанций! И то, думаю, это надо было делать до 2018года! Известно, что после 2018 года администрация Луганска перевела город на независимое от Киева электроснабжение. Т.е. концов, судя по всему, теперь не найти! И значит Фонарь Кемета - это уже исторический Памятник, Миф, Стелла для потомков в наставлении об уничтожении МН17 силами ЦРУ и СБУ!
[/QUOTE]
----------

Ничего страшного и непоправимого в 2017г не произошло.

"Россия запитает
Энергорубильник был отключен ровно в полночь 25 апреля. Решение о прекращении перетоков электроэнергии с контролируемой на неконтролируемую территорию Луганской области было принято еще месяц назад."

"В течение часа после отключения власти так называемой ЛНР сумели в каком-то виде восстановить электроснабжение"

https://apostrophe.ua/article/.. .e-slojnee/11946

В течении 1 часа ЛЭПы не переделали )))

Просто переток электроэнергии пошел не с Украины, а с России )))

Боитесь как ОДИЧАЛЫЙ с вэб-толка ? )))

Не бойтесь )))

Ничего не потеряно )))

Архивы остались в Луганске )))

Смело берите официальную справку о подаче электричества в линии

наружного освещения в утренние часы с 4-00 до 5-00 по улице Нечуя-

Левицкого в г. Луганске 18.07.2014г.


Влад Ксари
И значит Фонарь Кемета - это уже исторический Памятник, Миф, Стелла для потомков

А вот с этим согласен полностью и безоговорочно.

Таки "Фонарь" Кемета - это уже исторический Памятник, Миф, Стелла для

потомков о НЕдоработках и НЕзавершенках Кемета )))

Понравилось как Вы ласково называете САМОГО Кемета - ПУСТОЗВОН )))


Без этой справки Фонарь Кемета - НЕ исторический Памятник, НЕ Миф, НЕ Стелла для потомков )))

Без СПРАВКИ "ФОНАРЬ" Кемета - набор слов ))) просто "ФОНАРЬ" )))

----------


Лучший контролер моих слов - GadflyM1 )))

Если не взвоет GadflyM1, как дикий осел - значит ЧИСТАЯ ПРАВДА )))


GadflyM1
у него много книжек умных

Что есть - то есть )))

И вот врать форумчанам "пиджакам" будет уже по-тяжелее )))


Без ФАКТОВ "ФОНАРЬ" Кемета - набор слов ))) просто "ФОНАРЬ" )))

GadflyM1
Байкал, Байкал , я Нибиру ваша явка провалена!
Стартуйте в точку эвакуации, планета будет анигилирована!!!!

Букоед не забывали принимать таблетки))

ag111
Правда то когда будет?
Малалай
ag111
Правда то когда будет?
Портерпи чуток .Все терпят ,и тебе придётся )))
ПВО-любитель
kaydaki
Такой вариант тоже просчитывался.
Голосом психиатра:
Интересно,голубчик,весьма интересно.Так,так...что у нас там?Инопланетяне?
Понятно,а как же? Верю,любезнейший,несомненно верю. Конечно,на "Байкал" вся надежда-ведь только он мог отсылать сигналы. Я вам,сударь,больше скажу:он их ещё и принимал.
sk0ndr
И вот врать форумчанам "пиджакам" будет уже по-тяжелее )))


Я так понимаю эту фразу, что лично вы не сможете с легкостью врать форумчанам, особенно тем, кто реально прослужил хотя бы полтора года на Буке.
Русская языка, понимаете ли, настолько сложная, что фразы можно понимать по-разному.

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
И вот врать форумчанам "пиджакам" будет уже по-тяжелее )))
----------
Я так понимаю эту фразу, что лично вы не сможете с легкостью врать форумчанам, особенно тем, кто реально прослужил хотя бы полтора года на Буке

Лично Вы теперь врать не сможете )))

Точнее, ПРОБОВАТЬ врать то Вы конечно сможете )))

Но с ВЫТЕКАЮЩИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ )))

Канделябр, лично для Вас, теперь всегда наготове, хоть Вы и отдали

ЦЕЛЫХ ПОЛТОРА календаря ПВО СВ )))

sk0ndr
Лично Вы теперь врать не сможете )))

Точнее, ПРОБОВАТЬ врать то Вы конечно сможете )))


А где я ВРАЛ??
Ссылочку пож.
Где ВЫ врали - я сразу после вас выложу.

ПВО-любитель
Точно,психиатра (психиатора) надо вызывать. А вообще-слабо на Любобытного и ему подобным просто не реагировать? Несут свою хуйню,да и пусть. Я так и поступаю. Если модератор (ещё тот ушлёпок) молчит. Интересно-забанит меня,или нет?
GadflyM1
ПВО-любитель
Точно,психиатра (психиатора) надо вызывать. А вообще-слабо на Любобытного и ему подобным просто не реагировать? Несут свою хуйню,да и пусть. Я так и поступаю. Если модератор (ещё тот ушлёпок) молчит. Интересно-забанит меня,или нет?

Модер реагирует в совсем уж исключительных случаях, танкист букоед-асушник-спецназ СПРН третии аккаунт завёл и люба парилась в бане.
Пусть пишут, посмеяться иногда можно с болезных)))

sk0ndr
Люба что-то стеснительно замолчала. Не случилось ли с ней чего??
GadflyM1
sk0ndr
Люба что-то стеснительно замолчала. Не случилось ли с ней чего??

Первое: читая любу с чекою за щекою все больше убеждаюсь что он спиздел про то что не имеет отношения .....
Второе: скондр садомазохист))))

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
все больше убеждаюсь что он спиздел про то что не имеет отношения

И на чем же я "прокололся" ?

А все было так хорошо, пока GadflyM1 не пришел.

Так и знал, что GadflyM1 на "мякине" не проведешь.


Таки "раскусил" меня GadflyM1 )))


Лучший контролер моих слов - GadflyM1 )))

Если не взвоет GadflyM1, как дикий осел - значит ЧИСТАЯ ПРАВДА )))


GadflyM1
у него много книжек умных

Что есть - то есть )))

И вот "пиджакам" врать форумчанам будет уже по-тяжелее )))

GadflyM1
Lubopitniy61-v2.01

И на чем же я "прокололся" ?

Пошёл нахуй полупидр в полу кедах.

Teo_Door
Будь Моя Воля - Я бы назначил Басара Администратором Форума webtalk.
Нет Человека более достойного возглавить этот Форум...
GadflyM1
Teo_Door
Будь Моя Воля - Я бы назначил Басара Администратором Форума webtalk.
Нет Человека более достойного возглавить этот Форум...

Я за, и ганзу пусть захватит сверхчеловек)))

GadflyM1
Однако некто боотблэк пишет
форум не будет местом сборища дятлов,
при этом не гнушается написанием дятло версии и опорои на .....))))
Не судьба Басару рулить форумами
Teo_Door
bootblack - это КУКУШОНОК взрощенный другими "птенцами".
КУКУШОНОК когда подрастает - других "Птенцов" выкидывает из гнезда.

И остаётся ОДИН.
----------
Но Я бы bootblack-а назвал другим словом - ПОЛУПОКЕР.
Полупокер это:
1. Человек, чей внешний вид, либо манеры, вызывают подозрения в гомосексуализме.
2. Самодовольный обыватель.
----------

ПОЛУПИДАРАС - другим словом.

Teo_Door
Не, ну а разве это по МАНЕРАМ не видно - открыл "Гостевую" комнату, а через 3 дня закрыл.

Истеричная ПАССИВНЫЙ ПИДАРАС с нулевой терпимостью к критике.

Teo_Door
И ладно бы, что то из Себя представлял...
Недоношенный Гигант мысли, отец русской демократии и особа, приближенная к императору... КУКУШКА ЁБАНАЯ...

Teo_Door
Если он появится ЗДЕСЬ - гоните его НА ХУЙ в его ЁБАНУЮ "Крепость Админа" построенную из ГОВНА И ПАЛОК. У него ЕСТЬ СВОЯ КРЕПОСТЬ - вот пусть в ней и сидит. И не хуй шнырять по другим форумам с отрытым доступом, с учётом того, что доступ на webtalk наглухо закрыт.

ОХУЕЛ что ли ??

Lubopitniy61-v2.01
Teo_Door
открыл "Гостевую" комнату

И тут СТВОЛОдура и "понесло" )))


Teo_Door
а через 3 дня закрыл

А СТВОЛОдур остановиться никак не может )))

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1


Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

И на чем же я "прокололся" ?

----------

Пошёл нахуй полупидр в полу кедах.

"Знаешь что, Доцент, ты, конечно, вор авторитетный, но зачем ты при Мишке?

Он видал какой не то, что мы...

Он видал, как обрадовался? А ты при нем...

Что он теперь подумает?" (с)

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
все больше убеждаюсь что он спиздел про то что не имеет отношения

Так я же тебя уже давненько как начал за вымя дергать )))

И как же тебя палкой не потыкать, если ты сам на это напрашиваешься ? )))

А ты все газку поддаешь при ручнике, затянутом на 4 щелчка )))

Ты же, как кальмар БЕЗМОЗГЛЫЙ, заглотил крючек вообще БЕЗ НАЖИВКИ )))

Отпускай ручник, КОСТЕ-БРОС, а то колодки спалишь )))

Готовься к обсуждению твоего "АВТОНОМНОГО ПУСКА" с ПЗУ )))


P.S. А продолжить сможешь -

1) ........ ,

2) Ф 01б-арт ,

3) ....... ,

ВЕЛИКИЙ ЗАКЛИНАТЕЛЬ антенн и траков гусениц на 9а310м1 ? ))))

sk0ndr
с прискорбием сообщаем, что с Любашей так ничего и не случилось. Жаль, конечно, но и эта ветка будет загажена.
Как впрочем и ожидалась, никаких фактов моего вранья она привести не смогла, поэтому промолчала. Тем самым лишив меня возможности привести факты ее вранья - мелочного, наглого и бессмысленного, что вообще характеризует всех полупидоров, которые пытаются натянуть сову на глобус защищать ВСУ.

Ну такова судьба всех неудачников.
Наличие умных книжек: букваря, синей и другой - увы, не делает их обладателя человеком.
Все знают, что ложь и наглая ложь = вот два основных аргумента Любоньки.
Ах, еще и разноцветные шрифты..


да и хер с ней.

al-rad
Для Бута.
Гостевой прикрыли, хотел там ранне написать, но придется здесь в надежде, что прочитаете.
Хотелось бы обратить внимание на некий феномен слышимости звуков человеком. Вы не раз в своих сообщениях даете сравнительную оценку "вот тот слышал на более дальнем расстоянии, а этот не слышал на более близком" (примерно так, не настаиваю на полном цитировании).
Выслушайте мнение охотника. Примеры из жизни так сказать.
Весна, Чуфыркают тетерева. Слышно как буд то рядом, а ток может быть в 5-6 км и слышишь его и доходишь и находишь, а сравнительно рядом в 1-2 км стреляют утье (селезней) из гладкоствола, а выстрелы не слышны на этом расстоянии. не задумывались-почему так?
Или лай собак в тайге 3-5 км, а потом встречаешься с охотником и он тебе говорит-лося взяли спод собак, три раза с карабина стрелил быка пока не лег-а выстрелов из карабина то слышно и не было.
Я к тому, что опираться на показания тех-кто не слышал звука нельзя, по умолчанию. Следует принимать тот факт, что возможно они не слышали звука, хотя он фактически был.
sk0ndr
Через пять лет никого не будут интересовать слышатели. Слышали- не слушали, видели- не видели - всем похуй. Особенно суду, и особенно голландскому.
Для этого, собственно, и ждали эти пять лет. Нет ничего более ясного, что дело уже замяли.
ПВО-любитель
sk0ndr
Через пять лет никого не будут интересовать слышатели. Слышали- не слушали, видели- не видели - всем похуй. Особенно суду, и особенно голландскому.
Для этого, собственно, и ждали эти пять лет. Нет ничего более ясного, что дело уже замяли.
Через 5 лет (не дай Господь) случится ещё более жуткая катастрофа. Но она случится,как это ни печально.Про МН-17 будут вспоминать только родственники и фанаты. Увы,такова се ля ви.
Goblin_13
ничего подобного. Они ждут смены элиты в стране на более упорото русофобскую. Которая признает факт сбития за откат.
sk0ndr
Они ждут смены элиты в стране на более упорото русофобскую. Которая признает факт сбития за откат.

На еще более русофобскую? Вы таки полагаете, что это возможно - найти элиту еще более упоротую, чем та, что правит нами сейчас?

ПВО-любитель
Goblin_13
ничего подобного. Они ждут смены элиты в стране на более упорото русофобскую. Которая признает факт сбития за откат.
#939
P.M. Ц
СКОНДР правильно сказал. Просто страну другую найдут,ибо в данном случае(МН-17) не все украинцы,и весь мир против России. А случись это где-то в Польше или Латвии-результат предсказуем,независимо от фигурантов. Попробуют ещё,не сомневайтесь, и очень скоро,-а про этот эпизод забудут,потому что для НИХ это всего лишь эпизод,-и неважно,заранее спровоцированный,или действительно случайный.
Goblin_13
sk0ndr
На еще более русофобскую? Вы таки полагаете, что это возможно - найти элиту еще более упоротую, чем та, что правит нами сейчас?
ну разумеется. Можете, к примеру, посмотреть на Украину. Там же и те, кто стоял за Януковичем и те, кто стоял за переворотом, относились к классу буржуазии.

А какая разница для основной части населения?

Вот и тут так же будет. За откат с компенсации признаю вину. Они уже делали в РФ, когда в 1991 году признали вину за Катынь. За точно такой же занос. И как рушили промышленный и научный потенциал, доставшийся от СССР, получая откаты от конкурентов, получавших рынки сбыта советской продукции.

Причем признают даже и нынешние. Если гешефт покажется достаточным. Тем более, что обвинения, заметьте, звучат не против элиты в РФ, обвинения с MH17 выдвигаются против русских как этноса. Так что лично сам класс буржуазии в РФ это признание ни как не затронет. Даже наоборот.

А так - по всей видимости просто крупно не сошлись в цене. И только то.

sk0ndr
А так - по всей видимости просто крупно не сошлись в цене. И только то.


Думаю, что наши заклятые друзья из евросоюза хотели кинуть наших обожаемых правителей и рассчитывали провернуть это вообще даром. Но даром - за амбаром. "Наши" не согласились почему-то, чем несказанно удивили вообще всех. Особенно меня.

обвинения с MH17 выдвигаются против русских как этноса.
"Украинцы" не зря самовыпиливаются из русского этноса - понимают, что все претензии к русским со стороны запада были и будут всегда.

Goblin_13
sk0ndr
"Украинцы" не зря самовыпиливаются из русского этноса - понимают, что все претензии к русским со стороны запада были и будут всегда.
вы путаете мягкое с теплым. То, зачем русских на Украине выдавливают из русского мира. И то, что претензии к инородцам, особенно занимающим плодородные или богатые на ресурсы лебенсраум, у "всего прогрессивного человечества" всегда были, есть и будут.
al-rad
sk0ndr
Особенно меня.
Да ладно уже 😛 😊
Goblin_13
sk0ndr
Думаю, что наши заклятые друзья из евросоюза хотели кинуть наших обожаемых правителей и рассчитывали провернуть это вообще даром. Но даром - за амбаром. "Наши" не согласились почему-то, чем несказанно удивили вообще всех. Особенно меня.
меня по правде огорчили. Я очень рассчитывал, что в РФ верх возьмет таже часть буржуазии, что и на Украине в 2014.

Глядишь все бы уже закончилось. Для тех, кто разбежаться не успел.

al-rad
Goblin_13
Для тех, кто разбежаться не успел
Крови захотели?
Rackot
al-rad
Крови захотели?
А потом обычно от них слышны вопли типа "а нас то за шо?"
Goblin_13
al-rad
Крови захотели?
отмщения.
MMIsaev
НО КАК ОНИ УМУДРИЛИСЬ СБИТЬ УКРАИНСКОЙ РАКЕТОЙ??? (номерочек то озвучен)

"Голландский телеканал NOS в передаче Nieuwsuur озвучил фамилии возможных подозреваемых в пуске ракеты из зенитно-ракетной системы «Бук» по малайзийскому пассажирскому самолету над территорией охваченного военным конфликтом Донбасса.

Один из причастных — российский военный Сергей Мучкаев, полагают журналисты. В 2014 году он командовал 53-й зенитно-ракетной бригадой, расположенной в районе Курска. В сообщении утверждается, что отправка перевозившего ЗРК конвоя проходила под его руководством.

Также к транспортировке «Бука» может быть причастен начальник разведывательно-диверсионного подразделения «специальной разведслужбы» РФ Олег Пулатов, сообщает NOS.

Еще одним причастным называется Сергей Дубинский, глава российской разведгруппы, бойцов которой якобы привлекали к участию в боевых действиях на территориях самопровозглашенных республик, отмечает СМИ. Дубинский пользовался позывным «Хмурый», предполагаемая запись его перехваченных переговоров есть в Сети.

Обвинения россиян стали возможны во многом якобы благодаря показаниям экс-военного Вооруженных сил Украины Ивана Безъязыкова, побывавшего в плену у ополчения ДНР. Как добавляет NOS, сейчас мужчина находится под судом в Киеве.

Пока имена виновных в крушении самолета рейса MH17 называются неофициально: Международная совместная следственная группа (JIT) из пяти стран, как запланировано, назовет виновных завтра. Для этого созвана специальная пресс-конференция. Телеканал при этом задается вопросом, скажут ли следователи, кто управлял установкой ЗРК «Бук» во время трагедии и кто же отдал приказ выпустить ракету.

Boeing-777 компании Malaysian Airlines, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, упал на Востоке Украины 17 июля 2014 года, погибли все 298 человек на борту. Согласно выводам JIT, лайнер ракетой, выпущенной из «Бука», дислоцировавшегося в районе Курска, сбили ополченцы Донецкой народной республики. Россия отвергает причастность к катастрофе"

http://www.rosbalt.ru/world/20..._medium=desktop

mangyst
Безъязыков не побывал в плену у днр, а перешёл на сторону ополчения, потом уже попал в плен к ВСУ. От него, как я понимаю, много информации.
MMIsaev
От него, как я понимаю, много информации.
Вы его лично допрашивали?
Вяз
А можно мне на две недели на допрос коммандита Стрийского зенитно-ракетного полка ? Он и в том что Кенеди его бойцы кончили тоже признается.😆 Как там с прокурорском надзором в условиях ЧП дела обстоят на Украине?
Andy60
mangyst
Безъязыков не побывал в плену у днр, а перешёл на сторону ополчения, потом уже попал в плен к ВСУ. От него, как я понимаю, много информации.

Нет, он именно взят в плен ополчением, причем 17 августа 2014 года.

mangyst
Andy60

Нет, он именно взят в плен ополчением, причем 17 августа 2014 года.

MMIsaev
Вы его лично допрашивали?

Andy60
mangyst
Вы его лично допрашивали?
Нет, не лично. Его брал в плен мой добрый знакомый.)))
Lubopitniy61-v2.01
Andy60
Его брал в плен мой добрый знакомый



Andy60
[QUOTE]Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
[B]

Да пусть хоть обрассылаются.)))

Andy60
mangyst
bellingcat

Мангуст, ну уже давно в приличном обществе ссылаться на котов - нонсенс.

sk0ndr
Пока имена виновных в крушении самолета рейса MH17 называются неофициально: Международная совместная следственная группа (JIT) из пяти стран, как запланировано, назовет виновных завтра. Для этого созвана специальная пресс-конференция. Телеканал при этом задается вопросом, скажут ли следователи, кто управлял установкой ЗРК 'Бук' во время трагедии и кто же отдал приказ выпустить ракету.


Ну что, сегодня, наконец, нога отрастет назовут виновных?
Всем сразу станет все ясно 😊

MMIsaev
Мангуст, ну уже давно в приличном обществе ссылаться на котов - нонсенс.
Ну почему уж сразу так, чтобы узнать сливаемую спецслужбами дезу, можно вполне ссылаться.
GadflyM1
5 расследовали, расследовали и нихуа, ноль результатов.
Сейчас наркоманы с укропом зспросят выдачу наших граждан, Россия им откажет и снова вопли в СМИ о кгогавом режиме.
Ещё несколько лет "расследования" по соцсетям, а дальше про Боинг уже забудут.
Goblin_13
сдайоцо мине
Что в Интерпол обвиняемых не заявят. Что бы не послали, как лаймов с Петровым и Васечкиным.
mangyst
Уже ордера на арест выданы. Однако...
sk0ndr
Уже ордера на арест выданы. Однако...


Откуда инфа? Что, таки пресс-конференция уже состоялась?

GadflyM1
http://www.mid.ru/ru/foreign_p...tent/id/3691613

19.06.1917:25
Заявление МИД России
Заявления, озвученные Совместной следственной группой (ССГ) в ходе пресс-конференции 19 июня о якобы причастности российских военнослужащих к катастрофе малайзийского Боинга МН17, не могут вызвать ничего, кроме сожаления. В очередной раз в адрес российской стороны выдвигаются абсолютно голословные обвинения, направленные на дискредитацию Российской Федерации в глазах международной общественности.

Как и в случае с предыдущими пресс-конференциями ССГ, в этот раз так же не было продемонстрировано ни одного конкретного доказательства в подкрепление подобных неправомерных заявлений.

Очевидно, что ССГ продолжает ограничиваться не вполне вразумительными доводами, сформулированными в том числе при поддержке сомнительных источников информации. При этом данные, предоставляемые следствию российской стороной, по-прежнему упорно игнорируются.

Более того, представители ССГ заявляют, что Россия отказывается полноценно сотрудничать. Решительно отвергаем подобные обвинения. С первого дня трагедии Российская Федерация была в высшей степени заинтересована в установлении истины и готова оказывать всемерное содействие расследованию. Россия активно взаимодействовала с Нидерландами и предоставляла всю имеющуюся информацию по катастрофе МН17. В рамках этой работы российскими профильными ведомствами был проделан колоссальный объем беспрецедентных работ: от рассекречивания данных о российской военной технике и проведения сложного эксперимента концерном 'Алмаз-Антей' до передачи первичных радиолокационных данных и документации, доказывающей украинскую принадлежность ракеты, сбившей малайзийский Боинг, а также высокоточных экспертиз, доказывающих сфальфисицированность видеоматериалов, на которые полагается в своих выводах ССГ.

Кроме того, Россия изначально предлагала работать совместно. Вместо этого международные следователи отстранили Москву от полноценного участия в ССГ, отведя российским усилиям лишь второстепенную роль. Украину при этом они сделали полноправным членом ССГ, предоставив ей возможность подделывать доказательства, а также свести на нет ответственность за незакрытие своего воздушного пространства.

В этих обстоятельствах у нас продолжают возникать справедливые вопросы относительно качества работы ССГ. Все это подтверждает высказанные нами ранее опасения о предвзятости и однобокости ведущегося процесса.

Тем не менее Российская Федерация и впредь будет оказывать содействие следствию с тем, чтобы была установлена истина о гибели рейса МН17, а реальные виновники произошедшего понесли справедливое наказание.

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
отстранили Москву от полноценного участия в ССГ

Никто не отстранял Москву от полноценного участия в ССГ )))

Никто и не собирался включать Россию в состав ССГ )))

А какое отношение имеет Россия к сбитому боингу ? )))


GadflyM1
отведя российским усилиям лишь второстепенную роль.

И это правильно.

GadflyM1
Россия изначально предлагала работать совместно

Предлагала, но ей вежливо отказали )))

Goblin_13
Lubopitniy61-v2.01

Предлагала, но ей вежливо отказали )))

я так и не понял, это хмурый и гиря ездили из Курска до Донбасса на самоходке?

Или таки уже никто никуда не едет?!

Andy60
Да там все очень просто на самом деле. Для того, кто следил за событиями и умеет немного логически мыслить, легко догадаться, что происходило.
sbk
Дебилы вроде Любы, кроме Гиркина и Хмурого никого не знают. Войти всё. Сам Путин был за рулём трейлера. "Негры сэр!"
sk0ndr
Сам Путин был за рулём трейлера.


Вы все врете!!! Сам Путин только ракету пустил.
А за рулем его точно не было - он в это время по Европе катался, специально, гад, что б алиби себе сделать. 😊

GadflyM1
Зрада не удалась, а перемогу Тымчук обосрал своим само выпиливанием, хохлоботы ждали большего от этой прессухи.
А по итогу тот же член только в профиль.
Хаили лаикли это все что у этих дурней есть, а про стрыйскую ракету промолчали падальщики.
al-rad
GadflyM1
хохлоботы
Ждут "По решению Министерства юстиции и безопасности Нидерландов, рассмотрение дела будет проходить в судебном комплексе "Схипхол" в городе Бадхуведорп."(с) шоу 😊 В марте 20-го добавится еще одна достопримечательность)))
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
Хаили лаикли это все что у этих дурней есть

Эт, точно (с)

"Российская Федерация должна теперь в полной мере сотрудничать с

обвинением и предоставлять любую помощь, которую она запрашивает в

соответствии с резолюцией 2166 Совета Безопасности ООН. Обвинения,

выдвинутые против этих лиц сегодня, показывают, что международное

сообщество ВМЕСТЕ противостоит безнаказанности тех, кто несет

ответственность за подлое убийство 298 невинных людей."

"The Russian Federation must now cooperate fully with the prosecution and provide any assistance it requests in accordance with UN Security Council resolution 2166. The charges brought against these individuals today show that the international community stands together against the impunity of those responsible for the despicable murder of 298 innocent people."

https://www.gov.uk/government/...h17-prosecution

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
а про стрыйскую ракету промолчали падальщики.

А что, УЖ ЗАМУЖ НЕВТЕРПЕЖ ? )))

Про стрыйскую ракету с 9 марта 2020г )))


P.S. А продолжить сможешь -

1) ........ ,

2) Ф 01б-арт ,

3) ....... ,

ВЕЛИКИЙ ЗАКЛИНАТЕЛЬ антенн и траков гусениц на 9а310м1 ? ))))

al-rad
Lubopitniy61-v2.01
сотрудничать с

обвинением


Люба, выражайтесь точнее, плиз. Российская Федерация не сторона в уголовном процессе. Кому там она "должна"? 😛 А вдруг будет участвовать в качестве третьего или заинтересованого лица со стороны защиты? Или вообще проигнорит?
Нет интереса у стороны обвинения приглашать в процесс РФ. Голословность очевидна. Хотя МИД еще не высказался.
GadflyM1
рассмотрение дела
это будет

Lubopitniy61-v2.01
al-rad
выражайтесь точнее, плиз

Министр иностранных дел Джереми Хант сказал:

"Российская Федерация должна теперь в полной мере сотрудничать с

обвинением и предоставлять любую помощь, которую она запрашивает в

соответствии с резолюцией 2166 Совета Безопасности ООН. Обвинения,

выдвинутые против этих лиц сегодня, показывают, что международное

сообщество ВМЕСТЕ противостоит безнаказанности тех, кто несет

ответственность за подлое убийство 298 невинных людей."

"The Russian Federation must now cooperate fully with the prosecution and provide any assistance it requests in accordance with UN Security Council resolution 2166. The charges brought against these individuals today show that the international community stands together against the impunity of those responsible for the despicable murder of 298 innocent people."

https://www.gov.uk/government/...h17-prosecution

"Лиса была очень хитрой. Она могла запросто обхитрить кого угодно.

Когда ей это удавалось, то ее не били.

Hо иногда ей не везло. И ее били.

Били всем лесом.

И она уже не могла кого-нибудь обхитрить.

Потому, что очень трудно кого-нибудь обхитрить, когда тебя бьют.

Однажды ее избили до смерти."(с) ))))


"Слон был очень большим, грязным и вонючим. Он любил избивать

маленьких зверей.

За это маленькие звери его ненавидели.

Но избить Слона в одиночку никто не мог.

Чтобы его избить собирались все звери из соседних лесов."(с) ))))


"Лев был царь зверей. Он правил лесом. Царей бить не положено. Это закон.

Hо звери давно забили на закон.

Звери били и льва.

Hи за что.

Потому, что так уж здесь повелось."(с) ))))

sk0ndr
Потому, что так уж здесь повелось."(с) ))))
Редкая сказка может так точно охарактеризовать ситуацию, сложившуюся на Украине.
Так повелось...
Rusl@
Lubopitniy61-v2.01
Министр иностранных дел Джереми Хант сказал:
"Российская Федерация должна теперь в полной мере сотрудничать с
обвинением и предоставлять любую помощь, которую она запрашивает в
соответствии с резолюцией 2166 Совета Безопасности ООН
Сказать может кто угодно и что угодно.
Давайте так: я обвиню вашу жену в избиении ребёнка. Скажу, что кто-то слышал, как кто-то говорил, что слышал от друга ребёнка, что тому говорили, что мама его друга бъёт. На ваши просьбы поучаствовать в расследовании скажу, что это не ваше дело. А потом объявлю, что мы посовещались и решили, что таки наверно бъёт. Доказательств конечно не предоставлю, но заверяю вас - у нас есть достаточно большие подозрения, особенно учитывая, что она недавно отобрала у подруги свою сумку. А вы должны теперь в полной мере сотрудничать с нами, взять ребёнка и передать его нам.
Ваша реакция?
Goblin_13
особенно учитывая тот факт, что и самого мальчика то как бы и нет.
ПВО-любитель
sk0ndr
Редкая сказка может так точно охарактеризовать ситуацию, сложившуюся на Украине.
Так повелось...
Потому что сказки имеют народные корни ,и хоть какую-но логику. Почти всегда добро побеждает зло,-в редких случаях наоборот. По крайней мере,если коррупционеру- Волку охотники вспороли живот и вытащили оттуда простолюдинов Красную шапочку и бабушку живыми и невредимыми,то это считается доброй сказкой.
То ,что сейчас происходит в У,-никакой логике не поддаётся.Не сюжет для доброй сказки-а театр абсурда. Как бы,и Волк живой, и Красная шапочка. Непонятно как оттуда вылезла.И охотники-непонятно куда подевались.
Молодого нового президента поставили в условия духа в армии,и учат все,кому не лень-включая заржавевших от времени "политологов".
Хочется верить,что получится действительно добрая,хорошая сказка,потому что это-последний шаг. Следующий будет-полный развал страны. А если честно-да и х с ней.
Teo_Door
Тут Bootblack, Администратор форума webtalk спрашивает:
Народ, может имеет смысл закрыть форум?

Я конечно не совсем понимаю, кому адресован этот вопрос, с учётом того, что на него НИКТО не может ответить ? Ведь гостевая то закрыта...

По всей видимости - это был РИТОРИЧЕСКИЙ вопрос...

Но вот ответ бывшего Участника этого Форума Ралива.

Ралив очень точно дал оценку... - Время Твоё - ПРОШЛО.

ПВО-любитель
Так это на Ганз- Басаровская ветка. Почитайте первый пост. Я ему сразу дал оценку. Но он,как открыл,-так и ни одного сообщения,и не промодерировал ни разу.
И при чём тут вебтолк? Бут там понаоткрывал тем-мама не горюй,-с какими-то непонятными графиками и расчётами,из которых получился пшик. Кстати-тоже хороший форум был, но слился в унылое гавно. РВШ забанили,любое другое мнение-в бан. На израильском вообще слова не дают сказать. Это о чём-то говорит? Правда нужна,или нужен результат? Думаю,заглохнет этот вопрос. Навсегда.
mangyst
на каком израильском?
Страшила Мудрый 2
Ну наконец-то назначен СУД!!!
Я уже давно его жду. Время от времени появляются сообщения, что группа родственников погибших пассажиров собирается подать иск к некоей, по их мнению, виновной, стороне. Но потом всё утихает - где иски, где суды, я вас спрашиваю?
smolbut
Lubopitniy61-v2.01
Российская Федерация должна теперь в полной мере сотрудничать с

обвинением и предоставлять любую помощь


Россия официально предъявлено обвинение - самолет сбит оружием, которое стоит на вооружении 53 бр. ВС РФ. Откройте любой голливудский полицейский боевик и узнаете права обвиняемого. А "сотрудничать" в понимании партнеров - это предоставить информацию, которую можно будет использовать для доказательства вины самой России. Все остальное ни кому не интересно, это не сотрудничество.
ПВО-любитель
mangyst
на каком израильском?
Сам знаешь,на каком. Неужели лень просто набрать- Израильский военный форум?
Страшила Мудрый 2
Вяз
А можно мне на две недели на допрос коммандита Стрийского зенитно-ракетного полка ?

И его в суд вызовем как свидетеля, обязательно!
А ещё вызовем тех диспетчеров, переговоры которых с экипажем Боинга до сих пор засекречены - пусть расскажут.
А ещё вызовем то должностное лицо Украины, которое дало распоряжение их засекретить - пусть ответит, зачем и по чьему указанию.
А ещё вызовем того, кто отдал приказ сместить трассу Боинга на юг, в зону боевых действий.
А ещё вызовем дежурную смену ПВО, сидевшую у экранов радаров и наблюдавшую воздушную обстановку.
Да там такой список можно вызвать и такие вопросы задать и такие ответы услышать - ого-го!!! :-)

GadflyM1
Бут в своё песочница пишет:
Я вижу СОУ и возможно без третьей ракеты

На левом снимке надо учитывать азимут съемки 209? от блокпоста и довольно большой надир. В итоге ракеты сместились правее, так как они выше колпака радара, и у колпака виден левый бок, что расширило его визуально.

А я не вижу там СОУ.
Пусковое устройство короче шасси и из под "колпака" обтекателя антенны должна быть видна корма ГМ, второе - ракеты должны быть светлее чем ПУшка.
Дорисуите в фотошопе)))

Lubopitniy61-v2.01
smolbut
А "сотрудничать" в понимании партнеров - это предоставить информацию, которую можно будет использовать для доказательства вины самой России. Все остальное ни кому не интересно

И не поспоришь.

Все абсолютно верно.

Примерно так охотятся на волков - гонят волков на флажки.

И каков Ваш прогноз - предоставит Россия информацию, которую можно будет

использовать для доказательства вины самой России или нет ? )))

А по большому счету это уже не сильно то и важно )))

Показания от 300 свидетелей у ССГ уже есть на данный момент времени )))

А призыв России к сотрудничеству - просто проверка на вшивость )))

smolbut
Lubopitniy61-v2.01
Показания от 300 свидетелей у ССГ есть уже на данный момент времени
Согласно статистике средний размер мужского достоинства у жителей Виларибо - 30 см, а у жителей соседнего Вилабаджо - 15 см. В первом проводили опрос, во втором производили измерения.
Lubopitniy61-v2.01
smolbut
Согласно статистике средний размер мужского достоинства у жителей Виларибо - 30 см

17 государств, участвующих в поддержке расследования и программе защиты

свидетелей (включая США, Канаду, Великобританию, Германию, Голландию,
Австралию),

гарантируют безопасность свидетелей и, в случае необходимости, предоставят им убежище

"Снижение наказания за преступления в Украине

Для тех, кто подозревается или обвиняется в преступлениях в Украине, существуют значительные стимулы для предоставления доказательств по уголовным делам, таким, как расследование по факту гибели Боинга MH17. Это особенно относится к пророссийским военным, заинтересованным в выходе из зоны конфликта, но обеспокоенным обвинением в уголовных преступлениях, связанных с их участием в вооруженном конфликте на востоке Украины.

Изменения в Уголовно-процессуальном кодексе Украины, внесенные в апреле 2017 года, позволяют прокурору при определенных условиях заключать соглашение о признании вины (сделку) с подозреваемым или лицом, обвиняемым в совершении тяжких (террористических) преступлений. Соглашение может привести к снижению или приостановлению наказания. Любое соглашение о признании вины зависит от уровня сотрудничества, а также от достоверности и ценности предоставляемой информации о других преступлениях или преступниках. Изменения в Кодексе позволяют заключать соглашения до или во время судебных разбирательств. Все соглашения должны быть рассмотрены и утверждены судом.

Если у вас есть информация для нас, или если вы знаете людей, какие имеют такую информацию, пожалуйста, свяжитесь с JIT. Мы будем обращаться с вашей информацией с максимальной осторожностью. JIT следователи могут помочь вам на нескольких языках, включая русский и украинский.

Свидетели могут связаться с JIT, чтобы предоставить информацию или доказательства. Те, кто обеспокоен безопасностью, см. разделы 'Безопасность и защита свидетелей' и 'Безопасное общение'.."

Как не крути, просто отличные условия для жителей ОРДЛО - лугандонии

улучшить условия своей жизни )))

За новую жизнь в Канаде или Германии жители ОРДЛО расскажут на суде не только

подробности по боингу, но и некоторые детали убийства Кенеди ))))

Вот как бы еще и жители Курска и Курской области не ломанулись

за новой жизнью и новым гражданством )))

Lubopitniy61-v2.01
США приветствуют вынесение обвинений в адрес четверых виновников крушения самолета Boeing 777 MH17 малайзийской авиакомпании Malaysian Airlines, которое произошло 17 июля 2014 года.

Об этом говорится в заявлении, опубликованном вечером 19 июня на сайте Госдепартамента США.

'Это - важная веха в поиске правды, и мы по-прежнему уверены в профессионализме и способности нидерландской системы правосудия в привлечении виновных к ответственности', - говорится в заявлении. Госдепартамент полностью поддерживает итоги работы властей Нидерландов и Объединенной следственной группы, независимого уголовного следствия, которое возглавляют власти Нидерландов, Австралии, Бельгии, Малайзии и Украины.
Госдепартамент также призвал Совет безопасности ООН потребовать привлечь к

ответственности виновников трагедии, а также обязать все государства мира оказывать в этом содействие.

В заявлении подчеркивается, что все обвиняемые являлись членами про-российской группировки, действующей на востоке Украины.
'Призываем Россию уважать и соблюдать резолюцию ?2166 Совета безопасности ООН, сделать все для того, чтобы обвиняемые лица, которые сейчас находятся в России, предстали перед правосудием', - говорится в заявлении Госдепартамента.


----------

"Лиса была очень хитрой. Она могла запросто обхитрить кого угодно.

Когда ей это удавалось, то ее не били.

Hо иногда ей не везло. И ее били.

Били всем лесом.

И она уже не могла кого-нибудь обхитрить.

Потому, что очень трудно кого-нибудь обхитрить, когда тебя бьют.

Однажды ее избили до смерти."(с) ))))


"Слон был очень большим, грязным и вонючим. Он любил избивать

маленьких зверей.

За это маленькие звери его ненавидели.

Но избить Слона в одиночку никто не мог.

Чтобы его избить собирались все звери из соседних лесов."(с) ))))


"Лев был царь зверей. Он правил лесом. Царей бить не положено. Это закон.

Hо звери давно забили на закон.

Звери били и льва.

Hи за что.

Потому, что так уж здесь повелось."(с) ))))

smolbut
Lubopitniy61-v2.01
За новую жизнь в Канаде или Германии жители ОРДЛО расскажут на суде не только

подробности по боингу, но и некоторые детали убийства Кенеди


Жаль только что среди них нет никого, кто сидел на ракете и сможет подтвердить, что ракету выпустили с СОУ, принадлежащей 53 зрбр и именно она взорвалась у кокпита, и жаль что не было свидетелей при отливке ПЭ БЧ и не кому подтвердить заявленное ранее
Studying the detailed chemical composition of the steel is not relevant to the investigation as the high-energy objects are usually made from lowgrade metal (unalloyed steel) originating from different batches, different sources, different manufacturing locations and over different periods of time.
Это придется показывать. Что там книжки пишут про 3 сорта металла для ПЭ одной БЧ?
smolbut
Lubopitniy61-v2.01
Госдепартамент также призвал Совет безопасности ООН потребовать привлечь к

ответственности виновников трагедии


Так в чем проблема? Пусть приезжают, привлечем.
Lubopitniy61-v2.01
smolbut
Lubopitniy61-v2.01

За новую жизнь в Канаде или Германии жители ОРДЛО расскажут на суде не только
подробности по боингу, но и некоторые детали убийства Кенеди

----------

Жаль только что среди них нет никого, кто сидел на ракете и сможет подтвердить, что ракету выпустили с СОУ, принадлежащей 53 зрбр


Найдутся )))

Многих уже подкумарил "РЮСЬКИЙ МИР" в Донецке и Луганске )))

Да и в Курске не медом мазано )))

Сколько людей выдавало себя за сыновей лейтенанта Шмидта ? )))

smolbut
Туда где открыто УД по делу МН17. 😊
smolbut
Lubopitniy61-v2.01, так что там в талмудах про химсостав ПЭ пишут?
Lubopitniy61-v2.01
smolbut
Lubopitniy61-v2.01, так что там в талмудах про химсостав ПЭ пишут?

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

А я что, подчиненный тебе ? )))

Тебя родители в детстве учили употреблять выражение - СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ? )))

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

smolbut
Lubopitniy61-v2.01
Тебя родители в детстве учили
Меня родители с детства научили, что разговаривать вежливо с людьми со специфическими дефектами дикции не стоит, потому как это у них от регулярного приема в речевой аппарат гейропейских ценностей.. Это вот помню.
Значит 300 свидетелей понятия не имеют почему в одном БЧ ПЭ изготовлены из трех разных марок стали?
smolbut
Lubopitniy61-v2.01
А куда приезжать то ? )))
О, пан мае документик, шо служит чем то при госдепе? Кидай заверенный скрин, кину адрес.
Стрелок_Джо
Lubopitniy61-v2.01
что 'этого исключить нельзя'
Какой шалун...Погубит Голандонию трава..Ой погубит.
ПВО-любитель
smolbut
Значит 300 свидетелей понятия не имеют почему в одном БЧ ПЭ изготовлены из трех разных марок стали?
А что,ПЭ нашли аж целых три? -Но,увы все три разные?
smolbut
ПВО-любитель
А что,ПЭ нашли аж целых три? -Но,увы все три разные?
Аж 4, но увы, 3 сортов.
fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Эт, точно (с)

"Российская Федерация должна теперь в полной мере сотрудничать с

обвинением и предоставлять любую помощь, которую она запрашивает в

соответствии с резолюцией 2166 Совета Безопасности ООН. Обвинения,

выдвинутые против этих лиц сегодня, показывают, что [b]международное

сообщество ВМЕСТЕ противостоит

безнаказанности тех, кто несет

ответственность за подлое убийство 298 невинных людей."

"The Russian Federation must now cooperate fully with the prosecution and provide any assistance it requests in accordance with UN Security Council resolution 2166. The charges brought against these individuals today show that the international community stands together against the impunity of those responsible for the despicable murder of 298 innocent people."

https://www.gov.uk/government/...h17-prosecution[/B]

А какое отношение балаган под аббревиатурой JIT и голландский суд имеют к резолюции 2166 СБ ООН? Никакого мандата на проведение расследования в соответствии с упомянутой резолюцией СБ ООН, ни JITу ни голландскому суду, ни кому-либо еще не выдавал.
Lubopitniy61-v2.01
fugu01
А какое отношение балаган под аббревиатурой JIT и голландский суд
имеют к резолюции 2166 СБ ООН? Никакого мандата на проведение расследования в соответствии с упомянутой резолюцией СБ ООН, ни JITу ни голландскому суду, ни кому-либо еще не выдавал.


Министр иностранных дел Джереми Хант сказал:

"Российская Федерация должна теперь в полной мере сотрудничать с

обвинением и предоставлять любую помощь, которую она запрашивает в

соответствии с резолюцией 2166 Совета Безопасности ООН. Обвинения,

выдвинутые против этих лиц сегодня, показывают, что международное

сообщество ВМЕСТЕ противостоит безнаказанности тех, кто несет

ответственность за подлое убийство 298 невинных людей."

"The Russian Federation must now cooperate fully with the prosecution and provide any assistance it requests in accordance with UN Security Council resolution 2166. The charges brought against these individuals today show that the international community stands together against the impunity of those responsible for the despicable murder of 298 innocent people."

https://www.gov.uk/government/...h17-prosecution

----------

"Лиса была очень хитрой. Она могла запросто обхитрить кого угодно.

Когда ей это удавалось, то ее не били.

Hо иногда ей не везло. И ее били.

Били всем лесом.

И она уже не могла кого-нибудь обхитрить.

Потому, что очень трудно кого-нибудь обхитрить, когда тебя бьют.

Однажды ее избили до смерти."(с) ))))

fugu01
Lubopitniy61-v2.01


[b]Министр иностранных дел Джереми Хант сказал

:

"Российская Федерация должна теперь в полной мере сотрудничать с

обвинением и предоставлять любую помощь, которую она запрашивает в

соответствии с резолюцией 2166 Совета Безопасности ООН. Обвинения,

выдвинутые против этих лиц сегодня, показывают, что международное

сообщество ВМЕСТЕ противостоит безнаказанности тех, кто несет

ответственность за подлое убийство 298 невинных людей."

"The Russian Federation must now cooperate fully with the prosecution and provide any assistance it requests in accordance with UN Security Council resolution 2166. The charges brought against these individuals today show that the international community stands together against the impunity of those responsible for the despicable murder of 298 innocent people."

https://www.gov.uk/government/...h17-prosecution

[/B]

А какое отношение балаган под аббревиатурой JIT и голландский суд
имеют к резолюции 2166 СБ ООН? Никакого мандата на проведение расследования в соответствии с упомянутой резолюцией СБ ООН, ни JITу ни голландскому суду, ни кому-либо еще не выдавал.

Lubopitniy61-v2.01
fugu01
А какое отношение балаган под аббревиатурой JIT и голландский суд
имеют к резолюции 2166 СБ ООН?

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг приветствовал новое заявление международных следователей по делу МН17, которые впервые назвали имена подозреваемых.

Как сообщает "Европейская правда", соответствующее заявление размещено на сайте Альянса.

"Я приветствую сегодняшнее заявление Объединенной следственной группы о том, что четверо подозреваемых будут привлечены к ответственности за преступления, связанные со сбиванием самолета рейса MH17 Malaysia Airlines в июле 2014 года. Это важная веха в усилиях по раскрытию полной правды и обеспечении справедливости за убийство 298 человек из 17 стран", - говорится в заявлении.

Столтенберг также заявил, что полностью уверен в независимости и профессионализме расследования и правовой системе Нидерландов.

"Как ясно дал понять Совет Безопасности Организации Объединенных Наций, все страны должны сотрудничать в усилиях по установлению правды, справедливости и ответственности", - отметил генсек.

https://www.eurointegration.co.../06/19/7097520/

fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг приветствовал новое заявление международных следователей по делу МН17, которые впервые назвали имена подозреваемых.

Как сообщает "Европейская правда", соответствующее заявление размещено на сайте Альянса.

"Я приветствую сегодняшнее заявление Объединенной следственной группы о том, что четверо подозреваемых будут привлечены к ответственности за преступления, связанные со сбиванием самолета рейса MH17 Malaysia Airlines в июле 2014 года. Это важная веха в усилиях по раскрытию полной правды и обеспечении справедливости за убийство 298 человек из 17 стран", - говорится в заявлении.

Столтенберг также заявил, что полностью уверен в независимости и профессионализме расследования и правовой системе Нидерландов.

"Как ясно дал понять Совет Безопасности Организации Объединенных Наций, все страны должны сотрудничать в усилиях по установлению правды, справедливости и ответственности", - отметил генсек.

https://www.eurointegration.co.../06/19/7097520/

А почему НАТО никогда не требовало привлечения к ответственности виновников преступления, связаных со сбиванием самолета рейса IR655 Iran Air? Никто из НАТО не объяснил причину такого разного отношения?
fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг приветствовал новое заявление международных следователей по делу МН17, которые впервые назвали имена подозреваемых.

Как сообщает "Европейская правда", соответствующее заявление размещено на сайте Альянса.

"Я приветствую сегодняшнее заявление Объединенной следственной группы о том, что четверо подозреваемых будут привлечены к ответственности за преступления, связанные со сбиванием самолета рейса MH17 Malaysia Airlines в июле 2014 года. Это важная веха в усилиях по раскрытию полной правды и обеспечении справедливости за убийство 298 человек из 17 стран", - говорится в заявлении.

Столтенберг также заявил, что полностью уверен в независимости и профессионализме расследования и правовой системе Нидерландов.

"Как ясно дал понять Совет Безопасности Организации Объединенных Наций, все страны должны сотрудничать в усилиях по установлению правды, справедливости и ответственности", - отметил генсек.

https://www.eurointegration.co.../06/19/7097520/

А какое отношение балаган под аббревиатурой JIT и голландский суд
имеют к резолюции 2166 СБ ООН?
mangyst
Балаган -это вся организация прикрытия Стрелкова на Востоке Украины. ... месть за Буки, поставленные в Грузию Ющенко.

А JIT -уполномоченный орган по расследованию убийства.

Lubopitniy61-v2.01
fugu01
А какое отношение балаган под аббревиатурой JIT и голландский суд
имеют к резолюции 2166 СБ ООН?

Какие буквы из этих слов Вы не понимаете ? )))

Министр иностранных дел Джереми Хант сказал

https://www.gov.uk/government/...h17-prosecution

fugu01
mangyst
Балаган -это вся организация прикрытия Стрелкова на Востоке Украины. ... месть за Буки, поставленные в Грузию Ющенко.

А JIT -уполномоченный орган по расследованию убийства.

СБ ООН никаких полномочий (мандат СБ ООН) по расследованию MH17 никому не давал. Поэтому никаким образом JIT не связан с резолюцией СБ ООН по MH17. С этим фактом Вы согласны?
fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Какие буквы из этих слов Вы не понимаете ? )))

[b]Министр иностранных дел Джереми Хант сказал

https://www.gov.uk/government/...h17-prosecution[/B]

Я не понимаю, какое отношение имеет к упомянутой Хантом резолюции СБ ООН результаты деятельности балагана JIT. У JIT нет мандата СБ ООН на действия в соответствии с упомянутой резолюцией СБ ООН. JIT, по отношению к этой резолюции СБ ООН, кто - самозванец? Иначе его назвать невозможно.
Lubopitniy61-v2.01
fugu01
Lubopitniy61-v2.01
Какие буквы из этих слов Вы не понимаете ? )))

[b]Министр иностранных дел Джереми Хант сказал

https://www.gov.uk/government/...h17-prosecution[/B]

----------
Я не понимаю, какое отношение имеет к упомянутой Хантом резолюции СБ ООН
[/B]

Так спросите об этом Джереми Ханта.

Я то при каких делах к заявлениям Джереми Ханта ? )))

Goblin_13
mangyst
А JIT -уполномоченный орган по расследованию убийства.
Кем?
smolbut
Lubopitniy61-v2.01
Я то при каких делах к заявлениям Джереми Ханта ? )))
Ну ты ж его тут тулишь к каждой дырке. Нет что бы саму резолюцию по читать
4. отмечает прилагаемые Украиной, действующей в координации с ИКАО и другими международными экспертами и организациями, включая представителей государств места события, регистрации, эксплуатанта, разработчика и изготовителя, а также государств, граждане которых погибли в ходе рейса MH17, усилия с целью начать международное расследование этого инцидента
Отметили, по головке погладили, пошли дальше
призывает все государства оказывать любую испрашиваемую помощь при проведении гражданских и уголовных расследований в связи с этим инцидентом;
Хорошо видно множественное число применительно расследований? Помощь любым следствиям. Не вижу сотрудничества и помощи в тех мероприятиях, которые проводились в РФ, как и борцунов за выполнение резолюции. И еще одно от туда же
7.требует немедленно прекратить в районе, непосредственно прилегающем к месту катастрофы, все военные действия, в том числе ведущиеся вооруженными группами, с тем чтобы позволить обеспечить охрану и безопасность при проведении международного расследования;
Ну а теперь удивите меня - покажите требования от партнеров немедленно выполнить резолюцию и прекратить наступление ВСУ 27 июля в район Орлово-Ивановки и Шахтерска, из за чего начавшая работу комиссия в начале августа быстренько уехала по домам, засунув язык в .. чемодан. Про наказать нарушителя я даже не спрашиваю.

Свидетели отливок ПЭ уже родились?

Lubopitniy61-v2.01
smolbut
призывает все государства оказывать любую испрашиваемую помощь при проведении гражданских и уголовных расследований в связи с этим инцидентом;

Министр иностранных дел Джереми Хант сказал:

"Российская Федерация должна теперь в полной мере сотрудничать с

обвинением и предоставлять любую помощь, которую она запрашивает в

соответствии с резолюцией 2166 Совета Безопасности ООН. Обвинения,

выдвинутые против этих лиц сегодня, показывают, что международное

сообщество ВМЕСТЕ противостоит безнаказанности тех, кто несет

ответственность за подлое убийство 298 невинных людей."

"The Russian Federation must now cooperate fully with the prosecution and provide any assistance it requests in accordance with UN Security Council resolution 2166. The charges brought against these individuals today show that the international community stands together against the impunity of those responsible for the despicable murder of 298 innocent people."

https://www.gov.uk/government/...h17-prosecution

----------

"Лиса была очень хитрой. Она могла запросто обхитрить кого угодно.

Когда ей это удавалось, то ее не били.

Hо иногда ей не везло. И ее били.

Били всем лесом.

И она уже не могла кого-нибудь обхитрить.

Потому, что очень трудно кого-нибудь обхитрить, когда тебя бьют.

Однажды ее избили до смерти."(с) ))))


"Слон был очень большим, грязным и вонючим.

Он любил избивать маленьких зверей.

За это маленькие звери его ненавидели.

Но избить Слона в одиночку никто не мог.

Чтобы его избить собирались все звери из соседних лесов."(с) ))))

Lopar
Lubopitniy61-v2.01
Джереми Хант сказал
Кто такой? И кого интересует, что
Lubopitniy61-v2.01
Джереми Хант сказал
smolbut
Lubopitniy61-v2.01
Лиса
Полнолуние вроде прошло... Врожденное?
Goblin_13
smolbut
Полнолуние вроде прошло... Врожденное?
Старый дуб был прекрасен в своей величественности и мощи. Он рос на этой поляне задолго до того, как Медведь появился на свет, и будет скрывать ее своими раскидистыми ветвями, когда от могучего зверя не останется даже воспоминаний.
Сильный, живой, настоящий. Не терпящий суеты и презирающий сиюминутные склоки. Вот и сейчас он реагировал на творящееся внизу действо лишь равнодушным шелестом листвы, с которой играл еще прохладный весенний ветер.
Медведь тяжело вздохнул и заставил себя перевести взор ниже. Туда, где на трухлявом пне, во окружении всего лесного народа, стоял старый беззубый Волк, неумело взявший на себя роль обвинителя.
-... итак, - продолжил он давно начатую речь. - Исходя из всего вышеперечисленного и опираясь на вышесказанное я вынужден с прискорбием констатировать, что Медведь определенно нарушил суверенитет Свиньи, вторгнувшись на поддубную территорию, тем самым...
- Хватит мямлить, - рассерженно каркнул расположившийся на самой нижней ветке дуба Орел. - Медведь виноват. Он проявил агрессию! Посмотрите на Свинью, она же до сих пор не отошла от шока!
Все послушно посмотрели. Свинья лежала на боку и тяжело дышала. Ее рыло было перепачкано кровью.
- Ничего я не проявлял, - вздохнул Медведь. - У меня под дубом берлога, о чем всем здесь присутствующим известно.
- Ничего себе не проявлял! - заверещал вертевшийся вокруг Свиньи облезлый Кролик. - Ты дал ей затрещину!
- Да она собственных детей жрала! - огрызнулся Медведь. - Почти в моем доме! Совсем сбрендила от валяния в грязи и желудей.
На поляне поднялся гвалт. Больше всех орали Волк, Орел и Кролик. Свинья попыталась что-то хрюкнуть, но смогла лишь что-то прохрипеть и громко пустила газы. При этом, морда у нее была обиженная-обиженная. Как будто последнее отбирают.
Орел, тем временем, слетел с ветки и начал нашептывать что-то Волку. Тот уныло кивал, косясь на Медведя со смесью презрения и ужаса.
- В общем так, - сказал Волк, когда шум немного улегся. - Медведь признается агрессором. В этой связи ему запрещается появляться на поляне под дубом, а так же питаться медом и ягодами в радиусе дневного перехода от него. Чуть позже мы озвучим прочие ограничения, которые, вероятно, коснутся рыбной ловли и охоты.
- То есть, вот как? - вкрадчиво поинтересовался Медведь.
- Да, так! - каркнул Орел из-за плеча Волка.
Это было последнее, что успела произнести надменная птица, прежде чем заметила огонек в глазах Медведя.
Далекий и, как казалось всем, давно погасший. Но внезапно вспыхнувший вновь.
* * *
На поляне было тихо. Волк конвульсивно дрыгал лапой, придавленный выкорчеванным с корнями пнем. Куски розового мяса, когда-то бывшие Свиньей, валялись то тут, то там, щедро покрытые перьями - тем немногим, что осталось от так и не успевшего вспорхнуть Орла. Про судьбу Кролика затаившиеся по кустам звери старались не вспоминать. Только Барс и Зубр спокойно смотрели вслед удаляющемуся Медведю.
- Разозлили Зверя, - спокойно проговорил Зубр. - Ой зря...
Барс кивнул и товарищи двинулись вслед за Медведем.
ag111
Если исходить из политики американцев, то ДНР имело право сбивать все, что над ними летало.

Но недоказано, что они сбили. В чем вообще вопрос?

Goblin_13
Не доказано что вообще именно сбили.
Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
на трухлявом пне, во окружении всего лесного народа, стоял старый беззубый Волк

Ваш компьютер собран на православном процессоре "Эльбрус" или на

богомерзком процессоре "Интел" ? )))

Goblin_13
"бить то будут по морде"(с)
Lopar
"Бывший министр транспорта Украины Евгений Червоненко заявил, что в случае отказа от транзита российского газа Украину ждет распад. Об этом он рассказал в эфире телеканала NewsOne."

Завязывайте уже. Не успеете чемоданы паковать.

Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
бить то будут

Эт, точно (с) )))

Бить будут аккуратно, но СИЛЬНО ))) (с)

"Остап подошел к Воробьянинову вплотную и, оглянувшись по сторонам, дал предводителю короткий, сильный и незаметный для постороннего глаза удар в бок.

- Вот тебе милиция!

Вот тебе дороговизна стульев для трудящихся всех стран!

Вот тебе ночные прогулки по девочкам!

Вот тебе седина в бороду!

Вот тебе бес в ребро!

Ипполит Матвеевич за все время экзекуции не издал ни звука.

Со стороны могло показаться, что почтительный сын разговаривает с

отцом, только отец слишком оживленно трясет головой." (с)


)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Вот тебе за ИХтамНЕТ !!! ))))


))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

ПВО-любитель
Lubopitniy61-v2.01
Вот тебе - ИХтамНЕТ
В таких конфликтах любая,уважающая себя (подчеркнуть) страна посылает ихтамнет. Вот,если бы действительно регулярные войска безнаказанно вторглись по приказу свыше на территорию суверенного государства,-тогда есть повод ввести военное положение и объявить войну. Но этого не происходит.Ихтамнеты-это американцы,немцы,поляки,россияне,мадьяры,чехи со словаками,румынов несколько.. Причём,С ОБЕИХ СТОРОН. Вооружённый конфликт в центре Европы-лакомый кусочек для всех и вся разведок.Поверьте,насчёт МН-17 всё давно известно,причём в режиме онлайн. Ну... будем ждать суда.
Lopar
Lubopitniy61-v2.01
Эт, точно
"Бывший министр транспорта Украины Евгений Червоненко заявил, что в случае отказа от транзита российского газа Украину ждет распад. Об этом он рассказал в эфире телеканала NewsOne."
Завязывайте уже. Не успеете чемоданы паковать.


Люба, в какой части осколков 404 предпочитаешь быть:
1. В Новороссии
2. ЛДНР.
3. Венгерском Закарпатье.
4. Польской Галиции со Львовом.
5. Румынской Буковине с Ивано-Франковском.
6. Малоросии (Киев, Полтава, что то ещё.)

Ась? Пора определяться!

Lubopitniy61-v2.01
Lopar
Ась? Пора определяться!

Позиция РФ в суде ООН.

14 Января 2019.

https://www.icj-cij.org/files/...RI-01-00-EN.pdf

стр 132.

Russia has elsewhere denied the international consensus on the cause of the destruction of Flight MH17.
In its Preliminary Objections, however, Russia does not dispute that (i) its DPR proxies shot down the civilian airliner,
and (ii) Russian officials supplied the Buk missile system that was used.
The facts as presented by Ukraine establish a violation of the Montreal Convention.

Россия в других местах отрицает международное согласие в отношении причины уничтожения рейса MH17.

Однако в своих предварительных возражениях Россия не оспаривает, что

(i) её доверенные лица из ДНР сбили гражданский авиалайнер и

(ii) российские официальные лица поставили ракетную систему 'Бук', которая использовалась.

Факты, представленные Украиной, устанавливают нарушение Монреальской конвенции.

*Russia's only response is to assert that the perpetrators did not specifically intend to shoot down a civilian aircraft.
As explained above, intention as to civilian status is not required. Russia does not dispute that the DPR (i) intended to shoot down an aircraft, and (ii) that it acted unlawfully.

Единственный ответ России состоит в том, чтобы утверждать, преступники не намеревались специально сбивать гражданский самолет.
Как объяснено выше, намерение в отношении гражданского статуса не требуется.

Россия не оспаривает, что ДНР (i) намеревалась сбить самолет и (ii) что они действовали незаконно.

ПВО-любитель
Lubopitniy61-v2.01
Россия не оспаривает, что ДНР (i) намеревалась сбить самолет и (ii) что они действовали незаконно.
Опять возвращаюсь к основам. ДНР-ЛНР,-это Украина (пока не признано иначе). За всё,что там происходит-отвечает Украина.
smolbut
Lubopitniy61-v2.01
Россия не оспаривает, что

(i) её доверенные лица из ДНР сбили гражданский авиалайнер и

(ii) российские официальные лица поставили ракетную систему 'Бук', которая использовалась.


Нельзя оспорить то, чего не предъявляли ,а отвечать на каждый чих, будь здоров не хватит. https://www.icj-cij.org/files/...RI-01-00-EN.pdf
стр 89.

М04 была под контролем ВСУ, и зачем буку было петлять по посадкам что бы попасть в Луганск, одному СБУ известно. Похоже дело было так
- А не заедете на обратном пути в Луганск, нужно проехать по Нечуя-Левицкого, там наш оператор вас ждет?
- Так мы, это, теракт совершили, нам тикать поскорее нужно..
- Не удобно получится, люди готовились, ждут...
- Ну хорошо, заскочим.

Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель
Lubopitniy61-v2.01

Россия не оспаривает, что ДНР (i) намеревалась сбить самолет и (ii) что они действовали незаконно.
----------

Опять возвращаюсь к основам. ДНР-ЛНР,-это Украина (пока не признано иначе). За всё,что там происходит-отвечает Украина.


Вот так новости )))

Вы ничего не пропустили ? )))


P.S. А Вы продолжить можете -

1) ........ ,

2) Ф 01б-арт ,

3) ....... ?

Lubopitniy61-v2.01
smolbut
Lubopitniy61-v2.01

Россия не оспаривает, что
(i) её доверенные лица из ДНР сбили гражданский авиалайнер и

(ii) российские официальные лица поставили ракетную систему 'Бук', которая использовалась.

----------

Нельзя оспорить то, чего не предъявляли


)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Не предъявляли ))) Таки смешно ))))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

*Russia's only response is to assert that the perpetrators did not specifically intend to shoot down a civilian aircraft.
As explained above, intention as to civilian status is not required. Russia does not dispute that the DPR (i) intended to shoot down an aircraft, and (ii) that it acted unlawfully.

Единственный ответ России )))

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

kot-7008
А Малайзия на эту тему что говорит? Её ж самолёт.
kot-7008
Lubopitniy61-v2.01
З

"[b]Снижение наказания за преступления в Украине[/b

Правильно писать - на Украине.

smolbut
Lubopitniy61-v2.01
Единственный ответ России
Ты действительно такой или притворяешься? Прочитай название иска. Россию обвинили в финансировании терроризма, одним из эпизодов которого заявлен МН17, на что адвокат ответил по существу: терроризм - умышленное действие, а в случае с МН17 преднамеренность не доказана, а значит аргументом в данном конкретном иске служить не может. Все. Я думал что это уже давно прошли, но оказывается жирафы в Европе еще не перевелись.
Куча слитых вопросов накопилось, или в методичке требуют прыгать по темам и скобок не жалеть? Что там с фото Сепаратиста, сплавами для ПЭ и нуждой у бука заехать по грунтовкам в Луганск?
kot-7008
smolbut
нуждой у бука заехать по грунтовкам в Луганск?
За пивом, может?
Lubopitniy61-v2.01
smolbut
Россию обвинили в финансировании терроризма, одним из эпизодов которого заявлен МН17


smolbut
Нельзя оспорить то, чего не предъявляли

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Таки ПРЕДЪЯВЛЯЛИ )))

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

137. In the spring and summer of 2014, the Russian Federation escalated this
supply of weapons to its proxies in Ukraine, including the transfer of a powerful Buk TELAR.
Within hours of the Buk crossing the border into Ukraine, it was used to destroy civilian
aircraft Flight MH17.

Весной и летом 2014 года Российская Федерация обострилась это поставка

оружия своим доверенным лицам на Украине, в том числе передача мощного

бука TELAR. Через несколько часов после того, как Бук пересек границу

в Украину он использовался для уничтожения гражданского самолета рейса MH17.

https://www.icj-cij.org/files/...RI-01-00-EN.pdf


Позиция РФ в суде ООН.

14 Января 2019.

https://www.icj-cij.org/files/...RI-01-00-EN.pdf

стр 132.

Russia has elsewhere denied the international consensus on the cause of the destruction of Flight MH17.
In its Preliminary Objections, however, Russia does not dispute that (i) its DPR proxies shot down the civilian airliner,
and (ii) Russian officials supplied the Buk missile system that was used.
The facts as presented by Ukraine establish a violation of the Montreal Convention.

Россия в других местах отрицает международное согласие в отношении причины уничтожения рейса MH17.

Однако в своих предварительных возражениях Россия не оспаривает, что

(i) её доверенные лица из ДНР сбили гражданский авиалайнер и

(ii) российские официальные лица поставили ракетную систему 'Бук', которая использовалась.

Факты, представленные Украиной, устанавливают нарушение Монреальской конвенции.

*Russia's only response is to assert that the perpetrators did not specifically intend to shoot down a civilian aircraft.
As explained above, intention as to civilian status is not required. Russia does not dispute that the DPR (i) intended to shoot down an aircraft, and (ii) that it acted unlawfully.

Единственный ответ России состоит в том, чтобы утверждать, преступники не намеревались специально сбивать гражданский самолет.
Как объяснено выше, намерение в отношении гражданского статуса не требуется.

Россия не оспаривает, что ДНР (i) намеревалась сбить самолет и (ii) что они действовали незаконно.

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Что же тут непонятно для тебя изложено ? )))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


"Лиса была очень хитрой. Она могла запросто обхитрить кого угодно.

Когда ей это удавалось, то ее не били.

Hо иногда ей не везло. И ее били.

Били всем лесом.

И она уже не могла кого-нибудь обхитрить.

Потому, что очень трудно кого-нибудь обхитрить, когда тебя бьют.

Однажды ее избили до смерти."(с) ))))

kot-7008
Lubopitniy61-v2.01
Что же тут непонятно для тебя изложено ? )))
Ну вот и мне непонятно - в Голландии не отрицание каких-то обстоятельств или вины приравнивается к доказанности вины? И это правовое государство с презумпцией невиновности?
Lubopitniy61-v2.01
kot-7008
Lubopitniy61-v2.01

Что же тут непонятно для тебя изложено ? )))
----------

Ну вот и мне непонятно - в Голландии не отрицание каких-то обстоятельств или вины приравнивается к доказанности вины? И это правовое государство с презумпцией невиновности?


Украина предъявила России поставку БУКа в ЛНР-ДНР и преднамеренное

уничтожение гражданского боинга рейса MH17.

Это понятно ? )))

Единственный ответ России - боинг сбили непреднамеренно.

Поставку БУКа в ЛНР-ДНР и уничтожение гражданского боинга рейса MH17

- Россия не оспаривает.

Единственное, из предъявленного, что Россия оспаривает -

ПРЕДНАМЕРЕННОСТЬ уничтожения гражданского боинга рейса MH17.

Так понятно ? )))

kot-7008
Lubopitniy61-v2.01
Поставку БУКа в ЛНР-ДНР и уничтожение гражданского боинга рейса MH17 -

- не оспариваем.


Не понятно - есть ответ России, что не оспариваем? Или ответит в том, что, учитывая предмет иска, в данном процессе нет смысла это оспаривать? Или просто молчаливое неоспаривание?
Lubopitniy61-v2.01
kot-7008
Не понятно - есть ответ России

137. In the spring and summer of 2014, the Russian Federation escalated this
supply of weapons to its proxies in Ukraine, including the transfer of a powerful Buk TELAR.
Within hours of the Buk crossing the border into Ukraine, it was used to destroy civilian
aircraft Flight MH17.


https://www.icj-cij.org/files/...RI-01-00-EN.pdf

Russia has elsewhere denied the international consensus on the cause of the destruction of Flight MH17.
In its Preliminary Objections, however, Russia does not dispute that (i) its DPR proxies shot down the civilian airliner,
and (ii) Russian officials supplied the Buk missile system that was used.
The facts as presented by Ukraine establish a violation of the Montreal Convention.

*Russia's only response is to assert that the perpetrators did not specifically intend to shoot down a civilian aircraft.
As explained above, intention as to civilian status is not required. Russia does not dispute that the DPR (i) intended to shoot down an aircraft, and (ii) that it acted unlawfully.

https://www.icj-cij.org/files/...RI-01-00-EN.pdf

стр 132.

kot-7008
Вы бы сразу перевод сделали. Мне этот супостатский язык не знаком.
Goblin_13
Там в самом начале этого чудного документа:
Pursuant to this Court's Order of 17 September 2018, Ukraine submits this Written Statement of Observations and Submissions on the Preliminary Objections of the Russian Federation.

"В соответствии с постановлением Суда от 17 сентября 2018 года Украина представляет настоящее письменное заявление о замечаниях и представлениях по предварительным возражениям Российской Федерации."

Т.е. это заявления и действия РФ со слов Украины. Если не ошибаюсь, той самой и тех самых персон, кто обещали к 2018 году для Украинцев членство в ЕС. С голубого глазу.

И как там с членством?

kot-7008
Goblin_13
"В соответствии с постановлением Суда от 17 сентября 2018 года Украина представляет настоящее письменное заявление о замечаниях и представлениях по предварительным возражениям Российской Федерации."

Т.е. это заявления и действия РФ со слов Украины.


Вот мне тоже так показалось. Если по-простому, то это возражения истца стороны на отзыв ответчика. Часто эти возражения представляю собой своё толкование доводов другой стороны. Короче - херня.
fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Украина предъявила России поставку БУКа в ЛНР-ДНР и преднамеренное

уничтожение гражданского боинга рейса MH17.

Это понятно ? )))

Единственный ответ России - боинг сбили непреднамеренно.

Поставку БУКа в ЛНР-ДНР и уничтожение гражданского боинга рейса MH17

- Россия не оспаривает.

Единственное, из предъявленного, что Россия оспаривает -

ПРЕДНАМЕРЕННОСТЬ уничтожения гражданского боинга рейса MH17.

Так понятно ? )))

Lubopitniy61-v2.01, Вы искажаете позицию России. Позиция России состоит в том, что пока не доказана преднамеренная атака на MH17 как на гражданское воздушное судно (терроризм будет только если докажут, что атакующие заседомо знали, что это гражданский объект и именно поэтому его атаковали), уничтожение MH17 не может считаться террористическим актом и поэтому не входит в юрисдикцию этого суда. Оспаривание поставку Бука в ЛН-ДНР и уничтожение гражданского борта рейса MH17 будет означать признание юрисдикции этого суда по этим вопросам, что противоречит позиции РФ о непризнании юрисдикции этого суда в части MH17. Ибо при недоказанности преднамеренности (терроризм), вопросы чем был поражен MH17, как там оказалось средство поражения просто не входят в юрисдикцию этого суда. Не его ума это дело. Именно исходя из этого РФ и будет относится к решению данного суда. О чем суд и уведомлен. Ясен пень, что суду сие не нравится.

smolbut
fugu01
Lubopitniy61-v2.01, Вы искажаете позицию России.
Все он прекрасно понимает, задача у этого рупора госдепа такая, прыгать по веточкам и перетягивать любой чушью внимание на себя. Предлагаю больше тролля не кормить.
kot-7008
smolbut
задача у этого рупора госдепа такая,
Да какой из него рупор госдепа, максимум - газета "Прапор Конотопа".
smolbut
kot-7008
Да какой из него рупор госдепа
Ну когда я предложил госдепу приехать,он сразу стал адрес выпытывать 😊 Кем то он там быть не может, значит служит чем то. Вот я и предположил, что рупором.

kot-7008
газета "Прапор Конотопа"
Жил пару лет там , не помню такой газеты. 😊

kot-7008
smolbut
Жил пару лет там , не помню такой газеты.
Ну это некий выдуманный собирательный образ местечковых СМИ.
FVN
Правда состоит в том, что Малайзия не признала результаты фуфлыжного "расследования". Это и есть показатель об'ективности.
Lubopitniy61-v2.01
smolbut
kot-7008

Да какой из него рупор госдепа
----------

Ну когда я предложил госдепу приехать,он сразу стал адрес выпытывать Кем то он там быть не может, значит служит чем то. Вот я и предположил, что рупором


Все веселее и веселее становится )))

smolbut, Вы косите под Петросяна ? )))

Lubopitniy61-v2.01
fugu01
(терроризм будет только если докажут, что атакующие заседомо знали, что это гражданский объект и именно поэтому его атаковали)

А что по этому поводу говорит Монреальская конвенция ? )))

Есть ли такие положения в Монреальской конвенции ? )))

Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
Если не ошибаюсь, той самой и тех самых персон, кто обещали к 2018 году для Украинцев членство в ЕС

Ошибаетесь или бредите )))

Обратитесь к врачу на всякий случай )))

ПВО-любитель
Я что-то пропустил? Вроде и отслеживаю эту катастрофу. На каком основании Россия вдруг стала обвиняемой стороной? Скорее-наоборот. Всё идёт к тому,что именно Украина станет бенефенциаром в этой запутанной истории.
Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель
Я что-то пропустил? Вроде и отслеживаю эту катастрофу. На каком основании Россия вдруг стала обвиняемой стороной

Так получилось


P.S. А Вы продолжить можете -

1) ........ ,

2) Ф 01б-арт ,

3) ....... ?

ПВО-любитель
Lubopitniy61-v2.01
Так получилось
Как получилось??
гелани
Наблюдаю за бенефисом любопытного со стороны и недоумеваю - почему его здесь кормят?!
ПВО-любитель
гелани
Наблюдаю за бенефисом любопытного со стороны и недоумеваю - почему его здесь кормят?!
Видимо,хотят кормить. Да и скучно без него. Хоть какую-то тетрадьку откроет-а там такие сведения,что диванным экспертам не по зубам. Вот и бесятся.
Страшила Мудрый 2
Люди, не тратьте время и силы на этого идиота. Неужели не лень читать его "простыни", наполненные бредом? Просто в игнор его.
fugu01
Lubopitniy61-v2.01

А что по этому поводу говорит Монреальская конвенция ? )))

Есть ли такие положения в Монреальской конвенции ? )))

РФ признает юрисдикцию суда ООН только в части финансирования терроризма и, ЕМНИП, отмывания денег. Все! Является ли действие актом терроризма или организация террористической на международном уровне определят СБ ООН. Не какой-либо суд или конвенция, а СБ ООН. Если действие или организация признаны СБ ООН террористическими, то то все решения суда ООН, касающиеся финансирования этого действия или организации, обязательны для исполнения РФ. Во всём остальном все решения этого суда для РФ не более чем бумажка.
Влад Ксари
Лично мне нравится как Глиммунг гипнотизирует тупого Бутблэка!

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=496&p=19#p85304
Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель
Поверьте,насчёт МН-17 всё давно известно,причём в режиме онлайн.

Да это понятно.

А вот НЕпонятно - как исчезли ГПЭ из обломков Боинга ?

ПВО-любитель
Lubopitniy61-v2.01
А вот НЕпонятно - как исчезли ГПЭ из обломков Боинга ?
А они там были? Если и были-то какие? Да и полностью зачистить обломки от ПЭ просто нереально,-надеюсь вы это понимаете? Я же говорю,что с самого начала это мутная история.Однако ТАМ всё знают. Это мы переливаем из пустого в порожнее.
Goblin_13
Lubopitniy61-v2.01

Да это понятно.

А вот НЕпонятно - [b]как исчезли ГПЭ из обломков Боинга ?

[/B]
главное - куда исчезли ГПЭ, не попавшие в боинг?
ПВО-любитель
Goblin_13
главное - куда исчезли ГПЭ, не попавшие в боинг?
Тоже правильно. При расследовании таких катастроф землю носом роют,просеивая через сито,на всей площади. Через 4 года "нашли" неведомую дюзу с номером,якобы принадлежащем конкретной воинской части. Я же говорю-с самого начала эта история имеет нехороший запах.
Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель
Lubopitniy61-v2.01

А вот НЕпонятно - как исчезли ГПЭ из обломков Боинга ?
----------

А они там были?


Конечно были

ПВО-любитель
Да и полностью зачистить обломки от ПЭ просто нереально

Почему ?

ПВО-любитель
Lubopitniy61-v2.01
Конечно были
Ну вот,собственно,и весь разговор.
А полностью очистить обломки от ПЭ любого средства поражения- действительно невозможно.
Goblin_13
Lubopitniy61-v2.01

Почему ?

потому что вычистить примерно семьдесят квадратных километров от восьми тысяч ГПЭ в обозримое время будет очень нетрудно заметить. По вытоптанному и перерытому пятну на поверхности земли и паре дивизий с миноискателями.
Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель
А полностью очистить обломки от ПЭ любого средства поражения- действительно невозможно.

Полностью очистить обломки от ПЭ любого средства поражения- действительно

таки очень НЕ просто.

Но вполне реально.

Goblin_13
Оу. А следствие, даже не заикавшееся про необходимость осмотра места преступления, что, злые ГРУшники за языки держали?
Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
потому что вычистить примерно семьдесят квадратных километров от восьми тысяч ГПЭ в обозримое время будет очень нетрудно заметить.

У Вас речь несвязная )))

Вы к врачу уже обращались ? ))))

ПВО-любитель
Lubopitniy61-v2.01
Конечно были
Ну вот,собственно,и весь разговор.
А полностью очистить обломки от ПЭ любого средства поражения- действительно невозможно.
Goblin_13
потому что вычистить примерно семьдесят квадратных километров от восьми тысяч ГПЭ в обозримое время будет очень нетрудно заметить. По вытоптанному и перерытому пятну на поверхности земли и паре дивизий с миноискателями.
Надо начать с того,что никто и ничего искать не собирался.Хотя надо было. В интересах следствия,так сказать. Да и не 70 км"2,-гораздо меньше.По моим прикидкам не более 15-20,что вполне реально даже меньшими силами. Главное-найти в количестве,необходимом для доказательства. Но ведь этого не было сделано.
sk0ndr
Полностью очистить обломки от ПЭ любого средства поражения- действительно таки очень НЕ просто.
Но зачем? Очистить их от ГПЭ на месте крушения - в данном случае было невозможно.
По крайней мере силами ополчения. Зачем бы это понадобилось ведущим расследование?
Не для того ли, чтоб вывести Украину из-под удара, и лживо перевести стрелки на РФ?
Goblin_13
Lubopitniy61-v2.01
У Вас речь несвязная )))
Вы к врачу уже обращались ? ))))
нет, мне просто лень писать одно и тоже раз за разом.
Goblin_13
ПВО-любитель
Надо начать с того,что никто и ничего искать не собирался.Хотя надо было. В интересах следствия,так сказать. Да и не 70 км"2,-гораздо меньше.По моим прикидкам не более 15-20,что вполне реально даже меньшими силами. Главное-найти в количестве,необходимом для доказательства. Но ведь этого не было сделано.
Совершенно верно. Искать даже в проекте не собирались. Потому что расчет был, повторюсь, на повторение истории с Катынью. Когда компрадорская илитка РФ признала бы обвинения в отношении русских как этноса в преступлениях против человечности.

Очень жалею, что не признали, к слову.

Насчет площади - семьдесят квадратных километров это круг диаметром в десять километров. Если не знать точного места то на самом деле это мало. Скорее всего придется обыскивать гораздо большую площадь.

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Полностью очистить обломки от ПЭ любого средства поражения- действительно таки очень НЕ просто.
----------

Но зачем?


))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Обсуждается вопрос - возможно ли полностью очистить обломки от ПЭ любого средства поражения ?

А не зачем делать это )))))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

sk0ndr
Полностью очистить обломки от ПЭ любого средства поражения- действительно таки очень НЕ просто.
----------

Очистить их от ГПЭ на месте крушения - в данном случае было невозможно.


Почему очистить их от ГПЭ на месте крушения - в данном случае было невозможно ?

Goblin_13
и как же тогда так получилось, что за пять лет в одной из самых плотно населенных территорий Европы, не нашлось ни одного ГПЭ, не попавшего в самолет?
smolbut
ПВО-любитель
При расследовании таких катастроф землю носом роют,просеивая через сито,на всей площади
Даже если просеять все в радиусе 100 км, то по версии DSB
the high-energy objects are usually made from lowgrade metal (unalloyed steel) originating from different batches, different sources, different manufacturing locations and over different periods of time.
поэтому невозможно установить принадлежность найденных кусков железа к ПЭ.
Комиссия установила тип ракеты по 2(двум) фрагментам, похожим на "галстук-бабочку", несколько кусков на своей поверхности имеют следы стекла и алюминия боинга. Отсюда вывод - эти прилетел извне а вместе это дало взрыв БЧ ракеты серии 9М38 у кокпита.
Кажется мне, что вывод о металле для ПЭ комиссия нарисовала после того, как увидела что химсостав извлеченных кусков металла не совпадает с эталоном, химсоставом ПЭ из БЧ ракет, которые были у DSB. Так как ракета уже назначена, то надо просто сказать, что для ПЭ использовали низкосортный металл из разных плавок разных предприятий, сделанных в разное время. Я не знаю общего количества изготовленных БЧ, но помня плановость экономики СССР и зная количество стали на 1000 шт (всего то 40 тонн), очень сильно сомневаюсь в том, что комиссия права.
Goblin_13
не говорите мне что делать. А я не буду уточнять маршрут вашего движения.
Goblin_13
smolbut
очень сильно сомневаюсь в том, что комиссия права.
Особенно что помимо материала ГПЭ есть еще и маркеры у ВВ. Которые должны совпасть на корпусе самолета, ГПЭ, найденных в самолете, ГПЭ не попавших в самолет и на обломках самой ракеты.

а не "найдены следы тротил-гексогеновой взрывчатки".

smolbut
Goblin_13
найдены следы тротил-гексогеновой взрывчатки
К которой кто то еще пентаэритриттетранитрат добавил. 😊
ПВО-любитель
Goblin_13
Насчет площади - семьдесят квадратных километров это круг диаметром в десять километров. Если не знать точного места то на самом деле это мало. Скорее всего придется обыскивать гораздо большую площадь.



На самом деле-круг,диаметром 2-3 км. Главное ЧТО-ТО найти,и в не единственном ржавом экземпляре.Вполне реально и осуществимо.Но -не сделали. А может,и сделали-потому что расследование авиакатастроф ведётся по протоколу.Скорее всего-обнаружили не то,что хотели.
Goblin_13
Скорее не видели необходимым что либо искать, так как по логике организаторов акта это и не требовалось. Вся суть работы следствия сводилась исключительно к формированию медийного фона.
Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель
На самом деле-круг,диаметром 2-3 км. Главное ЧТО-ТО найти,и в не единственном ржавом экземпляре.Вполне реально и осуществимо.Но -не сделали. А может,и сделали-потому что расследование авиакатастроф ведётся по протоколу.Скорее всего-обнаружили не то,что хотели.

Или необнародовали. И эта инфа в закрытой части доклада.

Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
Особенно что помимо материала ГПЭ есть еще и маркеры у ВВ. Которые должны совпасть на корпусе самолета, ГПЭ, найденных в самолете, ГПЭ не попавших в самолет и на обломках самой ракеты.

Это с какого перепуга у ГПЭ не попавших в самолет должны совпасть маркеры ВВ ? )))

С попавшими в боинг ГПЭ понятно что делать.

А вот с непопавшими в боинг ГПЭ что делать ? )))

Ну нашли 100500 кусков черной сталюки ))) И что с ними дальше делать ? )))

По каким критериям отбирать из кусков металла, ГПЭ не попавшие в самолет ? )))

Что-то сегодня сильно разбушевались голоса в Вашей голове )))

Обратитесь к врачу.

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Полностью очистить обломки от ПЭ любого средства поражения- действительно таки очень НЕ просто.
----------
Но зачем? Очистить их от ГПЭ на месте крушения - в данном случае было невозможно.
По крайней мере силами ополчения.

Уже теплее )))

А вот если кто-то помог "ополчению" очистить обломки боинга от ПЭ,

возможно ли было тогда полностью очистить обломки боинга от ПЭ ? )))

Lubopitniy61-v2.01
smolbut
the high-energy objects are usually made from lowgrade metal (unalloyed steel) originating from different batches, different sources, different manufacturing locations and over different periods of time.

поэтому невозможно установить принадлежность найденных кусков железа к ПЭ.
Комиссия установила тип ракеты по 2(двум) фрагментам, похожим на "галстук-бабочку", несколько кусков на своей поверхности имеют следы стекла и алюминия боинга. Отсюда вывод - эти прилетел извне а вместе это дало взрыв БЧ ракеты серии 9М38 у кокпита.


И это правильно.

А какой другой вывод из этого сделать ? )))

GadflyM1
на Эхе мацы опрос: Несет ли Украина часть ответственности за сбитый Боинг?
https://echo.msk.ru/polls/2450799-echo/results.html

какую часть долбоёбы?
100% дуркаинцев вина

sk0ndr
А какой другой вывод из этого сделать ? )))

Неквалифицированное руководство ВСУ, отобранное из не лучших офицеров советского образца на основе личной преданности и, не зная других методов управления войсками, кроме истерик, выставило необученные расчеты ЗРК БУК вдоль МВТ для наспех организованного обучения - до этого на обучение расчетов не было ни денег, ни желания, ни самого ценного ресурса - времени: делили чужие деньги и должности.
Ввиду собственной ограниченности, командование ВСУ не осознавало опасности, с которыми связаны подобные действия - 'А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать'. А что б еще было веселее - они взяли с собой ружье (с)
А что б на хялявку не только потренироваться на беспечных голландцах, но заодно и разгрузить собственные склады, ведь даже эти тупицы осознавали, что РФ не забудет и не простит явно враждебные действия в войну трех восьмерок и действия Украины с опять-таки Буками, и, когда они таки разбудят спящего медведя - то он непременно начнет с складов РАВ, - заставили расчеты загрузить_ся ракетами по полной.

Ну а что им было делать? С-300 на Украине лишних не было. Советская военная доктрина выделила Украину как плацдарм для наступления на Запад танковых колонн - а к каждой танковой армии прилагался ЗРК Бук, да не один. Вот и получилось так, что ЗРК Бук на Украине таки было.
Это мой дядя прислал: Он у сторожа живёт на гуталиновой фабрике: У него этого гуталина - ну просто завались!.. Вот и шлёт, м-м-м: кому попало:

Вот и слала свои ЗРК Бук кому попало. Робким грузинам - вообще даже помогла с обучением. Растеряв свои последних обученных офицеров.

Результат закономерен:
В результате неумелых действий необученного расчета ВСУ, был сбит гражданский самолет с почти тремя сотнями человек.

Финита ля комедия.

Goblin_13
Lubopitniy61-v2.01
Это с какого перепуга у ГПЭ не попавших в самолет должны совпасть маркеры ВВ ? )))[/B]
Потому что они побывали в ТОМ ЖЕ взрыве ТОЙ ЖЕ боевой части. А не какой то другой.

Lubopitniy61-v2.01
С попавшими в боинг ГПЭ понятно что делать.
А вот с непопавшими в боинг ГПЭ что делать ? )))[/B]
Потому что попавшие в боинг объекты, трактуемые как ГПЭ могли туда попасть до событий, повлекших за собой авиакатастрофу. В процессе. После. Вообще выпали у кармана следователя.

А вот наличие ГПЭ, НЕ ПОПАВШИХ в самолет, достоверно побывавших в том же взрыве и в статистически значимом количестве найденных там, где произошло событие, повлекшее за собой падение самолета будет являться единственно возможным неопровержимым доказательством того, что предъявленные следствием объекты это действительно ГПЭ. А не просто металлический мусор.

Lubopitniy61-v2.01
Ну нашли 100500 кусков черной сталюки ))) И что с ними дальше делать ? )))
По каким критериям отбирать из кусков металла, ГПЭ не попавшие в самолет ? )))

А много вы знаете других систем вооружений, имеющих сходные с буком по форме ГПЭ?

Lubopitniy61-v2.01
[b]Что-то сегодня сильно разбушевались голоса в Вашей голове )))
Обратитесь к врачу.Что-то сегодня сильно разбушевались голоса в Вашей голове )))
Обратитесь к врачу.[/B]
голоса в моей голове требуют соблюдать всякую муть типа "не убий", "не укради", "не согреши с женой соседа". Ужасно мешают жить нормально, полноценной жизнью. Особенно по последнему пункту. Врачи отзываются лечить, особенно когда узнают про первый пункт.

И кстати. Собрав процентов 50% ГПЭ, не попавших в самолет, можно с очень высокой точностью определить азимутальное положение ракеты в момент подрыва БЧ. По статистическому распределению ГПЭ на поверхности.

Только вот почему то следствие об осмотре места проишествия даже и не заикается. Заказчики знают, что ничего не найдут?

Rackot
Переписка JIT с одним из "подозреваемых".
https://rusvesna.su/news/1561225615
Goblin_13
пранк, скорее всего.

Повторюсь, что следствие не ставит своей целью расследование. Просто создание информационного фона. Обычный для "эуропеан пыс" прием. Иногда правда заканчивается феерическим фиаско, типа случившегося на Лейпцигском процессе публичного и совершенно неприличного обсера с Димитровым.

А вот это вообще пёрл:
"Отсутствие доказательств не является доказательством их отсутствия"
Старина Торквемадыч в гробу перевернулся от таких заходов.

ag111
А вообще есть прецеденты сбора поражающих элементов ракеты, подорванной на высоте 10 км?

Падение дроби иногда удается услышать, поразительно долго она в воздухе летает.

Goblin_13
А куда ей деваться то? Первой космической у ГПЭ нет, только обратно падать. Предельная аэродинамическая скорость у таких предметов не выше ста восьмидесяти километров в час, в атмосфере со своим БК они тормознутся до нее за пару-тройку километров. Те, что вертикально вниз ушли. Те, что вертикально вверх - тормознет притяжение.

Осыпятся как та же дробь. Дрынькая по крышам, дорожкам, шурша по листве. Другой конечно вопрос, что дело было днем и могли не услышать за уличным шумом, но на крышах или на дорогах этого добра под местом подрыва будет навалом. Причем если это крыши домов этажей в пять и выше - на них только они и будут скорее всего. Остальное, то что подрывают у земли, так высоко не залетает в больших количествах.

Я бы там понимал, если это где то над океаном приключилось. Или в какой то жопе мира, типа амазонской сельвы. А тут - район Донбасса один из самых плотнозаселенных сельских местностей в Европе. Что бы на ней не всплыл хотя бы один целый ГПЭ - значит, что их просто не было.

kot-7008
Да нафиг они нужны, эти поражающие элементы. Достаточно следов на обломках фюзеляжа. А их должно быть довольно много. По идее должны быть какие-то сообщения или хотя-бы фразы пилотов. Если только кабина не была сразу разрушена. Где они?
Goblin_13
они все "мгновенно умерли". Всем самолетом. На боинге алоха-аирланс от декомпрессии с оторванной третью крыши салона от декомпрессии даже пострадавших не было, а тут "совершенно иное дело!".
sk0ndr
они все "мгновенно умерли". Всем самолетом. На боинге алоха-аирланс от декомпрессии с оторванной третью крыши салона от декомпрессии даже пострадавших не было, а тут "совершенно иное дело!".

там бы могли что-то успеть сказать пилоты. Но они умерли еще до того, как упало давление в кокпите - от осколочных ранений. Подавляющее большинство пассажиров и стюардов были живы до момента столкновения с землей. Повезло тем, кто в это время был без сознания. Кто был в сознании - возможно кричал, но кто б там это записывал.

Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
А тут - район Донбасса один из самых плотнозаселенных сельских местностей в Европе.

И над каким же конкретно населенным пунктом произошло поражение боинга ?

kot-7008
sk0ndr
Но они умерли еще до того, как упало давление в кокпите - от осколочных ранений.
Откуда инфа? И есть извлечённые из тел осколки?
sk0ndr
В интернете есть рентген тел по крайней мере одного пилота. Там примерно пол-кило поражающих элементов-не обязательно именно из самой ракеты. В основном вторичные.
Поскольку они рядом сидят, то в другом примерно столько же. Или рентген человека, выдаваемого за пилота - сейчас уже не разберёшь. Ссылок не дам, давно это было.
Goblin_13
Lubopitniy61-v2.01
И над каким же конкретно населенным пунктом произошло поражение боинга ?
А это не важно на данном этапе. Важно, что эта территория плотно обжитая, заселенная и абсолютно доступная.
mangyst
sk0ndr

Неквалифицированное руководство ВСУ, отобранное из не лучших офицеров советского образца на основе личной преданности и, не зная других методов управления войсками, кроме истерик, выставило необученные расчеты ЗРК БУК вдоль МВТ

Финита ля комедия.

Кроме тараканов, есть какие либо реально ощутимые факты в пользу этой версии?

Пока что все у голландцев укладывается ровно. Те, кто осуществлял переброску машины- знал лишь приблизительно характеристики Бука. А сам расчёт, ограниченный инструкциями, скорее всего вообще был без связи. И не мог связаться с Ростовским УВД. Поэтому пульнули по тому что увидели.

Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
Lubopitniy61-v2.01

И над каким же конкретно населенным пунктом произошло поражение боинга ?

----------

А это не важно на данном этапе. Важно, что эта территория плотно обжитая, заселенная и абсолютно доступная.


Ну, конечно неважно )))

Конкретное название населенного пункта, над которым произошло поражение

боинга, напрочь разрушит утверждения голосов в Вашей голове о плотности

заселения района АП )))

Конкретное название населенного пункта, над которым произошло поражение

боинга - В СТУДИЮ )))

Lopar
mangyst
И не мог связаться с Ростовским УВД
Зачем украинскому расчету связываться с Ростовским УВД?
mangyst
Пока что все у голландцев укладывается ровно.
Судьба ракеты из Стрыя всё портит!
Lubopitniy61-v2.01
mangyst
А сам расчёт, ограниченный инструкциями, скорее всего вообще был без связи. И не мог связаться с Ростовским УВД. Поэтому пульнули по тому что увидели.

Или БУК, никуда не торопясь, четко прибыл в назначенное время в назначенное

место под Снежным и четко лупанул боинга.


FLIGHT RADAR FROM JULY 17TH AND JULY 24TH

https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptgeschichte-russian/

На этой страничке можно посмотреть движение самолетов 17 июля.



kot-7008
mangyst
Те, кто осуществлял переброску машины- знал лишь приблизительно характеристики Бука.
Если Вы имеете ввиду тех лиц, кто сидел за рулём машин, то, возможно. А если тех, кто осуществлял заказ и поставку, то Ваше утверждение не очень логично. Когда Вы делаете заказ товара, наверное, изучаете его основные характеристики. Зона поражения ЗРК - это его основная х-ка. Не надо считать других людей глупее себя.
kot-7008
ag111
А вообще есть прецеденты сбора поражающих элементов ракеты, подорванной на высоте 10 км?
А кому и когда это было надо?
kot-7008
А даже если предположить, что Россия и поставила БУК оплоченцам, что в этом противоречащего общепризнанным нормам международного права? Народ ДНР и ЛНР борется за независимость. Россия решила его поддержать, ссылаясь на международный опыт поддержки таких движений, в т.ч. оказываемой США. Ну допустим сбили ополченцы самолёт по неосторожности (что ещё не доказано). При чем здесь Россия? Украинцы вон российский самолет над Черным морем сбили, что-то никто из т.н. свободного Запада к ней санкции не применил. Американцы сбили иранский пассажирский самолет да ещё и в воздушном пространстве самого Ирана. И тоже всё ровно.
Goblin_13
Lubopitniy61-v2.01
Ну, конечно неважно )))
Конкретное название населенного пункта, над которым произошло поражение
боинга, напрочь разрушит утверждения голосов в Вашей голове о плотности
заселения района АП )))
[b]Конкретное название населенного пункта, над которым произошло поражение
боинга - В СТУДИЮ )))[/B]
Я понимаю ваше стремление обосрать любые слова оппонента.

Но. Нет разницы, какая конкретно плотность населения была в том месте, где произошло то событие, что повлекло за собой трагедию с MH17. Живет ли там среднестатистические восемь с половиной человек на квадратный километр. Или это промзона и там вообще никто не прописан. Или там жилой поселок и плотность достигает тридцати тысяч на квадратный километр.

Разницы нет потому, что вне зависимости от цифры все эти места в равной степени доступны, освоены и заселены. Нету там амазонской сельвы, бездонных болот и марианских впадин, где без следа пропали бы восемь тысяч ГПЭ, не попавших в самолет.

Lubopitniy61-v2.01
kot-7008
Украинцы вон российский самолет над Черным морем сбили, что-то никто из т.н. свободного Запада к ней санкции не применил.

Вяз
Вообще-то Гоблин 13 очень сильно прав. Если следователи не определили место совершения преступления с «точностью» хотя бы пары километров, то о чем вообще речь? Какое ещё «расследование»? Если определили, то хотелось бы взглянуть на протокол осмотра места преступления. А что его у «следователей» тоже нет?😳 А криминалистическое заключение экспертов по факту осмотра предметов обнаруженных на месте преступления на принадлежность к данному преступлению тоже нет?!!!😳😳 А что тогда вообще есть у этого «следствия»? Видео перевозки «Бука»? Так это вообще классическая форма подставы широко практикующаяся ВСЕМИ кто работает с криминалом по обе стороны .Итэто одна из первых версий которую ОБЯЗАНЫ отработать следователи для ее исключения.
Goblin_13
kot-7008
А даже если предположить, что Россия и поставила БУК оплоченцам,
Одну установку ближнего радиуса дейсвия? Без транспорта, наливняка, охранения, брони и транспорта для них?

Для формирования медиа-фона "русские должны" - вполне пригодно. И как бы все. Остальное это полный бред.

Lubopitniy61-v2.01
kot-7008
Украинцы вон российский самолет над Черным морем сбили, что-то никто из т.н. свободного Запада к ней санкции не применил.

И кто НЕ закрыл воздушное пространство ? )))

mangyst
kot-7008
Если Вы имеете ввиду тех лиц, кто сидел за рулём машин, то, возможно. А если тех, кто осуществлял заказ и поставку, то Ваше утверждение не очень логично. Когда Вы делаете заказ товара, наверное, изучаете его основные характеристики. Зона поражения ЗРК - это его основная х-ка. Не надо считать других людей глупее себя.

Знания приводят к результату. Если следовать вашей логике, то те, кто планировал- допускали уничтожение нейтрального/гражданского судна?

kot-7008
mangyst
Если следовать вашей логике, то те, кто планировал- допускали уничтожение нейтрального/гражданского судна?
С чего вдруг такой вывод из моей логики?
kot-7008
Lubopitniy61-v2.01


#1121


[/B]

Что доказывает эта картинка?
Lubopitniy61-v2.01
kot-7008
Что доказывает эта картинка?


И кто НЕ закрыл воздушное пространство ? )))

kot-7008
Lubopitniy61-v2.01
И кто НЕ закрыл воздушное пространство ? )))
И кто?
Goblin_13
kot-7008
И кто?
Мне, если честно, тоже как то не понятно, почему нельзя было перед плановыми (!!!) пусками ракет посмотреть на расписание полетов самолетов и проводить пуски так, что бы радиусе досягаемости ракет ТОЧНО ни кого нет?

Разница та по времени максимум пятнадцать минут по времени...

Lubopitniy61-v2.01
kot-7008
Lubopitniy61-v2.01

И кто НЕ закрыл воздушное пространство ? )))

----------

И кто?


И как же можно закрыть ЧУЖОЕ воздушное пространство ? )))

kot-7008
Lubopitniy61-v2.01
И как же можно закрыть ЧУЖОЕ воздушное пространство ? )))
А кто об этом заявляет?
mangyst
kot-7008
С чего вдруг такой вывод из моей логики?

Ну из того, что интересант, зная характеристики установки должен был исключить вред третьим лицам. Что собственно и сделала Росавиция.

Lopar
Goblin_13
тоже как то не понятно, почему нельзя было перед плановыми (!!!) пусками ракет посмотреть на расписание полетов самолетов и проводить пуски так, что бы радиусе досягаемости ракет ТОЧНО ни кого нет?
И из природной вредности стрелять именно в направлении вдоль чужого берега (сектор учений). В открытое море никак нельзя. Но наконец рога бодливой корове обломали, и она на этих берегах не пасется.
kot-7008
mangyst
Ну из того, что интересант, зная характеристики установки должен был исключить вред третьим лицам.
Тогда нам не будут продавать автомобили, мотоциклы, велосипеды, ружья, ножи, алкоголь, целофановую плёнку да и ещё сотни тысяч товаров. В конце концов есть понятие - разумность и осмотрительность. И её должен проявлять не продавец, а покупатель при пользовании вещью. Как мне кажется.
mangyst
Ну продукт то конвенционный.
Lubopitniy61-v2.01
Lopar
И из природной вредности стрелять именно в направлении вдоль чужого берега (сектор учений)

И кто НЕ закрыл воздушное пространство ? )))

Goblin_13
Во первых там нейтральная территория.
Во вторых там не велись боевые действия.
Страшила Мудрый 2
Goblin_13
Во первых там нейтральная территория.
Во вторых там не велись боевые действия.

Не тратьте время на разъяснения идиоту.

Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
Во первых там нейтральная территория.
Во вторых там не велись боевые действия.

Учения были совместные )))

И кто НЕ закрыл воздушное пространство ? )))

Страшила Мудрый 2
Вяз
Если следователи не определили место совершения преступления с 'точностью' хотя бы пары километров, то о чем вообще речь? Какое ещё 'расследование'? Если определили, то хотелось бы взглянуть на протокол осмотра места преступления. А что его у 'следователей' тоже нет?😳 А криминалистическое заключение экспертов по факту осмотра предметов обнаруженных на месте преступления на принадлежность к данному преступлению тоже нет?!!!

Если сбили действительно из Бука (а сейчас в этом уже никто не сомневаются, вопрос только - из чьего Бука и кто сбил) - на месте падения в обломках обязаны остаться как минимум СОТНИ поражающих элементов БЧ ракеты. Изъять их все на месте совершенно невозможно - хоть какая-то часть останется незамеченной!
Я сейчас не рассматриваю вопрос, кому и зачем понадобилось бы эти поражающие элементы изымать - просто констатирую факт. Если они там в обломках были - их должны были найти как следователи ЛДНР при первичном осмотре обломков непосредственно на месте падения (значит - они есть у нас), так и следователи из Европы при последующем осмотре и выкладке обломков (значит, они есть и у них).

И когда я тут в теме читаю, что поражающих элементов якобы нет - я ничего не могу понять. Нет - значит, и поражения ракетой не было. О чём тогда идёт речь вот уже 5 лет?

Lubopitniy61-v2.01
Страшила Мудрый 2
И когда я тут в теме читаю, что поражающих элементов якобы нет - я ничего не могу понять.

А вот и НЕпонятно - как исчезли ГПЭ из обломков Боинга ?


Страшила Мудрый 2
на месте падения в обломках обязаны остаться как минимум СОТНИ поражающих элементов БЧ ракеты. Изъять их все на месте совершенно невозможно

Почему изъять их все на месте совершенно невозможно ? )))

Это дело времени и техники )))

Не просто изъять их все на месте, таки да, но вполне ВОЗМОЖНО )))

Teo_Door
Вы о чём то НЕ О ТОМ разговариваете, Господа...

Позвольте спросить... Известно ли Вам, что Боинг рейса MH17 пытался совершить аварийную посадку, и в этой связи у самолёта были ВЫПУЩЕНЫ ШАССИ ?

Попытка АВАРИЙНО посадить самолёт была "прервана" попаданием ракеты класса Воздух-Воздух в Кабину.

Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
Во первых там нейтральная территория.
Во вторых там не велись боевые действия.

Учения то были совместные )))

И кто НЕ закрыл воздушное пространство ? )))]

ПВО-любитель
Teo_Door
Вы о чём то НЕ О ТОМ разговариваете, Господа...
Позвольте спросить... Известно ли Вам, что Боинг рейса MH17 пытался совершить аварийную посадку, и в этой связи у самолёта были ВЫПУЩЕНЫ ШАССИ ?

Попытка АВАРИЙНО посадить самолёт была "прервана" попаданием ракеты класса Воздух-Воздух в Кабину.


Мне просто интересно,откуда берётся подобный бред?
Teo_Door
ПВО-любитель
Мне просто интересно,откуда берётся подобный бред?

Это не бред.
Это тщательный анализ фото-видео материалов по этому делу, которые находятся в открытом доступе.

На то что шасси находились в ВЫПУЩЕННОМ положении, указывает вот эта фотография:

kot-7008
Teo_Door
На то что шасси находились в ВЫПУЩЕННОМ положении, указывает вот эта фотография:
И что на ней?
Teo_Door
kot-7008
И что на ней?
Передняя (носовая) часть Самолёта, Кабина или по другому - Кокпит.
Эта часть упала возле населённого пункта Рассыпное.

В центре фотографии видно КОЛЁСНУЮ ПАРУ передней (носовой) стойки шасси.

kot-7008
Teo_Door
В центре фотографии видно КОЛЁСНУЮ ПАРУ передней (носовой) стойки шасси.
Ну и что говорит, что она была выпущена?
Teo_Door
kot-7008
Ну и что говорит, что она была выпущена?

Её ПОЛОЖЕНИЕ и характер повреждения стойки.

Если бы шасси были СЛОЖЕНЫ, то согласно конструкции Самолёта колёсная пара должна находиться ЗДЕСЬ:

А вот так выглядит повреждённая стойка:

Teo_Door
Вот ВИД СНИЗУ на то место, где находилась колёсная пара.

mangyst
Вы это.. вы самолеты перепутали, это у суперджета нерасчетное деформация при посадке.
Teo_Door
mangyst
Вы это.. вы самолеты перепутали, это у суперджета нерасчетное деформация при посадке.

Ничего Мы не перепутали.
У передней стойки шасси Боинга - деформация ТИПИЧНАЯ для выпущенного положения.

Кабина всей массой упала на выпущенное шасси, сломала стойку и подмяла её под себя.

Страшила Мудрый 2
Я, конечно, завидую вашей осведомлённости - что и где должно быть и как должно отломиться. И особенно способности указать это место в груде обломков.
Но не мог ли ещё живой экипаж на уже падающем самолёте успеть выпустить шасси?
И, в любом случае - о чём таком необычном говорит выпущенное шасси, в чём сенсация?
Teo_Door
Страшила Мудрый 2
Я, конечно, завидую вашей осведомлённости - что и где должно быть и как должно отломиться. И особенно способности указать это место в груде обломков.
Но не мог ли ещё живой экипаж на уже падающем самолёте успеть выпустить шасси?
И, в любом случае - о чём таком необычном говорит выпущенное шасси, в чём сенсация?

Я не совсем понимаю, что Вы подразумеваете под: - "на уже падающем самолёте" (С) ? Падать Самолёт начал сразу же как у него отвалилась Кабина. До этого момента Самолёт может вполне себе управляться и лететь. Можно также использовать слово ПЛАНИРОВАЛ.

Выпущенное шасси говорит о том, что Командир Воздушного Судна хотел совершить Аварийную ( вынужденную ) посадку. И у КВС были для этого все основания - на Борту был сильный ПОЖАР.

kot-7008
Teo_Door
на Борту был сильный ПОЖАР.
И ?
Teo_Door
kot-7008
И ?

Пассажиры умирали страшной, мучительной смертью.

Это Я как возражение вот этому утверждению.

kot-7008
Тогда вопрос - если пилоты собирались на вынужденную посадку, наверняка они сообщили об этом диспетчерам, где записи переговоров?
Teo_Door
kot-7008
Тогда вопрос - если пилоты собирались на вынужденную посадку, наверняка они сообщили об этом диспетчерам, где записи переговоров?
Записей переговоров нет.
Rusl@
Teo_Door
Выпущенное шасси говорит о том, что Командир Воздушного Судна хотел совершить Аварийную ( вынужденную ) посадку
И поэтому выпустил шасси на эшелоне на крейсерской скорости. Суровый КВС, чё...
kot-7008
Teo_Door
Записей переговоров нет.
Марсиане выкрали?
Rackot
kot-7008
Марсиане выкрали?
Не, они с Венеры...
Teo_Door
Ребятки, если Вам нечего сказать по существу - не нужно паясничать.
Просто Вы не знакомы с материалами этого дела, и начинаете замещать этот пробел Юмором.

Над Собой же смеётесь.
----------
Есть что то сложное в осознании того что записей переговоров нет ?
Их просто НЕТ, и всё.

Teo_Door
Rusl@
И поэтому выпустил шасси на эшелоне на крейсерской скорости. Суровый КВС, чё...

Зачем так "жёстко" ?
Скорость и эшелон снизил, и только после этого выпустил шасси.

Или Вы думаете, что в случае возникновении Пожара на Борту все КВС ПРОДОЛЖАЮТ полёт на эшелоне с крейсерской скоростью ?

Rackot
Teo_Door
Просто Вы не знакомы с материалами этого дела, и начинаете замещать этот пробел Юмором.
Мадам, прошу простить мой французский, ну так вы просветите нас, сирых. 😛 Если сможете. Только перед этим потрудитесь, просмотрите ВСЕ материалы этого форума про МН17. 😛 И удаленные то же, они есть в архиве ганзы. Всё это обсуждалось тут не один раз и опять и снова этим заниматься нет ни времени ни тем более желания. И, как мне думается, не только у меня.
Только вот, ваши личные домыслы вами же выложенные тут, как и троллинг некоторых идиотов, невозможно воспринимать серьезно, уж простите. Совсем. И если вам где-то там на просторах интернета заткнули рот и вы со своими тамошними оппонентами пришли пободаться сюда на ганзу в поисках сторонников - вы таки ошибаетесь, вам тут рады только тролли, ибо вы для них пища.
ag111
Я вообще ахреневаю с фоток. Тяжеленные куски, порезанные в размер автокузова и легкие полиэтиленовые кульки лежат единой кучкой на фоне незапыленных подсолнухов.
Rackot
ag111
Я вообще ахреневаю с фоток. Тяжеленные куски, порезанные в размер автокузова и легкие полиэтиленовые кульки лежат единой кучкой на фоне незапыленных подсолнухов.
А чего тут непонятного? Это куча собранных обломков. СОБРАННЫХ со всего поля. Собирали их тут в кучу для погрузки в транспорт. Но вот тут нашелся пришлый эксперт, который увидал выпущенное шасси в этой куче натасканных обломков... И сажу от воздушного пожара...
Teo_Door
Rackot
Мадам, прошу простить мой французский, ну так вы просветите нас, сирых. 😛 Если сможете. Только перед этим потрудитесь, просмотрите ВСЕ материалы этого форума про МН17. 😛 И удаленные то же, они есть в архиве ганзы. Всё это обсуждалось тут не один раз и опять и снова этим заниматься нет ни времени ни тем более желания. И, как мне думается, не только у меня.
Только вот, ваши личные домыслы вами же выложенные тут, как и троллинг некоторых идиотов, невозможно воспринимать серьезно, уж простите. Совсем. И если вам где-то там на просторах интернета заткнули рот и вы со своими тамошними оппонентами пришли пободаться сюда на ганзу в поисках сторонников - вы таки ошибаетесь, вам тут рады только тролли, ибо вы для них пища.

Извините, Сударь 😛

А Я то подумала, что это Вы занимаетесь троллингом, когда на полном серьёзе обсуждаете возможность ПОИСКА поражающих элементов в районе крушения, что бы ПРИОБЩИТЬ их к материалам следствия 😊
----------
Давайте Мы проведём эксперимент, и узнаем - можете ли Вы найти что-то размерами НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ чем поражающий элемент ?
Взять хотя бы ту же КОЛЁСНУЮ ПАРУ. Видите заботливо прицепленную бирку с номером 1792542 ?

Знаете что это за бирка ?
Это свидетельство того, что эта КОЛЁСНАЯ ПАРА приобщена к вещественным доказательствам. Эту бирку прицепил представитель Следствия. Всё, теперь эти колёса - ВЕЩЬ.ДОК. и они должны находиться в том же АНГАРЕ, где находятся ВСЕ остальные обломки. Ну что бы люди могли УВИДЕТЬ.

Так вот, Вы видели эту КОЛЁСНУЮ ПАРУ среди остальных обломков в Ангаре ?

Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
Во первых там нейтральная территория.
Во вторых там не велись боевые действия.

Учения то были совместные )))

И кто НЕ закрыл воздушное пространство ? )))]

Lubopitniy61-v2.01
Страшила Мудрый 2
И когда я тут в теме читаю, что поражающих элементов якобы нет - я ничего не могу понять.

А вот и НЕпонятно - как исчезли ГПЭ из обломков Боинга ?


Страшила Мудрый 2
на месте падения в обломках обязаны остаться как минимум СОТНИ поражающих элементов БЧ ракеты. Изъять их все на месте совершенно невозможно

Почему изъять их все на месте совершенно невозможно ? )))

Это дело времени и техники )))

Не просто изъять их все на месте, таки да, но вполне ВОЗМОЖНО )))

Teo_Door
Rackot
А чего тут непонятного? Это куча собранных обломков. СОБРАННЫХ со всего поля. Собирали их тут в кучу для погрузки в транспорт. Но вот тут нашелся пришлый эксперт, который увидал выпущенное шасси в этой куче натасканных обломков... И сажу от воздушного пожара...

Rackot, Вы лучше не хамите. Я вижу, что Вы чувствуете себя мега крутым ветераном Диванного подразделения "Ганзы". Вот только что то знаниями Вы не блещете...

На пожар указывает не только сажа, всего есть 4 признака пожара:
1. Следы продуктов горения внутри кабины с правой стороны.
2. Обгоревшие обломки в районе крушения найденные местными жителями.
3. Второй очаг возгорания обломков.
4. Видео дымного следа от падающих обломков.

Lopar
Lubopitniy61-v2.01
Учения то были совместные )))
Не 3,14 -и!
Rackot
Teo_Door
Так вот, Вы видели эту КОЛЁСНУЮ ПАРУ среди остальных обломков в Ангаре ?
Простите, а на кой это мне? И на кой это вообще тут, на Ганзе? Вы прочли все материалы Ганзы про МН17 начиная с 2014 года? И кто тут троллит? Чем тогда вы лучше того идиота, который тут считает, что при проведении стрельб Украиной с украинской территории в нейтральное воздушное пространство, это самое нейтральное воздушное пространство на время проведения стрельб должен, да что там должен - ОБЯЗАН закрывать все кто угодно, только не Украина проводящая стрельбы?
Вас совсем не интересует отсутствие переговоров МН17 с украинскими диспетчерами. Их нет - говорите вы. 😊 И всё? Куда они делись? И после этого вы хотите, что бы к вам относились серьезно?
Rackot
Teo_Door
Rackot, Вы лучше не хамите.
А где я вам хамил, мадам?
Teo_Door
Я вижу
Мне фиолетово ваше зрение.
Teo_Door
Вот только что то знаниями Вы не блещете...
Еще одна эхсперта с манией величия пришла на ганзу нести свет знаний...
😊 Мадам, у вас молоко убежало...
Teo_Door
Rackot
Простите, а на кой это мне? И на кой это вообще тут, на Ганзе? Вы прочли все материалы Ганзы про МН17 начиная с 2014 года? И кто тут троллит? Чем тогда вы лучше того идиота, который тут считает, что при проведении стрельб Украиной с украинской территории в нейтральное воздушное пространство, это самое нейтральное воздушное пространство на время проведения стрельб должен, да что там должен - ОБЯЗАН закрывать все кто угодно, только не Украина проводящая стрельбы?
Вас совсем не интересует отсутствие переговоров МН17 с украинскими диспетчерами. Их нет - говорите вы. 😊 И всё? Куда они делись? И после этого вы хотите, что бы к вам относились серьезно?

Что Вы несёте ?
Я Вам только что показала КАК ИСЧЕЗЛО вещественное доказательство из списка вещественных доказательств.

Колёсной пары - НЕТ.
Её НЕТ, и поэтому никто не говорит о том, что у Самолёта были ВЫПУЩЕНЫ шасси.

Американского спутникового снимка на котором зафиксирован пуск ракеты БУК - тоже НЕТ.

И записи переговоров между Экипажем и Диспетчерами - НЕТ
----------
Вы можете относиться ко Мне хоть серьёзно, хоть не серьёзно - Я здесь при чём, если НЕТ записи Переговоров ?

Rackot
Teo_Door
Что Вы несёте ?
😊 А что вы несете?
Teo_Door
Я Вам только что показала КАК ИСЧЕЗЛО вещественное доказательство из списка вещественных доказательств.
Там много чего нет, дальше то что? Кто украл, марсиане?
Где переговоры МН17 с украинскими диспетчерами?
Teo_Door
И записи переговоров между Экипажем и Диспетчерами - НЕТ
Где они? Марсиане украли? Или венериане?
ЗЫ Уважаемая, не нужно тут с умным видом делать сенсационные, в вашем понимании, заявления. Повторяю, если хотите нормального тут понимания, потрудитесь сначала изучить материалы ганзы по МН17 с 2014 года. Потом - поговорим.
Teo_Door
Rackot
Повторяю, если хотите нормального тут понимания, потрудитесь сначала изучить материалы ганзы по МН17 с 2014 года. Потом - поговорим.
Мне не нужно ничего изучать - Я эти материалы знаю наизусть.

Записей переговоров между Экипажем и Диспетчерами - НЕТ.

Rackot
Teo_Door
Мне не нужно ничего изучать - Я эти материалы знаю наизусть.
😀 Жгите еще, мадам. Ученье все же свет.
Ага, наизусть... Тогда бы вы знали, мадам, что всем-всем-всем на Ганзе известно еще с уже далекого 2014 года, что не все обломки МН17 забрали в Голландию, а из того, что забрали - не все попало в тот ангар.
Teo_Door
Записей переговоров между Экипажем и Диспетчерами - НЕТ.
Что вы говорите? 😛 Вот местный народ и интересуется знать - Венериане вкралы?
Teo_Door
Rackot
Что вы говорите? 😛 Вот местный народ и интересуется знать - Венериане вкралы?
Для того что бы что-то украсть, нужно что бы это "что-то" существовало. Как можно украсть то, чего не существует ?

😛

Rackot
Teo_Door
Как можно украсть то, чего не существует ?
😀 Чем дальшее тем интереснее... Что, вкрадено до вас/нас/их/них/всих?
Скажите , будь ласка, записи переговоров между экипажем и диспетчером фиксируются? Чем и где? Это обязательная процедура по международным правилам авиационных полетов пассажирских судов?
И еще, а почему мы должны вам верить?
😊 Весело с вами, чё...
kot-7008
Teo_Door
Как можно украсть то, чего не существует ?
Тогда возникает вопрос, почему не существует этих записей? Переговоры не велись? И это при пожаре на борту, снижении на другой эшелон и заходе на аварийную посадку? Или у диспетчера магнитофон сломался?
И еще вопрос - пожар на борту как, по-вашему, влияет на вину стороны, которая сбила самолет? И смысл замалчивать этот пожар, если самолёт сбили?
Teo_Door
Rackot
И еще, а почему мы должны вам верить?
😊 Весело с вами, чё...
Что значит верить ?
Записей Переговоров НЕТ, и это - ФАКТ.

Вы что, будете отрицать РЕАЛЬНОСТЬ 😳
----------
Факт (лат. factum) - термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.

Rackot
kot-7008
И это при пожаре на борту, снижении на другой эшелон и заходе на аварийную посадку?
Дополню вас: Аварийную посадку где? В Донецке? Или в Луганске? Может в Ростове? На какую полосу собирался аварийно садиться МН17? Аварийная посадка что, экипажем аварийного борта у диспетчера не запрашивается?
Rackot
Teo_Door
Записей Переговоров НЕТ, и это - ФАКТ.
Должны были быть? Если по вашему должны - то где они? Если по вашему не должны быть - то ваше место, мадам, на кухне возле плиты.
Teo_Door
Вы что, будете отрицать РЕАЛЬНОСТЬ
😊 У вас все дома? Покажите пальцем, где я отрицал реальность?
Teo_Door
Факт (лат. factum) - термин, в широком смысле может выступать как синоним истины;
Вот и докажите, что переговоров НЕТ и их никто не крал.
ЗЫ Для справки вам, мадам, все переговоры всех экипажей гражданских воздушных судов с диспетчерами управления воздушным транспортом ОБЯЗАТЕЛЬНО фиксируются в двух местах и контролируется третьей стороной. При желании сами найдете - где и как, вы же грамотная, фотки вон с интернета рассматривать любите... И утрата таких записей преследуется по закону. На Украине - то же, в противном случае полеты гражданских судов над ее территорией были бы запрещены и невозможны.
кентярик 777
Lubopitniy61-v2.01

Учения то были совместные )))

[b]И кто НЕ закрыл воздушное пространство ? )))

][/B]

Ты идиот чтоли?пятый раз одно и тоже пишешь.

Goblin_13
скрипт заклинило
Lopar
кентярик 777
Ты идиот чтоли?
Бери выше. Он украинец!
kot-7008
Lopar
Бери выше. Он украинец!
Я, например, к украинцам хорошо отношусь. Так что не надо никуда брать. Пусть будет идиотом.
Lopar
kot-7008
к украинцам хорошо отношусь.
У нас на севере почему то не любили их, при том что кого только не было. Наверно родители привили это отношение после того как война выявила: кто есть кто.
Goblin_13
Lopar
У нас на севере почему то не любили их, при том что кого только не было. Наверно родители привили это отношение после того как война выявила: кто есть кто.
скорее всякие опанасы с ногозакидрыщами, заполонившими руководство страны после войны.


kot-7008
Lopar
У нас на севере почему то не любили их, при том что кого только не было. Наверно родители привили это отношение после того как война выявила: кто есть кто.
А я воспитывался в духе интернационализма. И до сих пор нахожусь в нём. ))) По крайней мере не буду утверждать, что когда родился хохол, еврей перекрестился.
Lopar
kot-7008
А я воспитывался в духе интернационализма.
У нас в поселке половина были потомки спецпоселенцев. Со всего союза.
Goblin_13
это из сотрудничавших?
Lopar
Я так назвал и осужденных на поселение, и просто зеков, которым при освобождении давали подъемные, жильё и те оставались уже вольными. На завод кадры нужны были. Были в власовцы, у моего однокласника дед сельсовет вырезал. Зам. гл. бухгалтера завода на работу в воронке ездил, - азербайдранец, сидевший за растрату. Просто убивцы. А получились отличные советские люди. Так как отбор родителей как бы по интеллекту, то % поступавших на Физтех или мехмат МГУ выше чем в Москве. Из моей школы кроме меня ещё несколько человек на Физтех, например.
ПВО-любитель
Rackot
Вот и докажите, что переговоров НЕТ и их никто не крал.
ЗЫ Для справки вам, мадам, все переговоры всех экипажей гражданских воздушных судов с диспетчерами управления воздушным транспортом ОБЯЗАТЕЛЬНО фиксируются в двух местах и контролируется третьей стороной. При желании сами найдете - где и как, вы же грамотная, фотки вон с интернета рассматривать любите... И утрата таких записей преследуется по закону. На Украине - то же, в противном случае полеты гражданских судов над ее территорией были бы запрещены и невозможны.
Это во первых (и в - основных). А во-вторых: О чём говорить? Анекдоты диспетчеру рассказывать,или песни петь? Экипаж погиб мгновенно,не успев ни полслова вымолвить,или предпринять какие-то действия. Последняя связь с наземным диспетчером была за несколько минут до катастрофы,при выходе из Харьковской зоны УВД,где была рекомендация немного изменить курс и пожелание счастливого пути до встречи в Ростовской зоне. Однако,ростовский диспетчер так его и не принял,поскольку тот исчез с экранов.
Откуда это известно?-да из тех же,якобы несуществующих записей переговоров экипажа с диспетчером,и диспетчеров между собой. Ведь Ростовский первым панику поднял: "куда подевался борт ?".
Lubopitniy61-v2.01
Lopar
Lubopitniy61-v2.01

Учения то были совместные )))

----------
Не 3,14 -и!


"В сентябре-октябре 2001 года украинские военные проводили учения, в рамках которых осуществляли стрельбы на 31-м исследовательском центре Черноморского флота России на мысе Опук (Крым)

Учения проводились совместно с Черноморским флотом ВМФ России."

[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-154_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BC%D0%B E%D1%]https://ru.wikipedia.org/wiki/...D0%BC%D0%BE%D1%[/URL] 80%D0%B5%D0%BC


"Совместные учения по стрельбе из наземных и корабельных зенитно-ракетных комплексов проводились на полигоне Черноморского флота Российской Федерации на мысе Опук в Крыму. Всего было выпущено 23 ракеты. Украинские власти закрыли для полетов сектор стрельб в пределах своей юрисдикции.

Самолет авиакомпании 'Сибирь' взорвался и упал в зоне ответственности

российского Северо-Кавказского центра управления воздушным движением,

не запретившего пролет пассажирских рейсов в этом районе."

https://birdinflight.com/ru/mi...ryve-tu154.html


Учения то были совместные )))

И кто НЕ закрыл воздушное пространство ? )))


"ХРОНОЛОГИЯ РЕЙСА 1812: ДО И ПОСЛЕ


4.10.2001. 8.15 по киевскому времени - Ту-154 авиакомпании 'Сибирь' взлетает из Тель-Авива курсом на Новосибирск. На лайнере 66 пассажиров (граждане России и Израиля), а также 12 членов экипажа.

По пути самолет совершает посадку в болгарском аэропорту Бургас (официальная версия - для дозаправки, но неизвестен характер груза, доставленного на борт, и причина исчезновения одного из заявленных в полетном задании членов команды).

12.39 - Ту-154 входит в зону ответственности диспетчерского пункта в Ростове-на-Дону. Экипаж докладывает, что полет проходит нормально.

12.41.20 - с полигона Опук осуществлен запуск ракеты ЗРК С-200В украинской ПВО.

12.44 (по другим данным - 12.45) киевского времени, примерно в 200 км южнее Сочи на высоте 11 000 м (по другим сведениям - 11 100) 'Туполев' исчезает с экранов радаров."

Lubopitniy61-v2.01
кентярик 777

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Учения то были совместные )))

И кто НЕ закрыл воздушное пространство ? )))]

----------

Ты идиот чтоли?пятый раз одно и тоже пишешь.

И Вы, не хворайте )))

Lopar
Хохлы стреляют ракетами в чужую территорию со своей территории, а виноваты остальные. Ты точно идиот! При чем тут Черноморский флот, если стреляли хохлы? Он должен был закрыть Севастопольскую бухту?

Чтобы дорасти до собственного государства, надо иметь мозги, а у вас их нет. Правильно у вас земли отбирают, - меньше возможности пакостить.

Страшила Мудрый 2
Teo_Door
Что значит верить ?
Записей Переговоров НЕТ, и это - ФАКТ.

Постойте, постойте! Речевой самописец нашли? На нём должны быть записи. Зачем вы нагнетаете интригу, упорно повторяя, что записей НЕТ?
Они уничтожены? Кем, когда, по чьему распоряжению? Это всё очень заинтересует сторону защиты на будущем суде по этому делу!

Страшила Мудрый 2
ПВО-любитель
Экипаж погиб мгновенно,не успев ни полслова вымолвить,или предпринять какие-то действия.

Это если был взрыв ракеты возле кабины пилотов (а не обстрел из авиапушки - обстрел такого эффекта не даст, все сразу не погибнут).
Но до момента гибели переговоры же велись (ЕСТЕСТВЕННО)? А мадам утверждает, что их НЕТ!

Lopar
Чтобы не обвинили, а уже очевидно к этому идет, в злонамеренном сокрытии и уничтожении улик. А именно записей. Клон Любы. Вертятся как уж на сковородке.
ПВО-любитель
Страшила Мудрый 2
Это если был взрыв ракеты возле кабины пилотов (а не обстрел из авиапушки - обстрел такого эффекта не даст, все сразу не погибнут).
Но до момента гибели переговоры же велись (ЕСТЕСТВЕННО)? А мадам утверждает, что их НЕТ!
Так я же и говорю: Экипаж погиб мгновенно,не успев ни полслова вымолвить,или предпринять какие-то действия. Последняя связь с наземным диспетчером была за несколько минут до катастрофы,при выходе из Харьковской зоны УВД,где была рекомендация немного изменить курс и пожелание счастливого пути до встречи в Ростовской зоне. Однако,ростовский диспетчер так его и не принял,поскольку тот исчез с экранов.
Откуда это известно?-да из тех же,якобы несуществующих записей переговоров экипажа с диспетчером,и диспетчеров между собой. Ведь Ростовский первым панику поднял: "куда подевался борт ?".
Teo_Door
Страшила Мудрый 2

Это если был взрыв ракеты возле кабины пилотов (а не обстрел из авиапушки - обстрел такого эффекта не даст, все сразу не погибнут).
Но до момента гибели переговоры же велись (ЕСТЕСТВЕННО)? А мадам утверждает, что их НЕТ!

Я не пойму, почему Вас так ВСЕХ обескуражила новость, что записей Переговоров НЕТ ?

Ну, что здесь такого ?
----------
КВС хотел совершить аварийную посадку в связи с пожаром на Борту.
Все пассажиры и члены экипажа были пристёгнуты ремнями безопасности, и плюс к этому, в салон были "выброшены" кислородные маски, которыми Пассажиры воспользовались.


Страшила Мудрый 2
Teo_Door

Я не пойму, почему Вас так ВСЕХ обескуражила новость, что записей Переговоров НЕТ ?

Ну, что здесь такого ?

Потому что это, мягко говоря, странно. Этого НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. :-)

kot-7008
Teo_Door
Я не пойму, почему Вас так ВСЕХ обескуражила новость, что записей Переговоров НЕТ ?
Я не пойму, почему Вы не ответите на вопрос, почему их нет? И на другие, см. раньше.
Teo_Door
kot-7008
Я не пойму, почему Вы не ответите на вопрос, почему их нет? И на другие, см. раньше.
Потому что Ваш вопрос - не по адресу.
Я указала только на следствие - Записей переговоров НЕТ.
А ПРИЧИН этого - может быть несколько.


Teo_Door
Страшила Мудрый 2

Потому что это, мягко говоря, странно. Этого НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. :-)

Я с Вами полностью согласна - Этого БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. 😊

kot-7008
Teo_Door
Я указала только на следствие - Записей переговоров НЕТ.
Так Вы не уточнили, их нет физически ни у кого? Или нет у пресловутой комиссии, а у кого-то они всё-таки есть?
Teo_Door
kot-7008
Так Вы не уточнили, их нет физически ни у кого? Или нет у пресловутой комиссии, а у кого-то они всё-таки есть?

Их нет в открытом доступе, а это значит, что ни на один Ваш вопрос НЕТ ответа.


Lubopitniy61-v2.01
Страшила Мудрый 2
И когда я тут в теме читаю, что поражающих элементов якобы нет - я ничего не могу понять.

А вот и НЕпонятно - как исчезли ГПЭ из обломков Боинга ?


ПВО-любитель
А полностью очистить обломки от ПЭ любого средства поражения- действительно невозможно.

Полностью очистить обломки от ПЭ любого средства поражения- действительно

таки очень НЕ просто.

Но вполне реально.


sk0ndr


Очистить их от ГПЭ на месте крушения - в данном случае было невозможно.


Почему очистить их от ГПЭ на месте крушения - в данном случае было невозможно ?


Страшила Мудрый 2
на месте падения в обломках обязаны остаться как минимум СОТНИ поражающих элементов БЧ ракеты. Изъять их все на месте совершенно невозможно

Почему изъять все ГПЭ из обломков боинга на месте совершенно невозможно ? )))

Это дело времени и техники )))

Не просто изъять все ГПЭ из обломков боинга все на месте, таки да, но вполне ВОЗМОЖНО )))


sk0ndr
Полностью очистить обломки от ПЭ любого средства поражения- действительно таки очень НЕ просто.
----------
Но зачем? Очистить их от ГПЭ на месте крушения - в данном случае было невозможно.
По крайней мере силами ополчения.

Уже теплее )))

А вот если кто-то помог "ополчению" очистить обломки боинга от ПЭ,

возможно ли было "с помощью" полностью очистить обломки боинга от ПЭ ? )))

ПВО-любитель
Lubopitniy61-v2.01
Уже теплее )))

А вот если кто-то помог "ополчению" очистить обломки боинга от ПЭ,

возможно ли было "с помощью" полностью очистить обломки боинга от ПЭ ? )))



Судя по видео и фото с места катастрофы-невозможно.
Страшила Мудрый 2
Teo_Door

Их нет в открытом доступе

Ну слава богу!!! Наконец то мы вас поняли: записи переговоров есть, просто они засекречены, их никому не показывают. Украинская сторона не показывает, СКРЫВАЕТ. Возможно, показали их своим американским хозяевам, и те приказали скрыть от греха подальше. :-)

Страшила Мудрый 2
Информация к размышлению, так сказать.

Сегодня, как вы, наверное, уже знаете, делегацию России вернули в ПАСЕ с восстановлением всех прав. Когда украинские депутаты поняли, что дело идёт к этому, они попытались использовать все свои "аргументы", в том числе и эту вот заготовку про "сбитие Россией малазийского Боинга". Как же, мол, теперь (когда всё уже с Боингом ясно) Россию - и в ПАСЕ?
И тем не менее, делегации ведущих стран Европы проголосовали за возвращение российской делегации, в том числе и делегация ГОЛЛАНДИИ.

Выходит - вина России всё ещё не очевидна? Несмотря на многолетнее внедрение в мозги европейцев формулы "Россия сбила". Всё ещё есть понимание, что вину нужно ДОКАЗАТЬ, что фоточки и переписка в Интернете доказательствами не являются?

Lubopitniy61-v2.01
Страшила Мудрый 2
Сегодня, как вы, наверное, уже знаете, делегацию России вернули в ПАСЕ с восстановлением всех прав.

"В ПАСЕ оспорили полномочия делегации России

Согласно правилам, профильный и регламентный комитеты ассамблеи в течение 24 часов составят доклад о соблюдении или несоблюдении Россией обязательств, связанных с членством в Совете Европы, а 26 июня Ассамблея в полном составе по нему проголосует. В случае принятия доклада полномочия будут ограничены, в случае голосования против - российская делегация сохранит свои права в полном объеме, уточняет ТАСС."

"Глава российской делегации Петр Толстой заявил, что российская делегация не явится в зал заседаний до тех пор, пока ее полномочия не признают без малейших оговорок. Поэтому российские парламентарии НЕ примут участие в выборах нового генерального секретаря ассамблеи, которые назначены на первую половину дня среды, сообщил Толстой Интерфаксу."

"В июне 2019 года истекает срок в два года невыплат, после которого организация может поднять вопрос о членстве России. Генсек Совета Европы Турбьорн Ягланд неоднократно ссылался на этот пункт устава, но прямо не говорил о подготовке к исключению.

В случае исключения из Совета Европы Россия автоматически перестала бы быть членом не только Парламентской ассамблеи, но и таких организаций, как Европейский суд по правам человека и Европейская комиссия за демократию через право (Венецианская комиссия).

Представители Франции и Германии, большинство из которых ратовали за восстановление в правах российской делегации в ПАСЕ, указывали на то, что в случае выхода России из Совета Европы россияне лишатся "последней надежды" на восстановление своих прав в ЕСПЧ."

https://www.bbc.com/russian/news-48757340

ПВО-любитель
Кстати,Украина очень беспокоилась по этому поводу-даже в знак протеста исключила своё участие в ПАСЕ. Демарш понятный-но в деле МН-17 -неадекватный.
Teo_Door
Страшила Мудрый 2

Ну слава богу!!! Наконец то мы вас поняли: записи переговоров есть, просто они засекречены, их никому не показывают. Украинская сторона не показывает, СКРЫВАЕТ. Возможно, показали их своим американским хозяевам, и те приказали скрыть от греха подальше. :-)

Вы Сами Себя вводите в заблуждение. 😊
Записей переговоров - НЕТ.
----------
Вот, Человек не даст соврать... 😛

Lubopitniy61-v2.01
Страшила Мудрый 2
Информация к размышлению, так сказать.


Представители России прекратят работу делегации в ПАСЕ в случае

ограничения ее прав даже "микроскопическими санкциями".


Российская делегация прекратит работу в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ), если в среду, 26 июня на голосовании о ее полномочиях будет принято решение в какой-либо форме ограничить ее права. Об этом в эфире российского ТВ заявил глава комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий, сообщает ТАСС.

"В 4-5 часов по Страсбургу у нас уже будет результат. Мы тогда и примем участие в выборах генсека Совета Европы, тогда мы остаемся в Страсбурге... Если микроскопическая санкция будет применена, мы работать на этой площадке не будем", - сказал он.

https://korrespondent.net/worl...-pase-ultymatum


"В июне 2019 года истекает срок в два года невыплат, после которого организация может поднять вопрос о членстве России. Генсек Совета Европы Турбьорн Ягланд неоднократно ссылался на этот пункт устава, но прямо не говорил о подготовке к исключению.

В случае исключения из Совета Европы Россия автоматически перестала бы быть членом не только Парламентской ассамблеи, но и таких организаций, как Европейский суд по правам человека и Европейская комиссия за демократию через право (Венецианская комиссия)."

https://www.bbc.com/russian/news-48757340


"Резолюция раздора

Всего голосовали более 70 депутатов. Предложившая резолюцию представительница Бельгии Петра де Суттер пояснила, что возвращение России не означает "прощения". Но указала, что пятилетние ограничения ничего не дали и необходимо как-то выходить из тупика.
Несколько парламентариев заявили, что резолюция Суттер "расколола ассамблею". Депутаты признавались: они не знают, какой выбор сделать. Один из польских представителей отметил, что для некоторых принятие решения - как прыжок в бассейн, в котором то ли есть вода, то ли нет. Шведский депутат сравнивал ситуацию в ПАСЕ со школьным классом, в котором завелся задира, но вместо него из класса уходит обиженный. Звучали и обвинения в "потакании агрессору".
Противники Москвы в ПАСЕ не смирились с поражением. Сразу после того, как Россия подала заявку на участие, группа депутатов оспорила решение ассамблеи. Специальной комиссии предстоит рассмотреть их обращение в течение суток. Президент Эстонии Керсти Кальюлайд назвала решение вернуть россиян в ПАСЕ позорным. "Ни одна из причин лишения России права голоса не исчезла", - подчеркнула она."


https://ria.ru/20190625/1555894494.html

kot-7008
Страшила Мудрый 2
Выходит - вина России всё ещё не очевидна? Несмотря на многолетнее внедрение в мозги европейцев формулы "Россия сбила". Всё ещё есть понимание, что вину нужно ДОКАЗАТЬ, что фоточки и переписка в Интернете доказательствами не являются?
Полагаю, экономическая составляющая возобладала. То, что вину частично свалят на РФ сомневаться не приходится. Но ПАСЕ взносы нужнее.
Lubopitniy61-v2.01
kot-7008
То, что вину частично свалят на РФ сомневаться не приходится.


Завтра поглядим )))

Teo_Door
Вся эта история проста и понятна.

На борту MH17 возник пожар. КВС намеревался Аварийно посадить Судно, но это намерение было прервано попаданием ракеты.
----------
По Боингу стреляли ракетами ЧТО БЫ НИКТО НЕ ВЫЖИЛ. Это МОТИВ.
Самым главным было - ЧТО БЫ ВСЕ УМЕРЛИ.
Люди на этом Самолёте оказались СВИДЕТЕЛЯМИ определённых событий на Борту, именно поэтому Они БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ.

Не Самолёт, а Люди - Пассажиры и члены Экипажа.

kot-7008
Teo_Door
Люди на этом Самолёте оказались СВИДЕТЕЛЯМИ определённых событий на Борту, именно поэтому Они БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ.
Ну и что там было, на борту? Колдуны вызвали дух Бандеры?
Teo_Door
kot-7008
Ну и что там было, на борту? Колдуны вызвали дух Бандеры?

Нет - ПОЖАР.
На Борту возник ПОЖАР.

Lubopitniy61-v2.01
Страшила Мудрый 2
И когда я тут в теме читаю, что поражающих элементов якобы нет - я ничего не могу понять.

А вот и НЕпонятно - как исчезли ГПЭ из обломков Боинга ?


ПВО-любитель
А полностью очистить обломки от ПЭ любого средства поражения- действительно невозможно.

Полностью очистить обломки от ПЭ любого средства поражения- действительно

таки очень НЕ просто.

Но вполне реально.


sk0ndr


Очистить их от ГПЭ на месте крушения - в данном случае было невозможно.


Почему очистить их от ГПЭ на месте крушения - в данном случае было невозможно ?


Страшила Мудрый 2
на месте падения в обломках обязаны остаться как минимум СОТНИ поражающих элементов БЧ ракеты. Изъять их все на месте совершенно невозможно

Почему изъять все ГПЭ из обломков боинга на месте совершенно невозможно ? )))

Это дело времени и техники )))

Не просто изъять все ГПЭ из обломков боинга все на месте, таки да, но вполне ВОЗМОЖНО )))


sk0ndr
Полностью очистить обломки от ПЭ любого средства поражения- действительно таки очень НЕ просто.
----------
Но зачем? Очистить их от ГПЭ на месте крушения - в данном случае было невозможно.
По крайней мере силами ополчения.

Уже теплее )))

А вот если кто-то помог "ополчению" очистить обломки боинга от ПЭ,

возможно ли было "с помощью" полностью очистить обломки боинга от ПЭ ? )))

Teo_Door
Lubopitniy61-v2.01

Уже теплее )))

Пердак ГОРИТ ??

"Сковорода" в АДУ от ПОЖАРА на Борту MH17 начинает разогреваться ВСЁ СИЛЬНЕЕ и СИЛЬНЕЕ... 😛

Goblin_13
Lubopitniy61-v2.01
Полностью очистить обломки от ПЭ любого средства поражения- действительно

таки очень НЕ просто.

Но вполне реально.

[/B]
тогда тем более не понятно, зачем следствие так тянуло со сбором обломков.
Rusl@
Teo_Door
Скорость и эшелон снизил, и только после этого выпустил шасси.
Я же и говорю - суровый КВС - изрешечённый осколками в изрешечённой кабине силой пука снизил скорость, поменял эшелон (всего-то несколько минут) и почти сел на просёлочную дорогу, но тут помешели доблесные ВВС
sk0ndr
тогда тем более не понятно, зачем следствие так тянуло со сбором обломков.


Вам нужна причина или повод?
Повод для затягивания со сбором обломков - боевые действия, ведущиеся в том районе. Правительственных сил с мятежниками. Как повод - вполне себе. Эксперты, которые собирают обломки самолета, останки пассажиров и остатки багажа и утвари самого самолета - не профессиональные военные. Им рисковать собой незачем, да и не надо.
Причина же затягивания - то, что причина катастрофы ясна была с самого начала. И обнародовать эту действительную причину следствие не могло, это бы погубило очередную "молодую демократию".
Вот и водят они для вида ножовкой по металлу по чугунным гирям вот уже последние 5 лет, тщась отдалить тот момент когда из таки позовут держать ответ.

kot-7008
Teo_Door
Нет - ПОЖАР.
На Борту возник ПОЖАР.
Допустим, что пожар. И что? Из-за этого надо было его сбивать? Вы в своём ли уме? Или у Вас ум такой?
Teo_Door
kot-7008
Допустим, что пожар. И что? Из-за этого надо было его сбивать? Вы в своём ли уме? Или у Вас ум такой?
Сбивать Боинг нужно было не из-за пожара, а ПРИЧИНЫ его возникновения.

... Вам нужно всё "разжёвывать" ?

Rackot
kot-7008
Из-за этого надо было его сбивать?
😊 Не трудитесь. Это бландинка. Махровая.
Teo_Door
Rackot
😊 Не трудитесь. Это бландинка. Махровая.

Когда заканчиваются аргументы в ход идут оскорбления 😊

Ловко Я Вас, ВЕТЕРАНОВ и МЕГА-ВЕТЕРАНОВ Ганзы уделала ? 😛

Goblin_13
Пожар не объясняет повреждения на элементах самолета. Поражение ракетой не объясняет разрушение самолета в воздухе.

Зато и повреждения и разрушение самолета очень хорошо объясняет внутренний взрыв. Что наличия ракеты не требует и вовсе.

Teo_Door
Goblin_13
Пожар не объясняет повреждения на самолете.

Что же делать ?
Как же объяснить повреждения на Самолёте без ракеты. 😳

Вот незадача...

Goblin_13
внутренний взрыв. Самолеты в воздухе разваливаются именно по этой причине.

От поражения ракетами - например Ту-154, сбитый рагулями над ЧМ, сохранял структурную целостность и бортовое питания минимум пять минут после поражения куда более мощной БЧ от С-200.

А не "практически молниеносто" развалился в воздухе на части. Как например было с тем же боингом над Локкерби.

Teo_Door
Goblin_13
внутренний взрыв.

После которого возник ПОЖАР. Верно ?

sk0ndr
Но зачем? Очистить их от ГПЭ на месте крушения - в данном случае было невозможно.
По крайней мере силами ополчения.

Уже теплее )))

А вот если кто-то помог "ополчению" очистить обломки боинга от ПЭ,
возможно ли было "с помощью" полностью очистить обломки боинга от ПЭ ? )))

полностью очистить - так, что б с гарантией "не нашли" - только в условиях экспертного ангара.
Там должно быть по крайней мере несколько десятков целых, практически недеформированных ГПЭ , и должны были они обнаружиться в багаже, элементах обшивки и креслах, и, наконец, в телах пассажиров, членов экипажа. В остальных элементах конструкции - примерно тоже несколько десятков но уже деформированных ГПЭ, но, тем не менее, "узнаваемых в лицо".
Пока совместная группа долбоебов с хозлами - ПРЕДЪЯВЛЯЯ ЧАСТЬ доказательств - упорно молчит относительно этих ГПЭ.
Либо нужно говорить о всем - ну по крайней мере о той части "железных" доказательств, которые уже невозможно никак опровергнуть и однозначно свидетельствующих о типе ракеты, либо не опубликовывать ничего - оставляя все для суда.

Выбранная тактика следствия меня не удивляет - и полностью ложится в мою теорию, что имеет место быть обычная хохляцкая расхлябанность, хитровыебанная мудрость и унылая попытка сделать хорошую мину при плохой игре.
Торговля лицом, короче. Что тоже подтверждает мысль о отсутствии сознательность провокации.

Goblin_13
Teo_Door

После которого возник ПОЖАР. Верно ?

Ну, там была высокая температура от первичного газа при взрыве. Но взрыва хватило, пожар уже ничего не решал.
Goblin_13
sk0ndr
Там должно быть по крайней мере несколько десятков целых
Скорее несколько сотен. Я бы так сказал штук пятьсот минимум.
Teo_Door
Goblin_13
Ну, там была высокая температура от первичного газа при взрыве. Но взрыва хватило, пожар уже ничего не решал.

Вы Меня или не услышали, или проигнорировали.

Пассажиры пристегнулись, одели кислородные маски, КВС выпустил шасси.

Почему Вы исключаете эти события которые требуют времени и электричества ?

Goblin_13
Потому что пассажиры могли пристегнуться и после взрыва. Равно как и надеть маски. Система аварийного кислородного снабжения автономна и работает и без бортового питания.

А насчет шасси.... шасси могли занять посадочную конфигурацию и от удара, например. Или в результате перегрузок в процессе неуправляемого падения.

Teo_Door
Goblin_13
Потому что пассажиры могли пристегнуться и после взрыва. Равно как и надеть маски. Система аварийного кислородного снабжения автономна и работает и без бортового питания.

А насчет шасси.... шасси могли занять посадочную конфигурацию и от удара, например. Или в результате перегрузок в процессе неуправляемого падения.

Понятно.
У вас шасси в современном самолёте, как трусы на женщине. 😛
Женщина трезвая - трусы на месте.
Выпила - трусы упали.
----------
Ну и сколько (по Вашему) понадобилось Пассажирам времени что бы пристегнуться после взрыва ?

Я просто пока не понимаю, когда по Вашему разрушился Самолёт ?

Lubopitniy61-v2.01
Страшила Мудрый 2
И когда я тут в теме читаю, что поражающих элементов якобы нет - я ничего не могу понять.

А вот и НЕпонятно - как исчезли ГПЭ из обломков Боинга ?


ПВО-любитель
А полностью очистить обломки от ПЭ любого средства поражения- действительно невозможно.

Полностью очистить обломки от ПЭ любого средства поражения- действительно

таки очень НЕ просто.

Но вполне реально.


sk0ndr


Очистить их от ГПЭ на месте крушения - в данном случае было невозможно.


Почему очистить их от ГПЭ на месте крушения - в данном случае было невозможно ?

sk0ndr

полностью очистить - так, что б с гарантией "не нашли" - только в условиях экспертного ангара.


И какая же логическая конструкция позволяет сделать такой вывод ? )))


Страшила Мудрый 2
на месте падения в обломках обязаны остаться как минимум СОТНИ поражающих элементов БЧ ракеты. Изъять их все на месте совершенно невозможно

Почему изъять все ГПЭ из обломков боинга на месте совершенно невозможно ? )))

Это дело времени и техники )))

Не просто изъять все ГПЭ из обломков боинга все на месте, таки да, но вполне ВОЗМОЖНО )))


sk0ndr
Полностью очистить обломки от ПЭ любого средства поражения- действительно таки очень НЕ просто.
----------
Но зачем? Очистить их от ГПЭ на месте крушения - в данном случае было невозможно.
По крайней мере силами ополчения.

Уже теплее )))

А вот если кто-то помог "ополчению" очистить обломки боинга от ПЭ,

возможно ли было "с помощью" полностью очистить обломки боинга от ПЭ ? )))

Lopar
Lubopitniy61-v2.01
А вот если кто-то помог "ополчению" очистить обломки боинга от ПЭ
Точно идиот. Думает никто не помник как хохлы лупили по месту падения обломков из всех орудий и градов около недели, чтобы следователи туда не подошли. Люба, у тебя сильно подгорает, как активизировался! Сегодня хохлов в ПАСЕ послали с Крымом, завтра вдруг вспомнят где спутниковые снимки и кто сбил. Трибунал, коллективная ответственность и тех, кто пытался скрыть преступление и тех, кто проводил инфообработку с целью создания инфофона для этого скрытия. Не боишься сесть в этом случае? Интернет всё помнит.
Rackot
Teo_Door
Когда заканчиваются аргументы в ход идут оскорбления
😀 В первый раз слышу, что выражение "бландинка махровая" является оскорблением... Мадам, вы таки дура?
Teo_Door
Ловко Я Вас, ВЕТЕРАНОВ и МЕГА-ВЕТЕРАНОВ Ганзы уделала ?
😊 вот чем мне нравятся идиоты и идиотки, так это тем, что обосравшись в свои шаровары по полной они верещат о своей победе.
Мадам, прошу меня простить, я ошибался - кухню с плитой вам доверять ни в коем случае нельзя - спалите весь дом на фиг. Ваш удел - половая тряпка. Без швабры, а то убьётесь...
Teo_Door
Goblin_13
Потому что пассажиры могли пристегнуться и после взрыва. Равно как и надеть маски.
Goblin_13, так как оно было по Вашему ?

На Борту произошёл взрыв после которого отвалилась кабина.
Самолёт начал падать, а Пассажиры и Члены Экипажа в спешном порядке начали пристёгиваться ремнями безопасности и одевать кислородные маски.

Я правильно вас поняла ?

Goblin_13
Teo_Door
Понятно.
У вас шасси в современном самолёте, как трусы на женщине.
Женщина трезвая - трусы на месте.
Выпила - трусы упали.
----------
Ну и сколько (по Вашему) понадобилось Пассажирам времени что бы пристегнуться после взрыва ?

Я просто пока не понимаю, когда по Вашему разрушился Самолёт ?

1. Характер разрушения остекления кокпита говорит о том, что выживших после взрыва там не было. Поэтому у меня нет ответа почему по чьему то мнению кто то пытался выпустить шасси.
2. десять-пятнадцать секунд.
3. Ну, как бы если смотреть на расположение обломков, а это еще один из не трактуемых фактов, минимум минуту полторы задняя часть самолета летела уже без головной части.
Goblin_13
Teo_Door
Goblin_13, так как оно было по Вашему ?
На Борту произошёл взрыв после которого отвалилась кабина.
Самолёт начал падать, а Пассажиры и Члены Экипажа в спешном порядке начали пристёгиваться ремнями безопасности и одевать кислородные маски.
Я правильно вас поняла ?
После взрыва члены экипажа, находившиеся в кокпите были уже мертвы. Когда ударной волной выносит остекление кокпита - шансов выжить живое существо не может.

А как это было... Ну можно например повторить описание событий рейса PA103:
"носовая часть самолёта фактически была оторвана от фюзеляжа в течение трёх секунд с момента взрыва, её задрало вверх и развернуло в сторону хвостовой части наподобие крышки консервной банки, после чего она отлетела назад, сбила двигатель ?3 (правый крайний) и рухнула на землю на некотором расстоянии от Локерби. Основная часть фюзеляжа продолжала двигаться вперёд и вниз, и, достигнув высоты 5800 метров, перешла в практически отвесное падение[10], при этом фюзеляж разрушался на части. "

Ничего не напоминает?
"В результате поражения самолёта и последующей взрывной волны самолёт начал распадаться в воздухе - кабина пилотов и половина салона бизнес-класса оторвались почти сразу и упали на землю, оставшаяся часть самолёта продолжала лететь ещё около 8,5 километров в восточном направлении, элементы верхней части самолёта были сорваны встречными потоками воздуха, скорость которых достигала 900 км/ч. Законцовки обоих крыльев отломились, задняя часть фюзеляжа треснула и это привело к отделению хвостовой части самолёта от центральной. С момента поражения передней секции до падения всех остальных частей самолёта на землю прошло около 1 или 1,5 минут"

Если что то крякает как утка и выглядит как утка, это и есть утка.

Teo_Door
Goblin_13
1. Характер разрушения остекления кокпита говорит о том, что выживших после взрыва там не было. Поэтому у меня нет ответа почему по чьему то мнению кто то пытался выпустить шасси.
2. десять-пятнадцать секунд.
3. Ну, как бы если смотреть на расположение обломков, а это еще один из не трактуемых фактов, минимум минуту полторы задняя часть самолета летела уже без головной части.
Расположение обломков очень даже трактуемо, но сейчас не об этом.

Давайте ещё раз.
На Борту произошёл взрыв, после которого оторвалась Кабина.
Самолёт начал беспорядочно падать, а Пассажиры начали пристёгиваться ремнями безопасности.

Верно ? Вы именно так ЭТО видите ?
Ну, то есть, Вы хотите сказать, что пристегнуться ремнями безопасности - это ЛИЧНАЯ ИНИЦИАТИВА самих Пассажиров ?


Goblin_13
Во первых пассажиры были пристегнуты не все. Поэтому можно например допустить, что они уже были пристегнуты. Многие когда спят в самолете - пристегиваются.

Во вторых не вижу почему бы и не пристегнуться после взрыва. Самолет падал минимум полторы минуты, это много.

Teo_Door
Goblin_13
Во первых пассажиры были пристегнуты не все. Поэтому можно например допустить, что они уже были пристегнуты. Многие когда спят в самолете - пристегиваются.

Во вторых не вижу почему бы и не пристегнуться после взрыва. Самолет падал минимум полторы минуты, это много.

Пристёгнутыми были ВСЕ, Пилоты в том числе.

Goblin_13
не правда. Иначе бы тела жертв небыли бы в массе разбросаны в районе падения.

Как минимум один пилот не был пристегнут, тот, чьи фотографии попали в интерет. И он был мертв еще до падения.

kot-7008
Teo_Door
Сбивать Боинг нужно было не из-за пожара, а ПРИЧИНЫ его возникновения.

... Вам нужно всё "разжёвывать" ?

Сказали "А" говорите и "Б". Что там с причиной?

Страшила Мудрый 2
Teo_Door

Нет - ПОЖАР.
На Борту возник ПОЖАР.

Мадам, вы утомили. :-)
Подождём, пока вы не перестанете ходить вокруг да около и не расскажете прямым текстом, что же там на борту было и что взорвалось и вызвало ПОЖАР.
Я думаю, через неделю узнаем? :-)

kot-7008
Страшила Мудрый 2
Я думаю, через неделю узнаем? :-)
Не думаю (с)
sk0ndr
Хер с ним, с пожаром. Пусть пожар случился по неведомой причине. Самолет горит. Почему пилоты не сообщили о пожаре диспетчеру? Что это за пожар, за время которого у пилотов нет возможности сообщить об этом диспетчеру?? Должны быть записи переговоров с диспетчерами, да хотя бы между самими пилотами.
Но хер с ним, повторю, с пожаром. Пусть он случился. По мысли блондинок, пожар резко обрезал возможность по радиопереговорам с землей.
Но тут кто-то выясняет, что пожар своей цели не достиг - самолет пока еще цел, и более того - он выпустил шасси - пилоты собрались приземляться на чей-то огород.
И этот неведомый вспоминает, что там есть ЗРК БУК ВСУ. И срочно дает команду -сбить тот несчастный самолет, не дать ему потоптать кулубнику.
И долбоеблстные ПВО, получив такую вводную - отрабатывают ее за полторы минуты??
То есть за полторы минуты обнаруживают цель, берут на сопровождение и, нахер, наконец сбивают.

Ну, бля, что за бред???

Этот бред еще покруче, чем онанирование на два самолета, работающих совместно с ЗРК Бук - вначале отрабатывают Боинг из пушки, потом, уже падающий, добивают ракетой Бука.

Это ж какой аптекой нужно обладать, что б такое привидится могло???


kot-7008
sk0ndr
То есть за полторы минуты обнаруживают цель, берут на сопровождение и, нахер, наконец сбивают.
Не, ну это возможно. Например, сопровождали уже давно. Или выдано ЦУ. Но вот сам сценарий с таинственным пожаром и потом с добиванием - бред.
ПВО-любитель
kot-7008
Не, ну это возможно. Например, сопровождали уже давно. Или выдано ЦУ. Но вот сам сценарий с таинственным пожаром и потом с добиванием - бред
Полторы минуты (90 секунд-если это был "БУК"),для одиночной СОУ более,чем достаточно,чтобы в своём 120 градусном секторе цель обнаружить,идентефицировать,принять решение и обстрелять.Намеренно говорю про одиночную СОУ-ибо в случае работы в составе ЗРК всё ещё быстрее.
И ещё: Если СОУ работала автономно, (Для сведения- СОУ автономна всегда. В том смысле,что всегда может положить БПХ на ЦУ с ПБУ- и действовать по своему усмотрению)-то никакого протокола записи боевой работы нет. Есть только на КП -(ПБУ). Ну,а что удивляться?- так в ПВО-СВ было всегда.Как только появились отдельные боевые машины (9М33 "ОСА",СОУ 9А38,не говоря уже о "Торах" и "Тунгусках")-вопрос самостоятельного принятия решения на обстрел воздушной цели вне зависимости от КП вышел на первый план.
Ещё раз повторяю: Если это был "БУК". Потому что лично для меня убедительных аргументов,что это был именно "БУК" нет до сих пор. В то же время я не отрицаю,что именно "БУК" является виновником. НО доказательств нет,бляха-муха.Ни ГПЭ (в которых до сих пор путаются-"А какие они должны быть?"-ни вытекающего отсюда типа ракеты,и некоторые другие факторы). А может,и есть они,эти доказательства-просто следствие ведётся намеренно не в том направлении.
Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель
Полторы минуты (90 секунд-если это был "БУК"),для одиночной СОУ более,чем достаточно,чтобы в своём 120 градусном секторе цель обнаружить,идентефицировать,принять решение и обстрелять

Это если СОУ уже находится в БОЕВОМ РЕЖИМЕ.

А если нет, то - 195-240сек - ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА СТРЕЛЬБЫ без КФ

или 330-420сек - ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА СТРЕЛЬБЫ с КФ.

ОКАЗЫВАЕТСЯ, что у НР СОУ и НР ПЗУ есть определенные ОБЯЗАННОСТИ перед

ЗУР, задними и передними направляющими ПУ при КОНТРОЛЬНОМ ОСМОТРЕ перед

БОЕВОЙ РАБОТОЙ

Плюс к этому время на НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ ПОДГОТОВКУ СТРЕЛЬБЫ.


Лучший контролер моих слов - GadflyM1 )))

Если НЕ взвоет GadflyM1, как дикий осел - значит ЧИСТАЯ ПРАВДА )))

Teo_Door
Goblin_13
не правда. Иначе бы тела жертв небыли бы в массе разбросаны в районе падения.

Как минимум один пилот не был пристегнут, тот, чьи фотографии попали в интерет. И он был мертв еще до падения.

Вы плохо осведомлены.
Ещё раз повторюсь. Пассажиры пристёгнуты были ВСЕ.
Пилоты были пристёгнуты ОБА. И тот, чьи фотографии попали в интернет, и тот, фотографии которого не попали.

Я Вам ещё только сообщу, ПОЧЕМУ Пассажиры пристегнулись.
Пассажиры ВЫПОЛНИЛИ ТРЕБОВАНИЕ Командира Воздушного Судна "ПРИСТЕГНУТЬ РЕМНИ" которое Он отдал.

ПВО-любитель
sk0ndr
Этот бред еще покруче, чем онанирование на два самолета, работающих совместно с ЗРК Бук - вначале отрабатывают Боинг из пушки, потом, уже падающий, добивают ракетой Бука.
Версию авиационную-тем более во взаимодействии с ПВО- я отвергал с самого начала.

Не надо усугубляться в детали,-когда сущность налицо. Принцип бритвы Оккама. В данном случае-справедливо на 100 % (процентов).

ПВО-любитель
Lubopitniy61-v2.01
Если НЕ взвоет GadflyM1, как дикий осел - значит ЧИСТАЯ ПРАВДА ))
Я попроще скажу: А не пошёл бы тынахуй?- такие как ты страну мою развалили,и продолжают разваливать. Страну- которая имеет все ресурсы,им еет землю и руки,-Страну,-которая была третьей космической и ядерной ДЕРЖАВОЙ в мире,- превратили в то,что есть сейчас???
Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель
Lubopitniy61-v2.01

Если НЕ взвоет GadflyM1, как дикий осел - значит ЧИСТАЯ ПРАВДА ))

----------
Я попроще скажу:

А не пошёл бы тынахуй?

- такие как ты страну мою развалили,и продолжают разваливать. Страну- которая имеет все ресурсы,им еет землю и руки,-Страну,-которая была третьей космической и ядерной ДЕРЖАВОЙ в мире,- превратили в то,что есть сейчас???


Языком страну не подымешь.

Это Вы так нервничаете потому что про Ф 01б-арт не знаете ?

fugu01
Teo_Door
Вы о чём то НЕ О ТОМ разговариваете, Господа...

Позвольте спросить... Известно ли Вам, что Боинг рейса MH17 пытался совершить аварийную посадку, и в этой связи у самолёта были ВЫПУЩЕНЫ ШАССИ ?

1. Шасси выпускаются перед входом в глиссаду при посадке на ВПП. На какую ВПП собирался аварийно садится этот Боинг?
2. Если он собирался аварийно садится в "чистом поле" то выпуск шасси при этом - простейший способ самоубийства, не требующий никаких дополнительных дострелов ракетами.
fugu01
Lubopitniy61-v2.01

"В сентябре-октябре 2001 года украинские военные проводили учения, в рамках которых осуществляли стрельбы на [b]31-м исследовательском центре Черноморского флота России на мысе Опук (Крым)

Учения проводились совместно с Черноморским флотом ВМФ России."

[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-154_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BC%D0%B E%D1%]https://ru.wikipedia.org/wiki/...D0%BC%D0%BE%D1%[/URL] 80%D0%B5%D0%BC


"Совместные учения по стрельбе из наземных и корабельных зенитно-ракетных комплексов проводились на полигоне Черноморского флота Российской Федерации на мысе Опук в Крыму. Всего было выпущено 23 ракеты. Украинские власти закрыли для полетов сектор стрельб в пределах своей юрисдикции.

Самолет авиакомпании 'Сибирь' взорвался и упал в зоне ответственности

российского Северо-Кавказского центра управления воздушным движением,

не запретившего пролет пассажирских рейсов в этом районе."

https://birdinflight.com/ru/mi...ryve-tu154.html
[/B]

Lubopitniy61-v2.01, Вы ссылаетесь на какую-то помойку. При проведении учебных стрельб заранее объявляется район, где они будут проводиться, с "просьбой" посторонним избегать захода в этот район. Затем этот район оказывается в NOTAM. На Вашей картинке эта зона выделена красным и международная трасса не попадает в эту зону. Нет основания не лететь по этой трассе.
Teo_Door
fugu01
1. Шасси выпускаются перед выходом на глиссаду при посадке на ВПП. На какую ВПП собирался аварийно садится этот Боинг?
2. Если он собирался аварийно садится в "чистом поле" то выпуск шасси при этом - простейший способ самоубийства, не требующий никаких дополнительных дострелов ракетами.

Ещё шасси выпускаются в случае перехвата.

https://base.garant.ru/184736/...3d1885dca9f9e1/

Lubopitniy61-v2.01
fugu01
При проведении учебных стрельб заранее объявляется район, где они будут проводиться, с "просьбой" посторонним избегать захода в этот район. Затем этот район оказывается в NOTAM.

Спору нет.

А вот "хозяева" 31-го исследовательского центра Черноморского флота России

знали, что будут стелять С-200 ?

Вы случайно не в курсе - где можно посмотреть NOTAMы за то время ?


"ХРОНОЛОГИЯ РЕЙСА 1812: ДО И ПОСЛЕ


4.10.2001. 8.15 по киевскому времени - Ту-154 авиакомпании 'Сибирь' взлетает из Тель-Авива курсом на Новосибирск. На лайнере 66 пассажиров (граждане России и Израиля), а также 12 членов экипажа.

По пути самолет совершает посадку в болгарском аэропорту Бургас (официальная версия - для дозаправки, но неизвестен характер груза, доставленного на борт, и причина исчезновения одного из заявленных в полетном задании членов команды).

12.39 - Ту-154 входит в зону ответственности диспетчерского пункта в Ростове-на-Дону. Экипаж докладывает, что полет проходит нормально.

12.41.20 - с полигона Опук осуществлен запуск ракеты ЗРК С-200В украинской ПВО.

12.44 (по другим данным - 12.45) киевского времени, примерно в 200 км южнее Сочи на высоте 11 000 м (по другим сведениям - 11 100) 'Туполев' исчезает с экранов радаров."

Teo_Door
Зачем Вы здесь обсуждаете Рейс SBI1812 ??
Эта тема посвящена MH17.
Teo_Door
fugu01
1. Шасси выпускаются перед входом в глиссаду при посадке на ВПП. На какую ВПП собирался аварийно садится этот Боинг?

На ту ВПП на которую укажет Диспетчер, который "обслуживает" Воздушное Судно в зоне ответственности ОВД.

Teo_Door
Я сейчас задам один интересный вопрос, связанный с транзитом Самолётов над не признанными республиками ДНР и ЛНР.

Летит Гражданский самолёт, и у него ВДРУГ отказали оба двигателя, или возникла ЛЮБАЯ ДРУГАЯ внештатная ситуация на Борту, которая требует экстренной посадки. Где можно совершить ТАКУЮ (Аварийную) ПОСАДКУ, если Донецкий Аэропорт ЗАКРЫТ для приёма ВС ?

Речь не о Зоне Боевых Действий. Речь о САМОЙ ОБЫЧНОЙ Технической неисправности Самолёта. Где ТАКОЙ "ПРОБЛЕМНЫЙ" Самолёт может Аварийно приземлиться, с учётом того что он летит над Донецкой областью и находится под управлением Украинского Диспетчера ??

Rusl@
Teo_Door
то есть, Вы хотите сказать, что пристегнуться ремнями безопасности - это ЛИЧНАЯ ИНИЦИАТИВА самих Пассажиров?
Вообще не понимаю спекуляции пристёгнутыми пассажирами - я (и другие, кто обычно сидит вокруг) ремень вообще не отстёгиваю - нафига мне это может понадобиться? В европе люди и в такси на заднем сиденье пристёгиваются, и в автобусах...
Teo_Door
Вы плохо осведомлены.
Похоже придётся зачернять посты туда же, к любопытному. Эдак скоро весь топик будет состоять из одних чёрных прямоугольников
sk0ndr
Ещё шасси выпускаются в случае перехвата.

Херню несете - шасси выпускаются над аэродромом. Даже в случае перехвата. Где там аэродром, на который его собирались посадить, пусть даже и принудительно? Где сигнал для перехвата, который запрещает самолету пользоваться радиосвязью для сообщения о подобном случае диспетчеру? Масса людей и в Европе и в РФ, наверно и на Кукраине такие есть, которые слушают переговоры пилотов с диспетчерами. Записи переговоров с диспетчерами можно изъять, а что делать с любителями? Пилоты могли связаться и с Ростовом - что, изъяли и эти переговоры.

Не нужно плодить сущности без крайней на то необходимости. Бритва Оккама.

Это Любопытный может тут развлекаться, утверждая, что за несколько часов можно "изъять" все ГПЭ в полевых условиях, руками "туристов", заточенных в лучшем случае под АК, а, скорее всего, под шахтерское кайло.

Goblin_13
sk0ndr
Это Любопытный может тут развлекаться, утверждая, что за несколько часов можно "изъять" все ГПЭ в полевых условиях, руками "туристов", заточенных в лучшем случае под АК, а, скорее всего, под шахтерское кайло.
А заодно, в компании со "следствием", утверждать, что можно спрятать все ГПЭ, не попавшие в самолет. Которых должно быть примерно в десять раз больше. Незаметно обыскав сотенку квадратных километров со средней плотностью населения в восемь человек на квадратный километр.
Teo_Door
Rusl@
Вообще не понимаю спекуляции пристёгнутыми пассажирами
Вы называете спекуляцией факт того, что все 298 Человек перед крушением были пристёгнуты ремнями безопасности ?
Goblin_13
Я не столь политкорректен и толерантен. Я называю это враньем.
Teo_Door
Goblin_13
Я не столь политкорректен и толерантен. Я называю это враньем.
Отрицать факт того, что Пассажиры выполнили требование КВС и пристегнулись ремнями может только тот Человек, который НЕ ЗНАКОМ с материалами по этому делу. Вы ничего НЕ ЗНАЕТЕ, поэтому обвиняете в обмане. В таких случаях говорят - Учите матчасть. 😛
kot-7008
Teo_Door
Пассажиры выполнили требование КВС и пристегнулись ремнями
Брехня
Goblin_13
Teo_Door
Отрицать факт того, что Пассажиры выполнили требование КВС и пристегнулись ремнями может только тот Человек, который НЕ ЗНАКОМ с материалами по этому делу. Вы ничего НЕ ЗНАЕТЕ, поэтому обвиняете в обмане. В таких случаях говорят - Учите матчасть. 😛
Нет каких либо свидетельств, что кто то из членов экипажа поджег транспарант с требованием пристегнуться.
al-rad
Чегой то смоленский форум глючит, или колбасит!? И вебтэлк новостей не выдает!? Заминочка? 😛 Камрады, где почитать Ралива и РВШ актуально на сеймомент? Ссыль киньте, плиз!
sk0ndr
Goblin_13
Я не столь политкорректен и толерантен. Я называю это враньем.


Отрицать факт того, что Пассажиры выполнили требование КВС и пристегнулись ремнями может только тот Человек, который НЕ ЗНАКОМ с материалами по этому делу. Вы ничего НЕ ЗНАЕТЕ, поэтому обвиняете в обмане. В таких случаях говорят - Учите матчасть.


Бля, откуда ВЫ можете знать материалы во ЭТОМУ ДЕЛУ??
Вы, собственно, кто?? Меркель? Жена Клинтона?
Чую, это очередная инкарнация Букаеда. Лунопланетяне миндалевидные ему пол поменяли, когда с материалами знакомили.

al-rad
sk0ndr
Бля
Сергей Владимороивич, Вы такие вопросы ставите, шо шамовние паны не разглядают зараз 😛 Будивильник (а я чегой то в строительстве понимаю чутка))) в помощь и дохкуя пригляду. Что характерно-все инсуниации конкретизированы на три буквы 😊 То делема нынешней властной структуры, ибо размовляти будет сторонний
Lubopitniy61-v2.01
Rusl@
Эдак скоро весь топик будет состоять из одних чёрных прямоугольников

Прикольно )))

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Это Любопытный может тут развлекаться, утверждая, что за несколько часов можно "изъять" все ГПЭ в полевых условиях, руками "туристов"

Вы ВРЕТЕ.

Ссылку предоставьте.


Goblin_13
А заодно, в компании со "следствием", утверждать, что можно спрятать все ГПЭ, не попавшие в самолет.


Вы ВРЕТЕ.

Ссылку предоставьте.

Lubopitniy61-v2.01
Страшила Мудрый 2
И когда я тут в теме читаю, что поражающих элементов якобы нет - я ничего не могу понять.

А вот и НЕпонятно - как исчезли ГПЭ из обломков Боинга ?


ПВО-любитель
А полностью очистить обломки от ПЭ любого средства поражения- действительно невозможно.

Полностью очистить обломки от ПЭ любого средства поражения- действительно

таки очень НЕ просто.

Но вполне реально.


sk0ndr


Очистить их от ГПЭ на месте крушения - в данном случае было невозможно.


Почему очистить их от ГПЭ на месте крушения - в данном случае было невозможно ?

sk0ndr

полностью очистить - так, что б с гарантией "не нашли" - только в условиях экспертного ангара.


И какая же логическая конструкция позволяет сделать такой вывод ? )))


Страшила Мудрый 2
на месте падения в обломках обязаны остаться как минимум СОТНИ поражающих элементов БЧ ракеты. Изъять их все на месте совершенно невозможно

Почему изъять все ГПЭ из обломков боинга на месте совершенно невозможно ? )))

Это дело времени и техники )))

Не просто изъять все ГПЭ из обломков боинга все на месте, таки да, но вполне ВОЗМОЖНО )))


sk0ndr
Полностью очистить обломки от ПЭ любого средства поражения- действительно таки очень НЕ просто.
----------
Но зачем? Очистить их от ГПЭ на месте крушения - в данном случае было невозможно.
По крайней мере силами ополчения.

Уже теплее )))

А вот если кто-то помог "ополчению" очистить обломки боинга от ПЭ,

возможно ли было "с помощью" полностью очистить обломки боинга от ПЭ ? )))

Goblin_13
Lubopitniy61-v2.01


[b]Вы врете.

Ссылку предоставьте.[/B]

а где тогда ГПЭ то не попавшие в самолет?
al-rad
Lubopitniy61-v2.01
Прикольно )))
Люба, тебя на три буквы посылали, посылают и прогнозированно будут посылать. Прикол то в чем? Личный твой прикол? Чутка раскройсся 😊 Методичкою ли? Позицией? Дескать, камрады, все пучком травокурным, и канабис американес всех победит?!
Прогноз-будешь "на параше" (да собственно и есть) по сути пидераст. Анализ о том стопроцентно подтвержден. В теме. Твоими собственными постами
Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
а где тогда ГПЭ то не попавшие в самолет?

Информация о ГПЭ не попавших в самолет вполне может быть в СЕКРЕТНОЙ ЧАСТИ доклада JIT )))

al-rad
Lubopitniy61-v2.01
вполне может быть в СЕКРЕТНОЙ ЧАСТИ доклада JIT )))
Ну таки шо о секретной части доклада опублитковала сама JIT? Конкретно? Присутствие какого либо документа официального по этой части (секретной)? Инсуниации? Факты в студию, плиз.
Lubopitniy61-v2.01
al-rad
Люба

Не надо фамильярностей )))

Крепко держите себя в руке )))


al-rad
тебя на три буквы посылали, посылают и прогнозированно будут посылать. Прикол то в чем?

Когда сказать нечего, то на три буквы и посылают )))

Есть у русских такая традиция )))

Teo_Door
Goblin_13
Нет каких либо свидетельств, что кто то из членов экипажа поджег транспарант с требованием пристегнуться.
Такое свидетельство есть.
Тумблер, отвечающий за информирование Пассажиров, находится в положении "Пристегнуть Ремни".

Goblin_13
Lubopitniy61-v2.01
ГПЭ не попавшие в самолет вполне могут быть в [b]СЕКРЕТНОЙ ЧАСТИ доклада JIT )))[/B]
А может быть корова. А может быть Луна из чугуна.

По факту мы имеем, что ГПЭ не попавших в самолет не представлено.

al-rad
Рушится методичка.
al-rad
Lubopitniy61-v2.01
Есть у русских такая традиция )))
Чем она (традиция) плоха? Уродцам три минус в карму!? 😊
Lubopitniy61-v2.01
al-rad
Lubopitniy61-v2.01

вполне может быть в СЕКРЕТНОЙ ЧАСТИ доклада JIT )))

----------
Ну таки шо о секретной части доклада опублитковала сама JIT? Конкретно?


JIT упоминает СЕКРЕТНУЮ ЧАСТЬ доклада )))

Смотрите материаллы JIT )))

Goblin_13
Teo_Door
Такое свидетельство есть.
Тумблер отвечающий за информирование Пассажиров находится в положении "Пристегнуть Ремни".
С учетом что эта панель завязана узлом - нету.
al-rad
Lubopitniy61-v2.01
Не надо фамильярностей )))
А с чего это не надо? В ветке все определяемы, окромя вашей
Lubopitniy61-v2.01
al-rad
Lubopitniy61-v2.01

Есть у русских такая традиция )))
----------

Чем она (традиция) плоха? Уродцам три минус в карму!?


Это когда кроме ТРЕХ БУКВ, больше то и сказать нечего ? )))

Хороша ТРАДИЦИЯ )))

al-rad
Lubopitniy61-v2.01
JIT упоминает СЕКРЕТНУЮ ЧАСТЬ доклада )))
Цитату с переводом вставите? Про упоминание и "об обосновании" этой самой секретной части? Особенно интересно америкоснную часть в той цитате интерполировать на "русский мир"))) Сцуко, залезь под нары (совет).
Lubopitniy61-v2.01
al-rad
Lubopitniy61-v2.01

Не надо фамильярностей )))

----------
А с чего это не надо? В ветке все определяемы, окромя вашей


ВРЕТЕ

Точно в ветке все определяемы ? )))

Перед ТАКИМИ ЗАЯВЛЕНИЯМИ, проверьте сначала )))

Крепко держите себя в руке )))

al-rad
Lubopitniy61-v2.01
Крепко держите себя в руке )))
Цитировоть то будете?)))
kot-7008
Teo_Door
Тумблер, отвечающий за информирование Пассажиров, находится в положении "Пристегнуть Ремни".
На фото все тумблеры в положении "выкл".
mara2107
Цитату с переводом вставите?

А если без перевода то не осилишь ?

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Lubopitniy61-v2.01
al-rad
Lubopitniy61-v2.01

Крепко держите себя в руке )))

----------
Цитировоть то будете?)))


Это называется - ТАЙНА СЛЕДСТВИЯ )))

А вот "Цитировоть" не буду.

Что такое - "ЦитировОть" ? )))

Ожидаю, что пошлете НА ТРИ БУКВЫ )))

Teo_Door
Goblin_13
С учетом что эта панель завязана узлом - нету.
Вы что, идиот ?

Командир Воздушного Судна переключил тумблер в положение "ПРИСТЕГНУТЬ РЕМНИ". Пассажиры выполнили этот ТРЕБОВАНИЕ, и ВСЕ пристегнулись.
В последствии, некоторых Пассажиров при хаотичном вращении во время падения корпуса, эти ремни расчленили пополам по талии.

Вы похоже не воспринимаете РЕАЛЬНОСТЬ.
Это или беспросветная тупость, или неизлечимая болезнь.

Goblin_13
Lubopitniy61-v2.01

Когда сказать нечего,

ОУ. Да не вопрос. Дадите пруф о существовании "секретной части доклада" от JIT?
Той самой, как я понимаю, в которой должны были содержаться спутниковые съемки. Которыми, как ПУБЛИЧНО призналось следствие пятнадцатго числа оно "не расплогает".
mara2107
Пассажиров


А что он голый ?

kot-7008
Teo_Door
В последствии, некоторых Пассажиров при хаотичном вращении во время падения корпуса, эти ремни расчленили пополам по талии.
На фото труп без одежды. Чем объясните?
Teo_Door
kot-7008
На фото труп без одежды. Чем объясните?

На теле есть лиф. Остальное сорвало воздушным потоком.

Goblin_13
Teo_Door
Вы что, идиот ?
Командир Воздушного Судна переключил тумблер в положение "ПРИСТЕГНУТЬ РЕМНИ". Пассажиры выполнили этот ТРЕБОВАНИЕ, и ВСЕ пристегнулись.
В последствии, некоторых Пассажиров при хаотичном вращении во время падения корпуса, эти ремни расчленили пополам по талии.
Вы похоже не воспринимаете РЕАЛЬНОСТЬ.
Это или беспросветная тупость, или неизлечимая болезнь.
Человека могло разорвать по массе иных причин. Пристегнуты были не все. Нет свидетельств, что самолет "хаотично вращался".
Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
Той самой, как я понимаю, в которой должны были содержаться спутниковые съемки. Которыми, как ПУБЛИЧНО призналось следствие пятнадцатго числа оно "не расплогает".

У Вас сегодня снова речь несвязная )))

Перефразируйте пожалуйста )))


Goblin_13
Дадите пруф о существовании "секретной части доклада" от JIT?

Читайте внимательно материалы JIT )))

al-rad
mara2107
то не осилишь ?
Не переживай, комрад. Все по силам как бы))
Goblin_13
Lubopitniy61-v2.01

Читайте внимательно материалы JIT )))

Пруфы в студию.
al-rad
Lubopitniy61-v2.01
Читайте внимательно материалы JIT )))
Фрагмент из материалов вставьте в тему))) Ну типа на вашу волну
Goblin_13
Lubopitniy61-v2.01

Это называется - ТАЙНА СЛЕДСТВИЯ )))

Тоесть, я так понимаю, что как и в случае с англами, петровым и васечкиным, подавать тикеты в Интерпол следствие не собирается? Что бы не залететь под третью статью навечно, как залетели скакуасы.
Lubopitniy61-v2.01
al-rad
Lubopitniy61-v2.01

Читайте внимательно материалы JIT )))

----------
Фрагмент из материалов вставьте в тему)))


А вот "Цитировоть" не буду.

Что такое - "ЦитировОть" ? )))

Ожидаю, что пошлете НА ТРИ БУКВЫ )))

al-rad
al-rad
америкоснную часть
есть кому?
Teo_Door
Goblin_13
Человека могло разорвать по массе иных причин. Пристегнуты были не все. Нет свидетельств, что самолет "хаотично вращался".
Это не единичный случай.
У некоторых пассажиров наблюдается одинаковое травматическое расчленение по поясу. Такая травма могла быть нанесена только ремнём безопасности.

Пристёгнуты были ВСЕ. На это указывает тот факт, что ВСЕ ДЕТИ найденные в районе крушения - были пристёгнуты к креслам ремнями безопасности.

Если Дети были пристёгнуты - значит и ВСЕ остальные тоже были пристёгнуты.


al-rad
Lubopitniy61-v2.01
А вот "Цитировоть" не буду.

Что такое - "ЦитировОть" ? )))

Ожидаю, что пошлете НА ТРИ БУКВЫ )))


Поганка залезла под нары?)))
Goblin_13
Teo_Door
Это не единичный случай.
У некоторых пассажиров наблюдается одинаковое травматическое расчленение по поясу. Такая травма могла быть нанесена только ремнём безопасности.

Пристёгнуты были ВСЕ. На это указывает тот факт, что ВСЕ ДЕТИ найденные в районе крушения - были пристёгнуты к креслам ремнями безопасности.

Если Дети были пристёгнуты - значит и ВСЕ остальные тоже были пристёгнуты.

дети были пристегнуты не все.
Часть была пристегнута, часть нет. Это ничего не доказывает.
Teo_Door
Goblin_13
дети были пристегнуты не все.
Часть была пристегнута, часть нет. Это ничего не доказывает.

Покажите хотя бы ОДНУ фотографию не пристёгнутого ребёнка.
Пристёгиванием Детей ремнями безопасности занимаются Стюардессы и Стюарды.

mara2107
пристегнуты не все.

И что ? Просто могли не успеть

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Lubopitniy61-v2.01
Teo_Door
Если Дети были пристёгнуты - значит и ВСЕ остальные тоже были пристёгнуты

Сомнительно )))

Lubopitniy61-v2.01
al-rad
Lubopitniy61-v2.01

А вот "Цитировоть" не буду.
Что такое - "ЦитировОть" ? )))

Ожидаю, что пошлете НА ТРИ БУКВЫ )))

----------

Поганка залезла под нары?)))



Так что такое - "ЦитировОть" ? )))

Ожидаю, что пошлете НА ТРИ БУКВЫ )))

al-rad
Lubopitniy61-v2.01
Сомнительно )))
позиция оътёбанной Любы с возможностью родить ребенка. Рукописи не горят, особливо в интернете
Teo_Door
mara2107

И что ? Просто могли не успеть

Нет никакого "не успеть".
КВС включил информационное табло "пристегнуть Ремни".
Пассажиры спокойно пристегнулись. Бортпроводники прошли по салонам, помогли Детям и Людям преклонного возраста пристегнуться.

Затем вернулись на свои места и пристегнулись.
Пилоты тоже пристегнулись.

На борту MH17 пристёгнутыми были ВСЕ.


Lubopitniy61-v2.01
al-rad
Lubopitniy61-v2.01

А вот "Цитировоть" не буду.
Что такое - "ЦитировОть" ? )))

Ожидаю, что пошлете НА ТРИ БУКВЫ )))

----------

Поганка залезла под нары?)))



Так что такое - "ЦитировОть" ? )))

Ожидаю, что пошлете НА ТРИ БУКВЫ )))

al-rad
Lubopitniy61-v2.01
Ожидаю, что пошлете НА ТРИ БУКВЫ )))
Не щемись, сучара, куда тебя не посылали 😊 Цитаты ваыложы в ветке. Слабо правду довести? Или обременительно правды не докладывать? С зряплаты высчеты?))) Сученок (щенок) не гадит (всюду гадит). Орлова почитай, камолый синий бычара)))
Goblin_13
Teo_Door

Покажите хотя бы ОДНУ фотографию не пристёгнутого ребёнка.

В интернете гуляло минимум три снимка.

А так извините, педонекрофилией не страдаю. И уж тем более не наслаждаюсь.

Teo_Door
Goblin_13
В интернете гуляло минимум три снимка.

А так извините, педонекрофилией не страдаю. И уж тем более не наслаждаюсь.

В общем - не можете показать.
Американцы тоже заявляют, что спутниковый снимок Пуска у них есть, но показать - не могут.

Вы случайно не Американец ? 😛

mara2107

al-rad
ветеран
27-6-2019 12:14

Ты позоришь свою нацию .

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Teo_Door
Для тех кто не знает - Пальцем "ПОКАЗЫВАЮ" где находится тумблер отвечающий за Ремни Безопасности.

kot-7008
Teo_Door
Американцы тоже заявляют, что спутниковый снимок Пуска у них есть, но показать - не могут.
Но Вы же не отрицаете, что пуск был.
Ладно, допустим, все были пристёгнуты. Допустим, самолёт шёл на вынужденную посадку. Допустим, что был пожар на борту. Допустим, что из-за пожара какая-то сторона самолет решила добить. Но когда расскажете, что за таинственный пожар был на борту и почему самолет из-за этого пожара решили добить? И кто, всё-таки это сделал?
Не томите. )))
al-rad
mara2107
Ты позоришь свою нацию .
Вы точно определились с "моей нацией"? По фамилией? По корням? По истории?
sk0ndr
пристегнуты пассажиры могли быть одной причине - если рядом их сопровождал военный самолет. Военный самолет какой страны мог там быть? И военный самолет какой страны мог там сбить самолет, очень внешне похожий на самолет ВВП (по раскраске, внешним размерам)?
Причем - что, сука, характерно - примерно в это же время было известно ВСЕМ, что сам ВВП возвращается из Европы в РФ.
Все посты в этом топике должны начинаться - если там вообще был Бук. Вероятность того, что это была Буковская ракета - стремится к нулю стремительным домкратом.


Но что б тогда помешало пилотам сообщить диспетчеру о подобном сопровождении? А возможно - оно и было?

Teo_Door
kot-7008
Но когда расскажете, что за таинственный пожар был на борту и почему самолет из-за этого пожара решили добить? И кто, всё-таки это сделал?
Не томите. )))
Вам ведь известно, что на борту было много Граждан Королевства Нидерландов ? А в этом Королевстве продажа Марихуаны - легализована.

Так вот, один гражданин в туалете решил употребить "папироску".
Пепелок с папироски упал, и вызвал пожар.
А самолёт сбил НАРКО-КОНТРОЛЬ.

Теперь можете поулыбаться.

kot-7008
Teo_Door
Теперь можете поулыбаться.
И ради этого Вы несколько дней людям мозг выносили?
Teo_Door
sk0ndr
пристегнуты пассажиры могли быть по одной причине - если рядом их сопровождал военный самолет.
Нет, это не является поводом Пристегнуться.

Поводом может послужить:
1) Смена маршрута/эшелона/скорости.
2) Погодные условия.

Teo_Door
kot-7008
И ради этого Вы несколько дней людям мозг выносили?

Вы отвечайте только за Себя. Не нужно использовать множественное число. Ваш вопрос должен был звучать ТАК:

И ради этого Вы несколько дней МНЕ мозг выносили?
----------
И Я сразу же отвечу на Ваш вопрос.

Вынести можно только лишь то что есть, если чего-то НЕТ, то вынести это - не возможно.
😊

kot-7008
Teo_Door
Вы отвечайте только за Себя. Не нужно использовать множественное число. Ваш вопрос должен был звучать ТАК:

И ради этого Вы несколько дней МНЕ мозг выносили?


Я и отвечаю за себя, но мне-то никто вопрос не задавал. И кто мешает мне, одному из представителей рода людского, задать вопрос именно от представителей этого рода? Не Вы, точно.
Teo_Door
Вынести можно только лишь то что есть, если чего-то НЕТ, то вынести это - не возможно.
Даже спорить с этим не буду. Только аналогичным образом Вы отвечаете уже на второй вопрос. Первый был о записях переговоров. Странная тенденция, однако. )
Teo_Door
kot-7008
Даже спорить с этим не буду. Только аналогичным образом Вы отвечаете уже на второй вопрос. Первый был о записях переговоров. Странная тенденция, однако. )
Что Вам ещё по ПЕРВОМУ вопросу не понятно ?

Записей переговоров НЕТ.
Если бы они были, то эти Записи приобщили бы к материалам Уголовного Дела. В УД их НЕТ, значит записей - НЕТ.

Teo_Door
Какой вывод можно сделать из того что записи Переговоров не приобщены к Уголовному Производству ?

Это говорит о том что Прокуратура не собирается передавать материалы следствия в Суд. Как Судья сможет рассмотреть это дело, если ему не дадут прослушать записи Переговоров ?

mara2107
Вы точно определились с "моей нацией"? По фамилией? По корням? По истории?

А зачем мне это ? Ты любую нацию позоришь .

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

smolbut
На арене все те же. 😊 Единственный секретный доклад, о котором упоминает JIT
В ответ на запрос Нидерландов о взаимной правовой помощи США представили отчет, в котором они представили свою оценку информации о прошествии с MH17. Этот отчет может быть использован в суде .
О других, например тех, где о " собранных ГПЭ", кроме как в голове отдельных индивидуумов, ни где ничего не прозвучало.
sk0ndr
то говорит о том что Прокуратура не собирается передавать материалы следствия в Суд. Как Судья сможет рассмотреть это дело, если ему не дадут прослушать записи Переговоров ?


Судья может удовлетвориться чтением расшифровки переговоров. Сами аудиозаписи вряд ли будут слушать, разве что отдельные куски по запросу обвинения или защиты. Не имеет смысла.

Teo_Door
sk0ndr


Судья может удовлетвориться чтением расшифровки переговоров. Сами аудиозаписи вряд ли будут слушать, разве что отдельные куски по запросу обвинения или защиты. Не имеет смысла.

Сторона обвинения обязана представить записи Переговоров в Суд. Но о том что эти записи приобщены к Делу - в финальном отчёте следствия ни слова.

Эти записи дадут ответы не только на сложные вопросы, заданные к примеру на брифинге МО РФ 21-го июля 2014 года: - Что послужило выходом Самолёта за пределы воздушной трассы ?

Но и на простые.
Мне бы очень хотелось узнать, Украинский Диспетчер, который "вёл" Боинг перед крушением, это Мужчина или Женщина ?

Goblin_13
Teo_Door
В общем - не можете показать.
Американцы тоже заявляют, что спутниковый снимок Пуска у них есть, но показать - не могут.

Вы случайно не Американец ? 😛

Тела из самолета разбросаны на протяжении десяти километров.

Кроме того остается главный вопрос. Как включение табло о пристегивании ремней как то логически следует о наличии на борту пожара?

pullup
Teo_Door
Вы называете спекуляцией факт того, что все 298 Человек перед крушением были пристёгнуты ремнями безопасности ?
Все правильно пассажиры сделали. Экипаж запросил у диспетчера обход влево от МВТ по МУ. Когда ВС обходит опасные метеоявления, ПП позаботится о том, чтоб паксы пристегнулись. Отсюда вывод - образование у вас далеко от авиационного.

Teo_Door
Пилоты тоже пристегнулись.
Это - ПП. Он всегда пристегнут. ВСЕГДА!

Teo_Door
Goblin_13
Тела из самолета разбросаны на протяжении десяти километров.

Кроме того остается главный вопрос. Как включение табло о пристегивании ремней как то логически следует о наличии на борту пожара?

На протяжении 9-ти километров.
Включённое табло "Пристегнуть Ремни" логически НИКАК НЕ УКАЗЫВАЕТ о наличии пожара на Борту.

При чём здесь логика ?

Goblin_13
Так откуда взялся пожар то?
Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
Тела из самолета



Goblin_13
Не далее как год назад тот же JIT публично заявляла, что они опознали ВСЕХ пассажиров.

Кто врет?

Вообще же. СТАТИСТИЧЕСКИ. При падении в обломках со значительной высоты, есть очень не нулевая вероятность найти выживших. И даже не особо и травмированных. Событие, когда самолет разваливается в воздухе на значительной высоте само по себе крайне редкое, поэтому погрешность достаточно высока, но случаи были и они не единичны.

Поэтому есть ненулевая вероятность что кто то мог и выжить в катастрофе. Из тех, кого выкинуло из головной части с куском салона, пристегнутого в кресле. В этом случае обломок вполне бы успел погасить горизонтальную скорость до нуля а сто двадцать-сто пятьдесят км\ч вертикальной скорости люди вполне переживают.
Но тут такое дело. Если бы было что скрывать - его бы тело вернули с остальными телами. Если бы он умер через какое то время уже в России или даже выжил - вернули бы и подавно. Скрывать пять лет умершего или выжившего не имеет смысла.

kot-7008
Goblin_13
что они опознали ВСЕХ пассажиров.
Может никто. Опознали всех, кого нашли.
Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
Не далее как год назад тот же JIT публично заявляла, что они опознали ВСЕХ пассажиров.
Кто врет?

Дадите пруф как год назад тот же JIT публично заявляла, что они опознали

ВСЕХ пассажиров ? )))

Goblin_13
kot-7008
Может никто. Опознали всех, кого нашли.
нене. JIT утверждали, что нашли всех.
Teo_Door
pullup
Это - ПП. Он всегда пристегнут. ВСЕГДА!
А вот тут ПП не пристёгнут.

https://www.youtube.com/watch?v=H3KQyKSOZwc

pullup
Экипаж запросил у диспетчера обход влево от МВТ по МУ.

Можете сослаться на первоисточник ?

Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
JIT утверждали, что нашли всех.

Дадите пруф как JIT утверждали, что нашли всех ? )))

Goblin_13
Lubopitniy61-v2.01

Дадите пруф как год назад тот же JIT публично заявляла, что они опознали

ВСЕХ пассажиров ? )))

https://ria.ru/20150424/1060597117.html?in=t
Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
а сто двадцать-сто пятьдесят км\ч вертикальной скорости люди вполне переживают.

Особенно хорошо люди переживают столкновение с земной поверхностью на такой скорости.

Что-то сегодня сильно разбушевались голоса в Вашей голове )))

Обратитесь к врачу.

Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
Lubopitniy61-v2.01
Дадите пруф как год назад тот же JIT публично заявляла, что они опознали

ВСЕХ пассажиров ? )))

----------
https://ria.ru/20150424/1060597117.html?in=t


Это не подходит )))

"Ожидается, что до первого июля этого года все человеческие останки будут опознаны. Мы будем делать все для того, чтобы завершить процесс идентификации", -

приводит телеканал NOS слова министра."

kot-7008
Lubopitniy61-v2.01
Дадите пруф как год назад тот же JIT публично заявляла, что они опознали
А зачем Вам пруфы? Вы немецкую киношку запостили, где только обвинения РФ и ни одного пруфа. И Вас это устроило.
Goblin_13
Lubopitniy61-v2.01
Особенно хорошо люди переживают столкновение с земной поверхностью на такой скорости.
[b]Что-то сегодня сильно разбушевались голоса в Вашей голове )))
Обратитесь к врачу.[/B]
погуглите. Хотя конечно понятно, конечно, что рагулизм лечится только абортом и уже поздно....
Goblin_13
kot-7008
А зачем Вам пруфы? Вы немецкую киношку запостили, где только обвинения РФ и ни одного пруфа. И Вас это устроило.
"BBC иногда ошибается но НИКОГДА не врет!"(с)отлитое в граните
Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
BBC иногда ошибается



А куда и зачем это увозят в грузовиках обломки боинга ? )))

Можно в настройках включить русские субтитры.

Goblin_13
при том, что репортер стоит среди войск нацисткой хунты.
Этот да. Эталон неполживости.
pullup
Teo_Door
1) А вот тут ПП не пристёгнут

2) Можете сослаться на первоисточник ?


1)
Чудик 😊 ВС на твоем скриншоте стоит на земле. И до взлета еще - как отсюда и до канадской границы.
2)
Отчет DSB.
Lubopitniy61-v2.01
kot-7008
Вы немецкую киношку запостили, где только обвинения РФ и ни одного пруфа

А я то при каких делах ? )))

Может это немцы хотят чтобы вы повторили ? )))



fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Спору нет.

А вот "хозяева" 31-го исследовательского центра Черноморского флота России

знали, что будут стелять С-200 ?

В чем смысл вопроса знали ли "хозяева" 31-го исследовательского центра Черноморского флота России что будут стрелять украинские С-200? Это были украинские стрельбы на териритории Украины. Обеспечение безопасности этих стрельб - забота Украины и никого другого. Украина и объявила район проведения учений.

Lubopitniy61-v2.01
Вы случайно не в курсе - где можно посмотреть NOTAMы за то время ?
...
Нет. Да это и неважно. Никто никогда не предъявлял претензий ни к тогдашним NOTAM ни к их неисполнению кем-либо.

Teo_Door
pullup
1)
Чудик 😊 ВС на твоем скриншоте стоит на земле.
2)
Отчет DSB.

Вообще то на Моём скриншоте Судно находится на высоте почти 30000 футов.

Если Вы нашли записи Переговоров в отчёте DSB, то для Вас не составит труда ответить на Мой вопрос. 😊

Украинский Диспетчер, который "вёл" Борт 9M-MRD рейса MH17 перед крушением, Мужчина или Женщина ?

Lubopitniy61-v2.01
fugu01
Lubopitniy61-v2.01
Спору нет.

А вот "хозяева" 31-го исследовательского центра Черноморского флота России

знали, что будут стелять С-200 ?
----------

В чем смысл вопроса знали ли "хозяева" 31-го исследовательского центра Черноморского флота России что будут стрелять украинские С-200? Это были украинские стрельбы на териритории Украины. Обеспечение безопасности этих стрельб - забота Украины и никого другого. Украина и объявила район проведения учений.


Очень интересно заворачиваете.

А могла ли Украина ЕДИНОЛИЧНО закрыть район СОВМЕСТНЫХ учений на всю

дальность полета ракеты С-200 ?

Мало ли чего там на стрельбах и учениях бывает то.


Учения то были совместные )))

И кто НЕ закрыл воздушное пространство ? )))


"ХРОНОЛОГИЯ РЕЙСА 1812: ДО И ПОСЛЕ


4.10.2001. 8.15 по киевскому времени - Ту-154 авиакомпании 'Сибирь' взлетает из Тель-Авива курсом на Новосибирск. На лайнере 66 пассажиров (граждане России и Израиля), а также 12 членов экипажа.

По пути самолет совершает посадку в болгарском аэропорту Бургас (официальная версия - для дозаправки, но неизвестен характер груза, доставленного на борт, и причина исчезновения одного из заявленных в полетном задании членов команды).

12.39 - Ту-154 входит в зону ответственности диспетчерского пункта в Ростове-на-Дону. Экипаж докладывает, что полет проходит нормально.

12.41.20 - с полигона Опук осуществлен запуск ракеты ЗРК С-200В украинской ПВО.

12.44 (по другим данным - 12.45) киевского времени, примерно в 200 км южнее Сочи на высоте 11 000 м (по другим сведениям - 11 100) 'Туполев' исчезает с экранов радаров."

fugu01
Teo_Door

На ту ВПП на которую укажет Диспетчер, который "обслуживает" Воздушное Судно в зоне ответственности ОВД.

Диспетчер? Откуда диспетчер знает подходит или нет указываемая им аварийному воздушному судну ВПП, или нет? Диспетчер УВД совсем ничего не знает об аэродинамических и пилотажных характеристиках аварийного воздушного судна.

Teo_Door
Я сейчас задам один интересный вопрос, связанный с транзитом Самолётов над не признанными республиками ДНР и ЛНР.

Летит Гражданский самолёт, и у него ВДРУГ отказали оба двигателя, или возникла ЛЮБАЯ ДРУГАЯ внештатная ситуация на Борту, которая требует экстренной посадки. Где можно совершить ТАКУЮ (Аварийную) ПОСАДКУ, если Донецкий Аэропорт ЗАКРЫТ для приёма ВС ?

Речь не о Зоне Боевых Действий. Речь о САМОЙ ОБЫЧНОЙ Технической неисправности Самолёта. Где ТАКОЙ "ПРОБЛЕМНЫЙ" Самолёт может Аварийно приземлиться, с учётом того что он летит над Донецкой областью и находится под управлением Украинского Диспетчера ??

Боинг 777 сертифицирован по ETOPS 180 и его маршрут строится так, что бы запасный аэродром был не более чем в 3-х часах полета от любой точки маршрута. Если по каким-либо причинам он не дотягивает до запасного аэродрома, то получается авиакатастрофа. Из-за ETOPS над Москвой можно весьма нередко видеть, например, летящий с севера на юг А-380 Лос-Анжелес - Дубай.

Teo_Door
Зачем Вы здесь обсуждаете Рейс SBI1812 ??
Эта тема посвящена MH17.
Там, например, есть заключение КНИИСЭ о невозможности поражения Ту-154 ЗУР С-200. Лажа неимоверная, но киевский суд эту лажу принял как обоснование совего решения. Это к тому, как работают суды.

З.Ы. А еще есть очень интересный IR655.


Teo_Door
ВТОРОЙ РАЗ предлагаю создать новую Тему, и обсуждать "проблемы" рейса SBI1812 там.

Идите отсюда. Что Вам не понятно ?

fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Очень интересно заворачиваете.

А могла ли Украина ЕДИНОЛИЧНО закрыть район СОВМЕСТНЫХ учений на всю

дальность полета ракеты С-200 ?

Украина может объявить любой по размерам район учений вне воздушного пространства другого государства. Обратите внимание, что речь идет не о закрытии района, а об обявлении района. Это объявление появляется в NOTAM, а с учетом NOTAM выбираются маршруты воздушных судов.

З.Ы. Учения были украинские. На них присутствовали россияне, но российские комплексы стрельб не проводили.

Teo_Door
fugu01
Диспетчер? Откуда диспетчер знает подходит или нет указываемая им аварийному воздушному судну ВПП, или нет? Диспетчер УВД совсем ничего не знает об аэродинамических и пилотажных характеристиках аварийного воздушного судна.

Ну и всё тогда.
Если Диспетчер не знает что делать с Аварийным Судном, значит Пилоты и Пассажиры должны решать Свои проблемы Сами.

Если Самолёт горит, одели ВСЕ парашюты и выпрыгнули за Борт.
Делов то. Вон на море как ? Корабль тонет, спасательный жилет одел - и за Борт... Спасение утопающих, дело рук самих утопающих...

Lubopitniy61-v2.01
fugu01
Lubopitniy61-v2.01
Очень интересно заворачиваете.

А могла ли Украина ЕДИНОЛИЧНО закрыть район СОВМЕСТНЫХ учений на всю

дальность полета ракеты С-200 ?

----------
Украина может объявить любой по размерам район учений вне воздушного пространства другого государства.


Украина может объявить любой по размерам район учений вне воздушного пространства другого государства.

Вот именно тут собака и порылась.

А в воздушном пространстве другого государства кто должен закрыть район

совместных учений ?


З.Ы. Учения были СОВМЕСТНЫЕ, стрельбы ЗРК - украинские.

fugu01
Teo_Door

Ну и всё тогда.
Если Диспетчер не знает что делать с Аварийным Судном, значит Пилоты и Пассажиры должны решать Свои проблемы Сами.

Если Самолёт горит, одели ВСЕ парашюты и выпрыгнули за Борт.
Делов то. Вон на море как ? Корабль тонет, спасательный жилет одел - и за Борт... Спасение утопающих, дело рук самих утопающих...

Совершенно верно! Что делать с аварийным бортом решает КВС с экипажем. Именно для этого они там и сидят. Диспетчер предоставляет КВСу запрашиваемую КВСом информацию и обеспечивает (по возможности) запрашиваемые КВСом условия. Но решает все проблемы именно КВС с экипажем.
fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Украина может объявить любой по размерам район учений [b]вне воздушного пространства другого государства.

Вот именно тут собака и порылась.

А в воздушного пространства другого государства кто должен закрыть район

совместных учений ?[/B]

Никаих запросов на проведение учений в воздушном пространстве другого государства Украина не делала. В этих учениях российская сторона не принимала участие, никакие российские части ПВО не выполняли стрельб на этих учениях.
Lubopitniy61-v2.01
fugu01
Никаих запросов на проведение учений в воздушном пространстве другого государства Украина не делала.

Доказать это сможете ?

З.Ы. Учения были СОВМЕСТНЫЕ, стрельбы ЗРК - украинские.

Teo_Door
fugu01
Совершенно верно! Что делать с аварийным бортом решает КВС с экипажем. Именно для этого они там и сидят. Диспетчер предоставляет КВСу запрашиваемую КВСом информацию и обеспечивает (по возможности) запрашиваемые КВСом условия. Но решает все проблемы именно КВС с экипажем.
Ну вот и ладненько. 😀 Я тоже так считаю, прекрасно можно обойтись и без УВД.
fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Доказать это сможете ?


Что доказывать? Что запросов не было? Так смотрите материалы дела. Нет там речи ни о каких запросах. А если бы и были, то был бы отказ.

Lubopitniy61-v2.01
З.Ы. Учения были СОВМЕСТНЫЕ, стрельбы ЗРК - украинские.
Ну сами же пишете, что стрельбы - украинские. Украина и несет ответственность за безопасность своих стрельб.

fugu01
Teo_Door
Ну вот и ладненько. 😀 Я тоже так считаю, прекрасно можно обойтись и без УВД.
Из моего текста, который Вы процитировали, отнюдь не следует, что можно обойтись без УВД.
Teo_Door
fugu01
Из моего текста, который Вы процитировали, отнюдь не следует, что можно обойтись без УВД.

Вообще то, из Вашего текста именно это и следует.
В случае Аварийной ситуации Диспетчер выполняет требования КВС.

Разве Вы не это написали ?


fugu01
Teo_Door

Вообще то, из Вашего текста именно это и следует.
В случае Аварийной ситуации Диспетчер выполняет требование КВС.

Разве Вы не это написали ?

Не, я не это написал. Я написал:

fugu01
Диспетчер предоставляет КВСу запрашиваемую КВСом информацию и обеспечивает (по возможности) запрашиваемые КВСом условия. Но решает все проблемы именно КВС с экипажем.
Про выполнение требований КВС я ничего не писал. И кто будет предоставлять КВСу необходимую информацию если не будет УВД, то есть диспетчера?

Lubopitniy61-v2.01
fugu01
Lubopitniy61-v2.01
Доказать это сможете ?
----------
Что доказывать? Что запросов не было? Так смотрите материалы дела. Нет там речи ни о каких запросах.

Значит таки бабка надвое гадала )))

fugu01
Нет там речи ни о каких запросах. А если бы и были, то был бы отказ.

Вот это уже интересно.

Это почему был бы отказ ?

Lubopitniy61-v2.01
Страшила Мудрый 2
И когда я тут в теме читаю, что поражающих элементов якобы нет - я ничего не могу понять.

А вот и НЕпонятно - как исчезли ГПЭ из обломков Боинга ?


ПВО-любитель
А полностью очистить обломки от ПЭ любого средства поражения- действительно невозможно.

Полностью очистить обломки от ПЭ любого средства поражения- действительно

таки очень НЕ просто.

Но вполне реально.


sk0ndr


Очистить их от ГПЭ на месте крушения - в данном случае было невозможно.


Почему очистить их от ГПЭ на месте крушения - в данном случае было невозможно ?

sk0ndr

полностью очистить - так, что б с гарантией "не нашли" - только в условиях экспертного ангара.


И какая же логическая конструкция позволяет сделать такой вывод ? )))


Страшила Мудрый 2
на месте падения в обломках обязаны остаться как минимум СОТНИ поражающих элементов БЧ ракеты. Изъять их все на месте совершенно невозможно

Почему изъять все ГПЭ из обломков боинга на месте совершенно невозможно ? )))

Это дело времени и техники )))

Не просто изъять все ГПЭ из обломков боинга все на месте, таки да, но вполне ВОЗМОЖНО )))


Goblin_13
BBC иногда ошибается




А куда и зачем это увозят в грузовиках обломки боинга ? )))

Можно в настройках включить русские субтитры.


sk0ndr
Полностью очистить обломки от ПЭ любого средства поражения- действительно таки очень НЕ просто.
----------
Но зачем? Очистить их от ГПЭ на месте крушения - в данном случае было невозможно.
По крайней мере силами ополчения.

Уже теплее )))

А вот если кто-то помог "ополчению" очистить обломки боинга от ПЭ,

возможно ли было "с помощью" полностью очистить обломки боинга от ПЭ ? )))

Teo_Door
fugu01
Про выполнение требований КВС я ничего не писал. И кто будет предоставлять КВСу необходимую информацию если не будет УВД, то есть диспетчера?
Вы несёте такую "дичь", что Я даже не знаю как это можно комментировать ?
Почитайте что ли какие то стенограммы переговоров в аварийных ситуациях...

Возьмите хотя бы недавний случай с 'Суперджетом'.

https://baza.io/posts/3d5a5406-5601-44e8-a55b-2ddafd9fe61e

Goblin_13
Lubopitniy61-v2.01
А куда и зачем это увозят в грузовиках обломки боинга ? )))

Можно в настройках включить русские субтитры.

[/B]
а разве увозили?
smolbut
Lubopitniy61-v2.01

А куда и зачем это увозят в грузовиках обломки боинга ?

И какой именно обломок от боинга грузят на грузовик? Где этот кусок при жизни был в конструкции самолета?
Rusl@
Teo_Door

В случае Аварийной ситуации Диспетчер выполняет требования КВС.

Разве Вы не это написали ?

Уже только за это каждый умеющий читать должен гнать вас отсюда ссаной тряпкой
sbk
Lubopitniy61-v2.01
вот
Повторять по двадцать раз одни и те же бессмысленные тексты, это дебильность, редко встречающаяся. Это свойство именно украинского мозга? В классике городничий, и которого вместо головы был органчик был ведь тоже украинец! У этого субъекта всего несколько одинаковых текстов. Может их пронумеровать и пусть пишет просто:1,5,3,7.
Rusl@
sbk
Повторять по двадцать раз одни и те же бессмысленные тексты, это дебильность
А на ганзе так и не реализовали блокировку пользователей? А уже некоторое время в этом топике у меня сплошные чёрные простыни, а хотелось бы просто отключить его
Teo_Door
Rusl@
А на ганзе так и не реализовали блокировку пользователей? А уже некоторое время в этом топике у меня сплошные чёрные простыни, а хотелось бы просто отключить его
А Вы, Я вижу, хотите устроить здесь "Дедовщину" ?
Да уж, 😊 вам если дать права Модератора, Вы бы тут показали... что такое плюрализм мнений. 😛
Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
Lubopitniy61-v2.01

А куда и зачем это увозят в грузовиках обломки боинга ? )))
Можно в настройках включить русские субтитры.


----------

а разве увозили?
[/B]




А куда и зачем это увозят в грузовиках обломки боинга ? )))

Можно в настройках включить русские субтитры.

Lubopitniy61-v2.01
smolbut
Lubopitniy61-v2.01
А куда и зачем это увозят в грузовиках обломки боинга ?

----------
И какой именно обломок от боинга грузят на грузовик? Где этот кусок при жизни был в конструкции самолета?




А куда и зачем это увозят в грузовиках обломки боинга ? )))

Можно в настройках включить русские субтитры.

Lopar
sbk
Повторять по двадцать раз одни и те же бессмысленные тексты, это дебильность, редко встречающаяся. Это свойство именно украинского мозга? В классике городничий, и которого вместо головы был органчик был ведь тоже украинец! У этого субъекта всего несколько одинаковых текстов. Может их пронумеровать и пусть пишет просто:1,5,3,7.
Люба это робот. Дружно жмем треугольник, может модеры примут меры к идиоту.
Teo_Door
pullup
1)
Чудик 😊 ВС на твоем скриншоте стоит на земле.
2)
Отчет DSB.

Вообще то на Моём скриншоте Судно находится на высоте почти 30000 футов.

Если Вы нашли записи Переговоров в отчёте DSB, то для Вас не составит труда ответить на Мой вопрос. 😊

Украинский Диспетчер, который "вёл" Борт 9M-MRD рейса MH17 перед крушением, Мужчина или Женщина ?
----------

Хочу ещё добавить. 😊
Определение половой принадлежности Украинского Диспетчера, который "вёл" рейс MH17, является "КЛЮЧОМ" к раскрытию этого Преступления. Именно этот аспект определит преднамеренность деяния.

Lopar
Teo_Door
Украинского Диспетчера
Уже давно сгнил в безвестной могиле
Teo_Door
Lopar
Уже давно сгнил в безвестной могиле
Ваш вывод примитивен.
А если сторона Защиты захочет задать Диспетчеру несколько вопросов, что тогда ?


Teo_Door
Что бы раскрыть это Преступление, нужно ответить только на ОДИН вопрос:
Украинский Диспетчер Мужчина или Женщина ?
----------
Ну что, Мальчики, сможете ? 😛
Lopar
Teo_Door
сторона Защиты
кого?
Teo_Door
Lopar
кого?

Сторона Защиты Обвиняемого.
Адвокат Обвиняемого на Суде захочет задать несколько вопросов Украинскому Диспетчеру.

smolbut
Lubopitniy61-v2.01
А куда и зачем это увозят в грузовиках обломки боинга ? )))

А какие обломки боинга увозят на грузовике? )))

Lopar
Teo_Door
Обвиняемого
Есть обвиняемый? Вы серьезно? Это про Стрелкова что ли?
sk0ndr
Определение половой принадлежности Украинского Диспетчера, который "вёл" рейс MH17, является "КЛЮЧОМ" к раскрытию этого Преступления. Именно этот аспект определит преднамеренность деяния.
Что бы раскрыть это Преступление, нужно ответить только на ОДИН вопрос:
Украинский Диспетчер Мужчина или Женщина ?


Но, черт побери, Холмс, как??!!

ПВО-любитель
sk0ndr
Но, черт побери, Холмс, как??!!

Неважно как и кто. Главное,что диспетчер-еврей.Маленькое,но существенное звено мирового сионистского заговора. Это они во всём виноваты,понятно же. Стрелков-Гиркин тоже ведь еврей-вот откуда ноги растут. И дедукции никакой не надо.

Teo_Door
Lopar
Есть обвиняемый? Вы серьезно? Это про Стрелкова что ли?

Стрелков - ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ.
Для того что бы Он стал ОБВИНЯЕМЫМ, Ему нужно сначала задать хотя бы несколько вопросов.

Но если смотреть по базе данных INTERPOLА, то Стрелкова никто не ищет - значит Он НЕ ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ.
https://www.interpol.int/How-w...iew-Red-Notices

Teo_Door
sk0ndr
Но, черт побери, Холмс, как??!!
Преступник оставляет следы. Затем Он эти следы начинает заметать.
Заметать приходится либо чуть-чуть, либо много.

В идеальном Преступлении вообще НЕТ СЛЕДОВ, поэтому заметать ничего не приходится.
А провальное Преступление - это когда АБСОЛЮТНО ВСЁ приходится заметать.

Даже половую принадлежность Диспетчера... 😛

pullup
[QUOTE]Originally posted by Teo_Door:
[B]

1) Вообще то на Моём скриншоте Судно находится на высоте почти 30000 футов.
2)Если Вы нашли записи Переговоров в отчёте DSB, то для Вас не составит труда ответить на Мой вопрос.
3) Украинский Диспетчер, который "вёл" Борт 9M-MRD рейса MH17 перед крушением, Мужчина или Женщина ?
[/B]
[/QUOTE]
1) Туфту продолжаем "гнать"?
2) Стр 12 предотчета DSB.
3) Какая разница какого полу дисп?

Teo_Door
pullup
1) Туфту продолжаем "гнать"?
2) Стр 12 предотчета DSB.
3) Какая разница какого полу дисп?
1) pullup, Вы смотрели то видео, из которого Я сделала скриншот ?
Давайте Я эту ссылку дам ещё раз, а то Вы тупите не по детски.
https://www.youtube.com/watch?v=H3KQyKSOZwc
Посмотрите внимательно, и перестаньте нести ахинею.
----------
2) Вам не нужно знать, Какая разница какого пола Диспетчер ? что бы ответить на Мой вопрос.

Если Вы слышали аудио Запись Переговоров - то Вы ответите на Мой вопрос даже не задумываясь. А если Вы не можете на него ответить - то объясните почему.

Давайте Я задам Свой вопрос ЕЩЁ РАЗ, и Вы ответите на него по нормальному.

pullup, Вы можете сказать кем является Украинский Диспетчер, который "вёл" Боинг перед Крушением ? Это Мужчина или Женщина ?

sk0ndr
А бывает ли так, что диспетчеров сразу несколько? И они работают под одним позывным. Либо старший диспетчер и помощник?
Teo_Door
sk0ndr
А бывает ли так, что диспетчеров сразу несколько? И они работают под одним позывным. Либо старший диспетчер и помощник?

Нет, это внесёт путаницу в работу самих же Диспетчеров.
Они будут мешать друг другу, а в случае аварии - будут валить вину друг на друга.

Один Диспетчер обслуживает один конкретный, вверенный Ему район.

mangyst
Teo_Door

Сторона Защиты Обвиняемого.
Адвокат Обвиняемого на Суде захочет задать несколько вопросов Украинскому Диспетчеру.

Это если будет уголовный суд по самому стрелкову, сейчас готовятся к гражданскому суду - в нем нет виновных.
ЗЫ
Украина начала процессуальные действия против обвиняемых в уничтожении рейса МН17 над Донбассом 17 июля 2014 года, названных на пресс-конференции международной Объединенной следственной группы (JIT) 19 июня 2019 года.

https://ssu.gov.ua/ua/news/1/c...#.RHdzFeQB.dpbs

Страшила Мудрый 2
Терпение, господа, терпение!!! На следующей неделе она раскроет пол диспетчера, а ближе к августу мы узнаем, кто и зачем сбил! Просто это сериал такой длинный раскручивается, женщины любят сериалы, сразу сказать- это не интересно! :-)
ПВО-любитель
Страшила Мудрый 2
Терпение, господа, терпение!!! На следующей неделе она раскроет пол диспетчера, а ближе к августу мы узнаем, кто и зачем сбил! Просто это сериал такой длинный раскручивается, женщины любят сериалы, сразу сказать- это не интересно! :-)


Убийца-дворник. Еврей,естественно.

Teo_Door
ПВО-любитель


Убийца-дворник. Еврей,естественно.

ПВО-любитель, Я вижу, что Вы зациклены на евреях...
Вы что, антисемит ?

ujylehfc
Преступник оставляет следы. Затем Он эти следы начинает заметать.
Заметать приходится либо чуть-чуть, либо много.
В идеальном Преступлении вообще НЕТ СЛЕДОВ, поэтому заметать ничего не приходится.
А провальное Преступление - это когда АБСОЛЮТНО ВСЁ приходится заметать.

Даже половую принадлежность Диспетчера...

Паноптикум.

Teo_Door
Страшила Мудрый 2
Терпение, господа, терпение!!! На следующей неделе она раскроет пол диспетчера, а ближе к августу мы узнаем, кто и зачем сбил! Просто это сериал такой длинный раскручивается, женщины любят сериалы, сразу сказать- это не интересно! :-)
Да, Господа, сохраняйте терпение.
Кто же Вам виноват, что Вы здесь только слушатели 😛
Со Мной беседу по существу поддерживает только pullup.

Он молчит - Я молчу. 😊
----------
Но тут интересно другое...
Если Вы не можете выяснить пол Диспетчера, как же Вы можете выяснить что то "посложнее" ??

ПВО-любитель
Teo_Door
ПВО-любитель, Я вижу, что Вы зациклены на евреях...
Вы что, антисемит ?
Никак нет (Или так точно,-как будет угодно). Просто проверка на вшивость. Всего два поста про евреев-и уже антисемит. На всех форумах так делаю-помогает определить махрового и тупого сиониста на 100%. Скажите спасибо,что не стал акцентировать внимание на половой принадлежности диспетчера.
Teo_Door
ПВО-любитель
Никак нет (Или так точно,-как будет угодно). Просто проверка на вшивость. Всего два поста про евреев-и уже антисемит. На всех форумах так делаю-помогает.
Просто в глаза бросается. Сразу начинает крутиться в голове вопрос... При чём здесь евреи ? 😊
Teo_Door
Господа, Я Вас уверяю...
Как только выяснится половая принадлежность Украинского Диспетчера - это дело будет раскрыто. 😊
pullup
sk0ndr
А бывает ли так, что диспетчеров сразу несколько? И они работают под одним позывным. Либо старший диспетчер и помощник
Немного не так . В Украине 5 районов полетной информации (РПИ). Или на англ. FIR. Один из пяти - Днепропетровский РПИ.
Это около 480000 кв км ВП. РПИ поделен на узловые диспетчерские районы (ТМА). Их 7 штук, в том числе Днепропетровск (общий) и TMA Днепропетровск. Частоты у них разные и диспы тоже.
MH-17 прошел через них оба. С ним работали 2 диспа . Это в предотчете написано.
p.s.
А вот на аэродроме - да. Все есть как у Вас написано. Так "рулили" в Смоленске на "Корсаже" в апреле 2010 полковник Краснокутский и подполковник Плюснин. Один из них был старший авиационный начальник, а второй - РП. Оба выходили в эфир под одним позывным.
pullup
Teo_Door
pullup, Вы можете сказать кем является Украинский Диспетчер, который "вёл" Боинг перед Крушением ? Это Мужчина или Женщина ?
Тебе еще раз: на эшелоне ПП ОБЯЗАТЕЛЬНО пристегнут! Твой скриншот сделан
в кабине на земле.
Все. Кто М а кто Ж - меня не интересует. Ехай, паренек 😊
fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Значит таки бабка надвое гадала )))

Вот это уже интересно.

Это почему был бы отказ ?

Чего там гадать-то? С Вашей картинки все ясно. Красным - район учениий (стрельб), точка в стречи ЗУР с Ту-154 вне района учений (стрельб). Пуски способных вылететь за границу района учений ЗУР проводила Украина.
fugu01
Teo_Door
Вы несёте такую "дичь", что Я даже не знаю как это можно комментировать ?
Почитайте что ли какие то стенограммы переговоров в аварийных ситуациях...
Не, не то. Читать надо нормативные документы. Они есть в сети. В них расписано кто за что отвечает и какими правами обладает.

Teo_Door
Возьмите хотя бы недавний случай с 'Суперджетом'.

https://baza.io/posts/3d5a5406-5601-44e8-a55b-2ddafd9fe61e

У КВСа этого Суперджета очень немного шансов не сесть. А к диспетчерам нет претензий. Что изучать в этой стенограмме?

Teo_Door
pullup
Тебе еще раз: на эшелоне ПП ОБЯЗАТЕЛЬНО пристегнут! Твой скриншот сделан в кабине на земле.

Вот этот скриншот

сделан на 1 час 23-й минуте видео.
Поставьте вот это видео на 1:23:00


И скажите, pullup, Вы СЛЫШИТЕ звук работы двигателей ?
Вы ВИДИТЕ как ОБЕИХ пилотов ПОТРЯХИВАЕТ из стороны в сторону ?

pullup
Все. Кто М а кто Ж - меня не интересует.

Сударь, Вы обосрались. 😊
Вы не можете ответить на Мой вопрос, потому что НЕТ НИКАКИХ Записей Переговоров Экипажа и Диспетчера. Утверждать обратное может только Шизофреник.

П-ф-ф - не интересует его 😀 Вы НЕ МОЖЕТЕ ОТВЕТИТЬ на Мой вопрос и делаете вид, что Вас это не интересует.

Вы создаёте впечатление БЫДЛО-Собеседника. 😊

Teo_Door
Ладно, Мальчики. 😊

А Вы не пробовали получить ответ на этот вопрос в поиске Yandex, или Google ?

Вот прямо взять и ТУПО набрать в строке Поиска...
Украинский Диспетчер который вёл MH17, Мужик или Баба ?

😊

ПВО-любитель
По памяти-был там такой испанец типа Карла Иглессиоса,-значит мужчина. Но он плохо кончил (не в том смысле)-просто всё вычистилось. Переговоров действительно нет нигде, кроме фейков-(А ведь они были,и Вы, как из ВЕБТОЛК,знаете об этом). Хорошо. Но смысл-то в чём?
Teo_Door
ПВО-любитель
По памяти-был там такой испанец типа Карла Иглессиоса,-значит мужчина. Но он плохо кончил (не в том смысле)-просто всё вычистилось. Переговоров действительно нет нигде, кроме фейков-(А ведь они были,и Вы, как из ВЕБТОЛК,знаете об этом). Хорошо. Но смысл-то в чём?

Карлос "сидел" в Киеве. В Днепропетровске Его не было.

Аудио Переговоров заменили текстовым СУРРОГАТОМ.
Суррогат, эрзац - неполноценный заменитель чего-либо.
И эта подмена не позволят узнать ОТВЕТЫ НА НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ.

Один из которых - Украинский Диспетчер Мужчина или Женщина ?

Вы просто не хотите вникать в СУТЬ этого вопроса. Вы не хотите думать. А ведь это - самый главный вопрос. 😊

Почему бы Вам не воспользоваться Моим советом, который Я дала в предыдущем сообщении ?

MMIsaev
Диспетчер MH17

Среди 18 диспетчеров, работающих на вышке с Петренко, был еще и военный диспетчер взаимодействия. ИНТЕРЕСНО: его голландцы допрашивали?
Teo_Door
MMIsaev
Диспетчер MH17

Среди 18 диспетчеров, работающих на вышке с Петренко, был еще и военный диспетчер взаимодействия. ИНТЕРЕСНО: его голландцы допрашивали?

Аллилуя, Братья и Сёстры, АЛЛИЛУЯ !!!

MMIsaev, у Вашей "находки" есть ПЕРВОИСТОЧНИК.
Первоисточник - это то МЕСТО откуда информация НАЧАЛА РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ. Не могли бы Вы НАЙТИ этот Первоисточник ?

Просто у Меня есть подозрение, MMIsaev, что найдя Первоисточник Вы получите ответ на Свой вопрос на счёт допроса военного диспетчера взаимодействия... 😛

Goblin_13
какая разница, кем был диспетчер, сидевший в тот момент неизвестно где?

Переговоры пилотов с башней или их отсутствие ничего не доказывают.

Вот отсутствие как таковых ГПЭ доказывает.
Следы внутреннего взрыва доказывает.

Причем в отличии от дырок, которые "хайли лайкли", следы взрыва однозначно трактуемые и не имеющие иного объяснения. Дырки иное объяснение имеют. Следы внутреннего взрыва - нет.

Следов пожара в самолете просто нет.
Пристегнутые пассажиры ничего не доказывают, потому что пассажиры были живы до момента соприкосновения с землей. А результатов СМЭ жертв трагедии следствие либо не имеет, либо отказывается предоставлять.

Успели ли пилоты что то сообщить на землю - ничего не доказывает. За исключением того, что рассуждающие даже примерно не представляют протокола работы пилотов в критические моменты.

Малалай
Goblin_13

Пристегнутые пассажиры ничего не доказывают, потому что пассажиры были живы до момента соприкосновения с землей.

"
По какой-то причине произошло нарушение герметизации салона. Воздух за считанные секунды хлопком выходит из салона авиалайнера. С людьми в это время происходит целый ряд событий, которые в медицине объединяются одним общим термином: взрывная декомпрессия. В крови постоянно присутствуют газы. Их довольно много, но преимущественно - азот. При таком резком понижении давления он тут же переходит из растворенного состояния в газообразное. Примерно тот же эффект происходит, когда мы открываем бутылку с минералкой. Выделяется множество пузырьков воздуха. А в бутылке с минералкой давление - примерно 2 атмосферы. Перепад всего лишь в 2 раза - а сколько пузырьков. Тут перепад примерно в 4 раза. Можно представить, что творится во всей кровеносной системе человека .

Эти многочисленные газовые эмболы перекрывают кровоток мелких кровеносных сосудов и полностью прекращают поступление к органам крови. Органы начинают испытывать острое кислородное голодание, клетки, которые недополучают кислород, начинают очень быстро гибнуть. В первую очередь, безусловно, клетки сердца, коры головного мозга, то есть те органы, которые наиболее чувствительны к нехватке кислорода. С другой стороны, воздух, который находится в наших полостях и органах, резко начинает расширяться. Расширяется воздух, который находится в легких, желудке, кишечнике, в барабанной полости, в пазухах околоносовых, лобных: Легкие буквально разрывает изнутри, происходит кровоизлияния в легких. Может случиться разрыв кишечника и барабанных перепонок. Человек испытывает сильнейшую головную боль."


https://www.pravda.ru/society/1217916-plane/

"

Труп человека, умершего от взрывной декомпрессии, должен выглядеть ужасно:

- лопнувшая по швам одежда,

- неестественный (манекенный) вид трупа,

- опухшее во всех местах тело,

- вывалившиеся глаза,

- раздувшиеся и посиневшие губы, брови, половые органы,

- посиневшие глазные впадины и многие места на теле,

- раздувшиеся и резко посиневшие (как при сильном варикозе) вены и артерии, или даже разорвавшие кожу до язв сосуды,

- запекшаяся с неприятным запахом кровь."
https://al-firsov.livejournal.com/16525.html

ag111
Если были переговоры, то была и запись. Диспетчеры в этом жопно заинтересованы.

Вопрос в том, где эта запись.

ag111
Малалай
"
Труп человека, умершего от взрывной декомпрессии, должен выглядеть ужасно:- лопнувшая по швам одежда,- неестественный (манекенный) вид трупа,- опухшее во всех местах тело,- вывалившиеся глаза,- раздувшиеся и посиневшие губы, брови, половые органы,- посиневшие глазные впадины и многие места на теле,- раздувшиеся и резко посиневшие (как при сильном варикозе) вены и артерии, или даже разорвавшие кожу до язв сосуды,
Ну ну. Почитайте опыты по помещению обезьян в вакуум. после 40 секунд жизнедеятельность восстанавливалась. Никто не лопнул. 
Goblin_13
Малалай
По какой-то причине произошло нарушение герметизации салона. Воздух за считанные секунды хлопком выходит из салона авиалайнера. С людьми в это время происходит целый ряд событий, которые в медицине объединяются одним общим термином: взрывная декомпрессия.
Практика - лучший критерий истины(с)

Давайте посмотрим на авиапроисшествие с Boeing 737 над Кахулуи. Когда на высоте 7800 метров, при внешнем атмосферном давлении 200 мм рт ст, у самолета сорвало 35м2 крыши пассажирского салона.

Количество госпитализированных с баро-травмами - НОЛЬ. Ни кто из пассажиров не получил даже легкого расстройства здоровья.

Атмосферное давление на высоте 10000 метров - примерно 170мм рт ст.

И нам тут рассказывают, что при 200 мм рт ст небыло даже легкого расстройства здоровья а при 170 мм рт ст - "уже выживших небыло"?

Вот уж действительно, "газы в голове"....

кентярик 777
ахахах 😊 а почему альпинисты которые эверест покоряют без кислородных аппаратов не лопаються как хомячки проглатившие детонатор? 😛
Goblin_13
Вопрос остается только в одном. Какую цель преследуют те, кто рассказывают про "мгновенную смерть от декомпрессии".

Так согласованно и однообразно курлыкать одну и те же версию можно только централизованно. А значит - в этом есть чей то интерес.

ПВО-любитель
Всё-таки запущу ещё один фактор в расследование. Это наличие у пассажиров рейса всяческих Айфонов,навигаторов,и других планшетов и смартфонов.Ведь не все же пассажиры спали глубоким сном,кто-то кино смотрел,кто-то пейзажи через иллюминатор снимал, кто-то в онлайн игру играл, кто-то с родными или близкими связывался.... и т.д.
ЭТА информация -должна ведь быть?
Goblin_13
Должна. А еще - люди перед смертью стремятся оставить весточку родным. И эта информация ТОЖЕ должна быть.
Teo_Door
Что Вы уже за утро навалили кучу бессмысленных сообщений ?
Устроили галдёж...
----------
Займитесь делом.
Я попросила найти ПЕРВОИСТОЧНИК информации об Анне Петренко.
Кто ПЕРВЫМ начал распространять эту информацию ?

Фамилию назвали... Откуда ТАКАЯ осведомлённость ? 😳

Goblin_13
Так не галди с этим диспетчером. Никому ни он сам, ни его судьба или гендерная принадлежность не уперлись в известное место.

В силу того, что в событиях с MH17 персонаж диспетчера это частность. Ни на что не влияющая и не значащая.

Малалай
Goblin_13
Когда на высоте 7800 метров, при внешнем атмосферном давлении 200 мм рт ст,
Высота 7300 давление 319 мм
"
Поскольку это произошло на большой высоте - порядка 8 тыс. метров - пассажиры ощутили взрывную декомпрессию."
Малалай
кентярик 777
ахахах 😊 а почему альпинисты которые эверест покоряют без кислородных аппаратов не лопаються как хомячки проглатившие детонатор? 😛

Они поднимаются медленно .И давление падает медленно .

Teo_Door
Goblin_13
Так не галди с этим диспетчером. Никому ни он сам, ни его судьба или гендерная принадлежность не уперлись в известное место.

В силу того, что в событиях с MH17 персонаж диспетчера это частность. Ни на что не влияющая и не значащая.

Нашёлся ещё один "персонаж" который будет рассказывать что интересно БОЛЬШИНСТВУ, а что нет.

Goblin_13, отвечайте только за Себя. Не нужно использовать Местоимения множественного числа.
Откорректируйте Своё сообщение и напишите:
МНЕ он сам, ни его судьба или гендерная принадлежность не уперлись в известное место.
----------
Ещё Я Вам хочу дать совет.
Не нужно на Людях демонстрировать Своё невежество. 😊

Goblin_13
Малалай
Они поднимаются медленно .И давление падает медленно .
а как же тогда непострадали пассажиры рейса алоха аирлайнс? У них треть крыши пассажирского салона сорвало прибалтийским образом, оооочень метленноооо?

ЗЫ.
Для справки. Перепад давления в полатмосферы испытывает любой ныряльщик, всплывая и погружаясь на глубину в пять метров.
Для справки. Бассейны с трамплинами в прыжковой зоне имеют глубину от шести до восьми метров. Много кто слышал о "сотнях миллионов" порванных от слишком быстрого всплытия?
Для справки. Разница давления между гермозоной пассажирского самолета и забортной атмосферой на высоте в 10км составляет:
700-170=530мм рт ст. Что равно 0.5 кг на кв см или "пол атмосферы".

Goblin_13
Teo_Door
Нашёлся ещё один "персонаж" который будет рассказывать что интересно БОЛЬШИНСТВУ, а что нет.
Расскажите тогда какое отношение диспетчер имел или мог иметь к событиям с MH17.

Донесите до читателей, мы слушаем.

Teo_Door
Goblin_13
Расскажите тогда какое отношение диспетчер имел или мог иметь к событиям с MH17.

Донесите до читателей, мы слушаем.

Бл@дь, кто Мы ?
Кто это Мы, Мы Николай второй ?
----------
Аню Петренко показали по федеральным каналам России.

Всё населении России ЗНАЕТ кто вёл MH17, и только "Ветераны" и "Мега-Ветераны" Ганзы делают вид что это не важно и им это не интересно.

Вы ДВА дня не можете ответить на ПРОСТОЙ вопрос, ответ на который знает вся Россия.

О чём с Вами можно разговаривать ?

Ещё раз спрашиваю.
Кто из Вас, умственных импотентов, может указать НА ПЕРВОИСТОЧНИК информации об Анне Петренко ?

Nord3
Возвращаясь к найденным останкам ракеты.

А разве после взрыва от корпуса двигателя ракеты отрывается сопло ?
почему его якобы нашли отделенным.

MMIsaev
Кто из Вас, умственных импотентов, может указать НА ПЕРВОИСТОЧНИК информации об Анне Петренко ?
Аркадий Мамонтов, госпожа умственный сексуальный гигант 😊
ПВО-любитель
По моему скромному мнению -диспетчер (диспетчеры),какого бы полу они не были-уж точно не главные фигуранты этой истории. Есть записи-нету записей,(хотя 100% они есть-их не может не быть)-они только свидетели. А насчёт оригинала- вспомните Смоленский Ту-154 с высшим руководством Польши,- оригинала тоже ведь нет. Да и откуда ему взяться? Как АМВЗ у диспетчера,так и т.н. "черные ящики"-объекты режимные. Так что с этой точки зрения никаких "Шок,сенсация!" "Опубликованы расшифровки"- не будет. Будут только фейки.
sk0ndr
Лопнувшая по швам одежда - при декомпрессии немного удивляет. Этот как нужно декомпреснуться, что б аж трусы порвало.
Воздух на высоте 10 км действительно разреженный, но самолёт некоторое время летел прямо, уже после того, как у него сорвало кокпит. И этот разряженный воздух таки должно немного загонять в салон набегающим потоком. Так что порвать носки сразу б не должно было.
Малалай
Goblin_13

Для справки. Разница давления между гермозоной пассажирского самолета и забортной атмосферой на высоте в 10км составляет:
700-170=530мм рт ст. Что равно 0.5 кг на кв см или "пол атмосферы".

Повреждения гермокабины пулемётно-пушечным огнём истребителей при полёте на больших высотах вызывали взрывную декомпрессию и гибель экипажей бомбардировщиков Второй Мировой войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BD%D1%8B

ПВО-любитель
sk0ndr
Лопнувшая по швам одежда - при декомпрессии немного удивляет. Этот как нужно декомпреснуться, что б аж трусы порвало.
Воздух на высоте 10 км действительно разреженный, но самолёт некоторое время летел прямо, уже после того, как у него сорвало кокпит. И этот разряженный воздух таки должно немного загонять в салон набегающим потоком. Так что порвать носки сразу б не должно было.
Здесь Вы просто не в курсе. При скорости 900 км/ч поток воздуха настолько силён,что рвёт одежду и развязывает шнурки.
Даже в менее катастрофической ситуации-"Первоходники"-парашутисты иногда приземляются без берцев.Хотя,какой там поток-максимум 200 км/ч и в свободном падении метров 50. Однако,даже за это время ветер расшнуровывает берцы,а довольно сильное замедление при раскрытии купола срывает их с ног .
Goblin_13
Teo_Door
Бл@дь, кто Мы ?
Кто это Мы, Мы Николай второй ?
Мы - это я и мои голоса в голове. Призывающие не сквернословить при общении с собеседниками.

Еще раз повторяю вопрос. Какое значение к карастрофе имеет личность диспетчера.

Озучьте.

Про то кто там озвучивал про котого в дуроскопе, на ЧАСТНЫХ каналах мне не интересно слушать. Частный канал дуроскопа он и есть частный канал.

Goblin_13
Малалай

Повреждения гермокабины пулемётно-пушечным огнём истребителей при полёте на больших высотах вызывали взрывную декомпрессию и гибель экипажей бомбардировщиков Второй Мировой войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BD%D1%8B

тоесть вы по прежнему втираете читателям фуфло, что при попытке всплыть с глубины в пять метров человека порвет, как хомячка от ложки никотина?

рили?

Teo_Door
ПВО-любитель
По моему скромному мнению -диспетчер (диспетчеры),какого бы полу они не были-уж точно не главные фигуранты этой истории. Есть записи-нету записей,(хотя 100% они есть-их не может не быть)-они только свидетели.
Всё придётся делать Самой...

ПЕРВОИСТОЧНИКОМ информации об Анне Петренко является главный телеканал Страны "Россия-1" - общероссийский общедоступный государственный телеканал, принадлежащий Всероссийской государственной телевизионной и радиовещательной компании (ВГТРК). В анонсах упоминается, как канал "Россия".

Вот ссылка ПЕРВОИСТОЧНИКА с 13-ти минутным видео и распечаткой текста из этого видео.:

https://www.vesti.ru/doc.html?id=1934652#


Информация об Анне Петренко была озвучена в Воскресном (итоговом) эфире программы "Вести" от 31-го августа 2014 года, ровно за 9-ть дней до публикации предварительного доклада Dutch Safety Board (DSB).
Доклад опубликовали 9-го сентября, и в этом докладе присутствовала часть текстовой транскрипции переговоров между Диспетчером и Экипажем.
http://cdnimg.rg.ru/pril/artic...interactief.pdf
----------

Я обещала, что это Дело будет раскрыто как только выяснится кем является Украинский Диспетчер, Мужчиной или Женщиной ?
Ну что, Мальчики, половая принадлежность Украинского Диспетчера УСТАНОВЛЕНА - это Женщина.

И в честь успешно раскрытого Дела Я предлагаю открыть Шампанское.
Кто За ??
😊

ПВО-любитель
Goblin_13
Еще раз повторяю вопрос. Какое значение к карастрофе имеет личность диспетчера.
ОН(а) имеет ввиду,что оригинальных записей разговоров нигде нет. Так их нет при любой катастрофе. Озвучка или распечатка-это да,но сомневаюсь,чтобы оригинал был выложен в Интернет.
Goblin_13
Teo_Door
Всё придётся делать Самой...

ПЕРВОИСТОЧНИКОМ информации об Анне Петренко является главный телеканал Страны [b]'Россия-1'

- общероссийский общедоступный ] [/B]
да мне поуху что сказал какой то телеканал.

Еще раз спрашиваю, какое влияние мог оказать диспетчер на трагедию с MH17.

Teo_Door
Goblin_13
Еще раз спрашиваю, какое влияние мог оказать диспетчер на трагедию с MH17.

Самое что ни на есть - непосредственное. 😊

Goblin_13
ПВО-любитель
ОН(а) имеет ввиду,что оригинальных записей разговоров нигде нет. Так их нет при любой катастрофе. Озвучка или распечатка-это да,но сомневаюсь,чтобы оригинал был выложен в Интернет.
ЛЮБЕЗНЕЙШИЙ. Мне НЕ ИНТЕРЕСНО какие и где записи есть. И у кого. Даже если там человек с лицом прокурора спаривается с человеком с лицом проститутки.

Я задал простой вопрос. Какое влияние мог оказать диспетчер на катастрофу MH17. Он очень простой, этот вопрос.

Goblin_13
Teo_Door

Самое что ни на есть - непосредственное. 😊

Какое конкретно влияние мог оказать диспетчер на катастрофу MH17.
Teo_Door
Так Мы будем пить шампанское, или нет ? 😛
ПВО-любитель
Teo_Door
Так Мы будем пить шампанское, или нет ?
По какому поводу? Что,всё разложено по полочкам-кто,откуда,чем,и как?
Озвучьте вердикт,пожалуйста. Диспетчер -женщина,что характерно-не еврейка. И что в итоге?
Goblin_13
Малалай
Повреждения гермокабины пулемётно-пушечным огнём истребителей при полёте на больших высотах вызывали взрывную декомпрессию и гибель экипажей бомбардировщиков Второй Мировой войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BD%D1%8B
Мы ходим по кругу.

У нас есть восемьдесят шесть человек пассажиров боинга авиакомпании алоха аирлайнс, не получивших вовсе баротравм на высотах, где атмосферное давление отличается от давления на высоте, где произошла разгерметизация MH17 не более чем на десять-пятнадцать процентов. Т.е. в пределах колебаний естественного погодного изменения атмосферного давления.

АП ЧОМ ВИ АТЩЕ, ЛЮБЕЗНЫЙ? Какие нахер смерти? Че ты вообще несешь?

Вообщем исходя из всей этой гнилой истории про "мгновенную смерть" я могу сделать следующие выводы. На основе дедукции.

Все на самом деле просто. Организаторы катастрофы ОБОСНОВАННО(!!!) опасаются, что кто то на самолете мог оставить какую то записку или информацию в ином виде, чье содержимое может в корне опровергнуть официальные версии. Особенно с учетом того, что самолет упал не там где планировали организаторы а на территории, на тот момент, не контролировавшийся ни одним из режимов, относящихся ко "всему прогрессивному человечеству". Так или иначе.
Поэтому единственный способ хоть как то прикрыть жопу от разоблачения - это объявить всех пассажиров "мгновенноумершими" а записки или видео-аудифайлы - фейками.

И это еще одно доказательство что причиной катастрофы был вовсе не ракета. Потому что видимо взрывов на самолете было несколько. И кто то, кто имел причастность к установке ВУ на самолете это очень хорошо знает и пытается скрыть.

Goblin_13
Teo_Door
Так Мы будем пить шампанское, или нет ? 😛
еще раз спрашиваю.
Какое конкретно отношение личность диспетчера и сам факт его существования имеет к самой катастрофе MH17.

Это простой вопрос, ответьте на него.

Teo_Door
ПВО-любитель
По какому поводу? Что,всё разложено по полочкам-кто,откуда,чем,и как?Озвучьте вердикт,пожалуйста. Диспетчер -женщина,что характерно-не еврейка. И что в итоге?
Я проверяла Вас на "вшивость" 😛
Изменится ли что то в Вашем сознании, если Вы узнаете половую Принадлежность Украинского Диспетчера ?
Констатирую ФАКТ - факт того что Диспетчер оказался Женщиной НА ВАС НИКАК НЕ ПОВЛИЯЛ. 😊
----------
Обратимся к ФИНАЛЬНОМУ ОТЧЁТУ DSB.
Полной текстовой транскрипции переговоров между Украинским и Ростовским Диспетчерами.

Употребление Украинским Диспетчером слов мужского Рода указывает на то, что Он Мужчина. 😊
----------

Таким образом:
Российские СМИ утверждают что Украинский Диспетчер - Женщина.
А из финального отчёта DSB следует, что Украинский Диспетчер - Мужчина.

По этому поводу у Меня "приготовлена" песня. 😊


Goblin_13
Teo_Door
Я проверяла Вас на "вшивость" 😛
Ясно.
Обосрался - притворись троллем.
ПВО-любитель
Teo_Door

Обратимся к ФИНАЛЬНОМУ ОТЧЁТУ DSB.
Полной текстовой транскрипции переговоров между Украинским и Ростовским Диспетчерами.


Что вы хотите этим показать?- Такие же фейки ,как и все остальные,-я бы даже постеснялся такое выкладывать. Суть там имеется,конечно. Но это-не доказательство.
Teo_Door
Goblin_13
Ясно.
Обосрался - притворись троллем.
Обосралась когда предложила выпить шампанского ?

Но Я то ЗНАЮ когда можно выпить шампанского, а когда нет.
А Вам ЭТО похоже - не известно.

Именно поэтому у меня возле Шампанского стоял знак вопроса.

ПВО-любитель
Teo_Door
Именно поэтому у меня возле Шампанского стоял знак вопроса.
Пей в одиночку-если осознаёшь победу. Мы ,(не побоюсь этого местоимения)-не при чём. Флаг в руки,как говорицца.
Teo_Door
ПВО-любитель
Что вы хотите этим показать?- Такие же фейки ,как и все остальные,-я бы даже постеснялся такое выкладывать. Суть там имеется,конечно. Но это-не доказательство.

Доказательство не перестанет быть доказательством - даже если Вы ВЕЛИЧЕСТВЕННО, аки Ave Gaius Iulius Caesar укажете что это не доказательство. 😀
Равно как и Фейк станет Фейком только лишь в том случае, если Вы его разоблачите.
----------
А показать Я хотела только одно - Это Дело будет раскрыто тогда, когда выяснится половая принадлежность Украинского Диспетчера. 😊
Но Вам это "не грозит" - ума не хватит... 😛

Goblin_13
Teo_Door
Обосралась когда предложила выпить шампанского ?
Какое отношение шампанское имеет с MH17?
Какое отношение авиалиспетчер имеет к случившемуся с MH17?

Давай, не обосрись хоть на этот раз.

ПВО-любитель
Явно букоедовский почерк. Только почему версия вдруг поменялась-непонятно. С самого начала валил за одно,-потом за другое,-теперь за диспетчера.
В натуре,подгорает пукан у кого-то. Но Специалисты-то знают,как оно было на самом деле.
Teo_Door
Пуканы подгорают только у Вас...
Ладно, забудьте за Диспетчера - это НЕ ВАШЕ...

Вот, лучше картинку посмотрите. 😊

Goblin_13
ну и что эта картинка означает?
где гарантии что это не очередной ваш фуфел?
Teo_Door
Goblin_13
ну и что эта картинка означает?
где гарантии что это не очередной фуфел?

Очередной фуфел ? 😳
А что у Меня было фуфелом до этой картинки ?

ПВО-любитель
Всё,что не онлайн - значит фейк. Это ещё дедушка Ленин говорил. И был прав.Но,тем не менее этими фейками пользовался,-и довольно успешно.
Но его можно понять. Тогда Интернета не было. Были посыльные через границу,была газета "Искра"-сам предводитель ожидал революции где-то в шалаше.- Что характерно- ведь получилось!-Противопоставить РОССИЮ всему остальному миру.
Малалай
Goblin_13


У нас есть восемьдесят шесть человек пассажиров боинга авиакомпании алоха аирлайнс, не получивших вовсе баротравм на высотах
"""

.

""
На самом деле, даже в случае внезапного образования значительного (порядка 10**1 кв.м.) отверстия в фюзеляже пассажирского авиалайнера и взрывной декомпрессии, относительное изменение давления невелико, около 0.3 - 0.5 атм, и есть риск баротравм лишь слабой степени тяжести (барабанных перепонок и легких). Так произошло, например, во время взрывной декомпрессии салона на рейсе AQ-243 Aloha Airlines в 1988 году. На высоте более 7 000 м была сорвана очень значительная часть верхней обшивки переднего салона, более 30 кв.м. Лишь пассажиры, сидевшие непосредственно под сорванной крышей переднего салона, получили слабую баротравматическую эмфизему легких и были отпущены домой в тот же день после осмотра в больнице, один пассажир получил баротравму уха слабой степени (покраснение и болезненность перепонки), остальные пассажиры от баротравм не пострадали вовсе (хотя некоторые были госпитализированы из-за механических травм).[2]

"""
На высоте во время декомпрессии происходит полная потеря работоспособности экипажа в считанные секунды. Какой- то звук они и могут слышать, но в тот миг уже наступает смерть. Никакого сигнала бедствия послать диспетчеру нет возможности.
https://class-tour.com/nekontroliruemaa-dekompressia/

ПВО-любитель
Я всё понял- и ухожу. Не хочу попасть в лапы КГБ.Буду отслеживать.
Но хочу напоследок напомнить про наличие у пассажиров всяческих электронных устройств-которые пишут информацию получше всяких "чёрных ящиков". За сим откланиваюсь.
Teo_Door
ПВО-любитель
Я всё понял- и ухожу. Не хочу попасть в лапы КГБ.Буду отслеживать.
Картинка впечатлила ? 😛
ПВО-любитель
Teo_Door
Картинка впечатлила ?
Даже не буду спрашивать-какая. Просто досвидания. Общайтесь дальше с такими же долбоёбами. На этом откланиваюсь.
Teo_Door
... минус два...

Мальчики, если хотите шампанского - посмотрите какая охуительн@я картинка. 😛

Так как Меня уже спрашивали что это за картинка - Я отвечу.
Это территория крушения рейса MH17. Жёлтые точки - это упавшие обломки.

Вопрос следующий.
Где НАЧИНАЕТСЯ траектория падения Самолёта который "разбросал" эти обломки ?

sk0ndr
.
Здесь Вы просто не в курсе
Возможно. У меня за плечами в его лишь два прыжка с парашютом.
Goblin_13
Малалай
""
На самом деле, даже в случае внезапного образования значительного (порядка 10**1 кв.м.) отверстия в фюзеляже пассажирского авиалайнера и взрывной декомпрессии, относительное изменение давления невелико, около 0.3 - 0.5 атм, и есть риск баротравм лишь слабой степени тяжести (барабанных перепонок и легких). Так произошло, например, во время взрывной декомпрессии салона на рейсе AQ-243 Aloha Airlines в 1988 году. На высоте более 7 000 м была сорвана очень значительная часть верхней обшивки переднего салона, более 30 кв.м. Лишь пассажиры, сидевшие непосредственно под сорванной крышей переднего салона, получили слабую баротравматическую эмфизему легких и были отпущены домой в тот же день после осмотра в больнице, один пассажир получил баротравму уха слабой степени (покраснение и болезненность перепонки), остальные пассажиры от баротравм не пострадали вовсе (хотя некоторые были госпитализированы из-за механических травм).[2]

"""
На высоте во время декомпрессии происходит полная потеря работоспособности экипажа в считанные секунды. Какой- то звук они и могут слышать, но в тот миг уже наступает смерть. Никакого сигнала бедствия послать диспетчеру нет возможности.
https://class-tour.com/nekontroliruemaa-dekompressia/

Ну в данном случае у нас на лице наглядное доказательсво, что очень далеко не всему написанному в интернете можно доверять. Например "мгновенная смерть от декомпрессии" на самом деле вылившаяся в "покраснение барабанной перепонки".

Причина, повторюсь, проста. Кто то ОЧЕНЬ боится, что всплывает прощальная запись с борта MH17. В которой события, приведшие к трагедии будут "немного" по другому описаны, чем официальные версии.

Goblin_13
Teo_Door

Очередной фуфел ?
А что у Меня было фуфелом до этой картинки ?

так озвучите, какое отношение диспетчер имеет отношение к трагедии МН17? Или будете продолжать кочевряжиться?
Goblin_13
Teo_Door
... минус два...
Вопрос следующий.
Где НАЧИНАЕТСЯ траектория падения Самолёта который "разбросал" эти обломки ?
где угодно.
Потому что мы не знаем:
- достоверности этой картинки
- на какой высоте и с какой скоростью обломки отделялись от самолета
- погодных условий на месте происшествия в том момент.

Поэтому все эти картиночками - вилами по воде.

Хотя сам факт того, что самолет разрушился в воздухе на значительной высоте делает катастрофу похожей на события над Локкерби. Во всех известных случаях поражения пассажирских самолетов ракетами ПВО в воздухе они не разваливались и падали цельным куском.

Teo_Door
Goblin_13
так озвучите, какое отношение диспетчер имеет отношение к трагедии МН17? Или будете продолжать кочевряжиться?

Будем считать, что в подгоне фуфела Вы Меня пока уличить не смогли. 😊

А что бы Вы Мне дали возможность ответить на Ваш вопрос на счёт Диспетчера - Вам нужно С НАЧАЛА ответить на Мой вопрос.

Где начинается ТРАЕКТОРИЯ ПАДЕНИЯ Самолёта вот на этом изображении ?

Сорри, не увидела Ваш ответ,Goblin_13 😊

Goblin_13
где угодно. Потому что мы не знаем:

Вы может и не знаете, а Мы ВСЁ знаем... 😊
Goblin_13 не могли бы Вы ПЕРЕСТАТЬ отвечать ЗА ВСЕХ ? Отвечайте ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ.
Говорите, Я НЕ ЗНАЮ...

На счёт "Где угодно" (с)Goblin_13

ВОТ ЗДЕСЬ начинается траектория падения ??

Goblin_13
Teo_Door

Будем считать, что в подгоне фуфела Вы Меня пока уличить не смогли. 😊

Так будет озвучено какое отношение диспетчер имел к трагедии с MH17?

Ответ на остальное дан в сообщении #1483.

Teo_Door
Goblin_13
Так будет озвучено какое отношение диспетчер имел к трагедии с MH17?
Ответ на остальное дан в сообщении #1483.
Посмотрите на Моё сообщение выше - под номером 1484.
Goblin_13
Teo_Door
Посмотрите на Моё сообщение выше - под номером 1484.
это там, где вы начитаете, будучи уличенными во лжи, ставить дополнительные условия?

Относительно картинки - я все сказал и добавить более нечего. Эта картинка ничего не доказывает, не показывает и не объясняет, за исключением того факта, что развалившийся в воздухе самолет характерен для внутреннего взрыва а не при поражении ракетой ПВО.

Teo_Door
Goblin_13
это там, где вы начитаете, будучи уличенными во лжи, ставить дополнительные условия?

Относительно картинки - я все сказал и добавить более нечего. Эта картинка ничего не доказывает и не показывает, за исключением того факта, что развалившийся в воздухе самолет характерен для внутреннего взрыва а не при поражении ракетой ПВО.

Goblin_13, у Нас с Вами начинает возникать какое то НЕДОПОНИМАНИЕ...
Я не могу вспомнить, когда Вы Меня уличили во лжи ?
Вы можете Мне это напомнить ?..

Я никаких условий Вам не ставлю. Я отвечаю на Ваш вопрос на счёт Диспетчера. Вы просто не достаточны умны что бы понять Мой ответ.

Ещё раз задам Свой вопрос.
Скажите, Goblin_13, траектория падения MH17 начинается ВОТ ЗДЕСЬ ??

Goblin_13
конечно могу. В вопросе, какое отношение диспетчер имеет к трагедии MH17. Уклонение от ответа есть не желание писать истину. Что является синонимом лжи.

Траектория может начинаться где угодно. По этой картинке ее не определить.

Teo_Door
Goblin_13
конечно могу. В вопросе, какое отношение диспетчер имеет к трагедии MH17. Уклонение от ответа есть не желание писать истину. Что является синонимом лжи.
На это обвинения Я отвечу чуть позже...


Goblin_13
Траектория может начинаться где угодно.


Ну хорошо.
ТЕОРЕТИЧЕСКИ - эта траектория падения может начинаться в том месте где Я поставила красную точку, раз Вы говорите что она может начинаться где угодно ?


Goblin_13
А может в левом верхнем углу. Поскольку самолет строго говоря баллистическим объектом не является.
Teo_Door
Goblin_13
А может в левом верхнем углу. Поскольку самолет строго говоря баллистическим объектом не является.

Вот ЗДЕСЬ ?


sbk
Teo_Door
ЗДЕСЬ
Ещё один повторялась. Клон Любы.
Teo_Door
sbk
Ещё один повторялась. Клон Любы.

Goblin_13
Мне гораздо больше нравится вот эта карта

И ее подробная расшифровка:
http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/?standalone=1

Но, повторюсь, просто по расположению обломков нельзя однозначно сказать, какая траектория была у самолета. Потому что атмфосфера это нелинейная и неоднородная среда. Сам по себе самолет и его обломки не баллистические объекты. Единственное, что можно сказать с НЕКОТОРОЙ уверенностью, что большая часть относительно малоразмерных обломков отделилась от самолета на значительных высотах и успели погасить горизонтальную скорость. Полностью или почти полностью.

Goblin_13
Кстати, вот еще какая интересная тема. Первые несколько дней по СМИ проскакивали свидетельские показания про два парашюта в небе над местом аварии.

Потом вопрос затрепали де "дикие люди перепутали с одеялами, болотным хазом" и так далее. Но мы то знает, что Украина, в целом, это не какая то, прости г-споди, Болгария или того хуже, Румыния с прочими Конго. Люди там образованные, почти все служили в СОВРЕМЕННОЙ армии и очень многие парашюты в небе видели если не над собой то хотя бы со стороны. Говорят даже западенские рагули, в процессе замены двумя стройбатовцами экскаватора могли видеть парашюты в небе.

Поэтому темка с "перепутали" звучит немного.. тогось. Натянута. Очень сильно.

И чьи же это были парашюты?

Goblin_13
и еще одна версия. Почему у американцев на самом деле НЕТ спутниковых снимков.
17 июня 2014 года в 18:15 +2gmt некто Юрий Бутусов написал, ссылаясь на данные ВСУ, написал в Фейсбуке, что магистральный "Боинг" сбили российские ПВО, самолет якобы упал на территории РФ.

Вот вам и ответ. Спутники смотрели двухстами километрами восточнее. Там где должен был находится MH17, если бы не было 15 минутного опоздания с вылетом.

Teo_Door
Goblin_13
Мне гораздо больше нравится вот эта карта
И ее подробная расшифровка:

Goblin_13, Ваш ответ оказался самым оригинальным из всех ответов которые Я ожидала услышать. 😊 И Я объясню почему...
----------
Есть "специальные" Учреждения, где Люди со "специфической" профессией показывают "картинки" одарённым Людям с альтернативным мышлением.

Показывают Они эти картинки что бы определить "степень одарённости" и уровень альтернативности мышления... 😀

В общем... Доктор (Психиатр) показывает "картинки" Психам что бы проверить Ассоциативное Мышление.

Так вот представьте...
Доктор показывает картинку Психу и спрашивает:
- Что Вы видите ?
А Псих достаёт из кармана свою картинку и говорит:
- Доктор, Мне гораздо больше нравится вот эта картинка...

Ну разве это не анекдот ? 😀

Goblin_13
мои голоса в голове просили передать что у вашего глиста очень оригинально чувство юмора. Только очень не к месту и не по делу. Поэтому они, голоса, высказывают обоснованное сомнение, что этот глист в голове а не в каком то ИНОМ месте.

Могу только посочувствовать. Хреново когда вместо интеллекта приходится пользоваться целлюлитом.

Teo_Door
А теперь, Goblin_13, Я отвечу на Ваш вопрос, Какое отношение имеет Украинский Диспетчер к рейсу MH17 ?
----------
Ваш вопрос немного неточен, и должен звучать так:
Какое отношение ДВА Украинских Диспетчера имеют к MH17 ?

Ответ такой.
Первый Украинский Диспетчер отклонил маршрут MH17 на 37 километров ВЛЕВО.
А второй Украинский Диспетчер изменил маршрут на путевую точку RND.

Но это опять же - согласно текстовой транскрипции.
А что там было на самом деле - кто ж его знает... 😳

Потому что согласно данным МО РФ ( к примеру ) Первый Украинский Диспетчер отклонил рейс MH17 ВПРАВО.

Goblin_13
пруфы, билли. Нам нужны пруфы, что кто то отклонял маршрут.
Teo_Door
Goblin_13
пруфы, билли. Нам нужны пруфы, что кто то отклонял маршрут.

Кому это НАМ ? Кому кроме Вас, Goblin_13, нужны эти пруфы ?
Это Демагогия - говорить от имени ВСЕХ. Ну что бы слова звучали более авторитетней. 😀
----------
Вы финальный отчёт DSB читали ?
Все пруфы там. ПОЧИТАЙТЕ текстовую транскрипцию переговоров...

Или Вы хотите что бы Я Вам почитала ?

Goblin_13
А я читал. Самолет, как и все предыдущие дни шел в пределах того же международного коридора без экстраординарных отклонений от маршрута.

Диспетчер просил у боинга изменить ЭШЕЛОН. Но эшелон это не направление полета а высота.

Teo_Door
Goblin_13
А я читал. Самолет, как и все предыдущие дни шел в пределах того же международного коридора без экстраординарных отклонений от маршрута.
Факты говорят об обратном - Изменение маршрута на 37 километров ВЛЕВО.

А МО РФ утверждает, что Боинг отклонился ВПРАВО:



Бауыржан Момышулы
Тему было интересно читать, если бы не проплаченные тролли вроде теодора или любопытного. Он/она уводят обсуждение от истинных преступников. Это мне со стороны особенно хорошо видно.
глобус-76
Пруфы мне интересны..
Goblin_13
стыдно просидеть пять лет на авиаформе, в совершенстве изучить фотошоп, рисуя картиночки с ракетками т стук модераторам для бана несогласных.и таки не узнать что согласно протоколу "two zero" две мили а не двадцать. Вдобавок за двадцать минут до событий, положивших начало трагедии.
ag111
Поражающие элементы не найдены, вообще что обсуждаем?
Goblin_13
именно.
Rackot
ag111
вообще что обсуждаем?
Кормим троллей.
Goblin_13
троллей ли?
smolbut
Goblin_13
[B]Мне гораздо больше нравится вот эта карта
Есть еще две
https://www.google.com/maps/d/...4785000002&z=12

https://www.google.com/maps/d/...5288832122&z=12

Teo_Door
Бауыржан Момышулы
Тему было интересно читать, если бы не проплаченные тролли вроде теодора или любопытного. Он/она уводят обсуждение от истинных преступников. Это мне со стороны особенно хорошо видно.

А Вы не много ли на Себя берёте ? Пупок не развяжется, знаток Истины ?

Teo_Door
Goblin_13
стыдно просидеть пять лет на авиаформе, в совершенстве изучить фотошоп, рисуя картиночки с ракетками т стук модераторам для бана несогласных.и таки не узнать что согласно протоколу "two zero" две мили а не двадцать. Вдобавок за двадцать минут до событий, положивших начало трагедии.

Хорошо. 😊
Если "two zero" - это 2 мили.
То как (согласно Вашего протокола 😀 ) будет 20 миль ?

Teo_Door
ag111
Поражающие элементы не найдены, вообще что обсуждаем?

Обсуждаем где летел Самолёт рейса MH17...

Rackot
Goblin_13
троллей ли?
А кого?
Teo_Door
глобус-76
Пруфы мне интересны..

Я уже сказала о пруфах.
Это финальный отчёт DSB

https://www.onderzoeksraad.nl/...17-17-july-2014


И Брифинг Министерства Обороны РФ от 21-го июля 2014 года.


Goblin_13
Teo_Door

Хорошо. 😊
Если "two zero" - это 2 мили.
То как (согласно Вашего протокола 😀 ) будет 20 миль ?

не знаю. Я не пилот. Мне достаточно знать, что во всех переводах "two zero" подразумевает две мили. Кроме того к моменту начала трагедии самолет уже минут десять как находится в предназначенном для него коридоре.
Goblin_13
Rackot
А кого?
ну а чей бюджет пилят биллинкеты?
Teo_Door
Goblin_13
не знаю. Я не пилот. Мне достаточно знать, что во всех переводах "two zero" подразумевает две мили.
Да Я уже поняла... что Вы не Пилот. 😛

Давайте спросим вот того перепуганного, который всё время "пристёгнут".
Эй, авиационный "Специалист", "two zero" на "Пилотском языке" - это 2 или 20 ?

Teo_Door
Goblin_13
Кроме того к моменту начала трагедии самолет уже минут десять как находится в предназначенном для него коридоре.
На кого Вы ссылаетесь в данном утверждении ?


Goblin_13
на отсутствие претензий к самолету со стороны диспетчеров.
Teo_Door
Goblin_13
на отсутствие претензий к самолету со стороны диспетчеров.

Goblin_13, Вы всё больше и больше демонстрируете Свою НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ в обсуждаемой Теме об MH17.
Может Вам стоит сменить ветку форума по более близкому Вам профилю ?

Я просто не понимаю, зачем Вы вступаете со Мной в полемику ?
Вы думаете Мне приятно с Вами общаться ? У Вас же АБСОЛЮТНО ПУСТО в голове...

Goblin_13
потому что все что вы пытаетесь мусолить не относится к причинам трагедии.
MMIsaev
Есть словарик по радиобмену ICAO Doc 9432, по нему TWO ZERO = 20
Teo_Door
Goblin_13
потому что все что вы пытаетесь мусолить не относится к причинам трагедии.

Вы не можете решать что относится к причинам трагедии, а что нет - у Вас НЕ ДОСТАТОЧНО для этого знаний по этой Теме.


Teo_Door
MMIsaev
Есть словарик по радиобмену ICAO Doc 9432, по нему TWO ZERO = 20

Всё верно 😊
20 миль - это 37 километров 400 метров.

Goblin_13
Teo_Door

Вы не можете решать что относится к причинам трагедии, а что нет - у Вас НЕ ДОСТАТОЧНО для этого знаний по этой Теме.

простите, а у вас сколько налету?
Goblin_13
Teo_Door

[b]Goblin_13

, Вы всё больше и больше демонстрируете Свою НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ в обсуждаемой Теме об MH17 ?
Может Вам стоит сменить ветку форума по более близкому Вам профилю ?

Я просто не понимаю, зачем Вы вступаете со Мной в полемику ?[/B]

а вас сюда и вовсе ни кто не звал. Можете и дальше на авиафоруме рисуночки разлета осколков от ракеты рисовать.
Teo_Door
Прежде чем говорить о каких либо причинах Крушения рейса MH17, неплохо было бы СНАЧАЛА разобраться в том - где и когда вообще рейс MH17 летел ?

Согласно данным финального отчёта DSB, рейс MH17 летел по трассе L980.

А по заявлению представителя МО РФ, рейс MH17 летел по трассе W633 - L69.

----------

И как раз для такого повода у Меня всегда "под рукой" есть песня... 😊



Goblin_13
Teo_Door
А по заявлению представителя МО РФ, рейс MH17 летел по трассе [b]W633 - L69.
пруф в студию.
Teo_Door
Goblin_13
пруф в студию.

Вы что, аутист ?? 😳

Я уже ДВА РАЗА дала ссылку на первоисточник.
Это Брифинг МО РФ от 21-го июля 2014 года.

А вот это изображение:

Это официальный слайд из этого Брифинга.

Goblin_13
Teo_Door
А по заявлению представителя МО РФ
это ваши слова?
Teo_Door
Goblin_13
это ваши слова?

Мои 😊

Goblin_13
можете предъявить пруф, где
Teo_Door
по заявлению представителя МО РФ, рейс MH17 летел по трассе [b]W633 - L69.
?
Teo_Door
Goblin_13
можете предъявить пруф, где ?

Вот:



Goblin_13
на какой минуте?
Teo_Door
Goblin_13
на какой минуте?

На 0 минут 50 секунд, представитель МО предлагает обратить внимание на слайд.

Goblin_13
Teo_Door

На 0 минут 50 секунд, представитель МО предлагает обратить внимание на слайд.

это ваши слова?
Teo_Door
А по заявлению представителя МО РФ
Teo_Door
Goblin_13, Вы пишите, что рейс MH17 не выходил за пределы Международной трассы:

А представитель МО РФ заявил, что Рейс MH17 ВЫШЕЛ за пределы Международной трассы.
----------
Так Я не пойму, Рейс MH17 выходил или не выходил за пределы трассы ?

Teo_Door
Goblin_13
это ваши слова?
Мои. 😊
Goblin_13
Можете предъявить доказательство, что представитель МО РФ заявил?

"заявил" - https://ru.wiktionary.org/wiki...%B8%D1%82%D1%8C
"публично, официально сообщить, объявить, сказать что-либо в письменной или устной форме"

Teo_Door
Goblin_13
Можете предъявить доказательство, где представитель МО РФ это заявил?
Могу, Я уже это сделала 😊
Что Вы от Меня ещё хотите, что бы Я начала цитировать слова из Брифинга ?
Goblin_13
Вы утверждаете, что на пятидесятой секунде
Teo_Door
А по заявлению представителя МО РФ
что самолет летел по трассе W633 - L69

На пятидесятой секунде представитель МО РФ этого не заявляет. Так пруф, что:

Teo_Door
А по заявлению представителя МО РФ, рейс MH17 летел по трассе W633 - L69.
озвучен будет или нет?

Teo_Door
Goblin_13
По заявлению представителя МО РФ, рейс MH17 летел по трассе W633 - L69.
Пруф озвучен будет или нет?

Будет озвучен. 😊
На 45-й секунде видео Брифинга, Представитель МО РФ говорит (далее прямая речь)


На Схеме показана Международная трасса, по которой должен был лететь Боинг-777.
Обратите внимание, что до Донецка самолёт следовал в установленном коридоре, а далее он отклонился от маршрута на Север.
----------
Всё. Пруфф на Заявление Представителя МО РФ Я предоставила. 😊

smolbut
Teo_Door

Согласно данным финального отчёта DSB, рейс MH17 летел по трассе L980.

а согласно предварительному, не совсем.

Данные одни и те же, маршруты разные. А если есть 2 варианта, то почему бы не быть и третьему, от МО РФ.
Стволовой, уже наверно ни одного форума не осталось, где бы ты с Басаром и Ксари не нагадили, а тут еще и блондинкой прикидываешься. Или решил в пассивные податься?

Teo_Door
smolbut
Данные одни и те же, маршруты разные. А если есть 2 варианта, то почему бы не быть и третьему, от МО РФ.
И ещё 4-ре варианта маршрутов от FlightRadar24.

Итого - СЕМЬ вариантов маршрута MH17 😀

smolbut
То есть с маршрутами завязали,или нам предстоит увлекательная сага о всех сразу, а потом по каждому в отдельности?
Teo_Door
smolbut
То есть с маршрутами завязали,или нам предстоит увлекательная сага о всех сразу, а потом по каждому в отдельности?

Кому это - НАМ ?


smolbut
Teo_Door
Кому это - НАМ ?
Жителям этого форума.
Goblin_13
Teo_Door

Будет озвучен. 😊
На 45-й секунде видео Брифинга, Представитель МО РФ говорит (далее прямая речь)


[b]На Схеме

показана Международная трасса, по которой должен был лететь Боинг-777.
Обратите внимание, что до Донецка самолёт следовал в установленном коридоре, а далее он отклонился от маршрута на Север.[/B]
просто прекрасно. Таким образом
Teo_Door
А по заявлению представителя МО РФ, рейс MH17 летел по трассе W633 - L69.
не соответствует действительности.

И вы с беллингкэт в очередной раз лжете. Подтасовывая факты и выдавая желаемое за действительное.

Teo_Door
smolbut
Жителям этого форума.
Никакой "саги" не будет. 😊
smolbut
Слава богу.
Teo_Door
Goblin_13
не соответствует действительности.

И вы с беллингкэт в очередной раз лжете. Подтасовывая факты и выдавая желаемое за действительное.

Обвинение серьёзное. Затрагивает Мою репутацию.

Предлагаю Привлечь Модератора или Администратора для решения этого спора.
----------
Если Я СОЛГАЛА и Представитель МО РФ НЕ ЗАЯВИЛ на счёт номера трассы - Я согласна с пожизненной блокировкой Моей учётной записи на этом Форуме.

Если же Администратор (Модератор) после просмотра первых 2-х минут видео Брифинга назовёт номер трассы, Значит Форум покинете Вы, Goblin_13 😊

По рукам ??

Rackot
Teo_Door
Обвинение серьёзное. Затрагивает Мою репутацию.
😀
Goblin_13
Teo_Door
Обвинение серьёзное. Затрагивает Мою репутацию.

Предлагаю Привлечь Модератора или Администратора для решения этого спора.
----------
Если Я СОЛГАЛА и Представитель МО РФ НЕ ЗАЯВИЛ на счёт номера трассы - Я согласна с пожизненной блокировкой Моей учётной записи на этом Форуме.

Если же Администратор (Модератор) после просмотра первых 2-х минут видео Брифинга назовёт номер трассы, Значит Форум покинете Вы, Goblin_13

По рукам ??

нет-нет-нет.
Речь не шла, что КТО ТО назовет номер трассы.

Речь шла о том, что ВЫ с биллингкэт, лгали и продолжаете лгать о том, что представитель МО РФ заявил, что самолет летел по трассе W633 - L69.


Зачем вы лжете? С какой целью?

Teo_Door
Goblin_13
нет-нет-нет.
Речь не шла, что КТО ТО назовет номер трассы.

Речь шла о том, что ВЫ с биллингкэт, лгали и продолжаете лгать о том, что представитель МО РФ заявил, что самолет летел по трассе W633 - L69.


Зачем вы лжете? С какой целью?

Я отправила Администратору жалобу на Вас. Подожду реакцию... 😊
Teo_Door
Goblin_13
Речь шла о том, что ВЫ с биллингкэт, лгали и продолжаете лгать о том, что представитель МО РФ заявил, что самолет летел по трассе W633 - L69.

Зачем вы лжете? С какой целью?

Вот чего Я ещё не делала - так это НЕ ЗАЩИЩАЛА Bellingcat 😀

Министерство обороны России доказало подделку собственных заявлений по MH17 двухгодичной давности.

https://ru.bellingcat.com/novo...azalo-poddelku/


Goblin_13
Teo_Door

Вот чего Я ещё не делала - так это НЕ ЗАЩИЩАЛА Bellingcat 😀

Да ну? А говорите их словами. Любой может погуглить и убедиться лично.

Представитель МО РФ не заявлял каким конкретно коридором\трассой летел самолет. Это ВАШЕ с биллинкэт вранье, созданное с целью дискредитации оппонентов. Вранье наглое, публичное, циничное и лицемерное. По совокупности фактов уже даже не вранье а пляски на костях погибших.

Что же касается фуфла с сайта биллинкэта - обсуждать информацию с источника, многократно пойманного на подделке документов и вранье - либо расписываться в собственной пристрастности либо в полной неадекватности.

Teo_Door
Goblin_13
Да ну? А говорите их словами. Любой может погуглить и убедиться лично.

Представитель МО РФ не заявлял каким конкретно коридором\трассой летел самолет. Это ВАШЕ с биллинкэт вранье, созданное с целью дискредитации оппонентов. Вранье наглое, публичное, циничное и лицемерное. По совокупности фактов уже даже не вранье а пляски на костях погибших.

Бл@дь... какой трэш...

😀 😀 😀

Влад Ксари

Бутблек, совсем спятил и обалдел от ополченского Бука, без стыда и совести занялся клеветой. Хотя бы ссылочку на мою цитату дал?
(я прекрасно помню, что писал: "Петрова" и "Баширова" сдал британцам крот в России. В Ми6 знали, что едут в Солсбери два ГРУшника, ну и (агенты Ми6) траванули Скрипалей, на радость Терезе Мэй! После МН17 - операция Скрипалей для западных спецслужб, надо думать, как дать прикурить!
Goblin_13
Феерия какая то.
"петрова и васечкина" сдал крот, при этом зная что они едут в Солсбери, МИ6 теперь вынуждены побираться по жителям города, ища свидетелей. Потому что то доказательсв не хватило даже на тикет в Интерпол.

Логика зашлагбаумная.

Andy60
Заглянул на форум. Любопытный теперь в женском обличье что ли выступает?
ag111
Teo_Door

Обвинение серьёзное. Затрагивает Мою репутацию.


Чего, чего затрагивает? 
Rusl@
Teo_Door
На 0 минут 50 секунд, представитель МО предлагает обратить внимание на слайд.
Примените пожалуйста в отношении себя ту замечательную песенку. Это я про ваш пи...жь про то, что МО России сказало про отклонение вправо. Ибо вы сами дали ссылку на разоблачение своего же пи...жа, никто не тянул вас за язык
Teo_Door
Затрагивает Мою репутацию.
У вас её просто НЕТ. А ваш пи...жь - есть
Влад Ксари
Goblin_13
Феерия какая то.
"петрова и васечкина" сдал крот, при этом зная что они едут в Солсбери, МИ6 теперь вынуждены побираться по жителям города, ища свидетелей. Потому что то доказательсв не хватило даже на тикет в Интерпол.

Логика зашлагбаумная.

Goblin_13, логика зашлагбаумная это у Вас! а у меня железная! 😉
Во первых, каких свидетелей ищут ищейки от Ми6? Каких? тех которые держали свечку, когда петров и васечкин мазали дверную ручку дома Скрипалей? 2.Про какой билет в интерпол идёт речь?

Goblin_13
Очень простых. Что бы хоть как то аргументировать ордер на международный розыск. Потому что с аргументацией "потому что оне рузске" в интерполе и не таких посылали.
Страшила Мудрый 2
Teo_Door
Я отправила Администратору жалобу на Вас. Подожду реакцию... 😊

А я на вас отправлял ещё 3 дня назад - но модератор, очевидно, очень терпеливый человек, и вы всё ещё здесь....................... :-)

Влад Ксари
Goblin_13
Очень простых. Что бы хоть как то аргументировать ордер на международный розыск. Потому что с аргументацией "потому что оне рузске" в интерполе и не таких посылали.
Да, Goblin_13, Вы наивный человек, если думаете, что Ми6, как и ЖИТ ищут свидетелей виновных. Задумайтесь, Goblin_13, над собой! Сходите к неврИпатологу, смените шлагбаумную свою логику на прогулки на самокате... Свидетели виновных по МН17 и Скрипалям давно уже найдены до нас!
Goblin_13
Дада. Только оне секретныя. И поэтому ни английское ни голландское следствие в интерпол на международный розыск даже не пытается подавать. Что бы не позориться, как позорились из 404 или такие же упоротые из усташни. Когда их ордера в шреддер прямо на почте отправляли.
MMIsaev
Пошептались
https://lenta.ru/news/2019/07/03/mh17_putin/
sk0ndr
Цитата:
19 июня совместная следственная группа объявила, что обвинения по делу о крушении «Боинга» будут предъявлены четырем подозреваемым: россиянам Игорю Гиркину (Стрелкову), Олегу Пулатову, Сергею Дубинскому и украинцу Леониду Харченко. Все они, по версии следствия, имеют отношение к перемещению зенитного ракетного комплекса «Бук», из которого, как считается, и был сбит «Боинг
Конец цитаты.
Вот когда предъявят, тогда и обсудим. Что мешало им предъявить ранее - понятно, что доказательств нету. Нечего даже положить в описательную часть.
Но укроправосудию не мешает даже здравый смысл.
Укробумага все стерпит.
Goblin_13
sk0ndr
Но укроправосудию не мешает даже здравый смысл.
Укробумага все стерпит.
оу, не стоит так уж наговаривать то на украинцев. Лицемерие это общая черта всего эуропеан пыс в целом.
Помните Рачак.
sk0ndr
у, не стоит так уж наговаривать то на украинцев. Лицемерие это общая черта всего эуропеан пыс в целом.


Дело в том, что Украину никак не беспокоит собственная репутация. Тем более, если эта бумага хоть как-то способствует поднятию рейтинга сейчас.
А вот совместная следственная группа предъявить кому-либо кроме ВСУ в лице командования - себе позволить не может. Ибо рано или поздно придется признать, что все это - фейк. Сейчас разговоры, как говорится, к делу не пришьешь.

А вот предъявление обвинения стрелковым с гирькиным - это уже документ.

И, когда у Малайзии, окончательно сдадут нервы - никакой тактикой - мол, мы отвлекали внимание от истинных обвиняемых (что б они расслабились и не беспокоились до той поры, пока мы их окончательно не придавим) - этого не объяснить.

Поэтому Украина может себе позволить ЛЮБОЙ документ и предъявить обвинение ЛЮБОМУ лицу на третьей от солнца планете, то совместная комиссия - увы не может.
Рано или поздно все равно придется привлекать к ответственности и ВСУ и Украину.

mangyst
sk0ndr
Поэтому Украина может себе позволить ЛЮБОЙ документ и предъявить обвинение ЛЮБОМУ лицу на третьей от солнца планете, то совместная комиссия - увы не может.
Рано или поздно все равно придется привлекать к ответственности и ВСУ и Украину.

В рамках общего дела Украина выполняет свою роль. Подпирает позицию международной группы для суда. На основании чего ВСУ то привлекать?

Goblin_13
sk0ndr
Дело в том, что Украину никак не беспокоит собственная репутация.
Да как и остальное "все прогрессивное человечество". Несущее "свободу и демократию" в страны-доноры.

На самом же деле до сих пор вообще нет непротиворечивых версий о том, что случилось с самолетом. Потому что в версии с ракетой дыр больше, чем в аргументации уличных гопников в процессе наезда.

Nord3
Возвращаясь к найденным останкам ракеты.

А разве после взрыва от корпуса двигателя ракеты отрывается сопло ?
почему его якобы нашли отделенным.

GadflyM1
Nord3

А разве после взрыва от корпуса двигателя ракеты отрывается сопло ?
почему его якобы нашли отделенным.

Goblin_13
Nord3
Возвращаясь к найденным останкам ракеты.
те что я видел - нет.
Страшила Мудрый 2
MMIsaev
Пошептались
https://lenta.ru/news/2019/07/03/mh17_putin/

Ну, по официальному заявлению пресс-службы Кремля, Путин указал голландцу, что при игнорировании доказательств, приводимых Россией, никакого сотрудничества не будет в принципе.
Рассмотрите нашу версию, дайте ей оценку - тогда посмотрим, а пока вас с вашим "расследованием" для нас как-бы нет.

Влад Ксари
Любопытный, а в Снежном мог быть ещё один украинский Бук с номером 332!

https://radikal.ru/video/ZgYPEzXCUrd
Nord3
Goblin_13
те что я видел - нет.

А вы видели останки ракеты Бука на полигоне?

Nord3
GadflyM1,
спасибо за фото, но показывает ли оно то, что типично остается после взрыва БЧ?
Вы сами видели останки ракет Бука на полигоне?

И отмечу такой момент: на фото 3-й отсек, а сопло находится в 4-м отсеке, которого на фото нет.
Поэтому из данного фото нельзя сделать вывод, что сопло отделилось от 4-го отсека.

Goblin_13
да, три штуки. У всех "окурки" двигателей были с соплами.


Впрочем это исключает варианта, что сопло в этот раз могло и отвалиться.

И повторюсь, сам по себе факт предъявления неких обломков некоей ракеты сам по себе, ОТДЕЛЬНО, ничего не доказывает. Обломки могли быть взяты откуда угодно, комплексы "бук" весьма распространены по всему миру, а значит и обломков более чем достаточно. А уж, вибачте хлопц?, после всех событий последних как минимум ста лет верить джентльменам из "всего прогрессивного человечества" на слово - это либо расписываться в собственной ангажированности, либо в неадекватности.

Nord3
Goblin_13

да, три штуки. У всех "окурки" двигателей были с соплами.

Вот... мне показалось странным, что сопло якобы нашли отдельно от четвертого отсека ракеты.

МО РФ заявило, что корпус двигателя и сопло от одной ракеты.

Но корпус двигателя вообще не деформирован.

Получается оба фрагмента подброшены следствию.

Goblin_13
или, что гораздо более вероятно, сфабриковало само следствие. Потому что в контексте их действий четко видно, что следствие занимается не расследованием событий а формированием заказанного медийного фона в странах "золотого миллиарда".

В ожидании, когда правящий буржуазный класс в РФ за откаты или преференции в личном бизнесе признает вину населения РФ по обвинениям. У буржуазии то, особенно буржуазии изначально компрадорской и колониальной, тогось. Родины нет. Если только личные интересы. Следствие и вообще все "прогрессивное человечество" уж настолько явно и открыто маякует, что к буржуазии в РФ у них по событиям с самолетом претензий нет, что это заметно даже со стороны невооруженным глазом.

А сдача - так РФийская буржуазия уже признавала вину НАРОДА по такому же принципу. Когда на основании чуть ли не на принтере распечатанном, за личной подписью Сталина и Берии, документе о Катыни, русских обвивинили в массовых расстрелах в Катыни.

Так что вопрос признания вины - это вопрос с самого начала не вопрос ПРИНЦИПА. Это либо вопрос суммы. Либо внутриполитической ситуации и просто времени.

Влад Ксари
Где это видано, где это слыхано:  Подозреваемый обвиняет Следователей ЖИТ в позорной клоунаде!
'ВЫ ОХРЕНЕЛИ ОТ ДЕМОКРАТИИ?!' https://qps.ru/j2cnF

Ополченец Олег Пулатов ака Гюрза, ака Халиф, один из четверых так называемых 'подозреваемых' в деле малазийского 'Боинга', выложил свою переписку с представителями голландской следственной группы.

MMIsaev
 "Свидетеля" украли https://tsargrad.tv/news/oglus...7-iz-d nr_206892

Два варианта:

1) либо "сознается" и получает домик в Канаде c садиком и кабанчиком

2) либо скоропостижно скончается, оставив "признание"

al-rad
MMIsaev
Два варианта
Вариант "не при делах" не рассматривается? 😛
Rackot
al-rad
Вариант "не при делах" не рассматривается?
Как и вариант "да ну нах".
mangyst
al-rad
Вариант "не при делах" не рассматривается? 😛

От слова никак: состоял в НВФ - состоял. Это уже грустно. Ну а там - смотря что и как наговорит, как вести себя будет. Другое дело, что от него немногое и надо.

al-rad
mangyst
НВФ
Полоссатый, кто и как определил участие этого человека и гражданина Украины в этих самых НВФ? Суд уже был? Судебный акт опубликован?
Лиходеи выкрали гражданина-это как? По закону? Анализ в студию представите? Хоть и с тз украинского законодательства?
Goblin_13
да когда бы "все прогрессивное человечество" волновали подобные мелочи, право слово.
al-rad
Goblin_13
"все прогрессивное человечество"
Коля к этому имеет отношение? Прогрессор, мля? Ему задан вопрос, конкретно по анализу судебных актов Украины. А также по правоприменительности действий спецслужб этого государства. Не ответит-в топку, Колю полоссатого 😛
mangyst
Причем здесь судебные акты? То, что его доча выложила в инет - уже достаточно. И в чем неправомерность сбу на ваш взгляд?
al-rad
mangyst
Причем здесь судебные акты? То, что его доча выложила в инет - уже достаточно. И в чем неправомерность сбу на ваш взгляд?
При том, что любые правовые действия уполномоченных органов основаны на законе и в любом государстве. Это касается и законной деятельности спецслужб. Объявлялся розыск? Судебные акты (заочные) были? Что достаточно вам (в своем умозрительном узком процессе мозговой деятельности) не хватает для уголовного преследования по закону без соответсвующих СУДЕБНЫХ РЕШЕНИЙ. Ваша доча (если есть) обзовет вас педофилом (без обращения в правоохранительные органы и без судебных актов на ограничения ваших прав, в том числе и на свободу) и че!? Вас выкрадут спецслужбы? На основании соцсетей? Коля, слейся уже сейчас со своей извращенной логикой. Или факты (судебные) в ветке опубликуй.
mangyst
https://pbs.twimg.com/media/D-nqelsXUAARLXc.jpg
Ты без рук без ножек?
Зы
У чувака еще и профиль в соцсетях был с соответствующим содержанием.
al-rad
mangyst
Ты без рук без ножек?
Фуфло не надо гнать.
smolbut
mangyst

https://pbs.twimg.com/media/D-nqelsXUAARLXc.jpg

mangyst
https://aillarionov.livejournal.com/1128475.html

Судя по тому, что переговоры с российской стороной уже идут, то принципиальный вопрос о самом факте государственной ответственности России за осуществленный теракт более уже не обсуждается. Он уже решен. Сам факт участия российской делегации в таких переговорах однозначно свидетельствует о том, что эта ответственность российской стороной уже де-факто признана. Обсуждаются лишь остающиеся 'детали'.

Lopar
Что обсуждается? С Россией обсуждаются возможность не обнародования фактов вины украины и вытекающие из этого меры воздействия на украину. Обсуждают, так как оказались в дурацком положении. Были бы факты "вины России" не обсуждали бы а санкции вводили и вопили на всех каналах. Свалят всё на Порося скорее всего.
smolbut
mangyst
Судя по тому, что переговоры с российской стороной уже идут, то принципиальный вопрос о самом факте государственной ответственности России за осуществленный теракт более уже не обсуждается.
Как же вам хочется, аж не можется. ) Может наоборот? Судя по тому, что переговоры с российской стороной уже идут, то принципиальный вопрос о самом факте отсутствия доказательств вины России уже не обсуждается и "партнеры" просят помочь не упасть лицом в дерьмо.
https://www.interfax.ru/russia/650537
https://www.unian.net/world/10...ki-na-mn17.html
Goblin_13
при нынешнем строе в РФ
вопрос признания вины это не более чем вопрос времени.
Влад Ксари
Goblin_13, я Вас правильно поправил?
Goblin_13
при нынешнем строе в РФ
вопрос признания вины УКРАИНЫ это не более чем вопрос времени.
MMIsaev
Вот здесь подробнее о Цемахе. https://vz.ru/world/2019/7/5/985872.html
"Ценный свидетель" командовал одной ЗУ-23. Жаль мужика, убьют его. Видимо у СБУ дела совсем плохо дела с MH17, раз решились на такую провокацию. После демарша малазийцев и номерочка стрыйской ЗУР слышно только невнятное блеяние о том, что эта ракета оказалась бракованной и ее вернули обратно в Долгопрудный или она была захвачена российскими войсками в Грузии в 2008 году.
Goblin_13
Влад Ксари
Goblin_13, я Вас правильно поправил?
Нет, я все правильно сказал. Заметьте, я не говорю, что считаю что мы как то причастны к трагедии. Я вообще убежден, что там ракеты даже и не было, были бомбы, подложенные в самолет перед вылетом.

Но в контексте последних тридцати лет поведения и интересов буржуазии в РФ вероятность признания вины русских за сбитие MH17 КРАЙНЕ высока. Тем более, что прецедент уже был. А новый правый реванш в РФ не за горами.

sk0ndr
Поддержу Гоблина. За исключением того, что считаю - ракета была, и она была, разумеется, украинская и пущена в результате неумелых действий расчета ВСУ.
Из случайной собственной ошибки сделать провокацию - нужно уметь.
Квалификация руководства Украины намного превосходит квалификацию собственных вооруженных сил.
К глубокому сожалению, в РФ ситуация прямо противоположная.
MMIsaev
К глубокому сожалению, в РФ ситуация прямо противоположная.
Согласен, особенно руководство РФ проигрывает в информационной войне по MH17.
Goblin_13
вы просто неверно понимаете цели и задачи буржуазии. Или делаете вид, что не понимаете.

И число логически. Одни обладают достаточной квалификацией ибо попали с первого раза одной ракетой. Вторые уже тридцать лет успешно выводят в кэш когда то вторую экономику мира, ударными темпами минимизируя затраты на пенсии.

Такие дела.

sk0ndr
вы просто неверно понимаете цели и задачи буржуазии. Или делаете вид, что не понимаете.

И число логически. Одни обладают достаточной квалификацией ибо попали с первого раза одной ракетой. Вторые уже тридцать лет успешно выводят в кэш когда то вторую экономику мира, ударными темпами минимизируя затраты на пенсии.


чисто логически этой власти стоило б чуть ограничить собственные хотелки, потому что другой страны у них, увы, не будет. Да и с этой, очень надеюсь, их скоро попрут ссаными тряпками.


И будет у них то, что уже давно и не раз описано у классиков:
Тут прощание с отечеством по форме номер пять было
прервано появлением нескольких вооруженных фигур, в которых
Бендер признал румынских пограничников. Великий комбинатор с
достоинством поклонился и внятно произнес специально заученную
фразу:
-- Траяску Романиа Маре!
Он ласково заглянул в лица пограничников, едва видные в
полутьме. Ему показалось, что пограничники улыбаются.
-- Да здравствует великая Румыния! -- повторил Остап
по-русски. -- Я старый профессор, бежавший из московской Чека!
Ей-богу, еле вырвался! Приветствую в вашем лице...
Один из пограничников приблизился к Остапу вплотную и
молча снял с него меховую тиару. Остап потянулся за своим
головным убором, но пограничник так же молча отпихнул его руку
назад.
-- Но! -- сказал командор добродушно. -- Но, но! Без рук!
Я на вас буду жаловаться в Сфатул-Церий, в Большой Хурулдан!
В это время другой пограничник проворно, с ловкостью
опытного любовника, стал расстегивать на Остапе его великую,
почти невероятную сверхшубу. Командор рванулся. При этом
движении откуда-то из кармана вылетел и покатился по земле
большой дамский браслет.
-- Бранзулетка! -- взвизгнул погран-офицер в коротком
пальто с собачьим воротником и большими металлическими
пуговицами на выпуклом заду.
-- Бранзулетка! -- закричали остальные, бросаясь на
Остапа.

Goblin_13
sk0ndr
чисто логически этой власти стоило б чуть ограничить собственные хотелки, потому что другой страны у них, увы, не будет. Да и с этой, очень надеюсь, их скоро попрут ссаными тряпками.
О, у буржуазии Родина там, где хранятся деньги. Так что ЗА НИХ можете не беспокоиться.
Страшила Мудрый 2
sk0ndr
Поддержу Гоблина. За исключением того, что считаю - ракета была, и она была, разумеется, украинская и пущена в результате неумелых действий расчета ВСУ.
Из случайной собственной ошибки сделать провокацию - нужно уметь.
Квалификация руководства Украины намного превосходит квалификацию собственных вооруженных сил.

Независимо от того, сбили случайно или специально - но "переводом стрелок" на Россию руководили заморские специалисты. ЗАОКЕАНСКИЕ - так вернее. Порошенке или Яценюку такое не под силу.

Страшила Мудрый 2
Goblin_13
Одни обладают достаточной квалификацией ибо попали с первого раза одной ракетой.

В огромный медленный Боинг, летящий на самой удобной для современных ПВО высоте 10000 метров? Это самая обычная задача, не более.

Nord3
В СОУ есть индикатор скорости цели. Но есть ли необходимость экипажу ее знать? Ведь когда цель войдет в зону пуска, это видно на ИСО и загорается табло "В ЗОНЕ".
Steady
кто сбил боинг?
sk0ndr
В СОУ есть индикатор скорости цели. Но есть ли необходимость экипажу ее знать? Ведь когда цель войдет в зону пуска, это видно на ИСО и загорается табло "В ЗОНЕ".


Зачем же тогда его поставили?
И вообще - есть ли возможность у расчета НЕ ЗНАТЬ скорость цели?
Нет, такой возможности у расчета нету.
Даже если вообще убрать индикатор скорости, то скорость можно оценить по скорости перемещения отметки цели по индикатору.
Понятно, что БУК создавался не для стрельбы из-за угла по гражданским самолетам. Целеуказание можно принять по СТС - и все равно все команды, полученные по системе технической связи репетуются (повторяются голосом).
Все голосовые сообщения записываются на магнитофон. Перепутать цели, с различающимися в два раза высотой и скоростью, может только обслуга тех вооруженных сил, которые в свое время перепутали мишень на 30 км и гражданский самолет в 230 км.

Nord3
sk0ndr
Зачем же тогда его поставили?
И вообще - есть ли возможность у расчета НЕ ЗНАТЬ скорость цели?
Нет, такой возможности у расчета нету.
Даже если вообще убрать индикатор скорости, то скорость можно оценить по скорости перемещения отметки цели по индикатору.
Понятно, что БУК создавался не для стрельбы из-за угла по гражданским самолетам. Целеуказание можно принять по СТС - и все равно все команды, полученные по системе технической связи репетуются (повторяются голосом).
Все голосовые сообщения записываются на магнитофон. Перепутать цели, с различающимися в два раза высотой и скоростью, может только обслуга тех вооруженных сил, которые в свое время перепутали мишень на 30 км и гражданский самолет в 230 км.
Полный расчет включает НР и двух операторов,
и мехвод. Вы говорили, что в принципе и один человек мог бы сбить боинг. Так вот, если там был один человек, он должен был смотреть на ИСО. Но при этом он мог бы не посмотреть на индикатор скорости, так ?
Тем более, что скорость он может приблизительно
оценить по скорости перемещения отметки цели.

А насчет возможности перепутать, нам ведь неизвестно как поставили задачу экипажу.
Возможно, про Ан-26 никто экипажу и не говорил.

Goblin_13
Steady
кто сбил боинг?
а его сбили?

Мы пока только знаем, что он упал. И что преференции от его падения получил "Золотой Миллиард".

И все.

Steady
Goblin_13:а его сбили?
а вот это не понятно тот ли боинг был... а люди там были, живые они или мёртвые на момент падения, или только списки на бумаге, или фейк? что за тела? чьи? сколько их? это людская мышечная ткань? живая она была, или мёртвая на момент падения? а был ли самолёт, или просто утилизационные обломки раскидали. что случилось?
ПВО-любитель
Goblin_13
а его сбили?
Это даже не обсуждается. Самолёт был поражён снаружи на 1000%. А вот дальше начинаются непонятные движения.
sk0ndr
А насчет возможности перепутать, нам ведь неизвестно как поставили задачу экипажу.
Возможно, про Ан-26 никто экипажу и не говорил.


Да, но если они включили РЛС хотя бы за пол-часа до предполагаемого пролета цели, то увидели бы, что сидят под международной воздушной трассой.
так просто сбить Боинг на высоте 10 000 метров? И тени сомнения "а зачем?" не появилось у НР?
Даже во время учений НР доводится вся обстановка -начиная с времени, направления на север, основных ориентиров и так далее.
При ЦУ сообщается тип ЛА, скорость, высота и т.д - как раз именно для того, что б не перепутали.

Goblin_13
А так они не знали, что сидят под международной воздушной трассой? MH17 был единственный самолет, летевший тем же коридором в тот день?
mangyst
«Я этот "Бук" прятал. Покажу, где он стартовал, и где его забирал",

Похоже господин Цемах жжёт глаголом. Ну если судить по заголовку в цензоре.
Зы
НР не имел права включать РЛС без приказа. Что тут непонятного?

Goblin_13
ПВО-любитель
Это даже не обсуждается. Самолёт был поражён снаружи на 1000%. А вот дальше начинаются непонятные движения.
а выбитые изнутри стеклопакеты остекления кокпита как образовались?
Ветром надуло?
MMIsaev
Я этот "Бук" прятал. Покажу, где он стартовал, и где его забирал",
Значит: "Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин…"
Влад Ксари
Goblin_13
а выбитые изнутри стеклопакеты остекления кокпита как образовались?
Ветром надуло?
Конечно ветром, Goblin_13! Хватит тупить щлагбаумом своим. На 10 км. Боинг надут как шарик воздушный, поэтому лопается изнутри стеклопакетами!
Goblin_13
срывая шляпки крепежных болтов по кругу...

на волю!!! В ПАМПАСЫ!!!

Влад Ксари
Goblin_13
срывая шляпки крепежных болтов по кругу...

на волю!!! В ПАМПАСЫ!!!

а бомбу значит положили аккурат пилоту не на правый, а на левый подоконник! Так?
Rackot
MMIsaev
Значит: "Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин:"
"Враг не ведал, дурачина, тот кому все поручил он, был чекист, майор разведки и прекрасный семьянин..." (С)
MMIsaev
И потом про этот случай раструбят по Би-Би-Си
Rackot
Да уж... Сколько лет прошло, а все эти строки Владимира Семеновича еще актуальны...
Страшила Мудрый 2
Влад Ксари
а бомбу значит положили аккурат пилоту не на правый, а на левый подоконник! Так?

Левое боковое стекло всё изрешечено поражающими элементами БЧ ракеты, и на части крыши эти пробоины видны! Хотя вся левая сторона кабины пилотов почему-то "голая", она не восстановлена.
Но следы поражения ракетой очевидны (если только это не следы поражающих элементов бомбы, которая (ДОПУСТИМ) была в кабине пилотов с левой стороны - но это легко определить по направлению пробоин, в какую строну загнуты края обшивки.

Goblin_13
Влад Ксари
а бомбу значит положили аккурат пилоту не на правый, а на левый подоконник! Так?
Бомб скорее всего было несколько. Одна была где то за креслом КВС. Вторая в багажном отделении. Именно поэтому так и засуетились в первые дни с "мгновенно все померли!". Была высока вероятность, что кто то мог заснять моменты взрывов или оставить прощальную записку. Очень сложно было бы объяснить два взрыва от одной ракеты. Поэтому расчет ставился на то, что масс-медиа затрепали бы факт свидетельства как фальшивку. А родственников того, кто оставил сообщение и узнал или купили или скорее всего запугали бы.

Так вот. Иначе, кроме как ВНУТРЕННИМ ВЗРЫВОМ, невозможно объяснить сорванные шляпки болтов остекления кокпита. Все остальное объяснить как то иначе можно. Набегающими воздушными потоками, локальными эффектами Бернулли. Сорвать по кругу все головки крепления стеклопакетов к раме могла только первичная ударная волна высокоскоростной ВВ, двигавшейся изнутри самолета.

И это бьет все остальное, потому что несколько сотен винтов с однообразно сорванными шляпками это уже СТАТИСТИЧЕСКАЯ величина. Все остальные пару дырок и три царапины можно трактовать как то иначе. Закономерность на статистически значимом уровне - нет.

ПВО-любитель
Goblin_13
Иначе, кроме как ВНУТРЕННИМ ВЗРЫВОМ, невозможно объяснить сорванные шляпки болтов остекления кокпита. Все остальное объяснить как то иначе можно.
Если поставить вопрос иначе,то всё вполне обьяснимо.
Goblin_13
ну так озвучьте.
sk0ndr
ударная волна и выбила. что тут ещё предположить? тридцать кило гексогена в двух метрах от стекла, даже на высоте 10 километров - это все же тридцать кило.
Goblin_13
Проблема в том, что вектор силы, срывающей головки крепления стеклопакетов направлен ИЗНУТРИ самолета НАВСТРЕЧУ месту предполагаемого места подрыва БЧ гипотетической ракеты.

НАВСТРЕЧУ, КАРЛ. Это должна быть фундаментально новая боеголовка, не только с дырками вместо ГПЭ, но и создающая область отрицательного вакуума. Что бы создать отрицательный перепад давления, достаточный что бы вызвать пластическую деформацию креплений. Просто перепад давления в 750мм рт ст этот крепеж выдерживает в качестве статистической нагрузки. С запасом. Причем большим.

Разницу между фактическим состоянием дел на рамах остекления MH17 и тем, как бы те же элементы конструкции выглядели при внешнем взрыве увидеть не трудно.

Фотографии высокого разрешения рам остекления кокпита боинга есть на фликре, на страничке Иеронима Аккермана. Как выглядят те же места самолета после внешнего взрыва можно наблюдать на видео эксперимента "Алмаз-Антея". "Разнецо - налице".

Впрочем есть еще один вариант, объясняющий столь явное расхождение повреждений на обломках и на экспериментальном образце. Рамы, которые находится в Голландии - не от того боинга. Их подбросили в промежутке между июлем и октябрем 2014 года. Кто то и с какой то целью.

Никаких других вариантов больше нет.

Влад Ксари
Goblin_13
Бомб скорее всего было несколько. Одна была где то за креслом КВС. Вторая в ...
... локальными эффектами Бернулли.
Знаете, Goblin_13! До сего дня я считал, что два Gunsа Христиана Андерсена учавствуют в расследовании - это Басар и Бутблэк! Оба тупые сказочники по сравнению с Гансом Христианом Андерсеном! Но теперь к первым двум добавился третий сочинитель острсюжетных историй -Goblin_13!
Учите матчасть, Goblin_13!
Всё уже доказано до нас. МН17 сбил бандерный Бук из Снежного:

- это на английском!


а это на русском -

Goblin_13
Влад Ксари
Учите матчасть, Goblin_13!
Тоесть вы не можете как то внятно объяснить причины возникновения повреждений на рамах остекления кокпита, я все правильно понял?
Влад Ксари
Goblin_13
Тоесть вы не можете как то внятно объяснить причины возникновения повреждений на рамах остекления кокпита, я все правильно понял?
Goblin_13! Вы что реально бестолковый? Вам же голландское ДСБ, международная следственная группа ЖИТ - давно уже всё объяснили:
МН17 сбил бандерный укроБук 3*2 из района Снежное! Вы что реально бестолковый и никогда этого не слышали?
Goblin_13
Если я начну рассказывать, сколько охренительных историй я слышал от бандитов, жуликов и следствия - то труд выйдет раза в два больше, чем собрание сочинений Ленина.
Влад Ксари
Goblin_13
Если я начну рассказывать, сколько охренительных историй я слышал от бандитов, жуликов и следсвия - то труд выйдет раза в два больше, чем собрание сочинений Ленина.
Ога. То что больше сочинений Ленина выдать на гора Goblinу_13-му не составит труда- это даже ёжику понятно! Goblin_13, что Вам не понятно в матчасти?
Goblin_13
выше все написано. Про характер повреждений остекления кабины экипажа.

Вам знаком термин "неустранимые противоречия в доказательствах"?

mangyst
mangyst
«Я этот "Бук" прятал. Покажу, где он стартовал, и где его забирал",

Похоже господин Цемах жжёт глаголом. Ну если судить по заголовку в цензоре.
Зы
НР не имел права включать РЛС без приказа. Что тут непонятного?

Не, это журналисты допридумывали: https://www.currenttime.tv/a/3...g9-wc4ynRzlBJQQ

ujylehfc
Крайняя конфа JIT являла собой жалкое зрелище: каждый из выступающих на ощупь и, как бы извиняясь, несли пургу про доказательства вины 4-х персонажей. Все заканчивали своё выступления слёзной просьбой о появлении свидетелей до суда в 20-году. Весь смысл этого шоу такой: мы вам тут не прозрачно намекаем, что свидетели должны брехать то, что мы сейчас озвучили... И, о чудо! Нужного свидетеля тут же материализовали после пятилетнего подполья. Мало? Сделаем ещё.
Goblin_13
ujylehfc
Крайняя конфа JIT являла собой жалкое зрелище: каждый из выступающих на ощупь и, как бы извиняясь, несли пургу про доказательства вины 4-х персонажей.
Ни один из которых не мог принимать участие в сбитии просто в силу очевидного отсутствия требуемой квалификации.

Тем самым прямо заявив, что следствие занимается преследованием людей по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам.

smolbut
mangyst
это журналисты допридумывали:
Похоже. )) "Пацана вытягивал" - про пилота из сбитой сушки,а слово из трех букв, вторая "У"... Что же это может быть? )))
sk0ndr
Пацана вытягивал" - про пилота из сбитой сушки,а слово из трех букв, вторая "У"... Что же это может быть
у этого пенсионера сейчас главная задача - дожить до суда в Голландии. А для этого он должен показать, что является главным свидетелем российского бука. Поэтому он покажет про Курский бук все, что "знает". В тщетной надежде, что пытать не будут. В Голландии сможет отказаться от своих слов.
Но в СБУ тоже не дураки сидят. Сейчас он на камеру, с "своим" адвокатом наговорит все что нужно СБУ. Потом повесится. "Совесть" замучает.
И опровергнуть его слова будет сложно.
Поэтому суда не будет, а ролики с его показаниями - будут крутить по всем каналам.
Goblin_13
Оу, его так же и в Голландии придушат. Как Милошевича. Эти косорылые два раза на одни грабли не наступают, им урока Димитрова еще лет на триста теперь хватит.
sk0ndr
Оу, его так же и в Голландии придушат. Как Милошевича. Эти косорылые два раза на одни грабли не наступают, им урока Димитрова еще лет на триста теперь хватит.


Спорим на бутылку вискарика (1 литра) - что до Голландии он не доедет.
??? Конину не пью.

Nord3
Goblin_13
Проблема в том, что вектор силы, срывающей головки крепления стеклопакетов направлен ИЗНУТРИ самолета НАВСТРЕЧУ месту предполагаемого места подрыва БЧ гипотетической ракеты.
...
Иначе, кроме как ВНУТРЕННИМ ВЗРЫВОМ, невозможно объяснить сорванные шляпки болтов остекления кокпита.

Впрочем есть еще один вариант, объясняющий столь явное расхождение повреждений на обломках и на экспериментальном образце. Рамы, которые находится в Голландии - не от того боинга. Их подбросили в промежутке между июлем и октябрем 2014 года. Кто то и с какой то целью.

Никаких других вариантов больше нет.

Моя версия - сильное давление снаружи из-за фугасного воздействия надавило на стеклопакет, рама окна это его опора, поэтому условно в средней части стеклопакет прогнулся внутрь, а край стеклопакета двигался наружу, сорвав шляпки крепления.
ag111
Я одного понять не могу, почему все фрагменты аккуратно порезаны в размер кузова автомобиля. Причем и силовые элементы набора, и внутренние коммуникации. Уж их то явно порвать по разному должно.
al-rad
Nord3
Моя версия - сильное давление снаружи из-за фугасного воздействия надавило на стеклопакет, рама окна это его опора, поэтому условно в средней части стеклопакет прогнулся внутрь, а край стеклопакета двигался наружу, сорвав шляпки крепления.
Механнику изучали? Теоритическую. Ну или сопромат? Понятие момент и эпюра Вам понятны? Где Вы увидели "свободную балку с защемленным концом"? 😊
Nord3
al-rad
Механнику изучали? Теоритическую. Ну или сопромат? Понятие момент и эпюра Вам понятны? Где Вы увидели "свободную балку с защемленным концом"? 😊
Вы кроме балки что-нибудь понимаете? 😊
al-rad
sk0ndr
а ролики с его показаниями - будут крутить по всем каналам.
не факт как бы. "Космодемьянских" еще ни кто не отменял. Понятно, что шансы практически равны нулю..., но все же!? Опять же-кто знает какие распоряжения он оставил к примеру по завещанию? Было ли оно!? В марте следующего года все противоречия обострятся-тут к мамке не ходи. Ждали пять лет, а уж восемь месяцев то подождем 😛
al-rad
Nord3
что-нибудь
конкретизируйте это самое "что-нибудь". Для понимания ваших предъяв хотя бы 😛
al-rad
Nord3
понимаете
Тут вспомнился мне курсовик по подрывному делу и расчет резервного заряда)))
Nord3
sk0ndr
Да, но если они включили РЛС хотя бы за пол-часа до предполагаемого пролета цели, то увидели бы, что сидят под международной воздушной трассой.
Вообще-то далеко не на всех международных трассах интенсивное движение. Вроде на авиафоруме писали, что по этой трассе предыдущий самолет пролетел за несколько часов до малазийского боинга.

Кроме того, работа РЛС в условиях боевых действий позволяет самолету потенциального противника обнаружить СОУ и пустить по ней ракету. Поэтому в целях безопасности рекомендуется включать РЛС на короткое время.

Nord3
Goblin_13
А так они не знали, что сидят под международной воздушной трассой? MH17 был единственный самолет, летевший тем же коридором в тот день?
Вполне вероятно, что они этого не знали.
Возможно они заняли позицию там незадолго до полета малазийского боинга. 


И отмечу, что в тот день была облачность.

Поэтому визуально они могли не видеть
самолета, пролетевшего там до MH17.
Да и вряд ли они непрерывно смотрели на небо)
тем более в условиях облачности.

al-rad
Nord3
Вроде
Это фсе? На что Вы способны!? 😊 По существу готовы представить участникам расчеты (черновые от дилетанта), с учетом воздействия УВ (и скорости ГПЭ) на стеклопакеты? Сразу скажу-картинка неприглядная как бы 😊 Особыми условиями можно и пренебречь 😛
Nord3
al-rad
По существу готовы представить участникам расчеты (черновые от дилетанта), с учетом воздействия УВ (и скорости ГПЭ) на стеклопакеты?
Я описал картину со стеклопакетами с т.зр. физики,
а делать тут расчеты нет необходимости.
al-rad
Nord3
Я описал картину со стеклопакетами с т.зр. физики
Вы описали не с тз физики, а сугубо свое мнение (извращенное) понимания физических процессов и только. Однако наука на таких мнениях не основана и все данные по процессам достоверно описаны в учебниках, читайте, изучайте и... только потом ссылайтесь на имхо. Ок?
Nord3
al-rad
Вы описали не с тз физики, а сугубо свое мнение (извращенное) понимания физических процессов и только.
Вы вероятно ничего не поняли из моего описания.
Никаких контраргументов не представили.
al-rad
Nord3
Вы вероятно ничего не поняли из моего описания.

Goblin_13
Nord3
Моя версия - сильное давление снаружи из-за фугасного воздействия надавило на стеклопакет, рама окна это его опора, поэтому условно в средней части стеклопакет прогнулся внутрь, а край стеклопакета двигался наружу, сорвав шляпки крепления.
Есть одна проблема. Во время испытательного подрыва ракеты Алмаз-Антеем этого почему то не произошло. Фрагментированные останки стеклопакетов тупо вбило внутрь самолета, обрамление и крепеж остались на своих местах.

"Клятi маскалi!"(с)

Nord3
Goblin_13
Есть одна проблема. Во время испытательного подрыва ракеты Алмаз-Антеем этого почему то не произошло. Фрагментированные останки стеклопакетов тупо вбило внутрь самолета, обрамление и крепеж остались на своих местах.
Расположение БЧ в эксперименте Алмаз-Антея было на большем расстоянии,
чем в случае боинга.

И взаимное расположение БЧ по отношению к самолету другое, что дает другой угол между вектором фугасного ударного воздействия, направленного к центру окна, и плоскостью окна (т.е. удар более касательный). Это предположение, его стоит проверить на трехмерной модели.

Кроме того, несколько отличаются стеклопакеты и рамы у этих самолетов.

Goblin_13
Шо, химические элементы из которых состоит Ил и Боинг уже таки разные? Вот это поворот сюжета!(с)

У нас на лице факт. Имеются неразрешимые противоречия в доказательной базе. Потому что следы на вещественных доказательствах противоречат не только здравому смыслу но и экспериментальным данным.

Опровергнуть это можно только другим экспериментом. Успешным. И по другому ни как.

А пока у нас есть факт, что у нас есть НЕ ТРАКТУЕМЫЕ вещественные доказательства в статистически значимом количестве, что в самолете был внутренний взрыв высокоскоростного ВВ.

Nord3
Вы вероятно ничего не поняли из моего описания.
Никаких контраргументов не представили.
Потому что вы несете херню. У вас тут нет упругой балки.
Во первых потому, что нет неподвижного основания. Если только на совершенно новом типе БЧ ударная волна бьет исключительно по стеклопакетам, не трогая окружающие поверности.
Во вторых потому, что скорость детонации в ТГ примерно вдвое выше скорости звука и в силикатном стекле, и в алюминиевых сплавах и в поликарбонате. А значит и продукты взрыва, то самая "первичная ударная волна", движутся с той же скоростью. Что это значит - в "т.н.физеке" есть.

Rusl@
Goblin_13
Есть одна проблема. Во время испытательного подрыва ракеты Алмаз-Антеем этого почему то не произошло
А что - в этом испытании самолёт надули?
Goblin_13
Rusl@
А что - в этом испытании самолёт надули?
А вы думаете, что с точки зрения давления в первичной ударной волне есть разница между 700 и 750 мм рт ст?
Lopar
Надули - ладно. А вот был ли герметичен самолет при эксперименте? Бутылка закрытая взрывается при попадании пули, открытая просто пробивается. При приходе ударной волны окна должны вылететь наружу.
smolbut
Частный сыщик Resch предлагает JIT доказательства по делу MH17
https://www.heise.de/tp/featur...an-4464730.html
Вампир77
mangyst
quote:
mangyst
'Я этот "Бук" прятал. Покажу, где он стартовал, и где его забирал",

Похоже господин Цемах жжёт глаголом. Ну если судить по заголовку в цензоре.
Зы
НР не имел права включать РЛС без приказа. Что тут непонятного?

Не, это журналисты допридумывали: https://www.currenttime.tv/a/3...g9-wc4ynRzlBJQQ


Не бука он прятал... https://dnr-pravda.ru/kak-v-sbu-buk-s-chlenom-pereputali/

Что же касается учений... Примерно через 2 недели после катастрофы Боинга жители Донбасса нашли в нескольких десятках километров в поле ТУ-143. Видео на ютубе называется "Бойцы подразделения Моторолы сбили украинского летающего монстра", хотя следов сбития на нём нет, и сел он на своём парашюте. Примерно в это же время на каком-то украинском канале вышел сюжет о доблестном Харьковском училище ПВО (или как оно там называется?), где бравый вояка рассказывал и показывал на разрезе боеголовки БУКа о успехах боевой и политической подготовки курсантов. А за ним на стене висел монитор, который показывал видимо рекламу этого училища, и в частности старт ТУ-143!

Goblin_13
Lopar
Надули - ладно. А вот был ли герметичен самолет при эксперименте? Бутылка закрытая взрывается при попадании пули, открытая просто пробивается. При приходе ударной волны окна должны вылететь наружу.
Есть одна проблемка. Что бы стекла выдавило навстречу силе, создаваемой ударной волной, необходима энергия, равная энергии самой ударной волны, плюс энергия, необходимая для разрушения крепежа.
И откуда взялась последняя?

А во вторых - стекла второй половины кокпита на месте. А по вашей логике должны были вылететь точно так же как и со стороны бакборта. И сразу вас остановлю. Скорость сводобного истечения воздушной смеси на два порядка ниже скорости детонации тротил-гекосогеновой ВВ. Примерно. Ну в полтора. Сдуца не успеет.

Влад Ксари
Goblin_13
Есть одна проблемка. Что бы стекла выдавило навстречу силе, создаваемой ударной волной, необходима энергия, равная энергии самой ударной волны, плюс энергия, необходимая для разрушения крепежа.
И откуда взялась последняя?

А во вторых - стекла второй половины кокпита на месте. А по вашей логике должны были вылететь точно так же как и со стороны бакборта. И сразу вас остановлю. Скорость сводобного истечения воздушной смеси на два порядка ниже скорости детонации тротил-гекосогеновой ВВ. Примерно. Ну в полтора. Сдуца не успеет.

Goblin_13! А то, что корпус ракеты и его осколки рвали обшивку кабины, - Вы это как то учитываете?


Goblin_13
Влад Ксари
Goblin_13! А то, что корпус ракеты и его осколки рвали обшивку кабины, - Вы это как то учитываете?
А есть результаты экспертизы, что именно обломки и именно ракеты и именно рвали? И именно в момент события а не после?

Вот в том то и проблема, что НЕТ этих экспертиз. Без экспертиз все это может трактоваться как угодно. А нам нужны не трактовки. Нам нужны установленные ФАКТЫ. Если конечно речь идет про суд а не попытки объяснить лоху, почему он "должен"(с).

Вот что на кокпите самолета есть несколько сотен сорванных болтов, крепящих остекление кабины - это факт. Что вектор силы, действовавший на болты для пластической деформации головок, был направлен из самолета наружу - тоже факт.

И эти факты входят в неустранимое противоречие с версией обвинения.
И тут получатеся одно из двух. Либо это был внутренний взрыв или взрывы. Или обломки от кокпита - это фрагменты от какого то другого самолета, подброшенные на место падения после.

А зеленая краска - это просто зеленая краска. Тем более, что меня терзают глубочайшие сомнения, что при соударении двух кусков металла, летящих друг относительно друга на скорости в 900км-ч на будут образовываться затиры краски как при ДТП. Энергии соударения там немного не те, что бы краска в зоне контакта пережила момент касания.

Влад Ксари
Goblin_13
А есть результаты экспертизы, что именно обломки и именно ракеты и именно рвали? И именно в момент события а не после?

Вот в том то и проблема, что НЕТ этих экспертиз.

Goblin_13, в отличие от Вас, у которого нихера нет кроме домыслов в голове, у ЖИТ и Катов есть всё: и обломки, и болты, и результаты всевозможных экспертиз! Общее у нас с ЖИТ и Катами только фото и видеоматериалы - всё! Научитесь работать с фото и видео, а не побасёнки Свои публиковать...

Rusl@
Goblin_13
А вы думаете, что с точки зрения давления в первичной ударной волне есть разница между 700 и 750 мм рт ст?
Не думаю, а уверен в этом. И не в "ударной волне", а в последствиях
Lopar
Надули - ладно. А вот был ли герметичен самолет при эксперименте?
Не герметичный самолёт вы не надуете. Речь и идёт о том, что условия не только не близки, а различаются кардинально.
Но Алмаз антей и не ставил целью восстановить условия, там проверялась версия разлёта поражающих элементов

Goblin_13
во вторых - стекла второй половины кокпита на месте
Вы закапываете сами себя - при взрыве кокпита изнутри вытетели бы ВСЕ его стёкла, хоть вы под сиденье засуньте гексаген, хоть проглотите
Goblin_13
меня терзают глубочайшие сомнения, что при соударении двух кусков металла, летящих друг относительно друга на скорости в 900км-ч на будут образовываться затиры краски как при ДТП. Энергии соударения там немного не те, что бы краска в зоне контакта пережила момент касания
А вы не терзайтесь, просто постреляйте по цветным жестянкам

button
Goblin_13
Бомб скорее всего было несколько. Одна была где то за креслом КВС.

Так вот. Иначе, кроме как ВНУТРЕННИМ ВЗРЫВОМ,

это все здорово, только чистой воды вымысел, причем даже мотивы подобрать под такую ситуацию не представляется возможным.
иными словами, кто? как? и зачем?

sk0ndr
только чистой воды вымысел, причем даже мотивы подобрать под такую ситуацию не представляется возможным.
иными словами, кто? как? и зачем?


Я допускаю ВСЕ.
За несколько месяцев до этой катастрофы пропал боинг над Тихим океаном. Точно такой же Боинг этой же авиакомпании. Пропал полностью без следов. Пилоты точно так же даже "мяу" сказать в эфире не успели.
Слишком похоже, что б можно было отмахнуться.
Эта же компания, значит самолет обслуживался теми же людьми. Если среди них есть один неадекват, который упивается тайной властью над людскими жизнями - то вполне может быть и бомба.
Только вряд ли несколько - просто незачем.

button
sk0ndr
Если среди них есть один неадекват, который упивается тайной властью над людскими жизнями
нууууууу.....
если предположить такое то люди то обслуживают не одни и теже... разные аэропорты разные страны, многочисленные системы безопасности. да и в обслуживании много народу задействовано
al-rad
Nord3
Расположение БЧ в эксперименте Алмаз-Антея было на большем расстоянии,
чем в случае боинга.
С этого место поподробнее, плиз!? Особливо кто и как определил место подрыва в метрическом измерении. ЖИТ не предлагатьт 😊
sk0ndr
Если среди них есть один неадекват, который упивается тайной властью над людскими жизнями


нууууууу.....
если предположить такое то люди то обслуживают не одни и теже... разные аэропорты разные страны, многочисленные системы безопасности. да и в обслуживании много народу задействовано


Взаимного контроля, насколько я понимаю, в аэропортах нет. Никто не следит за напарником. Найти блок, в котором довольно пустого места, что б заложить в него пару кило ВВ - не столь непосильная задача. Например можно замаскировать ВВ под герметик или шумоподавитель. Поставить срабатывание на достаточно редкое совпадение режимов - и жди.
Даже если найдут такой блок - то блоки, насколько я знаю, не ремонтируются, просто меняются. Кто там будет ковыряться в самом блоке и сравнивать, должно бы быть там столько герметика, термоинтерфейса или шупопоглащающего материала?
В лучшем случае - заменят.
Кстати, прекращение катастроф может быть либо успешно завершенным замыслом маньяка-террориста, либо переводом его на другую должность, без доступа к самолетам/блокам.

Nord3
Goblin_13
У вас тут нет упругой балки.
Во первых потому, что нет неподвижного основания. Если только на совершенно новом типе БЧ ударная волна бьет исключительно по стеклопакетам, не трогая окружающие поверности.
Конечно, ударная волна воздействует не только на стеклопакеты, но рама есть только по краям стеклопакета и имеет значительную жесткость. Вся конструкция в целом не является неподвижной, но боинг - это огромный самолет с большой инерцией и он не может от воздействия ударной волны сдвинуться с той же скоростью. Поэтому, хотя рама и не является неподвижным основанием, но во время удара она двигалась с меньшей скоростью, чем середина стеклопакета. В итоге возник прогиб стеклопакета, что привело к вырыванию шляпок крепежа.

Goblin_13
Во вторых потому, что скорость детонации в ТГ примерно вдвое выше скорости звука и в силикатном стекле, и в алюминиевых сплавах и в поликарбонате. А значит и продукты взрыва, то самая "первичная ударная волна", движутся с той же скоростью.
Ударная волна быстро замедляется в атмосфере,
а не движется со скоростью детонации в ТГ.

button
sk0ndr


Взаимного контроля, насколько я понимаю, в аэропортах нет. Никто не следит за напарником. Найти блок, в котором довольно пустого места, что б заложить в него пару кило ВВ - не столь непосильная задача. Например можно замаскировать ВВ под герметик или шумоподавитель. Поставить срабатывание на достаточно редкое совпадение режимов - и жди.
Даже если найдут такой блок - то блоки, насколько я знаю, не ремонтируются, просто меняются. Кто там будет ковыряться в самом блоке и сравнивать, должно бы быть там столько герметика, термоинтерфейса или шупопоглащающего материала?
В лучшем случае - заменят.
Кстати, прекращение катастроф может быть либо успешно завершенным замыслом маньяка-террориста, либо переводом его на другую должность, без доступа к самолетам/блокам.

в одно лицо, и достать и собрать и пронести в порт и на самолет... еще и подключить к бортовым системам...
мне кажется это из разряда фантастики.
тогда уж скорее подпилил бы что-нить или типа того. но это все я думаю быстро бы раскрыли.
Nord3
al-rad
С этого место поподробнее, плиз!? Особливо кто и как определил место подрыва в метрическом измерении. ЖИТ не предлагатьт 😊
В эксперименте А-А, по его утверждению, установил БЧ на таком расстоянии, на котором она находилась по материалам JIT. А в действительности взрыв был существенно ближе к боингу по прикидкам А-А.
button
Nord3
А в действительности взрыв был существенно ближе к боингу по прикидкам А-А.
и что из этого следует?
Nord3
button
и что из этого следует?
В контексте обсуждаемой странности сорванных шляпок крепежа, что сила ударной волны, воздействующей на окна боинга, была значительно больше, чем на окна ИЛа. 
button
ну это все вилами по воде 😊
тут надо искать кому выгодно.
а выходит что никому.
значит случайность...
sk0ndr
тогда уж скорее подпилил бы что-нить или типа того. но это все я думаю быстро бы раскрыли.

Нету в самолете такого блока или узла, который бы подпилил - и готова катастрофа. Кроме вот пары кило ВВ возле кресла пилота.

Nord3
sk0ndr
Взаимного контроля, насколько я понимаю, в аэропортах нет. Никто не следит за напарником. Найти блок, в котором довольно пустого места, что б заложить в него пару кило ВВ - не столь непосильная задача.
Выше Rusl@ уже опроверг домыслы Goblin_13, отметив, что при взрыве кокпита изнутри вылетели бы ВСЕ его стёкла.
(а у кокпита боинга стекла с правой стороны на месте).
button
sk0ndr
Нету в самолете такого блока или узла, который бы подпилил - и готова катастрофа
скорее всего.
тоесть как бы без гарантий.
но в случае ВВ их получается еще меньше. если мы говорим про безумного одиночку. Он же может спалиться на каждом этапе буквально. начиная от покупки/изготовления ВВ и заканчивая собственно тем, что следы то этих ВВ запросто обнаруживаются на обломках. да в конкретном случае там с обломками темная история вышла, ну а завались самолет километров на 100 в другой стороне?
sk0ndr
ды то этих ВВ запросто обнаруживаются на обломках. да в конкретном случае там с обломками темная история вышла, ну а завались самолет километров на 100 в другой стороне?
Да, тут тонкое место. Но если допустить, что изначально СВУ должно было сработать в другом месте, например, при полете над Тихим океаном, но тогда - не сработало. Или сработало РАНЬШЕ, чем рассчитывал маньяк самоучка. Главное другое - пробоины на борту есть, а вот когда, и при каких обстоятельствах они были получены - ГПЭ ракеты, или при обстреле обломков уже на земле - и должны были выяснить следователи
Малалай
Nord3
Выше Rusl@ уже опроверг домыслы Goblin_13, отметив, что при взрыве кокпита изнутри вылетели бы ВСЕ его стёкла.
(а у кокпита боинга стекла с правой стороны на месте).
Стеклопакет имеет приличную толщину ,потому его масса значительно превосходит массу самой рамы .Потому при взрыве скорее всего раму оторвало от стеклопакета .Потому и шляпки все оторвало ,а сами болты остались ровными .
smolbut
В какой ракете( ЗЗ/ЗВ/ВВ/ВЗ, без разницы) в БЧ могут быть ПЭ с одной из сторон квадратом 12 на 12 (+/-)и весом более 15 гр.?
Страшила Мудрый 2
Сегодня в новостях говорили про "расследование" ОЗХО о якобы "химической атаки" в сирийском городе Дума.
К чему я про это тут пишу? Да к тому, что там ситуация в точности такая же, как и в этом "расследовании", кто сбил Боинг. Расследующая сторона упорно навязывает общественности одну единственную версию произошедшего и ИГНОРИРУЕТ все факты и свидетельства, которые этой версии не соответствуют!!!
Один хозяин, один заказ, одни методы.......................
Goblin_13
button

это все здорово, только чистой воды вымысел, причем даже мотивы подобрать под такую ситуацию не представляется возможным.
иными словами, кто? как? и зачем?

Оу. На это вопрос давным давно ответили римляне. "кому выгодно" - тот и затем.

Это тот самый случай, когда "на ворах шапка горит". Особенно с учетом факта. Что если бы самолет двигался согласно плана полета, то взрывы бомб на борту вызвали бы падение самолета в приграничной зоне.

То-се, "демократические миротворцы" на границе между территорией, неподчинившейся киевской хунте и РФ. Вторая серия гражданской войны в Испании, только вместо морской блокады - наземная.

Goblin_13
Nord3
Конечно, ударная волна воздействует не только на стеклопакеты, но рама есть только по краям стеклопакета и имеет значительную жесткость. Вся конструкция в целом не является неподвижной, но боинг - это огромный самолет с большой инерцией и он не может от воздействия ударной волны сдвинуться с той же скоростью. Поэтому, хотя рама и не является неподвижным основанием, но во время удара она двигалась с меньшей скоростью, чем середина стеклопакета. В итоге возник прогиб стеклопакета, что привело к вырыванию шляпок крепежа.
Можно было бы начать говорить много слов. И даже посчитать что то вспомнив сопромуть. Но мне лень.
Скажу лишь только, что практический эксперимент Алмаз-Антея показал, что ваши фантазии не более чем ваши фантазии. Практика - лучший критерий истины.

Nord3
Ударная волна быстро замедляется в атмосфере,
а не движется со скоростью детонации в ТГ.
оу, разумеется. Только не в случае с первичной ударной волной, состоящей из непосредственно продуктов химической реакции ВВ. Там газ движется если не со скоростью детонации, то уж точно быстрее скорости звука в большинстве твердых веществ.


Goblin_13
Nord3
Выше Rusl@ уже опроверг домыслы Goblin_13, отметив, что при взрыве кокпита изнутри вылетели бы ВСЕ его стёкла.
(а у кокпита боинга стекла с правой стороны на месте).
Ошибаетесь. Почему - вы сами ответили.

Расстояние от борта до борта в кабине пилотов - чуть больше четырех метров. По остеклению штирборта ударила первичная волна. По остеклению бакборта - вторичная, на совсем иных скоростях, вдобавок ослабленную препятствиями. Слева все вынесло, справо осталось целым.

Goblin_13
button
скорее всего.
тоесть как бы без гарантий.
но в случае ВВ их получается еще меньше. если мы говорим про безумного одиночку. Он же может спалиться на каждом этапе буквально. начиная от покупки/изготовления ВВ и заканчивая собственно тем, что следы то этих ВВ запросто обнаруживаются на обломках. да в конкретном случае там с обломками темная история вышла, ну а завались самолет километров на 100 в другой стороне?
а он и должен был упасть примерно 120-170 километрами восточнее. Но в этот раз он опоздал.

В целом - не повезло всем. Упади он на границе с РФ - очень может быть мы бы жили в уже совсем другой стране. Или пытались выжить в постядерном мире с гораздо большей вероятностью.

button
Goblin_13
а он и должен был упасть примерно 120-170 километрами восточнее. Но в этот раз он опоздал.
В целом - не повезло всем. Упади он на границе с РФ - очень может быть мы бы жили в уже совсем другой стране. Или пытались выжить в постядерном мире с гораздо большей вероятностью.
ой да ладно.
при союзе сбивали самолеты. и ничего.
Goblin_13
Nord3
Выше Rusl@ уже опроверг домыслы Goblin_13, отметив, что при взрыве кокпита изнутри вылетели бы ВСЕ его стёкла.
(а у кокпита боинга стекла с правой стороны на месте).
Не выдавайте желаемое за действительное.
Goblin_13
button
ой да ладно.
при союзе сбивали самолеты. и ничего.
Сейчас - не СССР.

И обстановка, если кремлевские были вынуждены пойти на конфронтацию со своей "малой родиной"-Большой Банковской из за Крыма, вынужденной поддержкой Донбасса и временно заткнуть внутренний фонтан русофобской истерии, бушевавший в РФ до 2014 года, вовсе не такая "однозначная"(с)дочь пилота кондиционера, как представляется с мест.

al-rad
Катастрофа МН17: взрывное устройства было в кабине пилотов? https://newizv.ru/news/inciden...-kabine-pilotov
Вполне себе версия.
Goblin_13
Еще кто то догадался сложить два плюс два.

Фотка КВСа наконец то всплыла.

Теперь ждем охренительных историй о том, что минно-взрывная травма задней части бедра и сорванная снизу вверх брючина возникла потому, что КВС в момент взрыва показывал ракете жопу, от испуга пукнул и выдавил остекление с левого борта. 😀

Andy60
взрывное устройства было в кабине пилотов? https://newizv.ru/news/inciden...-kabine-pilotov
Вполне себе версия.

Не, парень просто физику не учил.

Goblin_13
А кто учил? "эксперты", кто убийство в Рачаке расстеловали, когда дырки на телах не совпадали с дырками на одежде?
Andy60
А кто учил? "эксперты", кто убийство в Рачаке
А зачем так вилять в сторону?)))
Goblin_13
Это не виляние а констатация среднестатистической "добросовестности" следствия у "всего прогрессивного человечества".

Ибо "Единовши солгавши - кто тебе поверит?"

Andy60
Это виляние. Я сказал о том, что болтун, написавший про ВУ в кабине, физику не знает от слова совсем. А ваши посты к теме отношения не имеют.
Goblin_13
Ок. "не учил физику" это охрененный аргумент. Круче "мамой клянусЪ!"
ag111
Andy60
Это виляние. Я сказал о том, что болтун, написавший про ВУ в кабине, физику не знает от слова совсем. А ваши посты к теме отношения не имеют.
И что там нарушает физику? Знаток вы наш. 
Rackot
ag111
И что там нарушает физику? Знаток вы наш
Не спорьте с ДФМН.
al-rad
ag111
И что там нарушает физику?
Есть серьезный аргумент. В предыдущей статье того же автора https://newizv.ru/news/inciden...to-a-byl-li-buk
Тем не менее, попробуем акцентировать свой взгляд именно на состоянии внутренней поверхности этого искомого куска. Увидим ли мы то, что уже видели на фото ?2? См.фото ?4. И что....? Конструкция рамы каркаса закрывает основные места, скрывая места с обгорелой краской. А кусок декоративной обшивки, ну совершенно случайно, поменяв своё местоположение, окончательно скрыл от взоров закопчённые внутренние элементы этого обломка..

Поменял ли местоположение элемент декоративной обшивки достоверно? Иначе пластик имел бы большие разрушения чем металл наружней обшивки при внутреннем взрыве.
Rusl@
Goblin_13
Расстояние от борта до борта в кабине пилотов - чуть больше четырех метров. По остеклению штирборта ударила первичная волна. По остеклению бакборта - вторичная, на совсем иных скоростях, вдобавок ослабленную препятствиями. Слева все вынесло, справо осталось целым.
Офигеть! Вы реально ТАК рассматриваете взрыв в замкнутом пространстве, или это такой прикол?
Дальше осталось только почитать ваши перлы про то, как волна выбила остекление, что ближе, а до другой стороны добралась позже, поэтому весь пар ушёл в свисток (в уже выбитые стёкла) - и будет полный комплект школьника
Rusl@
ag111
И что там нарушает физику?
Мне, к примеру, приглянулась там такая фраза:

На этом фото тело командира воздушного судна, кресло которого как раз находится с левой стороны в кабине пилотов. Если слепо верить абстрактной версии "букинистов", тело КВС должно было превратиться в "дуршлаг" , как минимум, от сотен поражающих элементов от взорвавшего в трёх метрах "Бука". Поверьте мне, это не так. Тело имеет только механические повреждения от падения с большой высоты. И только.

То есть автора смущает "неизрешечённость" (которую я могу оценить исключительно со слов автора, т.к. доказательств он не предоставил) тела квс от ракеты, но ничуть не смущают "только механические повреждения от падения" в контексте его же версии о взрыве ВУ прямо перед носом КВС

al-rad
Rusl@
Вы реально ТАК рассматриваете взрыв в замкнутом пространстве, или это такой прикол?
А как рассматриваете Вы? Вот взрыв на борту лайнера 1-3 кг в т/э
https://www.newstube.ru/media/...hchem-samolyote
И вопрос-почему не вылетели или не разбились другие иллюминаторы кроме двух?
Goblin_13
Rusl@
Офигеть! Вы реально ТАК рассматриваете взрыв в замкнутом пространстве, или это такой прикол?
Дальше осталось только почитать ваши перлы про то, как волна выбила остекление, что ближе, а до другой стороны добралась позже, поэтому весь пар ушёл в свисток (в уже выбитые стёкла) - и будет полный комплект школьника
Это больше похоже на правду, чем все иные версии. Особенно вкупе с совершенно иным характером повреждений тех же элементов у Ила при эксперименте.
ag111
al-rad
А как рассматриваете Вы? Вот взрыв на борту лайнера 1-3 кг в т/э
https://www.newstube.ru/media/...hchem-samolyote
И вопрос-почему не вылетели или не разбились другие иллюминаторы кроме двух?
А почему они должны разбиться? 
al-rad
ag111
А почему они должны разбиться? 
А почему не разбилась правая сторона остекления кабины пилотов МН-17?
al-rad
И таки стекло более четко дает картину воздействия на него проникающих элементов хотя бы по образованию "кратера" и определения "откуда прилетело" с наружи или из внутри. Есть у кого привязанная фото по стеклу из соображений "внешне-внутренне" поверхностей элемента остекления кабины пилотов?
ag111
al-rad
А почему не разбилась правая сторона остекления кабины пилотов МН-17?
А почему она должна разбиться? 
Goblin_13
al-rad
А почему не разбилась правая сторона остекления кабины пилотов МН-17?
Потому что эти стеклопакеты сделаны для того, что бы держать высокую статическую нагрузку. И крепятся они к корпусу с таким же расчетом. В левой части по стеклам пришелся удар первичной взрывной волны. В левые уже вторичной. Левые вынесло, правые, находившиеся в четырех метрах эпицентра, выдержали.
Влад Ксари
Goblin_13
Потому что эти стеклопакеты сделаны для того, что бы держать высокую статическую нагрузку. И крепятся они к корпусу с таким же расчетом. В левой части по стеклам пришелся удар первичной взрывной волны. В левые уже вторичной. Левые вынесло, правые, находившиеся в четырех метрах эпицентра, выдержали.
Можно, конечно, и поспорить с Вами, Goblin_13, но не буду! Так как глупая Ваша позиция, лично мне, симпатична! 😛
Представляю себе, вердикт суда после 5-ти лет следствия: Пассажиры и Члены экипажа сами себя взорвали! Спасибо Goblin_13-му за его шлагбаумную бандерную логику! Жаль, только малазийцев, а то что бандерные мочили жителей западной Европы мочат и теперь и дальше будут убивать, так те им за это ещё спасибо скажут.
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?p=10029406#p10029406
Goblin_13
Это версия, непротиворечиво объясняющая следы на обломках. Потому что эти же следы в случае с версией внешнего взрыва создают неразрешимые противоречия. Причем, вдобавок, подтвержденные еще и экспериментально. См. в. с Ил-96.
Andy60
ag111
И что там нарушает физику?
Физику нарушить нельзя.)))

Но вот этот перл достаточен, чтобы оценить уровень автора.

==================


Пресловутый "Бук" на встречном курсе должен быть сближаться с самолётом и лететь вдоль его фюзеляжа со скоростью примерно 1 км/cек (!!!). Конечно, это не сказочная скорость в 27 Махов, но и эта скорость сближения ракеты с самолётом уже космических масштабов. Как её получили? Складываем 250 м/сек скорость самолёта и примерно 750 м/сек скорость ракеты, летящей навстречу. Как понимают даже не самые лучшие школьники, что в этом случае отверстия от поражающих элементов взорвавшегося "Бука" размажутся по всей длине фюзеляжа МН17. Но этого нет. Все пробои сконцентрированы только в районе кабины пилотов.

Но повторю. Любителям статики, бельевых верёвок и мультфильмов неподвластна воображению эта динамическая картинка с космическими скоростями, потому идём дальше.

Влад Ксари
Goblin_13
Это версия, непротиворечиво объясняющая следы на обломках. Потому что эти же следы в случае с версией внешнего взрыва создают неразрешимые противоречия. Причем, вдобавок, подтвержденные еще и экспериментально. См. в. с Ил-96.

...."На этой двухслойной (это важно!) панели обшивки в самом деле края отверстий, проделанных летевшими поражающими элементами, на верхнем (наружном) слое практически повсеместно выгнуты наружу. И из этого дилетанты сделали ошибочный вывод"....

Goblin_13, в нижеследующей ссылке, мне кажется, разобрано подробно и возможно профессионально. я не профессионал, поэтому не берусь спорить с этой статьёй. Оспорьте, Goblin_13, содержание вот этой статьи:
http://www.buran.ru/htm/mh17_3.htm

Goblin_13
Зачем? Определить в следствии чего и в какой момент (!!!) возникли дырки должна комплексная экспертиза. Потому что возникнуть они, дырки, могли по массе причин как до, так и ПОСЛЕ не только момента, положившего начала трагедии, но даже и после падения обломков самолета.

Поэтому все дырки - это объекты ТРАКТУЕМЫЕ. Так или иначе.

А я говорил про совсем другие вещественные доказательства. Те, которые могли возникнуть ТОЛЬКО при воздействии внутреннего взрыва. Какие - написано выше. Не трактуемые и в статистически значимых количествах, исключающих вероятность случайности. Потому что несколько сотен одинаково поврежденных пластической деформацией болтов крепления стеклопакетов версию с технологическим браком или случайным единичным воздействием исключает.

При этом характер НЕ ТРАКТУЕМЫХ ни как иначе повреждений не наблюдается на аналогичных элементах конструкции при проведении натурного эксперимента с источником воздействия вне самолета. См. в. с ИЛ-96.

Это называется - неразрешимое противоречие в следствии. Либо часть обломков была не от того самолета. Либо... И в обоих случаях следствие гонит голимое фуфло. Потому что в одном случае следствие выдает за вещественные доказательства непонятно откуда появившиеся предметы. Либо выдает желаемое за действительное. Скорее всего и фальсифицируя доказательства заодно.

На фотографии сорванных кремлений можно полюбоваться тут:
https://www.flickr.com/photos/...157651037393928

Влад Ксари
Goblin_13
Зачем? Определить в следствии чего и в какой момент (!!!) возникли дырки должна комплексная экспертиза. Потому что возникнуть они, дырки, могли по массе причин как до, так и ПОСЛЕ не только момента, положившего начала трагедии, но даже и после падения обломков самолета.

Поэтому все дырки - это объекты ТРАКТУЕМЫЕ. Так или иначе.

А я говорил про совсем другие вещественные доказательства. Те, которые могли возникнуть ТОЛЬКО при воздействии внутреннего взрыва. Какие - написано выше. Не трактуемые и в статистически значимых количествах, исключающих вероятность случайности. Потому что несколько сотен одинаково поврежденных пластической деформацией болтов крепления стеклопакетов версию с технологическим браком или случайным единичным воздействием исключает.

При этом характер НЕ ТРАКТУЕМЫХ ни как иначе повреждений не наблюдается на аналогичных элементах конструкции при проведении натурного эксперимента с источником воздействия вне самолета. См. в. с ИЛ-96.

Это называется - неразрешимое противоречие в следствии. Либо часть обломков была не от того самолета. Либо... И в обоих случаях следствие гонит голимое фуфло. Потому что в одном случае следствие выдает за вещественные доказательства непонятно откуда появившиеся предметы. Либо выдает желаемое за действительное. Скорее всего и фальсифицируя доказательства заодно.

На фотографии сорванных кремлений можно полюбоваться тут:
https://www.flickr.com/photos/...157651037393928

Знаете, Goblin_13! А ведь Выша абсурдно-тупая ( в смысле неразрешимых противоречий) со взрывом внутри кабины МН17 версия, как ни странно, лежит по-середине. И значит претендует быть истинной! Так что вполне, возможно, голландское "правосудие" может выбрать её! Даже, просматриваются вполне себе резоны, в пользу такого выбора!(и бандеры целы и гейропейцы сыты)
Goblin_13
Не выберет. Потому что бомбу или бомбы заложили в европейском аэропорту. А время, обстоятельства и контекст событий таков, что цицероновское "Cui bono? Cui prodest?" звучит сугубо риторически.
Влад Ксари
Goblin_13
Не выберет. Потому что бомбу или бомбы заложили в европейском аэропорту. А время, обстоятельства и контекст событий таков, что цицероновское "Cui bono? Cui prodest?" звучит сугубо риторически.
Наивный, - не выберет! Очень даже может и выбрать, когда в альтернативе висит спланированная провокация СБУ и ЦРУ, а последствия для администрации голландского аэропорта - наплевать сто куч, только лучше будут работать.
Goblin_13
Так это и будет признанием участия спецслужб "всего прогрессивного человечества". Потому что принцип "кому выгодно" - указывает именно на них.

И знаете почему США не смогли предоставить спутниковых снимков? Потому что спутнику у них смотрели в тот момент времени на приграничную зону. Где и должен был упасть самолет, если бы не его опоздание.

Такие дела.

ПВО-любитель
[QUOTE]Изначально написано Goblin_13:
[B]

И знаете почему США не смогли предоставить спутниковых снимков? Потому что спутнику у них смотрели в тот момент времени на приграничную зону. Где и должен был упасть самолет, если бы не его опоздание.

То есть,вы хотите сказать,что провокация-таки была,а собственно объект провокации никто не отслеживал? Наблюдали только за районом,где он якобы должен был потерпеть катастрофу? Чудно.

Goblin_13
ПВО-любитель
То есть,вы хотите сказать,что провокация-таки была,а собственно объект провокации никто не отслеживал? Наблюдали только за районом,где он якобы должен был потерпеть катастрофу? Чудно.
Бомбы заложенные в самолет это не провокация? А смысл было следить за самолетом весь его полет, если место аварии было известно с точностью до секунды?

Ну а после - пришлось лепить косого с буком и прочими.

Влад Ксари
Goblin_13
Бомбы заложенные в самолет это не провокация? А смысл было следить за самолетом весь его полет, если место аварии было известно с точностью до секунды?

Ну а после - пришлось лепить косого с буком и прочими.

Goblin_13, Вы нас за идиотов не держите со Своей гоблиновской тупой версией со взрывом изнутри! Что, конечно, будет в голове у голландских членов суда, - это не известно даже Гоблинам -13-ым! Зато ситуация "лепить косого с буком" очень даже понятна! Бук 3*2 выкатывают 17-го.07.14. в Донецке под французские объективы, под спутниковые в Макеевке, под СБУшные в Торезе,..., в Снежном и развёртывают его аккурат под международные воздушные трассы! Затем, Алейников, должен был сфотографировать след ракеты "ровно" в тот момент, когда происходит взрыв Боинга... То есть, по Вашей версии события разворачиваются в таком порядке: Из Донецка Бук гонят в Снежное. Экипаж Бука ждёт, когда подлетит самолёт с заложенной на борту бомбой и стреляет в его сторону. в то время когда в МН 17 происходит взрыв, ракета не долетая самоликвидируется или попадает в уже падающий Боинг! Алейников фотографирует след от ракеты!
Не думаю, Goblin_13, что подобную обкуренную историю предложат даже обкуренные голландские судьи.(хотя не исключено, что так на самом деле всё и было, но это очень тупая ЦРУшная схема получается)

Goblin_13
Фотографий пуска Бука нет. По крайней мере до того момента, как не всплывет оригинальный файл с корректными метаданными.
Влад Ксари
Goblin_13
Фотографий пуска Бука нет. По крайней мере до того момента, как не всплывет оригинальный файл с корректными метаданными.
Что значит нет? Расшифруйте, плиз!
vhunter55
Потому что спутнику у них смотрели в тот момент времени на приграничную зону. Где и должен был упасть самолет, если бы не его опоздание.

Такие дела.

Вот так походя и слили Штирлица в РУМО... 😊
mangyst
https://www.forbes.ru/obshches...9cnJcbznXk9e7GL M

Путь лжи и боли.

Andy60
mangyst
Путь лжи и боли.
Вы верно оцениваете эту безграмотную статейку.)))
Вампир77
Взрыв бомбы в килограмм тротила внутри самолёта над никому не нужной пустыней американские спутники зафиксировали, а старт ракеты и взрыв 30+кило взрывчатки снаружи самолёта над очень интересным районом не зафиксировали? Не верю!
mangyst
Andy60
Вы верно оцениваете эту безграмотную статейку.)))

😀 😀

al-rad
Вампир77
Взрыв бомбы в килограмм тротила внутри самолёта над никому не нужной пустыней американские спутники зафиксировали, а старт ракеты и взрыв 30+кило взрывчатки снаружи самолёта над очень интересным районом не зафиксировали? Не верю!

Сдается мне эту "ромашку" нидерланский суд не раскусит)) Не по зубам 😊

ag111
Пока не ясно, что сбило самолет, оценивать любые статьи преждевременно.
mangyst
https://lenta.ru/news/2019/07/17/buk/
Служба безопасности Украины (СБУ) установила и задержала водителя автотягача, на котором перевозился зенитный ракетный комплекс 'Бук'. По версии международного следствия, именно из этого 'Бука' был сбит малайзийский 'Боинг' в Донбассе в 2014 году. Об этом сообщил заместитель начальника Главного следственного управления СБУ Виталий Маяков, пишут 'Украинские новости'.

Вообще не парились походу в республиках и у нас за это дело.

Rusl@
Goblin_13
Это больше похоже на правду, чем все иные версии.
Вы имхо не забывайте добавлять. Ибо вам может и больше, другим (и мне в том числе) - ровно наоборот
Goblin_13
Ну а после - пришлось лепить косого с буком и прочими.
Да-да-да, настолько "после", что сразу после инцидента в сеть залили якобы переговоры сбивших
Goblin_13
mangyst
https://lenta.ru/news/2019/07/17/buk/
Служба безопасности Украины (СБУ) установила и задержала водителя автотягача, на котором перевозился зенитный ракетный комплекс 'Бук'. По версии международного следствия, именно из этого 'Бука' был сбит малайзийский 'Боинг' в Донбассе в 2014 году. Об этом сообщил заместитель начальника Главного следственного управления СБУ Виталий Маяков, пишут 'Украинские новости'.

Вообще не парились походу в республиках и у нас за это дело.

И его оставили после перевозки в живых и на месте?
Серьезно?
"А так можно было?"(с)
mangyst
Вроде как в 17м ещё взяли- за пенсией ехал. Но все чудесатее.
Страшила Мудрый 2
mangyst
Вроде как в 17м ещё взяли- за пенсией ехал. Но все чудесатее.

Сообщается со ссылкой на его дочь, что он уже отбывает наказание. Похоже, пообещали что-то и уговорили взять на себя.

Страшила Мудрый 2
Goblin_13
И его оставили после перевозки в живых и на месте?
Серьезно?
"А так можно было?"(с)

Там ещё и некое видео есть, снятое на телефон, где Бук на трейлере на улицах Донецка. И, наверное, таких видео должно быть много - город-то большой, людей полно?
А почему везли не ночью, не под брезентом, почему вообще везли через город Донецк, а не в объезд?
А ТАК МОЖНО БЫЛО???????????????? :-)

MMIsaev
К сегодняшнему 5-летию хорошо подготовились, целый фейерверк фейков: и "водителя" арестовали и "вещественные доказательства" голландские следователи выкупили ...
fugu01
mangyst
https://lenta.ru/news/2019/07/17/buk/
Служба безопасности Украины (СБУ) установила и задержала водителя автотягача, на котором перевозился зенитный ракетный комплекс 'Бук'. По версии международного следствия, именно из этого 'Бука' был сбит малайзийский 'Боинг' в Донбассе в 2014 году. Об этом сообщил заместитель начальника Главного следственного управления СБУ Виталий Маяков, пишут 'Украинские новости'.

...

Осетра уже урезали:


https://news.ru/yevropa/sbu-sk..._medium=deskt op

Служба безопасности Украины пояснила, что задержала причастного к транспортировке российского комплекса 'Бук', однако он не был водителем тягача. О том, что задержанный якобы сидел за рулем тягача, который вёз комплекс бук, из которого был сбит малайзийский 'Боинг', сегодня сказал представитель СБУ Виталий Маяков. Однако пресс-секретарь службы Елена Гитлянская пояснила агентству 'Украинские новости', что он не был владельцем тягача и не вёл его. Подозреваемый был задержан 2 года назад и сейчас отбывает срок на территории Украины.

fugu01
mangyst
[URL=https://www.forbes.ru/obshchestvo/379979-pravda-i-vymysel-o-sbitom-boinge-chto-stalo-ponyatno-cherez-5-let-posle?fbclid=IwAR2quztq4RoPFVt0Hzxzh_7HlnQlsG74jXUV_UCSCui9cnJcbz nXk9e7GL]https://www.forbes.ru/obshches...9cnJcbznXk9e7GL[/URL] M

Путь лжи и боли.

А что там интересного, кроме душещепательного названия?
ПифПаф
Andy60
Пресловутый "Бук" на встречном курсе должен быть сближаться с самолётом и лететь вдоль его фюзеляжа со скоростью примерно 1 км/cек (!!!). Конечно, это не сказочная скорость в 27 Махов, но и эта скорость сближения ракеты с самолётом уже космических масштабов. Как её получили? Складываем 250 м/сек скорость самолёта и примерно 750 м/сек скорость ракеты, летящей навстречу. Как понимают даже не самые лучшие школьники, что в этом случае отверстия от поражающих элементов взорвавшегося "Бука" размажутся по всей длине фюзеляжа МН17.
========================================
Но вот этот перл достаточен, чтобы оценить уровень автора.

Внушает! Особенно "размажутся по всей длине фюзеляжа МН17."

"- В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого? - спросил Бендер.

- Из пятого, - ответил Васисуалий Andy60.

- Золотой класс. Значит, до физики Краевича вы не дошли? И с тех пор вели исключительно интеллектуальный образ жизни?"

Да, "дфмн" отжигает по-взрослому! Скажи, Серёга.

fugu01
ПифПаф
...

Да, "дфмн" отжигает по-взрослому! [b]Скажи, Серёга.

[/B]

Почему кандидатские диссертации лучше докторских? Потому что кандидатские пишут доктора, а докторские - кандидаты!

Andy60
ag111
Пока не ясно, что сбило самолет
Да чего там неясного? Сбили ВСУ случайно. Это очень неудачно совпало с проводимой Хмурым операцией по дезинформации о наличии Бука у ополченцев. Ну кто ж знал, что эти криворукие, в отсутствии авиации у ополчения вытащат на позиции Буки с боевыми ракетами, да ещё на кнопочки жать начнут?
Andy60
fugu01
Почему кандидатские диссертации лучше докторских?
А вы тоже считаете, что самолет на ПЭ как на вилы напоролся?)))
Rusl@
Andy60
Да чего там неясного? Сбили ВСУ случайно
А я вот не согласен со "случайно". Я прекрасно помню весь кипиш после катастрофы, см. вторую часть моего поста #1747
Влад Ксари
Бутблэк, разумеется бестолковый! Не может (прикинуть х.. к н... ) сопоставить дважды два:

Каты давно по узлам подсоединения кабелей на передней панели идентифицировали курскую СОУ 332 и 3*2, находящуюся в частях и на трассе от Курска до Миллерово.

https://ru.bellingcat.com/novo..._lost_digit_ru/
По понятным причинам, бандерную макеевскую СОУ 3*2, с таким же подключением кабелей, Каты пока показать не могут, но нарисуют дали бы срок...

mangyst
https://www.forbes.ru/obshches...rna-almaz-antey
Вторая часть посвящена анализу ошибок Алмаз Антея:

https://www.forbes.ru/files/sn...9734__54078.png

Перепутали модели самолетов

https://www.forbes.ru/files/sn...9405__19203.png

Ошиблись с пространственным положением самолета

Продолжение следует...

al-rad
mangyst
Продолжение следует...
Думали свежи, а все те же 😊
Andy60
mangyst
Вторая часть посвящена анализу ошибок Алмаз Антея:
Мангуст, ну вы же, вроде. действительно разбираетесь в технических вещах и умеете логически мыслить. Ну сами не видите откровенные натяжки и нестыковки в этой статейке? Какая карта ветров из инетика? Она дает только общую картину и не показывает направление ветров по высотам. Причем тут публикация какой-то газетенки, типа НИ? Ну и т. д. Лень все бредовые плюхи перечислять.
Andy60
Rusl@
А я вот не согласен со "случайно". Я прекрасно помню весь кипиш после катастрофы, см. вторую часть моего поста #1747

1. Это просто невозможно организовать. Упади он на территории РФ, а это решали секунды и неконтролируемые погодные факторы, то затейникам настал бы приличный кирдык.
2. Именно две случайности, сбитие и совпадение с операцией дезы и породили весь этот бардак.

Rusl@
Andy60
две случайности, сбитие и совпадение с операцией дезы
То есть вы хотите сказать, что была подготовлена деза по сбитию российским буком, и тем не менее своим букам не запретили там стрелять (я уж не говорю про вывоз их из района вообще)? Не смешите мои тапочки
Andy60
Rusl@
была подготовлена деза по сбитию российским буком
Я же выше все написал. Деза была от ополченцев про наличие Бука. Чтобы хохлы летали поменьше и с оглядкой.
Rusl@
Andy60
Я же выше все написал. Деза была от ополченцев про наличие Бука. Чтобы хохлы летали поменьше и с оглядкой
А я вас спрашиваю про другую дезу - от хохлов. Согласно которой ополченцы сбили боинг, и которая появилась в сети сразу же
fugu01
mangyst
https://www.forbes.ru/obshches...rna-almaz-antey
Вторая часть посвящена анализу ошибок Алмаз Антея:

https://www.forbes.ru/files/sn...9734__54078.png

Перепутали модели самолетов

https://www.forbes.ru/files/sn...9405__19203.png

Ошиблись с пространственным положением самолета

Продолжение следует...

mangyst, Вы бредни Лукашевича выдаете за ошибки Алмаз-Антея! Вам для размышления: данные и результаты по математическому моделированию и натурным испытаниям были предоставлены DSB еще в 2016г. За окном уже середина 2019, а никаких замечаний по "перепутанным моделям самолетов" или "ошибки с пространственным положением самолета" от голландцев не последовало.

Лучше почитайте "Экстренне совещание":

https://cont.ws/@7629835/1390948

хотя бы весело!

mangyst
А никаких замечаний на эти "эксперименты и не последуют, какие то реплики будут на суде, Лукашевич заострил моменты, в которых Алмаз ошибся и все.
Страшила Мудрый 2
Сегодня наш МИД признал, что с властями Голландии ведутся консультации по поводу Боинга, суть которых решено не разглашать.....................
Вот и думайте, о чём там говорят - то ли голландцы начали изучать наши доказательства, то ли обговаривают, как "съехать" без ущерба репутации.
fugu01
mangyst
А никаких замечаний на эти "эксперименты и не последуют, какие то реплики будут на суде, Лукашевич заострил моменты, в которых Алмаз ошибся и все.
Лукашевич пишет бред. В расчетах и экспериментах используются числовые данные, а не иллюстративные картинки. Странно, что Лукашевич этого не знает, вроде бы инженером был... Голландцам передавали числовые данные и ни про какие ошибки голландцы ничего не сообщали с 2016г.

mangyst
..., какие то реплики будут на суде, ...
Если доказательства неопровержимы, то их раскрывают не дожидаясь суда. А вот если "доказательства" опровержимы, то их скрывают для того, что бы на их опровержение у заинтересованной стороны уже не осталось времени.

Andy60
Rusl@
А я вас спрашиваю про другую дезу - от хохлов. Согласно которой ополченцы сбили боинг, и которая появилась в сети сразу же

Извините не понял. Так им грех было не воспользоваться этим совпадением. Что им на всех открытых частотах и по всем прослушиваемым телефонам рассказывали, что есть Бук, ну и показывали даже сломанную СОУ.

Andy60
mangyst
Лукашевич заострил моменты, в которых Алмаз ошибся и все.

Луккшевич заострил только то, что он ни черта не смыслит в этом вопросе.

fugu01
Andy60

Луккшевич заострил только то, что он ни черта не смыслит в этом вопросе.

Это-то понятно. Мне mangyst интересен. Он ведь сослался на Лукашевича даже не задумываясь и не открывая отчет DSB. А Лукашевич даже отчету DSB противоречит.
bukoed
Вот здесь полностью весь разбор Лукашевича:
http://www.buran.ru/galapago/almaz-antey.pdf
Но самое интересное, как всегда, в конце: все эти расчёты концерна коту под хвост потому что никакого "скальпеля" на самом деле нет, достаточно взглянуть на кабину Ил-86 после эксперимента.
mangyst
fugu01
Это-то понятно. Мне mangyst интересен. Он ведь сослался на Лукашевича даже не задумываясь и не открывая отчет DSB. А Лукашевич даже отчету DSB противоречит.

Не подменяйте. Отчет Алмаз-Антей противоречит. Лукашевич пишет только в чем и что сделал Алмаз, что бы показать ракету пришедшую со стороны Заращенкого.

fugu01
bukoed
Вот здесь полностью весь разбор Лукашевича:
http://www.buran.ru/galapago/almaz-antey.pdf
Но самое интересное, как всегда, в конце: все эти расчёты концерна коту под хвост потому что никакого "скальпеля" на самом деле нет, достаточно взглянуть на кабину Ил-86 после эксперимента.

bukoed, "скальпель" проявляется по внутренним трекам ПЭ, а не на поверхности обшивки цели, на которой есть еще дырки и от корпуса ЗУР и БЧ. Важно, что ограничение идет по заднему фронту ПЭ, который в диапазоне скоростей применения ЗУР практически перпендикулярен оси ЗУР.

fugu01
mangyst

Не подменяйте. Отчет Алмаз-Антей противоречит.

Противоречит именно Лукашевич. Он утверждает, что на правом борту есть пробоины от ПЭ. Ни в окончательном отчете DSB ни в приложениях к нему нет данных о наличии пробоин на обшивке правого борта.

Анализ А-А проведен по более полным данным о характере поражения: он учитывает как пробоины обшивки, так и треки ПЭ после пробития обшивки. DSB опереровало только с пробоинами обшивки в зоне, которая подогнана под Model I БЧ. Model I БЧ не адекватна разлету ПЭ БЧ ЗУР Бука. Ясень пень, что эти результаты не совпадут.

mangyst
Лукашевич пишет только в чем и что сделал Алмаз, что бы показать ракету пришедшую со стороны Заращенкого.
Лукашевич пишет не о том, что сделал А-А, а свои выдумки, которые он выдает за сделанное А-А. У Лукашевича нет исходных данных, которые использовал А-А при моделировании, поэтому его заявления, например, о перепутанной модели самолета - бредовые фантазии. Вот у голландцев есть исходные данные А-А для моделирования, и они этого бреда Лукашевича не заявляют.

bukoed
fugu01
bukoed, "скальпель" проявляется по внутренним трекам ПЭ, а не на поверхности обшивки цели,
Да никто и никогда ни про какой "скальпель" не слышал а тут на тебе - придумали. Я ещё с момента пресс-конференции подозревал что они фуфло гонят. Такое же как и про ракету отправленную в в/ч на украине. Только где тогда акт приёмки? Видимо он такой же невидимый как и "скальпель".
mangyst
bukoed
Видимо он такой же невидимый как и "скальпель".

- как и СУ, диспетчер Карлос, мертвые тела и взрывчатка на борту - все прочие версии, появлявшееся в Российской печати за эти 5 лет.

fugu01
bukoed
Да никто и никогда ни про какой "скальпель" не слышал а тут на тебе - придумали. Я ещё с момента пресс-конференции подозревал что они фуфло гонят.
Да, ёклмн, откуда Вы могли слышать про "скальпель", ежели это слэнг разработчиков БЧ?

bukoed
Такое же как и про ракету отправленную в в/ч на украине. Только где тогда акт приёмки? Видимо он такой же невидимый как и "скальпель".
Ага, такое фуфло, что ответ на зимней прессухе JIT на вопрос RT об этой ракете просто вырезали из записи прессухи. И на Украине уже кто-то вякнул, что следы этой ЗУР там потерялись в 2013г. Там уже версии придумывают, что эту ЗУР отправили в Грузию, а в Грузии россияне её захватили...

ПВО-любитель
bukoed
Только где тогда акт приёмки?
Судя по реакции-он таки существует.Как и американские спутниковые снимки и данные радиотехнической разведки.До поры,до времени тоже невидимые.
bukoed
ПВО-любитель
Судя по реакции-он таки существует.
Реакция вполне адекватная. Следаки поняли что их развели как лохов и вырезали все упоминания об этой ракете. Тем более судя по её внешнему виду она вообще не взрывалась.
bukoed
fugu01, вы что заканчивали, если не секрет?
Страшила Мудрый 2
bukoed
Я ещё с момента пресс-конференции подозревал что они фуфло гонят. Такое же как и про ракету отправленную в в/ч на украине. Только где тогда акт приёмки? Видимо он такой же невидимый как и "скальпель".

У хохлов в их ВЧ? Разве не там быть акту приёмки?

Или вы говорите про бумагу, которую должен был получить (по идее) завод-изготовитель ракеты после приёмки ракеты в ВЧ? Ну так и её покажут со временем, после того, как хохлы покажут (или не покажут?) свой акт приёмки. Будет интересно - у нас бумага о поставке ракеты в ВЧ есть - а у них бумаги о приёмки НЕТ.

Страшила Мудрый 2
ПВО-любитель
Судя по реакции-он таки существует.Как и американские спутниковые снимки и данные радиотехнической разведки.До поры,до времени тоже невидимые.

Пока следствие увидело только российские данные контроля (и с тех пор о них не упоминает как о не укладывающихся в заранее нарисованную картину происшествия). Хохлятские и американские данные - скрыты. Но на суде в следующем году сторона защиты обвиняемых первым делом должна потребовать эти данные предъявить.

bukoed
Страшила Мудрый 2
Или вы говорите про бумагу, которую должен был получить (по идее) завод-изготовитель ракеты после приёмки ракеты в ВЧ? Ну так и её покажут со временем,
У вас всё со временем. А чё не сразу? Чё мешает? Транспортный контейнер повредили при транспортировке и отправили обратно в Долгопрудный. Чё там с ней делали хрен знает. Топливо выжгли явно без взрыва б.ч. Просто откровенный подлог.
bukoed
fugu01, а вы всерьёз верите что можно сбить пассажира и пытаться отмазаться? Или вы в этом видите свой гражданский долг? Наводить тень на плетень?
GadflyM1
bukoed
У вас всё со временем. А чё не сразу? Чё мешает? Транспортный контейнер повредили при транспортировке и отправили обратно в Долгопрудный. Чё там с ней делали хрен знает. Топливо выжгли явно без взрыва б.ч. Просто откровенный подлог.

за всю службу ракеты битые, гнутые видел, с вот контейнер повредить никому не удавалось. Если только букоед его своим черепом во время молебна пробьет.
идиот.

bukoed
mangyst
https://aillarionov.livejournal.com/1130250.html

Консультации идут по вопросу факта выдачи ложной информации главного штаба ВВС Украины. Какого хера вылет Ан-26 предполагался по международной трассе?

Goblin_13
Влад Ксари
Что значит нет? Расшифруйте, плиз!
Это значит, что некое изображение, носящее на себе следы компьютерной корректуры, не может быть доказательством чего либо.
Goblin_13
Вампир77
Взрыв бомбы в килограмм тротила внутри самолёта над никому не нужной пустыней американские спутники зафиксировали, а старт ракеты и взрыв 30+кило взрывчатки снаружи самолёта над очень интересным районом не зафиксировали? Не верю!
выше же писали. Спутники в этот момент находились и смотрели 150 километрами восточнее. Там где самолет должен был находиться.
Goblin_13
Страшила Мудрый 2
Сегодня наш МИД признал, что с властями Голландии ведутся консультации по поводу Боинга, суть которых решено не разглашать.....................
Вот и думайте, о чём там говорят - то ли голландцы начали изучать наши доказательства, то ли обговаривают, как "съехать" без ущерба репутации.
А чего там думать? Персонально эта же буржуазия уже сливала за откат интересы и память народа. В начале девяностых, когда признали фальшивки группы Яковлева по Катыни подлинными.

Повторение истории теперь это не более чем вопрос СУММЫ отката с компенсации. Принцип уже нарушен.

Goblin_13
mangyst
все прочие версии, появлявшееся в Российской печати за эти 5 лет.
В ЧАСТНЫХ руссоязычных СМИ.
Goblin_13
Страшила Мудрый 2

Пока следствие увидело только российские данные контроля (и с тех пор о них не упоминает как о не укладывающихся в заранее нарисованную картину происшествия). Хохлятские и американские данные - скрыты. Но на суде в следующем году сторона защиты обвиняемых первым делом должна потребовать эти данные предъявить.

ничего они не будут требовать. "Справедливый" суд в буржуазном обществе это очень своееобразная штука. Примерно как "понятия" у маргиналов.
Goblin_13
bukoed

Консультации идут по вопросу факта выдачи ложной информации главного штаба ВВС Украины. Какого хера вылет Ан-26 предполагался по международной трассе?

В тот день авиация хунты объявила мораторий на полеты авиации.

Эдакая вот зрада в разгар перемоги.

Страшила Мудрый 2
Goblin_13
ничего они не будут требовать. "Справедливый" суд в буржуазном обществе это очень своееобразная штука.

То есть, по-вашему, в голландском суде нельзя вызывать свидетелей, не будет разбирательства по существу? Просто зачитают обвинение - и всё? Я думаю, что это не так.

Goblin_13
Страшила Мудрый 2
То есть, по-вашему, в голландском суде нельзя вызывать свидетелей, не будет разбирательства по существу? Просто зачитают обвинение - и всё? Я думаю, что это не так.
Вы ошибаетесь. Почитайте про Рачак.
fugu01
bukoed
fugu01, а вы всерьёз верите что можно сбить пассажира и пытаться отмазаться?

А причем тут "отмазаться"? Вот что и как с SBI1812? Где тогда были грозные крики Украины? Или с IR655. Кого в тех двух случаях наказали? Кто взял на себя ответственность за уничтожение гражданского борта в этих двух случаях? С теми случаями разобрались? С ответственностью разобрались? А чего в тех двух случаях в СБ ООН никто не поддерживал создание трибунала? Ни США, ни Украина, ни Великобритания?

bukoed
Или вы в этом видите свой гражданский долг? Наводить тень на плетень?
bukoed, тот, кто затеял весь этот балаган, не учел особенности работы БЧ ЗУР. По трекам ПЭ после пробития обшивки Боинга никами ухищрениями не пулучить угол встречи ЗУР с Боингом меньше 50 градусов. А 50 градусов никак не получить при пуске ЗУР из Снежного/Первомайского. И это даже только по тому, что было выложено в DSB. Усё.

fugu01
bukoed
Реакция вполне адекватная. Следаки поняли что их развели как лохов и вырезали все упоминания об этой ракете.
На RT та прессуха без купюр. Следаки сейчас пытаются придумать, как из этого выкрутится. Иначе получается, что у них среди собранными ими "улик" есть подброшенные фальшивые, а они их не отличают от "истинных". Суперкоманда следаков!


bukoed
Тем более судя по её внешнему виду она вообще не взрывалась.
О! Именно! И это прекрасно показывает уровень компетенции следаков в расследовании этого дела. Очень забавно, что JIT проводил натурные испытания без двигательного отсека, дабы его, ненароком, не разорвало бы при взрыве БЧ. У них то он был...

Goblin_13
fugu01
О! Именно! И это прекрасно показывает уровень компетенции следаков в расследовании этого дела.
Расследовании? Если небыло проведено даже экспресс-экспетизы на предмет наличия следов ВВ на корпусе двигателя - это уже не расследование и даже не цирк.
Rusl@
bukoed
У вас всё со временем. А чё не сразу?
Странно, что вопрос про акт задаёт украинец. Я ещё понимаю какой-нибудь швед, с их педантичностью.
Акты приёмки нужны для подтверждения, что товар достиг адресата, Спустя некоторое время эти акты уже хрен найдёшь, часто они даже до архива не добираются. Если бы сейчас в нашей доблесной литовской армии (да хоть в какой сфере) кто-то попробовал найти акт приёмки какого-нибудь очередного хлама - у вас бы столько поводов было для "ну где?". И это разговор о годе-двух, а не о больших сроках.
Привезли, подписали, поставили на баланс - всё, после этого акт этот никому нахрен не нужен
GadflyM1
Rusl@
Странно, что вопрос про акт задаёт украинец. Я ещё понимаю какой-нибудь швед, с их педантичностью.
Акты приёмки нужны для подтверждения, что товар достиг адресата, Спустя некоторое время эти акты уже хрен найдёшь, часто они даже до архива не добираются. Если бы сейчас в нашей доблесной литовской армии (да хоть в какой сфере) кто-то попробовал найти акт приёмки какого-нибудь очередного хлама - у вас бы столько поводов было для "ну где?". И это разговор о годе-двух, а не о больших сроках.
Привезли, подписали, поставили на баланс - всё, после этого акт этот никому нахрен не нужен

в зависимости откуда поступило изделие акт оформляется в трёх или четырёх экземплярах и раздаётся всем сторонам, вопрос в сроках хранения акта.
в Долгопрудном он может сохранится с высокой вероятностью, а вот в в/ч,службе РАВ легко может быть утрачен или уничтожен по истечению срока хранения.
про то что не исправная ракета прибыла в/ч после ВП и её тут же отправили по рекламации на завод изготовитель это влажные мечты идиота не работавшего с этим изделием.
номерной учёт ЗУР этого полка пусть покажут если акт потеряли.

ПВО-любитель
GadflyM1
номерной учёт ЗУР этого полка пусть покажут если акт потеряли.
Вот именно.Тем более,если нет боевого расхода.Даже,выезжая на полигон,бригада стреляет не своими ракетами. В службе РАВ даже каждый патрон был на учёте.Выехал взвод на стрельбы из АК-взял цинк патронов (660 штук)- будь добр,командир взвода,принести обратно 660 гильз,-только тогда патроны будут списаны. Так было положено,и так иногда и делалось. Правда,гильзы после пересчёта (или нет,-обычно приносишь ящик,-вопрос-Все? -конечно все. И ящик высыпался в канаву за складом). Склад под охраной за двойным заграждением.
Так,кстати делалось и с СВЧ приборами и лампами,содержащие редкоземельные и драгметаллы.
Никогда в службе РАВ не работал,но полагаю,что пока есть изделие-должны быть и все бумажки на него.
Nord3
GadflyM1
в зависимости откуда поступило изделие акт оформляется в трёх или четырёх экземплярах и раздаётся всем сторонам, вопрос в сроках хранения акта.
в Долгопрудном он может сохранится с высокой вероятностью, а вот в в/ч,службе РАВ легко может быть утрачен или уничтожен по истечению срока хранения.
про то что не исправная ракета прибыла в/ч после ВП и её тут же отправили по рекламации на завод изготовитель это влажные мечты идиота не работавшего с этим изделием.
номерной учёт ЗУР этого полка пусть покажут если акт потеряли.
Так и странно, что МО РФ акт не показало.
Ну и вообще нет смысла обсуждать бумаги МО РФ, т.к. они от ракеты, которая не взрывалась и не сбивала боинг.
Причем понятно, что МО РФ это знало.
Nord3
Goblin_13
Это версия, непротиворечиво объясняющая следы на обломках.
И как же версия взрыва внутри кабины объясняет множественные повреждения снаружи обшивки,
в частности рикошеты ???
Nord3
al-rad
А как рассматриваете Вы? Вот взрыв на борту лайнера 1-3 кг в т/э
https://www.newstube.ru/media/...hchem-samolyote
И вопрос-почему не вылетели или не разбились другие иллюминаторы кроме двух?
Объем фюзеляжа самолета намного больше, чем кабины.
Иллюминаторы по площади значительно меньше окон кабины.
Nord3
Goblin_13
Скажу лишь только, что практический эксперимент Алмаз-Антея показал, что ваши фантазии не более чем ваши фантазии. Практика - лучший критерий истины.
Я вам уже объяснил, что расстояние от БЧ до окон самолета в эксперименте А-А было намного больше, соответственно ударная волна намного слабее.


Goblin_13
Nord3
И как же версия взрыва внутри кабины объясняет множественные повреждения снаружи обшивки,
в частности рикошеты ???
Ни как не объясняет. Точно так же, как и версия о внешнем взрыве не объясняет характер разрушение остекление кокпита и несовпадение характера разрушения остекления у ИЛ-96 в эксперименте Алмаз-Антея с тем, что наблюдается у MH17.

За одним единственным исключением. Дырки и прочие ударные следы могли возникнуть и ПОСЛЕ. Не только самого события, которое привело к трагедии, но и уже после падения самолета. А вот изнутри наружу выдавить остекление - только когда самолет был целым. Поскольку характер повреждений одинаков на нескольких рамах, разбросанных на удалении друг от друга.

Такие дела.

Nord3
Goblin_13,
И еще напомню, что лобовое окно и рама, где сорваны шляпки крепежа, лежало там же, где кабина. А если бы его вырвало наружу взрывом на высоте 10 км, то они бы находились далеко от того места, где упала кабина.
Goblin_13
Nord3
Я вам уже объяснил, что расстояние от БЧ до окон самолета в эксперименте А-А было намного больше, соответственно ударная волна намного слабее.
"намного" это насколько?
Nord3
Goblin_13
"намного" это насколько?
Расстояние больше примерно в два раза !

На одном из форумов прикидывали, что цифры примерно 1.7 м и 3.5 м.

Goblin_13
Nord3
Goblin_13,
И еще напомню, что лобовое окно, где сорваны шляпки, лежало там же, где кабина. А если бы его вырвало наружу взрывом на высоте 10 км, то оно находилось бы далеко от того места, где упала кабина.
Одно. А сорвало у нескольких. И часть их них, с точно такими же повреждениями, было найдено на территории поселка.
Goblin_13
Nord3
Примерно [b]в два раза !
[/B]
И как или что в одном из случаев, могло вызывать вектор силы вызвавший повреждения крепления стеклопакетов, противоположный по направлению вектору силы ударной волны внешнего взрыва. А в другом - нет.

Источник энергии можете объяснить?

Nord3
Goblin_13
И как или что в одном из случаев, могло вызывать вектор силы вызвавший повреждения крепления стеклопакетов, противоположный по направлению вектору силы ударной волны внешнего взрыва. А в другом - нет.

Можете объяснить?

Если бьет боксер мощным и быстрым поставленным ударом, то человек падает в нокаут.
А если качок с дутыми мышцами и затянутым ударом, получается лишь толкание)
Goblin_13
Nord3
Если бьет боксер мощным и быстрым поставленным ударом, то человек падает в нокаут.
А если качок с дутыми мышцами и затянутым ударом, получается лишь толкание)
обосралсяпопал в неловкое положение - притворись троллемотвечай уклончиво(с)?
Nord3
Goblin_13
Одно. А сорвало у нескольких. И часть их них, с точно такими же повреждениями, было найдено на территории поселка.
У каких нескольких? Называйте конкретно и показывайте фото.
Если речь о раме третьего слева окна, то там лишь скраю прижимной планки. Это вполне могло произойти при ударе о землю. И понятно, что весь этот фрагмент вырвало не внутренним взрывом, потому что почти вся внутренняя поверхность "боковины" следов копоти не имеет.
Nord3
Goblin_13
И как или что в одном из случаев, могло вызывать вектор силы вызвавший повреждения крепления стеклопакетов, противоположный по направлению вектору силы ударной волны внешнего взрыва. А в другом - нет.

Можете объяснить?

Так ранее я уже всё ПОДРОБНО объяснил.
А про качка это был просто стеб)
Потребуйте от А-А взорвать БЧ на расстоянии 1.7 м от самолета.
После этого обсудим результаты.)
Goblin_13
Nord3
Так ранее я уже всё ПОДРОБНО объяснил.
А про качка это был просто стеб)
Вы ничего не объяснили.
Goblin_13
Nord3
Потребуйте от А-А взорвать БЧ на расстоянии 1.7 м от самолета.
После этого обсудим результаты.)
Но постойте. Это же именно JIT утверждали, что ракета подорвалась на расстоянии в четыре метра?

Как так?

smolbut
Nord3
Потребуйте от А-А взорвать БЧ на расстоянии 1.7 м от самолета.
После этого обсудим результаты.)
The data provided by JSC Concern Almaz-Antey used information that TNO had initially calculated and was included in the draft Final Report sent to the Annex 13 partners for consultation in June 2015. As part of that consultation, TNO updated its calculated position
JSC Concern Almaz-Antey performed a simulation of the effects that would be expected
from this weapon using detonation data that TNO had calculated and was included in
the draft version of this report.
Потребуйте у DSB объяснить причину "внезапного" изменения точки детонации и назвать причину, по которой они не сообщили об этом изменении остальным участникам.
smolbut
Nord3
Ну и вообще нет смысла обсуждать бумаги МО РФ, т.к. они от ракеты, которая не взрывалась и не сбивала боинг.
Причем понятно, что МО РФ это знало.
И кто же им об этом сказал? 😊 Им отправляли какое то официальное разъяснение на этот счет, или как в случае с ТД? Здесь https://www.onderzoeksraad.nl/...17-17-july-2014 отчеты DSB, где показали найденные куски ракеты, - сопло, стабилизатор и кабель, а здесь https://www.youtube.com/watch?v=fqdW3_0pPr4 пресс-конференция JIT, на которой фрагменты ракеты, сопло и 3 отсек, были главными действующими лицами.
У меня к вам очень простая просьба - показать, в каком из отчетов DSB и на какой минуте видео пресс-конференции JIT говорят о том, что эта ракета, фрагменты которой использованы для показа, возможно не та, которой сбит боинг. Получится?
Nord3
Goblin_13
Но постойте. Это же именно JIT утверждали, что ракета подорвалась на расстоянии в четыре метра?


В отчете DSB представлены 7 вариантов моделирования и указан наиболее соответствующий повреждениям боинга.

А-А провел эксперимент НЕВЕРНО выбрав как расположение, так и углы наклона ракеты.

То есть сел в лужу.


smolbut
Nord3
А-А провел эксперимент НЕВЕРНО выбрав как расположение, так и углы наклона ракеты.

То есть сел в лужу со своими экспериментами.



Вы писатель? Цитаты из отчета выше. А-А ничего сам не выбирал,расположение и углы в экспериментах от следователей.
Nord3
smolbut
А-А ничего сам не выбирал,расположение и углы от следователей.
Намекаете, что А-А развели как лохов?
ну что ж, это получилось.
Есть же поговорка - не надо бежать впереди паровоза ! ))

Но возможно TNO провел дополнительные моделирования
и уточнил параметры наилучшего соответствия.

А-А так спешил провести эксперимент и представить его результаты до выхода отчета DSB,
что в результате сел в лужу.

smolbut
Nord3
Намекаете, что А-А развели как лохов?
Намекаю что следователи козлы и открыто говорю что они редиски. Они дали одну ТД, а затем изменили ее, не поставив в известность партнеров, и заодно не поменяв ее в своих мультиках и картинках, что говорит о том, что это решение было принято в последний момент, возможно, после анализа эксперимента А-А.
А-А так спешил провести эксперимент и представить его результаты до выхода отчета DSB,
что в результате сел в лужу

Черновик был роздан в начале июня, срок подачи ремарок - начало августа, что А-А и сделал, предоставив данные первого эксперимента, знать об изменении он не мог, следователи оказались теми еще партнерами, и второй эксперимент провели по тем же данным до отчета, потому как еще не знали с кем связались и думали что это будет использовано в интересах следствии, тем более что само следствие полагалось исключительно на счеты и свой натурный эксперимент в Финляндии не спешило проводить.
smolbut
Nord3, так что там с фрагментами ракеты, нашли что нибудь? А то меня уверяют, что JIT показала именно ту ракету вот тут https://www.novayagazeta.ru/ar...uyuschim-shagom
Члены международной следственной группы предъявили журналистам капсулу от ракеты ЗРК, сбившей 'Боинг'. На ней есть цифры серийного номера.
и тут https://www.nytimes.com/2018/0...ne-missile.html
Parts of an antiaircraft system used to shoot down a civilian airliner in Ukraine in 2014, at a news conference in the Netherlands on Thursday
Украинское медиапространство даже трогать не буду, там об этом написал каждый первый. Где в докладе и ролике посмотреть, что показанные фрагменты
Nord3
от ракеты, которая не взрывалась и не сбивала боинг.
Точно, не врете?
Nord3
Официальная ссылка JIT
https://www.om.nl/actueel/nieu.../boeing-777-17/
24.05.2018

В данный момент еще невозможно с полной уверенностью утверждать, что обе эти части являются частями ракеты, пущенной самоходным ЗРК 'Бук', принадлежащем 53-й бригаде.

Группа JIT убеждена в том, что самоходная огневая установка, зенитный ракетный комплекс системы 'Бук' (далее ЗРК 'Бук'), использованный для запуска ракеты, сбившей авиалайнер рейса MH17, принадлежал 53-й Зенитной ракетной бригаде (далее 53-я бригада), подразделению вооруженных сил Российской Федерации, дислоцированному в Курске.

smolbut
Nord3
Официальная ссылка JIT
А где это сказано на самой пресс-конференции? На какой минуте видео?
Goblin_13
Nord3


В отчете DSB представлены 7 вариантов моделирования и указан наиболее соответствующий повреждениям боинга.

А-А провел эксперимент НЕВЕРНО выбрав как расположение, так и углы наклона ракеты.

То есть сел в лужу.

Да мне пофигу куда он сел.

Угол наклона ракеты как то может повлиять на появление вектора силы, противоположного по направлению вектору взрывной волны и превосходящего его по значению? Нет?

Nord3
smolbut
А где это сказано на самой пресс-конференции? На какой минуте видео?
Я не очень хорошо понимаю на слух иностранную речь.
c учетом этого не могу вам сказать на какой минуте.
Nord3
Goblin_13
Угол наклона ракеты как то может повлиять на появление вектора силы, противоположного по направлению вектору взрывной волны и превосходящего его по значению?
Я уже объяснил, что наиболее существенным фактором является значительно большее расстояние БЧ от самолета в эксперименте А-А, что приводит к тому, что ударная волна намного слабее.

И насчет вектора силы уже объяснял. Но видимо вы ничего не поняли.

Вот наглядный пример с упрощением понимания специально для вас)
Представьте лежащую горизонтально на опорах металлическую раму окна, на нее сверху кладем лист оргстекла толщиной 3 мм, имеющий соответствующие размеры. Надавливаем сильно в середине листа. В середине лист прогнется вниз, а края поднимутся вверх.

То, что ударная волна воздействует не только в середине окна, не меняет сути, т.к. плечо, измеренное от середины окна до края, намного больше, чем близко к краю.


smolbut
Nord3
Я не очень хорошо понимаю на слух иностранную речь.
c учетом этого не могу вам сказать на какой минуте.

Включите субтитры и перевод. Или там таких слов просто нет? Я правильно Вас понял?
В отчетах DSB все написано, не сказано,поэтому думаю вам не составит труда найти там

В данный момент еще невозможно с полной уверенностью утверждать
по отношению к соплу. Где это прочитать? И прокомментируете пожалуйста заявление DSB от 13 октября 2015 года
Заключение о том, что воздушное судно было
сбито ракетой комплекса 'Бук' основано на
следующих данных:
.....
Найденные части ракеты;
Кем по вашему мнению являться Новая Газета и New York Times, лохами или недобросовестными проплаченными "журналистами", которые публикуют заведомо ложную информацию?

Nord3
smolbut
Включите субтитры и перевод.
У меня нет уверенности, что в субтитрах отражается всё в точности. На примере написания в субтитрах установки Бук можете в этом убедиться - текст в субтитрах не соответствует английскому написанию.

Так что пусть знатоки голландского и английского языков, отлично понимающие их на слух, выскажут свое мнение, есть ли там эта фраза.

smolbut
Кем по вашему мнению являться Новая Газета и New York Times, лохами или недобросовестными проплаченными "журналистами", которые публикуют заведомо ложную информацию?
Так журналисты не всегда пишут корректно.

smolbut
И прокомментируете пожалуйста заявление DSB от 13 октября 2015 года
.....
Найденные части ракеты;
Напомню, что небольшой кусок ракеты был найден в раме окна. И он был зафиксирован на фото, которые были сделаны в ближайшие дни. Предполагаю, что CCГ исключит корпус двигателя и сопло из множества собранных доказательств. Ну будет, например, не 28, а 26 доказательств.


fugu01
Nord3
Намекаете, что А-А развели как лохов?
ну что ж, это получилось.
Есть же поговорка - не надо бежать впереди паровоза ! ))

Но возможно TNO провел дополнительные моделирования
и уточнил параметры наилучшего соответствия.

А-А так спешил провести эксперимент и представить его результаты до выхода отчета DSB,
что в результате сел в лужу.

TNO было подключено DSB в декабре/январе после того, как А-А указал DSB на ошибочность точки подрыва ЗУР, полученной NLR по капельной (spray) модели разлета ПЭ с циллинрической БЧ с центральным детонатором. Естественно, о подключении TNO российскую сторону никто не информировал, и результаты TNO появились только в предварительном отчете. Как и NLR, TNO подгоняло ориентацию ЗУР по пробоинам на обшивке без учета внутренних треков ПЭ после пробития обшивки. Лучшим вариантом у TNO получилась несуществующая в природе ЗУР. Я не нашел ни в отчете ни в приложениях к нему формулу критерия, который TNO использовало для определения ориентации ЗУР.

А-А занимался определением ориентации ЗУР по пробоинам на обшивке и трекам ПЭ. Ориентация ЗУР определялась математическим моделированием. Натурные эксперименты проводились для валидации математического моделирования.

Nord3
Напомню, что небольшой кусок ракеты был найден в раме окна. И он был зафиксирован на фото, которые были сделаны в ближайшие дни.
Где в отчете DSB или приложениях к отчету DSB это описано?

MMIsaev
Тем временем малазийцы рассказали много чего нового и интересного https://expert.ru/2019/07/24/mh-17/
Goblin_13
Nord3
Я уже объяснил, что наиболее существенным фактором является значительно большее расстояние БЧ от самолета в эксперименте А-А, что приводит к тому, что ударная волна намного слабее.
Вы несете херню. Потому что как минимум ударная волна при 200мм рт ст значительно слабее чем при 750 мм рт ст. Из за втрое меньшего количества молекул газа на единицу объема.

Поэтому для имитации воздействия ударной волны высотного взрыва на поверхности либо отдаляют цель. Либо уменьшают количество ВВ.

Как то внезапно.

А-А же оценивал не эффект воздействия ВВ, а разлет осколков. Поэтому ракета должна была находится там, где находилась по утвержлению JIT.

Но для нас это все несущественно. Потому что я не рассматривают траектории полетов несуществующих ГПЭ. Я рассматривают воздействие исключительно прямых последствий взрыва. Первичной и вторичной ударной волны.

Серьмяжно-посконная правда в том, что для полутора и четырех-пяти метров дельты энергии при взрыве 20+ килограмма тротила нет.
Потому что там энергия находится не в виде серии переходов кинетической в потенциальную энергию и обратно при уплотнении окружающей атмосферы и его волновом характере распространении.
А в чисто механической (!!!) работе, выполняемой сжатым газом в который превратилась ВВ в момент детонации. Под давлением в тринадцать тысяч+ атмосфер. И потенциальным объемом на тот момент в семьдесят кубометров при атмосферном давлении на каждый килограмм ВВ.

Такие дела.

Поэтому при любых вводных характер разрушений должен быть одинаков до расстояния метров в шесть. Что у боинга, то у Ила.

Бред про оргстекло я рассматривать не буду. Просто потому, что расширяющиеся продукты взрыва воздействуют В РАВНОЙ СТЕПЕНИ на всю конструкцию. А не только на стеклопакет. И во вторых потому, что есть фотографии крупным планом обломков рам в профиль. На них НЕТ следов поперечных деформаций рам, которые бы неизбежно должны были возникнуть при описанной вами ситуации.

ag111
MMIsaev
Тем временем малазийцы рассказали много чего нового и интересного https://expert.ru/2019/07/24/mh-17/
Boeing 747, совершавшего 17 июля 2014 года полет по маршруту Амстердам - Куала-Лумпур и сбитого ракетой в небе над Донбассом. 

Уроды, а не эксперты. 

Goblin_13
ag111
Boeing 747, совершавшего 17 июля 2014 года полет по маршруту Амстердам - Куала-Лумпур и сбитого ракетой в небе над Донбассом.

Уроды, а не эксперты.

"Малайские власти впервые рассказали, как они сорвали готовившееся Вашингтоном в первую неделю после крушения наступление 9-тысячного контингента сил НАТО на востоке Украины под предлогом защиты места крушения самолета."

Мое же сообщение от восьмого июля:

Goblin_13
То-се, "демократические миротворцы" на границе между территорией, неподчинившейся киевской хунте и РФ.

;o)

Сорвали не малайцы. Сорвало то, что самолет должен был упасть в приграничной зоне. А упал сильно не долетая.

Причем самое обидное, что повезло вовсе не нам. Повезло им. "эуропеан пыс" очень сильно ошиблось в своей оценке внутренней обстановки в РФ. Очень может быть, что если бы самолет упал там, где был должен. И ответ за Крым в виде контингента НАТО на Донбассе был бы реализован.

Была бы крайне высока вероятность, что мы все бы жили в совсем иной, намного более нормальной стране. Единой от Одессы до Камчатки. Как минимум без мразей в илитке, убивающих детей в лагерях за пару долларов прибыли.

Ну может быть где то на нашей НОВОЙ западной границе добавилось бы пара-тройка зон радиоактивного заражения. Локальных и намного чище чем в Накасака или Хирошима.

Rusl@
Goblin_13
что мы все бы жили в совсем иной, намного более нормальной стране
Что же вы не уедете в какую-нибудь "намного более нормальную страну"?
Nord3
Изначально написано Goblin_13
Вы несете херню... Серьмяжно-посконная правда в том, что для полутора и четырех-пяти метров дельты энергии при взрыве 20+ килограмма тротила нет.
Это вы несете херню про взрыв бомбы на борту.
И теперь несете ахинею, что нет разницы, если взрыв на удалении 1.5 м или 4-5 метров.

Изначально написано Goblin_13
есть фотографии крупным планом обломков рам в профиль. На них НЕТ следов поперечных деформаций рам, которые бы неизбежно должны были возникнуть при описанной вами ситуации.
Рамы окон разломаны.
Nord3
fugu01
Где в отчете DSB или приложениях к отчету DSB это описано?
Это было давно - в 2015, отчет очень большой, могу чего-то и не помнить из того, что и где там написано. Но может в нем и нет, вроде на пресс-конференции было отмечено, что не всё включено в отчет.
Nord3
MMIsaev
Тем временем малазийцы рассказали много чего нового и интересного https://expert.ru/2019/07/24/mh-17/
По поводу якобы стремящихся к объективности малазийских властей:

"Наджиб Разак, работавший пять лет назад премьер-министром Малайзии,
уже через считанные часы после падения самолета заявил президенту США
Обаме, что не верит в 'российский след'."


Т.е. без изучения доказательств малазийский представитель сразу заявил... ))

Goblin_13
Nord3
Это вы несете херню про взрыв бомбы на борту.
И теперь несете ахинею, что нет разницы, если взрыв на удалении 1.5 м или 4-5 метров.
Взрыв бомбы на борту это единственное непротиворечивое объяснение повреждений рам стеклопакетов кокпита. Причем еще и опосредованно проверенное экспериментально Алмаз-Антеем.

Совершенно верно. Для тридцати килограмм тротил-гекскогеновой смеси в части характера воздействия на окружающую материю разницы нет.

al-rad
Nord3
малазийский представитель сразу заявил.
имхо, перевод не точен. Возразил точнее, не? Хотя не носитель я данного языка, могу ошибаться 😞
al-rad
Nord3
Ну будет, например, не 28, а 26 доказательств.
Ааа, ну да, ну да 😊 Есть доказательства разные, от прямых улик до косвенных, на вкус и цвет, особливо тем некамрадам, кои группой лиц заставляют остальных не верить глазам своим и соглашаться с мнением группы (большинства) вопреки фактам. Вы какие предпочитаете? Ну или перефразирую вопрос-какие доказательства предпочитает ССГ? Исключат сопло и вся цепочка рухнет (имхо)
Nord3
al-rad
Исключат сопло и вся цепочка рухнет (имхо)
Ничего не рухнет. Бук зафиксирован на фото и видео, о его перемещениях онлайн писали в инете. Есть множество записанных переговоров сепаратистов. В раме окна нашли кусок ракеты зеленого цвета. Есть снимки следа ракеты земля-воздух, сделанные с двух разных ракурсов.
al-rad
Nord3
Бук зафиксирован на фото и видео
Не уж то то самый о котором малазийцы возразили, основываясь на экспертных данных о съемке за пару дней до трагических событий?
Nord3
о его перемещениях онлайн писали в инете
и еще на другой помойке чегой нить нашли с неизвестной вероятностью достоверности, ага.

Nord3
В раме окна нашли кусок ракеты зеленого цвета
Шо це за кусок? Неужто разъем от изделия? Тот самый, который стабилизируется полетными характеристиками по направлению верх-низ с строгой ориентацией снизу. И как он таки смог вляпаться-впаяться в раму?
Nord3
Есть снимки следа ракеты земля-воздух, сделанные с двух разных ракурсов.
Лажа те снимки и фейк.
Вот уже четыре доказательства долой 😛 С чем в суд то травакуры пойдут? С тиакой то доказательной базой? Прогнозирую, что до марта 2020-го еще как минимум пару-тройку раз будут делать заявления с просьбой к России признать вину за несовершенное. Будут посланы в сад, там и остануться.

Nord3
al-rad,
доказательства оценивать будет суд.
А мнение какого-то ника из инета
юридически не имеет никакого значения,
уж извините за сермяжную правду.

al-rad
Не уж то то самый о котором малазийцы возразили, основываясь на экспертных данных о съемке за пару дней до трагических событий?
Настрой малазийцев всячески выгораживать РФ возможно как-то связан с их надеждами на выгодные контракты по пальмовому маслу и оружию. Кстати, поделитесь ссылкой на их якобы экспертное мнение)

al-rad
Nord3
А мнение какого-то ника из инета
юридически не имеет никакого значения
А судебный акт какого то там суда не имеющего юрисдикции в России тем более не имеет никакого значения
Nord3
уж извините за сермяжную правду
таковы правила игры, а правда она на то и правда, что у каждого своя и зачастую отличная от истины
Nord3
al-rad
А судебный акт какого то там суда не имеющего юрисдикции в России тем более не имеет никакого значения
Это не так. На основании решения суда могут быть введены такие жесткие санкции, что РФ придется таки выплатить компенсации за погибших граждан.
al-rad
Nord3
На основании решения суда могут быть введены такие жесткие санкции, что РФ придется таки выплатить компенсации за погибших граждан.
Да, да. Как же?, знаем! Только не бросайте нас в терновый куст!))) За компенсацией в очередь, которая кончается у окошка кассы, а касса называется 404,коей недостране и придется оплачивать те самые компенсации
al-rad
al-rad
недостране и придется оплачивать те самые компенсации
хотя скорее всего объявит себя через полтора-два года банкротом и всем простит долги))
al-rad
Nord3
поделитесь ссылкой на их якобы экспертное мнение
На ганзе постов не читают (с) Извольте.


и расшифровкв тайминга от JayDi с вебтелка:
1. Голландское правительство отказывалось начинать расследование 3 месяца после авиакатастрофы. (3.35)
2. Комиссия всё время в отключке (4.30)
3. Малайцы тайком были на месте падения и провели собственное расследование. Заезжали через Донецк и обследовали всё. Улики собраны и лежат в Малайзии, ждут своего часа (5.15).
4. ФБР пыталась истребовать чёрные ящики без расписок и документов. Там же ранее про отсутствие стартовых позиций для Бука! 6.50
5. Начиная с 7.40 идёт разбор происшедшего с точки зрения юриспруденции. Все претензии к Украине.
6. Разбор по ракете и инвентарному номеру + невозможность всё проделать одной установкой. Нужен дивизион и машина наведения. Снова разговор об отсутствии стартовых позиций на стороне ополченцев. (8.30)
7. Манипулятивная подача новостей подставляет Россию. (9.00)
8. Расследование было передано голландской стороне несмотря на возражения и желание Малайзии расследовать самим. (9.50)
9. СБУ скомпоновала запись, потому что она не прошла экспертизу подлинности и целостности. (12.00)
10. Все доказательства представила СБУ и только СБУ. Других источников информации нет! (12.45)
11. Разговор смонитрован из прослушки разговора о сбитом Су-25 накануне (13.30)
12. На 14.10 разбор монтажа записи.
13. Все доказательства строятся на сфабрикованных СБУ 20 записях. (16.05)
14. "Хмурый" откровенно рассказывает о событиях того дня. (17.00)
15. Другая экспертиза записей, сделанная немцем Norman Ritter. Результат тот же : 9 отредактированных мест. (18.15)
16. Не все свидетели одинаково равны, некоторые ровнее, чем другие. (18.40)
17. Шрапнель от "Бука" и отверстия в обшивке даже не исследовалась под микроскопом. Где взяли шрапнель и что оставило отверстия в обшивке - неизвестно "Это слишком специфический вопрос, чтобы на него ответить!" (19.20)
18. Отбирались только нужные фрагменты с места крушения. Большинство обломков лежат там же, где и лежали. (19.50)
19. С 21.40 о поддельных фото Бука, а точнее о дате. "Бук" перевозили двумя днями раньше.
20. Сюжет BBC, на который ссылается обвинение, был отснят в другом месте. (23.30)
21. С 23.40 - детали падения самолёта на русском языке.
22. Ракета ушла из Степановки, где были ВСУ. (24.05)
23. Два военных самолёта были рядом с падающим рейсом. (24.50).
24. Был пуск ракеты "Воздух-воздух" с самолёта (25.23)
25. Следствие проигнорировало первичные данные радара со стороны России. У Украины якобы нет данных радаров за это число (26.20)
Страшила Мудрый 2
В принципе, все эти вопросы должны быть подняты (и ответы на них получены) на суде. Грамотные адвокаты обязаны их поставить перед судом и добиться ответа.
fugu01
Nord3
Это было давно - в 2015, отчет очень большой, могу чего-то и не помнить из того, что и где там написано. Но может в нем и нет, вроде на пресс-конференции было отмечено, что не всё включено в отчет.
То есть "небольшой кусок ракеты был найден в раме окна" - фейк, как и пробоины от ПЭ на правом борту кабины от Лукашевича.
fugu01
Nord3
Это не так. На основании решения суда могут быть введены такие жесткие санкции, что РФ придется таки выплатить компенсации за погибших граждан.
Таких жестких санкций в реальности просто не существует. Начало 3-ей мировой гораздо реальнее.
Nord3
Изначально написано fugu01
Таких жестких санкций в реальности просто не существует.
Значит вы мало что знаете о мировой финансовой системе и возможных санкциях.


Изначально написано fugu01
То есть "небольшой кусок ракеты был найден в раме окна" - фейк
Странный вывод. Рекомендую ознакомиться с фотографиями, сделанными спустя несколько дней после сбития боинга.

fugu01
Nord3
Значит вы мало что знаете о мировой финансовой системе и возможных санкциях.
В мировой финансовой системе стоимость финансовых инструментов (деривативов) превосходит в несколько раз стоимость всех мировых товаров и услуг. Это так, Вам для справки. В России на работу реального сектора экономики финансовый сектор влияет только потому, что его искусственно привязали к реальному сектору. При необходимисти можно отвязать и обойтись в реальном секторе без финансового. Ну,ЦБ РФ, по-сути, филиал ФРС. Это тоже решаемо. Все санкции, которые ввести могли, уже ввели. Цель санкций - устранение конкурента с мирового рынка. Остальное про санкции - словесная шелуха.

Nord3
Странный вывод. Рекомендую ознакомиться с фотографиями, сделанными спустя несколько дней после сбития боинга.
Вывод правильный. По фотографи нельзя идентифицировать объект. Нельзя, например, отличить реальное отверстие (да и любой объект) от нарисованного, реальный объект от его массо-габаритного макета и т.д... Школьная физика, свойства оптической системы. В DSB это понимали, поэтому все, что не было в DSB физически, отсутствует в официальных документах DSB. Нет в официальных документах DSB всяких там фотографии хрен знает чего... Хрен знает что не может быть основой для выводов. И двутавр из Австралии DSB не включило... Понятно почему?


Nord3
al-rad
расшифровкв тайминга от JayDi с вебтелка:
В основном вода.
И лучше бы они приводили дословный текст хотя бы из субтитров,
а не выдумывали.

4. ФБР пыталась истребовать чёрные ящики без расписок и документов.
6.55 I was entered by the FBI they approached me to show them the black box.
I said no.
ФБР попросило показать им черные ящики. Не услышал там того, что без расписок и документов.

12. На 14.10 разбор монтажа записи.
13. Все доказательства строятся на сфабрикованных СБУ 20 записях. (16.05)
Там показан разговор якобы с экспертом об одной записи,
а не о двадцати. Кроме того, признаки монтажа далеко не всегда означают какую-либо фальсификацию. Ведь записано много материалов и вероятно оставлено то, что имеет отношение к боингу. Другие разговоры естественно убраны. Да и мнение разных экспертов бывает расходится.

Вот тут на днях множество подписей за кандидатов в Мосгордуму эксперты посчитали поддельными. А потом множество людей написали заявления, что это реально их подписи.


19. С 21.40 о поддельных фото Бука, а точнее о дате. "Бук" перевозили двумя днями раньше.
Некий мужчина в возрасте, якобы который видел с высокого этажа технику, так говорит. Он мог и подзабыть, перепутать, такое бывает со свидетелями. Он не помнит днем или двумя днями раньше - послушайте сами) Ту ли технику он видел со своего этажа или другую, это тоже неизвестно. Напомню, что Бук на той фотографии накрыт маскировочной сетью.

23. Два военных самолёта были рядом с падающим рейсом. (24.50).
24. Был пуск ракеты "Воздух-воздух" с самолёта (25.23)
Эти свидетели то ли забыли, то ли перепутали, то ли денег получили, то ли просто пытались соответствовать выдвинутой РФ версии про самолет.

Но потом РФ представила первичные данные радара и признала, что военных самолетов в том районе не было.


fugu01
Nord3
...Вот тут на днях множество подписей за кандидатов в Мосгордуму эксперты посчитали поддельными. А потом множество людей написали заявления, что это реально их подписи..
Nord3, а Вы, похоже, из либералов? Мышление характерное. У экспертов нет эталонных образцов подписей людей. Поэтому эксперты могут сделать свой вывод только по похожести подписей. То есть, объявить поддельными те, которые идентифицируются как сделанные одной рукой. И от заявлений в этом случае уже ничего не зависит.
Nord3
fugu01
Все санкции, которые ввести могли, уже ввели.
Даже просто отключение от системы SWIFT вызовет большие проблемы.
Все долларовые транзакции, даже проходящие между двумя российскими банками, осуществляются через нее. И корсчета в валюте российских банков находятся в иностранных банках. Заблокировать транзакции очень легко. Последствия будут весьма неприятные.


fugu01
По фотографи нельзя идентифицировать объект.
DSB располагала не только фото, но и самим объектом.)


fugu01
Nord3
...Кроме того, признаки монтажа далеко не всегда означают какую-либо фальсификацию...
Вы живете в технологиях середины 20-го века, примерно. Вся современная техника связи цифровая. Поэтому достаточно иметь необходимый объем записей любых Ваших разговоров на любые темы, нейронную сеть и хороший синтезатор. Усё. На этом можно сгенерить любые нужные заказчику Ваши разговоры, которые Вы никогда в жизни не вели. Никакими техническими средствами Вы не докажете, что Вы их никогда не вели.
fugu01
Nord3
Даже просто отключение от системы SWIFT, вызовет большие проблемы.
Все долларовые транзакции, даже проходящие между двумя российскими банками, осуществляются через нее. И корсчета в валюте российских банков находятся в иностранных банках. Заблокировать транзакции очень легко.
Для реального сектора это все преодолимо, не является чем-то смертельным. SWIFT это всего лишь скорость транзакций, ничего больше. Для финансового сектора - это смерть. Ну и хрен с ним. У нас от него проблем больше, чем пользы. Вот для США, где реальный сектор около 22% ВВП такое очень-очень серьезно. А для Великобритании - катастрофа. Но Вы вообще по этому не парьтесь. Там уже подсчитали, что для них от таких действий против России в финансовом секторе ущерб будет бОльший. В том числе и политический, ибо такие санкции бьют как раз по их сторонникам в России.

Nord3
DSB располагала не только фото, но и самим объектом.)
Не надо писать сказки. Читайте отчет DSB. Ни в отчете ни в приложениях нет этого объекта.

Nord3
fugu01
Вы живете в технологиях середины 20-го века, примерно. Вся современная техника связи цифровая. Поэтому достаточно иметь необходимый объем записей любых Ваших разговоров на любые темы, нейронную сеть и хороший синтезатор. Усё. На этом можно сгенерить любые нужные заказчику Ваши разговоры, которые Вы никогда в жизни не вели. Никакими техническими средствами Вы не докажете, что Вы их никогда не вели.
Есть возможность определить местоположение субъекта с включенным телефоном. И если в это время человек находился совсем в другом месте и этому есть подтверждение, то уже этим можно опровергнуть синтезированную аудиозапись. Так что учите матчасть)
Nord3
fugu01
Читайте отчет DSB. Ни в отчете ни в приложениях нет этого объекта.
Это не доказывает, что у DSB не было этого объекта.)
В отчете DSB и корпус двигателя не упоминается, но ведь он у них был.
fugu01
Nord3
Есть возможность определить местоположение субъекта с включенным телефоном. И если в это время человек находился совсем в другом месте и этому есть подтверждение, то уже этим можно опровергнуть синтезированную аудиозапись. Так что учите матчасть)
А что это за подтверждение. Как оно выглядит? Справка?
fugu01
fugu01
Читайте отчет DSB. Ни в отчете ни в приложениях нет этого объекта.
Nord3
Это не доказывает, что у DSB не было этого объекта.
...


Все, что не включено в документы - не существует. И существование этого объекта у DSB Вам надо подтвердить (доказать). Пока это ничем не лучше утверждений Лукашевича. Но вполне возможно, что его не влючили по той же причине, что и корпус двигателя.

Nord3
А в отчете и корпус двигателя не упоминается, но ведь он у них был.)
Корпус двигателя исчез и отчета DSB после того, как А-А сообщил DSB и подтвердил натурным экспериментом, что корпус двигателя разрывает при взрыве БЧ.

З.Ы. Вы совсем не знаете ни отчета с приложениями, на материалов А-А, ни хронологии событий. И зря наезжаете на малазийцев. Именно малазийцы установили, что "Тело командира самолета, из которого был извлечен осколок N2 (двутавр), не проходило специального исследования (вместо него исследовалось тело командира команды 'В', который в момент катастрофы находился вне кабины экипажа воздушного судна)".

Goblin_13
Nord3
Ничего не рухнет. Бук зафиксирован на фото и видео, о его перемещениях онлайн писали в инете. Есть множество записанных переговоров сепаратистов. В раме окна нашли кусок ракеты зеленого цвета. Есть снимки следа ракеты земля-воздух, сделанные с двух разных ракурсов.
Это у которых перспективы объектов не совпадают, вы об этих видео? ;o)
Goblin_13
Nord3
al-rad,
доказательства оценивать будет суд.
Ага. Видели мы эти суды. Как упрется кто из обвиняемых - придушат, как Милошевича и всех делов.
Goblin_13
Страшила Мудрый 2
В принципе, все эти вопросы должны быть подняты (и ответы на них получены) на суде. Грамотные адвокаты обязаны их поставить перед судом и добиться ответа.
да не будет там ничего подниматься. У них вопрос стоит не как доказать а как слупить денег и обвинить в преступлении русских как нацию. Кому нахрен интересны какие то доказательства при таких то задачах.
Страшила Мудрый 2
Nord3
Эти свидетели то ли забыли, то ли перепутали, то ли денег получили, то ли просто пытались соответствовать выдвинутой РФ версии про самолет.

Но потом РФ представила первичные данные радара и признала, что военных самолетов в том районе не было.

То есть РФ не знала, что там было на её же радаре? Втирала про самолёт - а потом "ух ты!!!" - самолёта-то и нет!

Страшила Мудрый 2
Goblin_13
да не будет там ничего подниматься. У них вопрос стоит не как доказать а как слупить денег и обвинить в преступлении русских как нацию. Кому нахрен интересны какие то доказательства при таких то задачах.

Если мы будем в роли мальчиков для бить - тогда да. Россия не должна позволить выставить себя в этой роли.

Страшила Мудрый 2
Nord3
Ничего не рухнет. Бук зафиксирован на фото и видео, о его перемещениях онлайн писали в инете. Есть множество записанных переговоров сепаратистов. В раме окна нашли кусок ракеты зеленого цвета. Есть снимки следа ракеты земля-воздух, сделанные с двух разных ракурсов.

О каких "записанных переговорах сепаратистов" вы тут ведёте речь, когда главный ответственный за воздушное пространство всё ещё (за 5 лет!!!) не предоставил ни данных его контроля, ни записей переговоров с экипажем?
Вт с чего обязана начать сторона защиты - предоставьте данные! Без них - какое разбирательство, какой суд????????????????

Rusl@
Nord3
Даже просто отключение от системы SWIFT вызовет большие проблемы
Это вам так хочется верить. А по сути - это будет лишь временное неудобство.
Кстати, суровая реальность в вашу копилку "знаний о мировой финансовой системе": всем в мире хочется кушать, а больше всего - надувающим щёки отцам демократии
Nord3
Rusl@
Это вам так хочется верить. А по сути - это будет лишь временное неудобство.
Кстати, суровая реальность в вашу копилку "знаний о мировой финансовой системе": всем в мире хочется кушать, а больше всего - надувающим щёки отцам демократии
Это очень большое неудобство, точнее сказать - очень серьезная проблема.

А насчет снижения доходов системы SWIFT, так доля РФ в них весьма незначительная. И если до этого дойдет, то западные страны могут легко компенсировать их коммерческой организации.

Nord3
fugu01
А что это за подтверждение. Как оно выглядит? Справка?
Вы совсем ничего не знаете как полиция устанавливает, что человек был в таком-то месте? Мне лень объяснять такие простые вещи.

fugu01
Вся современная техника связи цифровая. Поэтому достаточно иметь необходимый объем записей любых Ваших разговоров на любые темы, нейронную сеть и хороший синтезатор. Усё. На этом можно сгенерить любые нужные заказчику Ваши разговоры, которые Вы никогда в жизни не вели. Никакими техническими средствами Вы не докажете, что Вы их никогда не вели.
Вы видимо очень далеки от цифровых технологий, поэтому их возможности представляете как наивный человек по кинофильмам.) Слова "нейронная сеть" особенно впечатляют подобных обывателей.)

Увы, пример разрекламированной программы "Алиса" показывает, что машинам очень далеко до человека.

И кстати вы опровергаете малазийского эксперта, который отметил разный уровень шумов в некоторых местах аудиозаписи.

Nord3
fugu01
Все, что не включено в документы - не существует. И существование этого объекта у DSB Вам надо подтвердить (доказать). Пока это ничем не лучше утверждений Лукашевича.
Это у вас такое самовнушение? помогает? ))

Напомню, что Сторчевой говорил о пяти частях ракеты.

А насчет Лукашевича представляйте конкретные возражения
по каждому пункту, а просто бла-бла не надо.))

Nord3
Страшила Мудрый 2
То есть РФ не знала, что там было на её же радаре? Втирала про самолёт - а потом "ух ты!!!" - самолёта-то и нет!
Полагаю, что Минобороны РФ с самого начала знало, что на радаре не было других самолетов, кроме известных пассажирских.

На пару лет МО РФ удалось обмануть своих граждан.
но не всех.

Nord3
Goblin_13
Это у которых перспективы объектов не совпадают, вы об этих видео?
Это пожалуй самое позорное выступление Минобороны РФ,

которое продемонстрировало вопиющее невежество и некомпетентность.

Типа "разоблачили" видео, а на самом деле крепко сели в лужу.


al-rad
Nord3
Это пожалуй самое позорное выступление Минобороны РФ,
которое продемонстрировало вопиющее невежество и некомпетентность.

Типа "разоблачили" видео, а на самом деле крепко сели в лужу.


Оценочное суждение, которое не привязать к судебному процессу.
И это,Nord3, не скажешь случаем почему в твоих сообщениях между строками полуторный разрыв как у Любы? 😛
al-rad
Nord3
Напомню, что Сторчевой говорил о пяти частях ракеты.
Напомню, что Строчевой всего лишь зам. Глава Росавиации Нерадько Александр Васильевич молчит как рыба об лед. Не спроста.
al-rad
Что то мне подсказывает, что еще никогда Штирлиц не был так близко к провалу 😊
https://forum.guns.ru/cgi-bin/...opitniy61-v2.01
https://forum.guns.ru/cgi-bin/...earchUser=Nord3
al-rad
Шифруясь ну напишите хоть три-пять десятков постов в других разделах Ганз.ру, а не в ПВО Предпочтительнее в ДСО, там все пиздаболы собираются)))
al-rad
сейчас смотрят эту тему : Александр Ивлев , TAMM , Crom93 , Lubopitniy61-v2.01
Люба, вывернись, сделай так, чтобы в смотрящих тему был ты и Nord3 одновременно, подправьте методичку 😊
Goblin_13
Nord3
Это пожалуй самое позорное выступление Минобороны РФ,

которое продемонстрировало вопиющее невежество и некомпетентность.

Типа "разоблачили" видео, а на самом деле крепко сели в лужу.

аргументируете?

Ведь можно и повторить. Подобрать подходящую дорогу, на полчаса заказать аналогичный трейлер и купить два десятка листов фанеры для имитации габрита бука.

al-rad
Вот же сцуко старый движек ганзы 😊 не пускает двоих за раз))) А старожилы его ругают почем зря))), Люба, тебе потребуется время решить эту проблему)))
al-rad
сейчас смотрят эту тему : Goblin_13 , Вяз , RAMDEF
Люба свалил, наблюдаем дальше)))
SanSanish
Малазийцы чем то недовольны


Расшифровка от некоего Владислава Михайликова

1. "Новая Газета" содержится голландцами. (3.00)
2. Голландское правительство отказывалось начинать расследование 3 месяца после авиакатастрофы. (3.35)
3. Комиссия всё время в отключке (4.30)
4. Малайцы тайком были на месте падения и провели собственное расследование. Заезжали через Донецк и обследовали всё. Улики собраны и лежат в Малайзии, ждут своего часа (5.15).
5. Фото с Бородаем на 5.38.
6. ФБР пыталась истребовать чёрные ящики без расписок и документов. Там же ранее про отсутствие стартовых позиций для Бука! 6.50
7. Начиная с 7.40 (бггг) идёт феерический разбор происшедшего с точки зрения юриспруденции. Все претензии к Украине.
8. Разбор по ракете и инвентарном номере + невозможность всё проделать одной установкой. Нужен дивизион и машина наведения. Снова разговор об отсутствии стартовых позиций на стороне ополченцев. (8.30)
9. Манипулятивная подача новостей подставляет Россию. (9.00)
10. Расследование было передано голландской стороне несмотря на возражения и желание Малайзии расследовать самим. (9.50)
11. Монумент погибшим (10.25).
12. СБУ скомпоновала запись, потому что она не прошла экспертизу подлинности и целостности. (12.00)
13. Все доказательства представила СБУ и только СБУ! Других источников информации нет! (12.45) Это феерия, позволить подозреваемому в тяжком преступлении собирать на самого себя улики и не принимать никаких других улик. Отказ от российских доказательств не мотивирован вообще ничем, кроме русофобии.
14. Разговор смонитрован из прослушки разговора о сбитом Су-25 накануне, потому что 17 Хмурый был в Донецке и никак не мог ничего сбить. (13.30)
15. На 14.10 разбор монтажа записи. Хохлы, вы рогатые олени, итить! Косорукие шаровароносцы! Делали экспертизу в конторе, у которой есть все лицензии для проведения криминальных экспертиз.
16. Все доказательства строятся на сфабрикованных СБУ 20 записях. (16.05)
17. "Единожды совравши, кто тебе поверит?" (16.30)
18. Хмурый откровенно рассказывает о событиях того дня. (17.00)
19. Другая экспертиза записей, сделанная уже немцем Norman Ritter. Результат тот же : 9 отредактированных мест. (18.15)
20. Не все свидетели одинаково равны, некоторые ровнее, чем другие. (18.40)
21. Шрапнель от Бука и отверстия в обшивке даже не исследовалась под микроскопом. Где взяли шрапнель и что оставило отверстия в обшивке- хрен его знает. "Это слишком специфический вопрос, чтобы на него ответить!" (19.20)
22. Отбирались только нужные фрагменты с места крушения. Большинство обломков лежат там же, где и лежали. (19.50)
23. С 21.40 про поддельные фото Бука, а точнее про дату. Бук перевозили двумя днями раньше.
24. Сюжет BBC, на который ссылается обвинение, был отснят в другом месте. (23.30)
25. С 23.40 всем рекомендую послушать про детали падения самолёта на русском языке. Это очень интересно.
26. Ракета ушла из Степановки, где были ВСУ. (24.05)
27. Два военных самолёта были рядом с падающим рейсом. Любопытно, кто был напарником Волошина? (24.50).
28. Был пуск ракеты "Воздух-воздух" с самолёта! Был! (25.23)
29. Следствие проигнорировало первичные данные радара со стороны России. У Украины НЕТ данных радаров за это число! (26.20) (Во как! Литаки летали, а данных радаров нэма.
smolbut
Изначально написано Nord3

Это было давно - в 2015, отчет очень большой, могу чего-то и не помнить из того, что и где там написано.

Не помните или знаете, но нет желания признать? Нет и в отчете DSB ни каких оговорок по поводу принадлежности фрагментов ракеты.
Но может в нем и нет, вроде на пресс-конференции было отмечено, что не всё включено в отчет.
Ну конечно, сами куски включили, а вот отметить, что понятия не имеют откуда они, в материалы для публики не включили 😊
Но А-А откуда то должен был знать, что эта ракета не та... Л-логика
smolbut
Изначально написано Nord3

Изначально написано fugu01
То есть "небольшой кусок ракеты был найден в раме окна" - фейк
Странный вывод. Рекомендую ознакомиться с фотографиями, сделанными спустя несколько дней после сбития боинга.

Та ладно... "Несколько дней"? Показывайте, я такие ищу уже пятый год. Я надеюсь "несколько" это меньше 100?
В отчете DSB и корпус двигателя не упоминается, но ведь он у них был
У меня все больше крепнет убеждение, что с материалами следствия вы не знакомы вообще от слова совсем. Упоминаются "другие фрагменты, которые не показываем в интересах следствия"
О "краске" из отчета.

Сходство, не идентичность. Общее- зеленый пигмент и количество слоев. Используются ли такой же пигмент в зеленной краске на заборах российских дач, следствие умалчивает. Опять же, куда проще сравнить металл лючка из разобранных ракет с металлом куска из форточки, но похоже и корпуса ракет делали из жести, купленной в соседнем хозмаге.
smolbut
al-rad
Что то мне подсказывает, что еще никогда Штирлиц не был так близко к провалу
К бабке не ходи. 😊
Страшила Мудрый 2
Rusl@
Это вам так хочется верить. А по сути - это будет лишь временное неудобство.

Нет, тут он прав - далеко не се возможности санкций и запретов ещё использованы. Может быть гораздо хуже! Да, Россия, разумеется, предпримет ответные шаги, всем станет ещё хуже, этого никто не хочет, поэтому, дай Бог - все "рычаги" не задействуют.

ПВО-любитель
SanSanish
1. "Новая Газета" содержится голландцами. (3.00)
-Спорное утверждение. "Новая желтая газета"-таковой жёлтой и является;
SanSanish
2. Голландское правительство отказывалось начинать расследование 3 месяца после авиакатастрофы. (3.35)
-Неправда;
SanSanish
Малайцы тайком были на месте падения и провели собственное расследование. Заезжали через Донецк и обследовали всё. Улики собраны и лежат в Малайзии, ждут своего часа (5.15).
-Было такое.Но что там они собрали-неизвестно;
SanSanish

6. ФБР пыталась истребовать чёрные ящики без расписок и документов. Там же ранее про отсутствие стартовых позиций для Бука! 6.50
7. Начиная с 7.40 (бггг) идёт феерический разбор происшедшего с точки зрения юриспруденции. Все претензии к Украине.


-Чтобы Да-так Нет.Конкретных претензий (Украина сбила)-к Украине не предъявляется;
SanSanish
8. Разбор по ракете и инвентарном номере + невозможность всё проделать одной установкой. Нужен дивизион и машина наведения. Снова разговор об отсутствии стартовых позиций на стороне ополченцев. (8.30)
-Достаточно одной СОУ.
От себя добавлю:Украинская ПВО была развёрнута-начиная от "ОСЫ" и заканчивая "С-300".- и приведена в боевую готовность.
Я понимаю- расчёт не виноват (хотя,как посмотреть). Виноват тот,кто отдал приказ на боевое слаживание в районе как бы войны.

У этого "кого-то"-есть имя и фамилия. И ему грозит ,по всем законам,-от 15 до пожизненного,-за 298 убитых человек.

Всё остальное- туфта и фейк.
Какие свидетели? Какие фотографии? Если в обломках всё налицо- Боинг был поражён извне,неизвестным(?) средством,-достаточно мощным,начиная от "Осы"-и далее-"ТОР","125"-"Куб","Куб М4"-"С-300"
Причём,украинским средством ПВО. Пусть случайно,пусть ошибочно,-но верх цинизма не признаться в этом, а списывать на Россию,и при этом замутить "якобы провокацию".
Как "Операция Ы"-почему "Ы"- чтоб никто не догадался.

al-rad
Goblin_13
Ведь можно и повторить. Подобрать подходящую дорогу, на полчаса заказать аналогичный трейлер и купить два десятка листов фанеры для имитации габрита бука.
Бузина уже отцвела 😛 так что к шестилетию АП может и сподобятся, если еще такой давности аппаратура сохранилась
Goblin_13
ПВО-любитель
Причём,украинским средством ПВО. Пусть случайно,пусть ошибочно,
Какой там нахрен ошибочно, если уже в открытую говорят, готовили операцию для вторжения и повторения хорватского сценария?

У них всего то самолет до нужного места на границе не долетел.

Andy60
Goblin_13
готовили операцию для вторжения и повторения хорватского сценария?
Вы совсем в хронологии событий запутались. В это время как раз боевые действия были в разгаре. Какую операцию вторжения готовили???!!!
Goblin_13
Andy60
Вы совсем в хронологии событий запутались. В это время как раз боевые действия были в разгаре. Какую операцию вторжения готовили???!!!
Ничуть.
Премьер министр Малазии прямо заявил, что США совместно с НАТО готовило переброску девятитысячного корпуса на границу с РФ, использовав в качестве "казус белле" упавший самолет.

Самолет летел по маршруту С ОПОЗДАНИЕМ. Если бы он летел по расписанию и врыв\взрывы произошли бы В ТО ЖЕ ВРЕМЯ что и в нашей реальности - его обломки бы упали точно в приграничной зоне.

Обращать внимание на мгновенно зафлудившие все поисковики копипасты мнения "икзперта", который и в армии то не служил - смысла не имеет. Переброска к месту падения самолета личного состава контингента в Польще и аэромобильной бригады, расквартированного у мамалыжников по территории Европы - дело пятнадцати часов.

В сумме там как раз личного состава в десять тысяч и получается, что характерно.

Andy60
Goblin_13
США совместно с НАТО готовило переброску девятитысячного корпуса на границу с РФ
К доктору срочно!!!
Goblin_13
Andy60
К доктору срочно!!!
вы обвиняете премьер-министра Малазии во лжи?
smolbut
ПВО-любитель
1. "Новая Газета" содержится голландцами. (3.00)

-Спорное утверждение. "Новая желтая газета"-таковой жёлтой и является;

https://iz.ru/news/590724
2. Голландское правительство отказывалось начинать расследование 3 месяца после авиакатастрофы. (3.35)
-Неправда;
Не правда. На 3.35 говорится, что 3 месяца не вывозили обломки.
Проще посмотреть самому, титры есть. Приложение к видео, анализ перехватов СБУ http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=9
Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13

Бомб скорее всего было несколько. Одна была где то за креслом КВС. Вторая в багажном отделении. Именно поэтому так и засуетились в первые дни с "мгновенно все померли!". Была высока вероятность, что кто то мог заснять моменты взрывов или оставить прощальную записку. Очень сложно было бы объяснить два взрыва от одной ракеты. Поэтому расчет ставился на то, что масс-медиа затрепали бы факт свидетельства как фальшивку. А родственников того, кто оставил сообщение и узнал или купили или скорее всего запугали бы.
Так вот. Иначе, кроме как ВНУТРЕННИМ ВЗРЫВОМ, невозможно объяснить сорванные шляпки болтов остекления кокпита. Все остальное объяснить как то иначе можно. Набегающими воздушными потоками, локальными эффектами Бернулли. Сорвать по кругу все головки крепления стеклопакетов к раме могла только первичная ударная волна высокоскоростной ВВ, двигавшейся изнутри самолета.
И это бьет все остальное, потому что несколько сотен винтов с однообразно сорванными шляпками это уже СТАТИСТИЧЕСКАЯ величина. Все остальные пару дырок и три царапины можно трактовать как то иначе. Закономерность на статистически значимом уровне - нет.



Предоставьте пожалуйста фотографии НЕСКОЛЬКИХ СОТЕН винтов с однообразно сорванными шляпками

Goblin_13
https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/albums
В альбомах со словом Cockpit искомого жопой жуй.
Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13

https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/albums
В альбомах со словом Cockpit искомого жопой жуй.

Предоставьте пожалуйста фотографии НЕСКОЛЬКИХ СОТЕН винтов с однообразно сорванными шляпками

Goblin_13
Вам дали ссылку. Они там есть.
Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
Вам дали ссылку. Они там есть.

Goblin_13
Nord3
Goblin_13,
И еще напомню, что лобовое окно, где сорваны шляпки, лежало там же, где кабина. А если бы его вырвало наружу взрывом на высоте 10 км, то оно находилось бы далеко от того места, где упала кабина.
----------
Одно. А сорвало у нескольких. И часть их них, с точно такими же повреждениями, было найдено на территории поселка.


Nord3

Изначально написано Goblin_13:
Одно. А сорвало у нескольких. И часть их них, с точно такими же повреждениями, было найдено на территории поселка.
----------
У каких нескольких? Называйте конкретно и показывайте фото.


Выкладывайте ФОТОГРАФИИ НЕСКОЛЬКИХ СОТЕН винтов с однообразно сорванными шляпками.

Не стесняйтесь )))

fugu01
Nord3
Вы совсем ничего не знаете как полиция устанавливает, что человек был в таком-то месте? Мне лень объяснять такие простые вещи.
А Вы преодолейте лень, и опишите как полиция устанавливает, что человек был в таком-то месте. Возможно, это позволит Вам самому хоть в чем-то разобраться.

Nord3
Вы видимо очень далеки от цифровых технологий, поэтому их возможности представляете как наивный человек по кинофильмам.) Слова "нейронная сеть" особенно впечатляют подобных обывателей.)

Увы, пример разрекламированной программы "Алиса" показывает, что машинам очень далеко до человека.

Нейронная сеть выдает идеальные результаты, если запрос к ней содержится в подмножестве обучающей выборки. Это просто ее свойство.


Nord3
И кстати вы опровергаете малазийского эксперта, который отметил разный уровень шумов в некоторых местах аудиозаписи.
Малазийский эксперт показывает криворукоость подтасовщиков. Я это никоим образом не опровергаю.

Nord3
Напомню, что Сторчевой говорил о пяти частях ракеты.
Строчевой говорил о том, что DSB представило пять объектов, которые оно отнесло к ЗУР (кстати, описываемого Вами среди этих 5-ти небыло). После замечаний и обсуждений в финальный отчет DSB вошли вошли только 3. При этом в теле очета приведены 2 двутавра, а в приложении - 1.

Nord3
А насчет Лукашевича представляйте конкретные возражения
по каждому пункту, а просто бла-бла не надо.))
А как можно представить конкретные возражения, если у Лукашевича нет конкретных обоснований его фантазий? Например, Лукашевич утверждает, что А-А ошибся в размерах Боинга 777. Но он не привел размеры Боинга 777, которые А-А использовал в своих расчетах. Нет у Лукашевича обоснований его утверждений. Что опровергать-то. Фантазии - они и есть фантазии.

Nord3
al-rad
Оценочное суждение, которое не привязать к судебному процессу.
Оно основано на том, что только очень тупые люди не понимают, что "разоблачение" тех видео по линиям перспективы - это туфта.


PS. Предполагаю в JIT удивились насколько некомпетентные люди работают в Минобороны РФ.

Nord3
al-rad
Напомню, что Строчевой всего лишь зам. Глава Росавиации Нерадько Александр Васильевич молчит как рыба об лед. Не спроста.
Так именно Сторчевой занимался взаимодействием с DSB, поэтому он и выступал. И не как частное лицо, а от имени Росавиции.
Nord3
fugu01
А как можно представить конкретные возражения, если у Лукашевича нет конкретных обоснований его фантазий? Например, Лукашевич утверждает, что А-А ошибся в размерах Боинга 777. Но он не привел размеры Боинга 777, которые А-А использовал в своих расчетах. Нет у Лукашевича обоснований его утверждений.
Лукашевич показал, что АА перепутал модели боингов
и взял модель боинга, который отличается по форме и намного меньше, чем боинг-777.
А увеличил ли для расчетов АА размеры или нет неизвестно.


fugu01
bukoed
fugu 01, самое главное, что никакого "скальпеля" нет!
Медицинского скальпеля, конечно, нет. Скальпель - это сленг, которым обозвали форму годографа энергий ПЭ (огибающую энергий). При типовых скоростях встречи этой ЗУР с целью годограф энергий ПЭ напоминает профиль клинка медицинского скальпеля, линия обуха которого примерно совпадает с нормалью к оси ЗУР. Еще добавляется особенность этой ЗУР. Логика работы взрывателя такова, что БЧ инициируется после пересечения курса цели. Поэтому чем меньше угол между вектором скорости ПЭ и продольной осью ЗУР, тем бОльшую эквивалентную толщину обшивки ЛА будет пробивать этот ПЭ, и тем меньше будет его энегргия после пробития обшивки. Годограф энергий, как бы, сужается вдоль оси ЗУР. В результате годограф энергий ПЭ после пробития обшивки будет еще больше похож на профиль клинка медицинского скальпеля с линией обуха, примерно, по нормале к продольной оси ЗУР. Так как "поведение" ПЭ после пробития обшивки зависит от его энергии, а максимальную энергию после пробития обшивки имеют ПЭ со векторами скорости, близкими к нормали к продольной оси ЗУР, то характер повреждений внутри объекта позволяет определить ориентацию ЗУР в момент инициации БЧ. Чего сценаристы наблюдаемого ныне балагана даже не предполагали.


bukoed
Пидарасы из "Алмаз-Антея" пытались нам впарить хуйню. Я сразу подумал что эти суки пиздят, пытаясь пустить следствие по ложному следу. Вот же уроды, блять. Нет никакого "скальпеля".
Можете не назвать форму годографа энергий ПЭ этой ЗУР скальпелем. Годограф энергий ПЭ никак не зависит от того, как его называют.

Что-то подумалось. А чего это Вы так обзываете сотрудников А-А? Результаты их деятельности сильно мешают Вам воплотить некоторые Ваши идеи по отношению к России?

bukoed
Хотите спросите у Ракота или у ПиВиОшника, например. Эти люди точно пиздеть не будут. Они никогда не слышали ни про какой скальпель. Сто процентов даю. Алау акбар.
Ни Ракот, ни ПиВиОшник к этому вопросу, скажем интелигентно, никакого отношения не имеют. Они много чего не слышали из технических "нюансов".

fugu01
Nord3
Лукашевич показал, что АА перпутал модели боингов
и взял модель боинга, который намного меньше, чем боинг-777.
А увеличил ли для расчетов АА размеры или нет неизвестно.
Лукашевич не показал, что А-А пререпутал модели Боинга. Что бы это показать, Лукашевич должен был представить размеры Боинга, которые А-А использовал в исходных данных для расчетов. А Лукашевич этого не представил. Поэтому это просто фантазии Лукашевича.
Goblin_13
Nord3
Оно основано на том, что только очень тупые люди не понимают, что "разоблачение" тех видео по линиям перспективы - это туфта.
Ошибаетесь. Если косяки монтажа нашел приходящий студент-админ в МО РФ, то судьба видео в любой криминалистической лаборатории предрешена.


Nord3
fugu01
Не надо писать сказки. Читайте отчет DSB. Ни в отчете ни в приложениях нет этого объекта.
Вы fugu01 сели в лужу.

Отчет DSB рис.40


fugu01
Nord3
Вы fugu01 сели в лужу.

Из отчета DSB
рис.40http://sh.uploads.ru/sx8E6.jpg

А, Вы про это. Так на это уже отвечено:

Строчевой:
Идентичность следов ЛКП на фрагментах ракеты, обнаруженных на месте авиационного происшествия, и на посторонних объектах, обнаруженных в обломках самолета, не является однозначным признаком поражения самолета ракетой серии 9М38 ЗРК типа 'Бук'. В криминалистике сравнительный анализ краски проводится на основе анализа химического состава частиц краски, в том числе по наличию определенного набора пигментов. Однако в связи с тем, что одинаковый набор химических элементов может быть в красителях различных производителей, то результаты сравнительного анализа краски могут выступать лишь в роли косвенной улики, рассматриваемой только в совокупности с другими. Тоже самое касается следов взрывчатых веществ. Практически все взрывчатые вещества, используемые в боевых частях средств поражения воздушных целей, представляют собой смесь тротила и гексогена в различных пропорциях. Поэтому наличие следов этих взрывчатых веществ на фрагментах ракеты и на обломках самолета нельзя рассматривать как признак поражения самолета именно ракетой серии 9М38 ЗРК типа 'Бук'.

ag111
Все фрагменты аккуратно порезаны в размер кузова автомобиля.
Goblin_13
fugu01
А, Вы про это. Так на это уже отвечено:
более того.
Армия СССР использовала взрывчатые составы ТГ или ТГА практически во всех типах боеприпасов широкого назначения с пятидесятых годов. От ручных гранат до ФАБ.

И не только СССР и стран ОВД.

Так что тот факт, что анализ показал наличие следов тротила и гексогена не говорит ни о чем более, что на фрагментах самолета есть следы использования самой распространенной в мире ВВ армейского назначения.

И только.

Nord3
fugu01
Сторчевой:
Идентичность следов ЛКП на фрагментах ракеты, обнаруженных на месте авиационного происшествия, и на посторонних объектах, обнаруженных в обломках самолета, не является однозначным признаком поражения самолета ракетой серии 9М38 ЗРК типа 'Бук'.

Но других ЗРК, которые могли бы сбить боинг на высоте 10 км
и дать такую картину повреждений, в том районе не было.
Из этого следует вывод, что боинг сбит ракетой Бука.

Nord3
Goblin_13
Если косяки монтажа нашел приходящий студент-админ в МО РФ, то судьба видео в любой криминалистической лаборатории предрешена.
То есть вы не понимаете, что "разоблачение" видео по линиям перспективы, которое представило Минобороны РФ - это лажа.
Goblin_13
Nord3
fugu01
Но других ЗРК, которые могли бы сбить боинг на высоте 10 км
и дать такую картину повреждений, в том районе не было.
Из этого следует вывод, что боинг сбит ракетой Бука.
Из этого следует вывод, что это просто краска. Которая могла попасть на обломки самолета и после трагедии.
Goblin_13
Nord3
То есть вы не понимаете, что "разоблачение" видео по линиям перспективы, которое представило Минобороны РФ, - это полная лажа.
Это значит, что видео настолько халтурная подделка, что для разоблачения достаточно кустарного анализа по линиям перспективы.

И не более.

Nord3
Goblin_13
Из этого следует вывод, что это просто краска. Которая могла попасть на обломки самолета и после трагедии.
См. отчет DSB рис.40 - там посторонний объект, застрявший в раме окна, а не просто след зеленой краски на поверхности боинга.
Nord3
Goblin_13
Это значит, что видео настолько халтурная подделка, что для разоблачения достаточно кустарного анализа по линиям перспективы.
Ну да, и после такого липового "разоблачения" видео, ватники думают, что как же так, ведь РФ всё разоблачила, а к её доводам не прислушиваются. Не иначе это происки западных стран.))


А те видимо думают, ну что за тупизм, такое фуфло показывать как типа "разоблачение" видео. Но они люди воспитанные, поэтому вслух так не говорят.)

Nord3
На вебтолке пророссийски настроенный РВШ по поводу этого выступления Минобороны РФ написал:
Не ну чувствовал, что обосрутся, но настолько. Теперь все будут ржать с "анализа" видео
smolbut
Nord3, так что там с
Изначально написано Nord3
фотографиями, сделанными спустя несколько дней после сбития боинга.
куска из рамы, которые вы рекомендовали посмотреть? Где глянуть?
Goblin_13
Nord3
См. отчет DSB рис.40 - там посторонний объект, застрявший в раме окна, а не просто след зеленой краски на поверхности боинга.
И что это означает?
Nord3
smolbut
Nord3, так что там с
куска из рамы, которые вы рекомендовали посмотреть? Где глянуть?
Поищите среди фото, сделанных Аккермансом.
Nord3
Goblin_13
И что это означает?
Посторонний объект с зеленой краской в раме окна позволяет предположить, что это часть ракеты земля-воздух. Анализ краски показал схожесть с той краской, которой окрашен корпус двигателя ракеты Бука.
Nord3
fugu01
А, Вы про это. Так на это уже отвечено:
Этот ответ напоминает анекдот)
- Абрам, говорят, что тебя вчера побили на вокзале.
- Меня?! На вокзале?! Да какой там вокзал - так, полустанок.


Goblin_13
Nord3
Посторонний объект с зеленой краской в раме окна позволяет предположить, что это часть ракеты земля-воздух. Анализ краски показал схожесть с той краской, которой окрашен корпус двигателя ракеты Бука.
Или кусок от дачного сортира, в который попал снаряд, выпущенный со стороны армии или парамилитариес путчистов.
smolbut
Nord3
Поищите среди фото, сделанных Аккермансом
У него ноябрьские, у Сепаратиста октябрьские, это несколько месяцев. А вы рекомендуете сделанные спустя несколько дней. Показывайте. Или треп для умного лица?
fugu01
Nord3

Но других ЗРК, которые могли бы сбить боинг на высоте 10 км
и дать такую картину повреждений, в том районе не было.
Из этого следует вывод, что боинг сбит ракетой Бука.

Nord3
См. отчет DSB рис.40 - там посторонний объект, застрявший в раме окна, а не просто след зеленой краски на поверхности боинга.

Nord3
Посторонний объект с зеленой краской в раме окна позволяет предположить, что это часть ракеты земля-воздух. Анализ краски показал схожесть с той краской, которой окрашен корпус двигателя ракеты Бука.

Nord3
Этот ответ напоминает анекдот)
- Абрам, говорят, что тебя вчера побили на вокзале.
- Меня?! На вокзале?! Да какой там вокзал - так, полустанок.

Nord3, раз уж Вы добрались до отчета DSB и рис.40, то прочтите этот отчет DSB там, где Вы нашли рис.40. Процитированные мной Ваши высказывания противоречат тому, что написано в этой части отчета DSB. Там черным по белому написано, что DSB не знает, какому объекту принадлежит то, что они идентифицировали как не принадлежащее Боингу. О чем им и писал Строчевой.


Далековидящий
Имеются пробоины от поражения в кокпит, крылья и хвостовое оперение. Кто объяснит эти поражения - тот получит Нобелевскую премию....Между зонами поражения 67м!
Sobaka1970
Далековидящий
Имеются пробоины от поражения в кокпит, крылья и хвостовое оперение. Кто объяснит эти поражения - тот получит Нобелевскую премию....Между зонами поражения 67м!

А общая длинна Boeing 777-200ER-63,7 м, а размах крыльев у него-60,9 м.
Вопрос-между какими пробоинами 67 м? Цена ответа-нобелевская премия.

al-rad
За "штаны" даже Пифагор нобелевки не удостоился (посмертно). Линейный размер гипотенузы кто-нить озвучит 😛
Далековидящий
Sobaka1970

А общая длинна Boeing 777-200ER-63,7 м, а размах крыльев у него-60,9 м.
Вопрос-между какими пробоинами 67 м? Цена ответа-нобелевская премия.

Такой себе каламбурчик...Собака, не ищите черную кошку в темной комнате...ее там нет... Что 63,7 и что 67, по-моему, один xep...И нечего тут философию разводить...В хвост поражение было почти по перпендикуляру (для вас это под углом около 90 градусов к плоскости киля). В крылья (законцовки) под углом 50-60 град. Кабина пилотов поражена почти по оси самолета. Постройте эти линии и увидите, что из одной точки разлет ПЭ не мог быть физически, да еще с учетом разноса областей поражения в пространстве. Вот такие вам пирожки с котятами....Нобелевка вас ждет...

Далековидящий
al-rad
За "штаны" даже Пифагор нобелевки не удостоился (посмертно). Линейный размер гипотенузы кто-нить озвучит 😛

Да куда ему до наших "доморощенных" Пинкертонов....У него все чин чином и катеты вышли из одной точки и соединились гипотенузой и сумма углов равна 180 град, даже в боевых условиях.... Короче, штаны как штаны, да еще и во все стороны равны...А тут четыре гипотенузы и вышли из разных точек, ибо на одни штаны (боевая часть) приходится только олна гипотенуза и катет....Так что, штанов оказывается, аж не одни. участвовало в сбитии боинга...Во как....

SanSanish
Так то оно так, но вот голландцы с малазийцами с тех пор летают строго над территорией станы агрессора. Старательно облетая территорию одного из членов следственной группы.
Видимо и с географией дела не лучше, чем с геометрией.
Sobaka1970
Далековидящий

Такой себе каламбурчик...Собака, не ищите черную кошку в темной комнате...ее там нет... Что 63,7 и что 67, по-моему, один xep...И нечего тут философию разводить...В хвост поражение было почти по перпендикуляру (для вас это под углом около 90 градусов к плоскости киля). В крылья (законцовки) под углом 50-60 град. Кабина пилотов поражена почти по оси самолета. Постройте эти линии и увидите, что из одной точки разлет ПЭ не мог быть физически, да еще с учетом разноса областей поражения в пространстве. Вот такие вам пирожки с котятами....Нобелевка вас ждет...

Значит всё-таки уркаинцы с земли и с самолёта?

Nord3
fugu01
Nord3, раз уж Вы добрались до отчета DSB и рис.40, то прочтите этот отчет DSB там, где Вы нашли рис.40. Процитированные мной Ваши высказывания противоречат тому, что написано в этой части отчета DSB. Там черным по белому написано, что DSB не знает, какому объекту принадлежит то, что они идентифицировали как не принадлежащее Боингу.
Приведите цитату из отчета, в которой, как вам кажется, так говорится.
Nord3
Далековидящий
...В хвост поражение было почти по перпендикуляру (для вас это под углом около 90 градусов к плоскости киля).
Какие-то единичные отверстия могли быть получены не от БЧ, а например при падении. Покажите на фото пробоины, которые вы имеете в виду.
fugu01
Nord3
Приведите цитату из отчета, в которой, как вам кажется, так говорится.
Открываете страницу с Вашей картинкой. Видите в разделе с Вашей картинкой слово missile? Видите, что перед missile нет никаких слов (словосочетаний) определяющих ее тип? DSB не пишет, от какой missile эти части: от guided, homing, anti tank, anti ship, anti aicraft (ground(surface)-to-air, air-to-air), anti radar(radiation) ...
Nord3
fugu01
Открываете страницу с Вашей картинкой. Видите в разделе с Вашей картинкой слово missile? Видите, что перед missile нет никаких слов (словосочетаний) определяющих ее тип? DSB не пишет, от какой missile эти части: от guided, homing, anti tank, anti ship, anti aicraft (ground(surface)-to-air, air-to-air), anti radar ...
То есть, как я и предполагал, предыдущее ваше утверждение это просто фантазии.

Рекомендую не фантазировать, а читать внимательно отчет DSB.
И не отдельную фразу, но и другие, которые имеют отношение к сабжу.

Причем рядом с обсуждаемым рис.40 есть отсылка к п.2.12.2.8 и рис.36, где говорится про ракету типа земля-воздух 9M38 series.

Далее цитаты из отчета DSB.

2.12.2.8 Other relevant objects recovered
During the recovery of the wreckage, a number of parts that did not originate from the
aeroplane and its content were found in the wreckage area. The parts found appeared to
be connected with a surface-to-air missile. The parts that were suspected to be related
to a surface-to-air missile were transported to the Gilze-Rijen Air Force Base in the same
way as the aeroplane wreckage was. On arrival the parts underwent the same examination
as the pieces of aeroplane wreckage. Subsequently the parts that were suspected to be
related to a surface-to-air missile were subjected to forensic examination, as part of the
criminal investigation (see Section 2.16). In order to not risk impeding the criminal
investigation, the Dutch Safety Board has decided not to publish images of all of the
recovered fragments that were presented to the Annex 13 partners during the progress

The shape and form of the parts recovered is consistent with a 9M38 series surface-to-air
missile.
Images of three of the recovered parts are shown in Figure 36 together with an
indication of origin on a 9M38 series surface-to-air missile; namely an engine nozzle (1),
part of one of the four stabilizer fins (2) and a data cable (3).

In addition, several fragments were recovered from the wreckage of the cockpit and from
the left wing tip that did not belong to the aeroplane or to its contents. Two of those
fragments are described in paragraph 2.16.3 and shown in Figure 40.

...
A number of paint samples taken from these metal fragments recovered from the
aeroplane and missile parts recovered at the wreckage area (see Figure 36 and Figure 40 and in paragraph 2.12.2.8) were compared.

The colour and build-up of the paint layers was visually examined and the chemical
composition of the paints were analysed using Fourier-transform infra-red spectrometry.
The missile parts found at the wreckage area and the fragments recovered from the
wreckage were painted with the same number of paint layers and had the same colour.
Furthermore, the chemical composition (as analysed using Fourier-transform infrared
spectroscopy) of each paint layer was identical for the samples analysed. It was concluded that the paint samples taken from missile parts could not be distinguished from those found on foreign objects extracted from the aeroplane.

ПВО-любитель
Nord3
форма извлеченных частей соответствуют
ракете класса " земля -воздух" серии 9М38 .
Так ёпть,всё-таки 9м38, не М1?
Nord3
ПВО-любитель
Так ёпть,всё-таки 9м38, не М1?
Это я не совсем корректно написал их "9M38 series".
В действительности речь идет о 9M38М1,
т.к. упоминаются двутавры.
ПВО-любитель
Nord3
форма извлеченных частей соответствуют ракете класса " земля -воздух" серии 9М38
Nord3
Это я не совсем корректно написал их "9M38 серия".
Это не вы написали-так в отчёте.
Nord3
ПВО-любитель
Это не вы написали-так в отчёте.
Не, там множественное число, они похоже так пишут, чтобы не уточнять на данном этапе конкретную модель ракеты.
Хотя из упоминания двутавров понятно какую именно модель они подразумевают.
fugu01
Nord3
То есть, как я и предполагал, предыдущее ваше утверждение это просто фантазии.

Рекомендую не фантазировать, а читать внимательно отчет DSB.
И не отдельную фразу, но и другие, которые имеют отношение к сабжу.

Причем рядом с обсуждаемым рис.40 есть отсылка к п.2.12.2.8 и рис.30, где говорится про ракету типа земля-воздух 9M38 series.

Далее цитаты из отчета DSB.

2.12.2.8 Other relevant objects recovered
During the recovery of the wreckage, a number of parts that did not originate from the
aeroplane and its content were found in the wreckage area. The parts found appeared to
be connected with a surface-to-air missile. The parts that were suspected to be related
to a surface-to-air missile were transported to the Gilze-Rijen Air Force Base in the same
way as the aeroplane wreckage was. On arrival the parts underwent the same examination
as the pieces of aeroplane wreckage. Subsequently the parts that were suspected to be
related to a surface-to-air missile were subjected to forensic examination, as part of the
criminal investigation (see Section 2.16). In order to not risk impeding the criminal
investigation, the Dutch Safety Board has decided not to publish images of all of the
recovered fragments that were presented to the Annex 13 partners during the progress

The shape and form of the parts recovered is consistent with a 9M38 series surface-to-air
missile. Images of three of the recovered parts are shown in Figure 36 together with an
indication of origin on a 9M38 series surface-to-air missile; namely an engine nozzle (1),
part of one of the four stabilizer fins (2) and a data cable (3).

In addition, several fragments were recovered from the wreckage of the cockpit and from
the left wing tip that did not belong to the aeroplane or to its contents. Two of those
fragments are described in paragraph 2.16.3 and shown in Figure 40.

A number of paint samples taken from these metal fragments recovered from the
aeroplane and missile parts recovered at the wreckage area (see Figure 36 and Figure 40 and in paragraph 2.12.2.8) were compared.

The colour and build-up of the paint layers was visually examined and the chemical
composition of the paints were analysed using Fourier-transform infra-red spectrometry.
The missile parts found at the wreckage area and the fragments recovered from the
wreckage were painted with the same number of paint layers and had the same colour.
Furthermore, the chemical composition (as analysed using Fourier-transform infrared
spectroscopy) of each paint layer was identical for the samples analysed. It was concluded that the paint samples taken from missile parts could not be distinguished from those found on foreign objects extracted from the aeroplane.

Вот про эти:

Nord3
The shape and form of the parts recovered is consistent with a 9M38 series surface-to-air
missile. Images of three of the recovered parts are shown in Figure 36 together with an
indication of origin on a 9M38 series surface-to-air missile; namely an engine nozzle (1),
part of one of the four stabilizer fins (2) and a data cable (3).
сказано, что они от "9M38 series", а про остальные - нет. Эти 3 были в списке из 5-ти фрагментов ЗУР от Строчевого. Но применительно ко всем остальным объектам применяется термин missile без какого-либо указания типа. И указания на контексную замену "9M38 series surface-to-air missile" на просто "missile" я в отчете не встретил. Так что - хрен знает, что за missile.

Nord3
smolbut
У него ноябрьские, у Сепаратиста октябрьские, это несколько месяцев. А вы рекомендуете сделанные спустя несколько дней. Показывайте. Или треп для умного лица?
Здесь много разных фото Аккерманса, начиная с 20.07.2014.

https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/albums

Nord3
fugu01
сказано, что они от "9M38 series", а про остальные - нет. Эти 3 были в списке из 5-ти фрагментов ЗУР от Строчевого. Но применительно ко всем остальным объектам применяется термин missile без какого-либо указания типа. И указания на контексную замену "9M38 series surface-to-air missile" на просто "missile" я в отчете не встретил. Так что - хрен знает, что за missile.
Так обсуждая фрагменты на рис.40 отсылают к рис.36, где указаны фрагменты ракеты Бука. И проведенный анализ краски показал соответствие краски на фрагментах, показанных на рис.40 и рис.36.
Из этого можно сделать вывод, что фрагменты на рис.40 тоже от ракеты Бука.
ПВО-любитель
Nord3
Так обсуждая фрагменты на рис.40 отсылают к рис.36, где указаны фрагменты ракеты Бука. И проведенный анализ краски показал соответствие краски на фрагментах, показанных на рис.40 и рис.36.
Из этого можно сделать вывод, что фрагменты на рис.40 тоже от ракеты Бука.
Насколько я понимаю,в такого рода документах подобные неоднозначности недопустимы.Должен быть строгий порядок изложения,не допускающий в последующем пункте делать вывод из предыдущего. Если он всё-таки следует,этот вывод,-то он должен быть до последней запятой озвучен,-причём в виде,не допускающем двусмысленность.

Я не прав???

Короче говоря,лажа какая-то,-если это действительно официальный отчёт.

ПВО-любитель
Nord3
Хотя из упоминания двутавров понятно какую именно модель они подразумевают.
Пилять-вы опять за своё. Да эта грёбаная комиссия ДВА! года! даже не подозревала,что у разных модификаций ракет различные боевые части.
И правда, ведь когда поставлена задача показать результат -разве стоит обращать внимание на подобные мелочи?
smolbut
Nord3
Здесь много разных фото Аккерманса, начиная с 20.07.2014.
))) Ни как? Там нет фотографий куска в форточке, снятого через несколько дней. Еще раз, фрагмент рамы с ним попал в кадр Аккермансу в ноябре. Слово не воробей, показывайте что рекомендовали или признайте треп.
smolbut
Nord3
они похоже так пишут, чтобы не уточнять на данном этапе конкретную модель ракеты.
У них не срасталась траектория подлета с найденными "ПЭ", А-А заявил о горке 9M38М1 при стрельбе на такие расстояния, которая не вписывалась в их версию - взрыв на восходящей траектории, так и появилась 9M38 series, БЧ с двутаврами, но летает как 9M38, которая горку перед целью не делает.

Sobaka1970
Далековидящий

Такой себе каламбурчик...Собака, не ищите черную кошку в темной комнате...ее там нет... Что 63,7 и что 67, по-моему, один xep.

Для хера-разница велика.

Rusl@
al-rad
Линейный размер гипотенузы кто-нить озвучит 😛
Далековидящий
А тут четыре гипотенузы и вышли из разных точек
Господа математики не хотят уточнить каким образом у условного ромба (нос-хвост-крыло-крыло), длина осей симметрии которого 60.9 и 63.7, появляются какие-то гипотенузы длиннее этих величин?
Goblin_13
Rusl@
Господа математики не хотят уточнить каким образом у условного ромба (нос-хвост-крыло-крыло), длина осей симметрии которого 60.9 и 63.7, появляются какие-то гипотенузы длиннее этих величин?
легко. Если это гипотенузы от РАЗНЫХ катетов. Или не катетов вовсе.
Rusl@
Goblin_13
легко. Если это гипотенузы от РАЗНЫХ катетов
Ну раз легко - предъявите. РАЗНЫЕ - это какие? Разные от чего?
В ромбе четыре катета, если его разделить на треугольники - катетов станет 8. Гипотенуза между какими из них будет длиннее суммы катетов?
И что за гипотенуза между "не катетами"? И если уж вы такую нашли (не забудьте зайти за нобелевкой) - какова её длина?
Rackot
Хм... Это пушной зверьёк какой-то...
- Фима, а вы таки знаете, сколько будет дважды два?
- А мы пгодаем или покупаем, Абгам Моисеевич?
Goblin_13
Rusl@
Ну раз легко - предъявите. РАЗНЫЕ - это какие? Разные от чего?
Одни в обломков при взрыве. Вторые в процессе падения после взрыва. Третьи от самого падения. Четвертые после падения от обстрелов. Пятые подделаны следствием.
Sobaka1970
Мда. Сову надетую на пень-на глобус не натянешь.
Появился новый раздел математики: украинская боинг-стереометрия.
Goblin_13
просто глобус Украины, по площади при том же диаметре, в пять больше глобуса планеты Земля.
Далековидящий
Sobaka1970

Для хера-разница велика.

Вы ничего не поняли или не хотите понять. Величины одного порядка, значит один хер. А вы продолжайте заблуждаться дальше в трех соснах, натягивая сову на глобус (в усладу своих гипотез в пику фактам). Факт я вам сообщил...И он не один....В обсуждении философских измышлений о ловле блох не участвую...

fugu01
ПВО-любитель
Насколько я понимаю,в такого рода документах подобные неоднозначности недопустимы.Должен быть строгий порядок изложения,не допускающий в последующем пункте делать вывод из предыдущего. Если он всё-таки следует,этот вывод,-то он должен быть до последней запятой озвучен,-причём в виде,не допускающем двусмысленность.

Я не прав???

...

Абсолютно правильно! Там так и сделано, но это не нравится Nord3.

Nord3
Так обсуждая фрагменты на рис.40 отсылают к рис.36, где указаны фрагменты ракеты Бука. И проведенный анализ краски показал соответствие краски на фрагментах, показанных на рис.40 и рис.36.
Из этого можно сделать вывод, что фрагменты на рис.40 тоже от ракеты Бука.

Так в отчете не сделано вывода о принадлежности фрагментов с рис.40 ракете Бука!
В Report MH17 Crash на P.95 в Summary of forensic investigation (а это Выводы по подразделу, где рис. 40) написано missile не только без указания типа, но и вообще без определенного артикля. То есть, даже не утверждается принадлежность этих фрагментов одной ракете. "a 9M38 series surface-to-air missile" (артикль неопределенный - а!) на P.81 относится только к фрагментам на рис. 36. Фрагменты с рис.40 при этом не упоминаются.

Из всего анализа краски можно сделать вывод только о том, что для покраски фрагментов, показанных на рис.40 и рис.36 использовались схожие по химическому составу краски. Но из этого нельзя сделать вывод о принадлежности этих фрагментов одному объекту.

Далековидящий
Nord3
Какие-то единичные отверстия могли быть получены не от БЧ, а например при падении. Покажите на фото пробоины, которые вы имеете в виду.

Да вот, например...это поражение хвостовой части фюзеляжа под стабилизатором...

Rusl@
Goblin_13
Одни в обломков при взрыве. Вторые в процессе падения после взрыва. Третьи от самого падения. Четвертые после падения от обстрелов. Пятые подделаны следствием.
Все эти первые, вторые и так далее - это катеты? Вы точно читали пост?
Goblin_13
Это просто неидентифицированные дырки. Для которых не проводилось ни каких ,общепризнанных в мировой практике следственных действий, экспертиз.
Rusl@
Далековидящий
например...это поражение хвостовой части фюзеляжа под стабилизатором
Вы реально пытаетесь это выдать за пробоину от поражающего элемента ракеты?!
Goblin_13
Rusl@
Вы реально пытаетесь это выдать за пробоину от поражающего элемента ракеты?!
как правило после этого следует пост в полэкрана с такими нибудь рисуночками с силуэтом боинга и стрелочками, выходящими из ракеты, как ее изображают дети.
Далековидящий
Rusl@
Вы реально пытаетесь это выдать за пробоину от поражающего элемента ракеты?!

Открытие будет для вас...Я реально показываю, что поражение в воздухе нанесено в направлении перпендикулярном плоскости киля...А это значит из точки пространства расположенной, отнюдь, не в районе кокпита...Т.е. не одна ракета была...Теперь ясно? А это вам поражение киля и его положение на земле...

Далековидящий
Goblin_13
как правило после этого следует пост в полэкрана с такими нибудь рисуночками с силуэтом боинга и стрелочками, выходящими из ракеты, как ее изображают дети.

Вы имели ввиду это изображение...Пользуйтесь...авось, понятно будет откуда что прилетело... Пораженные части самолета подписаны...

Rusl@
Далековидящий
.Я реально показываю, что поражение в воздухе нанесено в направлении перпендикулярном плоскости кил
Вы реально показываете полную херню. Начиная от "поражения в воздухе". Фантазируйте дальше
Далековидящий
Rusl@
Вы реально показываете полную херню. Начиная от "поражения в воздухе". Фантазируйте дальше

Вы вообще, даже, "херни" не показываете...Потому как не понимаете о чем идет разговор...Короче, вы не в теме...да видно, с ПВО связаны лишь по-наслышке...

Nord3
fugu01
Так в отчете не сделано вывода о принадлежности фрагментов с рис.40 ракете Бука!
...
Из всего анализа краски можно сделать вывод только о том, что для покраски фрагментов, показанных на рис.40 и рис.36 использовались схожие по химическому составу краски. Но из этого нельзя сделать вывод о принадлежности этих фрагментов одному объекту.
А я и не говорил, что фрагменты принадлежат одному объекту.
Я полагаю, что они принадлежат двум разным ракетам Бука.
корпус двигателя подброшен, а фрагмент на рис.40 от ракеты, сбившей боинг.


И напомню что именно я опровергал:

fugu01
...отчета DSB. Там черным по белому написано, что DSB не знает, какому объекту принадлежит то, что они идентифицировали как не принадлежащее Боингу.
Вот слов, что DSB не знает..., в отчете нет)
Из отчета можно предположить, что фрагменты на рис.40 от ракеты Бука. Но DSB возможно не имела понимания от какой части ракеты Бука эти фрагменты и не стала писать об этом. Тем более, что ее задача была установить по какой причине самолет потерпел крушение, чем был сбит боинг. Это они и сделали.


Nord3
Далековидящий
Да вот, например...это поражение хвостовой части фюзеляжа под стабилизатором...
Эта дыра никак не от поражения скоростным ГПЭ. Возможно от соударения с каким-то предметом во время падения.
Далековидящий
Nord3
Эта дыра никак не от поражения скоростным ГПЭ. Возможно от соударения с каким-то предметом во время падения.

Вы шутите...Таких случайных "предметов во время падения", т.е. в воздухе, можно еще увидеть и на других частях самолета....Надо только знать что вы хотите увидеть...А для вас, как знатока еще одна загадка...Дыра в стенке контейнера (желтый овал)

Nord3
Далековидящий
А для вас, как знатока еще одна загадка...Дыра в стенке контейнера (желтый овал)
Тут тоже соударение с каким-то предметом.


Nord3
А если кто-то думает, что это был украинский Бук, укажите где он находился, представьте доказательства, что он там находился и что та местность была не под контролем сепаратистов. Зарощенское не предлагать, давно разоблачили фейковые якобы спутниковые снимки. И нет никаких видео и фото, показывающих его перемещение туда. И местные жители говорят, что его там не было.
Nord3
al-rad
https://newizv.ru/news/inciden...-kabine-pilotov
Неизвестный фотограф, фотографирующий это кресло на месте крушения, сделал простое, но гениальное действие. Он воткнул в сквозные пробои кресла стебли подсолнуха, который в большом изобилии рос около места крушения.
Этот фотограф известен на нескольких форумах под ником Сепаратист.
Насчет гениального действия автор переоценивает мой скромный вклад, это я на авиафоруме попросил Сепаратиста вставить какие-нибудь палки в пробоины в кресле, чтобы было примерно видно направление полета ПЭ.


Смотрите сами, стебли, воткнутые в разных местах пробитого кресла, наглядно показываю траектории , по которым летели поражающие элементы. А сходимость траекторий точно обозначает местоположение точки закладки ВУ в кабине пилотов. Она находится в левой приборной панели слева от кресла КВС и на уровне примерно 30 см от пола.
Полная ахинея.
автор видимо не знает, что есть несколько снимков кресла пилота с разных ракурсов со вставленными стеблями подсолнуха и по ним очевидно, что траектории ведут не туда, куда он думает.

Далековидящий
Nord3
Тут тоже соударение с каким-то предметом.

В таком случае какой-то предмет диаметром примерно 60 см должен был торчать из дыры...Мы видим на фото тонкую мембрану (лист) из легкого металла...Теперь представьте с какой скоростью должна была лететь сия мембрана, чтобы нанизаться на "какой-то предмет" (предположим свая или опора ЛЭП). Ваши утверждения противоресат законам физики...И логике...

Далековидящий
Nord3
Полная ахинея.
автор видимо не знает, что есть несколько снимков кресла пилота с разных ракурсов со вставленными стеблями подсолнуха и по ним очевидно, что траектории ведут не туда, куда он думает.

Если вы считаете утверждение автора идеи неверным, то чего уж проще дать свое видение на схеме...А то получается у вас, как философия Николя-Баба...Кстати, там и объяснение как ракета могла попасть в боинг....Очень похоже на ваше...


Nord3
Далековидящий
В таком случае какой-то предмет диаметром примерно 60 см должен был торчать из дыры...Мы видим на фото тонкую мембрану (лист) из легкого металла...Теперь представьте с какой скоростью должна была лететь сия мембрана, чтобы нанизаться на "какой-то предмет" (предположим свая или опора ЛЭП). Ваши утверждения противоресат законам физики...И логике...
Если этот фрагмент упал, например, на столб ЛЭП или печную трубу какого-то дома, то совсем не обязательно он там должен оставаться.) Его могли снять и принести. И чтобы порвать тонкий лист из легкого металла не требуется большая скорость. Так что физике и логике мои утверждения не противоречат.

ЗЫ. Видимо я похоронил ваши пятилетние надежды на внутренний взрыв?))


Nord3
Далековидящий
Если вы считаете утверждение автора идеи неверным, то чего уж проще дать свое видение на схеме...
Эти вещи давно обсудили на многих форумах.
Писать об этом в энный раз неинтересно.
fugu01
Nord3
я и не говорил, что фрагменты принадлежат одному объекту.
Я полагаю, что они принадлежат двум разным ракетам Бука.
корпус двигателя подброшен, а фрагмент на рис.40 от ракеты, сбившей боинг.
В отчете нет утверждения, что фрагмент на рис.40 от ракеты, сбившей боинг.

Nord3
Вот слов, что DSB не знает..., в отчете нет)
Из отчета можно предположить, что фрагменты на рис.40 от ракеты Бука.
Предположить можно, но предположение не является фактом. Предположение - это то, что надо доказывать. Предположение не годится для аргументации каких-либо утверждений.

Nord3
Но DSB возможно не имела понимания от какой части ракеты Бука эти фрагменты и не стала писать об этом.
Это Ваши домыслы. Про фрагменты с Рис.40 в материалах отчета вообще не утверждается, что они от missile 9M38 series.

Nord3
Тем более, что ее задача была установить по какой причине самолет потерпел крушение, чем был сбит боинг. Это они и сделали.
Угу, и для этого даже выдумали несуществовавший до их выводов термин - a missile 9M38 series.

Далековидящий
Nord3
Эти вещи давно обсудили на многих форумах.
Писать об этом в энный раз неинтересно.

Дилетантские обсуждения мне неинтересны. Мне интересны выводы компетентных специалистов, где бы они ни были опубликованы...

Далековидящий
Nord3
Если этот фрагмент упал, например, на столб ЛЭП или печную трубу какого-то дома, то совсем не обязательно он там должен оставаться.) Его могли снять и принести. И чтобы порвать тонкий лист из легкого металла не требуется большая скорость. Так что физике и логике мои утверждения не противоречат.

ЗЫ. Видимо я похоронил ваши пятилетние надежды на внутренний взрыв?))

Это фото сделано в первый час после падения боинга-МЧС-ники еще тушат пожар...Так что ваши измышления о печных трубах и "законах физики" ни в пи...ни в красную армию...А три закона Ньютона надо знать и правильно применять...А то, ведь, можно и лоб расшибить...по незнанию-то. Я не питал ни каких надежд на внутренний взрыв, а просто показываю вам на примерах, что не надо вещать, как Вася Куролесов...Тем более, делать безапеляционные заявления....

smolbut
Далековидящий
Это фото сделано в первый час после падения боинга-МЧС-ники еще тушат пожар..
https://flic.kr/p/o8wZZC
EXIF: DateTime - 2014:07:21 15:07:32

Там долго тлело.

Nord3
fugu01
Угу, и для этого даже выдумали несуществовавший до их выводов термин - a missile 9M38 series.
Они определили, что БЧ содержала двутавры, т.е. это 9H314М. Но они не были уверены, что такая БЧ устанавливается только в ракеты 9M38М1, поэтому написали обобщенно "9M38 series". В рамках исследования DSB указать точную модификацию ракеты не требовалось.
Goblin_13
Nord3
ЗЫ. Видимо я похоронил ваши пятилетние надежды на внутренний взрыв?))
Версия внутренного врыва существует и неустранимо противоречит версии с ракетой не из за дырок в обломках, как уже неоднократно писалось.

А из за сотен однообразно поврежденных болтов крепления стеклопакетов кабины экипажа. И не соответствия следов повреждения конструкционно-сходных элементов от внешнего взрыва в эксперименте Алмаз-Антея.

Goblin_13
Nord3
Они определили, что БЧ содержала двутавры, т.е. это 9H314М.
Причем их самих так и не нашлось.
fugu01
Nord3
Они определили, что БЧ содержала двутавры, т.е. это 9H314М. Но они не были уверены, что такая БЧ устанавливается только в ракеты 9M38М1, поэтому написали обобщенно "9M38 series". В рамках исследования DSB указать точную модификацию ракеты не требовалось.
Выше утверждение ложно.

Строчевой:
В подразделе 2.16 (рисунок 37, таблица 11) раздела 'Фактическая информация' окончательного отчета указывается, что в общей сложности было обнаружено два поражающих элемента, по форме напоминающих 'двутавр', которые характерны для боевой части 9Н314М: - осколок ? 1 - размером 14×14×4,5 мм и массой 6,1 грамма (кабина экипажа); - ? 2 - размером 12×12×5 мм и массой 5,7 грамма (тело командира самолета).
При этом в разделе 2.12 приложения X к окончательному отчету упоминается только один поражающий элемент 14×14×4,5 мм, изъятый из кабины экипажа (осколок ?1).
Недостоверность приведенных в окончательном отчете данных заключается в том, что в действительности масса осколка ?1 составляет не 6,1 г, а 5,5 г, о чем свидетельствуют фотоматериалы, полученные при взвешивании осколка членами международной комиссии в феврале 2015 г. на базе Гилзе-Рейен. Кроме того, в отчете не указывается место обнаружения в кабине экипажа этого осколка.
Тело командира самолета, из которого был извлечен осколок ?2, не проходило специального исследования (вместо него исследовалось тело командира команды 'В', который в момент катастрофы находился вне кабины экипажа воздушного судна).
...
массово-габаритные характеристики двух осколков (подраздел 2.16, рисунок 37, таблица 11 раздела 'Фактическая информация' окончательного отчета), на факте обнаружения которых базируется вывод о поражении самолета боевой частью 9Н314М, не согласуются с результатами натурных испытаний и экспериментов.
...
По результатам натурных испытаний боевой части 9Н314М, выполненных российскими специалистами, в соответствии с условиями поражения самолета, приведенными в материалах отчета, на внешней обшивке самолета-мишени зафиксировано наличие множества пробоин в виде 'двутавра'. На фрагментах самолета Боинг-777-200 9M-MRD пробоин с подобной формой нет.
Иначе говоря, хрен знает, что это за передставленные "двутавры", откуда они взялись и чему принадлежат. Примерно каждый четвертый ПЭ должен быть двутавр. А их всего два хрен знает каких и откуда взявшихся. Поэтому DSB придумало "a missile 9M38 series", которая, формально, позволяет виртуально "склеить" из разных модификаций ЗУР некий нужный для требуемого результата"гибрид", например, 9М38М1 с БЧ 9Н314.

Lubopitniy61-v2.01
Goblin_13
А из за сотен однообразно поврежденных болтов крепления стеклопакетов кабины экипажа


Goblin_13
Nord3
Goblin_13,
И еще напомню, что лобовое окно, где сорваны шляпки, лежало там же, где кабина. А если бы его вырвало наружу взрывом на высоте 10 км, то оно находилось бы далеко от того места, где упала кабина.
----------
Одно. А сорвало у нескольких. И часть их них, с точно такими же повреждениями, было найдено на территории поселка.


Nord3

Изначально написано Goblin_13:
Одно. А сорвало у нескольких. И часть их них, с точно такими же повреждениями, было найдено на территории поселка.
----------
У каких нескольких? Называйте конкретно и показывайте фото.


Выкладывайте ФОТОГРАФИИ НЕСКОЛЬКИХ СОТЕН винтов с однообразно сорванными шляпками.

Не стесняйтесь )))

Далековидящий
smolbut
https://flic.kr/p/o8wZZC
EXIF: DateTime - 2014:07:21 15:07:32

Там долго тлело.

Спасибо за существенное уточнение. Однако, по-любому, в это место никто не притаскивал стенку от контейнера, и тем более, не снимал ее ни с какой "печной трубы". Полагаю, оцепление мест падения обломков было выставлено сразу. Проясните, если знаете, когда было выставлено оцепление.

Далековидящий
fugu01
Иначе говоря, хрен знает, что это за передставленные "двутавры", откуда они взялись и чему принадлежат. Примерно каждый четвертый ПЭ должен быть двутавр. А их всего два хрен знает каких и откуда взявшихся. Поэтому DSB придумало "a missile 9M38 series", которая, формально, позволяет виртуально "склеить" из разных модификаций ЗУР некий нужный для требуемого результата"гибрид", например, 9М38М1 с БЧ 9Н314.

Примерно каждый четвертый ПЭ должен быть двутавр. Это вы правильно сказали. А вот "хрен" или не хрен его знает, откуда взялись...Так этот "хрен" любой, кто связан с полигоном знает откуда берутся такие изуродованные, т.н. ГПЭ в форме "двутавра" при отсутствии характерного вида поражения на обломках от БЧ 9Н314М. С полигона они. Да и тело пилота такие высоко энергетические предметы из точки подрыва (по сведениям DSB) прошили бы насквозь. А если это так, то точка подрыва ЗУР 9М38 или 938М1 должна быть не в 1,5 м от кабины, а где и положено 20м недолета до кабины прямо по курсу и с превышением на те же 20м.Натурный эксперимент "Алмаз" подтвердил теорию. Картина поражения была бы другая. На этом можно ставить точку, конечно, если знаете способы наведения и боевого применения не только ЗУР, но и всего ЗРК "Бук-1".

ag111
Правды как не было, так и нет.
Nord3
Далековидящий
Да и тело пилота такие высоко энергетические предметы из точки подрыва (по сведениям DSB) прошили бы насквозь.
Так они и прошили насквозь,
поэтому и нашли лишь один двутавр
в теле пилота.

Натурный эксперимент "Алмаз" подтвердил теорию. Картина поражения была бы другая.
Если вы будете повторять одно и тоже много раз, от этого реальность не изменится.)

А-А разместил ракету НЕВЕРНО по координатам и углам, поэтому полученная им картина поражения не опровергает выводы DSB и JIT.

Goblin_13
Nord3
Если вы будете повторять одно и тоже много раз, от этого реальность не изменится.)
А-А разместил ракету НЕВЕРНО по координатам и углам, поэтому полученная им картина поражения не опровергает выводы DSB и JIT.
Опровергает.
Далековидящий
Nord3
Если вы будете повторять одно и тоже много раз, от этого реальность не изменится.)

А-А разместил ракету НЕВЕРНО по координатам и углам, поэтому полученная им картина поражения не опровергает выводы DSB и JIT.

Да я уже не знаю кому и верить...Если "Алмаз" заявил, что бч в эксперименте была ориентирована именно так, как это "вычислил" JIT или DSB, то поверю...вам. Но в связи с этим, я думаю, не только у меня к вам появится масса вопросов...Итак, первый...Покажите, пожалуйста на схеме (в масштабе) точку подрыва (по-вашему) с учетом ориентации бч и курса боинга.

Lubopitniy61-v2.01
Rusl@
Акты приёмки нужны для подтверждения, что товар достиг адресата

"Минобороны России дало новые факты о причастности боевиков официального Киева к гибели малайзийского 'Боинга' рейса МН17, сбитого в июле 2014 года над Донбассом. Как сообщало ранее агентство, военное ведомство РФ обнародовало данную информацию в понедельник, 17 сентября.


Главарь украинского СНБО, Александр Турчинов на заявления российских военных кинулся делать 'опровержения' и называть приведенную информацию 'ложью'. 'Заявление Российской Федерации о якобы украинском следе ракеты, которая сбила МН17 - это очередной неудачный фейк Кремля', - приводит слова кровавого пастора' Interfax."

17.09.2018

http://anna-news.info/turchino...-nad-donbassom/


"Голова Верховноi Ради Андрiй Парубiй повiдомив, що нова версiя Москви про нiбито украiнське походження ракети, яка збила "Боiнг" MН17 на Донбасi, ? лише черговим iнформацiйним фейком"


https://www.depo.ua/ukr/politi...-201809178387 48


А согласно бумагам Минобороны, еще в конце 80-х годов ракета с серийным номером двигателя 9032 была поставлена в воинскую часть в украинский Тернополь.

Отправлена, то отправлена )))

А вот получена ли ? )))

И эту загадку поможет решить только - АКТ ПРИЕМКИ.

А видно нету у долгопрудного именно этого акта приемки )))

Долгопрудный то работает ТОЛЬКО с арсеналами и азрб )))

С бригадами и дивизионами Долгопрудный напрямую не работает )))


GadflyM1
в зависимости откуда поступило изделие акт оформляется в трёх или четырёх экземплярах и раздаётся всем сторонам, вопрос в сроках хранения акта.

в Долгопрудном он может сохранится с высокой вероятностью


Теперь слово за МО РФ и Долгопрудным )))

MMIsaev
Долгопрудный то работает ТОЛЬКО с арсеналами и азрб )))

С бригадами и дивизионами Долгопрудный напрямую не работает )))

С чего вы это взяли ??? Направление РАВ прямо с завода в воинские части - обычная практика.

Далековидящий
Lubopitniy61-v2.01
А согласно бумагам Минобороны, еще в конце 80-х годов ракета с серийным номером двигателя 9032 была поставлена в воинскую часть в украинский Тернополь.

Отправлена, то отправлена )))
А вот получена ли ? )))
И эту загадку поможет решить только - АКТ ПРИЕМКИ.
А видно нету у долгопрудного именно этого акта приемки )))
Долгопрудный то работает ТОЛЬКО с арсеналами и азрб )))
С бригадами и дивизионами Долгопрудный напрямую не работает )))

quote:
Originally posted by GadflyM1:

в зависимости откуда поступило изделие акт оформляется в трёх или четырёх экземплярах и раздаётся всем сторонам, вопрос в сроках хранения акта.
в Долгопрудном он может сохранится с высокой вероятностью


Теперь слово за МО РФ и Долгопрудным )))

Об этих актах может лучше всего рассказать GadflyM1. Ибо, GadflyM1 и есть натовское название "Бук-М1". Я могу только сказать, что такой акт должен быть грифованый. А это значит в Долгопрудном он хранится не в обычном архиве, а в особом. Его пока не достают-время еще не пришло.

GadflyM1
MMIsaev

С чего вы это взяли ??? Направление РАВ прямо с завода в воинские части - обычная практика.


говорит как выгодно, поэтому случай поставки в в/ч минуя зтрб оно сразу исключает.

al-rad
Интервью Реша https://ria.ru/20190807/1557182278.html
Смело!
Влад Ксари
Nord3
А если кто-то думает, что это был украинский Бук, укажите где он находился, представьте доказательства, что он там находился и что та местность была не под контролем сепаратистов. Зарощенское не предлагать, давно разоблачили фейковые якобы спутниковые снимки. И нет никаких видео и фото, показывающих его перемещение туда. И местные жители говорят, что его там не было.
Nord3! Доказательства украинского Бука вот здесь: Учите матчасть.


Lubopitniy61-v2.01

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=496&p=22#p85459

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
MMIsaev
С чего вы это взяли ??? Направление РАВ прямо с завода в воинские части - обычная практика.
----------

говорит как выгодно, поэтому случай поставки в в/ч минуя зтрб оно сразу исключает.



GadflyM1
в зависимости откуда поступило изделие акт оформляется в трёх или четырёх экземплярах и раздаётся всем сторонам, вопрос в сроках хранения акта.

в Долгопрудном он может сохранится с высокой вероятностью


Теперь слово за МО РФ и Долгопрудным )))

SanSanish
Lubopitniy61-v2.01
Теперь слово за МО РФ и Долгопрудным )))
Не теперь, а когда они сочтут нужным.
Пока достаточно знания, что подобный акт вполне возможно ждет своего часа.
al-rad
Lubopitniy61-v2.01
Теперь слово за МО РФ и Долгопрудным )))
Люба, смехуечки оставь для себя любимого 😛 От Куева и джит с ссг не поступило ответа с сентября прошлого года как бы. Мячик на их стороне и не предвосхищай события (смотри не обосрись).
Goblin_13
Самое веселое, что в восемь раз больше ГПЭ должно валяться под местом подрыва. Или бомб или ракеты.

Но что то вот как то тоже. Неочень.

Lubopitniy61-v2.01
al-rad
От Куева и джит с ссг не поступило ответа с сентября прошлого года как бы


mara2107
Ты любую нацию позоришь

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html


Александр Радиевич - ПРОСНИТЕСЬ )))

Вы таки снова обо....сь ))))

http://anna-news.info/turchino...-nad-donbassom/]http://anna-news.info/turchino...-nad- donbassom/


Теперь слово за МО РФ и Долгопрудным )))

Влад Ксари
Nord3
А если кто-то думает, что это был украинский Бук, укажите где он находился, представьте доказательства, что он там находился и что та местность была не под контролем сепаратистов. Зарощенское не предлагать, давно разоблачили фейковые якобы спутниковые снимки. И нет никаких видео и фото, показывающих его перемещение туда. И местные жители говорят, что его там не было.

Nord3! Доказательства украинского Бука вот здесь: Учите матчасть.


Nord3! У Вас пропал дар речи? Как было видно, у Вас ранее была речь, она была дарована Вам от природы! Теперь, после того как выяснилось, что Вас одурачили курским Буком Вы потеряли дар речи?

Страшила Мудрый 2
al-rad
Интервью Реша https://ria.ru/20190807/1557182278.html
Смело!

Да, я сегодня прочитал. Интересно, как "выстрелит" и "выстрелит" ли вообще? Но - многообещающее интервью.

MMIsaev
Интересно, как "выстрелит" и "выстрелит" ли вообще?
Блефует, скорее всего. Но очень впечатлилила реакция - даже не постеснялись ареста и изъятия ячейки в швейцарском банке. Это само по себе говорит о многом.
al-rad
Lubopitniy61-v2.01
Александр Радиевич - ПРОСНИТЕСЬ )))

Вы таки снова обо....сь ))))

http://anna-news.info/turchino...-nad-]http://anna-news.info/turchino...urchino...-nad- donbassom/


Пока обосравшимися выглядят они и Люба))
Rusl@
MMIsaev
даже не постеснялись ареста и изъятия ячейки в швейцарском банке
Что-то мне шепчет, что ячейка для того и была
al-rad
Rusl@
ячейка для того и была
Старый лис "обставился" 😛 Имел к тому основания. Нычки имеет стопудово по разным адресам и флешкам. Сюр в том, чтобы не заигрался в шпиков и не нарушил законов ЕС и ФРГ. Дай Бог ему здоровья!
Lopar
Все ждут распада 404, до того будут мусолить. А потом и предъявлять некому.
Nord3
Влад Ксари
Nord3! Доказательства украинского Бука вот здесь:
Вы не поняли, того, что я написал: если кто-то думает, что это был украинский Бук, укажите где он находился, представьте доказательства, что он там находился и что та местность была не под контролем сепаратистов.

Никто этого сделать не смог.


PS. А что касается видео с попытками опровержения того какой именно Бук возили на трале в ДНР, так там мелкие размытые детали. Так что это выглядит неубедительно. К тому же ракурсы, тени, всё это влияет на восприятие, и кроме того, алгоритмы сжатия видео для его компактности вносят немало искажений.

Nord3
Далековидящий
Да я уже не знаю кому и верить...Если "Алмаз" заявил, что бч в эксперименте была ориентирована именно так, как это "вычислил" JIT или DSB, то поверю...вам.
А-А пытался как-то оправдывать свои странные действия тем, что в предварительном черновом варианте отчета было 17*. Но в отчете DSB 27* признано наиболее соответствующим повреждениям боинга.


Далековидящий
Но в связи с этим, я думаю, не только у меня к вам появится масса вопросов...Итак, первый...Покажите, пожалуйста на схеме (в масштабе) точку подрыва (по-вашему) с учетом ориентации бч и курса боинга.
Примерно точку подрыва давно определили на вебтолке, имхо примерно так и есть [-1.0, -1.90, 2.40]. Там же найдете ее изображение вместе с самолетом.

Lubopitniy61-v2.01
MMIsaev
Направление РАВ прямо с завода в воинские части - обычная практика

Что, честно ? )))

А чем подтвердить можете это ваше измышление ?

А арсеналы и зтрб таки воинские части )))

al-rad
Lubopitniy61-v2.01
А арсеналы и зтрб таки воинские части )))
А таки не самостоятельные боевые или административно-хозяйственные единицы? Не имеют собственного номера в/ч, печати и командира (начальника)? И в структуру ВС не входят? Не получают денежного довольствия из бюджета страны? Сцука, нет их!!! И не было никогда! Как и укропов сбивших боинг с 298 погибшими!?
Влад Ксари
Nord3
Вы не поняли, того, что я написал: если кто-то думает, что это был украинский Бук, укажите где он находился, представьте доказательства, что он там находился и что та местность была не под контролем сепаратистов.

Никто этого сделать не смог.

Nord3, Вы в порядке? Вы себя хорошо чувствуете? Вам ясно дали понять: что Украинский Бук 3*2, раскрашенный под курский Бук 3*2, находился на подконтрольной ДНР территории 17.07.2014 в районе г. Снежное!
Nord3
PS. А что касается видео с попытками опровержения того какой именно Бук возили на трале в ДНР, так там мелкие размытые детали. Так что это выглядит неубедительно. К тому же ракурсы, тени, всё это влияет на восприятие, и кроме того, алгоритмы сжатия видео для его компактности вносят немало искажений.
Nord3, Вы тупой или слепой!? Если Вас как последнего лоха развели на белых пятнах и нарисованном номере 3*2 на УкроБуке, - это ещё не значит что курский Бук пересекал границу Украины 17.07 в 2014году!
Вас надули, Nord3, как резиновую куклу:
fugu01
Nord3
А-А пытался как-то оправдывать свои странные действия тем, что в предварительном черновом варианте отчета было 17*. .
Исходные данные можно изменить в один момент, а вот расчеты, подготовку и проведение эксперимента изменить в один момент нельзя. А-А работал именно с той информацией, которая ему была представлена в черновом варианте отчета. Т.е. точка и ориентация были определены и представлены DSB.

Nord3
Но в отчете DSB 27* признано наиболее соответствующим повреждениям боинга
Это Ваше утверждение не соответствует ни содержанию, ни приложениям отчета.

Nord3
Примерно точку подрыва давно определили на вебтолке, имхо примерно так и есть [-1.0, -1.90, 2.40]. Там же найдете ее изображение вместе с самолетом.
Точки подрыва не определяли, а подгоняли под требуемый результат. Ни в отчете, ни в приложениях не указаны ни точность определения точек, ни чувствительность согласования точеки и ориентаций ЗУР. Кроме того, подгонка под требуемый результат выполнялась только по поверхностным повреждениям выложенных обломков без учета треков ПЭ после пробития. Неучет треков ПЭ является следствием некомпетентности DSB & Co в этом вопросе. Они просто не занали конечную баллистику ПЭ этих БЧ, о чем честно написали в своих ответах на замечания А-А о неучете треков ПЭ. В отчет и приложениях нет данных по котоорым DSB отклонило варианты БЧ УРВВ.

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
курский Бук пересекал границу Украины

Трал то зачем СДВИНУЛИ В ИСХОДНОЕ СОСТОЯНИЕ перед проездом курского

Бука через Луганск ? )))


Что возили в Макеевке ? )))

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01
Трал то зачем СДВИНУЛИ В ИСХОДНОЕ СОСТОЯНИЕ перед проездом курского

Бука через Луганск ? )))


Что возили в Макеевке ? )))

Lubopitniy61, Вы вообще в теме или как!? Во первых в Луганске едет украинский Бук! И прежде чем отвечать, на Ваш вопрос про сдвинутый трал, ответьте на ранее заданный вопрос: Чем можете подтвердить, что видео аваковского Бука снимали 18-го утром 07.2014г?
Во вторых, представьте полное видео макеевского Бука, с которого сделан Ваш скриншот выше?


Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
И прежде чем отвечать, на Ваш вопрос про сдвинутый трал, ответьте на ранее заданный вопрос: Чем можете подтвердить, что видео аваковского Бука снимали 18-го утром 07.2014г?

Не важно какого числа и какого года )))

Справку из Луганск-Энерго уже получили ? )))

Трал то зачем СДВИНУЛИ В ИСХОДНОЕ СОСТОЯНИЕ перед проездом курского

Бука через Луганск ? )))

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Во вторых, представьте полное видео макеевского Бука, с которого сделан Ваш скриншот выше?


[QUOTE]Originally posted by РВШ:

Речь о том, что у них есть информашки больше, но они ее держат и

выкидывают всякую хрень, когда прижимает, часто не задумываясь. Дернули их

поручнями в Донецке - нате, смотрите, вот пруф с видео в Макеевке, шо там

тот же Бук и даже снимок стратфора с оказией легализовали. Бук то может

тот, но нафига так мылить. Ну и тут же странные мысли, помимо постоянного

замыла в Донецке и Макеевке - во втором, если бы не замылили явно

специально - так и повода потроллить не было. Какое-то очень неслучайное

совпадение съемки регистратора наружки и съемки из космоса по месту и

времени. Второе такое же "совпадение" - пуск, якобы случайно совпавший с

пролетом инфракрасного разведывательного спутника. Бук должен был

простоять часа два в районе блокпоста КО. Если видео в Снежном сделано в

этот день. Между часом и двумя дня. Над ним со стороны Горловки пролетел с

десяток "птичек" за это время. Но пулянуть куда-то надо было именно в

16:20, когда "совершенно случайно" разведспутник сделал снимок района КО.



http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=412&p=7#p46712

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

Не важно какого числа и какого года )))

Трал то зачем СДВИНУЛИ В ИСХОДНОЕ СОСТОЯНИЕ перед проездом курского
Бука через Луганск ? )))

Вы не нормальный, Lubopitniy61 или совсем уже двинулись?
Если трал с укроБуком в Луганске едет не 18-го числа, а другим числом ранее 17-го июля, то трал соответственно никто и не сдвигал! Соображаете или как? Или так и будете как двинутый попка дурачок-Lubopitniy61 про сдвинутый укротрал вопрошать? 😀
Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Чем можете подтвердить, что видео аваковского Бука снимали 18-го утром 07.2014г?

А зачем подтверждать то ? )))

Это не опроверг еще никто )))

Справку из Луганск-Энерго уже получили ? )))

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Вы не нормальный, Lubopitniy61 или совсем уже двинулись?

Не хамите.

Крепко возьмите себя в руку )))

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Если трал с укроБуком в Луганске едет не 18-го числа, а другим числом ранее 17-го июля, то трал соответственно никто и не сдвигал!

А в Снежном 17-го июля трал РАЗдвинут )))

Зачем тогда РАЗдвигали трал 17-го июля 2014 ? )))


Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

А зачем подтверждать то ? )))

Это не опроверг еще никто )))

Справку из Луганск-Энерго уже получили ? )))

Нет справку не получил, потому то сомнения не оставляют: Зачем нужно было ВСУ бомбить 17-го вечером и всё утро 18-го бомбить Луганск и его электроподстанции..?
Вот в чём, Lubopitniy61, главная причина сомнений, а не справка с Луганск-Энерго насчёт датирования видео 18-м числом?
Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01
А зачем подтверждать то ? )))

Это не опроверг еще никто )))

Справку из Луганск-Энерго уже получили ? )))
----------

Нет справку не получил, потому то сомнения не оставляют: Зачем нужно было ВСУ бомбить 17-го вечером и всё утро 18-го бомбить Луганск и его электроподстанции..?


Если юношей питают надежды, то девушек - сомненья )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Вот бы еще ФАКТАМИ доказать, что "ФОНАРЬ" Кемета ну НИКАК НЕ МОГ светиться

18 июля 2014 )))

Без ФАКТОВ "ФОНАРЬ" Кемета - набор слов )))

P.S. Всего ОДНА НЕДЕЛЯ у Вас ушла на осознание разницы высот ))))


Схемы электроснабжения уличного освещения - вопрос по-сложнее )))

Интересно, а сколько времени Вам понадобится на решение этой задачки ? )))


"Ранее горсовет сообщил о повреждении Кировской подстанции в

Каменнобродском районе, в результате чего было обесточено практически

85 процентов Луганска. При этом из-за продолжающихся обстрелов специалисты не

могли добраться до места происшествия и ликвидировать последствия аварии.

При этом местные жители отмечают, что 'свет есть во многих районах'

"

https://lenta.ru/news/2014/07/18/dead/

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

А в Снежном 17-го июля трал РАЗдвинут )))

Зачем РАЗдвигали трал 17-го июля ? )))

Да, дела! С кем приходиться иметь дело!? С дилетантами не иначе!?
Lubopitniy61, о каком трале в Снежном Вы говорите: о мульчашном, или есть фотовидеосвидетельства снежнянского трала?
А то что был раздвинут трал 17-го июля, так на этот вопрос уже Ё-Маё и другие интернет-пользователи дали исчерпывающий, по-моему, ответ: Для
уменьшения габарита по высоте и для пущей устойчивости! Сами понимаете, по заданию ЦРУ выдвинуться из центра "Сепаратистов Донецка" в заданный район под Снежное, где проходят международные трассы ЗА СЧИТАННЫЕ ЧАСЫ, надо использовать максимум предосторожностей и прочей подготовки...
Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
А то что был раздвинут трал 17-го июля, так на этот вопрос уже Ё-Маё и другие интернет-пользователи дали исчерпывающий, по-моему, ответ: Для
уменьшения габарита по высоте и для пущей устойчивости!

И на сколько же уменьшился габарит на РАЗдвинутом трале ? )))

БУК же наклонился. Морда таки немного припала, НО жопа то приподнялась )))

Типа до 17-го июля нормально откатали БУКа в Луганске, а 17-го июля

РАЗдвинули трал для пущей устойчивости ? )))

Для пущей устойчивости при боковом перемещении ? )))

Таки смешно )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Если трал с укроБуком в Луганске едет не 18-го числа, а другим числом ранее 17-го июля

Вы намекаете, что типа УкроБук дня 2-3 гасал по Макеевкам, Снежным и Луганскам ? )))

Таки смешно )))

Чистая ржака )))

Но бутблэк вас переплюнул )))

Запустить ЗУР с ПЗУ таким макаром, чтобы не только в дивизионе ничего не заподозрили,

но еще и расчеты СОУ И ПЗУ вообще ничего не отдуплили )))

Высший СКАЗОЧНЫЙ пилотаж )))

Правда раньше тут круче зажигали )))


quote:
Originally posted by Андрёй:

15 ноя 2014, 09:26 http://popgun.ru/viewtopic.php?150&t=662528&start=1290
Может простая ситуация была. Летел истребитель и увидел пролетающий

самолет президента - решил атаковать. Тем более перед вылетом сообщали,

что президентский самолет где-то тут должен был пролетать.

Вот и объяснение атаки сходу на малой дистанции.


А истребитель просто летал, обучая ПВОшников.

http://popgun.ru/viewtopic.php?f=150&t=662528&start=1290


Чистый сок мозга )))

Вот было время охренительных историй )))

Истребитель просто летал, обучая ПВОшников, увидел пролетающий самолет

президента РФ - сам решил лупануть, ну и лупанул )))

Когда еще такой случай то подвернется )))

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

И на сколько же уменьшился габарит на РАЗдвинутом трале ? )))

БУК же наклонился. Морда таки немного припала, НО жопа то приподнялась )))

Типа до 17-го июля нормально откатали БУКа в Луганске, а 17-го июля

РАЗдвинули трал для пущей устойчивости ? )))

Для пущей устойчивости при боковом перемещении ? )))

Таки смешно )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ну, вот соображаете: Прогнали от Луганска до Донецка заранее и стало понятно, что можно задеть за мост и прочие трубопроводы во время операции по уничтожению МН17!
Жопа поднялась не факт, а центр масс переместился вниз, что уже залог пущей устойчивости!
Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01
[B]
Но бутблэк вас переплюнул )))

Запустить ЗУР с ПЗУ таким макаром, чтобы не только в дивизионе ничего не заподозрили,

но еще и расчеты СОУ И ПЗУ вообще ничего не отдуплили )))

Высший СКАЗОЧНЫЙ пилотаж )))

Это да! Бутблэк большой интеллигент! Он считает, что в ЦРУ и СБУ работают, как и Он все сплошь порядочные люди... и где-то на свете в поднебесье есть праведная канцелярия! (встречаются, правда, единицы негодяев как Lubopitniy61 ... Бывает!)
smolbut
Nord3
если кто-то думает, что это был украинский Бук, укажите где он находился, представьте доказательства, что он там находился и что та местность была не под контролем сепаратистов.

Никто этого сделать не смог.


Глава центрального департамента расследования преступлений Национальной полиции Нидерландов, представитель JIT Вильберт Паулиссен.

отсутствие доказательств не является доказательством их отсутствия

smolbut
Смотрю наш тролль вновь накормлен и доволен. 😊
Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
и где-то на свете в поднебесье есть праведная канцелярия! (встречаются, правда, единицы негодяев как Lubopitniy61 ... Бывает!)


))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Влад Ксари
Ну, вот соображаете: Прогнали от Луганска до Донецка заранее и стало понятно, что можно задеть за мост и прочие трубопроводы во время операции по уничтожению МН17!
Жопа поднялась не факт, а центр масс переместился вниз, что уже залог пущей устойчивости!


))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Влад Ксари
Сами понимаете, по заданию ЦРУ выдвинуться из центра "Сепаратистов Донецка" в заданный район под Снежное, где проходят международные трассы ЗА СЧИТАННЫЕ ЧАСЫ, надо использовать максимум предосторожностей и прочей подготовки...

)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Влад Ксари, пишите еще )))

Таки смешно )))

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Влад Ксари, пишите еще )))

Таки смешно )))

Смешно дураку, что рот на боку у Nord3, одураченного курским Буком! (В результате, имеем двух придурков на "курском" УкроБуке 3*2!)

Так зачем, Lubopitniy61, сдвигали-раздвигали трал во время прогона украинского ПОДЛОЖНОГО Бука 3*2 по Донбассу?

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Если трал с укроБуком в Луганске едет не 18-го числа, а другим числом ранее 17-го июля,

Вы намекаете, что типа УкроБук дня 2-3 гасал по Макеевкам, Снежным и Луганскам ? )))

Таки смешно )))

Чистая ржака )))

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

Вы намекаете, что типа УкроБук дня 2-3 гасал по Макеевкам, Снежным и Луганскам ? )))

Таки смешно )))

Чистая ржака )))

Нет, видео в Луганске мне интересно, только тем, что на Буке те же украинские уши-поручни торчат. 18-ое число или нет- это отдельный вопрос (спровоцированный заслуженно Кеметом), который требует особого расследования!
А то, что подложный укроБук в течении 17-го июля провезли от Донецка до окрестностей Снежного, так это в полной мере указывает на спланированную провокацию по уничтожению гражданского воздушного судна!
или Вы, Lubopitniy61, до сих пор не понимаете, каким образом подложный укроБук 3*2 указывает на спланированное уничтожение МН17!?
Вам это понятно, Lubopitniy61?
Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
украинские уши-поручни торчат

С какого перепуга именно украинские уши-поручни ? )))


Влад Ксари
А то, что подложный укроБук в течении 17-го июля провезли от Донецка до окрестностей Снежного, так это в полной мере указывает на спланированную провокацию по уничтожению гражданского воздушного судна!
или Вы, Lubopitniy61, до сих пор не понимаете, каким образом подложный укроБук 3*2 указывает на спланированное уничтожение МН17!?
Вам это понятно, Lubopitniy61?

Нет, не понятно.

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01
С какого перепуга именно украинские уши-поручни ? )))
А с такого перепуга: учите матчасть /если на русском не понимаете, учите на британском!


Lubopitniy61-v2.01
Нет, не понятно.
А Вы, Lubopitniy61, спросите у Nord3 каким образом даже картонный, даже фотошопленный поддельный под курский укроБук 3*2 на фотовидеоматериалах Беллингкэт, указывает на уголовное преступление киевских и американских силовиков!
У этого Nord3-балбеса ума, пожалуй, по-больше чем у Вас, Он Вам объяснит!

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01
С какого перепуга именно украинские уши-поручни ? )))
----------
А с такого перепуга: учите матчасть /если на русском не понимаете, учите на британском!


)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Влад Ксари, пишите еще )))

Таки смешно )))

Влад Ксари
Согласен на все 100%, Lubopitniy61!
Lubopitniy61-v2.01
У Nord3-балбеса ума, пожалуй, по-больше чем у Lubopitniy61 !))))))))))

Таки смешно )))

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

У Nord3-балбеса ума, пожалуй, по-больше чем у Lubopitniy61 !))))))))))




Это когда же я такое писал то ? )))


Ссылку предоставьте, господин ВРАЛЬ.


Влад Ксари - ВРАЛЬ )))

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01


Ссылку предоставьте, господин ВРАЛЬ-Lubopitniy61.

Какую Вам ссылку предоставить: В Сибирь, г-н ВРАЛЬ-Lubopitniy61!?
sbk
Ещё жарко. Мы в сентябре поедем. Хорошо, что там теперь нет таких Тунис с йододефицитом, как тутошняя Люба. Даже провокацию по такому делают.
Далековидящий
Nord3
Примерно точку подрыва давно определили на вебтолке, имхо примерно так и есть [-1.0, -1.90, 2.40]. Там же найдете ее изображение вместе с самолетом.

Я вас русским языком просил показать точку подрыва на схеме. А аналитической геометрией занимайтесь сами. Попутно поясните какой курсовой пераметр был на время поражения для Снежного и для Зарощенского. Опять же, на карте. А так же приведите для этих двух позиций удаленность от точки встречи ракеты с целью. И не забудьте про 19,2 сек.

Goblin_13
Четверо выживших: хроника катастрофы Boeing 747 под Токио
https://www.gazeta.ru/social/2...utm_source=push

"На месте катастрофы были найдены 'черные ящики', а также масса предсмертных записок пассажиров."

А вот и ответ, почему с первых секунд начались охренительные рассказы про "мгновенную смерть всех пассажиров". Боялись, что найдут предсмертные сообщения пассажиров, которые раскроют причину катастрофы. Заранее объявляя их подделками.

Nord3
Далековидящий
Я вас русским языком просил показать точку подрыва на схеме. А аналитической геометрией занимайтесь сами. Попутно поясните какой курсовой пераметр был на время поражения для Сненжного и для зарощенского. Опять же, на карте. А так же приведите для этих двух позиций удаленность от точки встречи ракеты с целью. И не забудьте про 19,2 сек.
Я разве вам что-то должен ? На элементарные вопросы потрудитесь найти ответы сами. Хоть элементарные вещи вы можете или вообще ничего?
Nord3
На видео по ссылке Ксари самый шЫдевр - это утверждение, что Бук по ДНР сопровождали переодетые агенты СБУ с поддельными документами российской армии.

СБУ оказывается такое всесильное, что охватывает беспокойство, не является ли Путин агентом СБУ с поддельными документами российского гражданина.)

Nord3
fugu01
Nord3
Но в отчете DSB 27* признано наиболее соответствующим повреждениям боинга
fugu01
Это Ваше утверждение не соответствует ни содержанию, ни приложениям отчета.
Ввиду вашей полной некомпетентности отправляю в игнор.
Учите матчасть.
Lubopitniy61-v2.01
Далековидящий
Попутно поясните какой курсовой пераметр был на время поражения для Сненжного и для зарощенского. Опять же, на карте.

Соскучились по биссектрисе горизонтального сечения зоны поражения на

высоте полета цели, которая ВСЕГДА параллельна проекции курса цели на эту плоскость ?

Далековидящий
Nord3
Я разве вам что-то должен ? На элементарные вопросы потрудитесь найти ответы сами. Хоть элементарные вещи вы можете или вообще ничего?

Я вижу с вами не имеет смысла говорить-вы не владеете ни специальными знаниями, ни подготовкой, ни опытом...И пояснить, в силу этого, ничего не можете...

Далековидящий
Lubopitniy61-v2.01

Соскучились по [b]биссектрисе горизонтального сечения зоны поражения

на

высоте полета цели, которая ВСЕГДА параллельна проекции курса цели на эту плоскость ?[/B]

Размышления о биссектрисе оставьте себе. Это ваша прерогатива. Если знаете, дайте ответ на мои вопросы. А не знаете, я вас потерплю...вопросы-то не к вам...
fugu01
Nord3
fugu01
Ввиду вашей полной некомпетентности отправляю в игнор.
Учите матчасть.
А Вам ничего другого не остается по причине абсолютного незнания ни материалов отчета, ни материалов приложения. Потому что:

Nord3
Но в отчете DSB 27* признано наиболее соответствующим повреждениям боинга.
Этого в отчете просто нет. И в приложениях нет.

Влад Ксари
Nord3
На видео по ссылке Ксари самый шЫдевр - это утверждение, что Бук по ДНР сопровождали переодетые агенты СБУ с поддельными документами российской армии.

СБУ оказывается такое всесильное, что охватывает беспокойство, не является ли Путин агентом СБУ с поддельными документами российского гражданина.)

Nord3, я Вас правильно понял, что все СБУшники выглядят вот так:
?
Говорят на чистом китайском и по-русски ни Бе ни Ме? Поэтому ксивы им подделать не представляется возможным!
Так, Nord3?
Lubopitniy61-v2.01
fugu01
Nord3
fugu01

Ввиду вашей полной некомпетентности отправляю в игнор.
Учите матчасть.
----------

А Вам ничего другого не остается по причине абсолютного незнания ни материалов отчета, ни материалов приложения. Потому что:
quote:
Изначально написано Nord3:

Но в отчете DSB 27* признано наиболее соответствующим повреждениям боинга.
----------
Этого в отчете просто нет. И в приложениях нет.



Отчет DSB 13.10.15: MH17 Crash Appendix Y - TNO Report

Nord3 таки прав, DSB 27* признано наиболее соответствующим повреждениям боинга.

Учите матчасть )))

Пора извиняться, господин morte1.

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
видео в Луганске мне интересно, только тем, что на Буке те же украинские уши-поручни торчат. 18-ое число или нет- это отдельный вопрос (спровоцированный заслуженно Кеметом), который требует особого расследования!

А что ждете ? )))

Почему особо не расследуете ? )))

Вы намекаете, что типа УкроБук дня 2-3 гасал по Макеевкам, Снежным и Луганскам ? )))

Таки смешно )))

Чистая ржака )))

Влад Ксари
А то, что подложный укроБук в течении 17-го июля провезли от Донецка до окрестностей Снежного, так это в полной мере указывает на спланированную провокацию по уничтожению гражданского воздушного судна!

Так, по вашей версии, подложный укроБук сбил Боинга ? )))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Влад Ксари, пишите еще )))

Таки смешно )))

Далековидящий
СПнПВО
Короче, не знаю о чём вы тут ещё спорите. Осталось непонятным только одно: кто и в каком виде дал целеуказание начальнику расчёта Бука.

Не участвовал в акции "боинг жекерме" ни один Бук-вот в чем заковыка...

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

Так, по вашей версии, подложный укроБук сбил Боинга ? )))

)))))))))))))
Таки смешно )))

[/B]
Нет, это не по моей версии! То что Боинга замочил подложный укроБук 3*2 - это версия Nordа 3-его!
Представляете, Lubopitniy61, этот балбес-Nord3 вместе с не балбесом-СПнПВО думают, что в размалёванный бандерный укроБук, СБУшники сели с настоящими документами российской армии и поехали с ними по Донбассу!
Вот это ржачка! Таки смешно!
Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01
Так, по вашей версии, подложный укроБук сбил Боинга ? )))

)))))))))))))
Таки смешно )))


----------

Нет, это не по моей версии! То что Боинга замочил подложный укроБук 3*2 - это версия Nordа 3-его!

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

А тягач с трейлером, на которых катали подложный укроБук 3*2, тоже

подложные-СБУшные ? )))

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

А тягач с трейлером, на которых катали подложный укроБук 3*2, тоже

подложные-СБУшные ? )))

Седельные тягачи Вольво, как я понимаю, они коммерческие! С таким же успехом оформить в аренду по любым документам и вперёд под объективы одураченных французов из ПариМатч! Вы видели эту съёмку в Донецке!? Придурки Хранцузы с дрожащими руками через заплёванное лобовое стекло снимают безлюдную сцену стоячего трала с укроБуком. А как только проехали, скорее-скорее прятать камеру, вдруг "российские вАенные" за ними погонятся... Придурки хранцузские, одураченные СБУшниками, до сих пор, наверное, думают, что снимали российский Бук, вторгшийся на Украину!
Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Седельные тягачи Вольво, как я понимаю, они коммерческие! С таким же успехом оформить в аренду по любым документам и вперёд под объективы одураченных французов из ПариМатч!

Так французы из ПариМатч снимали тягач Вольво донецкой строймеханизации

или подложный-СБУшный ?

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01
Так, по вашей версии, подложный укроБук сбил Боинга ? )))

)))))))))))))
Таки смешно )))


----------

Нет, это не по моей версии! То что Боинга замочил подложный укроБук 3*2 - это версия Nordа 3-его!
[/B]


Влад Ксари
или Вы, Lubopitniy61, до сих пор не понимаете, каким образом подложный укроБук 3*2 указывает на спланированное уничтожение МН17!?
Вам это понятно, Lubopitniy61?

Это таки по вашей версии подложный укроБук сбил Боинга )))

И при каких делах к вашей версии Nord3 ? )))

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

Так французы из ПариМатч снимали тягач Вольво донецкой строймеханизации

или подложный-СБУшный ?

Lubopitniy61, Вы это из любопытства спрашиваете или по неразумению? Согласитесь, что сей тягач не российский и не из 53-й бригады из Курска! Или тоже - от туда из Курска?
Ась, Lubopitniy61?


Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01
Так французы из ПариМатч снимали тягач Вольво донецкой строймеханизации

или подложный-СБУшный ?
----------

Lubopitniy61, Вы это из любопытства спрашиваете или по неразумению? Согласитесь, что сей тягач не российский и не из 53-й бригады из Курска! Или тоже - от туда из Курска?


Так французы из ПариМатч снимали тягач Вольво донецкой строймеханизации

или подложный-СБУшный ?

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

Так французы из ПариМатч снимали тягач Вольво донецкой строймеханизации

или подложный-СБУшный ?

А кто их знает этих хранцузов? они же тупые, даже не знают чей тягач снимали!? А Вы, Lubopitniy61, как думаете, чей тягач снимали французы?
Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

Это таки по версии Nord3 - подложный укроБук сбил Боинга )))

И при каких делах Nord3 к версии Nord3-балбеса ? )))

Это что же, Lubopitniy61, французы ещё и Nord3-балбеса с его версией снимали?
Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Это что же, Lubopitniy61, французы ещё и Nord3-балбеса с его версией снимали?

)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Влад Ксари, пишите еще )))

Крутитесь как мандавошка на патефоне )))

Таки смешно )))

Далековидящий
В топике тема называется "Правда про сбитый боинг...". Так где правда? Я имею ввиду факты, а не "домыслы Любопытного и иже с ним"
al-rad
Lubopitniy61-v2.01
Крутитесь как мандавошка на патефоне )))
Пока же, очень похоже, что ваш папаша наказывал вас граммофоном, по голове. И ничего, и ничего, и ничего.....
Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

)))))))))))))))))))))))))))))))))))

[b]Влад Ксари, пишите еще )))

Крутитесь как Lubopitniy61-мандавошка на патефоне )))

Таки смешно )))

[/B]
Надо же, у Lubopitniyого закончились Его бесконечно-тупые вопросы! (хотя, как известно: тупость не имеет конца!)
Lubopitniy61, в сопровождении Бука, помимо трала с Вольвой были ещё и Фольксваген, Тойота, Уазик..! Между прочим, Балбесу-Nord3-ему тоже интересно подделанные эти автомобили или нет!? Дерзайте, Lubopitniy61!
fugu01
Lubopitniy61-v2.01


Отчет DSB 13.10.15: MH17 Crash Appendix Y - TNO Report

Nord3 таки прав, DSB 27* признано наиболее соответствующим повреждениям боинга.

Учите матчасть )))

[/B]

Lubopitniy61-v2.01, Вы совсем неграмотный? В приведенном Вами фрагменте в самом начале черным по белому по-английски написано:


The best match with the observed damage on the airplane is found with design II and a SAM terminal velocity 730 m/s
Что в переводе означает: "Наилучшее совпадение с наблюдаемым повреждением самолета обнаруживается для модели БЧ design II и скорости ЗУР в момент взрыва 730 м / с." То есть, наиболее соответствующими поврежениям боинга признана модель БЧ design II при скорости ЗУР 730 м/с в момент взрыва. Точка взрыва и ориентация модели БЧ design II при скорости 730 приведены в таблице А.1. Ни в отчете ни в приложениях нигде не утверждается, что 27* наиболее соответствует повреждениям боинга.

Lubopitniy61-v2.01
fugu01
Ни в отчете ни в приложениях нигде не утверждается, что 27* наиболее соответствует повреждениям боинга.

Говорите - павлины )

fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Отчет DSB 13.10.15: MH17 Crash Appendix Y - TNO Report

Nord3 таки прав, DSB 27* признано наиболее соответствующим повреждениям боинга.

Учите матчасть )))

Lubopitniy61-v2.01, Вы совсем неграмотный? В приведенном Вами фрагменте в самом начале черным по белому по-английски написано:

quote:


The best match with the observed damage on the airplane is found with design II and a SAM terminal velocity 730 m/s

Что в переводе означает: "Наилучшее совпадение с наблюдаемым повреждением самолета обнаруживается для модели БЧ design II и скорости ЗУР в момент взрыва 730 м / с." То есть, наиболее соответствующими поврежениям боинга признана модель БЧ design II при скорости ЗУР 730 м/с в момент взрыва.
[/B]

Что же я неправильно понимаю в Вашей фразе :

"Что в переводе означает: "Наилучшее совпадение с наблюдаемым повреждением

самолета обнаруживается для модели БЧ design II и скорости ЗУР в момент

взрыва 730 м / с." То есть, наиболее соответствующими поврежениям боинга

признана модель БЧ design II при скорости ЗУР 730 м/с в момент взрыва." ?




Наиболее соответствующими поврежениям боинга признана модель БЧ

design II при скорости ЗУР 730 м/с и ориентацией 27* по азимуту в

момент взрыва - Вам категорически не подходит ?


Учите матчасть )))

Пора извиняться, господин morte1.

Далековидящий
Lubopitniy61-v2.01

Что же я неправильно понимаю в Вашей фразе :

"Что в переводе означает: "Наилучшее совпадение с наблюдаемым повреждением

самолета обнаруживается для модели БЧ design II и скорости ЗУР в момент

взрыва 730 м / с." То есть, наиболее соответствующими поврежениям боинга

признана модель БЧ design II при скорости ЗУР 730 м/с в момент взрыва." ?

Наиболее соответствующими поврежениям боинга признана модель БЧ

design II при скорости ЗУР 730 м/с и ориентацией 27* по азимуту в

момент взрыва - Вам категорически не подходит ?


Учите матчасть )))

[b]Пора извиняться, господин morte1.

[/B]

Вам не надоело совать каждый раз "народное творчество", не имеющее ничего общего с фактической картиной боевого применения ЗУР 9М38, "учитель"? Может вы нарисуете замысел поражения боинга в соответствии с реальным расположением ЗРДН и СОУ на карте местности...А то техники от вас идет до уя, а тактики ноль. Ведь ракета летает в соответствии с ограничениями накладываемыми ТТХ вооружения в целом, а не только временем активной работы двигателя.

Lubopitniy61-v2.01
Далековидящий
Может вы нарисуете замысел поражения боинга в соответствии с реальным расположением ЗРДН и СОУ на карте местности

Далековидящий
Ведь ракета летает в соответствии с ограничениями накладываемыми ТТХ вооружения в целом, а не только временем активной работы двигателя.

Nord3
fugu01
Ни в отчете ни в приложениях нигде не утверждается, что 27* наиболее соответствует повреждениям боинга.
fugu01, вы полностью некомпетентны.

Я же вам сказал - учите матчасть.


Отчет DSB c.140

The best-match (green band in Table 19) between the simulation and the damage observed on the aeroplane was obtained with a 70 kg warhead flying at 730 metres per second and passing left of the aeroplane with an angle of 27 degrees to the aeroplane's x-axis and with a nose up attitude of 10 degrees (model IIb).

fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Что же я неправильно понимаю в Вашей фразе :

"Что в переводе означает: "Наилучшее совпадение с наблюдаемым повреждением самолета обнаруживается для модели БЧ design II и скорости ЗУР в момент взрыва 730 м / с." То есть, наиболее соответствующими поврежениям боинга признана модель БЧ design II при скорости ЗУР 730 м/с в момент взрыва." ?

Это не моя фраза. Это перевод того, что написало TNO: "The best match with the observed damage on the airplane is found with design II and a SAM terminal velocity 730 m/s." У TNO так написано.

Lubopitniy61-v2.01
Наиболее соответствующими поврежениям боинга признана модель БЧ

design II при скорости ЗУР 730 м/с и ориентацией 27* по азимуту в

момент взрыва - Вам категорически не подходит ?

Lubopitniy61-v2.01, вот такая Ваша тупизна - это часть Вашей профессии? В Table A.1 каждому Simulation Case соответствуют шесть параметров. Вы из этих шести параметров четыре просто не написали, а из двух оставшихся правильно написали только один - скорость ЗУР 730м/с. Что у Вас в мозгах творится. И как это вообще может к чему-то подходить?
Выше у TNO написано: "Note that the match is combination of position and orientation; if one would change the position, the orientation would change as well". А в Вашем тексте "combination" не выполнено: "position" вообще отсутствует, а для "orientation" приведено значение только одного параметра, да и то неправильно.

И подчеркивание красным и красные рамки уберите. Это Ваша отсебятина, в оригинальныном документе этого нет.

fugu01
Nord3
fugu01, вы полностью некомпетны.

Я же вам сказал - учите матчасть.


Отчет DSB c.140

The best-match (green band in Table 19) between the simulation and the damage observed on the aeroplane was obtained with a 70 kg warhead flying at 730 metres per second and passing left of the aeroplane with [b]an angle of 27 degrees

to the aeroplane's x-axis and with a nose up attitude of 10 degrees (model IIb).

[/B]

Nord3, Вы наконец открыли отчет! Это хорошо! Только то, что Вы из него процитировали не соответствует тому, что Вы написали в Вашем сообщении #2029. Вот, что Вы тогда написали

Nord3 #2029
Но в отчете DSB 27* признано наиболее соответствующим повреждениям боинга.

А в отчете DSB наиболее соотвествтующим повреждениям Боинга признано не 27*, как Вы заявили, а БЧ 70 кг, летящая со скоростью 730 м/с и проходящую слева от самолета с углом 27 градусов к оси "х" самолета и с приподнятым на 10 градусов носом (model IIb). У DSB model IIb в конце и в скобках, что несколько отличается от того, что сдалано у TNO, где model II в начале и без скобок. Ну, тут DSB надо было немного сжульничать.

И нигде ни в отчете, ни в приложениях к нему не признаются 27* наиболее соответствующими повреждениям боинга.

И, кстати, тот, кто писал текст перепутал an angle of 27 degrees с an angle of -27 degrees. В green band in Table 19, как и в Table 5.1 и green band in Table A.1 у TNO указано именно -27.

Читайте отчет и приложения, изучайте и сопоставляйте.


GadflyM1
тупая свинолюба берет рисунки из учебного пособия без масштабирования для типовои цели И и натягивает их на Б, хрюююююю
GadflyM1
европидары легко и непринуждённо врут при проведении расследования МН17,люба=пидор)))
GadflyM1
норды,букоеды,снпчн и любы зря стараетесь - правда о том кто виновен в уничтожении МН17 восторжествует вопреки вашим потугам.
404 и никто более - виновна в гибели этих людей.
GadflyM1
тупая люба искажает смысл учебных пособии по ЗРК БукМ1.
зачем?
GadflyM1
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
берет рисунки из учебного пособия без масштабирования для типовои цели И и натягивает их на Б

Смешно )))

А для НЕ типовои ВЦ предельный курсовой параметр 9А310м1 увеличится что-ли ? )))

И за счет какого-же ВОЛШЕБСТВА увеличится предельный курсовой параметр

9А310м1 при стрельбе по НЕ типовои цели ? )))

Ты что, еще один пиджак-НР подъемного крана 9а39м1 ? )))

Так тогда и напиши: GadflyM1 - НАЧАЛЬНИКА самодвижущейся повозки с подъемным краном )))

Парафинить пиджаков - это весело )))

GadflyM1
координат СП СОУ у любы нет и поэтому она может затрамбовать свои рисунки себе в очёчело и трал сдвинутый с хохлоБкуом туда же и раздвигать его там.
GadflyM1
тупорылая люба пиши сюда формулу определения курсового параметра, посчитаем его для МН17.
GadflyM1
тупорылая люба пиши сюда формулу определения курсового параметра, посчитаем его для МН17.
GadflyM1
олюба онлаин, гони формулу параметра сука
GadflyM1
еврогей пиши сюда формулу определения курсового параметра
GadflyM1
европидарЛюба не знает формулу определения предельного курсового параметра???
страница 234
GadflyM1
2Р=
и заодно европидар прочти что такое коэффициент участия
GadflyM1
хохлопиндосы вам пиздец

GadflyM1

GadflyM1


GadflyM1
ну что есть европидары готовые обосновать курсово параметР??))))))
GadflyM1
такои же вопрос у меня к следствию утверждающему что дюралевая рамка рамка разъёма ЩО застряла в раме остекления кабины...алёши а куда делась сталь в виде крышки разъёма,салазок этой крышки и т.д.
GadflyM1
куку пидары у вас много не стыковок
GadflyM1

GadflyM1
Оренбург ЧЕМПИОН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
al-rad
GadflyM1, толстый троль Люба не оценит 😛 ибо сыт по горло. Не корми его более. Замахни рюмашку и баинькать. Поддержал бы чарочкой, но ... С уважением, al-rad
GadflyM1
Изначально написано al-rad:
GadflyM1, толстый троль Люба не оценит 😛 ибо сыт по горло. Не корми его более. Замахни рюмашку и баинькать. Поддержал бы чарочкой, но ... С уважением, al-rad


да ладно поржём с мартышки))))))

ЛЮБА сука  тащи формулу определения курсового параметра!!!!

GadflyM1
формулу сука пиши
GadflyM1
читаю разные форумы по МН7, на одном пишет бутблэк про пуск с ПЗУ с нарушением ПСиБР....
дурак

рама разъёма ШО у него застряла скрученная в дугу в окне самолёта, однако там есть ещё детали из стали ... и эти детали не крепятся болтовыми соединениями к корпусу ракеты...пиздят наркоманы ро обломки ЗУР

GadflyM1
тварь укропская где формула Р????
GadflyM1
видимо люба на трассе дежурит, напишет после смены с дальнобойщиками.
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1

координат СП СОУ у любы нет и поэтому она может затрамбовать свои рисунки себе в очёчело и трал сдвинутый с хохлоБкуом туда же и раздвигать его там

Таки знатно у GadflyM1 ПЕРДАК ПОЛЫХНУЛ

от предельного курсового параметра СОУ 9А310М1 )))

Пердак горит у GadflyM1, вот и визжит GadflyM1, как свинья в свинарнике )))


Это ж-ж-ж неспроста! (с) ))))))))))

GadflyM1
чтд тупая люба не знает формулу определения Р, не имеет координат.
лепит свои картинки и бестолковые вопросы по кругу.
тупой троль
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
не знает формулу определения Р

Ты возбудился от двух картинок из учебного пособия, а я формулу тебе

должен давать ? )))

Таки смешно )))

А вот то что ты, НАЧАЛЬНИКА самодвижущейся повозки с подъемным

краном ))), не знаешь какой максимальный размер может быть между

стопорами задней направляющей 9А310М1 ( GadflyM1 )- это ФАКТ )))

Даже на КАЖДОМ свинарнике ПВО СВ знают, что максимальный размер

между стопорами задней направляющей 9А310М1 / 9А39М1

не должен превышать 60мм + 0,2мм )))



https://guns.allzip.org/topic/71/2280109.html

И это я еще ПОКА не трогаю твой " автономный ПУСК с ПЗУ по голосовой

команде с СОУ" )))

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
MMIsaev
С чего вы это взяли ??? Направление РАВ прямо с завода в воинские части - обычная практика.
----------

говорит как выгодно, поэтому случай поставки в в/ч минуя зтрб оно сразу исключает.


Верю, верю )))

Что при СССР в 1986г 223-я зенитная ракетная бригада АРМЕЙСКОГО ПОДЧИНЕНИЯ

( 38-я армия ) получала ЗУР непосредственно с завода изготовителя,

минуя довольствующий орган )))

Еще никогда Максим Максимович Исаев и GadflyM1 не были так близки к провалу )))


http://pravo.gov.ru/proxy/ips/...1&&nd=102131356


П Р И К А З

Министра обороны Российской Федерации
от 23 июля 2004 г. N 222

Об утверждении Руководства по войсковому (корабельному)
хозяйству в Вооруженных Силах Российской Федерации

Зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации
27 августа 2004 г. Регистрационный N 5998

(В редакции Приказа Министра обороны Российской Федерации
от 27.08.2008 г. N 454)


"41. Обеспечение соединений (воинских частей) материальными
средствами (кроме квартирного имущества) осуществляется по
территориальному принципу, по схеме:
в Сухопутных войсках: центр - военный округ - армия (корпус) -
соединение - воинская часть - подразделение
;


55. Потребность в материальных средствах включает в себя
определенное количество различных видов материальных средств,
необходимых соединению (воинской части) для обеспечения выполнения
поставленной задачи.
56. Исходными данными для определения потребности соединения
(воинской части) в различных видах материальных средств являются:
штатная и списочная численность личного состава соединения
(воинской части), количество вооружения и военной техники по
группам эксплуатации и по штату; имеющиеся объекты
материально-технической базы; фактическое наличие запасов
материальных средств; нормы обеспечения различными видами
материальных средств; план боевой подготовки и план хозяйственной
деятельности.
57. Истребование материальных средств производится: воинскими

частями, входящими в состав соединения, - по отчетам-заявкам

(заявкам), представляемым в соответствующую службу соединения;

соединениями (воинскими частями), состоящими на довольствии
непосредственно в военном округе (флоте), - по отчетам-заявкам
(заявкам), представляемым в соответствующие службы (управления)
военного округа (флота), в сроки, определенные табелями срочных
донесений.


61. Материальные средства, поступающие в соединение (воинскую
часть) железнодорожным, водным, воздушным или автомобильным
транспортом, во всех случаях принимаются в установленном порядке
комиссией соединения (воинской части), назначаемой командиром
соединения (воинской части). (В редакции Приказа Министра обороны
Российской Федерации от 27.08.2008 г. N 454)


Начальник службы ракетно-артиллерийского
вооружения соединения

328. Начальник службы ракетно-артиллерийского вооружения
соединения выполняет обязанности в соответствии с пунктом 11
настоящего Руководства.
Кроме того, он должен:
знать обеспеченность воинских частей соединения
ракетно-артиллерийским вооружением, военной техникой и другими
материальными средствами службы, особенности их боевого применения;
принимать участие в планировании хозяйственной деятельности в
соединении, своевременно представлять необходимые для этого данные
и обеспечивать выполнение мероприятий планов по службе;
организовывать получение, распределение, выдачу по назначению
ракетно-артиллерийского вооружения, военной техники и других
материальных средств службы, обеспечивать их правильное
расходование в пределах установленных лимитов, а также накопление,
содержание и освежение установленных запасов;
организовывать правильную эксплуатацию, сбережение,
своевременное техническое обслуживание, ремонт, учет
ракетно-артиллерийского вооружения, военной техники и других
материальных средств службы, своевременно представлять отчетные
документы в довольствующий орган
;"

----------

Поставка ЗУР в 223-ю зенитную ракетную бригаду АРМЕЙСКОГО ПОДЧИНЕНИЯ,

минуя зтрб - таки ИСКЛЮЧАЕТСЯ.

pullup
GadflyM1
читаю разные форумы по МН7, на одном пишет бутблэк про пуск с ПЗУ с нарушением ПСиБР....дурак
😊 😊 😊
Ты еще не читал того, что "бутблэк" писал 5 лет назад на forumavia.ru. 😊
Эт ваще шедевры. А то, что он дурак, до тебя дошло только сейчас?
GadflyM1
в принципе если бы в то время на руководящих должностях находились такие долбаёбы как люба,букоед и пулап, то так оно и было бы.
Эти олухи руководствовались бы общим приказом по войсковому хозяйству ибо селюкам что ЗУР,что портянка однохуйствено и Руководства по эксплуатации РАВ,других приказов по вооружению оне ни читали в своих нужниках...
таким деятелям всё равно что полк будет без БК и пока не сформируются запасы на базах 24+N ракеты передать прямо в часть нельзя,написано же в приказе.
доказать что дуркаина не получала эту ЗУР легко и непринуждённо дуркаинцы могут двумя движениями жопы или что там у них вместо головы:
1 выкатывают номерной учёт ЗУР
2 показывают формуляры ЗУР

сравниваем и оппа результат.
а пока дуркаинцы молчат после брифинга МО РФ набрав в рот говна,только отдельные уроды здесь воняют не имея фактов и не способные ответить на элементарные вопросы.

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
а пока дуркаинцы молчат после брифинга МО РФ


"Главарь украинского СНБО, Александр Турчинов на заявления российских военных кинулся делать 'опровержения' и называть приведенную информацию 'ложью'. 'Заявление Российской Федерации о якобы украинском следе ракеты, которая сбила МН17 - это очередной неудачный фейк Кремля', - приводит слова кровавого пастора' Interfax."

17.09.2018

http://anna-news.info/turchino...-nad-donbassom/


"Голова Верховноi Ради Андрiй Парубiй повiдомив, що нова версiя Москви про нiбито украiнське походження ракети, яка збила "Боiнг" MН17 на Донбасi, ? лише черговим iнформацiйним фейком"


https://www.depo.ua/ukr/politi...-201809178387 48


Теперь слово за МО РФ и Долгопрудным )))

GadflyM1
чубатый шароварник нашел в нужнике газеты 404 и постит их сюда,дебил.
ищи "Положение о обеспечении ВС 404 ракетно-артиллерийским вооружением в мирное время." там, шумеры не мудрствуюя лукаво передрали все из советских документов, написано как могут ракеты в вч прибыть, а не в приказе про портянки.
дебилы бля@
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
"Положение о обеспечении ВС 404 ракетно-артиллерийским вооружением в мирное время."

Еще раз )))

При СССР в 1986г 223-я зенитная ракетная бригада АРМЕЙСКОГО ПОДЧИНЕНИЯ

С 1986г по 1991г все документы РАВ по БУКовским ЗУР 223-й зенитной

ракетной бригады шли в ГРАУ МО СССР.

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
таким деятелям всё равно что полк будет без БК и пока не сформируются запасы на базах 24+N ракеты передать прямо в часть нельзя,написано же в приказе.

Смешной ты )))

А планирование в ГРАУ МО СССР в каком году отменили ? )))

Что 223-ю зенитную ракетную бригаду в декабре 1986г срочно решили на

БУК перевооружать ? )))

Глупости пишешь )))

Пиши еще )))

Таки смешно )))

GadflyM1
тю, тащи исторический формуляр вч почитаем когда они там перевооружились,когда стыковку стреляли и чем.
твоя попытка выдать что прямая поставка в вч невозможна не удалась,даже в приказе о в/хозяйстве в конце есть абзац "схему снабжения может изменить"
ищи "Положение",приказы ГРАУ и попытайся не обсерится в очередной раз зрадник из нужника читающии дебила Парубия
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
написано как могут ракеты в вч прибыть


Поставка в 1986г ЗУР в 223-ю зенитную ракетную бригаду АРМЕЙСКОГО ПОДЧИНЕНИЯ,

минуя зтрб - таки ИСКЛЮЧАЕТСЯ.

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
читающии дебила Парубия

На тот момент - Голова Верховноi Ради Андрiй Парубiй.

Второй человек в стране после президента.

Официальное заявление.

GadflyM1
найдёшь "Положение",почитай третий дебил в 404 после Парубия.
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
тю, тащи исторический формуляр вч почитаем когда они там перевооружились

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Опровергай, если сможешь )))

GadflyM1
зачем тебя дауна опровергать?
ты тащишь сюда туалетную бумагу из своего нужника,ну нет у тебя действовавших тогда документов:приказов МО/ГКСВ-у них нумерация начинается с 0, а отдельные с 00,введенных в действие ими положений,инструкции,регламентов.Всё что ты можешь найти это приказ про портянки,это твои уровень переможник.

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
искажает смысл учебных пособии по ЗРК БукМ1

И чем же тебе не нравятся или очень нравятся мои картинки ? )))

От моих картинок ты крепко возбуждаешься и начинаешь обильно эякулировать )))



GadflyM1
это не твои картинки дебил.
тащи формулу определения Р, покалякаем
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1

ну нет у тебя действовавших тогда документов:приказов МО/ГКСВ-у них нумерация начинается с 0, а отдельные с 00,введенных в действие ими положений,инструкции,регламентов.Всё что ты можешь найти это приказ про портянки,это твои уровень переможник.

Таки нет у меня действовавших тогда документов:приказов МО/ГКСВ,

НО, ты забыл )))

GadflyM1
у него много книжек умных

Скан сделаю с книжки при необходимости, жизнь и наладится )))

Или номер странички напишу и обложку выложу )))


))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
тащи формулу определения Р, покалякаем

Если хочешь сам пиши формулу определения Р, покалякаем.

Если НЕ хочешь сам НЕ пиши формулу определения Р, НЕ покалякаем )))

GadflyM1
приказов,положения,инструкции и регламентов нет и не читал - но люба пытается давить из себя докторскую колбасу,а лезет почему то как обычно гавно.
а что в умных книгах нет формулы определения Р???неудивительно,книги не той системы@
попытка задвинуть тему что ракета в 404 не получалась при помощи портяночного приказа не удалась.
смысл картинок пояснить не может,формулу не знает.
как обычно всРАВся люба начинает кудахтать и повторятся.
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
а что в умных книгах нет формулы определения Р???

Дешево блефуешь, я обложки от НЕКОТОРЫХ книжек то выкладывал )))

Если хочешь сам пиши формулу определения Р, покалякаем.

Если НЕ хочешь сам НЕ пиши формулу определения Р, НЕ покалякаем )))

GadflyM1
листай,листай парубии свои книжки
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
а что в умных книгах нет формулы определения Р???

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

В СГ-3 ШО на 9М38М1, находящейся на 9А310М1, состыкован или расстыкован ? )))

GadflyM1
Lubopitniy61-v2.01

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

В СГ-3 ШО на 9М38М1 состыкован или расстыкован ? )))

всё равно ты дурак
ЗУР на СОУ, ПЗУ в боевом положении, электроразъемы ЗУР состыкованы, питание на ЗУР выключено.
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
quote:
Lubopitniy61-v2.01
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

В СГ-3 ШО на 9М38М1 состыкован или расстыкован ? )))

----------
всё равно ты дурак
ЗУР на СОУ, ПЗУ в боевом положении, электроразъемы ЗУР состыкованы,


В СГ-3 ????????? )))))))))

ЗУР на СОУ, ПЗУ в боевом положении ?????????? )))))))))

электроразъемы ЗУР состыкованы ?????????? ))))))

Какой БРЕД )))

Ну ты даешь ))))

Расскажи еще, что в СГ-3 еще и зенитки заряжены )))

Ты что в кочегарке при ОВЗРККУ поднаблатыкивался ? )))

GadflyM1
порадуйся хоть чему то сегодня парубии.
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
порадуйся

Типа - ОДИН РАЗ не...... )))

Даже заскринил на память )))


Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1

всё равно ты дурак

ЗУР на СОУ, ПЗУ в боевом положении, электроразъемы ЗУР состыкованы



https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html


Пора тебе извиняться то за дурака )))

al-rad
Lubopitniy61-v2.01
Пора тебе извиняться то
Люба, а сколько раз ты извинялся? Не напомнишь? Или не было за что? 😛
Тырнетный троль решил указявки всем раздать? Особливотем, кто его тролем и считают 😊 Хлопотно это
GadflyM1
люба ты дура штопанная,в бригаде ракеты хранятся в трёх местах.
твои вопрос по состоянию разъёма ШО в СГ#3 подходит к двум,обскринься дятел.а потом научись правильно формулировать вопрос
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1

научись правильно формулировать вопрос

Если ты уже забыл )))

Мой вопрос сформулирован прямо и конкретно )))


Lubopitniy61-v2.01
В СГ-3 ШО на 9М38М1, находящейся на 9А310М1, состыкован или расстыкован ? )))

Твой ответ

GadflyM1
всё равно ты дурак

ЗУР на СОУ, ПЗУ в боевом положении, электроразъемы ЗУР состыкованы, питание на ЗУР выключено.


https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

И это абсолютно НЕ ВЕРНО )))

И это таки смешно )))

В СГ-3 9М38М1 находятся на 9А310М1 в ДЕЖУРНОМ ПОЛОЖЕНИИ

В СГ-3 ШО 9М38М1 РАСстыкованы с ПУ 9А310М1

Ну и естественно питание на борт 9М38М1 не подано ибо ШО 9М38М1

РАСстыкованы с ПУ 9А310М1 в СГ-3 )))

Боеприпасы к зенитным установкам подготовлены к стрельбе, но

зенитки НЕ заряжены )))

Чем ты не доволен ? )))

Что-то ты пропустил в своей кочегарке при ОВЗРККУ )))

Пора тебе извиняться то за дурака )))

GadflyM1
да всё хорошо,вспоминаю чеку у тебя за щекой от ракеты 9м38(м1) уровень доверия тупому чтецу книг ниже плинтуса.можешь обскринится своими книжками,но ответ верен для ракет 9м38м1 в одном из двух мест/пунктов нахождения.тупой вопрос получил правильный ответ.
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
вспоминаю чеку от ракеты 9м38(м1)

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Можешь ДОКАЗАТЬ, что на 9м38(м1) нет чеки ? )))

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Тут народ с месяц мне доказывал, что на 3М9 нет чеки )))

Но в конечном итоге она таки нашлась )))

GadflyM1
чека есть и ты её насасываешь,поэтому может пишешь здесь глупости про воисковое хозяйство?
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1

чека есть

Записываю:

GadflyM1 - НЕ МОЖЕТ ДОКАЗАТЬ, что на 9м38(м1) нет чеки.

AlexWeer
Доброго всем времени суток. Это мой первый комментарий на данном форуме. Немного о себе:

Радиолюбитель с детства. Радист первого класса. Перед армией курсы операторов РЛС ПВО (ДОСААФ). Служил на КП дивизии в Севастополе, Юхарина балка, 8 армия ПВО. Младший сержант, начальник смены радиобюро. После армии получил образование радиоинженера. Много лет ходил в море радистом (вспомогательный флот ВМФ СССР и торговый флот). Затем инженер-ремонтник судовых систем навигации и связи, в то числе морских РЛС. Затем перешел в IT область.

Вот старая цитата:


Андрёй 12-10-2014 13:55
В принципе в фильме показаны аргументы, которые мы тут обсасывали со всех сторон.
1. Ракета Бука оставляет след, существенный след в виде инверсионного следа практически до точки встречи с целью. И держится этот след в течении 10 минут при таком ветре. Хотя и пяти минут было достаточно, когда услышали взрыв и увидели падающий самолет - наверняка все небо обглядели бы - след бы увидели.

Теперь, собственно вопрос:

Давайте допустим, что ракета 9М38 действительно была запущена на встречном курсе к MH17.
В этом случае летящая со скоростью около 1000 м/c (и с относительной скоростью 1250 м/c) сама ракета, конечно, вряд ли была бы видна экипажу боинга. Но это без учета инверсионного следа.

;практически до точки встречи с целью

Мог ли экипаж боинга видеть инверсионный след от ракеты?
Если уважаемый Андрёй прав, то, получается, мог.

Тогда еще вопрос:
А за сколько секунд до взрыва?
За 5? За 10? За 15?

Этот вопрос, поверьте, не праздный.

Далековидящий
AlexWeer
Теперь, собственно вопрос:
....Давайте допустим, что ракета 9М38 действительно была запущена на встречном курсе к MH17.
.....
Мог ли экипаж боинга видеть инверсионный след от ракеты?
Если уважаемый Андрёй прав, то, получается, мог.
Тогда еще вопрос:
А за сколько секунд до взрыва?
За 5? За 10? За 15?
Этот вопрос, поверьте, не праздный.
Сами решите, коллега, праздный или не праздный вопрос. Однако особенности БР на СОУ 9А310 в том, что пуск ракеты выполняется когда ВЦ со скоростью 15 км/мин (250 м/с) находится не в Зоне Поражения, а в Зоне Пуска, а это в 50 км горизонтальной дальности от места старта ракеты. Причем ВЦ летит (условно параллельно земле), а ракета летит по наклонной дальности максимум 35 км (с учетом пассивной части траектории, т.к. двигатель работает 15 сек), т.е. в горизонте где-то 29-31 км. Таким образом, экипаж не мог видеть ни какого "инверсионного" следа, т.к. в момент поражения (с учетом времени работы расчета СОУ) он находился бы в 35 км от места появления воображаемого "инверсионного" следа. Теперь о следе. То что называют инверсионным следом журналисты на самом деле является дымным следом, т.е. продуктами сгорания пороха РДТТ ракеты. Инверсионный же след образуется на высотах более 8000м (там где есть условия для инверсии).
AlexWeer
Сами решите, коллега, праздный или не праздный вопрос.

Спасибо за ответ. Кстати как к Вам обращаться? Я знаю по имени отчеству многих форумчан, но Ваше имя мне неизвестно.

а ракета летит по наклонной дальности максимум 35 км (с учетом пассивной части траектории), т.е. в горизонте где-то 29-31 км. Таким образом, экипаж не мог видеть ни какого "инверсионного" следа, т.к. в момент поражения (с учетом времени работы расчета СОУ) он находился бы в 35 км от места появления воображаемого "инверсионного" следа.

Ну вот это меня и смущало в комментарии Андрёя. Я понимал, что пороховой заряд ракеты выгорает максимум за 19 секунд (по некоторым данным. Общее время работы двигателя - 15 сек). И по моим расчетам так оно и получалось, только я думал, что 9М38 переходила в пассивную траекторию чуть ближе - около 20 км до точки встречи (но тут я мог ошибиться, да и неважно это)

Я подумал, что уважаемый Андрёй имел ввиду что-то вроде вихревого эффекта воздуха, который иногда заметен, например, на законцовках крыльев и просто неточно выразился.

Андрёй, конечно, не журналист.

То что называют инверсионным следом журналисты на самом деле является дымным следом, т.е. продуктами сгорания пороха РДТТ ракеты.

А там нет никакого другого эффекта от движения ракеты, который мог бы сделать ее саму заметной?
Вышеупомянутый выхревой след?
Какое нибудь остаточное горение?

Rackot
AlexWeer
Кстати как к Вам обращаться?
Не забудьте сами представиться. В профлайне Вы никак кроме ника не назвались.
Послужной список заносится сюда: https://guns.allzip.org/topic/71/211192.html
По поводу видимости движка ЗУР - был давным-давно разговор. Вечером посмотрю в свои закрома - где-то была инфа в ПВОшных учебниках. А так... Что бы это дело заметить нужно во все глаза смотреть на землю перед собой и по сторонам. 😛 Вы таки серьёзно думаете, что летунам гражданский воздушных судов больше заняться в полете не чем?
Далековидящий
AlexWeer

А там нет никакого другого эффекта от движения ракеты, который мог бы сделать ее саму заметной?
Вышеупомянутый выхревой след?
Какое нибудь остаточное горение?

1. Зовут меня просто, как и того, кто "академиев не кончал..."-Василий Иванович....в/звание майор. Обращаться проще по нику. Ваш коллега по 12 и 10 ОА ПВО.
2. Теперь о возможностях человеческого глаза увидеть перемещение малоразмерного скоростного объекта летящего с неизвестного направления в неизвестное время. Если коротко, то это равносильно тому что увидеть пулю (без трассера) в полете. Хотя у пули скорость раза в два меньше, чем у ракеты. Сами понимаете, это из области фантастики. Проще уж увидеть вылет мины из миномета, там и скорости поменьше и время почти известно. Т.е. при хорошем навыке и реакции можно увидеть...Но пока никто не видел невооруженным глазом вылета мины. Согласно расчету дымный след закончится в 12,5 км наклонной дальности (10-11 км горизонтальной дальности) от огневой позиции. Что в переложении к ДГЗП составит примерно 18 км. Но в этот момент как раз и наступает кирдык наблюдателю...Так что, некому уже будет наблюдать "красивый инверсионный след"....
3. Другой эффект типа турбулентности и ионизации газов реактивным факелом есть конечно...Но это уже из области ПРО...И обнаруживается специальной аппаратурой...
AlexWeer
Не забудьте сами представится. В профлайне Вы никак кроме ника не назвались.
Послужной список заносится сюда: https://guns.allzip.org/topic/71/211192.html

Выполнено, Андрей Анатольевич.
И еще раз спасибо, что подсказали правильный линк на этот форум. А то бы я еще дней 10 тормозил 😊

По поводу видимости движка ЗУР - был давным-давно разговор. Вечером посмотрю в свои закрома - где-то была инфа в ПВОшных учебниках.

Заранее спасибо. Хотелось бы закрыть этот вопрос для себя (и для других) окончательно. Гляньте, если это возможно. На всяких разных видео непонятно совсем. То ли видно, то ли нет.

Что бы это дело заметить нужно во все глаза смотреть на землю перед собой и по сторонам. Вы таки серьёзно думаете, что летунам гражданский воздушных судов больше заняться в полете не чем?

Я, конечно, даю всего процентов пять, что пилоты внимательно оглядывали горизонт. Там во время взрыва был еще и стюарт, так что они могли принимать пищу, пить кофе, что не способствует сосредоточению.

Но я предполагаю, что гипотетически такая возможность могла быть. Я думаю это важно в контексте этой катастрофы. Поэтому и спрашиваю мнение опытных и сведущих людей.

al-rad
Камрады, а солнечный блик от изделия возможно увидеть невооруженным глазом? С учетом времени и места, курса ВС и предполагаемого курса ЗУР?
AlexWeer
2. Теперь о возможностях человеческого глаза увидеть перемещение малоразмерного скоростного объекта летящего с неизвестного направления в неизвестное время. Если коротко, то это равносильно тому что увидеть пулю (без трассера) в полете. Хотя у пули скорость раза в два меньше, чем у ракеты. Сами понимаете, это из области фантастики. Проще уж увидеть вылет мины из миномета, там и скорости поменьше и время почти известно. Т.е. при хорошем навыке и реакции можно увидеть...Но пока никто не видел невооруженным глазом вылета мины. Согласно расчету дымный след закончится в 12,5 км наклонной дальности (10-11 км горизонтальной дальности) от огневой позиции. Что в переложении к ДГЗП составит примерно 18 км. Но в этот момент как раз и наступает кирдык наблюдателю...Так что, некому уже будет наблюдать "красивый инверсионный след"....

Спасибо Василий Иванович. Я и сам так же думал. Но появилась одна мысль, поэтому и решил спросить знающих людей.

Rackot
AlexWeer
Выполнено, Андрей Анатольевич.
Хорошо, Алексей... Как Вас по батюшке? 😛
AlexWeer
спасибо, что подсказали правильный линк на этот форум
Не за что. Вам просто повезло, что там я так же авторизован и в настройках поставил галку сообщать на мыло о личных письмах. А так практически туда не захожу...
AlexWeer
То ли видно, то ли нет.
Видно. Но только тем, для кого это профессия - военным летчикам, которые работают по земле. В темное время лучше/дальше, в светлое время - хуже/ближе... Хорошо виден сам старт ЗУР - вспышка, дым, пыль...
AlexWeer
Но я предполагаю, что гипотетически такая возможность могла быть.
Да, вероятность есть. Но весьма малая...
al-rad
Камрады, а солнечный блик от изделия возможно увидеть невооруженным глазом?
Может, Александр Радиевич. 😊 На блик хорошо снайперы работают. Но не по ракетным бликам... А если ЗУР покрашена в зеленый свет - какой будет блик?
AlexWeer
Согласно расчету дымный след закончится в 12,5 км наклонной дальности (10-11 км горизонтальной дальности) от огневой позиции. Что в переложении к ДГЗП составит примерно 18 км.

Хотя, Василий Иванович, если подумать, то тут есть, однако, тоже какая-никакая вероятность.

Смотрите. Я, разумеется, рассматриваю только условно, что ракета пришла к боингу со встречного курса. На всякий случай - я убежденный сторонник невиновности РФ и ополчения Новороссии. Поэтому еще раз говорю - допустим.

Так как ракета делала "горку" и по Вашим же расчетам находилась на момент прекращения работы ТТРД где то километра за 24 от летящего боинга (я не ошибся?), то экипаж вполне мог увидеть "белый хвост" чуть выше и спереди от себя. Даже с земли в хорошую погоду видны следы от пролетающих самолетов километров за 30-35 (угол к горизонту около 17 градусов). Т.е. если допустить, что в тот момент на эшелоне FL330 была хорошая видимость в передней полусфере, то разве это так уж нереалистично, что пилоты _МОГЛИ_ случайно заметить какую то фигню впереди?

al-rad
Rackot
Может, Александр Радиевич. На блик хорошо снайперы работают.
Это мне известно, Андрей Анатольевич. Поставлю вопрос по иному. Имеют ли ЗУР антибликовое покрытие (свойства краски)?
Rackot
al-rad
Имеют ли ЗУР антибликовое покрытие (свойства краски)?
Готов поставить поллитрового коня на то, что Любопытный знает ответ на данный вопрос. 😛 Ну как он сам считает. А как там на самом деле - не знаю. Зеленый цвет вряд ли будет бликовать.
AlexWeer

Хорошо, Алексей... Как Вас по батюшке?

Я не особо хочу афишировать свое тело 😊
Зовите просто Алексей, Алекс - это будет нормально и не обидно для меня.

Да, вероятность есть. Но весьма малая...

Это уже кое что. Даже если вероятность всего процент, то это может быть весомо.


Ошибка 33 слишком высокая активность

Вот из-за этого ограничения не могу быстро отвечать. Это у всех или только у новичков?

Rackot
AlexWeer
Я не особо хочу афишировать свое тело
😊 Не напрашивайтесь на "комплимент"... Мне так кажется, что в 53 года давно пора по имени-отчеству, это как то само собой разумеющиеся...
AlexWeer
Это уже кое что. Даже если вероятность всего процент, то это может быть весомо.
Это ничего не даст. Даже если они увидели блик или вспышку, но навыков в определении нет, как, кстати и приборов, это ничего не даст. И как они реагировать должны? А может быть это молния/гроза? Или на земле какие-нить работы?
AlexWeer
Вот из-за этого ограничения не могу быстро отвечать. Это у всех или только у новичков?
Это проблемы 50 на 50. Ганза иногда подвисает. Может быть тупит Ваш провайдер. 😛 Кто знает?
Rackot
Как и обещал. Вот по опыту боев во Вьетнаме:



Единственный комментарий - МН17 физически не мог совершать маневры, а пилоты не обучены распознавать применение по ним ЗУР.

Rackot
Вот из другого учебника.

AlexWeer

Rackot
Это ничего не даст. Даже если они увидели блик или вспышку, но навыков в определении нет, как, кстати и приборов, это ничего не даст. И как они реагировать должны? А может быть это молния/гроза? Или на земле какие-нить работы?

Разумеется, это может ничего не дать если предположить, что один из пилотов заметил какую-нибудь аномалию впереди, но посчитал что это ему либо показалось, либо решил не обсуждать такую мелочь с коллегой.
Особенно если "аномалией" была вспышка или блик - объект кратковременной заметности и более не повторяющийся.

Если же впереди по курсу километрах в 20 был бы замечен статический объект (или же, маловероятно, но все же - динамически меняющийся "хвост") - след от работы ТТРД, то пилот или стюарт вполне мог завести разговор.
Тут хватило бы даже и 5 секунд (А у присутствующих в кокпите могло быть и больше времени), что бы лениво обсудить эту "безделицу", например:

========================================
- Что это за фигня впереди?
- Где?
- Да вон слева (справа). Видишь?
- Нет. ... А, да - вижу!
========================================

И тогда этот разговор попал бы на самописец.

Понимаете теперь почему я заинтересовался этим вопросом?

Rackot
Как и обещал. Вот по опыту боев во Вьетнаме

Спасибо Андрей Анатольевич.
Получается, что в дневное время можно заметить пуск ракеты В-750 аж до более чем 50 километров по расстоянию.
Не знаю, правда, корректно ли сравнивать с 9М38 (ТТРД) с двухступенчатой ТТРД + ЖРД.
Можно ли допустить, что разница будет двухкратная в пользу заметности В-750?
Т.е. пуск БУКовской ракеты будет виден до 25 километров?

Rackot
AlexWeer
пилот или стюарт вполне мог завести разговор
А записи разговоров на борту МН17 😛 где?
sk0ndr
разговор пилотов мог бы быть, если этот "инверсионный" след пересекал бы курс самолета, или был бы навстречу. Но увы - иневерсионный след пересекся с самолетом слишком поздно, что б быть замеченным.
С точки зрения наблюдателя это была точка с постепенно расширяющимся облачным ореолом - на фоне облаком вообще незаметная.
Далековидящий
AlexWeer

Спасибо Андрей Анатольевич.
Получается, что в дневное время можно заметить пуск ракеты В-750 аж до более чем 50 километров по расстоянию.
Не знаю, правда, корректно ли сравнивать с 9М38 (ТТРД) с двухступенчатой ТТРД + ЖРД.
Можно ли допустить, что разница будет двухкратная в пользу заметности В-750?
Т.е. пуск БУКовской ракеты будет виден до 25 километров?

Я вижу. вы всерьез решили разработать тему "Поражение самолета одной ЗУР 9М38м1". Это путь тупиковый. Самолет был поражен "и в хвост и в гриву" буквально, т.е. с разных направлений. А это, как понимаете, одной ЗУР сделать невозможно.

Влад Ксари
AlexWeer

Спасибо Андрей Анатольевич.
Получается, что в дневное время можно заметить пуск ракеты В-750 аж до более чем 50 километров по расстоянию.
Не знаю, правда, корректно ли сравнивать с 9М38 (ТТРД) с двухступенчатой ТТРД + ЖРД.
Можно ли допустить, что разница будет двухкратная в пользу заметности В-750?
Т.е. пуск БУКовской ракеты будет виден до 25 километров?
AlexWeer! Ваше мнение дюже интересует Басара. Может такое статься, что мысли у вас сходятся?

Басар post_id=10039632 time=1566244227 user_id=79138
! На Ганзе новичок объявился - AlexWeer

Передай ему, пусть прочтёт мою статью по этой ссылке
https://cont.ws/@id176176350/1383415

Также

Минимальное расстояние (по земле) от Боинга к ракете в момент прекращения работы её двигателя:

1) для 9М38 со стороны Первомайского - 23 км;

2) для Р-27ЭП со стороны Мочалино - 10 км.


Rackot
AlexWeer
Т.е. пуск БУКовской ракеты будет виден до 25 километров?
Не знаю, может быть.
Вопрос вам - а что написано в инструкции пилотам гражданских воздушных судов по их действиям при обнаружении бликов неизвестно чего и хвостов полета ракет за десятки км от ихнего борта?
😛 Что то мне подсказывает, что такого пункта в инструкциях гражданской авиации вообще нет.
ag111
Вряд ли пилоты ведут визуальное наблюдение. глаза жалко.
Lubopitniy61-v2.01
Далековидящий
Я вижу. вы всерьез решили разработать тему "Поражение самолета одной ЗУР 9М38м1". Это путь тупиковый.

ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ БОЕВОГО ДЕЖУРСТВА. СИЛЫ И СРЕДСТВА, ПРИВЛЕКАЕМЫЕ К НЕСЕНИЮ БОЕВОГО ДЕЖУРСТВА.

Боевое дежурство войсковой ПВО организуется с целью защиты воздушных рубежей страны и защиты частей и соединений Сухопутных войск от внезапных ударов воздушного противника.

Основными задачами дежурных сил и средств войсковой ПВО являются:

6. Оказание помощи органам единой системы управления воздушным движением в контроле за соблюдением порядка использования воздушного пространства страны.

7. Радиолокационный контроль за пролетом воздушных судов в приграничной

150 км полосе над территорией РФ и принятие мер к предотвращению нарушения

ими границы.

https://studopedia.ru/20_51801...ransportom.html

sk0ndr
.е. пуск БУКовской ракеты будет виден до 25 километров?


Не знаю, может быть.
Вопрос вам - а что написано в инструкции пилотам гражданских воздушных судов по их действиям при обнаружении

С земли или с другого самолёта, не того, в чью сторону летит ракета
Далековидящий
Lubopitniy61-v2.01

[b]ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ БОЕВОГО ДЕЖУРСТВА. СИЛЫ И СРЕДСТВА, ПРИВЛЕКАЕМЫЕ К НЕСЕНИЮ БОЕВОГО ДЕЖУРСТВА.

Боевое дежурство войсковой ПВО организуется с целью защиты воздушных рубежей страны и защиты частей и соединений Сухопутных войск от внезапных ударов воздушного противника.

Основными задачами дежурных сил и средств войсковой ПВО являются:

6. Оказание помощи органам единой системы управления воздушным движением в контроле за соблюдением порядка использования воздушного пространства страны.

7. Радиолокационный контроль за пролетом воздушных судов в приграничной

150 км полосе над территорией РФ и принятие мер к предотвращению нарушения

ими границы.

https://studopedia.ru/20_51801...ransportom.html

[/B]

Ну и что это...


Каким боком БД в приграничной полосе, аж до Воронежа, войсковой ПВО относится к способу поражения заведомо известного гражданского ВС следующего по МВТ, уважаемый студент из разведотдела ЦРУ? Чё то я не вкурил...

Далековидящий
sk0ndr
С земли или с другого самолёта, не того, в чью сторону летит ракета

Да пускай будет, хоть за 30 км видно...Все равно самолет будет "срублен" стартовавшей ракетой, раньше, чем он сможет разглядеть "красивый дымный след" в небе...

AlexWeer
Rackot
А записи разговоров на борту МН17 где?

В том то и дело, Андрей Анатольевич, что где то ТАМ, у НИХ - в DSB, прокуратуре итп. 😊

И вопрос даже не в том, что располагая записью подобного разговора на самописцах ОНИ давно бы уже привели его как одно из важных доказательств.

А в том, что РФ (вряд ли Вы будете спорить о "самостоятельности" решения руководства Новороссии) решила отдать черные ящики через 5 дней после сбития боинга представителям Малайзии.
5 дней - вполне большой срок что бы осознать все риски связанные с передачей самописцев, будь РФ виновата. На тот момент никто же не знал, что именно записано в черных ящиках и по какому сценарию отработала ракета.
Но представим что РФ полностью виновата. Т.е. некий расчет из РФ взял да и шмальнул. В этом случае хоть пилоты в эфир mayday и не закричали, но могли вполне что-то такое говорить между собой, что могло доказать виновность РФ.
Например по сценарию, который я написал выше. Или же мог быть и другой вариант.

Понимаете теперь?

sk0ndr
разговор пилотов мог бы быть, если этот "инверсионный" след пересекал бы курс самолета, или был бы навстречу. Но увы - иневерсионный след пересекся с самолетом слишком поздно, что б быть замеченным.
С точки зрения наблюдателя это была точка с постепенно расширяющимся облачным ореолом - на фоне облаком вообще незаметная.

Здравствуйте Сергей Владимирович. Спасибо что подключились. Я сейчас приведу свои доводы в которых я сам совсем не уверен. А Вы тогда опровергайте по пунктам 😊

1. Вроде как выяснили же (о чем напомнил Василий Иванович - Далековидящий), что никакого инверсионного следа нету, а есть дымный след от работы ТТРД, который заканчивается задолго до того, как 9М38 переходит к пассивной части полета. Грубо километров за 20-25 до находящегося на тот момент боинга.
(Если я ошибся с расстоянием, то это не так важно. Человеческий глаз хорошо замечает движение. При условии соответствующей видимости, конечно.)

2. 9М38 делает "горку" перед целью во время работы двигателя ракеты, т.е. дымный след _МОГ_ быть заметным на большом расстоянии, так как был выше самого боинга.

3. Там ведь не прямо на встречных курсах шли mh17 и ракета, а под небольшим углом (повторюсь - рассуждаем гипотетически, как если бы 😊), следовательно, "движуха" заметная для внимательного глаза могла бы быть.
(Когда ракета делает горку)

Далековидящий
Я вижу. вы всерьез решили разработать тему "Поражение самолета одной ЗУР 9М38м1". Это путь тупиковый.самолет был поражен "и в хвост и в гриву" буквально, т.е. с разных направлений. А это, как понимаете, одной ЗУР сделать невозможно.

Я основываюсь на мнениях СПЕЦИАЛИСТОВ данного форума таких как Вы, Василий Иванович, а так же таких как

BUA50,
ПиВиОшник,
sk0ndr,
Rackot,
Андрёй,
ПВО специалист,
GadflyM1,
Михаил

(прошу прощения, если кого то пропустил)
А перечисленные ветераны ПВО хоть и имеют расхождения в версиях трагедии mh17 (а так же иногда мило ругаются между собой), но считают КРАЙНЕ МАЛОВЕРОЯТНЫМ, что некий СОУ БУК, пригнанный из РФ сбивал боинг.
Следовательно, и у меня нету причин думать иначе. А версию Белингэта (с запуском из Снежного) я предложил лишь как некую условность что бы попробовать доказать "от противного" (опровергнуть) 😊
Впрочем, это мало что меняет. Все и так было ясно давно (это я про несостоятельность западных "доказательств")


Ошибка 33 слишком высокая активность


Беда у меня с этим. Проходит много часов прежде чем я могу ответить.

Далековидящий
AlexWeer
Беда у меня с этим. Проходит много часов прежде чем я могу ответить.
А это точно ганза дает ошибку 33? Может это поисковик вас за робота принимает из-за работы через прокси-сервер...Хотя, у меня таких ошибок ганза никогда не выдавала.
Далековидящий
AlexWeer
Здравствуйте Сергей Владимирович. Спасибо что подключились. Я сейчас приведу свои доводы в которых я сам совсем не уверен. А Вы тогда опровергайте по пунктам
2. 9М38 делает "горку" перед целью во время работы двигателя ракеты, т.е. дымный след _МОГ_ быть заметным на большом расстоянии, так как был выше самого боинга.
Хоть и не все ко мне относится, но поучаствовать в дискуссии очень хочется...Итак...
2. Сомневаюсь я, что при пуске в дальнюю зону ЗУР делает горку. Выходит , горка получается в 10 км от ОП, а не перед ВЦ. Потому как до ВЦ (упрежденная точка встречи, с которой на ДГ ЗП) ЗУР еще лететь до 20 км на пассивном участке траектории. Во-первых, горка тормозит ракету процентов на 10-20. А, во-вторых, приводит к срыву самонаведения, при повороте главного лепестка ДН РВ в вертикальной плоскости. Поэтому горка либо отсутствует, либо несущественно превышает высоту полета ВЦ. Скорее всего горка применяется в режиме стрельбы по НЛЦ. Если я не прав, то найдется кому поправить.
AlexWeer
Далековидящий
А это точно ганза дает ошибку 33? Может это поисковик вас за робота принимает из-за работы через прокси-сервер...Хотя, у меня таких ошибок ганза никогда не выдавала.

Думаю, что на ганзе все таки. Я тут запросил помощь

https://forum.guns.ru/forummessage/19/2492102.html

и получил информативный ответ. Косвенно подтверждающий, что таки проблема на ганзе 😊
Прокси я не использую.

Вообще это происходит примерно так. С помощью http метода GET или POST (есть другие возможности, но обычно применяются какой либо из этих двух) формочка со страницы в броузере отправляет запрос к ганзе что то типа "добавить комментарий" с параметрами от кого, в какой форум итп. Дальше на ганзе отрабатывает код, который проверяет правильность запроса и может в зависимости от настроек и политики сайта принять решение запрос не удовлетворять. Что и происходило. Посчитало почему то, что я много пишу 😊

Далековидящий
2. Сомневаюсь я, что при пуске в дальнюю зону ЗУР делает горку. Выходит , горка получается в 10 км от ОП, а не перед ВЦ. Потому как до ВЦ (упрежденная точка встречи, с которой на ДГ ЗП) ЗУР еще лететь до 20 км на пассивном участке траектории. Во-первых, горка тормозит ракету процентов на 10-20. А, во-вторых, приводит к срыву самонаведения, при повороте главного лепестка ДН РВ в вертикальной плоскости. Поэтому горка либо отсутствует, либо несущественно превышает высоту полета ВЦ. Скорее всего горка применяется в режиме стрельбы по НЛЦ. Если я не прав, то найдется кому поправить.

Я присоединяюсь - давайте посмотрим, что спецы по 9М38 напишут. Сам читал, что, вроде, "горка" делается всегда.

Lubopitniy61-v2.01
Далековидящий
горка ..... , во-вторых, приводит к срыву самонаведения, при повороте

главного лепестка ДН РВ в вертикальной плоскости.


??????????????????

)))))))))))))))

AlexWeer
Влад Ксари
AlexWeer! Ваше мнение дюже интересует Басара. Может такое статься, что мысли у вас сходятся?

Я не очень точно понял какая именно версия Басара. Я видел его комментарии на форуме и не был согласен с некоторыми из них. Например, версия, что пилоты боинга начали совершать управляемый маневр выглядит для меня сомнительно.

Если очень кратко, то вот что я думаю:

1. Боинг не сбивало ни ополчение Новороссии, ни армия РФ.
2. Вряд ли его сбивала армия Украины. Я знаю, что навлекаю на себя праведный гнев уважаемых людей, но могу объяснить свою точку зрения, если надо.
3. Боинг был сбит с целью провокации и занималась этим серьезная западная структура.
4. Возможно, подчеркиваю, возможно, но не факт, в этом деле принимали участие еще какие то структуры Украины и РФ. Если так, то людей в теме там единицы. Остальные использовались втемную и их уже наверняка давно нет в живых.
Это тоже не так уж и фантастично, как может показаться на первый взгляд. И, кстати, объясняет ляпы РФ, наподобии того первого "космического" снимка.
5. Как именно был сбит Боинг можно только гадать (интересно, конечно). Для меня же важно, что есть пункт 1.

Если спецы на этом форуме говорят, что было две ракеты плюс, возможно, воздушная атака, плюс, возможно, версия закладки, то это все подходит для меня лично.
Например, вариант с атакой одной-двумя ракетами воздух-воздух с ОФ БЧ плюс использование какого нибудь комплекса, плюс добитие авиапушками.
В эту версию можно что-то добавить, а что-то отнять, но не суть - была проведена тщательно спланированная провокация.
Однако, не все прошло идеально. У исполнителей были ляпы как технические так и организационные.
Поэтому и бурлит уже пять лет интернет по этому поводу, где каждый (и украинофил, и руссофил) находит доводы в свою пользу и недостатки в версиях оппонентов.
Уверен, что делались, далаются и будут делаться информационные вбросы, что бы уводить людей от обсуждения в сторону.
Но тут люди не дураки и версиями с рептилоидами и конспирологиями (наподобии Мухина) обмануть не получится.
Потому что есть знания и опыт по теме.

Rackot
AlexWeer
А в том, что РФ (вряд ли Вы будете спорить о "самостоятельности" решения руководства Новороссии) решила отдать черные ящики через 5 дней после сбития боинга представителям Малайзии.
Буду спорить о самостоятельности руководителей ДНР и ЛНР. Да, помощь оказываем, но в руководство не вмешиваемся. Как ни странно это звучит.
AlexWeer
5 дней - вполне большой срок что бы осознать все риски связанные с передачей самописцев, будь РФ виновата. На тот момент никто же не знал, что именно записано в черных ящиках и по какому сценарию отработала ракета.
Подделка будет сразу видна. И руководство России это прекрасно понимает. Так что никаких рисков не было и нет.
AlexWeer
Понимаете теперь?
Простите, но это чушь. ИМХО, конечно

AlexWeer
Беда у меня с этим. Проходит много часов прежде чем я могу ответить.
Далековидящий
Может это поисковик вас за робота принимает из-за работы через прокси-сервер...
Или через TOR...

sk0ndr
горка ..... , во-вторых, приводит к срыву самонаведения, при повороте
главного лепестка ДН РВ в вертикальной плоскости.


??????????????????

Я тут тоже не понял.
Горка делается именно при стрельбе на дальнюю границу ЗП.
Lubopitniy61-v2.01
Rackot
Или через TOR

Или через VPN

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr

Изначально написано Далековидящий:

горка ..... , во-вторых, приводит к срыву самонаведения, при повороте

главного лепестка ДН РВ в вертикальной плоскости.
----------
??????????????????
----------

Я тут тоже не понял.
Горка делается именно при стрельбе на дальнюю границу ЗП


А срыв самонаведения, при повороте главного лепестка ДН РВ

в вертикальной плоскости ? )))

Если в слове ХЛЕБ сделать 4 ошибки,

то получится ПИВО )))

Rackot
Lubopitniy61-v2.01
Или через VPN
😛 И какой из этого всего вывод, коллега?
Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Я основываюсь на мнениях СПЕЦИАЛИСТОВ данного форума таких как Вы, Василий Иванович, а так же таких как

BUA50,
ПиВиОшник,
sk0ndr,
Rackot,
Андрёй,
ПВО специалист,
GadflyM1,
Михаил


Так Вы прочитал ВСЕ ветки по МН-17, написанные на Ганзе за 5 лет ?

Сколько же времени Вы все это читали ?

Некоторые ветки по МН-17 удалены с Ганзы и лежат на https://popgun.ru

Далековидящий
sk0ndr
Я тут тоже не понял.
Горка делается именно при стрельбе на дальнюю границу ЗП.

По простой геометрии Эвклида горка ни что иное, как изменение направления траектории ракеты в точку расположенную выше упрежденной точки и ближе к ОП, т.е. под бОльшим углом места. А это значит, главный лепесток ДН РВ уйдет вверх, т.е. с ВЦ. К тому же, картина поражения Су-25 Буком показывает, что ракета 9М38М1 подходила снизу в ЗПС без каких-либо горок.

Lubopitniy61-v2.01
Далековидящий
А это значит, главный лепесток ДН РВ уйдет вверх, т.е. с ВЦ

И срыв самонаведения ? )))

Rackot
Lubopitniy61-v2.01
Некоторые ветки по МН-17 удалены с Ганзы и лежат на https://popgun.ru
😛 Рукописи не горят! Они тут: http://guns.allzip.org/forum/71/1.html
Далековидящий
Lubopitniy61-v2.01

И срыв самонаведения ? )))

Ну да-чеку же потеряли....а она на самонаведение влияет сильно...

Lubopitniy61-v2.01
Rackot
Lubopitniy61-v2.01

Некоторые ветки по МН-17 удалены с Ганзы и лежат на https://popgun.ru
----------

Рукописи не горят! Они тут: http://guns.allzip.org/forum/71/1.html


Тысячи полторы страниц наваяли за 5 лет ?

GadflyM1
Далековидящий

Ну да-чеку же потеряли....а она на самонаведение влияет сильно...

после принесённых этим клоуном сюда

ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ БОЕВОГО ДЕЖУРСТВА. СИЛЫ И СРЕДСТВА, ПРИВЛЕКАЕМЫЕ К НЕСЕНИЮ БОЕВОГО ДЕЖУРСТВА.
становится ясно что это туловище ни НСБР,ни ОД не заступало и не понимает что читает,чека за щекой,а тумблер "дурак" в положении ВКЛ.и законтрен.

Влад Ксари
AlexWeer

Я не очень точно понял какая именно версия Басара. Я видел его комментарии на форуме и не был согласен с некоторыми из них. Например, версия, что пилоты боинга начали совершать управляемый маневр выглядит для меня сомнительно.

Если очень кратко, то вот что я думаю:

1. Боинг не сбивало ни ополчение Новороссии, ни армия РФ.
2. Вряд ли его сбивала армия Украины. Я знаю, что навлекаю на себя праведный гнев уважаемых людей, но могу объяснить свою точку зрения, если надо.
3. Боинг был сбит с целью провокации и занималась этим серьезная западная структура.
4. Возможно, подчеркиваю, возможно, но не факт, в этом деле принимали участие еще какие то структуры Украины и РФ. Если так, то людей в теме там единицы. Остальные использовались втемную и их уже наверняка давно нет в живых.
Это тоже не так уж и фантастично, как может показаться на первый взгляд. И, кстати, объясняет ляпы РФ, наподобии того первого "космического" снимка.
5. Как именно был сбит Боинг можно только гадать (интересно, конечно). Для меня же важно, что есть пункт 1.

Если спецы на этом форуме говорят, что было две ракеты плюс, возможно, воздушная атака, плюс, возможно, версия закладки, то это все подходит для меня лично.
Например, вариант с атакой одной-двумя ракетами воздух-воздух с ОФ БЧ плюс использование какого нибудь комплекса, плюс добитие авиапушками.
В эту версию можно что-то добавить, а что-то отнять, но не суть - была проведена тщательно спланированная провокация.
Однако, не все прошло идеально. У исполнителей были ляпы как технические так и организационные.
Поэтому и бурлит уже пять лет интернет по этому поводу, где каждый (и украинофил, и руссофил) находит доводы в свою пользу и недостатки в версиях оппонентов.
Уверен, что делались, далаются и будут делаться информационные вбросы, что бы уводить людей от обсуждения в сторону.
Но тут люди не дураки и версиями с рептилоидами и конспирологиями (наподобии Мухина) обмануть не получится.
Потому что есть знания и опыт по теме.

Благодарю, AlexWeer! Надеюсь, Басар видит Ваш ответ! В свою очередь хочу спросить: учитывая Ваши широкие технические навыки, нет ли у Вас желания поучаствовать и на других площадках?
http://mh17.forum.camp/
AlexWeer
Rackot
Буду спорить о самостоятельности руководителей ДНР и ЛНР. Да, помощь оказываем, но в руководство не вмешиваемся. Как ни странно это звучит.

Честь Вам и хвала! Я тоже так раньше думал и все лето 2014 года в новостных каналах да сайтах провел, радуясь успехам Новороссии. Однако реальность оказалось несколько иной.
Впрочем, это лишь чуть соприкасается с вопросом, который я задал, поэтому спорить смысла не вижу. Был бы рад сам оказаться не правым.

Rackot
Подделка будет сразу видна. И руководство России это прекрасно понимает. Так что никаких рисков не было и нет.
...
Простите, но это чушь. ИМХО, конечно

Вот тут я не совсем понимаю в чем именно заключается чушь? Было бы ополчение и/или РФ виновны, то просто самописцы взяли бы и исчезли.
Про это, собственно, тут и писали люди. (Кажется, sk0ndr писал)
Не нашли и все! Думайте, что хотите!
Да, это плохо. Но лучше, чем в записи речи пилотов услышать какую нибудь явную "наводку" на вину РФ.

Тоже ИМХО, конечно 😊


через TOR
через VPN

Не пользуюсь TOR. VPN иногда применяю, но не на этом форуме.

1. Если захотят найти - найдут.

2. Что бы быть полностью анонимным надо иметь отдельный компьютер, предназначенный только для безликих выходов в интернет и пользоваться публичными WiFi (авторизация - отдельная тема). Либо как вариант иметь что то наподобии VMWare с обязательно дополнительным внешним АП (другой MAC адрес). Разумеется нельзя хранить на таком компьютере что то личное.

3. Смотрим пункт 1 😊

sk0ndr
ека за щекой,а тумблер "дурак" в положении ВКЛ.и законтрен.

Главное, что ракета на направляющих, а разъем нет, не подключен!
Даже ни на пол-шишечки!
В полуприседе ракета на направляющих.
Лампа горела, но света не давала!
Конструкторам Бука такое в голову не приходило, но полупокеры изобрели свой собственный способ установки ракет на направляющих Бука, который и дает возможность ракету на арт-часть установить, но разъем не подключать вовсе, даже два способа, учитесь, Киса:
1. способ - при установке ракеты на направляющие под разъем положить валенок.
2. способ - установить ракету соплом вперед - тогда разъем пристыкуется сразу с ГСН, то есть сигнал - пойдет, а ракета - нет.

Но, для надежности, ВСУ тогда использовали сразу оба-двое этих способов, поэтому версия о непреднамеренном запуске ракеты ВСУ в ходе обучения и вследствие низкой квалификации расчетов - абсолютно исключена.

GadflyM1
Далековидящий

По простой геометрии Эвклида горка ни что иное, как изменение направления траектории ракеты в точку расположенную выше упрежденной точки и ближе к ОП, т.е. под бОльшим углом места. А это значит, главный лепесток ДН РВ уйдет вверх, т.е. с ВЦ. К тому же, картина поражения Су-25 Буком показывает, что ракета 9М38М1 подходила снизу в ЗПС без каких-либо горок.

спасибо посмеялся 😀
на фото не буковские "следы" на самолёте,РВ цель не сопровождает.Цель "ведёт" РЛС 9С35М1 на инерциальном участке и РГС 9Э50М1 на участке самонаведения.
приёмный канал РВ закрыт и открывается перед встречей с целью, ДНА РВ позволяет атаковать цель сверху.

ПВО-любитель
Далековидящий
По простой геометрии Эвклида горка ни что иное, как изменение направления траектории ракеты в точку расположенную выше упрежденной точки и ближе к ОП, т.е. под бОльшим углом места. А это значит, главный лепесток ДН РВ уйдет вверх, т.е. с ВЦ. К тому же, картина поражения Су-25 Буком показывает, что ракета 9М38М1 подходила снизу в ЗПС без каких-либо горок.



-Будет "горка" или нет- зависит от условий конкретной стрельбы;
-ДН РВ к наведению и тем более,его срыву,не имеет отношения.В идеале она должна совпадать с областью разлёта ПЭ.Команда на включение РВ в режим "Дальнее взведение" формируется ГСН-бортовым вычислителем на сравнительно небольшом удалении от цели (сотни метров);
-
это к вопросу,как по углам прилёта ракеты к цели определить стартовую позицию, и с какой точностью.
sk0ndr
А это значит, главный лепесток ДН РВ уйдет вверх, т.е. с ВЦ. К тому же, картина поражения Су-25 Буком показывает, что ракета 9М38М1 подходила снизу в ЗПС без каких-либо горок.


Но, чьерт побери, Холмс, как???
Как диаграмма направленности РАДИОВЗРЫВАТЕЛЯ влияет на самонаведение?

GadflyM1
sk0ndr

Главное, что ракета на направляющих, а разъем нет, не подключен!
Даже ни на пол-шишечки!
В полуприседе ракета на направляющих.
Лампа горела, но света не давала!
Конструкторам Бука такое в голову не приходило, но полупокеры изобрели свой собственный способ установки ракет на направляющих Бука, который и дает возможность ракету на арт-часть установить, но разъем не подключать вовсе, даже два способа, учитесь, Киса:
1. способ - при установке ракеты на направляющие под разъем положить валенок.
2. способ - установить ракету соплом вперед - тогда разъем пристыкуется сразу с ГСН, то есть сигнал - пойдет, а ракета - нет.

Но, для надежности, ВСУ тогда использовали сразу оба-двое этих способов, поэтому версия о непреднамеренном запуске ракеты ВСУ в ходе обучения и вследствие низкой квалификации расчетов - абсолютно исключена.

приветствую!
с дэбилом спорить бесполезно,пусть обсирается,у него же так в книжке написано 😛

ПВО-любитель
sk0ndr
Как диаграмма направленности РАДИОВЗРЫВАТЕЛЯ влияет на самонаведение?
Если поискать зарытую собаку- то РВ таки участвует в наведении,но не в этом случае.
sk0ndr
РВ таки участвует в наведении,но не в этом случае.

НЛЦ имеете в виду?
Вот только не надо углубляться, это уже тема докторской диссертации. Вы так только запутаете тех, кто уже и сам запутался и других запутать рад.

AlexWeer
Влад Ксари
учитывая Ваши широкие технические навыки

Вы мне явно льстите. Возможно, я разбираюсь в вопросе лучше, чем простые обыватели. Но мои знания по теме никак не могут сравниться со знаниями офицеров, служивших на комплексах ПВО, бравших цели на сопровождение и стрелявшим по этим целям на полигонах. Разница - колоссальная. Особенно с теми, кто специализировался на комплексе БУК.

Влад Ксари
нет ли у Вас желания поучаствовать и на других площадках?

Возможно. Если там есть кто то сравнимый по уровню знаний и опыта с участниками этого форума.

Я не против Басара и его идей. Он, видимо, обработал огромный объем информации - куда больше, чем я. И очень вероятно, что он где то приблизился к решению причины этой трагедии.

Однако, он пытается строить какие то конкретные версии на догадках, что ИМХО не является правильным. Для этого надо иметь критическую массу фактов, которой сейчас нет.

А вот что есть тут - четкое понимание у спецов "туфты", которую гонит официальная версия. Хватает вполне всего двух моментов - отсутствие ГПЭ и достаточного кол-ва подходящих отверстий. И присутствие следов ВА. А это уже серьезно.

Впрочем, я не говорю свое окончательное нет. Посмотрим. В любом случае полезно будет почитать.

Rackot
AlexWeer
Честь Вам и хвала!
Давайте без этого обойдемся...
AlexWeer
Однако реальность оказалось несколько иной.
😀
AlexWeer
Вот тут я не совсем понимаю в чем именно заключается чушь?
Возложение на летчиков гражданской авиации и бортпроводниц обязанностей, которые в армиях мира выполняют специально обученные, натренированные кадры и самолеты, участвующие в каждом воздушном ударе. Я же выложил учебники... Старые, еще царя Гороха... 😛 Это ли не чушь продолжать настаивать на том, что кто-то на борту МН17 что-то видел и озвучил сие под запись речевых самописцев.
AlexWeer
Но лучше, чем в записи речи пилотов услышать какую нибудь явную "наводку" на вину РФ.
😀
Прикольно, как у некоторых нестерпимо где то зудит при невозможности послушать записи самописцев на борту МН17. Нет там НИЧЕГО, что могло бы указать на вину России. Кабы было бы - об этом визжали бы давно...
😛 Нет, сенсации тут нет...
Rackot
Lubopitniy61-v2.01
Тысячи полторы страниц наваяли за 5 лет ?
Малавата будет?
pullup
sk0ndr
Я тут тоже не понял.
Горка делается именно при стрельбе на дальнюю границу ЗП.
Да уже раз 10 это тут "перетирали" 😊 а "клиент" так это и не понял.
Время работы ДУ 9М38М1 = 19,35 + 3,65.
Смотрим картинку вдумчиво. После 21 сек работы ДУ скорость ЗУР начинает падать (топливо ек). При стрельбе на ДЗП по ВЦ летящей на высоте 10000м "горка" нужна обязательно. Точно так же "горку" в полете на ДЗП (200 км и более) делает и С-200 (см. отчет МАК по катастрофе ТУ-154 4 октября 2001 ).
pullup

GadflyM1
видео о ПВО 404
хитрые хихлы зачем то ретушируют/заклеивают номера ЗУР попадающих в кадр.
к чему бы это?)))

AlexWeer
Rackot
Возложение на летчиков гражданской авиации и бортпроводниц обязанностей, которые в армиях мира выполняют специально обученные, натренированные кадры и самолеты, участвующие в каждом воздушном ударе. Я же выложил учебники... Старые, еще царя Гороха... Это ли не чушь продолжать настаивать на том, что кто-то на борту МН17 что-то видел и озвучил сие под запись речевых самописцев.

Так я же прочитал Ваши скрины, Андрей Анатольевич. И даже спасибо сказал.
А что касается конкретно обученных кадров и необученных гражданских пилотов, то я, повторюсь, вопрошал только о такой вероятности. Теперь Ваш экспрессивный ответ более чем понятен 😊

Rackot
Нет там НИЧЕГО, что могло бы указать на вину России. Кабы было бы - об этом визжали бы давно...

Я тоже такого же мнения. Хотя послушать было бы интересно, не скрою.

sk0ndr
видео о ПВО 404
хитрые хихлы зачем то ретушируют/заклеивают номера ЗУР попадающих в кадр.
к чему бы это?)))
Что бы МО РФ не предъявило журналы учёта ракет, по записям в которых видно, когда и как они были переданы в конкретные в/ч.
AlexWeer
У меня тут еще несколько вопросов интересных есть по СОУ.

Наверное напрямую к

Андрёй
sk0ndr
GadflyM1

Итак. Эта тема почти нигде не всплывала и про нее мало кто знает. Даже среди тех, кто служил в ПВО (я, например, узнал про это меньше года назад).
Я говорю про акустическое опознование цели на основе ее радиолакационного портрета (радиоотпечатка, радиопортрета итп)

Среди весьма скудных сведений, которые я нашел, наиболее полное вот это


http://militaryarticle.ru/nauka-i-voennaya-bezopasnost/2004/11884-radiolokacionnoe-raspoznavanie-kontrol-dejstvij-i

Звуковой канал системы распознавания обеспечивает формирование акустического портрета сопровождаемой цели и прослушивание его через телефон системы внутренней телефонной связи и коммутации (ВТСК).

Мои вопросы заключаются в следующем:

1. Обязательна ли процедура акустического опознование цели во время, собственно, работы расчета СОУ?

2. Если нет, то любые комментарии были бы полезны. Например, что есть какой нибудь тумблер, выключающий данную возможность. А так же как часто пользуются этой возможностью расчеты СОУ при автономной работе?

3. Как пишут некоторые блоггеры опытный оператор отличает по звуку в наушниках винтовой самолет от реактивного. Это правда?

4. Если ответ на вопрос 3 положительный, то сколько времени надо оператору что бы натренироваться до такого уровня и является ли это средним уровнем?

Rackot
AlexWeer
то я, повторюсь, вопрошал только о такой вероятности. Теперь Ваш экспрессивный ответ более чем понятен
😀 Прикольно, чё...
AlexWeer
Я тоже такого же мнения. Хотя послушать было бы интересно, не скрою.
😊 При этом вы не желаете назваться своим полным именем, а так же у вас налицо проблемы с сайтами .ru... Есть еще кое-что интересное... Гюльчатай не хочет открыть личико? Напомнить, чем это для неё закончилось?
😛 Всего доброго.
GadflyM1
и вопросы пишет как в протоколе)))

дайте ссылки на опытных блогеров,которые пишут про то что вы спрашиваете, интересно что там опытные))) пишут

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Я основываюсь на мнениях СПЕЦИАЛИСТОВ данного форума таких как Вы, Василий Иванович, а так же таких как

BUA50,
ПиВиОшник,
sk0ndr,
Rackot,
Андрёй,
ПВО специалист,
GadflyM1,
Михаил


Так Вы прочитал ВСЕ ветки по МН-17, написанные на Ганзе за 5 лет ?

Сколько же времени Вы все это читали ?

Некоторые ветки по МН-17 удалены с Ганзы и лежат на https://popgun.ru

sk0ndr
Мои вопросы заключаются в следующем:
Это неправильные вопросы. Провальные ответы на них заключаются в следующем - вне зависимости от акустического контроля, никакой расчет, ни опытный, ни такой, какой сидел в СОУ ВСУ, не мог перепутать Боинг и винтовой АН. ХОТЯ БЫ ПОТОМУ, ЧТО СКОРОСТЬ И ВЫСОТА У БОИНГА БЫЛА БОЛЬШЕ РОВНО В ДВА РАЗА тех, что физически может выдать АН.
И высота и скорость. Не только скорость, но и выслтан. Не одна лишь высота, но и скорость.
Скорость оператор видит на специальном индикаторе. Не не только лишь каждый, скорость оператор оценивает по скоро́сти перемещения отметки от цели по самому индикатору секторного обзора. Вы когда нибудь видели, как ползет таракан по столу? Вот именно этот "вжик" ровно в два раза был быстрее, чем "вжиииииик", который может выдать АН.
Акустический контроль по идее обязателен. И не только он, но и внешний вид отраженного сигнала, который выводится на ещё один специальный индикатор, чтоб оператор и НР глазами смотрели. Но как там сложилось в ВСУ - не знает никто.
Три месяца оператору, что б отличать винтовой самолёт от реактивного - хватает. Но ежели ресурс экономить, а в ВСУ, где самым молодым СОУ было ровно в два раза больше лет, чем должно быть - слушать просто негде и не на чем.
Потому и выгнали из в поля - тренироваться. На охоту ехать - собак кормить. Как срать - так и разуваться.
Вина командования ВСУ не в том, что выгнали, а в том, что погрузили на необученные расчеты РАКЕТЫ. Ибо в Буке не ни чеки, ни отстыкованного трахъзьема - вожделенной мечтой Любопытного, отсоединив, или наоборот, вставив который, можно гарантировать безопасность этих тренировок.
Ну вот не нашлось в командовании ВСУ никого, кто по уровню умственного развития приблизился хотя бы к двухгодичнику, не говоря уже о Гадфлае, Пивиошнике или Пуллапе.
ПВО-любитель
sk0ndr
Ну вот не нашлось в командовании ВСУ никого, кто по уровню умственного развития приблизился хотя бы к двухгодичнику, не говоря уже о Гадфлае, Пивиошнике или Пуллапе.
Политическая необходимость иногда важнее установленных правил.
Rackot
sk0ndr
Это неправильные вопросы.
Вот именно. Вот такое письмецо мне на ПМ пришло:

Вот как реагировать на это? Назваться своим именем бздим. Чел страстно желает остаться инкогнито, при этом задает двоякие вопросы. В лучших традициях наших либералов и ихних рагулей. Почему то я при этом оказывается, должен еще и скакать по инету и оправдываться непонятно перед кем. Если ПМ работает, то работает и Форум. Пусть медленно, но работает.
Для AlexWeer: - хотите нормального общения - ведите себя адекватно, представьтесь для начала. Есть тут на форуме постоянные люди из Украины, назваться не боятся - они достойны только уважения, хотя мы и расходимся взглядами.
😛 Надеюсь у вас не возникнет желание вызвать меня на "Место встречи у Гнилуши".
Далековидящий
sk0ndr
Три месяца оператору, что б отличать винтовой самолёт от реактивного - хватает. Но ежели ресурс экономить, а в ВСУ, где самым молодым СОУ было ровно в два раза больше лет, чем должно быть - слушать просто негде и не на чем.
Потому и выгнали из в поля - тренироваться. На охоту ехать - собак кормить.

Думается, не поэтому выгнали в поля. Т.е. мы подошли к анализу тактической обстановки. А обстановка была такова...Первые лица государства победившей "гидности" поддавшись военной истерии сделали заявления об уничтожении любого самолета вторгшегося в воздушное пространство. К тому времени их ИА (вернее ее остатки) прочно сидела на аэродромах. Так чем тогда уничтожать супостата? Конечно же ЗРВ. На уже опубликованных картах видна ДГ ЗП ЗРК С-300. И там же видно, что до Донецка она не достает. К тому же характер местности на рубеже Донецк - Луганск позволяет СВН "поднырнуть" под ЗП С-300 и выйти на малых высотах на рубеж выполнения задачи, т.е. прорвать систему территориальной ПВО. Вот для того, чтобы этого не случилось и вывели в поле, перед ЗП С-300, зрдны Буков. А тренировки входят в боевую подготовку. Если помните, был на трассе полета боинга некий неопознанный самолет (считают, что разведчик). Так что тактическая обстановка была непростой. Может это и случайно, но как раз в это время в организации активничавшей беспределом (ПС) находился некий "активист" Б. Береза. Береза выпускник Днепропетровского или Днепродзержинского командного ЗРУ-специализация Бук. Вот отсюда и надо плясать, а не от разного рода "гребенок" и биений. Операция с МН-17 была тщательно подготовлена. Как по-вашему, для чего нужны были истребители и Су-25 в этой котовасии?

Lubopitniy61-v2.01
Далековидящий
Так чем тогда уничтожать супостата?

И в самом то деле, чем же уничтожать супостата, нападающего со стороны Киева ? )))


Далековидящий, пишите таки смешно )))

Пишите еще )))


Далековидящий
горка ..... , во-вторых, приводит к срыву самонаведения, при повороте

главного лепестка ДН РВ в вертикальной плоскости.


Это ПОКА однозначно - ХИТ СЕЗОНА )))

pullup
Далековидящий
Может это и случайно, но как раз в это время в организации активничавшей беспределом (ПС) находился некий "активист" Б. Береза. Береза выпускник Днепропетровского или Днепродзержинского командного ЗРУ-специализация Бук.
Вот что, дорогуша. Ежели вы решили тут "фуфло толкать", то делайте это
с умом. Теперь по теме.
1) В Днепродзержинске никаких училищ ПВО никогда и не было.
2) По Днепропетровску. Выпускники ДВЗРКУ ПВО проходили службу в войсках ПВО на комплексе С-200 т.к. они только его и изучали . Никаких "Буков" там не изучали. Это два.
3) Б.Береза - 1974 г.р. ,а ДВЗРКУ ликвидировано в 1995. Заканчивать его он никак не мог , ибо по утверждению самого Б. Берёзы, он имеет красный диплом выпускника Киевского национального экономического университета .

Таким образом - завязывайте с сочинительством. Оно у вас "на в ....... , ни в красную армию" 😊

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
кто по уровню умственного развития приблизился хотя бы к двухгодичнику

К двухгодичнику-sk0ndr, который целых ПОЛ-КАЛЕНДАРЯ прослужил в ПВО,

а затем за успехи в боевой и политической подготовке был сослан

замполитом к мотострелкам ? )))

Далековидящий
Lubopitniy61-v2.01
И в самом то деле, чем же уничтожать супостата, нападающего со стороны Киева ? )))

Не путайте. Супостат (по мнению правителей, а не вашему) предполагался с, прямо противоположной Киеву, стороны.

sk0ndr
К двухгодичнику-sk0ndr, который целых ПОЛ-КАЛЕНДАРЯ прослужил в ПВО,
Во-первых, прослужил я там ПОЛТОРА года. О чем, собственно, писал не раз.
Ложь и подтасовки со стороны Любы видна в мелочах. Не доверяй это дело долбоебам (с), они облажаются мгновенно - что мы и наблюдаем "всегда обычно вообще" со стороны Любопытного, вне зависимости от версии.
Во-вторых, я там не просто прослужил, так уж повезло, что как раз в это время моя бригада сдала старую технику (ЗРК Круг) и поехала на переобучение в специальный учебный центр в г. Кунгур, который специализировался на переобучении бригад и полков со старой техники на новую - Бук.
Там были тренажеры, какие-то, там был квалифицированный преподавательский состав, там были ЗРК Бук (правда не М1).
После обучения сдал все необходимые экзамены.
После обучения -- как и все остальные офицеры и бойцы - я поехал на полигон "Эмба" (Казахстан) где в качестве "стреляющего" офицера (а стреляли там далеко не все - основная часть обеспечивала стрельбы) - сдал зачеты на допуск к стрельбе, и был начальником расчета ПЗУ - ну не было у меня шансов стать хоть каким-нибудь членом расчета трех "стреляющих" СОУ из нашего дивизиона, так как всего СОУ в дивизионе - шесть (ПЗУ- три) - и в расчетах СОУ плотно обосновались командиры батарей и замкомандиры батарей.
Просто начальником расчета СОУ - там вообще не было.
Поэтому быть НР ПЗУ, которая должна была везти боевые ракеты и зарядить ими свои три СОУ - достаточно ответственная работа. Достаточно сказать, что механиком-водителями в дивизионе был только один-единственный срочник - и то, на ПБУ - так как командир дивизиона в обслуживании ПБУ участия не принимал, а НР ПБУ (такой же начальник расчета, как и остальные, то есть минимум лейтенант) - в одну харю не в состоянии был поднять массеть на машину.
Разумеется, и в моем расчете на время стрельб мех-вод имел звание лейтенант.


Ну где-то так.

AlexWeer
GadflyM1
и вопросы пишет как в протоколе)))

Гмм. Стараюсь, чтобы исключить двусмысленность

GadflyM1
дайте ссылки на опытных блогеров,которые пишут про то что вы спрашиваете, интересно что там опытные))) пишут

Только не на опытных блоггеров, а на блоггеров, которые пишут про опытных операторов. 😊

Вот, что нашел по быстрому. Было еще, но искать надо.

https://pulemjotov.livejournal.com/346046.html?thread=1144254#t1144254

Украинофилский ЖЖ
https://flight-mh17.livejournal.com/95826.html?thread=1512018#t1512018

И был бы рад получить Ваш компетентный ответ по моему вопросу.

Lubopitniy61-v2.01
Так Вы прочитал ВСЕ ветки по МН-17, написанные на Ганзе за 5 лет ?

Сколько же времени Вы все это читали ?


Достаточно долго.

sk0ndr
...вне зависимости от акустического контроля, никакой расчет, ни опытный, ни такой, какой сидел в СОУ ВСУ, не мог перепутать Боинг и винтовой АН. ХОТЯ БЫ ПОТОМУ, ЧТО СКОРОСТЬ И ВЫСОТА У БОИНГА БЫЛА БОЛЬШЕ РОВНО В ДВА РАЗА тех, что физически может выдать АН.

Сергей Владимирович, про НЕвозможность _ТАКОЙ_ ошибки расчета знаю еще по комментариям пятилетней давности. И львиная доля моих знаний получена благодаря Вам, за что, пользуясь случаем, говорю Вам _БОЛЬШОЕ_ спасибо.
Что бы было ясно не только Вам, а другим участникам форума - я совершенно исключаю вариант, когда _ПОДГОТОВЛЕННЫЙ_ расчет мог так лохануться!

Вот, например, из Вашего раннего

sk0ndr 14-05-2015 1923
Опытный экипаж не мог ошибиться. А РФ не пошлет неопытный экипаж в такую даль. А то, что ополченцы сами что-то восстановили (пусть даже с помощью РФ) и сами запустили - это вообще бред. Ракеты тоже сами выточили?

Это лишь то, что первое попалось. А таких Ваших утверждений было куда больше десятка.
Так что мне НЕ надо это толдычить 😊 Это константа для меня.

Originally posted by sk0ndr
Вина командования ВСУ не в том, что выгнали, а в том, что погрузили на необученные расчеты РАКЕТЫ. Ибо в Буке не ни чеки, ни отстыкованного трахъзьема - вожделенной мечтой Любопытного, отсоединив, или наоборот, вставив который, можно гарантировать безопасность этих тренировок.

Тут у меня мнение несколько отличается.

Так как я сам служил - а наша часть стояла на БД - то я представляю весь тот бардак, который _МОГ_ твориться в армии наследнице СССР. Я имею ввиду украинскую армию образца 2014 года. А там, скорее всего, ситуация была многократно хуже.

Поэтому я ничего не имею против Вашей версии, а именно - тренировались ребята с установленными ракетами, тренировались и ... доигрались. Да, не спорю, вполне могло быть именно так.

Но вот дальше начинаются вопросы.

По Вашим же словам

sk0ndr 24-03-2015 1127
...
Между СОУ (одной батареи) будет от 70 до 400 метров. До ПЗУ примерно столько же от каждой СОУ.
Батарей всего в дивизионе три. Единственное условие - от каждой СОУ должен быть виден КП, поэтому и располагают их в длину. ОТ КП до батареи - от 400 метров до 4 км. КП и СОЦ стоят немного поодаль от батарей - так чтоб их было видно отовсюду и им были видны все машины комплекса.
Короче, дивизион займет все поле.

получается, что на такой случайный пуск нашлось бы немало свидетелей. Даже если, как Вы допускали, это ПЗУ находилась бы дальше, то все равно отсутствие одной ракеты стало бы немедленно заметным.
Не забываем про след от ракеты. Но ладно, посчитаем, что как то это все _НА ТОТ МОМЕНТ_ замолчали. Сохранили в секрете.

Но, извините, прошло _ПЯТЬ_ лет! Я прикидываю, что непосредственных свидетелей (офицеры, срочники, какие нибудь случайные люди) и тех, кто просто догадывался _МОГЛО_ быть человек 30-50.
К РФ тогда относились с большой симпатией (Да и сейчас ненамного меньше). Многие считали что укрохунта скоро падет. Многие надеялись на РФ, которая "прижмет" нацистов.
Опять же даже среди офицеров есть патологические болтуны, не говоря про срочников. За это время, случись подобный сценарий, уж нашелся хотя бы один свидетель, который бы дал показания.
Вот это и есть главная причина, почему я думаю, что украинская армия тут не при чем.

Ну и, наконец, по материалам этого форума (мнение офицеров ПВО) получается, что и БУКа то, скорее всего, НЕ было!
Похожие ГПЭ следствие представило в виде всего двух фотографий сомнительного качества. Пробоин подходящих мало, а должно быть намного больше. По траекториям получается, что, скорее всего, было две ракеты, а не одна.
Тогда зачем мы говорим про БУК? 😊

sk0ndr
Это неправильные вопросы.
...

Я технарь. Мне стала интересна именно техническая составляющая. Поэтому и спросил. Никакого отношения к военной тайне РФ мой вопрос не имеет.
Да и к гипотетическому сценарию поражению mh17 БУКом лишь поверхностно.
Причем, скорее всего, дает лишний аргумент в НЕвиновности НЕсуществующего расчета НЕсуществующей СОУ из армии РФ. 😊

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
После обучения сдал все необходимые экзамены.

сдал зачеты на допуск к стрельбе, и был начальником расчета ПЗУ


И после этого ДОСЫЛАЛИ "НАЗАД" ракету 9М38(М1) при заряжании СОУ 9А310(М1) )))))))

https://guns.allzip.org/topic/71/2199147.html

Таки смешно )))

Далековидящий
Lubopitniy61-v2.01
И после этого [b]ДОСЫЛАЛИ "НАЗАД" ракету 9М38(М1) при заряжании СОУ 9А310(М1) )))))))
Таки смешно )))[/B]

Я, таки, вижу, кроме вас это обстоятельство ни кого не интересует. Потрудитесь, пожалуйста ответить на, поставленные вам, вопросы.

sk0ndr
Но, извините, прошло _ПЯТЬ_ лет! Я прикидываю, что непосредственных свидетелей (офицеры, срочники, какие нибудь случайные люди) и тех, кто просто догадывался _МОГЛО_ быть человек 30-50.
К РФ тогда относились с большой симпатией (Да и сейчас ненамного меньше). Многие считали что укрохунта скоро падет. Многие надеялись на РФ, которая "прижмет" нацистов.
Опять же даже среди офицеров есть патологические болтуны, не говоря про срочников. За это время, случись подобный сценарий, уж нашелся хотя бы один свидетель, который бы дал показания.
Вот это и есть главная причина, почему я думаю, что украинская армия тут не при чем.

но для провокации слишком мало достоверных фактов, которые впрямую бы уличали РФ в этом преступлении. Их вообще нету, кроме весьма сомнительных, явно видно - состряпанных на скорую руку фальшивок, типа аудизаписей.
Если бы была провокация - то и фото и видеодоказательств было б куда больше.

Что касается "не всплыли": на самом деле вы правы. Должны были всплыть либо слухи, либо сами носители таких секретов - кто в виде трупа в зоне АТО, кто погиб в ДТП, а кто всплыл бы и на самом деле - в виде утопленника.

Но спецслужбы хохлов не зря свой хлеб едят. На самом деле прямых свидетелей - от силы человек пять - собственно расчет, плюс командование, ну еще те, кто догадывались.

Если часть сторонних носителей этих секретов устранить по тихому, то непосредственных виновников можно и запугать - они все участвовали в совершении преступления.
Все ж кажется, что того НР, который собственно нажал кнопку пуск - все ж грохнули (это полезно со всех сторон - когда все всплывет, то все равно наказывать как-то надо, а тут раз, и он давно уже труп, немного схлынет волна и шум) , то остальным свидетелям все ж стоит как-то объявить_себя. Либо через прессу - либо перейдя на сторону РФ - так как их работа заключалась только в наведении СОУ и ракеты на Боинг в УЧЕБНЫХ ЦЕЛЯХ, то нажатие кнопки пуск - чисто "эксцесс исполнителя" как максимум.
А то и вовсе ничего. Кто ж мог подумать, что этот долбоеб таки нажмет клавишу.

Если там вообще был Бук. Потому что пока однозначных данных даже для этого нет.

GadflyM1
AlexWeer
Только не на опытных блоггеров, а на блоггеров, которые пишут про опытных операторов.
Вот, что нашел по быстрому. Было еще, но искать надо.
https://pulemjotov.livejournal...144254#t1144254
Украинофилский ЖЖ
https://flight-mh17.livejourna...512018#t1512018
И был бы рад получить Ваш компетентный ответ по моему вопросу.

ерунду они там пишут,конечно в СОУ есть система распознавания класса цели и она выводит на рабочее место командира информацию подсвечивая один из трёх транспарантов: АЦ, БЦ или ВИНТ.
НР нажимает кнопку "РАСПОЗНАВАНИЕ" и АВТСК модулирует в головных телефонах шлемофона звуковой портрет цели.
пробовал пару раз,лишнее это, всю инфу о цели расчёт видит на индикаторах и стрелочных приборах.
не пользуются короче этой фигнёй.

Далековидящий
sk0ndr

но для провокации слишком мало достоверных фактов, которые впрямую бы уличали РФ в этом преступлении. Их вообще нету, кроме весьма сомнительных, явно видно - состряпанных на скорую руку фальшивок, типа аудизаписей.
Если бы была провокация - то и фото и видеодоказательств было б куда больше.

Что касается "не всплыли": на самом деле вы правы. Должны были всплыть либо слухи, либо сами носители таких секретов - кто в виде трупа в зоне АТО, кто погиб в ДТП, а кто всплыл бы и на самом деле - в виде утопленника.

Но спецслужбы хохлов не зря свой хлеб едят. На самом деле прямых свидетелей - от силы человек пять - собственно расчет, плюс командование, ну еще те, кто догадывались.

Если часть сторонних носителей этих секретов устранить по тихому, то непосредственных виновников можно и запугать - они все участвовали в совершении преступления.
Все ж кажется, что того НР, который собственно нажал кнопку пуск - все ж грохнули (это полезно со всех сторон - когда все всплывет, то все равно наказывать как-то надо, а тут раз, и он давно уже труп, немного схлынет волна и шум) , то остальным свидетелям все ж стоит как-то объявить_себя. Либо через прессу - либо перейдя на сторону РФ - так как их работа заключалась только в наведении СОУ и ракеты на Боинг в УЧЕБНЫХ ЦЕЛЯХ, то нажатие кнопки пуск - чисто "эксцесс исполнителя" как максимум.
А то и вовсе ничего. Кто ж мог подумать, что этот долбоеб таки нажмет клавишу.

Если там вообще был Бук. Потому что пока однозначных данных даже для этого нет.

Что-то слишком много совпадений на момент когда "случился" боевой пуск. И тренировка расчетов, и пролет ВС с расцветкой под ВС РФ, детальная съемка со спутника района операции, и торможение принятия санкций против РФ, и синхронизация пролета разведспутника....Но не это главное. А главное в том, что, согласно замыслу Б777 должен был упасть на подконтрольной территории. Вот тогда бы вся провокация развернулась во всей красе. Однако, боинг упал..не в расчетном районе...Не смогли "приземлить" его по плану. Теперь, надеюсь, вам понятно станет, что ракетой его можно было только "снять" с эшелона, но не приземлить в рассчетном районе.
Теперь второе. Сомневаюсь я, что стреляющим офицером (полагаю, именно такое лицо нажимает клавишу "Пуск", а не какой-то толпойоп) мог быть назначен, даже сержант. Вы же сами написали, что НР СОУ были комбаты и их замы, т.е. офицеры...Вот эти обстоятельства "чудесным образом" и совпали в случае с МН-17.
Galife
Далековидящий
Все ж кажется, что того НР, который собственно нажал кнопку пуск - все ж грохнули

- "грохнули, или грохнулся" сам - летчик герой Украины к-н Волошин. Если это не Бук - может он участник или свидетель.

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Потому и выгнали из в поля - тренироваться. На охоту ехать - собак кормить.

И что, эти НЕУЧИ таки успокоили Боинг, с почти предельным курсовым параметром ? )))


GadflyM1
Далековидящий
Что-то слишком много совпадений на момент когда "случился" боевой пуск. И тренировка расчетов, и пролет ВС с расцветкой под ВС РФ, детальная съемка со спутника района операции, и торможение принятия санкций против РФ, и синхронизация пролета разведспутника....Но не это главное. А главное в том, что, согласно замыслу Б777 должен был упасть на подконтрольной территории. Вот тогда бы вся провокация развернулась во всей красе. Однако, боинг упал..не в расчетном районе...Не смогли "приземлить" его по плану. Теперь, надеюсь, вам понятно станет, что ракетой его можно было только "снять" с эшелона, но не приземлить в рассчетном районе.
Теперь второе. Сомневаюсь я, что стреляющим офицером (полагаю, именно такое лицо нажимает клавишу "Пуск", а не какой-то толпойоп) мог быть назначен, даже сержант. Вы же сами написали, что НР СОУ были комбаты и их замы, т.е. офицеры...Вот эти обстоятельства "чудесным образом" и совпали в случае с МН-17.

Скондр описывает стыковычные стрельбы проводившиеся при перевооружении зрбр с Круга на Бук, тогда, да и сейчас если стреляет один дивизион, ничто и никто не помещает командиру бригады сформировать сводный дивизион из лучших офицеров, солдат и сержантов. На практике так и делают.

состояние подготовки кадров в воисках ПВО 404 надо оценивать по состоянию на 2014 год, сейчас то он выше чем тогда. и штатку бы их глянуть, кто у них на должностях НРов назначается(в 2014 cтоял): сержант, офицер (какой)???

забудьте про случайный пуск и непреднамеренное поражение Боинга, если это Бук то только укрский и преднамеренно.
вся эта чепуха что во время тренировки по самолёту какой то дурак случайно пустил ЗУР лапша для обывателей, войсковая ПВО СВ всегда тренировалась по гражданским литакам и офицеры знают какои тумблер выключить что бы цепи пуска блокировались, можешь и режим ЦЕЛЬ включать и ПУСК нажимать но команды не проидут.

а вот фото укрского Бука несущего боевое дежурство, обратите внимание органы управления влияющие на безопасность не опломбированы/опечатаны должным способом.Показатель. декабрь 2018года.

хотите еще один Боинг получить?@

GadflyM1
видео про укроБук здесь:

https://www.facebook.com/pressjfo.news/videos/372312513528062/
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
забудьте про случайный пуск и непреднамеренное поражение Боинга

вся эта чепуха что во время тренировки по самолёту какой то дурак

случайно пустил ЗУР лапша для обывателей


И это - ИСТИНА и ПРАВДА одна на всех.

GadflyM1
Lubopitniy61-v2.01

И это - ИСТИНА и ПРАВДА одна на всех.

долбоёб видео поглядел?
ответь почему мартышки из СОУ не прыгали на задние площадки обслуживания и не пристыковывали разъёмы 4 ЗУР, а сразу из ямы на насыпь поехали?
им же там команду дали "готовность #1"
в книжке твоей лажа или захистники нарушают?)))

Далековидящий
Galife
- "грохнули, или грохнулся" сам - летчик герой Украины к-н Волошин. Если это не Бук - может он участник или свидетель.
Малехо ошибся, коллега, адресом...Это не мои слова, а Скондра...
AlexWeer
sk0ndr
но для провокации слишком мало достоверных фактов, которые впрямую бы уличали РФ в этом преступлении. Их вообще нету, кроме весьма сомнительных, явно видно - состряпанных на скорую руку фальшивок, типа аудизаписей.
Если бы была провокация - то и фото и видеодоказательств было б куда больше.

Да, я тоже про это думал. И пришел к выводу, что у исполнителей что то не сложилось. То ли и в самом деле боинг упал не там, то ли пришлось его "валить" по другому. Например, решили БУКом, а он, сволочь, взял и сломался. Или не получилось по ОП. Тогда задействовали план Б, но время было потеряно. Хрен знает 😊

sk0ndr
Что касается "не всплыли": на самом деле вы правы. Должны были всплыть либо слухи, либо сами носители таких секретов - кто в виде трупа в зоне АТО, кто погиб в ДТП, а кто всплыл бы и на самом деле - в виде утопленника.

Но спецслужбы хохлов не зря свой хлеб едят. На самом деле прямых свидетелей - от силы человек пять - собственно расчет, плюс командование, ну еще те, кто догадывались.

Если часть сторонних носителей этих секретов устранить по тихому, то непосредственных виновников можно и запугать - они все участвовали в совершении преступления.
Все ж кажется, что того НР, который собственно нажал кнопку пуск - все ж грохнули (это полезно со всех сторон - когда все всплывет, то все равно наказывать как-то надо, а тут раз, и он давно уже труп, немного схлынет волна и шум) , то остальным свидетелям все ж стоит как-то объявить_себя. Либо через прессу - либо перейдя на сторону РФ - так как их работа заключалась только в наведении СОУ и ракеты на Боинг в УЧЕБНЫХ ЦЕЛЯХ, то нажатие кнопки пуск - чисто "эксцесс исполнителя" как максимум.
А то и вовсе ничего. Кто ж мог подумать, что этот долбоеб таки нажмет клавишу.


Мы сейчас может только гадать. То ли так, то ли эдак 😊
Очень мало исходных данных. Был бы хотя бы один свидетель - кто нить из местных, который видел пуск из района где находились укробуки, я бы тогда был сторонником Вашей версии. Если такие, хотя бы косвенные данные есть, то поделитесь. Я не припомню, может и пропустил чего. Объем информации огромен и шлака в нем тоже хватает.

Но это Ваше мнение. Оно весомо так как Вы НЕ диванный эксперд, а человек работавший с "железом".

В Марте 2020 года может много чего нового всплыть - будем посмотреть 😊

sk0ndr
Если там вообще был Бук. Потому что пока однозначных данных даже для этого нет.

Вот и я о том же. Да и все вменяемые не против.

Я вообще сторонник варианта ВВ. Не знаю, правда, сколько там было задействовано самолетов, вряд ли один. Скорее всего два, а может и три. Один с дальней дистанции пустил что нибудь наподобии Р-27 с ОФ БЧ. Может, две ракеты пустил. А другой (другие) резко поднялся с малой высоты и "проконтролировал", может, добил из пушек.

Но могли и комплексом каким нибудь "доработать". Была ли "закладка" хрен знает. Сложно все становится слишком.

Но это все - мои догадки. Которые укладываются в факты отсутствия ГПЭ и "рисунка" поражения 9М38. А догадки мало кого интересуют 😊

GadflyM1
ерунду они там пишут,конечно в СОУ есть система распознавания класса цели и она выводит на рабочее место командира информацию подсвечивая один из трёх транспарантов: АЦ, БЦ или ВИНТ.
НР нажимает кнопку "РАСПОЗНАВАНИЕ" и АВТСК модулирует в головных телефонах шлемофона звуковой портрет цели.
пробовал пару раз,лишнее это, всю инфу о цели расчёт видит на индикаторах и стрелочных приборах.
не пользуются короче этой фигнёй.

Вот спасибо! Это было реально важно для меня знать!
Один маленький уточняющий вопрос. Это на БУК или БУК-М1?

GadflyM1
Скондр описывает стыковычные стрельбы проводившиеся при перевооружении зрбр с Круга на Бук, тогда, да и сейчас если стреляет один дивизион, ничто и никто не помещает командиру бригады сформировать сводный дивизион из лучших офицеров, солдат и сержантов. На практике так и делают.

Но все же там народу хватает. Верно?

===============================

Так как у меня ограничения, то буду теперь отвечать реже. Это не значит, что я не хочу общаться или боюсь чего то, а просто необходимость. Когда накопится материал для большОго комментария, тогда и отвечу.

Далековидящий
AlexWeer
.....Но это все - мои догадки. Которые укладываются в факты отсутствия ГПЭ и "рисунка" поражения 9М38.

Вот тут у вас принципиальная ошибка. ГПЭ были, но не от ЗУР 9М38. Есть фото. А количество самолетов (наряд сил) зависит от задачи и способа боевого применения авиации. Надо видеть тактическую картину.

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
органы управления влияющие на безопасность не опломбированы/опечатаны должным способом.

Тащи для сравнения фото, где органы управления влияющие на безопасность

опломбированы/опечатаны должным способом.

Без фото, где органы управления влияющие на безопасность опломбированы/

опечатаны должным способом твои письмена - ПУСТОЙ ТРЕП )))

GadflyM1
Lubopitniy61-v2.01

[b]Тащи для сравнения фото,

где органы управления влияющие на безопасность

опломбированы/опечатаны должным способом.

Без фото, где органы управления влияющие на безопасность опломбированы/

опечатаны должным способом твои письмена - ПУСТОЙ ТРЕП )))[/b]


мальчик ПНХ!!!

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
Lubopitniy61-v2.01
[b]Тащи для сравнения фото, где органы управления влияющие на безопасность

опломбированы/опечатаны должным способом.

Без фото, где органы управления влияющие на безопасность опломбированы/

опечатаны должным способом твои письмена - ПУСТОЙ ТРЕП )))

----------
мальчик ПНХ!!!
[/B]

Ожидаемо СЛИЛСЯ ученик дворника или ученик кочегара при ОВЗРККУ )))

Записываю:


1. GadflyM1 - НЕ МОЖЕТ ДОКАЗАТЬ, что на 9м38(м1) нет чеки))).

2. GadflyM1 - ТРЕПЛО )))


GadflyM1
не пристыковывали разъёмы 4 ЗУР, а сразу из ямы на насыпь поехали?
им же там команду дали "готовность #1"

А с какого перепуга ты уверен, что в этой киношке ШО 9М38М1 НЕ состыкованы

с ПУ 9А310М1 ? )))

GadflyM1
любка а ты у этих захисто-мартышек спроси понравится им каждый перевод из готовности #3 в готовность #1 скакать по ПУшке или все таки лучше один раз подстыковать ШО и усё?
дебилка ты фанерная и книжки тебе не помогают.
AlexWeer
Далековидящий
Вот тут у вас принципиальная ошибка. ГПЭ были, но не от ЗУР 9М38. Есть фото.

Василий Иванович, я же про тоже самое и говорю 😊

Может надо было поставить предлог еще, наподобии
...отсутствия ГПЭ и "рисунка" поражения ОТ 9М38

В общем я в курсе. А про фото в голландском отчете я и сам где то выше писал.

GadflyM1
а еще же обратно все отстыковать надо будет при переводе из 1ой готовности в 3ю, ой дура ты сифилитичная)))
GadflyM1
хотя в 404 скачки это же национальный вид спорта, поэтому этим мартыхо-захистникам в радость то будет прыгать по ПУшке в 2 раза больше чем необходимо)))
GadflyM1
здравый смысл и сокращение временных нормативов при переводе техники в боевое положение в 404 судя по любе не в почёте)))
GadflyM1
за опломбирование органов управления СОУ влияющих на безопасность заткнешься или тоже свиное твоё ебало в нужник окунуть?
GadflyM1
и это будет без фото, просто слова)))
простые объяснения где какой тумблер и как он опечатывается/опломбируется, просто и доступно)))
GadflyM1
нет, ну если ты слабо умный, то я тебе на скрине все подпишу и нарисую.
видишь как легко когда правда на твоей стороне, ну и опыт.
GadflyM1
с днем российского офицера тебя люба.
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
понравится им каждый перевод из готовности #3 в готовность #1 скакать по ПУшке или все таки лучше один раз подстыковать ШО и усё?

ОДНОЗНАЧНО ты таки ученик дворника или ученик кочегара при ОВЗРККУ )))

В этой киношке ШО 9М38М1 таки НЕ состыкованы с ПУ 9А310М1, когда из ямы на насыпь поехали )))

Нравится, не нравится - При совершении марша ЗУР на СОУ/ПЗУ содержатся в

ПОХОДНОМ положении. ШО 9М38М1 таки РАСстыкованы с ПУ 9А310М1,

ЗУР закреплены по-походному )))

Учи, Максимка, материальную часть )))

Лажа то не в моих книжках )))

Лажа и кисель в твоей голове )))

Rackot
К стати да, всех причастных с праздником!
GadflyM1
я ору с этой шлюхи))))
GadflyM1
марш и готовность#3 - это же надо))))
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
марш и готовность#3 - это же надо))))

При совершении марша ЗУР на СОУ/ПЗУ содержатся в

ПОХОДНОМ положении. ШО 9М38М1 таки РАСстыкованы с ПУ 9А310М1,

ЗУР закреплены по-походному )))

Учи, Максимка, материальную часть )))

Лажа то не в моих книжках )))

Лажа и кисель в твоей голове )))

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
с днем российского офицера

Спасибо.

И тебя, ученик дворника или ученик кочегара при ОВЗРККУ, с днем российского офицера.

GadflyM1
марш и СГ#3,шоп тебе пидару геморой через рот удаляли)))
это же надо так связать два события не связанных.
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1

простые объяснения где какой тумблер и как он опечатывается/опломбируется, просто и доступно

Ну, пиши, чего ждешь то ? )))

Назвался груздем - лезь в кузовок )))

Или ОПЯТЬ треплешься, ТРЕПЛО ? )))

GadflyM1
Lubopitniy61-v2.01

[b]Ну, пиши, чего ждешь то ? )))

Или ОПЯТЬ треплешься, ТРЕПЛО ? )))[/b]

завтра жди,навалю тебе)))

GadflyM1
сначала разъебу твою тупость про марш и СГ#3, а затем и до тумблеров доиду.
GadflyM1
с обоснованием на основании инструкций и приказов по БД,шлюха тупая.
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
я тебе на скрине все подпишу и нарисую.
видишь как легко когда правда на твоей стороне, ну и опыт.

Ты сперва подпиши и нарисуй, а после бахвалиться будешь )))

Какая правда и опыт, если ты ТРЕПЛО ОБЫКНОВЕННОЕ ? )))

GadflyM1
чеку выплюнь,а то невнятно звучит формула Р из твоей пасти,похоже ты снова серишь несвязанным бредом ну как про марш и СГ#3)))

кстати простиЛюба объяснить сможешь как зрбатр Бук в СГ#3 совершает марш?)))

GadflyM1
свяжи два эти события:СГ#3 и марш)))
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
Lubopitniy61-v2.01
[b]Ну, пиши, чего ждешь то ? )))

Или ОПЯТЬ треплешься, ТРЕПЛО ? )))


----------
завтра жди,навалю тебе)))
[/B]

Завтра )))

Таки ожидаемо )))

И с обоснованием на основании инструкций и приказов по БД )))

Только не забудь )))

GadflyM1
сука какои же ты дебил)))
GadflyM1
свяжи два эти события:СГ#3 и марш)))
люба объясни как батарея/дивизион ЗРК Бук совершают марш в СГ#3?)))
GadflyM1
в армии все регламентировано, сука найди связь между СГ#3 и маршем)))
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
как батарея/дивизион ЗРК Бук совершают марш в СГ#3?)))

Так марш в СГ#3 ты то сам придумал )))

А ну-ка покажи, Максимка, где я писал про марш в СГ#3 )))

Я то при каких делах к твоим бредням ? )))

Лажа то не в моих книжках )))

Лажа и кисель в твоей голове )))

Крепко же у тебя пукан сегодня подгорает то )))

GadflyM1
правильно ты не при делах,ты тупездень который нашел учебники и читает их не понимая что в них.
GadflyM1
тупездень прочел про степени готовности,а их практическое применение тупездень не понимает и палится на этом)))
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
прочел про степени готовности

При совершении марша ЗУР на СОУ/ПЗУ содержатся в

ПОХОДНОМ положении. ШО 9М38М1 таки РАСстыкованы с ПУ 9А310М1,

ЗУР закреплены по-походному )))

С этим спорить будешь ? )))

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1

простые объяснения где какой тумблер и как он опечатывается/опломбируется, просто и доступно

Ну, пиши, чего ждешь то ? )))

Назвался груздем - лезь в кузовок )))

GadflyM1
Lubopitniy61-v2.01

При совершении марша ЗУР на СОУ/ПЗУ содержатся в

ПОХОДНОМ положении. ШО 9М38М1 таки РАСстыкованы с ПУ 9А310М1,

ЗУР закреплены по-походному )))

С этим спорить будешь ? )))

тупездень ты 6 страниц назад задал вопрос про положение разъема ШО в СГ#3, при чем тут марш?)))
марш в какой готовности совершается????)))))я ору с дебила

ты проститутка тупая разберись что такое МАРШ, что такое СГ, где они пересекаются)))))) и пересекаются ли вообще)))))))) а потом умняка дави.

GadflyM1
завтра шлюха,подмоися.
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
Lubopitniy61-v2.01

При совершении марша ЗУР на СОУ/ПЗУ содержатся в

ПОХОДНОМ положении. ШО 9М38М1 таки РАСстыкованы с ПУ 9А310М1,

ЗУР закреплены по-походному )))

С этим спорить будешь ? )))
----------
тупездень ты 6 страниц назад задал вопрос про положение разъема ШО в СГ#3, при чем тут марш?)))


Вспомнила бабка когда целкой была )))

https://www.facebook.com/press...72312513528062/

Марш СОУ из ролика, который ты притаскал на 108 страницу )))

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

Что, у тебя пукан сегодня так дымит, что ты на глаза не видишь ? )))

Крепко же тебя сегодня бомбануло то )))

Максимка, береги свой пукан )))

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
понравится им каждый перевод из готовности #3 в готовность #1 скакать по ПУшке или все таки лучше один раз подстыковать ШО и усё?

Это АРМИЯ, Максимка )))

GadflyM1
а еще же обратно все отстыковать надо будет при переводе из 1ой готовности в 3ю

Конечно, ведь

GadflyM1
в армии все регламентировано

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

GadflyM1
тупая шлюха
МАРШ -это организованное перемещение подразделении
СГ номерные - это определённое положение подразделении и техники на позициях позволяющее в кратчаишие сроки привести их в готовность к бою
свяжи два этих события даун)))
GadflyM1
укопитекия сбила МН17,вот люба здесь и несёт ахинею с целью засппамить тему.
не нравятся любе выводы сделанные из видео)))

что захистники нарушают все регламентирующие доки,как и в 2014 году.

GadflyM1
одно видео и куча нарушении правил несения БД.
ах они же на воине)))
сравните ПВО 404 и ПВО Сирии, сразу станет ясно кто на воине, а кто дрочит в поле)))
GadflyM1
или клоуны-политики дрочат свои воиска в полях))) посмотрите на видео - одно убожество что "блиндаж-командный пункт батарей" , что "укрытие СОУ"
одно слово свинария)))
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
одно видео и куча

По какому поводу так обильно эякулируешь ? )))

На пробку от водки наступил или стекломойчиком балуешься ? )))

Максимка, береги свой пукан )))

GadflyM1
люба,тупездень скажи как может батарея Бук или одиночная СОУ совершать марш в степени готовности # 1,2,3,4?))))
GadflyM1
животное твои вопрос/ответ про ШО в СГ#3 нарушает правила русского языка и здравого смысла)))
даже захисники-мартышки из видео это подтвердили.
sk0ndr
Скондр описывает стыковычные стрельбы проводившиеся при перевооружении зрбр с Круга на Бук, тогда, да и сейчас если стреляет один дивизион, ничто и никто не помещает командиру бригады сформировать сводный дивизион из лучших офицеров, солдат и сержантов. На практике так и делают.

Но все же там народу хватает. Верно?

У нас стреляло 9 СОУ из бригады. Три дивизиона по три СОУ в каждой. На каждой СОУ - по 2 ракеты.
Народу было мало - я зарядил свои СОУ и они поехали на поле. Потом мне достучались по радиостанции - и я привез им на огневой рубеж два блока, взятые из запасной СОУ, которая специально стояла на рубеже заряжания. Блоки отдал - и поехал обратно. Расстояние - примерно 10 км от рубежа до рубежа.
Там, где стояли СОУ - никого не было. Вообще. Может с веранды их было видно все, но я там не был. Расстояние между дивизионами было несколько километров - с одного ПБУ остальные просто не видны были невооруженным глазом.
Скажем так - после обнаружения цели одним дивизионом - ждали еще несколько минут, что б эту цель обнаружили остальные. В результате мишень "лашка" (не путать с мишенью "любка" - была сбита примерно в 20 км от нашего дивизиона, но, будучи уже "уничтоженной", долетела практически до самых позиций нашего дивизиона.
Понятно, что НР СОУ были исключительно комбаты. Замкомбаты сидели на местах мех-водов и контролировали обстакановку. Но операторы были срочники.

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
как может батарея Бук или одиночная СОУ совершать марш в степени готовности # 1,2,3,4?

Ебни себя по затылку, пусть игла патефонная на другую дорожку перескочит )))

GadflyM1
шлюбка пояснит наконец то как в готовности #3 совершить марш?)))))
GadflyM1
ебну тебя хуем по лбу шлюбка)))
расскажи нам шлюбка как в готовности #3 совершить марш?)))))))))))))))))))))
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
как в готовности #3 совершить марш?

Ебни себя по затылку, пусть игла патефонная на другую дорожку перескочит )))

GadflyM1
Lubopitniy61-v2.01

[b]Ебни себя по затылку, пусть игла патефонная на другую дорожку перескочит )))

[/b]

шлюбка степени готовности почитай какие и для кого/чего объявляются и натяни их на марш.
Бук в движении боевую работу не ведет.
шлюбка как в готовности 3 совершить марш?))))))

GadflyM1
эээээ шлюшкаЛюбка где в боевом распоряжении указывается в какой готовности совершать марш?
где в боевом приказе командир батареи это прописывает?))))))
в каком сука пункте? номер шюшка назови

вот представь шлюшка себя в роли КД,объясни это мне:как мне перевести в готовность 3 батарею и рвануть на 25 км например?))))

GadflyM1
тупои пидор пишет тупые вопросы не понимая предмета.
GadflyM1
букоед крута я шлюшку уделываю?)))
совсем как ты без лекарств.
GadflyM1
так вот букоед МН17 сбили укры,упал он на территории 404.
поэтому расследование отдали стране-события,убийцам.
Поэтому 5 лет идет фальсификация материалов расследования.
Поэтому такие бездари как ты и шлюшка здесь обсираетесь.
Поэтому ......
......
GadflyM1
ту боотблек по вашему вопросу завтра отвечу.
на форуме "ВАМа", за дурака извините.
GadflyM1
люба не зли меня пидар своей тупостью.
забанюсь сам и тему завалю.
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
У нас стреляло 9 СОУ из бригады. Три дивизиона по три СОУ в каждой. На каждой СОУ - по 2 ракеты.
Народу было мало - я зарядил свои СОУ

Что, и все 18 ЗУР ДОСЫЛАЛИ "НАЗАД" при заряжании СОУ 9А310(М1) ? )))))))

Через задницу заряжали СОУ 9А310(М1) ? )))))))

Интересное кино )))

GadflyM1
завтра пидар получишь развернутый ответ и просьбу на бан этои темы.
и на все последующие.
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
забанюсь сам и тему завалю.

Интересное кино )))

Камикадзе с ПОЛЫХАЮЩИМ ПУКАНОМ ))))

GadflyM1
Lubopitniy61-v2.01

Что, и все 18 ЗУР [b]ДОСЫЛАЛИ "НАЗАД"

при заряжании СОУ 9А310(М1) ? )))))))[/b]

тупои уебок ищет ошибки в тексте, ибо более ни в чем не понимает.
пора СаидуПВО обратить взор на ветку ПВО.

GadflyM1
Lubopitniy61-v2.01

[b]Камикадзе с ПОЛЫХАЮЩИМ ПУКАНОМ ))))

[/b]

настал тот момент когда необходимо выпилить твою тупость и тролизм.

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
Lubopitniy61-v2.01

[b]Камикадзе с ПОЛЫХАЮЩИМ ПУКАНОМ ))))

----------

настал тот момент когда необходимо выпилить твою тупость и тролизм.


[/B]

Что, бобик сдох ? ))))

AlexWeer
sk0ndr
У нас стреляло 9 СОУ из бригады. Три дивизиона по три СОУ в каждой. На каждой СОУ - по 2 ракеты.
Народу было мало - я зарядил свои СОУ и они поехали на поле. Потом мне достучались по радиостанции - и я привез им на огневой рубеж два блока, взятые из запасной СОУ, которая специально стояла на рубеже заряжания. Блоки отдал - и поехал обратно. Расстояние - примерно 10 км от рубежа до рубежа.
Там, где стояли СОУ - никого не было. Вообще. Может с веранды их было видно все, но я там не был. Расстояние между дивизионами было несколько километров - с одного ПБУ остальные просто не видны были невооруженным глазом.
Скажем так - после обнаружения цели одним дивизионом - ждали еще несколько минут, что б эту цель обнаружили остальные. В результате мишень "лашка" (не путать с мишенью "любка" - была сбита примерно в 20 км от нашего дивизиона, но, будучи уже "уничтоженной", долетела практически до самых позиций нашего дивизиона.
Понятно, что НР СОУ были исключительно комбаты. Замкомбаты сидели на местах мех-водов и контролировали обстакановку. Но операторы были срочники.

А сколько человек было в девизионе? Интересует минимальный состав. Я не очень верю в версию, когда укровоенных подписали на сбитие "борта Путина", но порассуждать можно.

Скажем, предположить, что только две СОУ было и вообще не было ПЗУ. Т.е. СОЦ плюс две СОУ.
Это реалистично или бред?
Если нет, то сколько тогда там человек миниально могло быть?
Ну и любые Ваши соображения. В рамках армейской практики, конечно.
Без рептилоидов и конспирологии.

GadflyM1
Lubopitniy61-v2.01

Что, бобик сдох ? ))))

бобик трахнет твои тупой труп шлюпка, фантазии ума и опыта хватит.
а что не терпится?

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
завтра пидар получишь развернутый ответ

Только не самозабанься до того как дашь развернутый ответ )))

Чую ты спецом этот цирк устроил, чтобы не давать развернутый ответ )))

Камикадзе с ПОЛЫХАЮЩИМ ПУКАНОМ ))))

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
фантазии ума и опыта хватит

Завтра посмотрим )))

А то все грозишься что-то написать, а сам обильно эякулируешь )))

А у тебя завтра еще не настало, ученик дворника или кочегара при ОВЗРККУ ? )))

sk0ndr
А сколько человек было в дИвизионе?

Да немного. КД, начштаба, замповор, НР ПБУ (+1 срочник-мехвод), нач.разведки - он же нач.СОЦ (+1 срочник оператор), три батареи - в каждой КБ (+2 срочника-оператора), замКБ(+2 срочника-оператора), три нач. ПЗУ (у меня было +2 срочника оператора, у остальных не было - так как только одна ПЗУ участвовала, второй нач. ПЗУ был на стрельбах моим мех-водом, третий нач. ПЗУ - обеспечивал стрельбы, катался на Урале, гонял табуны лошадей).
да вот, собственно и все, кто мог что-то видеть знать.
По штатке - это лучше к Гадфлаю, у нас штатка была весьма неустоявшаяся -

GadflyM1
тю, в тезисах:
есть 4 степени бг для всех ВС и отдельно для ПВО.
есть понятие "марш"
все эти понятия разнесены и определяются разными приказами,боевыми документами.

что бы их увязать в одно целое требуются знания и опыт кухни войсковой ПВО.
задать один тупои вопрос не достаточно.
ты долбоеб задавая свои тупои вопрос нарушил правила русского языка(смысловое)и здравого смысла присущего любому человеку служившему в ПВО.
беги жать треугольник,завтра его нажму я)

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1

бобик трахнет твои тупой труп шлюпка

Что с тобой ? )))

Что-то бобик лаять перестал и из будки не вылазит )))

Ты уже самовыпилился ? )))

Неужели ПРЕДЕЛЬНЫЙ КУРСОВОЙ ПАРАМЕТР СОУ 9А310М1 придется с другими обсуждать ? )))

Жаль (((

У тебя конкретно пригорает пукан от предельного курсового параметра 9а310М1 )))

Камикадзе с ПОЛЫХАЮЩИМ ПУКАНОМ ))))

GadflyM1
что бы что то обсуждать с шлюпкой,надо быть уверенным что шлюпка знает вопрос обсуждения от и до:
1. координаты СП СОУ назови шлюбка?
2. формулу определения Р напиши шлюпка!
3. как в готовности#3 совершать марш?
4. где для каждого изделия 9м38м1 в контейнере хранится чека?

шлюпка готова отвечать?))))
бобик трахнкл любку

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
беги жать треугольник,завтра его нажму я)

И это твой развернутый ответ ? )))

Никогда не нажимал треугольник и не буду )))

А тебе видать не впервой нажимать треугольник )))

Таки КАМИКАДЗЕ с ПОЛЫХАЮЩИМ ПУКАНОМ ))))

GadflyM1
а мне не жаль, это слабомодерируемое убежище хохлотролей надо кончать.
роскомнадзор вам в жопу)))
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
роскомнадзор вам в жопу)))

Опять Акела промахнулся )))

роскомнадзор в жопу только тебе )))

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
убежище хохлотролей надо кончать

Что, ты так усердно и обильно эякулировал и не кончил ? )))

Естественно надо кончать )))

Толку то никакого )))

Гляди как от одного хохлотроля у тебя ПУКАН то ПОЛЫХАЕТ )))

Слабый ты диванный воин )))

КАМИКАДЗЕ с ПОЛЫХАЮЩИМ ПУКАНОМ ))))

AlexWeer
sk0ndr
Да немного. КД, начштаба, замповор, НР ПБУ (+1 срочник-мехвод), нач.разведки - он же нач.СОЦ (+1 срочник оператор), три батареи - в каждой КБ (+2 срочника-оператора), замКБ(+2 срочника-оператора), три нач. ПЗУ (у меня было +2 срочника оператора, у остальных не было - так как только одна ПЗУ участвовала, второй нач. ПЗУ был на стрельбах моим мех-водом, третий нач. ПЗУ - обеспечивал стрельбы, катался на Урале, гонял табуны лошадей).
да вот, собственно и все, кто мог что-то видеть знать.
По штатке - это лучше к Гадфлаю, у нас штатка была весьма неустоявшаяся -

Cпасибо Сергей Владимирович.


это лучше к Гадфлаю

Уважаемый Гадфлай 😊

Тут пришла в голову мысль пообсуждать немного вариант, когда укровоенных решили попросить атаковать борт Путина. Я, повторюсь, в это сам не верю, но вдруг.

Итак, что бы гарантированно уничтожить "борт номер раз эф РФ" задам Вам протокольные вопросы:

1. Какой минимальный состав дивизиона должен быть?
2. Сколько минимум офицеров надо привлечь для этой задачи.
3. Сколько из них должны знать правду?
4. Как эту компанию вполне серьезных мужиков можно "развести", сказав, что, мол, вона ОН летит, СБИВАЙТЕ, а потом сказать, вы че? Ахренели?
5. Тут не надо забывать, что самолет Путина так просто не собьешь, там какая то защита есть. Понятно, что заказчик знал заранее, что никакого борта РФ не будет, а будет жертва, но укроПВОшники то, могут засомневаться 😊 т.е. какие тут могут быть нюансы?

В общем если Вам не лень и Вы желаете отвлечься от военных действий с врагом и порассуждать о высоком, то пожалуйста 😊

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
тю, в тезисах:

Я так и знал, что ты - ТРЕПЛО

GadflyM1
и это будет без фото, просто слова)))
простые объяснения где какой тумблер и как он опечатывается/опломбируется, просто и доступно)))


GadflyM1
я тебе на скрине все подпишу и нарисую.
видишь как легко когда правда на твоей стороне, ну и опыт.


GadflyM1
с обоснованием на основании инструкций и приказов по БД

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

Кто же тебя за язык то тянул, ТРЕПЛО ? )))

Отвечай за слова )))

КАМИКАДЗЕ с ПОЛЫХАЮЩИМ ПУКАНОМ ))))

GadflyM1
отдаю все на решение СаидПВО.
завтра напишу ему письмо,пусть рассудит по справедливости.
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
что бы что то обсуждать с шлюпкой,надо быть уверенным что шлюпка знает вопрос обсуждения от и до:

бобик трахнкл любку


бобик НИКОГО не трахнкл )))

Не смог ))))

Бобик заерзал жопой и постарался съехать с темы )))

А затем бобик благополучно сдох ( самовыпилился ) (((

КАМИКАДЗЕ с ПОЛЫХАЮЩИМ ПУКАНОМ ))))

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
отдаю все на решение СаидПВО.
завтра напишу ему письмо,пусть рассудит по справедливости

Так я и знал )))

ОБЕЩАННЫЙ скрин с подписями и рисунками делать не будешь ? )))

Ну ничего )))

Сейчас быстренько сделаю скрин-шоты и сохраню странички для потомков )))

GadflyM1
дура на попгане всё дублируется,сама же писало об этом.
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
на попгане

Это очень прикольно, что от ПРЕДЕЛЬНОГО КУРСОВОГО ПАРАМЕТРА СОУ 9А310М1

именно у тебя так пердак подгорел )))

Это ж.ж.ж.ж.ж - НЕ СПРОСТА )))

GadflyM1
координаты тварь
от твоей тупости и ничего другого,элементарные вещи 2 курса ВВУза тварь не знает но вещает здесь ёбаная каасандра с трассы
GadflyM1
хммм, у меня одного оба форума МН17 недоступны?
"саит не позволяет установит соединерие"
sk0ndr
Какой минимальный состав дивизиона должен быть?
2. Сколько минимум офицеров надо привлечь для этой задачи.
Минимум один офицер. Если есть конкретные данные о месте и времени цели. Тогда он сядет в СОУ и собьёт все что надо.
Если места и времени нет, то нужна хотя бы СОЦ.
Поэтому все разговоры о том, что РФ поставила туда СОУ, что б стрелять из-за угла - бред. Даже наличие агента на вражеском аэродроме не даст ничего - агент не может знать как именно полетит тот Ан, даже если и сообщит время вылета.
Самолёты редко летают по кратчайшей прямой, соединяющей точку взлета и точку, куда надо прилететь. АН мог лететь по радиокомпасу, а ведь мог и по местным ориентирам. В любом случае - увидел несколько целей - определись, какую именно будешь сбивать. Хотя бы по высоте и скорости. Можно, конечно, сбить и гражданский борт, если цель получить несколько тонн рваной одежды из багажа.
GadflyM1
ту шлюБа
тупездень в воисках есть 4 степени БГ "ПОСТОЯННАЯ" "ПОВЫШЕННАЯ" и т.д., в ПВО на позициях так же используют степени БГ номерные для своевременного приведения сил и средств в готовность к боевому применению.Степени БГ устанавливаются приказами,нас интересует БГ на позициях.

МАРШ - это организованное перемещение воиск, на марше подразделения ПВО не могут иметь СГ, эти понятия даже в БУ СВ и наставлениях разнесены по отдельным главам.

тупездень не умеет в русский язык и управление воисками.

GadflyM1
ту боотблек
хз сегодня с утра форумы МН17 у меня не открываются. оба два сразу.

про твою версию пуска с ПЗУ с нарушениями ПСиБР.
в этои версии наоборот нельзя нарушать ПСиБР и требуется вербовка минимум 2 офицериков, сам посуди(исходим из штата старого) - в батарее 4 офицера: комбат, замкомбат, НР СОУ и НР ПЗУ. ПЗУшника сразу откидываем,это овощ.
НР СОУ ни хрена не решает, потому что в батарее бог и царь это КБ.
так вот для пуска с ПЗУ надо вербовать ключевые фигуры, а это КБ или ЗКБ, но они уже люди взрослые понимают что такои бред быстро вскроется и после совершённого им будет секир башка курдюк хана.
жизнь своя дороже.

так что лови мою версию:
укрохунта вывела в поле ПВО, их надо готовить и тренировать. Объявляются учения с боевой стрельбой, воина же.
по плану: после N-днеи тренировок на технике проводят ЗУСы по реальным целям(зачётно-учебные стрельбы) в роли контрольных целеи литаки укролюфтваффе. По плану сразу после ЗУСов стрельба по учебной цели типа БПЛА с расходом две ЗУР.
и так дивизионы буковские отработали ЗУСы, начинают работать реально по учебной цели и в момент их стрельбы одиночная СОУ с наёмным расчётом(2 человека) осуществляют реальный пуск по МН17. ПВО404 поражает учебную цель, а СОУ Коломоиского&&**?@!! (обзовем ее так)))))) реальный самолёт.
все в ахуе от результатов стрельб и пока вояки не очухались и не разобрались что к чему - их ебут прокуратура,СБУ изымаются все записи с командных пунктов.....

ну а далее следствие под контролем СБУ и известныи вам результат.

Стивен Спилберг возьми меня в соавторы))))

Rackot
GadflyM1
Стивен Спилберг возьми меня в соавторы))))
😊 Да уж, Стругацкие нервно курят в сторонке....
AlexWeer
sk0ndr
Минимум один офицер. Если есть конкретные данные о месте и времени цели. Тогда он сядет в СОУ и собьёт все что надо.
Если места и времени нет, то нужна хотя бы СОЦ.
Поэтому все разговоры о том, что РФ поставила туда СОУ, что б стрелять из-за угла - бред. Даже наличие агента на вражеском аэродроме не даст ничего - агент не может знать как именно полетит тот Ан, даже если и сообщит время вылета.
Самолёты редко летают по кратчайшей прямой, соединяющей точку взлета и точку, куда надо прилететь. АН мог лететь по радиокомпасу, а ведь мог и по местным ориентирам. В любом случае - увидел несколько целей - определись, какую именно будешь сбивать. Хотя бы по высоте и скорости. Можно, конечно, сбить и гражданский борт, если цель получить несколько тонн рваной одежды из багажа.

Я, Сергей Владимирович, спрашивал Гадфлая про другой сценарий. Про Ан или Ил давно уже проехали. Там скорость и высота были бы как минимум в два раза меньше. Надеюсь, Вы это не для меня пишите а для народа, который читает последние несколько страниц и ахреневает.

На всякий случай уточню очень детально что бы не было непонимания.

Так как тут было высказано мнение (не мной), что борт mh17 был сбит специально, а не по ошибке (да, я тоже считаю, что специально, но вряд ли армией Украины, и конечно же НЕ ополочением и НЕ армией РФ), то поэтому я и спросил Гадфлая (так как Вы сослались на него, как более сведущего) про то _КАК_ такой "приказ" можно довести до командования бригады или дивизиона.

Отмечу так же, что с точки зрения специалиста (Вас в первую очередь и Андрея во вторую) посылать _ОДНУ_ СОУ на такое задание ненадежно. Мало ли сломается чего, или пропустят цель, даже зная примерно откуда полетит. Плюс ресурс ГТД, плюс еще чего нибудь итд.

Поэтому мне, просто инженеру, видится картина послать "на сбитие", например, СОЦ и пару СОУ. СОЦ обнаружит самолет Путина задолго до менее слабых бортовых РЛС СОУ. А уж хоть одна из двух СОУ должна выстрелить и гарантированно поразить борт номер один.

Почему борт Путина, а не сразу mh17?
Потому что вряд ли в действующей армии Украины, а так же в армии РФ и в любой другой армии найдутся желающие ехать в Гаагу.
Да и сбитие борта Путина тоже под большим сомнением - войны тогда не было, популярность его была бешенная, да и укровоенные не хотели воевать с РФ.

Ну допустим, что нашли совершенно отмороженного свидомого командира дивизиона и поставили ему задачу. Допустим, что случилось вот такое безумство.

Вот я и спросил Гадфлая как это можно организовать технически с привлечением минимального кол-ва техники и офицеров, что бы грохнуть Путина.

Подождем. Может он отвлечется от войны с Любопытным и ответит.

Далековидящий
GadflyM1
ту боотблек
хз сегодня с утра форумы МН17 у меня не открываются. оба два сразу.

про твою версию пуска с ПЗУ с нарушениями ПСиБР.
в этои версии наоборот нельзя нарушать ПСиБР и требуется вербовка минимум 2 офицериков, сам посуди(исходим из штата старого) - в батарее 4 офицера: комбат, замкомбат, НР СОУ и НР ПЗУ. ПЗУшника сразу откидываем,это овощ.
НР СОУ ни хрена не решает, потому что в батарее бог и царь это КБ.
так вот для пуска с ПЗУ надо вербовать ключевые фигуры, а это КБ или ЗКБ, но они уже люди взрослые понимают что такои бред быстро вскроется и после совершённого им будет секир башка курдюк хана.
жизнь своя дороже.

так что лови мою версию:
укрохунта вывела в поле ПВО, их надо готовить и тренировать. Объявляются учения с боевой стрельбой, воина же.
по плану: после N-днеи тренировок на технике проводят ЗУСы по реальным целям(зачётно-учебные стрельбы) в роли контрольных целеи литаки укролюфтваффе. По плану сразу после ЗУСов стрельба по учебной цели типа БПЛА с расходом две ЗУР.
и так дивизионы буковские отработали ЗУСы, начинают работать реально по учебной цели и в момент их стрельбы одиночная СОУ с наёмным расчётом(2 человека) осуществляют реальный пуск по МН17. ПВО404 поражает учебную цель, а СОУ Коломоиского&&**?@!! (обзовем ее так)))))) реальный самолёт.
все в ахуе от результатов стрельб и пока вояки не очухались и не разобрались что к чему - их ебут прокуратура,СБУ изымаются все записи с командных пунктов.....

ну а далее следствие под контролем СБУ и известныи вам результат.

Стивен Спилберг возьми меня в соавторы))))

Так не только один вы думаете, скорее всего. Может именно на это и сделан расчет по прикрытию провокации. Однако, мне импонирует, что вы уже начали приводить в своих постах тактическую составляющую провокации. Ну а про Спилберга и вас лучше этого персонажа не скажешь...

ПВО-любитель
AlexWeer
Вот я и спросил Гадфлая как это можно организовать технически с привлечением минимального кол-ва техники и офицеров, что бы грохнуть Путина.
Никак. Сбить гражданский самолёт на международной трассе в приказном порядке- это за гранью понимания.
Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Может он отвлечется от войны с Любопытным

Да какая война ? )))

Таким манером GadflyM1 старается отпетлять от собственных обещаний )))


GadflyM1
и это будет без фото, просто слова)))
простые объяснения где какой тумблер и как он опечатывается/опломбируется, просто и доступно)))


GadflyM1
я тебе на скрине все подпишу и нарисую.
видишь как легко когда правда на твоей стороне, ну и опыт.


GadflyM1
с обоснованием на основании инструкций и приказов по БД

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html


GadflyM1 таки настоящий хозяин своего слова:

захотел - дал, захотел - ЗАБРАЛ )))

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1

на марше подразделения ПВО не могут иметь СГ

Так марш в СГ#3 ты то сам придумал )))

А ну-ка покажи, Максимка, где я писал про марш в СГ#3 )))

Я то при каких делах к твоим бредням ? )))

Лажа то не в моих книжках )))

Лажа и кисель в твоей голове )))

Далековидящий
AlexWeer
1. Так как тут было высказано мнение (не мной), что борт mh17 был сбит специально, а не по ошибке (да, я тоже считаю, что специально, но вряд ли армией Украины, и конечно же НЕ ополочением и НЕ армией РФ), то поэтому я и спросил Гадфлая (так как Вы сослались на него, как более сведущего) про то _КАК_ такой "приказ" можно довести до командования бригады или дивизиона.

2. Отмечу так же, что с точки зрения специалиста (Вас в первую очередь и Андрея во вторую) посылать _ОДНУ_ СОУ на такое задание ненадежно. Мало ли сломается чего, или пропустят цель, даже зная примерно откуда полетит. Плюс ресурс ГТД, плюс еще чего нибудь итд.

3. Поэтому мне, просто инженеру, видится картина послать "на сбитие", например, СОЦ и пару СОУ. СОЦ обнаружит самолет Путина задолго до менее слабых бортовых РЛС СОУ. А уж хоть одна из двух СОУ должна выстрелить и гарантированно поразить борт номер один.

4. Почему борт Путина, а не сразу mh17?
Потому что вряд ли в действующей армии Украины, а так же в армии РФ и в любой другой армии найдутся желающие ехать в Гаагу.
Да и сбитие борта Путина тоже под большим сомнением - войны тогда не было, популярность его была бешенная, да и укровоенные не хотели воевать с РФ.

1. В вооруженном конфликте на Донбассе участвуют реально с одной стороны ВС повстанцев, с другой - ВСУ и НВФ. Имеют вооружение, способное поражать ВЦ на высотах свыше 5000м только ВСУ. Естественно ни ВС повстанцев, ни НВФ поражать ВЦ на высотах свыше 5000м не имеют возможности. ВС сопредельной стороны не участвуют в вооруженном конфликте на Донбассе и имеют вооружение, способное поразить ВЦ во всем диапазоне высот, но это вооружение имеет БЧ существенно отличающиеся от БЧ аналогичного вооружения ВСУ. Следов от поражения такими БЧ на обломках Б777 рейса MH-17 нет. Следовательно, к провокации (уничтожение Б777) ни ВС повстанцев, ни НВФ, ни ВС России не причастны. Остаются только ВСУ и марсиане...

2. Вы мыслите в правильном направлении. Наряд сил из одной отдельной СОУ для такой задачи, как гарантированное уничтожение ВЦ явно недостаточный. Тем более в непосредственной близости от противника-на дальности действительного огня стрелкового вооружения, например пулеметом КПТ или "Утес" или пушки БМП. Хотя, как мне кажется, на Донбассе довольно эффективно применяются танки на дистанциях прямой наводки.

3. Вот и подводит вас мышление "простого инженера". Ну обнаружит СОЦ борт Путина...И шо? Вроде как всем известно, что на том борту есть бронированная капсула...Так что, ЗУР или УРВВ (чисто гипотетически) не то что не достигнет цели в плановом смысле, а и из-за разных "Хибин", "Красух" и прочих "Периметров" и физически не долетят до цели...воздушной цели...Поэтому думать так, что борт Путина можно сбить камнем или палкой (средствами ПВО прошлых поколений), это утопия. Хотя, некоторые удачливые воины периодически сбивают Луну копьём...

4. Вам невдомек почему в версиях фигурирует борт Путина? Для этого надо знать историю и психологию. Да-да, историю и психологию манипуляций ..В истории уже не один раз было такое...В 1917г. при штурме Зимнего уже искали солдаты ....Антанту. А в 2014г искали "золотой батон" в резиденции Януковича...Ну и тут же сразу ...правильно искали борт Путина...И опять же эти поиски выполняют идеологически неграмотные люди, правильно направляемые манипуляторами. А делается манипуляция для того, чтобы использовать специалистов "втемную". Гаага в этом случае ни кого не интересует. Психоз затмевает сознание.

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Вот я и спросил Гадфлая как это можно организовать технически с привлечением минимального кол-ва техники и офицеров, что бы грохнуть Путина.

Подождем. Может он отвлечется от войны с Любопытным и ответит


Да Вы фантазируйте себе на здоровье, не стесняйтесь )))

На данный момент все Ваши "изобретения" и "ноу-хау" были НЕОДНОКРАТНО

"пережеваны" и "выплюнуты" в предыдущих ветках обсуждений по МН-17 )))

Таки Вы не внимательно ознакомились с предыдущими ветками обсуждений по МН-17.

И "жевание" нифелей пойдет по N-ному кругу )))

Наяривайте себе, на здоровье )))

Пальцы то лично Ваши, клавиатура тоже лично Ваша )))

GadflyM1
как это можно организовать технически с привлечением минимального кол-ва техники и офицеров

одна исправная СОУ с одной исправной ЗУР, хорошо две.
посадите в литак любу с букоедом и я не промахнусь.

ОДИН чел садится на рабоче место ЗНР-старшего оператора и работает, оттуда он может контролировать все три рабочих места.
пиу пиу
пьем кисель на поминках шлюбы

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
забанюсь сам и тему завалю


GadflyM1
завтра пидар получишь развернутый ответ и просьбу на бан этои темы


GadflyM1
хммм, у меня одного оба форума МН17 недоступны?

"саит не позволяет установит соединерие"


Погорячился таки с "самовыпиливанием" GadflyM1 )))

Только про "завтра получишь развернутый ответ" - НЕ ЗАБЫВАЙ )))

sk0ndr
ОДИН чел садится на рабоче место ЗНР-старшего оператора и работает, оттуда он может контролировать все три рабочих места.
пиу пиу

Да, именно это я имел в виду. Но правильно заметил ПВО-специалист - сбить самолет на МВТ - это за гранью. Тот, для кого эта грань не является гранью - тот НЕ сможет сбить. Тот, кто сможет сбить самолет - не будет сбивать самолет на МВТ, даже предварительно убедившись, что это именно АН, и летит с соответствующей АНу скоростью и высотой.
Квалификация офицера-начальника расчет не заключается в "правильной отдаче команд операторам". Квалификация - в первую очередь это грамотное обслуживание техники и устранение неисправностей. И вторая компонента квалификации - это опознавание цели. Одно без другого не бывает. Все остальное - как-то составление и доведение боевого приказа (совершение марша в указанный район тоже оформляется боевым приказом).
Из трех СОУ, которыми стрелял наш дивизион - к стрельбе оказалось не готовы две. То, что все это было за час до подлета цели - добавило седых волос подполковнику Васёву.
Но одна СОУ сумела "восстановиться" самостоятельно. Для второй СОУ привез блоки я.

Это несмотря на то, что три месяца до этого выезжали и тренировались каждый божий день. Рядом была бригада заводчиков, которая устраняла неисправности "на лету". Но на стрельбы их уже не брали. Ремонтировал СОУ сам НР.

sk0ndr
В НАТО не берут страны с нерешенным территориальным вопросом. Так что для РФ вхождение Украины и Грузии в НАТО - было б наилучшим решением - они б тогда отказались от всех территориальных претензий и на Крым, и на Донбасс и на Абхазию с Осетией.
И только потом, лет через тридцать, они стали б хоть насколько-то ближе к вожделенной НАТЕ.
В саму НАТО из не возьмут, куда со свиным рылом в Калашный ряд. Но как-то ассоциируют.
AlexWeer
Далековидящий
1. В вооруженном конфликте на Донбассе участвуют реально с одной стороны ВС повстанцев, с другой - ВСУ и НВФ. Имеют вооружение, способное поражать ВЦ на высотах свыше 5000м только ВСУ. Естественно ни ВС повстанцев, ни НВФ поражать ВЦ на высотах свыше 5000м не имеют возможности. ВС сопредельной стороны не участвуют в вооруженном конфликте на Донбассе и имеют вооружение, способное поразить ВЦ во всем диапазоне высот, но это вооружение имеет БЧ существенно отличающиеся от БЧ аналогичного вооружения ВСУ. Следов от поражения такими БЧ на обломках Б777 рейса MH-17 нет. Следовательно, к провокации (уничтожение Б777) ни ВС повстанцев, ни НВФ, ни ВС России не причастны. Остаются только ВСУ и марсиане...

Запад упирает на версию про "российский БУК". Там серьезные ребята, которые зашли так далеко, что отступать они уже не могут. Я то согласен, что это все туфта и полностью поддерживаю невиновность РФ и ополчения. А виновность армии Украины для меня под вопросом. Я уже писал, что сбивали mh17 преднамеренно, прекрасно зная, что стреляют по гражданскому борту. Поэтому выводы тут очевидны.

Далековидящий
3. Вот и подводит вас мышление "простого инженера". Ну обнаружит СОЦ борт Путина...И шо? Вроде как всем известно, что на том борту есть бронированная капсула...Так что, ЗУР или УРВВ (чисто гипотетически) не то что не достигнет цели в плановом смысле, а и из-за разных "Хибин", "Красух" и прочих "Периметров" и физически не долетят до цели...воздушной цели...Поэтому думать так, что борт Путина можно сбить камнем или палкой (средствами ПВО прошлых поколений), это утопия. Хотя, некоторые удачливые воины периодически сбивают Луну копьём...

Василий Иванович, я же на предыдущих страницах отметил то же самое.

Далековидящий
4. Вам невдомек почему в версиях фигурирует борт Путина? Для этого надо знать историю и психологию. Да-да, историю и психологию манипуляций ..В истории уже не один раз было такое...В 1917г. при штурме Зимнего уже искали солдаты ....Антанту. А в 2014г искали "золотой батон" в резиденции Януковича...Ну и тут же сразу ...правильно искали борт Путина...И опять же эти поиски выполняют идеологически неграмотные люди, правильно направляемые манипуляторами. А делается манипуляция для того, чтобы использовать специалистов "втемную". Гаага в этом случае ни кого не интересует. Психоз затмевает сознание.

Про версию с предполагаемым сбитием самолета Путина я читал в оригинале в западных СМИ довольно давно. Тот чувак, который это первый сказал, был вполне компетентный. Сейчас по быстрому ссылку не нашел. Если надо будет, то могу попробовать поискать. Хотя могли и снести - давно это было.

Тут, Василий Иванович, только на первый взгляд смешно - я и сам поржал тогда. А потом когда немного поразмыслил то принял эту версию как одну из главных.

sk0ndr
Да, именно это я имел в виду. Но правильно заметил ПВО-специалист - сбить самолет на МВТ - это за гранью. Тот, для кого эта грань не является гранью - тот НЕ сможет сбить. Тот, кто сможет сбить самолет - не будет сбивать самолет на МВТ, даже предварительно убедившись, что это именно АН, и летит с соответствующей АНу скоростью и высотой.

Спасибо, Сергей Владимирович. Дык я же и не спорю с Вашими выкладками.
(За исключением Вашей версии про случайный пуск с ПЗУ укровоинов, о чем мы подробно поговорили выше)

Я пришел на этот форум проверить некоторые свои догадки. К сожалению народ отвечает крайне неохотно - видит во мни шпиена. Я не особо удивлен - и сам не люблю делиться информацией, которая может даже косвенно навлечь подозрения на РФ и ополчение. Ссылку на этот форум я не даю никому. Потому что тут без специальных знаний можно прочитать все что угодно. И украинофил увидит тут неоспоримую вину РФ.

Но вернемся к вопросу кто же тогда сбил? Для меня ясно, что не РФ и не ополчение. Вину укроПВО по ошибке я тоже отрицаю. Обсуждение версии, что сбивала армия Украины, но сбивала специально опровергли Вы же сами и несколько витиевато не подтвердил (значит, тоже опровергнул) уважаемый GadflyM1. Жаль, что не высказался Андрей, ну да ладно, может еще напишет позже.

Если считать, что стрелял все таки БУК (взявшийся откуда то) то тогда остается версия наемников. Но, к сожалению, она тоже не особенно состоятельная. Потому что - будем последовательны - одна СОУ не гарантирует результата.

(Тут есть множество подвариантов - например, была такая СОУ, сидели там отморозки, нанятые за деньги, должны были выстрелить, нихрена не получилось. Печалька. Пришлось задейстововать запасной план.)

Поэтому я думаю (вернее, догадываюсь), что сбивали боинг другим способом - ВА с помощью ракет с ОФ БЧ и авиапушкой. Может, была закладка, но сомнительно как то и слишком сложно.

AlexWeer
Только сейчас прочитал

GadflyM1
укрохунта вывела в поле ПВО, их надо готовить и тренировать. Объявляются учения с боевой стрельбой, воина же.
по плану: после N-днеи тренировок на технике проводят ЗУСы по реальным целям(зачётно-учебные стрельбы) в роли контрольных целеи литаки укролюфтваффе. По плану сразу после ЗУСов стрельба по учебной цели типа БПЛА с расходом две ЗУР.
и так дивизионы буковские отработали ЗУСы, начинают работать реально по учебной цели и в момент их стрельбы одиночная СОУ с наёмным расчётом(2 человека) осуществляют реальный пуск по МН17. ПВО404 поражает учебную цель, а СОУ Коломоиского&&**?@!! (обзовем ее так)))))) реальный самолёт.
все в ахуе от результатов стрельб и пока вояки не очухались и не разобрались что к чему - их ебут прокуратура,СБУ изымаются все записи с командных пунктов.....

Интересная версия, однако учитывая, что эту провокацию готовили заранее, кое что не сходится:

1. Нет гарантии результата. Мало ли - сломается она, та самая СОУ. Не знаю как там это делается, но не думаю, что им другую СОУ дадут пострелять.

2. НР СОУ, получается, сам выбирал какой борт на МВТ поразить?
(ИМХО многовато самостоятельности, может какой нибудь не тот рейс уронить)

3. Если не сам выбирал, то трудно синхронизироваться с заказчиком.
(по телефону они что ли общались? - неудобно)

4. Опять же надо подгадать время полета БПЛА с пролетающим бортом по МВТ.
(Тут они могли, конечно, просто ждать несколько дней, время терпело)

5. Тогда, получается, старые ракеты 9М38 с одной фракцие ГПЭ подходят под текущий рисунок поражения mh17?

6. И смотрим выше комментарии специалиста ПВО и скондра - как то это за гранью. Я еще добавлю, что ладно, хрен с ним, нашли отморозков, посадили в СОУ на какой нибудь секретной позиции и шмальнули (пообещали им много, а потом грохнули). Но тут? Прямо в действующей армии, наверняка понимая, что в случае неудачи сдадут свои же прямиком в Гаагу?

AlexWeer
Прошу прощения,

GadflyM1
ПВО404 поражает учебную цель, а СОУ Коломоиского&&**?@!! (обзовем ее так)))))) реальный самолёт.

только сейчас допер, что Вы, наверное, имели ввиду как раз одиночную СОУ, которая была где то в стороне от армии Украины и с наемным расчетом.

Собственно, я выше высказывал такое же предположение. Но Ваши детали "маскировки" довольно интересны и я пока не вижу ни одного изъяна, за исключением того, что могла она (СОУ), сволочь, сломаться в самый неподходящий момент.

ПВО-любитель
AlexWeer
Интересная версия, однако учитывая, что эту провокацию готовили заранее,
Откуда такое твёрдое убеждение? В этой истории на первый план усилиями заинтересованных лиц вышли миллионы второстепенных деталей,за которыми полностью скрылась суть. А суть проста-она на земле:среди обломков,в виде записей регистраторов, в самом характере поражения. Не надо придумывать то,чего нет и скрывать очевидное. Мн-17 был уничтожен малоразмерными высокоэнергетичными объектами снаружи. Разрушение было практически мгновенным. Не обязательно средством поражения был "Бук".
То обстоятельство,что версия непреднамеренного поражения в ходе учений даже не рассматривается,-говорит о многом.
AlexWeer
ПВО-любитель
Откуда такое твёрдое убеждение?

Хороший вопрос. Из общего поведения Украины. Не прошло и пары часов, а уже все жупела орали - ЭТО БЫЛ БУК!!!

Вот, например, посмотрите, если не видели
(хотя видели наверняка)



Плюс поведение запада и всякие разные другие "случайности".

ПВО-любитель
Мн-17 был уничтожен малоразмерными высокоэнергетичными объектами снаружи. Разрушение было практически мгновенным. Не обязательно средством поражения был "Бук".

Я не вижу тут противоречия с тем, что думаю я сам и с тем, что я написал.
Даже наоборот - полностью поддерживаю.

ПВО-любитель
То обстоятельство,что версия непреднамеренного поражения в ходе учений даже не рассматривается,-говорит о многом.

Вот это я не очень понял. Вы, наверное, имеете ввиду, что все накинулись на РФ, а про Украинские БУКи забыли?
Если так, то да - соглашусь. Но что это доказывает?

Влад Ксари
AlexWeer
Я не против Басара и его идей. Он, видимо, обработал огромный объем информации - куда больше, чем я. И очень вероятно, что он где то приблизился к решению причины этой трагедии.

Однако, он пытается строить какие то конкретные версии на догадках, что ИМХО не является правильным. Для этого надо иметь критическую массу фактов, которой сейчас нет.

AlexWeer! Топик-стартер или создатель данной темы Басар вновь интересуется и вновь обращается к Вам из невидимого Смоленского "фронта". (Поверьте, замаскированный подпольный Смоленский форум "кишит" агентами голландской ДСБ и членами команды Хиггинса Э., что безусловно формирует точку зрения Басара, способную видеть насквозь означенных "гадов" все обстоятельства катастрофы МН17)!
Итак, Басар обращается к AlexWeer:
Басар:

[QUOTE]AlexWeer:
Я не очень точно понял какая именно версия Басара. Я видел его комментарии на форуме и не был согласен с некоторыми из них. Например, версия, что пилоты боинга начали совершать управляемый маневр выглядит для меня сомнительно.

Спроси у него, он знает о том, что пилоты Боинга сразу заметили не шлейф ракеты, но военный самолёт? Тот самый, что обнаружен российским военным радаром за минуту то того, как Боинг был сбит? (Трек 3505.)

Что Боинг был сбит МиГ-29МУ1 по такой схеме?

(Только ракетой у самого борта, которая подвешена под левым крылом.)

Спроси у него. По данным радара видно , что тот самолёт, который "предположительно штурмовик" на 21минуте демонстративно повернул на запад. Вопрос: Какой самолёт на 22 минуте летит в сторону российской границы, прикрываясь сингапурским рейсом?

И как новенький относится к показаниям местных жителей, типа

Влад Ксари
И в дополнение:
Басар:
Передай на Ганзу о том, что просят. Скажи им, что ты забесплатно этого не делаешь, но что по случаю вытягиваешь из басара решение шахматных задачек. :-))

(Да! Напомни им всем, что автора темы администрация форума забанила втихаря. Что для русских совершенно нормально, ибо полностью соответсвует их представлению о офицерской чести.)


Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Может он отвлечется от войны с Любопытным

Да какая война ? )))

Таким манером GadflyM1 старается отпетлять от собственных обещаний )))


GadflyM1
и это будет без фото, просто слова)))

простые объяснения где какой тумблер и как он опечатывается/опломбируется, просто и доступно)))



GadflyM1
я тебе на скрине все подпишу и нарисую.

видишь как легко когда правда на твоей стороне, ну и опыт.



GadflyM1
с обоснованием на основании инструкций и приказов по БД

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html


GadflyM1 таки настоящий хозяин своего слова:

захотел - дал, захотел - ЗАБРАЛ )))

AlexWeer
Влад Ксари
AlexWeer! Топик-стартер или создатель данной темы Басар вновь интересуется и вновь обращается к Вам из невидимого Смоленского "фронта".

Доброе время суток Вам Влад и Вам Басар.

Влад Ксари
Спроси у него, он знает о том, что пилоты Боинга сразу заметили не шлейф ракеты, но военный самолёт? Тот самый, что обнаружен российским военным радаром за минуту то того, как Боинг был сбит? (Трек 3505.)

Я про это совсем ничего не знаю. Даже скажу, что первый раз слышу. И что это за трек 3505 не понял (Ссылка, может, есть?)

Я всего лишь предположил, что пилоты могли что-то видеть. И это что-то могло быть следом от 9М38. И это было больше теоретическое, гипотетическое предположение, поставленное в рамки условий, что якобы западная версия верна и ракета была пущена российским БУКом почти на встречном курсе.

Но ребята говорят, что это есть заблуждение. Увидеть если и можно, то лишь натренированным взглядом военного летчика. А пилоты боинга на эшелоне в это время могли вообще не смотреть вперед. Конечно, могло быть и наоборот, но вероятность этого мала. Там расстояние получается около 20 километров и дым от "горки" будет иметь мизерную угловую величину. Если случайно взглядом не зацепиться, то потом это будет просто статический объект.

Я еще поспрашиваю военлетов и гражданских, но пока мое предположение не нашло поддержки среди тутошних офицеров.

Что касается версии Басара, где пилоты могли увидеть военный самолет, то я вполне это могу допустить. Как, впрочем, и то, что могли и не увидеть. Но все таки вызывает серьезное сомнение, так как заметь они какой нибудь подозрительный объект, типа военного самолета, то, скорее всего вышли бы в эфир. И это записалось бы в куче разных мест. Т.е. скрыть такую информацию было бы невозможно. Даже если СБУ и смогло бы изьять все данные из украинских источников, то остается РФ и другие самолеты.

Можно, конечно, предположить, что была закладка, которая сработала по радиосигналу, но это уже адская конспирология. Хотя и не исключена полностью.

Ведь, насколько я помню, по официальной версии самописцы перестали писать сразу же. В одно мгновение. Т.е. либо прилетевшая ракета очень "удачно зашла" в носовую часть, убив пилотов и несчастного стюарта (стюардессу). А заодно и обрубив все концы к черным ящикам. Либо сработала закладка, а дальше пилоты, даже если и остались живы, мало что могли сделать, потому что управление было потеряно.

Могу также вполне допустить, что DSB и JIT так же пущены по ложному следу. Будь на самописцах какая нибудь информация, которая исключала бы версию виновности РФ, то ее могли стереть специально обученные люди. Это в канве ихнего поведения.

Но тут, получается, опять замкнутый круг - т.е. можно только гадать.

P.S.
Про JIT это я, конечно, с натяжкой написал. Они сами по себе уже ворожины закоренелые. Скорее всего они для того и привлечены были, что бы "надувать пузырь" виновности РФ.

marafonec
Ралив
Ничто не мешало Донецку и Луганску произвести натурные съемки реального БУК в тех местах, где есть поддельные фотографии.
Ничто не мешало Донецку и Луганску сделать супер-качественные фотографии
мест, связанных с дымом в Грабово.

Ничто не мешало Донецку и Луганску сделать супер-качественные фотографии
поля Олифанта.


Мешающие причины
- боевые действия
- отсутствие аппаратуры
- отсутсвие людей умеющих ей пользоваться
- целенаправленный обстрел артой украйны места падения самолета
marafonec
Ралив
Иностранным журналюгам
Проплатили. Они поехали.
Ты думаешь Сладков и подобные ему российские журналичты катаются за адреналином и куда хотят?
marafonec
Ралив
Большая просьба мои тексты НЕ КОМПИЛИРОВАТЬ.
Если у Вас со своими мыслями плохо, просто читайте.
Просто не пишите и не выражайте свои мысли публично. Тогда с вами не будут спорить.
Влад Ксари
AlexWeer
И это было больше теоретическое, гипотетическое предположение, поставленное в рамки условий, что якобы западная версия верна и ракета была пущена российским БУКом почти на встречном курсе.

Могу также вполне допустить, что DSB и JIT так же пущены по ложному следу.
Они сами по себе уже ворожины закоренелые. Скорее всего они для того и привлечены были, что бы "надувать пузырь" виновности РФ.

Вот смотрите, AlexWeer... Добрый вечер! ... как Вы сами себя запутали в своём же созданном замкнутом круге: Вы предположили, что российская ракета вылетела из Снежное и хотите, чтобы голландские следователи искали украинские военные самолётики. Согласитесь, что Вы чушь морозите!? Даже Басар в своих бесстыдных воображениях не допускает таких ляпов!
Как считаете, AlexWeer, каким образом возможно устранить абсурдность Ваших допущений?
marafonec
Ралив
Ты чего, не понял.
Нет.
pullup
Мдя, вся бутлбековская рать тут собралась. В его песочнице, что, совсем
скушно стало? Или бутлбек всех вас оттуда выпер? 😛
Влад Ксари
pullup
Мдя, вся бутлбековская рать тут собралась. В его песочнице, что, совсем
скушно стало? Или бутлбек всех вас оттуда выпер? 😛
и не надо нас с Бутблеком мешать, вебталковцыМы, если скромно! 😛
AlexWeer
Влад Ксари
Вот смотрите, AlexWeer... Добрый вечер!

Добрый вечер.

Влад Ксари
как Вы сами себя запутали в своём же созданном замкнутом круге

Нет

Влад Ксари
Вы предположили, что российская ракета вылетела из Снежное

Я ничего такого не предпологал. Я лишь высказал мнение, чтобудь так, то, возможно, пилоты боинга могли бы увидеть дымный след. И не более того.

Если Вам что то непонятно, то задавайте вопросы.

Я уже раз двадцать тут написал что считаю западную версию несостоятельной.

Влад Ксари
и хотите, чтобы голландские следователи искали украинские военные самолётики

Этого не только я хочу. Свидетели были, видели маленькие военные самолеты (что там точно было Су, Миг, F-16, хрен знает), значит надо разбираться.
Короче, это здравый смысл хочет.

Влад Ксари
Согласитесь, что Вы чушь морозите!?

Нет

Влад Ксари
Как считаете, AlexWeer, каким образом возможно устранить абсурдность Ваших допущений?

Нельзя устранить то, чего нет. Вы, Влад, невнимательно читали, что я писал.

Влад Ксари
AlexWeer

Нельзя устранить то, чего нет. Вы, Влад, невнимательно читали, что я писал.

Да всё там "внимательно" у Вас написано...
Итак, ещё раз:
Если, как Вы предполагаете, считать западную версию с российским Буком из Снежное возможной, то в этом случае экипаж мог заметить взлетевшую ракету.. А мог и не заметить... В сухом остатке, Вы считаете западную несостоятельную версию, вполне себе возможной!
Короче, AlexWeer, по большому счёту, устроителям провокации по уничтожению МН17, надо не только найти исполнителей данного преступления, но ещё и купить, в буквальном смысле, весь многочисленный корпус: следователей, судей, свидетелей, и т.д., которые бы тупо, как оплаченные артисты обвиняли Россию.
Так, AlexWeer, устроены Ваши рассуждения!?
AlexWeer
Влад Ксари
Если, как Вы предполагаете, считать западную версию с российским Буком из Снежное возможной, то в этом случае экипаж мог заметить взлетевшую ракету.. А мог и не заметить... В сухом остатке, Вы считаете западную несостоятельную версию, вполне себе возможной!

Неправильно. Я же написал все выше.

Влад Ксари
устроителям провокации по уничтожению МН17, надо не только найти исполнителей данного преступления, но ещё и купить, в буквальном смысле, весь многочисленный корпус: следователей, судей, свидетелей, и т.д., которые бы тупо, как оплаченные артисты обвиняли Россию.
Так, AlexWeer!?

Устроители провокации, которые по моему глубокому убеждению точно есть, пользуются тем, что следователи получили материалы "по почте" через довольно большой промежуток времени. Кто там транспортировал и как это все охранялось я не знаю. Но допускаю возможность подлога, сокрытия части улик, а так же инъекции ложных материалов.

Замечу, что JIT это очень странная структура. Якобы независимая, но на самом деле чуть ли не на половиу состоящая из "бывших". Не вижу смысла расписывать про это, Вы и сами должны знать, если интересуетесь.

Далее, в самом DSB наверняка есть люди, которые за деньги или же по приказу "подмахнут" нужный ключевой факт. Запросто может быть кто угодно из самих следователей и экспертов. Вполне допускаю, что привлечены и чистые, честные спецы, которые как раз и нужны для того, что бы придать расследованию видимость (только видимость!) объективности.

ИМХО этого вполне достаточно, что бы "отсечь ненужные улики" и направить следствие в "правильное", антироссийское русло.

Ну а вообще, я уже писал выше, что заказчики этой провокации зашли так далеко, что отступать им просто невозможно. Поэтому да, если будет нужно, то будут покупать, шантажировать, устранять физически.

Вы наверняка видели это видео, но вот обратите внимание на этот момент


Если не понимаете, то я могу перевести.

Влад Ксари
AlexWeer
Вы наверняка видели это видео, но вот обратите внимание на этот момент


Если не понимаете, то я могу перевести.

Будьте добры, переведите!
Вот здесь в настройках можно включить субтитры на русском!



Общие слова, сомнения, намёки и прочее надуманное обоюдное недоверие...

AlexWeer
Влад Ксари
Будьте добры, переведите!

Этот парень, который дает интервью Яне - полковник Mohamad Sakri.
(Он получил у Бородая черные ящики)

Вот что он говорит примерно с 400-ой секунды видео.

- Сохранить черные ящики было совсем непросто. Меня просили США, они хотели, что бы эти черные ящики были переданы им на вокзале в Харькове. Ко мне подошли из ФБР. Они попросили показать им черные ящики. Я сказал "НЕТ". В Киеве украинское правительство снова "давило" на нас что бы мы оставили черные ящики им. Я сказал "Нет! Мы не можем! Мы не разрешаем."

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
pullup

Мдя, вся бутлбековская рать тут собралась. В его песочнице, что, совсем

скушно стало? Или бутлбек всех вас оттуда выпер?

----------

и не надо нас с Бутблеком мешать, вебталковцыМы, если скромно!


Выпер, выпер )))

У Бутблека скучно, но СТРОГО )))

Скучно - одни скрины с других форумов постит ))) Жвачку свою уже 5 лет как жует )))

СТРОГО - пока не дашь КЛЯТВУ ВЕРНОСТИ Бутблеку, сообщение даже в

гостевой не появится )))

Новая форма обслуживания на вэбтолке - КЛЯТВА ВЕРНОСТИ Бутблеку )))

Влад Ксари
AlexWeer

Этот парень, который дает интервью Яне - полковник Mohamad Sakri.
(Он получил у Бородая черные ящики)

Вот что он говорит примерно с 400-ой секунды видео.

- Сохранить черные ящики было совсем непросто. Меня просили США, они хотели, что бы эти черные ящики были переданы им на вокзале в Харькове. Ко мне подошли из ФБР. Они попросили показать им черные ящики. Я сказал "НЕТ". В Киеве украинское правительство снова "давило" на нас что бы мы оставили черные ящики им. Я сказал "Нет! Мы не можем! Мы не разрешаем."

И что это объясняет? Ровным счётом, только то, что американцам могло быть прекрасно известно откуда вылетела ракета, а русские с ополченцами "сейчас" повредят ЧЯ и поэтому как можно скорее завладеть ими и держать их (ЧЯ) требуется подальше от русских и ополченцев! Вот и все Ваши, AlexWeer, надуманные подозрительные сомнения!
Далековидящий
Влад Ксари
Да всё там "внимательно" у Вас написано...
Итак, ещё раз:
Если, как Вы предполагаете, считать западную версию с российским Буком из Снежное возможной, то в этом случае экипаж мог заметить взлетевшую ракету.. А мог и не заметить... В сухом остатке, Вы считаете западную несостоятельную версию, вполне себе возможной!
Короче, AlexWeer, по большому счёту, устроителям провокации по уничтожению МН17, надо не только найти исполнителей данного преступления, но ещё и купить, в буквальном смысле, весь многочисленный корпус: следователей, судей, свидетелей, и т.д., которые бы тупо, как оплаченные артисты обвиняли Россию.
Так, AlexWeer, устроены Ваши рассуждения!?

Это так по-вашему. Не смею спорить. Однако в реальности куплены могли быть иностранные наемники, а остальных использовали "в темную", ведь скрытое управление войсками еще никто не отменял....Коль вы занимаетесь расследованием инциндента, то должны знать, что все карты командиров кодируются....Шифротелеграммы по Дебальцеву, где под координатами детсада писался штаб НВФ имеются в сети....И без такого анализа и учета военной специфики ваши рассуждения будут некорректны.

AlexWeer
Влад Ксари
И что это объясняет? Ровным счётом, только то, что американцам могло быть прекрасно известно откуда вылетела ракета, а русские с ополченцами "сейчас" повредят ЧЯ и поэтому как можно скорее завладеть ими и держать их (ЧЯ) требуется подальше от русских и ополченцев! Вот и все Ваши, AlexWeer, надуманные подозрительные сомнения!

Весьма странное заключение. Как русские или ополченцы могут повредить то, что уже передано официальному представителю Малайзии на вокзале в Харькове и тем более в Киеве?

Далековидящий
marafonec
Мешающие причины
- целенаправленный обстрел артой украйны места падения самолета
Покажите, если сможете, воронки от обстрелов места падения обломков Боинга....Для справки вам: обстреливался район падения истребителя МиГ-29 за лесом Габрово. Вот там воронок предостаточно....есть фото
Влад Ксари
Далековидящий

Это так по-вашему. Не смею спорить. Однако в реальности куплены могли быть иностранные наемники, а остальных использовали "в темную", ведь скрытое управление войсками еще никто не отменял....Коль вы занимаетесь расследованием инциндента, то должны знать, что все карты командиров кодируются....Шифротелеграммы по Дебальцеву, где под координатами детсада писался штаб НВФ имеются в сети....И без такого анализа и учета военной специфики ваши рассуждения будут некорректны.

Ну, хорошо, вдальсмотрящий Далековидящий, купили иностранных наёмников! Однако, пять лет участники ЖИТ, в числе которых и малайцы, не отрицают причастность Бука со стороны Снежного в трагедии МН17! Их тоже всех купили, - говорить на чёрное белое, на ракету ВВ - говорить ракета ЗВ, и т.д.! Так, Далековидящий!?
Влад Ксари
AlexWeer

Весьма странное заключение. Как русские или ополченцы могут повредить то, что уже передано официальному представителю Малайзии на вокзале в Харькове и тем более в Киеве?

Ничего странного! С самого начала Запад и Киев не доверял Малайцам как и России, поэтому и не включили и тех и тех в группу по расследованию..
AlexWeer
Влад Ксари
Киев не доверял Малайцам

Интересно. Потрудитесь обосновать причины недоверия к стране, самолет которой был сбит и которая имеет наибольшее кол-во погибших граждан в этой трагедии. Возможно все уже объяснено другими источниками и Вы можете представить ссылки. Я понимаю по английски, так что можете ссылаться на любые англоязычные материалы.

Влад Ксари
AlexWeer

Интересно. Потрудитесь обосновать причины недоверия к стране, самолет которой был сбит и которая имеет наибольшее кол-во погибших граждан в этой трагедии. Возможно все уже объяснено другими источниками и Вы можете представить ссылки. Я понимаю по английски, так что можете ссылаться на любые англоязычные материалы.

Мне совсем не составит труда обосновать Вам причины недоверия к России и Малайзии! Вы и именно Вы, AlexWeer, предположили возможным уничтожение МН17 российским Буком из Снежного! А поскольку Бук российский, а Путин и Махатхир старые друзья, вот Вам и пласт недоверия! Годится?
Далековидящий
Влад Ксари
Ну, хорошо, вдальсмотрящий Далековидящий, купили иностранных наёмников! Однако, пять лет участники ЖИТ, в числе которых и малайцы, не отрицают причастность Бука со стороны Снежного в трагедии МН17! Их тоже всех купили, - говорить на чёрное белое, на ракету ВВ - говорить ракета ЗВ, и т.д.! Так, Далековидящий!?

Ключ к секрету...Названные вами люди ни хрена не понимают не то, что в боевом применении ЗРК, но и в Буке. Здесь многие тоже не видят очевидных фактов, а если и видят, то не могут дать им квалифицированную оценку. Потому как не знают организации военной службы и ее специфики. К тому же по инцинденту идет жесточайшая манипуляция.

Lubopitniy61-v2.01
Далековидящий
Здесь многие тоже не видят очевидных фактов, а если и видят, то не могут дать им квалифицированную оценку. Потому как не знают организации военной службы и ее специфики.

А у меня книжки умные есть )))

Начинайте освещать очевидные факты

Эти факты опять про влияние ДН РВ на самонаведение ЗУР ? )))

Влад Ксари
Далековидящий

Ключ к секрету...Названные вами люди ни хрена не понимают не то, что в боевом применении ЗРК, но и в Буке. Здесь многие тоже не видят очевидных фактов, а если и видят, то не могут дать им квалифицированную оценку. Потому как не знают организации военной службы и ее специфики. К тому же по инцинденту идет жесточайшая манипуляция.

Перестаньте, Далековидящий! Что Вы там видите со своего дивана того, что не видят Малайцы и другие в составе группы ЖИТ, у которых центр тяжести хотя бы немного находился вблизи останков МН17, в отличие от Вас, у которого центр тяжести проминает диван поролоновый!
AlexWeer
Влад Ксари
...
Вы и именно Вы, AlexWeer, предположили возможным уничтожение МН17 российским Буком из Снежного!
...

Не было такого. Я же писал выше подробно что хотел лишь узнать возможность видимости следа ракеты при искомых условиях. Теперь начинаю жалеть потому что мало того, что украинофилы начинают цепляться к словам, так еще и свои же подозревают черт знает в чем.

Влад Ксари
...Путин и Махатхир старые друзья, вот Вам и пласт недоверия! Годится?

Нет, не годится. Махатхир Мохамад один из последних великих людей 20 века. Он менее известен, чем, например, Фидель Кастро, но по своему авторитету вполне сравним с ним на мировой арене. И его честность не вызывает сомнений.

Но в общем больше вопросов не имею, поскольку я уже получил нужные мне ответы.

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Потрудитесь обосновать причины недоверия к стране, самолет которой был сбит и которая имеет наибольшее кол-во погибших граждан в этой трагедии. Возможно все уже объяснено другими источниками и Вы можете представить ссылки. Я понимаю по английски, так что можете ссылаться на любые англоязычные материалы.

"28 ноября 2014 года прокуратура Нидерландов известила Малайзию о том, что она будет принята в JIT в качестве полноправного члена, а 4 декабря в Гааге состоялось координационное совещание Евроюста, на которое были приглашены руководители прокуратуры и полиции Малайзии[108]. В конце марта 2015 года представители нидерландской прокуратуры посетили Малайзию для окончательного оформления соглашений о её полноправном членстве в Объединённой следственной группе[109]."

[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%B ]https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BE%D0%B1%D0%B[/URL] B%D0%]https://ru.wikipedia.org/wiki/...D0%B1%D0%BB%D0%[/URL] B0%D1%81%D1%82%D0%B8


https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

23 страница ЭТОЙ ветки )))


По 100500 кругу одно и тоже гонять )))

Уважаемый, Вы не желаете таки ВНИМАТЕЛЬНО ознакомиться с предыдущими ветками ? )))

Влад Ксари
AlexWeer
Не было такого. Я же писал выше подробно что хотел лишь узнать возможность видимости следа ракеты при искомых условиях. Теперь начинаю жалеть потому что мало того, что украинофилы начинают цепляться к словам, так еще и свои же подозревают черт знает в чем.
Хорошо извините, AlexWeer!
Тем не менее, в чём абсурд и противоречие в Вашем замкнутом круге? Поясните?
Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

"28 ноября 2014 года прокуратура Нидерландов известила Малайзию о том, что она будет принята в JIT в качестве полноправного члена,

Надо же! Не прошло и полгода! Lubopitniy61, как Вы считаете, за полгода можно ЧЁРНЫЕ ЯЩИКИ покрасить В ОРАНЖЕВЫЙ ЦВЕТ?
Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
хотел лишь узнать возможность видимости следа ракеты при искомых условиях. Теперь начинаю жалеть

И это правильно, что начинаете жалеть )))

Вам узнать или по клавишам постучать ? )))

100500 раз уже все писано-переписано )))

4 секунды после старта ракета набирает скорость.

За 4 секунды после старта ракета проходит примерно 2км.

Общее время работы двигателя - 19сек

Диаметр ракеты 40 см

Цвет обтекателя ракеты - белый.

Что увидят над облаками пилоты боинга, если ракета будет идти им в лоб ? )))

Да ничего )))

Может быть какой-то белый хвостик чего-то из облака )))

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
хотел лишь узнать возможность видимости следа ракеты при искомых условиях. Теперь начинаю жалеть

И это правильно, что начинаете жалеть )))

Вам узнать или по клавишам постучать ? )))

100500 раз уже все писано-переписано )))

4 секунды после старта ракета набирает скорость.

За 4 секунды после старта ракета проходит примерно 2км.

Общее время работы двигателя - 19сек

Диаметр ракеты 40 см

Цвет обтекателя ракеты - белый.

Что увидят над облаками пилоты боинга, если ракета будет идти им в лоб ? )))

Да ничего )))

Может быть какой-то белый хвостик чего-то из облака )))

А на http://mh17.webtalk.ru/ все есть )))

Есть даже Махатхир Мохамад на сферическом коне и в вакууме )))

И 1 500 страниц предыдущих обсуждений МН-17 )))

На самый главный вопрос ответа конечно нет )))

Но зато есть ответы на ВСЕ остальные вопросы по МН-17 )))

Читаете и наслаждаетесь )))

Влад Ксари


Вы представляете, Lubopitniy61! Эти болваны из мультяшного клипа даже не знают для чего холодильник надо покрасить в ЧЁРНЫЙ ЦВЕТ!
А Вы, Lubopitniy61, знаете?
Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Я пришел на этот форум проверить некоторые свои догадки.

К сожалению народ отвечает крайне неохотно - видит во мни шпиена


Опять шпиены )))

Все Ваши догадки испарятся сами собой, как только Вы соизволите

внимательно ознакомиться с предыдущими ветками по МН-17 )))

100500 раз уже все писано-переписано )))

А на http://mh17.webtalk.ru/ все есть )))

Есть даже Махатхир Мохамад на сферическом коне и в вакууме )))

И 1 500 страниц предыдущих обсуждений МН-17 )))

На самый главный вопрос ответа конечно нет )))

Но зато есть ответы на ВСЕ остальные вопросы по МН-17 )))

Читаете и наслаждаетесь )))

Догадки испаряются )))

Интимные отношения с мозгом - заканчиваются )))

Гешефт - ВСЕМ )))

P.S. Так сколько же КОНКРЕТНО времени ушло у Вас на ознакомление

с предыдущими ветками по МН-17 ? )))

AlexWeer
Сегодня наткнулся на старую (еще Апрельскую) статью

https://www.zerohedge.com/news/2019-04-29/evidence-mh17-case-doesnt-point-russia-or-ukraine

Посмотрите сами. Кто не понимает - translate.google вполне понятно переводит за исключением некоторых фраз.

Общий смысл статьи - недоверие к "официальной западной" версии. Но что меня заинтересовало, так это прямо во вступлении говорится


...the party responsible for shooting the aircraft down may have been a team with ties to transatlantic American groups allied with certain Western European interests.

я бы перевел это так
============================================
... стороной, которая ответственна за уничтожение лайнера могла быть команда со связями с трансатлантическими американскими группами вкупе с западноевропейскими интересами
============================================

(Кто бы сомневался 😊)

Впрочем, кое что в этой статье освещается неверно. Например, что Украина была не заинтересована в разжигании конфликта. По большому счету оно, конечно, так. Но вот укрохунта (ведомая США) как раз наоборот была весьма рада обвинить Россию.

Так же дается разъяснение что это за хрень такая - Bellingcat.
Освещается роль британцев.
Указывается на присутствие иностранных наемников на востоке Украине в 2014.

Короче, почитайте, если кому интересно. Если какие то фразы не будут понятны - пишите. Я попробую перевести.

sk0ndr
Только Россия знает всю правду. Ещё с Павла 1.

Не, ну, пля, как можно быть таким вот долбоебом, что б не знать собственную историю.
Не было в России Павла 1.
Потому что "первый" подразумевает наличие Павла ВТОРОГО.
А Павел был ЕДИНСТВЕННЫЙ. По крайней мере в России.
В мире был папа Павел ВТОРОЙ. Но он был лет за 300 до Павла ПЕРВОГО И ЕДИНСТВЕННОГО в России.

Я понимаю, что рептилоидные черти с мЕндалевдиными глазами в головенках отдельных недоразвитых чертей не оставляют места для элементарных логических рассуждений и школьных знаний на уровне пятого класса, но нельзя же НАСТОЛЬКО был пустоголовым????

И что у вас там с половой ориентацией - чего это поменяли пол?
Черти с Нибиру насоветовали?

pullup
sk0ndr
И что у вас там с половой ориентацией - чего это поменяли пол?Черти с Нибиру насоветовали?
Не,sk0ndr, гендерные вопросы мы тут еще никогда не терли. По-моему
пришла пора . 😛
pullup
СПнПВО
Ты то что за перец? Всё что ты пишешь уже давно обсосали и выплюнули. Тебя кто нанял, придурка?
Придурков никто обычно не нанимает. Они сами приходят 😊
pullup
Lubopitniy61-v2.01
Выпер, выпер ))) У Бутблека скучно, но СТРОГО )))
Скучно - одни скрины с других форумов постит ))) Жвачку свою уже 5 лет как жует )))
Я так и понял, что все отбросы с его песочницы сюда перекочевали.

Lubopitniy61-v2.01
СТРОГО - пока не дашь КЛЯТВУ ВЕРНОСТИ Бутблеку, сообщение даже в
гостевой не появится )))
Новая форма обслуживания на вэбтолке - КЛЯТВА ВЕРНОСТИ Бутблеку )))
Знакомые подходцы. В прошлой жизни нечто подобное уже было. Нешто бутлбекк из замполитов?
Влад Ксари
и не надо нас с Бутблеком мешать, вебталковцыМы, если скромно!
И что, вы все,эти самые скромные, все в ПВО служили/ЗРК изучали в ВУЗе? Просветите сей нюанс 😛

AlexWeer
СПнПВО
AlexWeer, ты кто такой вообще? Ты чё сюда явился хуйню нам загружать? Что ты мелешь вообще? Кто хотел, тот уже давно разобрался в этой теме. Но каждый остался при своей вере. Я вот например верю в "ихтамнетов", Гадфлай придумывает сценарии для фильмов (хотя сука всё уже понял, ну да ладно). Ты то что за перец? Всё что ты пишешь уже давно обсосали и выплюнули. Тебя кто нанял, придурка?

Не знаю как у вас там на пенсии, а у нас в гадюкино все хреново. И видно некоторым мудакам начинает свербить, что аж вон решил зарегистрироваться ради какого то там Алекса.

Может для чьей то "умной" башки и так все ясно. А у меня еще много вопросов, потому и спрашиваю. А если кому то не нравится, то может подать на меня жалобу. Я понятно излагаю неуважаемый?

(и втянуть меня в какую нибудь дурацкую ругань на пять страниц не получится)

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
и втянуть меня в какую нибудь дурацкую ругань на пять страниц не получится

А что бумаги жалко ? )))

Таки пять страниц, да (((

Зато - как она дышала, как она дышала ... !!!!!! ))))))

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
и втянуть меня в какую нибудь дурацкую ругань на пять страниц не получится

А что бумаги жалко ? )))

Таки пять страниц, да (((

Зато - как она дышала, как она дышала ... !!!!!! ))))))

Lubopitniy61-v2.01


Ксари, а эта хрень с рыбками или с бабочками ? )))

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
А у меня еще много вопросов, потому и спрашиваю

Ну спрашивайте )))

Кто же против ? )))

Вместе посмеемся )))

А все предыдущие ветки уже прочитали ? )))

Там же не много ))) Где-то 1 500 страниц )))

А на ВЭБ-ТОЛКЕ у бульт=блека уже побывали ? )))

http://mh17.webtalk.ru/

AlexWeer
СПнПВО
Боинга сбил расчёт 53 зрбр.

Я пишу этот ответ не тебе, ни дня в армии не служившему, а вменяемым читателям блога. Так вот, если бы сбила по ошибке армия Финляндии, Украины или же РФ (про рептилоидов я не в курсе), то за прошедших пять гребанных лет давным бы давно нашелся хоть один "продуктивный" или "прогматичный" человечек, который бы за вкусные плюшки всех бы сдал.

Теперь лично тебе.

Я не особо парюсь про твой епнутый моск и твои сексуальные фантазии. Таких мудаков как ты хватает и жаль на вас время свое тратить.

И почему я тут что то спрашиваю - не твоего ума дело. Долбоебы мне не указ. Я подчинюсь мнению уважаемых мною спецов и, если кто выскажет, аргументированным доводам, а не шизоидному бреду сумасшедшего.

У меня теперь к тебе, куску говна, вопрос. Ты то нахрена всплыл? Потому что просто так учетные записи не создаются. Что то тебя, дэбила, сподвигнуло. Сдается мне, что либо я, либо кто то еще тут что то такое написал и кураторы решили увести разговор в сторону. Не получится!

Если у тебя ответа нет - а его точно нет - то можешь сразу лететь ***уй на планету Нибиру.

MMIsaev
вкусные плюшки
Вкусные плюшки можно давать и за молчание. Как, например, капитану Волошину, которого сделали директором Николаевского аэропорта. А когда он проявил недовольство, поняв что его с плюшками кинули и стал, вероятно, угрожать раскрыть пренеприятные для ВСУ факты - его убрали. Так что с плюшками не так просто.
Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
и кураторы решили увести разговор в сторону. Не получится!

Кураторы решили увести разговор в сторону от ЧЕГО ? )))


AlexWeer
Что то тебя, дэбила, сподвигнуло. Сдается мне, что либо я

Я знал, что будет смешно )))

AlexWeer
MMIsaev
Вкусные плюшки можно давать и за молчание. Как, например, капитану Волошину, которого сделали директором Николаевского аэропорта. А когда он проявил недовольство, поняв что его с плюшками кинули и стал, вероятно, угрожать раскрыть пренеприятные для ВСУ факты - его убрали. Так что с плюшками не так просто.

Да, соглашусь, что с Волошиным все очень непонятно и непросто.
И могло быть именно так как Вы написали.

Или (умные люди же там) просто выждали время и убили его. Что бы народ в другую сторону думал.

Но если допустить, что армию Украины подставили, то нужно придумать сценарий _КАК_ они это сделали. Про вариант с ВА - если Волошин ничего не знал, то ему должны были слепить какое нибудь боевое задание. Я не могу придумать какое. А поверить в то, что он отправился в полет грохнуть лайнер на МВТ я тоже не могу.

Могу предположить лишь, что он что то видел (случайно). Например как некие неопознанные маленькие самолетики летали в том месте и в то время где был сбит mh17. А по официальной версии их там не было.

ag111
Обсуждаете, обсуждаете ...

Как был уничтожен Боинг?

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
то нужно придумать сценарий

НУЖНО ПРИДУМАТЬ )))

Размышлять ))) Сопоставлять ))) Анализировать )))

Прошлые ветки обсуждений читать )))

Это все от Лукавого )))

Просто ПРИДУМАТЬ - просто, дешево, сердито )))

Я знал, что будет смешно )))

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Могу предположить лишь, что он что то видел (случайно)

И что же мог увидеть Волошин этакого - ЭКСТРАОРДИНАРНОГО и жутко секретного ? )))

Я знал, что будет смешно )))

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Я не особо парюсь про твой епнутый моск и твои сексуальные фантазии. Таких мудаков как ты хватает и жаль на вас время свое тратить.

И почему я тут что то спрашиваю - не твоего ума дело. Долбоебы мне не указ. Я подчинюсь мнению уважаемых мною спецов и, если кто выскажет, аргументированным доводам, а не шизоидному бреду сумасшедшего.

У меня теперь к тебе, куску говна, вопрос. Ты то нахрена всплыл? Потому что просто так учетные записи не создаются. Что то тебя, дэбила, сподвигнуло. Сдается мне, что либо я, либо кто то еще тут что то такое написал и кураторы решили увести разговор в сторону. Не получится!

Если у тебя ответа нет - а его точно нет - то можешь сразу лететь ***уй на планету Нибиру.


Таки "ВЕЖЛИВЫЙ" новенький "волк в овечьей шкурке" )))

"Тени исчезают в полдень"(с) ))))

Я знал, что будет смешно )))

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01
Ксари, а эта хрень с рыбками или с бабочками ? )))
Lubopitniy61! Поймите, на этот раз Вы просто тупая жирная рогатая Корова! Давайте в следующий раз Вы подготовитесь и не будете мне подсовывать Буки с полыми катками (без спиц)!
Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Буки с полыми катками (без спиц)!

Катки сейчас обрежу )))

Ксари, а эта хрень с рыбками или с бабочками ? )))

Влад Ксари
AlexWeer

Я пишу этот ответ не тебе, ни дня в армии не служившему, а вменяемым читателям блога. Так вот, если бы сбила по ошибке армия Финляндии, Украины или же РФ (про рептилоидов я не в курсе), то за прошедших пять гребанных лет давным бы давно нашелся хоть один "продуктивный" или "прогматичный" человечек, который бы за вкусные плюшки всех бы сдал.

Теперь лично тебе.

Я не особо парюсь про твой епнутый моск и твои сексуальные фантазии. Таких мудаков как ты хватает и жаль на вас время свое тратить.

И почему я тут что то спрашиваю - не твоего ума дело. Долбоебы мне не указ. Я подчинюсь мнению уважаемых мною спецов и, если кто выскажет, аргументированным доводам, а не шизоидному бреду сумасшедшего.

У меня теперь к тебе, куску говна, вопрос. Ты то нахрена всплыл? Потому что просто так учетные записи не создаются. Что то тебя, дэбила, сподвигнуло. Сдается мне, что либо я, либо кто то еще тут что то такое написал и кураторы решили увести разговор в сторону. Не получится!

Если у тебя ответа нет - а его точно нет - то можешь сразу лететь ***уй на планету Нибиру.

Это какой-то высший класс, AlexWeer!
И всё-таки, как Вы решили устранить свои противоречия из общей картины по развитию провокации МН17?
Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

Катки сейчас обрежу )))

Обрежьте катки, Lubopitniy61, обрежьте и пролёт моста над Буком, а хотите и шпалы с рельсами обрежьте (и яйца с куриными мозгами заодно себе обрежьте)!
AlexWeer
Влад Ксари
Это какой-то высший класс, AlexWeer!

Да какой "высший класс" - не люблю так делать и делаю в крайних случаях. Это не первый мой форум и приходится иногда (очень редко) так поступать. После этого чувство омерзения во рту.

Влад Ксари
И всё-таки, как Вы решили устранить свои противоречия из общей картины по развитию провокации МН17?

У меня там нет особых противоречий. Я же писал уже.

1. Тщательно спланированная провокация.
2. Неудачно выполненная.
3. С участием наемников.
4. С подставой РФ.

Выши вопросы вызывают удивление, уж простите за резкость.

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

Ксари, а эта хрень с рыбками или с бабочками ? )))
----------

Lubopitniy61! Поймите, на этот раз Вы просто тупая жирная рогатая Корова!


Не понравилась Ксари фотка )))

Иш как у Ксари ПУКАН ПОЛЫХНУЛ )))

Влад Ксари
Влад Ксари
Это какой-то высший класс, AlexWeer!

Да какой "высший класс" - не люблю так делать и делаю в крайних случаях. Это не первый мой форум и приходится иногда (очень редко) так поступать. После этого чувство омерзения во рту.

Влад Ксари
И всё-таки, как Вы решили устранить свои противоречия из общей картины по развитию провокации МН17?


У меня там нет особых противоречий. Я же писал уже.

1. Тщательно спланированная провокация.
2. Неудачно выполненная.
3. С участием наемников.
4. С подставой РФ.

Выши вопросы вызывают удивление, уж простите за резкость.


AlexWeer! Если Вы уверены, что в отношении МН17 была совершена провокация и спланированная акция по уничтожению МН17 - покажите хоть одно не косвенное тому доказательство!?
Языком трепаться тут все мастера!

Влад Ксари
Lubopitniy61, Вы что в очко Lubopitniyму61 т.е. себе вставили петарду?
Lubopitniy61-v2.01

Не понравилась Ксари фотка )))

Иш как у Lubopitniy61 ПУКАН ПОЛЫХНУЛ )))

AlexWeer
Влад Ксари
AlexWeer! Если Вы уверены, что в отношении МН17 была совершена провокация и спланированная акция по уничтожению МН17 - покажите хоть одно не косвенное тому доказательство!?
Языком трепаться тут все мастера!

Нет у меня прямых доказательств. Я и не говорил что они у меня есть. А вот косвенных довольно много. Среди них и логические. Тем же методом исключения.

1. Не армия РФ, не ополченцы, не украинская армия.
2. Не случайно.
3. Очень "удачно" эта трагедия случилась для "Украины". Настолько удачно, что мало у кого, с кем я общаюсь вне этого форума есть хоть какие то сомнения.

На это указывает и немало западных материалов. Я почитываю их время от времени. Одну из статей (апрельскую) я приводил выше. Там (за бугром) тоже много народа не верит в случайность.

Так что да - провокация западных спецслужб в исполнении какой то частной компании, состоящей из бывшых спецов плюс некоторое кол-во рукожопых на Украине и, возможно, в самой РФ и на Донбассе. Это мое мнение.

Если и был БУК, который либо намеревался стрелять, либо даже, может, и выстрелил (догадки и только), то там сидели не кадровые военные РФ или Украины. И не наспех собранный расчет из бывших военных (ополчение).
Но наемники. Откуда они - не так важно.
Оплачивал это все западный капитал. Кто и в каких пропорциях я, разумеется, не знаю.

Задавайте конкретные вопросы - я отвечу как смогу.

pullup
ag111
Обсуждаете, обсуждаете ... Как был уничтожен Боинг?
Он упал.
Влад Ксари
AlexWeer

Нет у меня прямых доказательств. Я и не говорил что они у меня есть. А вот косвенных довольно много. Среди них и логические. Тем же методом исключения.

1. Не армия РФ, не ополченцы, не украинская армия.
2. Не случайно.
3. Очень "удачно" эта трагедия случилась для "Украины". Настолько удачно, что мало у кого, с кем я общаюсь вне этого форума есть хоть какие то сомнения.

На это указывает и немало западных материалов. Я почитываю их время от времени. Одну из статей (апрельскую) я приводил выше. Там (за бугром) тоже много народа не верит в случайность.

Так что да - провокация западных спецслужб в исполнении какой то частной компании, состоящей из бывшых спецов плюс некоторое кол-во рукожопых на Украине и, возможно, в самой РФ и на Донбассе. Это мое мнение.

Если и был БУК, который либо намеревался стрелять, либо даже, может, и выстрелил (догадки и только), то там сидели не кадровые военные РФ или Украины. И не наспех собранный расчет из бывших военных (ополчение).
Но наемники. Откуда они - не так важно.
Оплачивал это все западный капитал. Кто и в каких пропорциях я, разумеется, не знаю.

Задавайте конкретные вопросы - я отвечу как смогу.

Вот именно, AlexWeer, нет у Вас прямых доказательств! А у меня и у тупого на всё голову Любопытного есть прямые доказательства того, что Боинг МН17 был сбит украинским Буком из Снежное под управлением военнослужащих ВСУ!
Так ведь, AlexWeer!?


AlexWeer
Влад Ксари
А у меня и тупого Любопытного есть прямые доказательства того, что Боинг МН17 был сбит украинским Буком под управлением военнослужащих ВСУ!

Это сарказм? Я Вас не обвиняю, но предлагаю выложить тогда Вашу версию. И с доказательствами, которые у Вас, теоретически, могут быть.
Не надо там расписывать - я за пять лет все ветки прочитал. Кратко, но конкретно.

Тогда и поговорим про доказательства 😊

Влад Ксари
AlexWeer

Это сарказм? Я Вас не обвиняю, но предлагаю выложить тогда Вашу версию. И с доказательствами, которые у Вас, теоретически, могут быть.
Не надо там расписывать - я за пять лет все ветки прочитал. Кратко, но конкретно.

Тогда и поговорим про доказательства 😊

Это не сарказм - это Вебталк и (хрен с ним с Бутблэком)!
Да, подобные трагедии с МН17 с самого начала должны были быть ориентированы на интернет аудиторию. Т.е. не на Машу Захарову с её МИДом, а на интернет пользователей, т.е. на нас с вами, AlexWeer!
А Вебталк, знает много чего..., в том числе и прямые доказательства:

sk0ndr
НАТО, пентагон, цру, фбр,EUROCONTROL вырубали систему спутниковой навигации над частью Украины.

Так какое преступление задумывала капиталистическая демократия.???


Но, как я понял, отключение GPS НАД УКРАИНОЙ было зафиксировано только гражданскими самолетами, которые там пролетали.
Не кажется ли вам, что при сопровождении цели практически любой РЛС, с мощностью импульса под мегаватт - начнут давать сбои не только лишь все, мало кто сможет работать под такими импульсами. (с)

Отсюда логичный вывод - никакого отключения GPS не было. Была тупо отработка боевой работы разных комплексов ПВО, с взятием на ручное и автоматическое сопровождение, что вызвало временное отключение приемников GPS на конкретных самолетах.

РЛС обзора (или РЛС в режиме обзора) "сканирует" пространство, то есть самолет попадает "под импульсы" с какой-то периодичностью, возможно, этой передышки хватало приемнику GPS, что бы определить свое местонахождение. Но при взятии того же самолета на "РС" и "АС", особенно если это сделали сразу несколько РЛС, то такой вот передышки не стало.

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
я за пять лет все ветки прочитал. Кратко, но конкретно.

Подскажите пожалуйста - а как научиться КРАТКО но КОНКРЕТНО читать форумы ? )))

Я знал, что будет смешно )))

AlexWeer
Влад Ксари
в том числе и прямые доказательства

Я неоднократно натыкался на это видео, но единожды попробовав посмотреть отбросил (а зря). Причина легкой неприязни к таким роликам - не люблю искусственные голоса.

А в общем и целом - респект и уважуха. Замечу, правда, как совершенно независимый зритель (а так же с некоторым, небольшим техническим багажом), что некоторые моменты не выглядят стопроцентно убедительными. Например, где про катки. Но это мелочи.

Но, позвольте, в какое противоречие доказательства данного ролика вступают с моей версией? Я нигде не говорил, что РФ пригнала СОУ на Украину. Я, признаюсь, допускал это, но совершенно не был уверен. Если выводы в видео есть правда, то у меня у самого гора с плеч. Значит РФ и ополчение тут не при чем, что, собственно я и пытаюсь доказать своим оппонентам (не только на этом форуме).

Идем далее. Я не спорю, что в этой провокации могли участвовать агенты СБУ. Но даже если и так, то они были лишь на вторых ролях. Первую скрипку тут играли исполнители неизвестной спецслужбы. В этом видео приводятся лишь домыслы про агентов СБУ (в отличии фактов о подлоге: вместо СОУ якобы из РФ - украинская установка).

Я знаю намного больше, чем пишу (особенно на ганзе, где я темная лошадка), но так как Вы меня порадовали, то изложу еще один несекретный факт. Даже сейчас, по прошествии пяти лет старые знакомые из ФСБ и СБУ перезваниваются между собой и имеют отличные отношения. И это прежде всего на высшем уровне. И это между спецслужбами двух стран, находящихся фактически в состоянии войны! А что говорить про 2014 год? Т.е я сомневаюсь, что агенты СБУ напрямую вели этот конвой (СОУ), так как вероятность утечки была бы намного выше. Хотя всякое может быть. Это просто Вам на заметку, Влад.

Ну и заканчивая могу сказать, что данное видео по моему мнению как раз доказывает версию наемников, которые должны были использоваться в качестве расчета СОУ. Стреляла она или нет - не так важно. Может и стреляла. А может и не стреляла. Тут вариантов миллион с хвостиком.

И против ВА тут доказательств нет. СОУ вообще могла быть неисправна. И везли ее только для того, что бы снять кино.
(Тогда наемники сидели в неизвестных самолетах, а потом взяли и умерли)

Как то так, Влад.

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer

что, собственно я и пытаюсь доказать своим оппонентам (не только на этом форуме).

Подскажите пожалуйста, а на каких КОНКРЕТНО других форумах можно почитать Ваше творчество ?

sk0ndr
[QUOTE][B]Только гражданские самолеты - это ваши бурные фантазии.
В документе не говорится о видах авиации и наземных службах.[/B][/QUOTE]

Там русским по белому написано - [b]несколькими рейсами при ПРОЛЕТЕ над воздушным пространством Украины[/b].

То есть пролетать над воздушным пространством Украины могут наземные службы?
Или
Борзо себя ведете для новичка, такое даже Люба себе редко позволяет.

Про РЛС - это мои предположения. По данному поводу выслушаю мнение Пивиошника, Андрея, Раскота и Пуллапа. Может и еще кого забыл. Но вы-то точно в этот список не входите.
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr

даже Люба

s-kondom, не фамильярничайте )))


sk0ndr
такое даже Люба себе редко позволяет

А как Люба может себе такое позволить ? )))

Вы же типа крутой )))

Целых ПОЛ-КАЛЕНДАРЯ на БУКе )))

Вы же СОУ ракетами " ЧЕРЕЗ ЗАДНИЦУ " заряжаете )))


GadflyM1

(исходим из штата старого) - в батарее 4 офицера: комбат, замкомбат, НР СОУ и НР ПЗУ.

ПЗУшника сразу откидываем,это овощ.


))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Rackot
sk0ndr
По данному поводу выслушаю мнение Пивиошника, Андрея, Раскота и Пуллапа.
Если частоты близки по значению - будет взаимное влияние и пропадение приема. Но мне думается, что вряд ли РЛС забьют сигнал ДжыПиЕс.
sk0ndr
Целых ПОЛ-КАЛЕНДАРЯ на БУКе )))


Полтора, Люба, полтора. Я ж писал, но ты дама забывчивая, так что напомню.

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Целых ПОЛ-КАЛЕНДАРЯ на БУКе )))
----------
Полтора,

Полтора КАЛЕНДАРЯ - на БУКе ? )))

Не врете, s-kondom ? )))

sk0ndr
Полтора - на БУКе ? )))

Чисто на буке - 1 год и три месяца, то есть с УЦ г. Кунгура. Причем точно такой же курс, как и остальные офицеры бригады, которые до этого момента, как и я - Бука в глаза не видели. Бригада до переобучения воевала на Круге.
Подавляющее большинство офицеров бригады - выпускники Оренбургского командного. Значительная часть - выпускники Киевского Инженерного.

sk0ndr
Люба, я ж все это уже писал, и совсем недавно...
Может тебе витаминов каких попить? Или там вимпоцетину, для головного мозга, хотя да, чего это я, какой там мозг...
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Полтора - на БУКе ? )))

Чисто на буке - 1 год и три месяца, то есть с УЦ г. Кунгура.


Не врете, s-kondom ? )))

Чисто на буке - 1 год и три месяца ЭТО полтора КАЛЕНДАРЯ - на БУКе ? )))

Уже соврали - 3 месяца добавили )))

И что, только в июле приехали в УЦ г. Кунгура и сразу корку получили НР ПЗУ ? )))

Или где-то в середине октября корку получили НР ПЗУ ? )))

pullup
sk0ndr
Про РЛС - это мои предположения. По данному поводу выслушаю мнение Пивиошника, Андрея, Раскота и Пуллапа. Может и еще кого забыл.
Тут я вряд ли что могу Вам поведать "этакое" на тему работы средств радиоэлектронного противодействия (РЭП). Да, есть глушение сигала GPS.
Проблема в том, что сигнал со спутника очень слаб и заглушить его легко, если генерировать шум на той же частоте. Глушат диапазон L1 (1575,42 МГц) и L2-диапазон (частота - 1242 МГц) для GPS устройств. Кстати, помехи создаваемые не самыми современными российскими средствами РЭБ превышают уровень GPS-сигналов на 60 дБ. А если работает сразу несколько станций РЭБ, то GPS навигации в том районе приходит полный кердык. Но РЛС тут явно ни при делах.
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Причем точно такой же курс, как и остальные офицеры бригады, которые до этого момента, как и я - Бука в глаза не видели. Бригада до переобучения воевала на Круге.
Подавляющее большинство офицеров бригады - выпускники Оренбургского командного. Значительная часть - выпускники Киевского Инженерного.

А вы выпускник какого ? )))

Говорите БУКа в глаза не видели ? )))

Но имели за плечами 5 лет военного училища и не один год служили в ПВО СВ.

Точно такой же курс ? )))


GadflyM1

(исходим из штата старого) - в батарее 4 офицера: комбат, замкомбат, НР СОУ и НР ПЗУ.

ПЗУшника сразу откидываем,это овощ.


))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

sk0ndr
Глушат диапазон L1 (1575,42 МГц) и L2-диапазон (частота - 1242 МГц) для GPS устройств. Кстати, помехи создаваемые не самыми современными российскими средствами РЭБ превышают уровень GPS-сигналов на 60 дБ.

Я не имею в виду РЭБ. Думается, что сигнал от РЛС настолько силен, что приемный тракт GPS перегружается даже когда частоты не совпадают. Причем нужно учесть еще спектр сигнала.
Спектр периодического сигнала не сплошной, а представляет собой набор "палок", каждая из которых - частота. Длина палки - амплитуда (очень сильно упрощая - мощность). Все это пояснение, разумеется, не для Пуллапа или Андрёя, но многие, кааца, позабыли основы.
Так что, если одна "палка" спектра будет близка к частотам GPS, то, учитывая мощность этого сигнала, сигнал GPS будет подавлен.
Понятно, что форма импульсов РЛС специально выбирают так, что б спектр не был особенно широк. Но все же, но все же.
В понятие "кепстр" углубляться не будем.
З.Ы. Для Бука нужно учесть еще РЛС подсвета.

sk0ndr
Но имели за плечами 5 лет военного училища и не один год служили в ПВО СВ.
Я к тому времени был начальником расчета боевого применения С-300.
Да, военная кафедра.
Ну и гражданская специальность - радиоэлектронные системы управления беспилотных летательных аппаратов (0707, если это что-то скажет"). Это уже в начале 90-го года поменяли номер.
Кстати, специальность 0707 была не только в моем институте, но еще по крайней мере двух. Но расшифровывалась уже по-другому.
Нолик спереди означал, что даже название было ДСП.

А где у нас учился гражданин Любопытный?

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Я к тому времени был начальником расчета боевого применения С-300

В армии к С-300 и близко не подпустили ? )))

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
А где у нас учился гражданин Любопытный?

Учусь самоучкой по умным книжкам )))

Хотя GadflyM1 и не верит, что я самоучка )))

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Полтора - на БУКе ? )))

Чисто на буке - 1 год и три месяца, то есть с УЦ г. Кунгура.


Не врете, s-kondom ? )))

Чисто на буке - 1 год и три месяца ЭТО полтора КАЛЕНДАРЯ - на БУКе ? )))

Уже соврали - 3 месяца добавили )))

И что, только в июле приехали в УЦ г. Кунгура и сразу корку получили НР ПЗУ ? )))

Или где-то в середине октября корку получили НР ПЗУ ? )))

sk0ndr
И что, только в июле приехали в УЦ г. Кунгура и сразу корку получили НР ПЗУ ? )))

Причем тут корки? Как приехал, так сразу и начал получать знания по Буку. Не только по ПЗУ. В основном - по ГМ, тактика, карты рисовал по боевому применению, "решения", ж/д габариты (когда надо рога с ПЗУ и СОУ снимать, а когда и не надо) и прочее, но тебе ж этого не понять, в самоучителе по Буку этого нет.
У специалиста ПВО можно было б поинтересоваться, но что-то он пропал.

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
И что, только в июле приехали в УЦ г. Кунгура и сразу корку получили НР ПЗУ ? )))
----------
Причем тут корки? Как приехал, так сразу и начал получать знания по Буку.

Не врете, s-kondom ? )))

Чисто на буке - 1 год и три месяца ЭТО полтора КАЛЕНДАРЯ - на БУКе ? )))

Уже соврали - 3 месяца добавили )))

В июле начал получать знания по Буку.

А экзамены там, зачеты разные ? )))

А настоящим, полноправным ( с документами ) НР ПЗУ то когда стали ? )))

Хотя GadflyM1 говорит, что НР ПЗУ - овощ )))

AlexWeer
sk0ndr
Так что, если одна "палка" спектра будет близка к частотам GPS, то, учитывая мощность этого сигнала, сигнал GPS будет подавлен.

Тут все еще зависит от динамического диапозона приемного тракта и какой там фильтр стоит на входе (ширина его полосы пропускания). Плюс сама антена (хрен знает как она там на самолете сделана)

В мои времена на коротких волнах динамический диапозон по интермодуляции третьего порядка у хорошего приемника был около 80 дб. Более 100 дб считался отличным. На СВЧ не помню уже. Давно это было.

Короче, если частоты совпадут, то да, забьет. А если будут рядом, за полосой пропускания с ослаблением хотя бы 40 дб, то нифига не будет.

Так, на вскидку.

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr

тактика, карты рисовал по боевому применению, "решения", ж/д габариты (когда надо рога с ПЗУ и СОУ снимать, а когда и не надо) и прочее, но тебе ж этого не понять, в самоучителе по Буку этого нет.

В моих книжках есть )))

Мне москвичи хорошие книжки прислали )))

Вот как с плохими книжками ВРУЩИХ "пиджаков" дрючить ? )))


sk0ndr
ж/д габариты (когда надо рога с ПЗУ и СОУ снимать, а когда и не надо)

В смысле - 0-2Т ? )))

И что же еще, кроме "рогов" с ПЗУ и СОУ нужно снимать ? )))

Вы расскажите, как помните, а я потом дополню )))

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Тут все еще зависит

Подскажите пожалуйста - а как научиться КРАТКО но КОНКРЕТНО читать форумы ? )))

Подскажите пожалуйста, а на каких КОНКРЕТНО других форумах можно

почитать Ваше творчество ?

AlexWeer
Lubopitniy61-v2.01
Подскажите пожалуйста

Любопытной Варваре на базаре нос оторвали 😊

Я к Вам притензий не имею, пока что. Вы человек вежливый, хотя и занудный. Несколько напрягает Ваша неуемная страсть постить одно и тоже. Но я не в обиде. В общем давайте и дальше мирно сосуществовать. А на Ваш запрос я ответить не могу. К сожалению. Без комментариев.

AlexWeer
Глючит опять все. Как тут сообщения удаляются?
Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Я к Вам притензий не имею, пока что

Ух ты, ПОКА )))

Не вопрос, только не пугайте )))

Это же интернет - тут и послать могут )))


AlexWeer
А на Ваш запрос я ответить не могу. К сожалению. Без комментариев

А вот это настораживает, "темная лошадка Ганзы" )))

Вам есть, что скрывать ? )))

Вы засланный казачек ? )))

Придется накапливать и повторять вопросы пока не ответите )))

Ничего личного, я просто Любопытный )))

И так:

1. Подскажите пожалуйста - а как научиться КРАТКО но КОНКРЕТНО читать форумы ? )))

2. Подскажите пожалуйста, а на каких КОНКРЕТНО других форумах можно

почитать Ваше творчество ?

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Глючит опять все.

Как тут сообщения удаляются?


Нет, не Глючит, а АРХИВИРУЕТСЯ на зеркала )))

Слово не воробей - вылетит и не поймаешь )))

Смысла то нет удалять сообщения )))

Все сообщения АРХИВИРУЮТСЯ на 2 зеркала )))

При удалении на Ганзе с зеркал сообщения НЕ УДАЛЯЮТСЯ )))

Написанное на Ганзе все ВЫСЕКАЕТСЯ В ГРАНИТЕ на века )))

Западня )))

Кто в курсе - знает где прочитать, а кто не в курсе - тому подскажут )))

Ну еще и дотошные сохраняют страницы в личные архивы )))

Влад Ксари
AlexWeer

Я неоднократно натыкался на это видео, но единожды попробовав посмотреть отбросил (а зря). Причина легкой неприязни к таким роликам - не люблю искусственные голоса.

А в общем и целом - респект и уважуха. Замечу, правда, как совершенно независимый зритель (а так же с некоторым, небольшим техническим багажом), что некоторые моменты не выглядят стопроцентно убедительными. Например, где про катки. Но это мелочи.

Но, позвольте, в какое противоречие доказательства данного ролика вступают с моей версией? Я нигде не говорил, что РФ пригнала СОУ на Украину. Я, признаюсь, допускал это, но совершенно не был уверен. Если выводы в видео есть правда, то у меня у самого гора с плеч. Значит РФ и ополчение тут не при чем, что, собственно я и пытаюсь доказать своим оппонентам (не только на этом форуме).

Идем далее. Я не спорю, что в этой провокации могли участвовать агенты СБУ. Но даже если и так, то они были лишь на вторых ролях. Первую скрипку тут играли исполнители неизвестной спецслужбы. В этом видео приводятся лишь домыслы про агентов СБУ (в отличии фактов о подлоге: вместо СОУ якобы из РФ - украинская установка).

Я знаю намного больше, чем пишу (особенно на ганзе, где я темная лошадка), но так как Вы меня порадовали, то изложу еще один несекретный факт. Даже сейчас, по прошествии пяти лет старые знакомые из ФСБ и СБУ перезваниваются между собой и имеют отличные отношения. И это прежде всего на высшем уровне. И это между спецслужбами двух стран, находящихся фактически в состоянии войны! А что говорить про 2014 год? Т.е я сомневаюсь, что агенты СБУ напрямую вели этот конвой (СОУ), так как вероятность утечки была бы намного выше. Хотя всякое может быть. Это просто Вам на заметку, Влад.

Ну и заканчивая могу сказать, что данное видео по моему мнению как раз доказывает версию наемников, которые должны были использоваться в качестве расчета СОУ. Стреляла она или нет - не так важно. Может и стреляла. А может и не стреляла. Тут вариантов миллион с хвостиком.

И против ВА тут доказательств нет. СОУ вообще могла быть неисправна. И везли ее только для того, что бы снять кино.
(Тогда наемники сидели в неизвестных самолетах, а потом взяли и умерли)

А что такое ВА?
Спасибо, AlexWeer, Вы верно всё расписали. Этим кином можно лишь определённо говорить, что ни Россия ни Ополченцы к трагедии МН17 не причастны, а так же понятно, что была совершена разработанная операция по уничтожению гражданского самолёта с целью обвинить русских. Ваша догадка с привлечением наёмников (как то раньше не думал) более чем по-существу! Только одно условие, старший в сопровождении подложного Бука должен был владеть русским, не украинским, а русским языком! Остальные же могли быть и финами и грузинами ... и даже "папуасами", которые ничего не смыслят в СОУ Бук.
И вот почему! На фотках Алейникова с дымным следом, которые были сделаны с помощью штатива (Доказано Вебталком /РВШ, Андрей Андреев), собственно дымный след в диаметре составляет 80 метров. Что в два раза превышает возможно видимый шлейф от ракеты Бука. Т.е. свыше 40 метров в диаметре дым исчезает, развеивается. Возможно, что ракета бала запущена из района шахты "Воскресенская"
https://qps.ru/RckAr
ну, и ещё некоторые выводы, от подложного Бука на дорогах Донбасса, можно сделать:
1. В боинге МН17 должна "сидеть" ракета от Бука, чтобы голландская служба безопасности и болванчики из комиссии ЖИТ, тупо констатировали факты и результаты экспертиз!
2. Скорее всего, накануне в Киеве дали понять, что 17-го июля 2014года ожидается гроза и погода должна быть нелётной!
Поэтому самолётики военные, наверняка, фантомные не более того. (Что характерно, сначала в тихом небе над Торезом раздаются громкие бахи, а потом появляются военные гудящие на форсаже самолётики. ИМХО)
ПВО-любитель
sk0ndr
У специалиста ПВО можно было б поинтересоваться, но что-то он пропал.
Да здесь я. Совершенно верно-обучение в Кунгурском УЦ было на высшем уровне. И отнюдь не по книжкам "московских друзей".
sk0ndr
И что же еще, кроме "рогов" с ПЗУ и СОУ нужно снимать
Для перевозки БУКа по дорогам западной Европы, где ЖД колея уже, чем в СССР, ТОВ НА СОУ. На ПЗУ
Кран ставится в определенноеположение, нужно вытащить один из пальцев, тогда он немного наклонится. И цеплять крюк его придется за корпус самой ГМ. Общая высота СОУ и ПЗУ уменьшится.
Перевозку по колее США, совсем не помню. 😊
Что б человека запутать, Люба, у тебя книжек не хватит. Хотя да, коньсультанты у тебя исправно работают. Когда б сама не косячила, а долбоебы не могут не косячить, то цены б такой женщине не было. А так есть. И невелика.
sk0ndr
Алекс, расскажите, где вы учились? Оперирование терминами динамический диапазон и сколько-то там децибелл подразумевает техническое образование. Но "диап0зон" - отсутствие любого.
Пока только Люба может соревноваться с вами, с казачёком.
pullup
sk0ndr
Я не имею в виду РЭБ. Думается, что сигнал от РЛС настолько силен, что приемный тракт GPS перегружается даже когда частоты не совпадают. Причем нужно учесть еще спектр сигнала.
......................................
З.Ы. Для Бука нужно учесть еще РЛС подсвета.
Диапазон частот GPS (выше приводил его значения) является предпочтительным для работы радиолокаторов дальнего обнаружения, коих в том районе и не было никогда. Это РЛС системы управления воздушным движением (УВД), такие как трассовый обзорный радиолокатор (в Ростове
их целых 2). А до них около 150 км и никак они на GPS-прием в том районе повлиять не могли.

Военные же РЛС работают в : в G-диапазоне (от 4 до 8 ГГц) и I/J-диапазонах (от 8 до 12 ГГц). Помешать GPS-сигналу никак не могут.
Где-то так.

sk0ndr
А до них около 150 км и никак они на GPS-прием в том районе повлиять не могли.


Ослабление сигнала пропорционально квадрату расстояния, тут все верно. Но нужно учесть, что это только для ненаправленного излучателя. А в РЛС все не так - диаграмма направленности антенны довольно узка, и для нее ослабление сигнала в зависимости от расстояния не столь явно выражено.
Плюс не забудем (не простим) - РЛС дальнего обнаружения - к коим с большой натяжкой можно отнести и СОЦ (забудем пока про метровые) - не сопровождают цели. А вот СОУ, в режиме РЛ и АС - именно что сопровождают, то есть как нащупали эту цель, так больше луч с нее и не сводят.

Военные же РЛС работают в : в G-диапазоне (от 4 до 8 ГГц) и I/J-диапазонах (от 8 до 12 ГГц). Помешать GPS-сигналу никак не могут.
Есть такое волшебное слово - гармоники. Плюс комбинационные частоты, хотя откуда там нелинейные элементы. Но все это нельзя путать.
А вот диаграмма направленности антенны приемника GPS тут играет совсем малую роль. Ибо летящий в небе самолет, облученный РЛС, становится сам одной большой антенной. Можно было б вспомнить принцип Гюйгенса, в школе-то, поди, все учились.

sk0ndr
транспортировки ЗРК Бук, так как это потребует проведение натурных съемок
А что это так? Уверен, что и РФ, и ополчение будут только рады таким съемкам. Украина может возражать, ибо ей этого всего не надо.
Lopar
sk0ndr
Ослабление сигнала пропорционально квадрату расстояния, тут все верно. Но нужно учесть, что это только для ненаправленного излучателя. А в РЛС все не так - диаграмма направленности антенны довольно узка, и для нее ослабление сигнала в зависимости от расстояния не столь явно выражено.
Это не так. В узкой диаграмме всё так же. Отношение сигнал/шум в РЛС обратно пропорционально R в четвертой. Облучение цели, и распространение сигнала обратно к приемной антенне.
sk0ndr
распространение сигнала обратно к приемной антенне.
В нашем конкретном случае обратное отражение сигнала нас вовсе не интересует, хотя конечно, при отражении сигнала цель можно считать точечным источником. Но, повторюсь, нас интересует только мощность помехи на входе GPS приемника, установленном на самолёте.
Мощностью боковых лепестков ДН антенны РЛС пренебрегаем.
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
И что же еще, кроме "рогов" с ПЗУ и СОУ нужно снимать

----------

Для перевозки БУКа по дорогам западной Европы, где ЖД колея уже, чем в СССР, ТОВ НА СОУ. На ПЗУ
Кран ставится в определенноеположение, нужно вытащить один из пальцев, тогда он немного наклонится. И цеплять крюк его придется за корпус самой ГМ. Общая высота СОУ и ПЗУ уменьшится.


Не врете, s-KONDOM ? )))

Для перевозки БУКа по дорогам западной Европы с СОУ/ПЗУ еще что-то

НЕОБХОДИМО снимать )))

Что ? )))

pullup
sk0ndr
Но, повторюсь, нас интересует только мощность помехи на входе GPS приемника, установленном на самолёте.
А почему это "нас интересует мощность помехи "? В момент поражения
ПП скорее всего занимался программированием FMS на полет к RND.
К чему все эти изыскания?
sk0ndr
формулируйте вопрос правильно - снимать или снижать высоту установкой на катки специальных фиксаторов, которые сжимают торсионы.
sk0ndr
В момент поражения
ПП скорее всего занимался программированием FMS на полет к RND.
К чему все эти изыскания?


Это косвенно подтверждает доводы МО РФ о интенсивности работы РЛС ЗРК ПВО ВСУ незадолго ДО катастрофы с боингом. И резкое снижение сразу после катастрофы.

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
формулируйте вопрос правильно - снимать или


))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Начал петлять заяц )))

Для обеспечения вписываемости в габарит 0-2Т с СОУ/ПЗУ еще что-то

НЕОБХОДИМО снимать )))

Что ? )))


А передняя опора не мешает вынимать ракеты из подвала ? )))

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Тут все еще зависит от динамического диапозона приемного тракта и какой

там фильтр стоит на входе (ширина его полосы пропускания). Плюс сама антена (хрен знает как она там на самолете сделана)

В мои времена на коротких волнах динамический диапозон



sk0ndr
Алекс, расскажите, где вы учились? Оперирование терминами динамический

диапазон и сколько-то там децибелл подразумевает техническое образование.

Но "диап0зон" - отсутствие любого.


А в этом sk0ndr прав.

"диап0зон" подряд 2 раза у AlexWeer - это совсем НЕ описка )))


А таки да, просто Алекс AlexWeer, расскажите:

1. где вы учились и в каких годах ?

2. Подскажите пожалуйста - а как научиться КРАТКО но КОНКРЕТНО читать форумы ? )))

3. Подскажите пожалуйста, а на каких КОНКРЕТНО других форумах можно

почитать Ваше творчество и под каким ником ?

pullup
sk0ndr
Это косвенно подтверждает доводы МО РФ о интенсивности работы РЛС ЗРК ПВО ВСУ незадолго ДО катастрофы с боингом. И резкое снижение сразу после катастрофы.
Мы уже это "перетирали" несколько лет назад и никаких подробностей: где, когда, кто и на каких частотах работал, МО РФ не привело.

Я согласен с мнением Raсkot, что РЛС на GPS никак не влияет.
Меня лично больше интересует иное.
На фото Аккерманса видны : часть козырька приборной доски, части приборных досок
КВС и 2П , части центральной панели приборов и центрального пульта (или пьедестала).
Четко на фото видны MFD и пульты MCDU ( это многофункциональный пульт, откуда очень много чего делается :ввод маршрута полёта, тестирование систем и др.. Все это называется одни словом - блоки авионики.
Но в Нидерланды они не приехали. На каком этапе исчезли , в отчете DSB не помню чтоб было написано. А ведь на фотках Аккерсанса четко видно на блоках авионики дырки от ПЭ. И наверняка внутри их ПЭ оставались.

smolbut
pullup
А ведь на фотках Аккерсанса четко видно на блоках авионики дырки от ПЭ.
Например? Само фото покажите?
sk0ndr
Люба, с тут скриншот себе сделал, с твоей передней опорой.
Слабенькая у тебя передняя опора, слаба ты на передок. 😊

Не поручай дел долбоебам. Руч0нки то у Любы опять синие.

sk0ndr
таки да, просто Алекс AlexWeer, расскажите:

1. где вы учились и в каких годах ?

Да, будьте любезны, Алекс, сразу после того как Люба расскажет, где она училась, расскажите и о себе поподробнее.
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
с тут скриншот себе сделал, с твоей передней опорой.

На здоровье )))


Вот еще фотки с передней опорой )))

Можете скринить )))

s-KONDOM-s вы ПОЗОРИТЕ как минимум УЦ г. Кунгура )))


))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Начал петлять заяц )))

Для обеспечения вписываемости в габарит 0-2Т с СОУ/ПЗУ еще что-то

НЕОБХОДИМО снимать )))

Что ? )))

А передняя опора не мешает вынимать ракеты из подвала ? )))

pullup
smolbut
Например? Само фото покажите?
Альбом
https://www.flickr.com/photos/...853477595/page2

https://www.flickr.com/photos/...57645853477595/

на фото видны MFD и пульты MCDU

AlexWeer
Ралив
Да, будьте любезны, Алекс, сразу после того как Люба расскажет, где она училась, расскажите и о себе поподробнее.

Я уже довольно ясно дал понять что не хочу развиртуализироваться. Причины на это есть и больше по этому поводу никаких комментариев не будет.

Но кое что могу рассказать. После армии поступил во ЛВИМУ (хотел где ближе, но не получилось). Потом в начале второго курса пришлось уйти. Восстановился в своем родном городе по той же специальности, но без мореходного профиля. Закончил. При этом одно время пришлось учиться на заочном - работал на вспомогательных судах ВМФ СССР радистом - тут мои армейские корочки пригодились. Да и работа в сетях была точно такая же, армия - она почти везде одинаковая. После получения диплома смог договориться и сдать экзамен на р/о второго класса - так всегда в гражданском флоте, военные корочки они не признают. Но зато для получения рабочего диплома плавценз был с избытком. Получил рабочий диплом и визу. Работал недолго в пароходстве. Потом удалось (совсем случайно) пойти "под флаг". Ходил только под греческим флагом. Несколко контрактов. Потом, уже в середине 90-ых радистов стали убирать. Пришла эпоха GMDSS. Какое то время работал в частной фирме по ремонту навигационного и радиооборудования. Затем завязал с этим делам и ушел в АйТи. С тех пор прошло много лет. Многое помню, но квалификацию потерял.

AlexWeer
Влад Ксари
[B]
А что такое ВА?

Это Воздушная Атака.

Влад Ксари
[B]
Ваша догадка с привлечением наёмников (как то раньше не думал) более чем по-существу!

Не моя догадка. Один очень умный человек предложил мне эту версию в конце прошлого года. Сперва посмеялся над ним, потом задумался, а потом ничего не оставалось как принять. Других вариантов я пока не вижу. Тут, может, тоже кто-то так думает, но озвучил только Гадфлай (может я и пропустил, тогда прошу прощения).

Влад Ксари
[B]
Только одно условие, старший в сопровождении подложного Бука должен был владеть русским, не украинским, а русским языком!

Да там все отлично по русски говорили. Их же много не надо. Там могли быть и оболваненные ополченцы - им лапшу на уши повесили, а они по незнанию подписались. Если наемный расчет СОУ и существовал, то там их быть не должно было. Незачем.

Опять таки я не знаю в какое время это все снималось, но если действительно за день-два до трагедии, то вряд ли СОУ была исправная. Т.е. либо оттуда вытащили какие то блоки, что бы стрелять нельзя было, либо это была совсем другая СОУ, чисто для кино. Но это лишь мои домыслы. Точно я, разумеется, знать не могу. Да и неважно это.

Влад Ксари
[B]
На фотках Алейникова с дымным следом, которые были сделаны с помощью штатива (Доказано Вебталком /РВШ, Андрей Андреев), собственно дымный след в диаметре составляет 80 метров. Что в два раза превышает возможно видимый шлейф от ракеты Бука. Т.е. свыше 40 метров в диаметре дым исчезает, развеивается. Возможно, что ракета бала запущена из района шахты "Воскресенская"

Тут я некомпетентен что бы подтвердить или опровергнуть. Вроде было же несколько материалов, что это фейковая фотка. К самому JIT у меня лично доверия нет. Но если фотка настоящая, то тогда еще остается вопрос со временем снимка. Ну и плюс (можно военных спросить) могли специально какую нибудь фигню запустить в любой другой день прямо под камеру Алейникова.

Влад Ксари
[B]
1. В боинге МН17 должна "сидеть" ракета от Бука, чтобы голландская служба безопасности и болванчики из комиссии ЖИТ, тупо констатировали факты и результаты экспертиз!

Желательно, конечно. Но не факт. Если там фракции только от старых ракет 9М38, то уже сойдет. Найдут похожие на двутавры и скажут - вот же они. Нет у меня к ним доверия! Две фотки есть с похожими ГПЭ уже есть в отчете. А еще могут купить где нибудь в России несколько ГПЭ (на полигоне каком нибудь) и сказать, что вот, мол, в боинге нашли. У них сейчас нету обратной дороги!

Влад Ксари
[B]
2. Скорее всего, накануне в Киеве дали понять, что 17-го июля 2014года ожидается гроза и погода должна быть нелётной!
Поэтому самолётики военные, наверняка, фантомные не более того. (Что характерно, сначала в тихом небе над Торезом раздаются громкие бахи, а потом появляются военные гудящие на форсаже самолётики. ИМХО)

Вот это не понял. Поясните пожалуйста, Влад. А зодно скажите зачем вы писали, что, цитирую по памяти

Американцы не доверяли русским и малазийцам черные ящики.

???

ПВО-любитель
AlexWeer
Потом, уже в середине 90-ых радистов стали убирать.
Да уж,страшновато было в 90-е. Ведь убирали не только лишь радистов.
А вообще-то "радиотелефонист" или "радиотелеграфист".Нет в армии такой специальности-радист.
AlexWeer
ПВО-любитель
Да уж,страшновато было в 90-е. Ведь убирали не только лишь радистов.

Угу. Хреноватенько было. Я, например, долго без работы и денег сидел. Было и такое. Но это мало имеет отношение к делу.

ПВО-любитель
А вообще-то "радиотелефонист" или "радиотелеграфист".Нет в армии такой специальности-радист.

Видимо, да. Я, наверное, по первости и стоял на должности радиотелеграфиста в радиобюро.

В смене 5 человек.
Я - начальник смены
Два нажимателя кнопок - передавали засечки на оповещение (только цифры). А другой чувак (не наш) писал их на прозрачной ленте. Которая проектором отображалась на всю переднюю стену.
И двое радиотелеграфистов - один для работы с Киевом (Гитара, самая важная сеть, где сидели только лучшие и я по первости)
Втарая сеть - подчиненные части. Помню только аэродром перехватчиков Бельбек. Позывные не помню - времени прошло много и плюс еще ВМФ-ные сверху наложились.

Помню, что после года ходил в зал РИЦ смотреть кино по телевизору. Со стороны "обезьянок", конечно. Они там лазяють и рисуют всякие цели. А я с ихней старшей чуркой поздороваюсь и кино смотрю. Звука почти не слышно, но если кино интересное, то и не надо. 😊

smolbut
pullup
на фото видны MFD и пульты MCDU
Но не видны следы от ПЭ на них. Вы же писали о
А ведь на фотках Аккерсанса четко видно на блоках авионики дырки от ПЭ
Почему не видно ни каких следов от чего либо здесь https://flic.kr/p/rpQomE и здесь http://www.whathappenedtofligh.../12/wORnA-1.jpg
хотя и в КВС и 2П прилетело, не подскажите?
А по поводу
На каком этапе исчезли, в отчете DSB не помню чтоб было написано.
так у DSB об этом ни чего не говорится, как и о том, кто мешал вывезти это сразу, а не сворачивать работу в поле едва начав, в начале августа, и кто не давал вывезти тот же скальп и рядом с ним лежащие обломки в ноябре. Как впрочем и о том, каким чудом в донецких степях сохранились фрагменты ракеты до весны 2015. )))
Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Там могли быть и оболваненные ополченцы

Наемный расчет СОУ из впопучленцев ? )))

Lubopitniy61-v2.01



Ксари, а эти СОУ с рыбками или с бабочками ? )))

Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель

обучение в Кунгурском УЦ было на высшем уровне. И отнюдь не по книжкам "московских друзей"

По книжкам "московских друзей" ЗУР при заряжании СОУ досылают ВПЕРЕД.

И упреждение для ПЗУ расчитывает ЦВМ СОУ.

НИКАК не сможет ПЗУ автономно по голосовой команде с СОУ запустить ЗУР.

Если СИНХРОННОЙ СВЯЗИ СОУ с ПЗУ нету, то и упреждения у ПЗУ нету.


ПВО-любитель

обучение в Кунгурском УЦ было на высшем уровне.

А почему же тогда sk0ndr заряжает СОУ ракетами "через ЗАДНИЦУ" ? )))

Влад Ксари
AlexWeer
Опять таки я не знаю в какое время это все снималось, но если действительно за день-два до трагедии, то вряд ли СОУ была исправная. Т.е. либо оттуда вытащили какие то блоки, что бы стрелять нельзя было, либо это была совсем другая СОУ, чисто для кино. Но это лишь мои домыслы. Точно я, разумеется, знать не могу. Да и неважно это.
Всё правильно, AlexWeer! Пять лет гонятся за военными самолётиками, - это значит совсем не разбираться в материалах Белингкэт! Считайте, что доказано:
Установка Бук перемещалась от Донецка до Снежное 17.07.2014 года!
AlexWeer
Тут я некомпетентен что бы подтвердить или опровергнуть. Вроде было же несколько материалов, что это фейковая фотка. К самому JIT у меня лично доверия нет. Но если фотка настоящая, то тогда еще остается вопрос со временем снимка. Ну и плюс (можно военных спросить) могли специально какую нибудь фигню запустить в любой другой день прямо под камеру Алейникова.
Считайте доказано с точностью до облачка:
Алейников делал фото дымного следа ровно в тот день, ровно в ту самую минуту, когда у кабины МН17 взорвалась ракета!
AlexWeer
Желательно, конечно. Но не факт. Если там фракции только от старых ракет 9М38, то уже сойдет. Найдут похожие на двутавры и скажут - вот же они. Нет у меня к ним доверия! Две фотки есть с похожими ГПЭ уже есть в отчете. А еще могут купить где нибудь в России несколько ГПЭ (на полигоне каком нибудь) и сказать, что вот, мол, в боинге нашли. У них сейчас нету обратной дороги!
Да, тут Вы правы и согласен на все100%! Многие вновь всплывающие обстоятельства заставляют "обвинителей" вносить коррективы в базу своих доказательств. Это и работа в фотошопе и возможно подброс двутавриков... Не зря же они взрывали ракеты на Украине (если правильно помню) и в Финляндии... и многое другое...

Влад Ксари
2. Скорее всего, накануне в Киеве дали понять, что 17-го июля 2014года ожидается гроза и погода должна быть нелётной!
Поэтому самолётики военные, наверняка, фантомные не более того. (Что характерно, сначала в тихом небе над Торезом раздаются громкие бахи, а потом появляются военные гудящие на форсаже самолётики. ИМХО)
AlexWeer
Вот это не понял. Поясните пожалуйста, Влад. А зодно скажите зачем вы писали, что, цитирую по памяти

Американцы не доверяли русским и малазийцам черные ящики.

???

Да, в буквальном смысле, если 17-го июля западные спецслужбы проводили операцию с подложным Буком, то слова Волошина о том, что "мы 17-го не вылетали, потому что погода была нелётная" надо понимать как распоряжение свыше. И потом, Вы абсолютно к месту привели ролик с А. Шарием, в котором Он не двусмысленно даёт понять, что в Киеве трагедию МН17 уже ждали. А подоплёка скорее всего была такая: На Донбассе проводится операция по выявлению российской террористической группировки. Поэтому самолёты будут только мешать. И до кучи на всех украинских радарах провели санитарный день...
А то что чёрные ящики, практически моментально, на следующий же день после находки оказались в Англии. Стало понятно, что Запад настроен решительно против России, ну и Малайзию вообще никто не спрашивает...

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
А то что чёрные ящики, практически моментально, на следующий же день после находки оказались в Англии.

Тьфу, делов то )))

Сколько там до Франции ехать то, а там тоннель и уже Англия )))


Влад Ксари
на всех украинских радарах провели санитарный день..

на всех ГРАЖДАНСКИХ украинских радарах провели санитарный день..

На военных украинских радарах санитарный день не проводили )))

Ксари, так на фотках СОУ с рыбками или с бабочками ? )))

sk0ndr
И упреждение для ПЗУ расчитывает ЦВМ СОУ.

НИКАК не сможет ПЗУ автономно по голосовой команде с СОУ запустить ЗУР.

Если СИНХРОННОЙ СВЯЗИ СОУ с ПЗУ нету, то и упреждения у ПЗУ нету.


А где это я утверждал обратное?

Касаемо передней опоры - на фото явно видно, что все опоры идут по одной линии. Да и странно было б, если б это было не так.
Одна опора - та, что в момент пуска отклоняется вниз, что б рули ракеты ее не задели - и то в походном положении специальными упорами выдвигается ВВЕРХ, но так, что б все они находились на одном уровне. Потом, когда в эту направляющую вставлена ракета, и ПУ поднята на угол больше 11 градусов, то уже ракета своими бугелями не дает сжать губки этой опоры и тем самым не дает уйти ей вниз. При старте ракеты бугеля пройдут вдоль опоры, и перестанут ее удерживать. Губки (нет, не Любины) - наконец-то сблизятся, и все опора уйдет вниз.
Вот если бы было б сказано - не передняя опора, а, к примеру антенна, которая явно выступает за габариты направляющих - я б даже засомневался.
Но, видно, что Любаша утомила даже харьковских хорьков, потому они дали ей неверную информацию. На отъебись. Или сама она случайно открыла не ту книжку - беда всех знатоков по самоучителям, что они могут засосать неправильную информацию по опечатке.
Что мы явно видели по чеке и недосланому до конца разъему.

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

на всех ГРАЖДАНСКИХ украинских радарах провели санитарный день..

На военных украинских радарах санитарный день не проводили )))

[b]Ксари, так на фотках СОУ с рыбками или с бабочками ? )))

[/B]

Lubopitniy61, если по русски не соображаете, тогда учите матчасть на английском:
https://qps.ru/dWjiq
... и где данные воздушной обстановки 17.07.2014г. на военных украинских радарах? Басару будет очень интересно!
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr

Касаемо передней опоры - на фото явно видно, что все опоры идут по одной линии. Да и странно было б, если б это было не так.
Одна опора - та, что в момент пуска отклоняется вниз,

ЗАСКРИНИЛ, СОХРАНИЛ, СФОТКАЛ )))

Передние и задние НАПРАВЛЯЮЩИЕ - это одно, а ПЕРЕДНЯЯ ОПОРА - совсем другое )))

На ПЕРЕДНЮЮ ОПОРУ указывает КРАСНАЯ СТРЕЛОЧКА )))


sk0ndr
с тут скриншот себе сделал, с твоей передней опорой.

На здоровье )))


Вот еще фотки с передней опорой )))

Можете скринить )))

s-KONDOM-s вы ПОЗОРИТЕ как минимум УЦ г. Кунгура )))


))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Начал петлять заяц )))

Для обеспечения вписываемости в габарит 0-2Т с СОУ/ПЗУ еще что-то

НЕОБХОДИМО снимать )))

Что ? )))

А передняя опора не мешает вынимать ракеты из подвала ? )))


На ПЕРЕДНЮЮ ОПОРУ указывает КРАСНАЯ СТРЕЛОЧКА )))

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
... и где данные воздушной обстановки 17.07.2014г. на военных украинских радарах?

А что, разве их нет в свободном доступе ? )))

"Отмечается, что именно к 17 июля максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С18 'Купол-М1' зенитного комплекса 'Бук'. На слайде видно, что 15 июля работало 7 станций, 16 июля - 8, а 17 июля - их было уже 9"

http://xn--80azep.xn--p1ai/ru/news/20140721/09530.html

Попытка номер 3 )))

Ксари, так на фотках СОУ с рыбками или с бабочками ? )))

Влад Ксари
sk0ndr
Касаемо передней опоры
sk0ndr! Скажите, как срабатывает взрыватель на ракете Бука! То есть, каков принцип действия, должна ли быть задержка.
Собственно, я вот о чём:
Почти все военные истребители снабжены вот такой "буратиновой" антенной на носу:

Теперь проведём "Плоскость" Детонации (красная линия) в сопоставлении Боинга с истребителем нос к носу.



Хорошо видно, что ракета из Снежного, будь она в боевом применении, срезала бы только, пожалуй, "буратиновый" нос у истребителя.
А вот, если бы ракета шла из Зарощенское, то как раз прошла бы шесть метров, после отражённого сигнала. и взорвалась там где и взорвалась...
pullup
smolbut
Но не видны следы от ПЭ на них.
Видны, фотки внимательно посмотрите. Было еще одно фото отдельно
лежащего MFD с дыркой в боку.

smolbut
Почему не видно ни каких следов от чего либо здесь https://flic.kr/p/rpQomE и здесь http://www.whathappenedtofligh.../12/wORnA-1.jpg
хотя и в КВС и 2П прилетело, не подскажите?
Что написано у меня? "На фото Аккерманса видны : часть козырька приборной доски, части приборных досок КВС и 2П , части центральной панели приборов и центрального пульта (или пьедестала). Четко на фото видны MFD и пульты MCDU.

А фотки чего Вы даете? Где стоят эти блоки в кабине?

AlexWeer
Влад Ксари
Пять лет гонятся за военными самолётиками, - это значит совсем не разбираться в материалах Белингкэт!

Не понял я Вашу мысль. Я читал последние отчеты. Поясните.

Влад Ксари
Установка Бук перемещалась от Донецка до Снежное 17.07.2014 года!

Тут я не спорю. Для меня это не совсем важно. Детали, конечно, интересны, но не более того.

Влад Ксари
Считайте доказано с точностью до облачка:
Алейников делал фото дымного следа ровно в тот день, ровно в ту самую минуту, когда у кабины МН17 взорвалась ракета!

Правильно ли я Вас понимаю, что в этом случае причиной гибели боигна было что то иное - другой комплекс или что то еще?
Поясню, если бы снимок следа был сделан в ту минуту, когда взорвалась ракета, то след еще не успел бы рассеяться, так как с момента пуска прошло максимально всего 1 минута 40 секунд.

Влад Ксари
Да, в буквальном смысле, если 17-го июля западные спецслужбы проводили операцию с подложным Буком, то слова Волошина о том, что "мы 17-го не вылетали, потому что погода была нелётная" надо понимать как распоряжение свыше.

Что там болтал Волошин не имеет значения потому что есть свидетели, которые видели военные самолеты в тот день и в том месте когда сбили боинг. А еще следы от авиационной пушки на обшивке боинга. А еще Волошин мог быть вообще не при делах.

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

А что, разве их нет в свободном доступе ? )))

Понятия не имею, но Басару очень нужно! Поищите плиз, Lubopitniy61!

Lubopitniy61-v2.01
Попытка номер 3 )))
Пазишеннаберван!

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Пазишеннаберван



ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ задаю вопрос Владу Ксари )))

Ксари, а эти СОУ с рыбками или с бабочками ? )))

ПВО-любитель
Если СОУ перемещается из Читы в Иркутск-это тоже как бы в сторону Украины. Собственно всё,что необходимо знать о расследовании катастрофы.
AlexWeer
Lubopitniy61-v2.01
Если СОУ перемещается из Читы в Иркутск-это тоже как бы в сторону Украины. Собственно всё,что необходимо знать о расследовании катастрофы.

Совершенно верно! Там еще на ракетах написано "Для Боинга 747" или "Для Аирбас 380"

А сам факт вывода техники за ворота в/ч уже есть акт агрессии против Украины, Европы, США и всего свободного мира!

😊

Влад Ксари
AlexWeer
Не понял я Вашу мысль. Я читал последние отчеты. Поясните.
Моя мысль бала об этом!
AlexWeer
Опять таки я не знаю в какое время это все снималось, но если действительно за день-два до трагедии...

AlexWeer
Правильно ли я Вас понимаю, что в этом случае причиной гибели боигна было что то иное - другой комплекс или что то еще?
Поясню, если бы снимок следа был сделан в ту минуту, когда взорвалась ракета, то след еще не успел бы рассеяться, так как с момента пуска прошло максимально всего 1 минута 40 секунд.
Что-то не понял Вас, AlexWeer! Вот смотрите: Дымный след от Бука может провисеть в самых редких случаях 60-80 секунд не более! В ветреную погоду как правило 20-40 секунд. Ракете из Снежное лететь до встречи с Боингом 33 секунды https://qps.ru/XWZrg
На снимках Алейникова дымный след как раз на стадии исчезновения...

AlexWeer
Что там болтал Волошин не имеет значения потому что есть свидетели, которые видели военные самолеты в тот день и в том месте когда сбили боинг. А еще следы от авиационной пушки на обшивке боинга. А еще Волошин мог быть вообще не при делах.
Возможно и так! А возможно и нет. Уверен, что Киев найдёт тысячи свидетелей, которые скажут, что самолёты в тот день не летали...

sk0ndr
Если СОУ перемещается из Читы в Иркутск-это тоже как бы в сторону Украины. Собственно всё,что необходимо знать о расследовании катастрофы.

Вот если бы они перемещались на территории Украины хотя бы на тех же КАМАЗах - то это хоть что-то бы нам говорило. Но там почему-то СОУ одну послали, это ж такой пустяк, а вот новые КАМАЗы - нет. Можно понять - КАМАЗы же денег стоят 😊

Влад Ксари
Вот это я понимаю, Чувак сам себе четвёртый раз задаёт вопрос и нихера не соображает!
Lubopitniy61-v2.01
ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ задаю вопрос Lubopitniyому)))
Lubopitniy61, а эти СОУ с рыбками или с бабочками ? )))
sk0ndr
Скажите, как срабатывает взрыватель на ракете Бука! То есть, каков принцип действия, должна ли быть задержка.


Задержки нет только при стрельбе по "БЦ". В остальных - есть. Время задержки рассчитывается.
Например в ракете Круга меняется диаграмма направленности антенны радиовзрывателя- в волноводе есть поршень, который меняет длину волновода.
В Буке пошли по другому пути - рассчитывается задержка. Принимается во внимание и взаимная скорость сближения и еще некоторые параметры.

ракета из Снежного, будь она в боевом применении, срезала бы только, пожалуй, "буратиновый" нос у истребителя.
истребителю бы этого хватило. Ракета Бука изначально не предназначалась для стрельбы по гражданским Боингам, поэтому никто не рассчитывал на длину цели больше 15 метров. Это уже украинские специалисты приспособили, отработав методику на С-200 и гражданской тушке.
Ну что сказать - спецы. Методику отделения опор от направляющих - освоили, а стрелять пока могут только по мирняку. Говорят - намного безопасней.

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Дымный след от Бука может провисеть в самых редких случаях 60-80 секунд не более! В ветреную погоду как правило 20-40 секунд.

Что, честно ? )))

И в видео можно такое чудо увидеть ? )))



ПЯТЫЙ РАЗ задаю вопрос Владу Ксари )))

Ксари, а эти СОУ с рыбками или с бабочками ? )))

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr

Касаемо передней опоры - на фото явно видно, что все опоры идут по одной линии. Да и странно было б, если б это было не так.
Одна опора - та, что в момент пуска отклоняется вниз, что б рули ракеты ее не задели - и то в походном положении специальными упорами выдвигается ВВЕРХ, но так, что б все они находились на одном уровне. Потом, когда в эту направляющую вставлена ракета, и ПУ поднята на угол больше 11 градусов, то уже ракета своими бугелями не дает сжать губки этой опоры и тем самым не дает уйти ей вниз.

Вопрос то про ПЕРЕДНЮЮ ОПОРУ ))) , а не про "губки" )))

ЗАСКРИНИЛ, СОХРАНИЛ, СФОТКАЛ )))

Передние и задние НАПРАВЛЯЮЩИЕ - это одно, а ПЕРЕДНЯЯ ОПОРА - совсем другое )))

На ПЕРЕДНЮЮ ОПОРУ указывает КРАСНАЯ СТРЕЛОЧКА )))


sk0ndr
с тут скриншот себе сделал, с твоей передней опорой.

На здоровье )))


Вот еще фотки с передней опорой )))

Можете скринить )))

s-KONDOM-s вы ПОЗОРИТЕ как минимум УЦ г. Кунгура )))


))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Начал петлять заяц )))

Для обеспечения вписываемости в габарит 0-2Т с СОУ/ПЗУ еще что-то

НЕОБХОДИМО снимать )))

Что ? )))

А передняя опора не мешает вынимать ракеты из подвала ? )))


На ПЕРЕДНЮЮ ОПОРУ указывает КРАСНАЯ СТРЕЛОЧКА )))

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Понятия не имею, но Басару очень нужно! Поищите плиз, Lubopitniy61!

А че за бассара пукан то свой рвете ? )))

Поищите, поищите )))

Расчитываться то кто будет за проделанную работу ? )))

Влад Ксари
sk0ndr
истребителю бы этого хватило. Ракета Бука изначально не предназначалась для стрельбы по гражданским Боингам, поэтому никто не рассчитывал на длину цели больше 15 метров. Это уже украинские специалисты приспособили, отработав методику на С-200 и гражданской тушке.
Ну что сказать - спецы. Методику отделения опор от направляющих - освоили, а стрелять пока могут только по мирняку. Говорят - намного безопасней.
Спасибо, sk0ndr, за ответ. С юмором у вас всё в порядке...
Тем не менее:
1. БЦ - это боевая цель!? Так?
2. Когда рассчитывается задержка? Непосредственно перед пуском по цели или на предприятии изготовителе, в расположении части...?
3. Истребителю бы хватило, а вражеский лётчик-асс значит должен спокойно спустится на парашюте и остаться жив. Такова стратегия современного боя, что ли?
4. И всё-таки! Это нормальная ситуация, когда ракета Бука практически без задержки взорвалась под носом у Боинга?
Влад Ксари

Lubopitniy61-v2.01

А че Lubopitniму пукан рвут!)))

[b]Расчитываться то кто будет за проделанную работу ? )))

[/B]
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Вот если бы было б сказано - не передняя опора, а, к примеру антенна, которая явно выступает за габариты направляющих - я б даже засомневался

антенна, которая явно выступает за габариты направляющих )))

Теперь все стало понятно )))

Вы таки совсем не в курсах о вписываемости в габарит 0-2Т )))

s-KONDOM-s вы ПОЗОРИТЕ как минимум УЦ г. Кунгура )))

Для обеспечения вписываемости в габарит 0-2Т с СОУ/ПЗУ еще

НЕОБХОДИМО снимать КРАЙНИЕ передние и КРАЙНИЕ задние направляющие )))

А что будете делать с передней опорой ПЗУ, для вписываемости в габарит 0-2Т ? )))

ПВО-любитель
Влад Ксари
1. БЦ - это боевая цель!? Так?


Баллистическая. Не берите в голову-хоть при стрельбе по такой цели и отсутствует задержка срабатывания РВ,- критерии этого достаточно условны.
Режим "АЦ-БЦ" не установлен,допустим. В любом случае цель аэродинамическая будет поражена. Некритично это. Тем более,что теория радиолокации,как и стрельба ЗУР сами по себе дисциплины достаточно условные,в которых основные формулы состоят из сплошных переменных.
Поэтому и не летают ракеты строго по струнке и не подрываются боевые части в до микросекунды рассчитанный момент. Главное-в пределах допустимого промаха.

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
В Буке пошли по другому пути - рассчитывается задержка.

Принимается во внимание и взаимная скорость сближения

и еще некоторые параметры


Лукаво ответил sk0ndr - и еще некоторые параметры )))

Думай сам, Влад Ксари, какие такие еще некоторые параметры )))

ТИПА "специалист" sk0ndr, вы ПОЗОРИТЕ Россию )))

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари

Спасибо, sk0ndr, за ответ. С юмором у вас всё в порядке...

3. Истребителю бы хватило, а вражеский лётчик-асс значит должен спокойно спустится на парашюте и остаться жив. Такова стратегия современного боя, что ли?


Так кроме юмора другой подготовки то нет )))

Зубоскалит )))

sk0ndr даже ракеты из "подвала" ПЗУ никогда не поднимал )))

Там одна заковыка прикольная с передней опорой есть )))

А sk0ndrа эту заковыку с передней опорой не знает )))

И буксует sk0ndrа естественно

Пол-года побыл sk0ndr ОВОЩЕМ на БУКе, а потом его нагнали в замполиты )))

Замполит ))) Рот закрыл - рабочее место убрано ))) Что поделаешь )))

Вот это и есть - лукавые "и еще некоторые параметры" )))

Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель
Тем более,что теория радиолокации,как и стрельба ЗУР сами по себе дисциплины достаточно условные,в которых основные формулы состоят из сплошных переменных.

Но результат таки налицо.

С невозможностью автономного пуска ЗУР с ПЗУ по голосовой команде с СОУ согласны ?

ПВО-любитель
Lubopitniy61-v2.01
С невозможностью автономного пуска ЗУР с ПЗУ по голосовой команде с СОУ согласны ?
Как она улетит без "захвата"? Но это ОСНОВНОЙ режим стрельбы с ПЗУ. В целом- не согласен. Можно,и можно прицельно. Есть варианты. Покурите мануалы-там всё расписано.Ну,и + смекалка,как же без неё.
Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель
Покурите мануалы-там всё расписано

Мануалы категорически не согласны с автономным пуском ЗУР с ПЗУ по голосовой команде с СОУ.

Мануалы категорически уверены, что нет такой формы обслуживания на БУКе.


ПВО-любитель
Ну,и + смекалка,как же без неё.

И что же там засмекалишь если без ССС наведения и упрежденной точки для ПЗ

на ПЗУ не будет ?

Смекаль, не смекаль - результат один )))

ПВО-любитель
Lubopitniy61-v2.01
упрежденной точки для ПЗ

на ПЗУ не будет ?


В полётном задании нет упреждённой точки.Если имеется в виду точка встреливания,то её рассчитывает ПЗУ,она её и без ракет рассчитывает.
На секунду представь- ПЗУ вообще без ракет. СОУ цель сопровождает,но не подсвечивает,ПЗУ сопряжена.
Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель
В полётном задании нет упреждённой точки

В полётном задании время полета до упреждённой точки есть, дальность

до цели есть, а самой упреждённой точки нет ?

Куда же ЗУР то летит до начала самонаведения ?

ПВО-любитель
Если имеется в виду точка встреливания

Точка встреливания на БУКе или на КРУГе ?

Что такое точка встреливания на БУКе ?

ПВО-любитель
На секунду представь- ПЗУ вообще без ракет. СОУ цель сопровождает,но не подсвечивает,ПЗУ сопряжена.

Представил. И что должно произойти ? У меня ничего не происходит.

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
2. Когда рассчитывается задержка? Непосредственно перед пуском по цели или на предприятии изготовителе, в расположении части...?
3. Истребителю бы хватило, а вражеский лётчик-асс значит должен спокойно спустится на парашюте и остаться жив.

А ты завтра спроси sk0ndrу про эти "и еще некоторые параметры" )))

Почитаем - посмеемся )))

Скорее всего sk0ndrа сошлется на ЖУТКУЮ СЕКРЕТНОСТЬ этих "и еще некоторых параметров" )))

sk0ndrа переднюю опору ПЗУ 9А39М1 пережевать не может, а тут эти

"и еще некоторые параметры" РВ ))) будь они неладны и прокляты во веки веков )))

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
ПВО-любитель

А вообще-то "радиотелефонист" или "радиотелеграфист".Нет в армии такой специальности-радист.
----------
Видимо, да. Я, наверное, по первости и стоял на должности радиотелеграфиста в радиобюро


Интересное кино с "темной лошадкой Ганзы" - засланным казачком )))

"Видимо, да."

"Я, наверное,"

А в военном билете то что написано - ВУС наверное такой-то ? )))

А ничего ли Вы НЕ ПОДВИРАЕТЕ, жутко засекреченное и

завиртуализированное тело ? )))

sk0ndr
Нету смысла перечислять некоторые параметры человеку, который не знает, что такое БЦ. Ну и Любе, которая думае, что для перевозки нужно разобрать половину арт-части. На передней опоре стоят защёлки, которые расщелкиваются сами, когда в гидросистеме арт-части создается давление. Защёлки эти не выше остальных деталей арт-части, поскольку ограничены нижней стороной ракеты. Снимать ее не нужно. Только ТОВ на СОУ и опрокинуть кран на ПЗУ.
ВСЕ. Люба вводит в блудняк. Доказать все равно ничем не сможет, да и если б смогла - не будет.
Далековидящий
СПнПВО
Какие там у тебя вопросы, придурок? Боинга сбил расчёт 53 зрбр. Что ты ещё хочешь узнать по этому поводу?

Вот оно че, Михалыч (со странным ником СНиПВО). С какого бодуна вы взяли, что ЗУР 9М38 участвовала в событии (сбитии Б777), если нет ни одного повреждения от такой ЗУР? Вас учили как заметать следы, а я учился как такие следы вскрывать, в т.ч. и заметенные спецами, подобными вам. С 53 зрбр вы заблуждаетесь настолько, что разум отказывается верить вам в том, что вы вообще когда-то служили, тем более в группе анализа. Ибо группа анализа (например на КП ртбр ПВО Страны), это прежде всего расчет и статистика. Вам не повезло, что на этом форуме есть люди и оттуда. И сбрехать у вас не получится. Так же как это не получилось у некого Букоеда, который, тоже (по совпадению) служил в Главном штабе СПРН.

Далековидящий
Влад Ксари
AlexWeer! Если Вы уверены, что в отношении МН17 была совершена провокация и спланированная акция по уничтожению МН17 - покажите хоть одно не косвенное тому доказательство!?
Языком трепаться тут все мастера!
Если вы вообще когда-то занимались планированием войсковой операции, то уже бы поняли, что признаков планирования операций в 1500 страниц обсуждения уже давно было названо очень много. Но вы их просто не видите, потому как не знаете. Короче, доказательств, что в отношении МН17 была совершена провокация и спланированная акция по уничтожению МН17, предостаточно...
pullup
ПВО-любитель
Режим "АЦ-БЦ" не установлен,допустим.
Что значит "режим не установлен"? Ну вы ,блин, даете 😊
Тумблер "БЦ-АЦ-ВИНТ" на пульте Р-19КМ1 командира СОУ - трехпозиционный.
"Холостых" положений не имеет. Положение по умолчанию - среднее,
что соответствует "АЦ".

См. картинку

pullup
Lubopitniy61-v2.01
В полётном задании время полета до упреждённой точки есть, дальность до цели есть, а самой упреждённой точки нет ?
Нету ее действительно. Координаты упрежденной точки встречи в связанной системе координат существуют только в пусковом комплексе. В ПЗ этого нет.
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
На передней опоре стоят защёлки, которые расщелкиваются сами, когда в гидросистеме арт-части создается давление

Нашлась таки передняя опора )))

Слава богам )))

sk0ndr даже ракеты из "подвала" ПЗУ никогда не поднимал )))

Там одна заковыка прикольная с передней опорой есть )))

А sk0ndrа эту заковыку с передней опорой не знает )))

И буксует sk0ndrа естественно

Пол-года побыл sk0ndr ОВОЩЕМ на БУКе, а потом его нагнали в замполиты )))


На ПЕРЕДНЮЮ ОПОРУ указывает КРАСНАЯ СТРЕЛОЧКА )))

А передняя опора не мешает вынимать ракеты из подвала ? )))


Далековидящий
На пост Ралива:
Да, странный какой-то дымный след внизу он черный, а чуть повыше белый. Да и ветер резко поменял направление: у земли он параллельно земле, а где белый дым-строго вертикально, и причем, без смещения в нижней части. Прямо скажем, какой-то мощный восходящий поток, типа торнадо. Может это в Техасе снимали Никоном или в Аризоне...
AlexWeer
Originally posted by Влад Ксари
sk0ndr! Скажите, как срабатывает взрыватель на ракете Бука!

Если разберетесь, то вот, собственно, все расписано:

Андрёй 28-11-2014 0659:
...

Ракета перед стартом получает условные координаты цели и ее скорость. Ракета сама вычисляет то место, куда она должна прилететь и где она должна включить свою ГСН на захват цели. Условные - это в координатах от СОУ - где будет цель и направления выстрела (лафета). ГСН сразу же поворачивается на нужный угол еще перед стартом. Далее при старте ракета летит в то самое место включения (открытия) ГСН. При полете ракеты цель может изменить скорость и направление полета. Тогда точка открытия ГСН меняется. СОУ в модуляции подсвета кодирует изменение полета цели путем пересчета угла направления ГСН. Ракета только принимает ей отведенный участок кодировки подсвета и пересчитывает не только угол направления ГСН на цель, но и точку, где она это должна сделать. Метод наведения в эту точку тот же - пропорциональное сближение (навигация).
Таким образом СОУ ракету не видит и даже не знает, получает ли она сигнал вообще.
СОУ просто подсвечивает цель и в сигнале подсвета модулирует не только сигналы радиокоррекции для каждой ракеты, находящейся в воздухе, но и модуляцией подсвета специальной частотой позволяет ракете вычислить расстояние до цели и ее скорость относительно самой ракеты, т.к. ракета специальной широконаправленной антенной получает сигнал подсвета напрямую от СОУ (опорный сигнал) и через ГСН отраженный сигнал от цели. По разнице замодулированных частот в подсвете между опорным и отраженным ракета вычисляет расстояние до цели. А за счет эффекта доплера самой несущей сигнала подсвета - скорость сближения с целью. Вычислитель находится на ракете и он вычисляет по методу пропорциональной навигации точку упреждения и он же включает радиовзрыватель за 180 метров до цели. Поэтому в ручном режиме крутнув ручку дальность можно спокойно сорвать наведение ракеты на цель. Но какова вероятность успеть это сделать.
Почему дальность до цели замодулирована в подсвете - это чтобы не сработала ракета на бижнюю цель, летящую в луче подсвета или на какие-нибудь отражатели сигнала. Последнее - это ИМХО.



Андрёй 29-11-2014 2020
...
ГСН ловит сигнал от цели и наводится в точку встречи. Именно в этот момент ракета вычисляет расстояние и скорость сближения с целью, как и саму скорость цели. Именно в этот момент ракета принимает дальность до цели в подсвете, чтобы не включить радиовзрыватель заранее. Чтобы РВ не сработал на всякие другие цели, в т.ч. и уголковые отражатели от отстреленных снарядов (есть такие).

А про дальность взведения РВ вспомнилась схема его на коричневатой медицинской клеенке, где в параметрах РВ перьями тушью было нарисовано сначала одна тысяча с чем-то. Потом единицу спереди срезали-соскоблили и осталось только 800 метров, потом видимо из восьмерки сделали шестерку (600м), потом синей ручкой было крест на крест перечеркнуто и выше написано 200м. Вот эту цифру дальности взведения РВ мы и конспектировали. Это было для ракеты 3М9 не известной мне модификации.


sk0ndr 08-04-2015 1652
РГС - это голова самонаведения. Она всегда смотрит на цель. Никаких сигналов на радиовзрыватель он не подает (кроме, может быть взведения).

А радиовзрыватель имеет четыре антенны по бокам ракеты. Прям вдоль самой ракеты. Грубо говоря - одна пара антенн излучает сигнал. Другая пара принимает сигнал. Диаграмма направленности антенны - почти перпендикулярно оси ракеты. Не помню, изменяется ли она как-то. На Круге точно меняется - в зависимости от курса догонный или встречный. на Буке - не помню.

Фишка в том, что пока ракета своей осью смотрит на цель, то РВ цель точно не видит. РВ может увидеть цель только при пролете мимо цели.
Кроме РВ есть еще и контактные, срабатывают при ударе об цель. Это досталось в наследство от тех ракет, которые пошли на флот.


В моих конспектах еще много про это есть, я привел самое емкое. Вот еще кое что


ПиВиОшник 09-04-2015 1141
РВ (точнее исполнительное устройство РВ) обеспечивает выработку импульса для предохранительного исполнительного механизма (ПИМ) после накоплении определенного числа импульсов, отраженных от цели.
Постоянная времени накопления счетчика импульсов может быть уменьшена по команде "Баллистическая цель" (не наш случай).
Формирование импульса подрыва БЧ осуществляется после накопления определенного количества отраженных импульсов с задержкой, которая меняется пропорционально величине относительной скорости сближения, а также с учетом информации измерителя дальности (ИД), который тоже является частью РВ.

Другими словами абсолютно точное время срабатывания РВ вряд ли получится вычислить. А примерно вычислить, наверное, можно. Но для этого надо знать взаимные векторы сближения цели и ракеты, точку отсчета, скорости итд. А мы знаем только скорости, причем у ракеты скорость знаем неточно.

AlexWeer
Влад Ксари
Что-то не понял Вас, AlexWeer! Вот смотрите: Дымный след от Бука может провисеть в самых редких случаях 60-80 секунд не более! В ветреную погоду как правило 20-40 секунд. Ракете из Снежное лететь до встречи с Боингом 33 секунды https://qрs.ru/XWZrg
На снимках Алейникова дымный след как раз на стадии исчезновения...

Я тут не знаю. Надо спросить Сергея (sk0ndr).
Сергей Владимирович?

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
sk0ndr 08-04-2015 1652

Диаграмма направленности антенны - почти перпендикулярно оси ракеты


Это ОЧЕРЕДНОЙ БРЕД от sk0ndr-а )))

Диаграмма направленности антенн РВ расположена, относительно продольной

оси ракеты ПОД УГЛОМ, обеспечивающим своевременное обнаружение

воздушной цели при МАКСИМАЛЬНЫХ скоростях сближения ЗУР и ВЦ.

КРУГОВАЯ диаграмма направленности антенн РВ направлена ВПЕРЕД и В

СТОРОНЫ относительно оси ракеты.

В книжках все написано и нарисовано.

А у Ельцина еще и разжевано )))

ТИПА "специалист" sk0ndr, вы ПОЗОРИТЕ Россию )))

AlexWeer
Ралив
......AlexWeer новый
- спасибо за Ваш рассказ. Я как разработчик, удовлетворен вашей информацией

Да не за что. Я просто копипасту сделал и все.

Я не очень понял с Владом Вы или нет но несколько обобщу для всех (а то меня опять "забанят" и я долго не смогу писать)

1. СБУ образца 2014 года такую операцию сама бы не потянула. Да и нельзя было им это поручать. Они не хотели этим заниматься - слишком много связей с РФ (друзья, родственники, бывшие сослуживцы, общая история). Я могу привести весьма нелицеприятные материалы как стравливали ополчение и украинскую Альфу.

2. СБУ использовали (если вообще использовали) втемную, Наливайченко, конечно, был в курсе и, может, еще несколько человек, которых можно пересчитать по пальцам. Сам В.А.Н. скорее всего прямой агент влияния ЦРУ (есть такая информация)

3. Такую операцию готовили другие ребята. Готовили тщательно, но полностью сами не могли покрыть все, поэтому использовали втемную кого смогли найти.

4. Я все таки не верю, что СОУ, которую таскали была основным "оружием". Как для снятия кино - вполне подойдет. А что бы стрелять - не верю. Там должен был быть по логике еще как минимум один запасной вариант. А скорее всего их было два. По прежнему считаю вариант воздушной атаки основным. Хотя и не исключаю, что СОУ могла стрелять. Одна СОУ - слишком рисковано.

sk0ndr
По домам ничего пояснить не могу, стрелял один раз, и погода была пасмурная. Следов не видел вообще. Это лучше к Пивиошнике, он не раз стрелял, и дымы видел.
Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
СБУ использовали (если вообще использовали) втемную, Наливайченко, конечно, был в курсе и, может, еще несколько человек, которых можно пересчитать по пальцам. Сам В.А.Н. скорее всего прямой агент влияния ЦРУ (есть такая информация)

3. Такую операцию готовили другие ребята. Готовили тщательно, но полностью сами не могли покрыть все, поэтому использовали втемную кого смогли найти.


Парни, вы бы хоть на КАКИХ-НИБУДЬ ФАКТАХ строили свои умозаключения )))

Или вы сообща СОЧИНЯЕТЕ на Ганзе очередную сказку про МН-17 ? )))

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Одна СОУ - слишком рисковано

Почему ?

sk0ndr
все таки не верю, что СОУ, которую таскали была основным "оружием". Как для снятия кино - вполне подойдет. А что бы стрелять - не верю. Там должен был быть по логике еще как минимум один запасной вариант. А скорее всего их было два. По прежнему считаю вариант воздушной атаки основным. Хотя и не исключаю, что СОУ могла стрелять. Одна СОУ - слишком рисковано.
Две СОУ гарантированно снимут Боинг. Вероятность того, что обе сломаются - есть, но мала. Обычно так, где работает ПВО, свои самолёты не летают. По крайней мере в то время, когда работает ПВО. Разделение зон ответственности.
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
На передней опоре стоят защёлки, которые расщелкиваются сами, когда в гидросистеме арт-части создается давление

Нашлась таки передняя опора )))

Слава богам )))

sk0ndr даже ракеты из "подвала" ПЗУ никогда не поднимал )))

Там одна заковыка прикольная с передней опорой есть )))

А sk0ndrа эту заковыку с передней опорой не знает )))

И буксует sk0ndrа естественно

Пол-года побыл sk0ndr ОВОЩЕМ на БУКе,

а потом его нагнали к мотострелкам в замполиты )))


На ПЕРЕДНЮЮ ОПОРУ указывает КРАСНАЯ СТРЕЛОЧКА )))

А передняя опора на ПЗУ не мешает вынимать ракеты из "подвала" ПЗУ ? )))

ТИПА "специалист" sk0ndr, вы ПОЗОРИТЕ Россию )))

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
стрелял один раз

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Стрелял ))))

Или стоял один раз, километрах в 15, от того места где таки стреляли ? )))


ТИПА "специалист" sk0ndr, вы ПОЗОРИТЕ Россию )))

Далековидящий
Lubopitniy61-v2.01

Почему ?

Ктг, дорогой ЦРУ-шный шпион вы наш, Ктг.

AlexWeer
sk0ndr
Две СОУ гарантированно снимут Боинг. Вероятность того, что обе сломаются - есть, но мала. Обычно так, где работает ПВО, свои самолёты не летают. По крайней мере в то время, когда работает ПВО. Разделение зон ответственности.

Спасибо Сергей Владимирович,
Ну вот я потому и говорю, что долно было быть что то еще.

Кстати, по поводу гармоник и смешивания частот (то, что Вы выше писали): Я не знаю как у РЛС, но обычно гармоники "вниз" редкая вещь. Гораздо более частая - "верхние" гармоники. А смешение частот может получится только в случае если где то рядом с передатчиком или приемником (облучаемым мощным сигналом) находится некий резонатор с нелинейностью. Классический случай (совершенно невозможно избавиться) - старая проржавевшая местами металлическая крыша.

Эти листы для сигнала передатчика подобны частям диполя, а ржавчина между ними типа как пробитый диод и тогда сразу появляются четные и нечетные гармоники, которые вторично мешаются между собой и засирают широкий спектр частот. Например, передатчик мощностью всего ватт 100 может стать причной полной невозомжности смотреть телевизор (с помощью классических антенн - волновых каналов).

На поверхности самолета источника такой нелинейности быть не может, так что и РЛС, работающая на частотах выше не будет мешать приемнику GPS.

А, еще вопрос - как долго держится дымовой след от 9М38 у поверхности?

Lopar
AlexWeer
Классический случай (совершенно невозможно избавиться) - старая проржавевшая местами металлическая крыша.
Ужас! Вы откуда всё это взяли?
AlexWeer
Lopar
Ужас! Вы откуда всё это взяли?

Из своей практики, будучи радиолюбителем. У друга, тоже радиолюбителя, такая крыша была на соседнем доме. Как результат, когда он направлял свой "двойной квадрат" на этот дом или в противоположную сторону, то там никто не мог смотреть телевизор. У него, правда, был Квт передатчик. Работал в основном на 14 мгц.

Короче, он только по ночам работать мог. А когда заменили жесть на шифер, то проблема полностью ушла.

Я у себя в многоподъездном доме по всей крыше лазил и ставил изоляторы где мог. А так же заземлял должным образом антенные телевизионные мачты. Помогло. Но у меня 200 вт был, и я работал в основном на 3.5 и 7 мгц. Антенны - Ground plane и несколько "длинных проводов" в разные стороны.
(G.P. для приема малопригодна)

Имеете что то сказать против, уважаемый?
😊

Далековидящий
AlexWeer
А, еще вопрос - как долго держится дымовой след от 9М38 у поверхности?

Определяйте. Примерно 10 сек не рассеивается. Кстати, там же на 2:50 и пояснение почему наряд сил должен быть 2 шт. СОУ (ракета пошла в землю), т.е. тот самый Ктг.

al-rad
AlexWeer
На поверхности самолета источника такой нелинейности быть не может, так что и РЛС, работающая на частотах выше не будет мешать приемнику GPS.
Позвольте уточнить? Все ли константы в данном утверждении верны? Хотя бы по понятиям "непрерывный" и "импульсный"? Печку определите от которой пляска начинается и потом выводы, кто и чему мешает и в какой степени?
AlexWeer
Далековидящий
Определяйте. Примерно 10 сек не рассеивается.

Да, тогда я неправ, получается. А Влад прав.

Lopar
AlexWeer
Имеете что то сказать против, уважаемый?
Имею: подучите теорию. У вас всё смешалось в голове. Заодно перестанете забивать гармониками своего передатчика ТВ частоты через переотражение от крыши. Но крыша - НЕ смеситель, перемножающий частоты. Паять схемы трансиверов и натягивать растяжки антенны это ещё не знания.
AlexWeer
al-rad
Позвольте уточнить? Все ли константы в данном утверждении верны? Хотя бы по понятиям "непрерывный" и "импульсный"? Печку определите от которой пляска начинается и потом выводы, кто и чему мешает и в какой степени?

А для случайного "смесителя частот" (нелинейный проводник, контактирующий с чем то, что может принимать и излучать - кусок железа, провод какой нибудь) разве имеет значение "непрерывный" или "импульсный"? Если он "пробивается" выше какого нибудь порога уровня приходящего сигнала это одно. Тогда да - импульсы большой мощности могут приводить к появлению гармоник, а так как там получается две частоты смешивания (сумма и разность), то теоретически могут и появится частоты ниже самого излучающего сигнала после смешения второй и третей гармоник и их производных. Только вот уровень этих вторичных (и так далее) гармоник уменьшается сильно. На сколько я сейчас уже не помню - надо искать старые конспекты. Или гуглить.

Но в любом случае не может же быть такое что у всех самолетов GPS перестала работать по этой причине.

Я сейчас говорю только про условия, что частоты РЛС выше частот GPS и у самих РЛС нету гармоник "вниз". Если они есть и по уровню сопоставимы с основным сигналом, то может быть все что угодно. Но я сомневаюсь, что советские инженеры, которые все это разрабатывали допускали такие ляпы.

Утончите Ваш вопрос, пожалуйста.


al-rad
Имею: подучите теорию. У вас всё смешалось в голове. Заодно перестанете забивать гармониками своего передатчика ТВ частоты через переотражение от крыши. Но крыша - НЕ смеситель, перемножающий частоты. Паять схемы трансиверов и натягивать растяжки антенны это ещё не знания.

Ну, я же не сам все это придумал. В радиоклубе была куча высококласных инженеров. Все они примерно тоже самое говорили. А в ВУЗе я как то преподователю по РТЦиС вопрос задал - он подтвердил, что такой эффект может быть. Профессор был довольно известный.

>переотражение от крыши

Тут Вы, видимо, неточно выразились или я Вас неправильно понял.
Переотражение и смешение частот вещи разные.

Ну и, наконец, был случай когда стояла мачта, сделанная из старой ржавой водопроводной трубы, а там было соединение через муфту, забитое паклей и ржавчиной. "Срала" тоже знатно, пока мачту не заменили. Возможно, эти случаи не так часты, но вот мне пришлось с этим столкнуться. Да, это было еще до ВУЗа и армии, когда я теорию толком не знал. Но только зачем мне врать то?

al-rad
AlexWeer
Но в любом случае не может же быть такое что у всех самолетов GPS перестала работать по этой причине .
Вот. И какие же самолеты также имели проблемы по тем же параметрам на той же МВТ и в то же самое время?(или эта причина-ЕДИНСТВЕННАЯ???)
Уточняю-ляпы советских инженеров давайте в стороне оставим. 😛
Lopar
AlexWeer
Профессор был довольно известный.
Ну тогда живите счастливым! Ничего не поделать....
AlexWeer
al-rad
И какие же самолеты также имели проблемы по тем же параметрам на той же МВТ и в то же самое время?

Так это же не я писал, а другой парень.

sk0ndr 25-8-2019 1724:
quote:
НАТО, пентагон, цру, фбр,EUROCONTROL вырубали систему спутниковой навигации над частью Украины.
Так какое преступление задумывала капиталистическая демократия.???


Но, как я понял, отключение GPS НАД УКРАИНОЙ было зафиксировано только гражданскими самолетами, которые там пролетали.
Не кажется ли вам, что при сопровождении цели практически любой РЛС, с мощностью импульса под мегаватт - начнут давать сбои не только лишь все, мало кто сможет работать под такими импульсами. (с)


Я только лишь ответил Сергею, что его версия с причиной всего этого безобразия - облучением множества РЛС - вряд ли верна.

Такс, я приближаюсь к своем дневному лимиту - если отвечать не буду, значит у меня опять ошибка 33.


Lopar
Ну тогда живите счастливым! Ничего не поделать....

Благодарю Вас.

Вот, по быстрому что нашел в интернете.
Не совсем тот случай что я описывал, но тем не менее.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rusty_bolt_effect

перевод делал по быстром, прошу прощения если будут неточности:

Эффект ржавого болта является формой радиопомех изза взаимодействия радиоволн с грязными соединениями или коррозированным частями. Эффект так же известен как пассивная интермодуляция и может быть результатом различных причин - такими как металлы с ферромагнитной проводимостью или нелинейные микроволновые поглотители и нагрузки.

...

Этот эффект может быть причиной излучения сигналов за пределы нужного диапазона даже если сигнал, пришедший на пассивную антенну находится в пределах нужного диапазона.

AlexWeer
Lopar
Ну тогда живите счастливым! Ничего не поделать....

Благодарю Вас.

Вот, по быстрому что нашел в интернете.
Не совсем тот случай что я описывал, но тем не менее.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rusty_bolt_effect

перевод делал по быстром, прошу прощения если будут неточности:

Эффект ржавого болта является формой радиопомех изза взаимодействия радиоволн с грязными соединениями или коррозированным частями. Эффект так же известен как пассивная интермодуляция и может быть результатом различных причин - такими как металлы с ферромагнитной проводимостью или нелинейные микроволновые поглотители и нагрузки.

...

Этот эффект может быть причиной излучения сигналов за пределы нужного диапазона даже если сигнал, пришедший на пассивную антенну находится в пределах нужного диапазона.

P.S.

Хотя (невнимательно переводил, торопился) очень даже _ТОТ_ случай, что я описывал. Один в один.

(опять ошибку в слове диапазон сделал - тройка у меня по русскому была)
😊))))))))))

AlexWeer
Вот еще про этот случай, уже применительно к РЛС

Так что со знаниями у меня все в порядке. Я, конечно, могу сейчас что то и напутать, но только не это - много месяцев мучений и лазаний по крышам.

Lopar
Не путайте свою антенну и помехи от "ржавого болта" для РЛС. У вас нет образования. Так что надо курс лекций тут писать. А это офтоп. Без обид.
AlexWeer
Lopar
Не путайте свою антенну и помехи от "ржавого болта" для РЛС.

Это была не моя антенна.
Разница между передатчиком РЛС и КВ передатчикам в частоте и мощности.
И тот и другой излучает радиоволны, которые могут попасть на "пассивную антенну" с нелинейностью.
Я теперь начинаю уже сомневаться в Ваших знаниях.
И давайте не будем про оффтоп - у меня диплом есть и несколько лет опыта ремонта радиооборудования. И сейчас бы с удовольствием работал по любимой специальности, но это никому не надо.

Lopar
AlexWeer
у меня диплом есть
Сельхозтехникума? Ну не смеши народ! Во истину воинствующий дилетантизм.
AlexWeer
Lopar
Сельхозтехникума? Ну не смеши народ! Во истину воинствующий дилетантизм.

Всего Вам доброго.

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer

Я не очень понял с Владом Вы или нет но несколько обобщу для всех

ФАКТОВ нет, одни ОБС, сплетни и домыслы )))

AlexWeer

1. СБУ образца 2014 года такую операцию сама бы не потянула. Да и нельзя было им это поручать. Они не хотели этим заниматься - слишком много связей с РФ (друзья, родственники, бывшие сослуживцы, общая история). Я могу привести весьма нелицеприятные материалы как стравливали ополчение и украинскую Альфу.

Господа, давайте же ФАКТЫ )))

На ОБС, сплетнях и домыслах далеко не уедешь )))


AlexWeer
2. СБУ использовали (если вообще использовали) втемную, Наливайченко, конечно, был в курсе и, может, еще несколько человек, которых можно пересчитать по пальцам. Сам В.А.Н. скорее всего прямой агент влияния ЦРУ (есть такая информация)

Господа, давайте же ФАКТЫ )))

На ОБС, сплетнях и домыслах далеко не уедешь )))


AlexWeer

3. Такую операцию готовили другие ребята. Готовили тщательно, но полностью сами не могли покрыть все, поэтому использовали втемную кого смогли найти.

Господа, давайте же ФАКТЫ )))

На ОБС, сплетнях и домыслах далеко не уедешь )))

AlexWeer

4. Я все таки не верю, что СОУ, которую таскали была основным "оружием". Как для снятия кино - вполне подойдет. А что бы стрелять - не верю. Там должен был быть по логике еще как минимум один запасной вариант. А скорее всего их было два. По прежнему считаю вариант воздушной атаки основным. Хотя и не исключаю, что СОУ могла стрелять. Одна СОУ - слишком рисковано.

Вопросы веры - это дело такое, мутное )))

Господа, давайте же ФАКТЫ )))

На ОБС, сплетнях и домыслах далеко не уедешь )))

ПВО-любитель
AlexWeer
И тот и другой излучает радиоволны, которые могут попасть на "пассивную антенну" с нелинейностью.
Я тоже начинаю сомневаться в вашем образовании.
Передатчик ничего не передаёт,как и приёмник ничего не принимает.Для этого служит антенна. Эффект "ржавых болтов" действительно существует,но лишь как эффект,существование которого устанавливается сугубо лабораторно,и сколь-нибудь заметного влияния на образование гармоник и интермодуляций при передаче,а тем более,при приёме не оказывает. А вот возникновение искровых разрядов из-за тех же окислившихся соединений- ещё как!!! Или ферриты в щелевом мосту осыпаются,или нерадивый боец неправильно вставил и затянул коаксиальный разъём-это да.Любой,более-менее длительное время прослуживший на РЛС наверняка видел воочию,как резко падает КБВ и начинают гореть волноводы и коаксиалы. Да и немудрено-при напряжении в десятки киловольт и токах в сотни милиампер.
А ржавый болт на зеркале антенны??? Да и хуй на него.
И да-писать "Диапозон"-копируя с педивикии явный моветон.
Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель
В полётном задании нет упреждённой точки

Таки да, в полётном задании нет конкретно упреждённой точки, НО

Специалист ПВО
Не забывайте,что бортовой вычислитель "знает":
-Пространственное положение ракеты
-Текущую (мгновенную) скорость ракеты
-Продольное ускорение ракеты
-Скорость сближения ракеты с точкой встречи (будем называть её так)
-Пространственное положение точки встречи относительно ракеты.

pullup
AlexWeer
И сейчас бы с удовольствием работал по любимой специальности, но это никому не надо.
https://www.youtube.com/watch?v=L4Jsij6eLsA
😛
AlexWeer
Lubopitniy61-v2.01
Я тоже начинаю сомневаться в вашем образовании.

Жаль, попробую объясниться

ПВО-любитель
Передатчик ничего не передаёт,как и приёмник ничего не принимает.

Странно, но если принять то, что антенна работает как нагрузка (согласованная) для передатчика, то можно сказать и так. А еще правильней сказать, что передатчик по линии передачи (кабель 50 ом) передает сигнал на антенну, а антенна уже излучает его в пространство.
(Вот же, блин, не думал, что такие вещи придется кому то объяснять 😊)

В свою очередь множество различных радиоволн наводят в антенне токи высокой частоты, а приемник при помощи своей способности селектировать нужную частоту принимает этот сигнал. Хотя я уже годы как этим не занимаюсь, но как работает радиостанция на КВ отлично помню. Могу расписать в деталях. Про всякие зеркальные каналы, кварцевые фильтры, каскады, согласующие устройства и много чего еще. Про антенны у меня до сих пор книга Ротхаммеля на полке стоит. Хотя глубже, естественно в ВУЗе изучал.

ПВО-любитель
Эффект "ржавых болтов" действительно существует,но лишь как эффект,существование которого устанавливается сугубо лабораторно,и сколь-нибудь заметного влияния на образование гармоник и интермодуляций при передаче,а тем более,при приёме не оказывает.

Неправда. Если Вы с этим не сталкивались в армии, то не значит, что этого нету.

А я сталкивался сам, напрямую. Как и некоторые мои товарищи, кто имел дома коротковолновые радиостанции.

Да, действительно в армии такого не было (а может и было, но я не слышал). На флоте тоже не припомню.

А вот в городских условиях, да еще тогда - в начале-середине 80-ых на наших старых крышах бывало всякое. У меня стояла антенна с круговой диаграммой направленности. Были помехи по телевизору почти во всех подъездах. Я поменял подставки и поставил изоляторы, вместо ржавых проволочных растяжек натянул биметаллическую проволку (с одной в/ч подогнали) и все прекратилось.

Сами смотрите - мой передатчик работает. В десяти, двадцати метрах стоят мачты телевизионных антенн. Там где нибудь на растяжках ржавчина. Сразу начинают из-за нелинейности возникать гармоники, перемешиваться между собой, а на расстоянии 3 метров от них - телевизионная антенна. Я не спорю, что гармоники слабы что бы срать вокруг на сотни метров. Но что бы испортить жизнь любителям футбола, которые смотрят свой телевизор с этой антенны - как два пальца аб...

Что и происходило. Я одно время грешил на чистоту сигнала своего генератора - облизал там все, на дачу к друзьям выезжал, специально что бы проверить с помощью контрольного приемника - все было отлично.

Та же самая история была у моего друга и у еще одного радиолюбителя (я писал выше - муфта на ржавой мачте). После замены крыши и замены мачты все волшебным образом починилось. Я очень удивлен, что тут народ про это первый раз слышит. Может это редкое явление но для меня как дважды два теперь.

P.S.
Да, разумеется сигнал от такого излучателя крайне слабый - может вполне насрать на ближайшую антенну. А в сотнях метрах он уже не ощущается. Поэтому я и написал Сергею, что вряд ли. Тем более, что сигнал от РЛС, дошедший до летящего самолета будет слабый. Да и нету там нелинейностей (на поверхности самолета) никаких.

ПВО-любитель
Lubopitniy61-v2.01
в полётном задании нет конкретно упреждённой точки
Нет-это значит НЕТ.Без всяких НО.
ПВО-любитель
AlexWeer
Передатчик ничего не передаёт,как и приёмник ничего не принимает.
Ещё раз-для особо образованных:
Только за одно заикание про "Приёмник служит для приёма.." или " Передатчик предназначен для передачи..." преподы дальше не слушали и вполне обоснованно ставили двойку. Для радиотехника это аксиома.
Вот именно-жаль,что на спецфоруме это приходится кому-то объяснять.
AlexWeer
Сами смотрите - мой передатчик работает. В десяти, двадцати метрах стоят мачты телевизионных антенн.
В десяти -двадцати метрах от КВ передатчика мощностью более 5 ватт помехи и так будут-без ржавых тросов.


Кстати,какой ваш позывной? Ведь это секретом не является уж никак,-скорее наоборот. Мой бывший - UB5DBE

sk0ndr
Тем более, что сигнал от РЛС, дошедший до летящего самолета будет слабый.


вы видели, как загорается неоновая лампочка в руке у человека? Или в кармане. Сама по себе, без проводов. В свете длинной лампы дневного света вполне можно читать газету.
На Буке это было редко, а вот на Круге, с ее П-40 и СНР - часто можно было наблюдать.

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
На передней опоре стоят защёлки, которые расщелкиваются сами, когда в гидросистеме арт-части создается давление

Нашлась таки передняя опора )))

Слава богам )))

sk0ndr даже ракеты из "подвала" ПЗУ никогда не поднимал )))

Там одна заковыка прикольная с передней опорой есть )))

А sk0ndrа эту заковыку с передней опорой не знает )))

И буксует sk0ndrа естественно

Пол-года побыл sk0ndr ОВОЩЕМ на БУКе,

а потом его нагнали к мотострелкам в замполиты )))


На ПЕРЕДНЮЮ ОПОРУ указывает КРАСНАЯ СТРЕЛОЧКА )))

А передняя опора на ПЗУ не мешает вынимать ракеты из "подвала" ПЗУ ? )))

ТИПА "специалист" sk0ndr, вы ПОЗОРИТЕ Россию )))

sk0ndr
Передняя опора на ПЗУ - поворачивается. На СОУ - нет.
Приходится ли ее поворачивать, когда едешь по западной Европе - не думаю.
Там, кстати, кто-то грозился доказательства выложить, но потом, по обыкновению - потер за собой.
Очень жаль. Узнаю брата Колю Любу.
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Там, кстати, кто-то грозился доказательства выложить

Доказательства чего ? )))

sk0ndr
Доказательства чего ? )))
Да хоть чего- нибудь. Хотя тогда речь шла о необходимости делать что-то с передней опорой при перевозке ж/д транспортом ПЗУ Бука по западной европе.
Не, не было такого?
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Доказательства чего ? )))
----------
Да хоть чего- нибудь. Хотя тогда речь шла о необходимости делать что-то с передней опорой при перевозке ж/д транспортом ПЗУ Бука по западной европе.

А как же ЭТО ? )))

sk0ndr
Вот если бы было б сказано - не передняя опора, а, к примеру антенна, которая явно выступает за габариты направляющих - я б даже засомневался.
Но, видно, что Любаша утомила даже харьковских хорьков, потому они дали ей неверную информацию. На отъебись. Или сама она случайно открыла не ту книжку - беда всех знатоков по самоучителям, что они могут засосать неправильную информацию по опечатке.


)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

А уже и поворачиваться стала передняя опора ? )))

Куда поворачиваться ? )))

Как поворачиваться ? )))

sk0ndr
ЧТо-то Люба замолчала. Судорожно ищет где еще не редактированная копия ее сообщения.
Не парься, я тогда скрин не делал. 😊
sk0ndr
А как же ЭТО ? )))
Это - не то. Нужно что-то делать с передней опорой при перевозке?
Далековидящий
AlexWeer
Сами смотрите - мой передатчик работает. В десяти, двадцати метрах стоят мачты телевизионных антенн. Там где нибудь на растяжках ржавчина. Сразу начинают из-за нелинейности возникать гармоники, перемешиваться между собой, а на расстоянии 3 метров от них - телевизионная антенна. Я не спорю, что гармоники слабы что бы срать вокруг на сотни метров. Но что бы испортить жизнь любителям футбола, которые смотрят свой телевизор с этой антенны - как два пальца аб...
Вы оппонентам еще про множитель Земли, подстилающую поверхность и суперпозицию ВЧ полей и они не будут сомневаться в вашем дипломе.
AlexWeer
sk0ndr
вы видели, как загорается неоновая лампочка в руке у человека?

😊

Прямо на столе когда лежала и горела видел. Но там рядом был мой выходной каскад. А кожуха на нем никогда и не было. Я много всяких разных таких фокусов видел.

ПВО-любитель
Только за одно заикание про "Приёмник служит для приёма.." или " Передатчик предназначен для передачи..." преподы дальше не слушали и вполне обоснованно ставили двойку.

Мы, наверное, на разных планетах учились. Может, конечно, у военных училищах как то по другому было. Я вот не припомню такой фигни. Может, потому, что мне многое прощалось - я один из лучших был. Единственно с чем были проблемы у всех, и у меня в том числе, так это вышеупомянутый РТЦиС - до сих пор содрогаюсь.

ПВО-любитель
В десяти -двадцати метрах от КВ передатчика мощностью более 5 ватт помехи и так будут-без ржавых тросов.

Ну, Вам, конечно виднее. А мне удавалось работать на 7 мгц, правда, с пониженной мощностью (около 50 вт) и не на G.P. а на длинный провод. Он у меня был 120 метров и я его согласовывался через специальное согласующее устройство. У него даграмма другая и он не цеплял телевизионные антенны лепестками. Но только после того, как убрал всякую херню с крыши.

ПВО-любитель
Кстати,какой ваш позывной? Ведь это секретом не является уж никак,-скорее наоборот. Мой бывший - UB5DBE

С радостью скажу, но не сейчас. Может, через несколько лет. Последний раз, когда выходил в эфир - наверное, 1997 год.

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr

Ну и Любе, которая думае, что для перевозки нужно разобрать половину арт-части. На передней опоре стоят защёлки, которые расщелкиваются сами, когда в гидросистеме арт-части создается давление. Защёлки эти не выше остальных деталей арт-части, поскольку ограничены нижней стороной ракеты. Снимать ее не нужно. Только ТОВ на СОУ и опрокинуть кран на ПЗУ.
ВСЕ. Люба вводит в блудняк. Доказать все равно ничем не сможет, да и если б смогла - не будет.

27-8-2019 07:57

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html


)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

sk0ndr
Это - не то. Нужно что-то делать с передней опорой при перевозке?

Ну так ДВОЕ суток таки прошли от момента заскринивания моей передней опоры

до момента как передняя опора на ПЗУ таки начала поворачиваться )))

Кто же тебе поверит то, что ты двое суток жевал сопли а потом САМ

вспомнил, что передняя опора на ПЗУ таки поворачивается ? )))

Поэтому быстренько рассказывай куда и как поворачивается передняя опора

на ПЗУ )))

А я быстренько сделаю скрин с д0кумента )))

Так будет СПРАВЕДЛИВО и правильно )))

sk0ndr
куда и как поворачивается передняя опора

на ПЗУ )))

там есть стопор. Вроде как сзади, со стороны направляющих. На 90 градусов.
Ну так что, документ будет?

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
там есть стопор. Вроде как сзади, со стороны направляющих. На 90 градусов.

Ну так что, документ будет?


Скрин готов )))

ВРОДЕ - не катит )))

Давай конкретно )))

Кто же тебе поверит то, что ты двое суток жевал сопли а потом САМ

вспомнил, что передняя опора на ПЗУ таки поворачивается ? )))

ТИПА "специалист" sk0ndr, вы ПОЗОРИТЕ Россию )))

sk0ndr
Ну и заодно = как в Харькове называют этот стопор арт-части - выделен красной рамочкой.
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
выделен красной рамочкой


???????????????????????????????????????????????

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

sk0ndr
ВРОДЕ - не катит )))

Не помню. С 94 года много воды утекло. Вроде все же - вращается только в одну сторону, на 90 градусов.

sk0ndr
выделен красной рамочкой


???????????????????????????????????????????????

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Форум медленно фото грузит.

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Вроде все же

ТИПА "специалист" sk0ndr, вы ПОЗОРИТЕ Россию )))

sk0ndr
вы ПОЗОРИТЕ Россию ))

Да хуй с ней, с Россией вашей. Мне за Бук обидно.
Где сканы?

sk0ndr
Чего, кстати, на этом фото ПЗУ не хватает? - вопрос внимательным.
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
как в Харькове называют этот стопор арт-части - выделен красной рамочкой

Это стопор арт-части ? )))



Вот стопор арт-части )))


ТИПА "специалист" sk0ndr, вы ПОЗОРИТЕ Россию )))

sk0ndr
вы видели, как загорается неоновая лампочка в руке у человека?

Прямо на столе когда лежала и горела видел. Но там рядом был мой выходной каскад. А кожуха на нем никогда и не было. Я много всяких разных таких фокусов видел.

не, метрах в 50 от самой машины.

sk0ndr
Это стопор арт-части ? )))


Да. И - как они его называют?

sk0ndr
Хорошее фото. По крайней мере я был в ПЗУ. 😊
Влад Ксари
sk0ndr
Нету смысла перечислять некоторые параметры человеку, который не знает, что такое БЦ. Ну и Любе для перевозки если б смогла .
Далана, что такое БЦ я знаю! (ПВО-любитель просто догадался раньше меня! шутка. Спасибо!) А если цель, как теперь понимаю, в верхних слоях атмосферы, то летит она на сверхзвуке! Нет, не на сверхзвуке, а на гиперзвуке! Отсюда, всякая задержка может привести только к пролёту, к разлёту ракеты с целью! Хороший из меня ученик, sk0ndr? Ок! Поскольку Вы, sk0ndr, решили скрыть от нас военную тайну, а именно: когда на ракету Бука подаётся "настройка" задержки сигнала на подрыв БЧ (боевой части), то нам ничего не остаётся как констатировать: Советские ЗРК БукМ1 летящий Боинг на высоте 10,6 км. принимают за баллистическую цель и как только нос ракеты Бука поравняется с носом Боинга происходит подрыв моментально! Вас так надо понимать, sk0ndr?
sk0ndr
Сканов, судя по всему, мы так и не увидим. Почему-то я не удивлен.
sk0ndr
Далана, что такое БЦ я знаю! (ПВО-любитель просто догадался раньше меня! шутка. Спасибо!) А если цель, как теперь понимаю, в верхних слоях атмосферы, то летит она на сверхзвуке! Нет, не на сверхзвуке, а на гиперзвуке! Отсюда, всякая задержка может привести только к пролёту, к разлёту ракеты с целью! Хороший из меня ученик, sk0ndr? Ок! Поскольку Вы, sk0ndr, решили скрыть от нас военную тайну, а именно: когда на ракету Бука подаётся "настройка" задержки сигнала на подрыв БЧ (боевой части), то нам ничего не остаётся как констатировать: Советские ЗРК БукМ1 летящий Боинг на высоте 10,6 км. принимают за баллистическую цель и как только нос ракеты Бука поравняется с носом Боинга происходит подрыв моментально! Вас так надо понимать, sk0ndr?


тут я ничего не понял. Что нужно-то?

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr

Да хуй с ней, с Россией вашей.


Крепко ))) От всей души, таки )))

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html


ТИПА "специалист" sk0ndr, вы ПОЗОРИТЕ Россию )))

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Сканов, судя по всему, мы так и не увидим. Почему-то я не удивлен


https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html


ТИПА "специалист" sk0ndr, вы ПОЗОРИТЕ Россию )))


Кто же тебе поверит то, что ты двое суток жевал сопли а потом САМ

вспомнил, что передняя опора на ПЗУ таки поворачивается ? )))

Поэтому быстренько рассказывай куда и как поворачивается передняя опора

на ПЗУ )))

Влад Ксари
Далековидящий
На пост Ралива:
Да, странный какой-то дымный след внизу он черный, а чуть повыше белый. Да и ветер резко поменял направление: у земли он параллельно земле, а где белый дым-строго вертикально, и причем, без смещения в нижней части. Прямо скажем, какой-то мощный восходящий поток, типа торнадо. Может это в Техасе снимали Никоном или в Аризоне...
Далековидящий, чёрный дым внизу - это дым от тепловоза из района шахты Воскресенская. Есть подозрение, что ЛюбопытныйЩищатпервый не зря тут Бук на платформе катает. Тем самым Он как-бэ намекает: мол, обей щитами эту платформу и Бука никто не увидит! Подвезли платформу в назначенный час... Шмальнул Бук с платформы по Боингу, и тут же тепловоз дал дёру... Но это ИМХО.
Влад Ксари
AlexWeer
Если разберетесь, то вот, собственно, все расписано:

quote:
Originally posted by Андрёй 28-11-2014 06:59:

...
Ракета перед стартом получает условные координаты цели и ее скорость.
....
Другими словами абсолютно точное время срабатывания РВ вряд ли получится вычислить. А примерно вычислить, наверное, можно. Но для этого надо знать взаимные векторы сближения цели и ракеты, точку отсчета, скорости итд. А мы знаем только скорости, причем у ракеты скорость знаем неточно.

Спасибо, AlexWeer! Обязательно всё внимательно прочту, но позднее...

AlexWeer
sk0ndr
не, метрах в 50 от самой машины.

Может быть. Я много всякой такой фигни видел и делал сам порой. Но с РЛС ПВО непосредственно не работал. Только с морскими. Когда матросы на мачты лазили мы выключали высокое. Может там тоже и светилось бы 😊

Где то был сайт с разными военными байками. Там попалась одна история, как ремонтники что то делали, а по приказу какого то "высокого" мудилы включили станцию (типа война и не ипет) - погибли не все, но кто выжил ослеп и плюс остальные "сопутствующие" болезни. Грустная история. Мощи там хватает, да.

И Сергей, зачем Вы спорите и ведетесь на провокации "любопытного"?
Он же специально Вас "заводит". Наверное, у него работа такая. Неужели Вы не видите?

Влад Ксари
Спасибо, AlexWeer! Обязательно всё внимательно прочту

Не за что - я просто самое нужное для себя и интересное записываю в "портянки", что бы потом можно было спокойно посмотреть без шлака.

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
и втянуть меня в какую нибудь дурацкую ругань на пять страниц не получится

Еще как получилось методом "РЖАВОГО БОЛТА" втянуть Вас, AlexWeer, в

дурацкую ругань на пять страниц )))

"РЖАВЫЙ БОЛТ" - это таки СИЛА )))

Свинка что зарекалась не кушать ? )))

Я знал, что будет весело )))

AlexWeer-а таки подломил "РЖАВЫЙ БОЛТ"

"РЖАВЫЙ БОЛТ" начался с 118 страницы )))

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

А говорили, что не получится, не получится )))

А получилось таки )))

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Где то был сайт с разными военными байками. Там попалась одна история, как ремонтники что то делали, а по приказу какого то "высокого" мудилы включили станцию (типа война и не ипет) - погибли не все, но кто выжил ослеп и плюс остальные "сопутствующие" болезни. Грустная история. Мощи там хватает, да.

Вдумчиво расследуем падение Боинга МН-17 )))


AlexWeer
И Сергей, зачем Вы спорите и ведетесь на провокации "любопытного"?

Да sk0ndr-а то не ведется )))

sk0ndr-а в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ жидко обгадилась НЕзнанием элементарных

вещей по материальной части ПЗУ )))

А сначала бухтела sk0ndr-а, что у меня книжки "не той системы"

Вот как с плохими книжками ВРУЩИХ "пиджаков" дрючить ? )))

Вот sk0ndr-а заскулила и сбежала учить МАТЕРИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ ПЗУ 9А39М1 )))

Я знал, что будет весело )))

Но раньше было веселее )))

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
я просто самое нужное для себя и интересное записываю в "портянки"

Ой и намаетесь Вы с этими "портянками" )))

У меня тоже есть "портянки" с Ганзы )))

AlexWeer ( Алекс ) берегите себя )))
И я их читал, пока крышу рвать не начало )))

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Где то был сайт с разными военными байками. Там попалась одна история, как ремонтники что то делали, а по приказу какого то "высокого" мудилы включили станцию (типа война и не ипет) - погибли не все, но кто выжил ослеп и плюс остальные "сопутствующие" болезни.


AlexWeer
Сдается мне, что либо я, либо кто то еще тут что то такое написал и

кураторы решили увести разговор в сторону. Не получится!


Не получится увести разговор в сторону! )))

Влад Ксари
sk0ndr
тут я ничего не понял. Что нужно-то?
А пустяки...
Вот Вы пишите:
sk0ndr
Задержки нет только при стрельбе по "БЦ". В остальных - есть. Время задержки рассчитывается.
В Буке пошли по другому пути - рассчитывается задержка. Принимается во внимание и взаимная скорость сближения и еще некоторые параметры.
Вопрос?
Когда где и кем (или чем) рассчитывается время задержки:
1. Расчёты проводят не на стрельбах, а заранее в расположении части, инженеры исходя из вероятных, возможных, ожидаемых целях, а затем программируют ракету?
2. Расчёты на задержку сигнала производят сами бортовые системы Бука исходя из характеристик захваченной цели и непосредственно перед запуском ракеты задаётся величина задержки?
Скорее первый случай или второй, sk0ndr?
Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари

Изначально написано sk0ndr:

Задержки нет только при стрельбе по "БЦ". В остальных - есть. Время задержки рассчитывается.
В Буке пошли по другому пути - рассчитывается задержка. Принимается во внимание и взаимная скорость сближения и еще некоторые параметры.
----------
Вопрос?
Когда где и кем (или чем) рассчитывается время задержки:
1. Расчёты проводят не на стрельбах, а заранее в расположении части, инженеры исходя из вероятных, возможных, ожидаемых целях, а затем программируют ракету?
2. Расчёты на задержку сигнала производят сами бортовые системы Бука исходя из характеристик захваченной цели и непосредственно перед запуском ракеты задаётся величина задержки?
Скорее первый случай или второй, sk0ndr?

Браво, Ксари !!!!!!

Это что, типа из серии: парни, а кто же еще sk0ndr-у не сношал ? )))

Так держать, Ксари !!!!!!

sk0ndr
Люба, а скан-то не тот. Скан нужен тот, где говорится, что нужно снимать при перевозке Бука по западной Европе. А ты что положила?
sk0ndr
Инженеров в части практически и нету. Это вам не Круг, где очень многое делалось заранее именно тех братом. Некому там программировать ракету. Ракета приходит готовая, программировать ее не надо. Полётное задание ей дается автоматически, непосредственно перед пуском. Сослаться на то, что инженер ее направил запрограммировал, поэтому она подорвалась сразу, как только в поле РВ попал Боинг, а не пролетела лишних 6 метров вдоль Боинга, как должна была, - не получится.
ПВО-любитель
sk0ndr
Сослаться на то, что инженер ее направил запрограммировал, поэтому она подорвалась сразу, как только в поле РВ попал Боинг-не получится

У этих-получится.

sk0ndr
тех братом

Тут должен был быть "техбат", Т9 "исправил" на тех брата, но так даже лучше получилось. 😊

sk0ndr
Грустная история.
Ламачинский, рассказы судмедэксперта.
smolbut
pullup

Видны, фотки внимательно посмотрите.

Чего ни когда не понимал, так это рассказы о картинках. )) Просто покажите, вы ведь уже увидели. Нет там никаких отверстий от ПЭ, ни в MFD, ни в CDU.
Было еще одно фото отдельно лежащего MFD с дыркой в боку.
Есть такое, лежало в километрах полутора от кокпита среди вещей пассажиров. Насколько я помню, его принадлежность к мн17 ни чем не подтверждена, мог быть в багаже, как и гидроцилиндр. Да и определяли его как С1.

Что написано у меня? "На фото Аккерманса видны : часть козырька приборной доски, части приборных досок КВС и 2П , части центральной панели приборов и центрального пульта (или пьедестала). Четко на фото видны MFD и пульты MCDU.
А фотки чего Вы даете? Где стоят эти блоки в кабине?
Не узнали https://flic.kr/p/rpQomE? )) А так https://a.radikal.ru/a36/1908/cd/9cbb1e03245f.png ? На второй пальцем показано в какой части overhead panel находится этот фрагмент. Панель не доска? Каким чудом ПЭ проигнорировали эти детали, поразив пилотов и это при том, что левая сторона пьедестала посечена в хлам, есть версии?
Про украденную авионику уточнения будут? Вот тут https://flic.kr/p/pp7X2j за пару недель до вывоза обломков , а тут https://flic.kr/p/rpQvw1 непосредственно перед вывозом лежат MFD (помятые, но без дырок) а на реконструкции их нет. (((
Кто их украл?

Далековидящий
smolbut
Каким чудом ПЭ проигнорировали эти детали, поразив пилотов и это при том, что левая сторона пьедестала посечена в хлам, есть версии?
Про украденную авионику уточнения будут? Вот тут https://flic.kr/p/pp7X2j за пару недель до вывоза обломков , а тут https://flic.kr/p/rpQvw1 непосредственно перед вывозом лежат MFD (помятые, но без дырок) а на реконструкции их нет. (((
Кто их украл?
Эти два обстоятельства нужно было скрыть от людей, чтобы направить следствие по ложному пути (на самом деле, чтобы "сшить" дело по обвинению). Так что, задав вопрос "Кто?" вы получили ответ "для чего", а в информации самое главное это цели которым она служит.
pullup
Влад Ксари
Скорее первый случай или второй, sk0ndr?
Не sk0ndr, но ответ дам. Думаю что не тот и не тот вариант.
Теперь по поводу варианта N 2.

А каким образом это "непосредственно перед запуском ракеты задаётся величина задержки?" А если ВЦ при сближении ракеты с целью поменяет
направление и скорость? Ну скажем развернется и уже ЗУР летит вдогон? 😛

pullup
smolbut
Не узнали https://flic.kr/p/rpQomE? )) А так https://a.radikal.ru/a36/1908/cd/9cbb1e03245f.png ? На второй пальцем показано в какой части overhead panel находится этот фрагмент. Панель не доска? Каким чудом ПЭ проигнорировали эти детали, поразив пилотов и это при том, что левая сторона пьедестала посечена в хлам, есть версии?Про украденную авионику уточнения будут? Вот тут https://flic.kr/p/pp7X2j за пару недель до вывоза обломков , а тут https://flic.kr/p/rpQvw1 непосредственно перед вывозом лежат MFD (помятые, но без дырок) а на реконструкции их нет. ((( Кто их украл?
Во-первых,
https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/16678639190/
Это правая часть пъедестала, рядом с креслом 2П.
Правое остекление кабины тоже не пострадало.
Вырванный из центра пьедестала пульт MCDU (см.июльское фото), по центру имеет пробоину и вроде как даже там что-то застряло. Может это и ПЭ.
Во-вторых, на MFD по дырке есть.
В-третьих, сравнивая фото июля и ноября видно - в авионике самолета кто-то ковырялся, не то и не так лежит. Чего-то нет уже вообще.
В-четвертых, в кресле КВС сидел 2П и он имеет ранения в левой части тела.
Пятое, прикиньте горизонтальные размеры скальпеля с точки подрыва и тогда вам станет понятно, почему в кабине так расположились пробоины.


sk0ndr
Любая, так где скан документов, откуда б следовало что-то делать с передней опорой, когда едешь на ней по западной Европе?
Забыла? Так с этого все началось.
На СОУ, значит, не надо, а на ПЗУ - надо. Или на СОУ тоже надо?
AlexWeer
pullup
Может это и ПЭ

Уважаемый pullup,

А Вы можете представить хоть одно фото? Не из тех, что в официальных отчетах как


Top right: Captain's body. Bottom left: Purser's
body. Bottom right: First Officer's body.

а из снимков на местности - тех, старых, 2014 года.

Где четко был бы виден хоть один ГПЭ. Двутавр или хотя бы похожий на него. Я пока видел только один, там где в подголовнике кресла застряло что то, похожее на ГПЭ. Но это из тех, что лишь только параллелепипеды. От старых ракет. Не двутавр уж точно.

Если Вам не трудно, то обведите кружком. Выши ссылки на радикальные сайты уже давно не работают.

Можете это сделать?

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Любая, так где скан документов, откуда б следовало что-то делать с передней опорой, когда едешь на ней по западной Европе?
Забыла? Так с этого все началось.
На СОУ, значит, не надо, а на ПЗУ - надо. Или на СОУ тоже надо?

Так у нас же договор )))

ПОДРОБНО рассказываешь как поворачивается передняя опора на ПЗУ

и я выкладываю скан ( скан давно готов - дело в тебе )

Потому, что


sk0ndr
Передняя опора на ПЗУ - поворачивается. На СОУ - нет.

27-8-2019 21:52


А на самом то деле все наоборот )))

Передняя опора на СОУ - поворачивается. На ПЗУ - нет )))

Ну и )))


sk0ndr

Не помню. С 94 года много воды утекло. Вроде все же - вращается только в одну сторону, на 90 градусов

"Склероз - очень хорошая болезнь: ничего: не болит и каждый день столько новостей!"

"Ты что, не помнишь ничего?

Не помню. В поезде я с полки упал, башкой ударился. Тут помню, тут...ничего.

Обзовись! Век воли не видать!

Суд помню, как шлем брали помню, в середине отрезало!

Так не бывает: тут помню тут не помню! Бывает! Я вот раз надрался,

проснулся в милиции ничего не помню!"(с)

Давай конкретно )))

Кто же тебе поверит то, что ты двое суток жевал сопли а потом САМ

вспомнил, что передняя опора на ПЗУ таки поворачивается ? )))

ТИПА "специалист" sk0ndr, вы ПОЗОРИТЕ Россию и Путина )))

Тем более что 26-8-2019 21:01 ты был уверен, что передняя опора на ПЗУ

не поворачивается )))


sk0ndr
Вот если бы было б сказано - не передняя опора, а, к примеру антенна,

которая явно выступает за габариты направляющих - я б даже засомневался.

Но, видно, что Любаша утомила даже харьковских хорьков, потому они дали ей

неверную информацию. На отъебись. Или сама она случайно открыла не ту

книжку - беда всех знатоков по самоучителям, что они могут засосать

неправильную информацию по опечатке.

26-8-2019 21:01


ПОДРОБНО рассказываешь как поворачивается передняя опора на ПЗУ

и я выкладываю скан ( скан давно готов - дело в тебе )

ТИПА "специалист" sk0ndr, вы ПОЗОРИТЕ Россию и Путина )))

smolbut
pullup
Во-первых,
https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/16678639190/
Это правая часть пъедестала, рядом с креслом 2П.

Это верх пьедестала, от engine fire handles ( в левом верхнем у Аккерманса radio panel 2П) и до passenger address phone. Поэтому

Правое остекление кабины тоже не пострадало.
не к месту.
Вырванный из центра пьедестала пульт MCDU (см.июльское фото), по центру имеет пробоину и вроде как даже там что-то застряло. Может это и ПЭ.
Картинок значит не будет? )) Ну рассказывать всегда проще чем показывать. Давайте покажу я https://d.radikal.ru/d41/1908/89/a5e1cd5ed07a.png

а вы расскажите о пробоине по центру. Где ее смотреть?

Во-вторых, на MFD по дырке есть.
Тут я не смогу помочь, потому что не знаю даже куда смотреть. Давайте фото. А если опять об этом https://c.radikal.ru/c21/1908/8e/50e271a53cfd.png MFD , то тогда вопрос, от чего было ПЭ, сделавшего эту дырку.
Вдогонку еще из "авионики" https://c.radikal.ru/c42/1908/7b/078c5e3ced30.jpg

В-третьих, сравнивая фото июля и ноября видно - в авионике самолета кто-то ковырялся, не то и не так лежит.
А почему не забрали сразу, не напомните? "Ковырялись" там с первого дня, мчсники те вообще с болгарками приехали. И многое там "не так" лежит, в том числе и благодаря шаловливым ручкам журналистов. Один вообще куски с Рассыпного и Грабово с собой увез, "экспертизы" которых потом по всем западным СМИ раскручивали. "2Ц" вам о чем нибудь говорит? Если да, то погуглите реакцию DSB на это воровство.
Чего-то нет уже вообще.
Я не могу обсуждать то, не знаю что. Чего именно нет? Я посмотрю в своих загашниках. CDU осенью был на том же месте, что и в июле, крышка только слетела.
В-четвертых, в кресле КВС сидел 2П и он имеет ранения в левой части тела.
Это для меня новое, откуда взято? Тела обоих пилотов лежали у передней части кокпита, кресло КВС разорвало на несколько кусков, и изначально у кокпита его фрагментов не было, сидушка лежала метрах в 50 от места падения кокпита, а где была спинка, на сколько я знаю, до сих пор не известно, позже ее положили сбоку, у кресла ВИП, как и нижнюю часть кресла. Как определили кто есть кто и в каком кресле был?
Пятое, прикиньте горизонтальные размеры скальпеля с точки подрыва и тогда вам станет понятно, почему в кабине так расположились пробоины
Зачем прикидывать, если DSB все показала еще в октябре 15.
https://c.radikal.ru/c04/1908/05/374c8cbe91aa.jpg
Ни разу не понятно почему на пьедестале и верхней панели нет дырок. Как и в MFD.

Далековидящий
AlexWeer
Может быть. Я много всякой такой фигни видел и делал сам порой. Но с РЛС ПВО непосредственно не работал.

Я знаю про РЛС. Вот та машинка, что на моем аватаре, это двух координатная РЛС - дальномер 5Н87 мощностью больше 5 Мвт. На зеркале в 1 метре от верхней точки была закреплена люминесцентная лампа ЛДЦ-40. При включении на излучение она светилась. И мы прибывая по готовности ?1 на боевое место за 3 км до позиции знали, что наша дежурная смена уже ведет боевую работу.

Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
[QUOTE]sk0ndr
[b]
Задержки нет только при стрельбе по "БЦ". В остальных - есть. Время задержки рассчитывается.
В Буке пошли по другому пути - рассчитывается задержка. Принимается во внимание и взаимная скорость сближения и еще некоторые параметры.
Вопрос?
Когда где и кем (или чем) рассчитывается время задержки:
1. Расчёты проводят не на стрельбах, а заранее в расположении части, инженеры исходя из вероятных, возможных, ожидаемых целях, а затем программируют ракету?
2. Расчёты на задержку сигнала производят сами бортовые системы Бука исходя из характеристик захваченной цели и непосредственно перед запуском ракеты задаётся величина задержки?
Скорее первый случай или второй, sk0ndr?
[/B]
[/QUOTE]
----------
Содержательный ответ sk0ndr-ы )))

sk0ndr

Инженеров в части практически и нету. Это вам не Круг, где очень многое делалось заранее именно тех братом. Некому там программировать ракету. Ракета приходит готовая, программировать ее не надо. Полётное задание ей дается автоматически, непосредственно перед пуском. Сослаться на то, что инженер ее направил запрограммировал, поэтому она подорвалась сразу, как только в поле РВ попал Боинг, а не пролетела лишних 6 метров вдоль Боинга, как должна была, - не получится.

Пол-года побыл sk0ndr ОВОЩЕМ на БУКе, а потом его нагнали в замполиты )))

На конкретные вопросы - развернутый ответ НИ О ЧЕМ )))

sk0ndr-ы - они такие sk0ndr-ы )))

Замполит ))) Рот закрыл - рабочее место убрано ))) Что поделаешь )))

ТИПА "специалист" sk0ndr, вы ПОЗОРИТЕ Россию и Путина )))

Далековидящий
AlexWeer

а из снимков на местности - тех, старых, 2014 года.

Где четко был бы виден хоть один ГПЭ. Двутавр или хотя бы похожий на него. Я пока видел только один, там где в подголовнике кресла застряло что то, похожее на ГПЭ. Но это из тех, что лишь только параллелепипеды. От старых ракет. Не двутавр уж точно.

Если Вам не трудно, то обведите кружком. Выши ссылки на радикальные сайты уже давно не работают.

Можете это сделать?

Я ни каких пробоин на первом фото не увидел. А вот на этом виден четкий след (отпечаток) от попадания ГПЭ формы параллелепипед. Специально не уточняю размеры, чтобы не обвинили в подгонке. Но, как мне кажется, исходя из размеров щебня можно прикинуть, что это такие размеры.

Lubopitniy61-v2.01
Далековидящий
исходя из размеров щебня можно прикинуть

)))

Исходя из размеров щебня можно прикинуть ? )))

Это к какой же фракции щебня вы привяжете размеры ? )))

Я знал, что будет весело )))

sk0ndr
Передняя опора на СОУ - поворачивается. На ПЗУ - нет )))

Ну и )))

Гут. Это твое заднее слово?
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Передняя опора на СОУ - поворачивается. На ПЗУ - нет )))
Ну и )))

----------
Гут. Это твое заднее слово?


Мое слово на ждущем ТВОИХ ОТВЕТОВ скане )))


ПОДРОБНО рассказываешь как поворачивается передняя опора на ПЗУ,

тебя же как бывшего замполита это не затруднит,

и я выкладываю скан ( скан давно готов - дело в тебе )

ТИПА "специалист" sk0ndr, вы ПОЗОРИТЕ Россию и Путина )))

А "помощь друга" у тебя то только по вечерам )))

А в этом вопросе друг тебе уже ничем и не сможет помочь )))

sk0ndr0Л0ВКА то уже захлопнулась со sk0ndr-ой внутри )))

Далековидящий
Lubopitniy61-v2.01
Исходя из размеров щебня можно прикинуть ? )))

Это к какой же фракции щебня вы привяжете размеры ? )))

Пан шпион, херово вас обучали в Лэнгли, что вы не можете определить фракцию щебня на фото. Вы лучше (вместо того, чтобы задавать идиотские вопросы) подскажите в какой БЧ искать такие ГПЭ, отпечаток которого на фото. Я на ваше зубоскальство не реагирую, но, по-моему, вам пора прекращать заниматься детством...

AlexWeer
Далековидящий
Я знаю про РЛС. Вот та машинка, что на моем аватаре, это двух координатная РЛС - дальномер 5Н87 мощностью больше 5 Мвт. На зеркале в 1 метре от верхней точки была закреплена люминесцентная лампа ЛДЦ-40. При включении на излучение она светилась. И мы прибывая по готовности ?1 на боевое место за 3 км до позиции знали, что наша дежурная смена уже ведет боевую работу.

Респект.

Но ведь в километре она не светилась. Верно? 😊

----------

Кстати всем Фомам неверующим - вот еще одна статья, которая чуть больше, чем полностью подтверждает все то, что я говорил

https://anritsu.typepad.com/th...requencies.html

(частично гугл перевод, мне лень было, кто хочет пусть сам почитает)

...

Я и мои коллеги наткнулись на статью, написанную радиолюбителем Хэма Майком Дурбином (K5MJD), который является членом любительского радиоклуба K5 Fannin County в Техасе. Работа Майка посвящена эффекту Rusty Bolt - распространенному источнику PIM. Как обрисовано в общих чертах его статья об эффекте Расти Болта, источник PIM, испытываемый радиолюбителями, часто совпадает с тем, который видели коммерческие операторы. Проблемы, созданные PIM, также схожи.

...

Майк отмечает, что список потенциальных источников PIM из-за эффекта Rusty Bolt 'может продолжаться вечно'. Мы часто говорили, что источники PIM могут находиться внутри системы или вне антенны. Многие из причин, приведенных в статье Майка, подтверждают это утверждение. Среди главных преступников PIM, представленных Майком, являются:

Парные провода - натяжные кабели, используемые для поддержки опор, в статье называются 'идеальным источником PIM'.

Износостойкие болты - чтобы уменьшить PIM от соединения с башней, рекомендуется надевать на болты стропы.

Близлежащие конструкции - металлическая кровля, водосточные желоба, работы воздуховодов и металлические оконные рамы могут вызвать PIM. Также не забывайте о незакрепленном оборудовании на опорах линий электропередач или металлических и проволочных изгородях.

----------

А вообще странно - я думал, что про это знают все более менее грамотные инженеры. Очень удивлен, что это новость для некоторых.

Далековидящий
AlexWeer
Но ведь в километре она не светилась. Верно?
В километре ее никто не размещал, и стало быть, не проверял. Да и в радиолокации существует понятие ближней зоны размером в 300 лямбда, т.е. в моем случае 60м. Это зона, в которой свойства ЭМП не изучены. В дальней зоне главный лепесток отрывается от земли и плотность потока мощности снижается.
Далековидящий
Далековидящий
В километре ее никто не размещал, и стало быть, не проверял. Да и в радиолокации существует понятие ближней зоны размером в 300 лямбда, т.е. в моем случае 60м. Это зона, в которой свойства ЭМП не изучены. В дальней зоне главный лепесток отрывается от земли, уходит на высоту выше 6 метров и плотность потока мощности снижается.
AlexWeer
Далековидящий
Я ни каких пробоин на первом фото не увидел. А вот на этом виден четкий след (отпечаток) от попадания ГПЭ формы параллелепипед. Специально не уточняю размеры, чтобы не обвинили в подгонке. Но, как мне кажется, исходя из размеров щебня можно прикинуть, что это такие размеры.

Ну вот и я о том же. Не знаю, ответит ли мне pullup. Ему этот вопрос за пять лет многие задавали. Не видел ни разу что бы он конкретно ответил. Все дает ссылки на коллекции фото - мол, все там есть. Да нихрена там нету! Пока что только похожее на параллелепипеды и нечто отдаленно напоминающее двутавры из кокпита (кстати, появившиеся где то через полгода, что как бы многовато)

Даже если они сейчас покажут красивые пробоины от двутавров и сами двутавры - будет трудно им поверить. Такие доказательства надо было предъявлять сразу!

Далековидящий
В километре ее никто не размещал, и стало быть, не проверял. Да и в радиолокации существует понятие ближней зоны размером в 300 лямбда, т.е. в моем случае 60м. Это зона, в которой свойства ЭМП не изучены. В дальней зоне главный лепесток отрывается от земли и плотность потока мощности снижается.

Василий Иванович, к Вам у меня нет никаких претензий. Я тут просто вчера с народом поспорил про нелинейные иточники помех. Да бог с ними. Это не относится к обсуждаемой теме.

Я про РЛС не так много знаю. Учился в ДОСААФ на древней какой то. П-12 что ли.

pullup
2 smolbut

Ваши уцелевшие части - есть верхняя правая часть (желтым обведено)

pullup
2 smolbut

Обведено желтым. Справа от кнопки с цифрой 9 - дырка и там явно дывутавр. Откройте оригинал фото в хорошем увеличении.

AlexWeer
Спасибо pullup.

Ерничать я не буду. Могу сказать что похоже, но фото все таки недостаточно четкое. Я бы сказал, что это какие то внутренности.

У Вас получше есть что нибудь?

pullup

Очень похоже на застрявший двутавр.

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
У Вас получше есть что нибудь?

Не желаете пока суть до дела эти фотографии обсудить ?




http://www.whathappenedtofligh...-december-2015/

pullup
AlexWeer
У Вас получше есть что нибудь?
Нет.
AlexWeer
pullup
Нет.

Спасибо и на этом. Подождем март месяц.

А Вы, кстати, верите, что ополчение к этому имеет хоть какое то отношение?
(не армия РФ, а именно ополчение)

Lubopitniy61-v2.01
Не желаете пока суть до дела эти фотографии обсудить ?

Ну на конструктивный вопрос по существу я всегда готов ответить. Даже Вам, Любопытный.

Я видел эти фотки раньше. Если не ошибаюсь это все, что есть. Было бы их штук 100 хотя бы, по всей обшивке, в кокпите, на различных панелях управления. Да еще хотя бы штук 50 двутавров, то я бы вряд ли стал спорить.
(Ну, и до кучи еще - что бы не было следов от пушки.)

А так все что могу сказать - похоже, да. Но их только 3. Помнится А.А. когда свои фотки выкладывал то там таких дырочек было куда больше.

Тут же много народу, которые как бы поумнее и поопытнее нас с Вами в таких вопросах. Сумневаются они. И я тоже сумневаюсь.

Логично?

pullup
Lubopitniy61-v2.01
Не желаете пока суть до дела эти фотографии обсудить ?
Стопудово - от двутавров
pullup
AlexWeer
А Вы, кстати, верите, что ополчение к этому имеет хоть какое то отношение?(не армия РФ, а именно ополчение)
К краже авионики с места АП? Однозначно. Когда с июля 2014 по июнь 2015 "Гражданское общество РФ" ,"Российский союз инженеров" и прочая прогрессивная общественность, усиленно лепили к МН-17 СУ-25, то наличие двутавров в блоках авионики плохо вписывались в эти поиски.
Поэтому их и втихую убрали. Но не учли , что Аткинс сделал много фото хорошего качества.
AlexWeer
pullup
К краже Авионики с места АП? Однозначно. Когда с июля 2014 по июнь 2015
"Гражданское общество РФ" ,"Российский союз инженеров" и прочая прогрессивная общественность, усиленно лепили к МН-17 СУ-25, но наличие
двутавров в блоках авионики плохо вписывались в эти поиски.
Поэтому их и втихую убрали. Но не учли что Аткинс сделал много фото хорошенго качества.

Спасибо pullup. Я понял. Не готов вести аргументированный диалог потому что ничего не знаю про это. Давайте пока отложим это на будущее.

Изменю вопрос.
Верите ли Вы, что ополчение участвовало в сбитии боинга?
На всякий случай поясню - Вы наверняка верите в виновность РФ согласно официально версии. Это понятно. А вот что на счет ополчения?

Далековидящий
А вот сколько "двутавров" пролетело в эту дыру...
AlexWeer
Ралив, если честно я не очень в курсе кто там чего засекретил (USA, DSB etc). Я твердо убежден в невиновности РФ и ополчения. Но мне интересно мнение авиатора (pullup). Надеюсь дождаться его ответа.
pullup
AlexWeer
Изменю вопрос. Верите ли Вы, что ополчение участвовало в сбитии боинга?На всякий случай поясню - Вы наверняка верите в виновность РФ согласно официально версии. Это понятно. А вот что на счет ополчения?
Уже давал ответ на вопрос такого вида.
=====================================
https://guns.allzip.org/topic/71/2199147.html
25-11-2017
5.5. Сбит Ополчением при попытке сбить БПЛА Ту-143 'Рейс'. Предложен участником pullup. Страница 27, 28 (со ссылкой на обсуждение на другом форуме)
Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Ну на конструктивный вопрос по существу я всегда готов ответить. Даже Вам, Любопытный.



Ну раз пошла такая пьянка )))

sk0ndr-ы еще часа 2-3 не будет )))

У sk0ndr-ы еще жопка не зажила )))


AlexWeer, а что Вам рассказала эта фотография ?

Фотография кликабельная, можно увеличить чтобы лучше рассмотреть.

smolbut

[quote]Originally posted by pullup:

[b]Ваши уцелевшие части - есть верхняя правая часть (желтым обведено)[/b][/quote]
А то что красным вам не видно? ))) https://b.radikal.ru/b25/1908/9e/1399e31ed876.jpg

[quote]Обведено желтым. Справа от кнопки с цифрой 9 - дырка и там явно дывутавр. Откройте оригинал фото в хорошем увеличении.[/quote]
Показывайте где, открою. А то мерещится там не явный двутавр, а стопудовый гекзакисоктаэдр. )))
[quote]Очень похоже на застрявший двутавр.[/quote]
Фантазия у вас богатая... Подожду с выводами пока покажите оригинал в хорошем увеличении, а то у меня такое впечатление что вы и в этом разрешении увидели в первый раз )) Как рассмотрели дырку на том фото, что сначала мне предлагали, ума не приложу
[quote]Originally posted by pullup:
Альбом
https://www.flickr.com/photos/...853477595/page2
https://www.flickr.com/photos/...57645853477595/[/quote]

AlexWeer
pullup
Уже давал ответ на вопрос такого вида.

Если Вам не трудно, то дайте пожалуйста ссылку на Ваш оригинальный комментарий.

Я в своих конспектах этого не нашел (я не все Ваши комментарии копировал), а искать лениво и долго.

Или если можете коротко изложить - я просто не понимаю один момент. Если Вы за версию "ополченцы", то тогда каким боком тут армия РФ?

sk0ndr
Ну что тебе сказать, Любаня, ты ж как всегда, не права. Видео повёрнутой опоры сгодится?
AlexWeer
Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer, а что Вам рассказала эта фотография ?

Прилетело с той стороны.

Может быть от двутавра, может быть от одиночного ГПЭ с формой параллелепипед или прилетело два параллелепипеда (ГПЭ) рядом. По теории вероятности такое могло произойти хоть где нибудь.

Это мое такое дилетантское мнение.

smolbut
Lubopitniy61-v2.01
Не желаете пока суть до дела эти фотографии обсудить ?



Так вы ж прошлый раз ээээ, сдулись https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html и не стали обсуждать, что то изменилось?
Ну давайте еще раз обсудим. ))) https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html



Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
ты ж как всегда, не права

????????????????????????????????????????????????

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Перьями трещишь, как всегда )))

А Ганза то ВСЕ помнит )))


sk0ndr

Lubopitniy61

Пожалуй, вы правы.

Видно на самом деле подзабылось слишком много.

На вашей фотографии действительно явно видно, что ракета протаскивается

ВПЕРЕД по направляющем до подключения разъема.

Признаю вашу правоту.

3-12-2017 19:36

https://guns.allzip.org/topic/71/2199147.html

s-KONDOM-чик вы уже определитесь то как-нибудь )))

Вы СОУ ракетами "ЧЕРЕЗ ЗАДНИЦУ ЗАРЯЖАЕТЕ", а я не прав )))

А до этого признания как она дышала, как она дышала ... !!!!!! ))))))

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
[QUOTE]Lubopitniy61-v2.01

AlexWeer, а что Вам рассказала эта фотография ?


Прилетело с той стороны.

Может быть от двутавра, может быть от одиночного ГПЭ с формой параллелепипед или прилетело два параллелепипеда (ГПЭ) рядом. По теории вероятности такое могло произойти хоть где нибудь.

Это мое такое дилетантское мнение.

----------

Прилетело с той стороны ???

Это с какой ТОЙ стороны прилетело ?

Что, и больше ничего, кроме этого Вам фотография не рассказала ?

Очень странно.

Может быть Вы просто не умеете слушать фотографии ?

может быть от одиночного ГПЭ с формой параллелепипед ? )))

прилетело два параллелепипеда (ГПЭ) рядом ? )))

По теории вероятности произойти конечно могло.

Но с фоткой совсем не согласуется.

smolbut
pullup, упустил, так что там с

В-четвертых, в кресле КВС сидел 2П и он имеет ранения в левой части тела.

, доки ждать? Или 2П - сова, а кресло - глобус, в итоге не получилось, и в кустики?

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr-а выскочила, заанонсировала какую-то видяху и убежала отмачивать

свой ПОЛЫХАЮЩИЙ ПУКАН )))

sk0ndr-ы, они такие sk0ndr-ы )))



https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html


ТИПА "специалист" sk0ndr, вы ПОЗОРИТЕ Россию и Путина )))

sk0ndr
Перьями трещиш, как всегда )))
Я не узнаю Любу. Обычно она писала грамотней. Трещишь пишется с мягким знаком. Видно, в нее опять вселился шестиклассник. Ну вот как на нее злиться?
smolbut
Lubopitniy61-v2.01
Зачем ты ПОДМАХИВАЕШЬ, если тебя пока никто и не собирается дрючить ? )))
Задрюченной Любе что то привиделось и она очнулась в пьяном бреду?
Прошлый раз "десант" помешал,


теперь посторонний предмет в руках или во рту?

smolbut
Lubopitniy61-v2.01
Удачи тебе )))
Да и тебе здоровья, эка тебя третий месяц десант дрючит, времени нет... Кончат в/на, обсудим фотографии?
smolbut
Lubopitniy61-v2.01
А чем же я тебе мешаю обсуждать фотографии ? )))
Так ты ж предложил что там обсудить, вот и показывай что именно там обсуждать будем. Или времени нет?
smolbut
Lubopitniy61-v2.01, у тебя плохая привычка добавлять буковки в сообщение после ответа. Ну хотя если в твоем обществе так принято, десант с тобой. Время есть, ждешь, так действительно что то в руках, раз не можешь написать что там на фотках Сепаратиста сам же обсуждать собирался? Или ты их сюда притянул похвастаться что умеешь копировать и вставлять ссылки?
smolbut
Lubopitniy61-v2.01
Я спросил: Не желаете пока суть до дела эти фотографии обсудить ?

Какие у тебя претензии ко мне ? )))


Так я и ответил, желаю. Давай обсуждать, раз предложил. Сначала уточним что именно будем обсуждать, так как фотки достаточно информативны, и не хочется услышать в конце коронку подобных тебе обсуждателей, "а я не это имел ввиду"
А претензия одна, сдается мне что у тебя там опять слив намечается.
Так для чего фотки, что ты ими показать то хотел?
smolbut
Lubopitniy61-v2.01
Идите пожалуйста в пешее эротическое путешествие )))

Сокращенный адрес дать ? )))


Зачем? Впереди пойдешь, раз дорогу знаешь.Я, в отличии от тебя, туда не ходил, не в курсе, могу заблудится.
Фотки для чего, Сусанин?
sk0ndr
Перьями трешишь, как всегда )))

ТРЕЩИШЬ. То, что ты мгновенно за собой подтираешь - тут все знают.
Но в третий раз - напиши его правильно.
Или с дикцией у тебя проблемы проблемы, шипящие на слух совсем не разделяешь?
ну что, показывать видео ПЗУ с откинутой опорой?

sk0ndr
Зная, что наша Люба долбится не только в глазки - еще раз эту же фото выложу, но повернутую балку рамочкой обведу.
sk0ndr
А вот с другого ракурса. Тут, правда, видео, но можно отмотать на 4-36.
https://www.youtube.com/watch?...3&v=l115fJpCIfc
И тут видно, что ракету из подвала опора поднимать ничуть не мешает.


ну так что, давай скан документа обещанного.

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
И тут видно, что ракету из подвала опора поднимать ничуть не мешает.

А что же ты трое суток СОПЛИ ЖУЕШЬ ? )))

Я у тебя трое суток уже спрашиваю:

А передняя опора не мешает вынимать ракеты из подвала ? )))

ТИПА "специалист" sk0ndr, вы ПОЗОРИТЕ Россию и Путина )))


sk0ndr
ну так что, давай скан документа обещанного.

Договор то у нас какой ? )))

ПОДРОБНО рассказываешь как поворачивается передняя опора на ПЗУ

и я выкладываю скан ( скан давно готов - дело в тебе )

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

ТИПА "специалист" sk0ndr, вы ПОЗОРИТЕ Россию и Путина )))


sk0ndr
но повернутую балку рамочкой обведу


повернутую балку )))

Это передняя опора )))

Доков тебе не дали и не дадут, так ты решил мне показать кино,

на котором Я ТЕБЯ УЧИЛ СОУ ЗАРЯЖАТЬ )))

Таки смешно )))

ТИПА "специалист" sk0ndr, вы ПОЗОРИТЕ Россию и Путина )))

sk0ndr
ПОДРОБНО рассказываешь как поворачивается передняя опора на ПЗУ
Стопор поднимается - опора поворачивается.
Стопор находится возле оси, на которой вращается. Вот сзади или спереди - не помню. Если найду более подробные фото - возможно и вспомню.
sk0ndr
Это передняя опора )))
НИХЕРА.

В выложенном скане - это вообще "опора передня".
Укромовой не владею. Появится скан с русским переводом - возможно и соглашусь.

sk0ndr
Перьями трещишь, как всегда )))

ну наконец-то, с третьего раза все получилось. Прям умница.

pullup
ssmolbut
А то мерещится там не явный двутавр, а стопудовый гекзакисоктаэдр. )))
Мерещится, говоришь? Сколько пультов в кабине Б-777-200?
Ну-ка...
smolbut
pullup
Сколько пультов в кабине Б-777-200?
То же из стрелочников?))) Зачем эта информация нужна и какое отношение имеет к предмету разговора - ПЭ в CDU? От их количества зависит что в одном из них мерещится, двутавр или гекзакисоктаэдр?
оригинал фото в хорошем увеличении.
ждать?
Ну-ка...
Редкая у вас профессия, конюхов мало осталось. Еще бы форум с конюшней не путать.
sk0ndr
гекзакисоктаэдр

Правильно говорить "Оксибутират натрия".

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Ну и заодно = как в Харькове называют этот стопор арт-части - выделен красной рамочкой.





Этот, изобретенный тобой "стопор арт-части" все, кроме тебя называют

ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ОПОРА )))

ПОЗОР таким специалистам !!!! )))

Такие "специалисты" нам не нужны (с) )))

ТИПА "специалист" sk0ndr, вы ПОЗОРИТЕ Россию и Путина )))



https://guns.allzip.org/topic/71/2317715.html


СКРИН ЕСТЬ )))


Вот таки стопор арт-части )))

sk0ndr-а - собственной персоной )))

smolbut
Люба, смотрю время появилось? Так что там на фото обсудить хотел?
Lubopitniy61-v2.01
smolbut
Да и тебе здоровья

О, типа "одесситит" )))

Как там в Одессе ?

Горбатый мост уже починили ?

А мэр памятник импотенту уже достроил ?

А какую погремуху приклеили одесситы мэру ?

Где загораешь в Одессе ?

Собираюсь на недельку в Одессу, может встретимся пивка попьем ? )))

smolbut
Lubopitniy61-v2.01
Собираюсь на недельку в Одессу, может встретимся пивка попьем ? )))
Так ты ж собирался в пешее путешествие с коротким адресом, напрашивался дорогу показать. А это точно не в Одессе, это из нее. Будешь на Приморском, глянь на Дюка с его правой стороны, он тем самым тебе по тому самому адресу направление подскажет, а то отдрючат и все равно туда попадешь, но уже в прямом смысле. Еще шо за Одессу рассказать, спрашивай в личке.
А пока что вернемся на форум, что там на фото обсудить хотел, любопытный турЫст?
Lubopitniy61-v2.01

smolbut
Еще шо за Одессу рассказать, спрашивай в личке.
А пока что вернемся на форум,

Зачем в личку ? )))

Секретного же не спрашиваю )))

Как там в Одессе ?

Горбатый мост уже починили ?

А мэр памятник импотенту уже достроил ?

А какую погремуху приклеили одесситы мэру ?

Где загораешь в Одессе ?

Lubopitniy61-v2.01
smolbut
Еще шо за Одессу рассказать

Каждый год бываю в Одессе и НИ ОДНОГО РАЗА не слышал чтобы так одесситы говорили )))

ВРАЛЬ вы, батенька )))

Киношек насмотрелся, малтшик ? )))

smolbut
Lubopitniy61-v2.01
ВРАЛЬ вы, батенька
Люба во всей красе. ))) И где это я сказал что я с Одессы?
Трепло ты, сына. )))
Lubopitniy61-v2.01
smolbut
Lubopitniy61-v2.01

ВРАЛЬ вы, батенька

----------
Люба во всей красе. ))) И где это я сказал что я с Одессы?


)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Что толку с ВРАЛЕМ беседы то вести ? )))

Брысь, ВРАЛЬ )))

smolbut
Люба, так что там с фото, что обсудить хотел, болезненный?
smolbut
Люба, два года назад я жил в Одессе, но я не из Одессы. И тебе о том, что я одессит, я не говорил. ))
По фото что, или ты уже в пути, трепло?

Lubopitniy61-v2.01
smolbut
но я не из Одессы

Брысь, ВРАЛЬ )))

Lubopitniy61-v2.01
smolbut
два года назад я жил в Одессе, но я не из Одессы. И тебе о том, что я одессит, я не говорил.

Одесскому "памятнику импотенту" или "мечте импотента" уже лет 30-40 )))

И расположен он в примечательном месте )))

Кроме "командировочных" его видели ВСЕ - жители города и области и гости Одессы )))

Брысь, ВРАЛЬ )))

smolbut
Люба, как не старайся, но выдать то, что сам придумал, за чужое не получится. ))) Фото сливаешь или есть что по нему сказать?
smolbut
Lubopitniy61-v2.01
Одесскому "памятнику импотенту" или "мечте импотента" уже лет 30-40 )))
Эээ... Чем ты там своих тараканов кормишь? Это ты кому и зачем рассказываешь? Или как говаривал дедушка Фрейд: у кого что болит, тот о том и говорит?
Lubopitniy61-v2.01
smolbut
Lubopitniy61-v2.01

Одесскому "памятнику импотенту" или "мечте импотента" уже лет 30-40 )))
----------

Это ты кому и зачем рассказываешь?



Брысь, ВРАЛЬ )))

Lubopitniy61-v2.01
smolbut
Будешь на Приморском, глянь на Дюка с его правой стороны

Одесситам не нужно разбираться где лево или право у Дюка )))

В Одессе проще подошли к этому вопросу )))

Даже все дети знают, что чтобы что-то увидеть у Дюка -

нужно просто стать на крышку люка, а люк в окресностях Дюка всего ОДИН )))

"Тот кто стал на крышку люка

тот увидит член у Дюка" )))

Просто - без лево и право )))


Одессит ты наш, гостевой )))


Брысь, ВРАЛЬ )))

smolbut
Люба, я понимаю что ты наконец то нашел место, где ты можешь выразить то, что считаешь остроумием, и рад за тебя, что ты умеешь найти фото какого то памятника, про который ты тут по наущению то ли голосов в твоей голове, то ли записей в своей истории болезни, нам зачем то рассказываешь, но вернемся к фото Сепаратиста, которое ты предлагал обсудить уже аж дважды.
Что там на фото обсудить хотел, болезненный?
Далековидящий
Значит, говорите, внутри у боинга ничего не взрывалось...А если эти две дыры "в форме бабочки" совместить, то получается интересная картина...

AlexWeer
Далековидящий
Значит, говорите, внутри у боинга ничего не взрывалось

Вполне могла быть закладочка. Почему же нет? А на том первом пропавшем боинге (mh370) могли эту технологию проверить. Может, поэтому самописцы сразу же перестали писать. (Если это правда, конечно)

А что тут получается? Поясните Василий Иванович.

al-rad
Люба активизировался, заполнил своими сообщениями ветку (в который уже раз), а норд3 пропал 😛
Не решил вопроса по совместному присутствию в ветке? Через полуторный размер 😊 Такие вот полтора землекопа палучаецца 😊
Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Вполне могла быть закладочка. Почему же нет? А на том первом пропавшем боинге (mh370) могли эту технологию проверить

Закладочку то активировать еще надо и желательно в нужный момент.

А в "расследованиях авиакатастроф" говорят, что МН-370, после

потери связи с ним, продолжал полет еще 7 часов.

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer, Вы не заметили несколько КОНКРЕТНЫХ и КОНСТРУКТИВНЫХ вопросов

лично к Вам.

Страница 129, сообщение 2686.

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

Будьте так любезны и ответьте пожалуйста на эти вопросы.

al-rad
Lubopitniy61-v2.01
сообщение 2686
Очень странно.

Может быть Вы просто не умеете слушать фотографии ?


Люба умеет слушать фотографии? Таки странно 😊
AlexWeer
Lubopitniy61-v2.01
А в "расследованиях авиакатастроф" говорят, что МН-370, после

потери связи с ним, продолжал полет еще 7 часов.


Спасибо Любопытный. Действительно, тут я маленько "сплоховал". Могу предложить вариант, что это была комплексная закладка, но признаю, что тогда будет все слишком сложно и так в этой непростой истории сразу двух боингов.

Lubopitniy61-v2.01
Закладочку то активировать еще надо и желательно в нужный момент.

Тут тоже не спорю. Если предположить, что была закладка, то наверное лучший вариант это иметь возможность подключения к какой нибудь внешней антенне. (Насколько я понимаю сам боинг экранирован и внутренняя антенна не эффективна.)

Если это можно сделать технически (думаю - можно), то тогда надо спросить pullup возможно ли размещение в каком то одном месте небольшого взрывного устройства, которое отключит сразу же транспондер, блокирует работу самописцев и гарантированно исключит возможность для пилотов пользоваться радиосвязью.

Что касается Вашего обвинения, то я, признаться, в недоумении. Когда Вы задаете вопросы по существу а не троллите, то почему бы Вам не ответить.

Мирное сосуществование с Вами продолжается...

al-rad
AlexWeer
возможно ли размещение в каком то одном месте небольшого взрывного устройства, которое отключит сразу же транспондер, блокирует работу самописцев и гарантированно исключит возможность для пилотов пользоваться радиосвязью.
Этот вопрос решаем програмным обеспечением разработчика и без закладок как бы. Было ли такое? Корпорация не ответит. Правительства промолчат.
Далековидящий
AlexWeer

Вполне могла быть закладочка. Почему же нет? А на том первом пропавшем боинге (mh370) могли эту технологию проверить. Может, поэтому самописцы сразу же перестали писать. (Если это правда, конечно)

А что тут получается? Поясните Василий Иванович.

Я полагаю, что на первом фото часть фюзеляжа с шпангоутами пола грузового отсека (переднее карго). А поскольку в дыру видно прямоугольное отверстие размером примерно 60х60см (вероятно люк) с кронштейном, то скорее всего в пространстве между люком и оболочкой была закладка, которая фугасным действием проломила оболочку, пол грузового отсека, фальшпол и стенку контейнера (фото 2). Вот такая ЗУР получается....Люк выбило наружу, а проем люка остался целым. ВВ было высокобризантным, т.е. с большой скоростью распространения взрывной волны.

al-rad
Далековидящий
ВВ было высокобризантным
Пентаэритриттетранитрат? Его нашли (определили следаки). Однако далее не продвинулись. Почему?
al-rad
Василий Иванович, согласись, что вопросы по тому выбитому люку джит не прояснила.
AlexWeer
al-rad
Этот вопрос решаем програмным обеспечением разработчика и без закладок как бы. Было ли такое? Корпорация не ответит. Правительства промолчат.

Если так, то все проще.
А если можно делать
https://habr.com/ru/company/apps4all/blog/176381/

то тогда еще лучше. Корпорация не при делах. Правительства не причем.

Далековидящий
Я полагаю, что на первом фото часть фюзеляжа с шпангоутами пола грузового отсека (переднее карго). А поскольку в дыру видно прямоугольное отверстие размером примерно 60х60см (вероятно люк) с кронштейном, то скорее всего в пространстве между люком и оболочкой была закладка, которая фугасным действием проломила оболочку, пол грузового отсека, фальшпол и стенку контейнера (фото 2). Вот такая ЗУР получается....Люк выбило наружу, а проем люка остался целым. ВВ было высокобризантным, т.е. с большой скоростью распространения взрывной волны.

Если Ваше предположение верно, то надо подумать легко ли совместить взрыв в грузовом отсеке с отключением радиосвязи, транспондера и самопицев.

al-rad
Пентаэритриттетранитрат? Его нашли (определили следаки). Однако далее не продвинулись. Почему?

Вопрос на который есть простой ответ 😊

al-rad
AlexWeer
простой ответ
озвучьте в теме
Далековидящий
al-rad
Василий Иванович, согласись, что вопросы по тому выбитому люку джит не прояснила.
Я уже раз 15 этот вопрос поднимал, но у меня не было главного фото (в моем посту это первое), а теперь все становится на свои места. По крупице собирается полная картина...Там многие против многократного обсуждения...А я "за"... В науке это называется метод интераций, т.е. многократного приближения...Этот метод только нам и доступен...Нет у нас столько достоверной информации, чтобы по-артиллерийски...недолет, перелет и попадание в цель...Только не надо вестись на ловлю разных технических "блох". Надо четко отрабатывать факт за фактом...
smolbut
Lubopitniy61-v2.01, ты не заметил один КОНКРЕТНЫЙ и КОНСТРУКТИВНЫЙ вопрос
лично к тебе.

Страница 129, сообщение #2701 .
https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

Будь так любезен и ответь пожалуйста на вопрос заданный в конце сообщения.

AlexWeer
al-rad
озвучьте в теме

Да тут все просто.

JIT вообще была создана что бы скурпулезно собирать факты, подтверждающие виновность РФ. Прикручивание туда Игоря Стрелкова и его подчиненных вообще смешно.

Что касается DSB, то там наверняка есть честные специалисты. Ну так достаточно поставить на ключевые должности нужных людей, которые будут заниматься ровно тем же самым, что и JIT. "Не заметить" улики, говорящие про внутренний взрыв или воздушную атаку, например. И наоборот - "подкинуть" улики виновности РФ. Перевести на другую работу следака, который проявил интерес в "не той" области итп.

Тут надо понимать, что на западе не особо принято "возникать" против начальства. Тем более на государственной службе. Для многих увольнение может означать конец карьеры и существенное уменьшение пенсии. "Сноудены" единичны. А манипулировать людьми, запугивать и шантажировать запад умеет как никто другой.

ИМХО.

Lubopitniy61-v2.01

AlexWeer
Мирное сосуществование с Вами продолжается

Так я то не против.

НО, вот как мне реагировать когда Вы ( случайно или преднамеренно )

забываете ответить на важные и конструктивные вопросы ?

AlexWeer
Lubopitniy61-v2.01

Закладочку то активировать еще надо и желательно в нужный момент.
----------
Тут тоже не спорю. Если предположить, что была закладка, то наверное лучший вариант это иметь возможность подключения к какой нибудь внешней антенне. (Насколько я понимаю сам боинг экранирован и внутренняя антенна не эффективна.)

Если это можно сделать технически (думаю - можно), то тогда надо спросить pullup возможно ли размещение в каком то одном месте небольшого взрывного устройства, которое отключит сразу же транспондер, блокирует работу самописцев и гарантированно исключит возможность для пилотов пользоваться радиосвязью.


Ключевые то слова в моем вопросе - "активировать еще надо в нужный момент".

О нужном моменте Вы деликатно умолчали.

А это самый важный вопрос в теме закладки.

AlexWeer, Вы случайно или преднамеренно не обратили внимания на

"активацию закладки именно в нужный момент" ?

AlexWeer
Lubopitniy61-v2.01
"активацию закладки именно в нужный момент" ?

Так я же написал Вам ответ.
Кроме того al-rad дополнил, т.е. закладка могла быть

1. Только взрывным устройством, активируемым по радио сигналу.
2. Внешним перехватом управления (требует уточнения - моих знаний тут не хватает)
3. Комбинированным - взрывное устройство + внешний перехват управления.

Но я не спорю, что это все домыслы. Так что не надо меня спрашивать как именно все было. Я не знаю.

Lubopitniy61-v2.01
smolbut
Lubopitniy61-v2.01, ты не заметил один КОНКРЕТНЫЙ и КОНСТРУКТИВНЫЙ вопрос
лично к тебе.
Страница 129, сообщение #2701 .
https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

Будь так любезен и ответь пожалуйста на вопрос заданный в конце сообщения.


Ух, ты )))

И ник мой таки смог прочитать и написать )))

И вежливый стал )))

Это ты раньше просто ВЫПЕНДРИВАЛСЯ ? )))

Брысь, ВРАЛЬ )))

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Lubopitniy61-v2.01

"активацию закладки именно в нужный момент" ?
----------
Так я же написал Вам ответ.


Извините, но в Вашем ответе я абсолютно ничего не вижу именно про

"нужный момент".

Я плохо вижу ?

AlexWeer, Вы случайно или преднамеренно не обратили внимания на

"активацию закладки именно в нужный момент" ?

Так как мне реагировать когда Вы ( случайно или преднамеренно )

забываете ответить на важные и конструктивные вопросы ?

smolbut
Lubopitniy61-v2.01, ты не заметил один КОНКРЕТНЫЙ и КОНСТРУКТИВНЫЙ вопрос
лично к тебе.
Страница 129, сообщение #2701 .
https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html
Будь так любезен, трепло, и ответь пожалуйста на вопрос заданный в конце сообщения.
Далековидящий
Lubopitniy61-v2.01
Закладочку то активировать еще надо и желательно в нужный момент.

А в "расследованиях авиакатастроф" говорят, что МН-370, после

потери связи с ним, продолжал полет еще 7 часов.

Вона как. Так и Б747 рейса КАЛ007вышел на связь и провел сеанс связи через 45 минут после упокоения его в окрестностях о. Монерон п/п-ком Осиповичем. Ну это то известно, а вот пруф на МН-370 не подскжете ли где взять?

Lubopitniy61-v2.01
smolbut
Lubopitniy61-v2.01, ты не заметил один КОНКРЕТНЫЙ и КОНСТРУКТИВНЫЙ вопрос

Я тебе что-то должен ? )))

Чего ты пристал как банный лист к заднице ? )))

Нудишь и нудишь )))

Брысь, ВРАЛЬ )))

smolbut
Люба, не нравится? Так ты ж даже не банный лист. ))) Что, гидом в Одессу не взяли, ушел в указанном Дюковым членом направлении? Когда в третий раз будешь фото предлагать для обсуждения, присмотрись, там на двух отчетливо видно откуда прилетело, и это точно не направление на точку, назначенную DSB. Хотя ты и присмотрись... Это ж не копировать и вставлять с приготовленного, тут думать надо, а для твоего 8 битного мозга это не преодолимая задача. Короче, гуляй, трепло, с тобой общаться, себя не уважать.
Lubopitniy61-v2.01
smolbut
Короче, гуляй, трепло, с тобой общаться, себя не уважать.

Гуляй, типа одесситчик, казачек засланный )))

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

"Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны."(с)

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Брысь, ВРАЛЬ )))

А прикалываться над тобой буду )))

Ты это заходи, если че, ПОСМЕЕМСЯ ))))

smolbut
Дурак и с пальца смеется.
Lubopitniy61-v2.01
Далековидящий
Надо четко отрабатывать факт за фактом...

Эт, точно.

Факт за фактом...

И только ФАКТЫ.

Домыслы, фантазии, придумки всяческие засовываем в ..... ну кто куда захочет )

Отныне только ФАКТЫ.

С сылками, документами, фотографиями - ну как положено.

Факт за фактом...

ПВО-любитель
Lubopitniy61-v2.01
Отныне только ФАКТЫ.
1.Средства ПВО ВСУ были приведены в боевую готовность непосредственно в районе катастрофы- факт;
2.Воздушное пространство над районом боевых действий не было закрыто для пролёта гражданских ВС-факт;
3.Боевая авиация ВСУ в день катастрофы-совершала вылеты,хотя руководство это отрицает- факт.
AlexWeer
Далековидящий
пруф на МН-370 не подскжете ли где взять?

Ну, это официальная версия. Так в википедии написано.
Одно из главных доказательств, что

==================
Although the ACARS data link on Flight 370 stopped functioning between 01:07 and 02:03 MYT (most likely around the same time the plane lost contact by secondary radar),[53]:36 the SDU remained operative.[51] After last contact by primary radar west of Malaysia, the following events were recorded in the log of Inmarsat's ground station at Perth, Western Australia (all times are MYT/UTC+8):[51]:18[53][l]

02:25:27 - First handshake ("log-on request" initiated by aircraft)
02:39:52 - Ground to aircraft telephone call, acknowledged by SDU, unanswered
03:41:00 - Second handshake (initiated by ground station)
04:41:02 - Third handshake (initiated by ground station)
05:41:24 - Fourth handshake (initiated by ground station)
06:41:19 - Fifth handshake (initiated by ground station)
07:13:58 - Ground to aircraft telephone call, acknowledged by SDU, unanswered
08:10:58 - Sixth handshake (initiated by ground station)
08:19:29 - Seventh handshake (initiated by aircraft); widely reported as a "partial handshake'", consisting of the following two transmissions:
08:19:29.416 - "log-on request" message transmitted by aircraft (seventh "partial" handshake)
08:19:37.443 - "log-on acknowledge" message transmitted by aircraft (last transmission received from Flight 370)
==================

Типа там данные о работе двигателей передавались по инмарсату независимо от транспондера, который выключился.

Надо протокол обмена смотреть и как там происходит аутентификация.
Теоретически если знаешь данные передатчика, то можно подменить его другим. Спецслужбы при желании такое провернули бы, только вот зачем непонятно.

sk0ndr
Lubopitniy61-v2.01

А ОТДЕЛ КАДРОВ не спит )))

ОТДЕЛ КАДРОВ - на чеку )))


Люба, ну сколько ж можно повторять - учи русскому языку.
"начеку" - тут наречие. Пишется СЛИТНО.

Прям не узнаю нашу Любочку. Всегда так грамотно писАла.
А тут - ошибка за ошибкой.
Да еще, что совсем уж удивительно - топить стала за чесТность.

И это - Люба, которая врала и не стеснялась никого. Более того - будучи пойманной за ложь.

А тут - враль, враль.

Верните ту нашу Любу. Та хоть ссылки интересные присылала и сканы смешные на хохломове.

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Более того - будучи пойманной за ложь.

Факты, ссылки, фотографии, скрины есть ? )))

Опять ГОЛОСЛОВНО топишь - ОВОЩ от ПВО ? ))) (с) GadflyM1

Иди учи материальную часть ПЗУ и учись поворачивать

переднюю опору ПЗУ )))

ПОЗОР таким специалистам !!!! )))

Такие "специалисты" нам не нужны (с) )))

ТИПА "специалист" sk0ndr, вы ПОЗОРИТЕ Россию и Путина )))



https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

sk0ndr
Факты, ссылки, фотографии, скрины есть ? )))

разумеется есть!
Более того - я их предъявлял заинтересованным форумчанам.


ТИПА "специалист" sk0ndr, вы ПОЗОРИТЕ Россию и Путина )))
Это попытка постучать, что мне похуй на Россию? А уж на путина мне не только лишь похуй.
Зря. Мне действительно похуй на их обоих настолько, что даже твоя жалкая попытка стука - мне тоже похуй.

Прям сейчас звони и пиши fsb@fsb.ru или как там ее адрес.

sk0ndr
ОТДЕЛ КАДРОВ - на чеку )))


Чеку поправь. Опять Любу не узнаю, начинаю уже тревожить_ся. Обычно вовремя подтирала за собой. А тут что?????

((((((((((((((((

Верните Любу!!!
Свободу Любе!!!!
Не кормите ее больше галаперидолом!
Она какая-то скучная стала. Не смеется. Пусть и дальше живет на своем бутирате.

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Факты, ссылки, фотографии, скрины есть ? )))
разумеется есть!

Выкладывай тогда факты, ссылки, фотографии, скрины )))

Чего ждешь то )))

Посмеемся )))

sk0ndr
АААААА, это точно не Люба!

Ее похитили инопланетяне!

она никогда не давала о себе никакой информации.
А тут что мы видим??
Она выложила местожительство (ну кто б сомневался - Кыив!)
И дату рождения!!!!
проверить
статус: участник
e-mail: не показан
пол: мужской
Name:
место жительства: Киев , Украина
birth date: 25 октябрь 1961 г. возраст: 57

57 лет?????

О заливает-то.

sk0ndr
Чего ждешь то )))

Когда попросишь.

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
ТИПА "специалист" sk0ndr, вы ПОЗОРИТЕ Россию и Путина )))


----------

Это попытка постучать, что мне похуй на Россию?

А уж на путина мне не только лишь похуй.

Зря. Мне действительно похуй на их обоих настолько,

что даже твоя жалкая попытка стука - мне тоже похуй.


Я уже все записал и заскринил )))

Я стучать ПОКА не буду )))

Для меня прикольнее будет когда ТВОИ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ

на тебя настучат )))

И парни знают где фотку твою взять )))

А для тебя разницы нету, кто именно на тебя настучит )))

Твой дом - ТЮРЬМА )))

Суши весла )))



https://guns.allzip.org/topic/71/2317715.html


СКРИН ЕСТЬ )))

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Чего ждешь то )))
----------
Когда попросишь.

А мне то чего просить ? )))

Не выложишь свою ТУФТУ - ты ВРАЛЬ,

а выложишь свою ТУФТУ - один хрен ты ВРАЛЬ )))

Вот у тебя ПУКАН сегодня ПОЛЫХАЕТ )))

Береги себя - ОВОЩ от ПВО ))) (с) GadflyM1

sk0ndr
А мне то чего просить ? )))
Люба, я серьезно задумался о тебе. Для шестого класса ты стала писать не особо грамотно. В данном конкретном случае "мне-то" следует писать через дефис.
57 лет??? Пятый класс, троешник.
sk0ndr
Пятидесятисемилетний мужчина должен знать, что между последним словом и знаком препинания, которыми ты, по обыкновению, пренебрегаешь, не надо ставить пробел. А у тебя???
просить ?
В данном случае вопросительный знак должен стоять вплотную с заключительному слову.
Ну не хочешь, не буду тогда выкладывать.
Если кому ещё интересно - пишите. Могу в личку послать, а то Люба расстраивается.
Я ее понимаю. Я б тоже расстроился.
Далековидящий
ПВО-любитель
1.Средства ПВО ВСУ были приведены в боевую готовность непосредственно в районе катастрофы- факт;
2.Воздушное пространство над районом боевых действий не было закрыто для пролёта гражданских ВС-факт;
3.Боевая авиация ВСУ в день катастрофы-совершала вылеты,хотя руководство это отрицает- факт.

Да уже одного того факта, что ВП в районе, где была развернута группировка активных средств ПВО, способных уничтожить ВЦ на высотах эшелонов МВТ, не было закрыто, достаточно для признания виновными.

Rackot
Эх, пропал форум... Уже давно...
pullup
Rackot
Эх, пропал форум... Уже давно...
Ага.
Как только появилась вся эта шушера с бутлбековской песочницы, так и
гавкнулась тема.
Lubopitniy61-v2.01
Парни, смотрите телесериал 'Расследования авиакатастроф'

Узнаете много интересного.


Расследование авиакатастроф: специальный выпуск, 2 сезон, 8 эп. Изъяны конструкции


Причины трех фатальных авиакатастроф, которые привлекли к себе внимание всего мира, оказались столь неординарными, что вызвали яростные споры между экспертами. Когда самолет одного из бывших автогонщиков Ники Лауда неожиданно спикировал в тайские джунгли, причиной аварии стал дефект элемента, отказ которого оценивался в один шанс из миллиона. В результате этой аварии удалось выявить серьезный дефект в конструкции Боинга 767. Одна из частей фюзеляжа самолета DC-10, принадлежавшего Turkish Airlines, оторвалась во время полета, что стало причиной одной из самых страшных авиакатастроф того времени. Для выяснения причин крушения лайнера, выполнявшего рейс Atlantic Southeast Airlines Flight 2311, понадобилось провести рискованные полетные испытания

AlexWeer
pullup
Ага

У меня к Вам вопрос. Я не хочу уподобляться некоторым сдешним троллям и поэтому переспрошу один раз только. Если Вы не ответите, то придется считать, что это неудобный вопрос для Вас.

Вы упомянули, что считаете виноватыми ополченцев, которые пытались сбить БПЛА, но каким то образом сбили боинг. Я, признаться, думал, что Вы как раз верите в версию JIT. Так вот, если и вправду Ваше мнение с тех пор не поменялось, то в случае вины ополченцев - каким образом тогда виновата армия РФ? Или Вы считаете виноватыми только и только ополченцев?


P.S.

А, еще один дополнительный вопрос.
(Я могу нагуглить, но Вы, наверняка знаете)
Комплектуются ли лайнеры подобные Б777 аварийными портативными радиостанциями, работающими на частотах диспетчеров?
Если да, то как легко и быстро до них можно добраться?
(т.е. нужно ли вставать с пилотского кресла, открывать какой нить бокс, срывать печати итп)
Имеет ли cabin crew доступ к этим девайсам и обучен ли он ими пользоваться?

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
У меня к Вам вопрос. Я не хочу уподобляться некоторым сдешним троллям и поэтому переспрошу один раз только. Если Вы не ответите, то придется считать, что это неудобный вопрос для Вас.

Вы упомянули, что считаете виноватыми ополченцев, которые пытались сбить БПЛА, но каким то образом сбили боинг. Я, признаться, думал, что Вы как раз верите в версию JIT. Так вот, если и вправду Ваше мнение с тех пор не поменялось, то в случае вины ополченцев - каким образом тогда виновата армия РФ? Или Вы считаете виноватыми только и только ополченцев?




AlexWeer
pullup

Уже давал ответ на вопрос такого вида.
----------
Если Вам не трудно, то дайте пожалуйста ссылку на Ваш оригинальный комментарий.

Я в своих конспектах этого не нашел (я не все Ваши комментарии копировал), а искать лениво и долго.

Или если можете коротко изложить - я просто не понимаю один момент. Если Вы за версию "ополченцы", то тогда каким боком тут армия РФ?

28-8-2019 17:46

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html


AlexWeer
Я не хочу уподобляться некоторым сдешним троллям и поэтому переспрошу один раз только

Так ОДИН раз переспросить это троллизм или не троллизм ? )))

AlexWeer
Если Вы не ответите, то придется считать, что это неудобный вопрос для Вас.

Вот, вот )))

"Тени исчезают в полдень"(с)

Если и Вы не ответите на мой вопрос, придется считать, что это неудобный вопрос для Вас.

Причина НЕ ОТВЕТА не мой троллизм, а НЕУДОБНЫЙ для Вас вопрос )))

И нечего спихивать с больной головы на здоровую )))

Как много же скрывается всего в двух Ваших фразах )))

Ларчик то просто открывается )))

Lubopitniy61-v2.01
Парни, прячемся )))

sk0ndr-а пришла - учительница правописания )))

Вот интересно - а будет ли sk0ndr-а учить правописанию AlexWeer

и других участников обсуждения ? )))

А sk0ndr так и не может выбраться из захлопнувшейся sk0ndr0Л0ВКИ )))


ТИПА "специалист" sk0ndr, вы ПОЗОРИТЕ Россию и Путина )))

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Я могу нагуглить

Если таки можете нагуглить, то что Вас останавливает ? )))

Возьмите и нагуглите )))

Зачем Вы стараетесь загрузить другого участника обсуждения ? )))

Понимаю, что этот вопрос НЕУДОБНЫЙ для Вас )))

Скорее всего не ответите, сочтете за ТРОЛЛИЗМ )))

Так проще )))


AlexWeer, Вы не заметили несколько КОНКРЕТНЫХ и КОНСТРУКТИВНЫХ вопросов

лично к Вам.

Страница 129, сообщение 2686.

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

Будьте так любезны и ответьте пожалуйста на эти вопросы.

Если Вы не ответите, то придется считать, что это неудобные вопросы для Вас )))

pullup
AlexWeer
У меня к Вам вопрос
Отказ в обслуживании 😊
В течении 5 лет были ответы на все вопросы.
sk0ndr
Вы ж понимаете, что даже если б и было портативные станции, которые позволили стюардессе достучаться до диспа, то маловероятно, что она стала бы это делать сразу после того, как и Боинга оторвало кабину пилотов. А потом поздно было.
pullup
sk0ndr
Вы ж понимаете, что даже если б и было портативные станции, которые позволили стюардессе достучаться до диспа, то маловероятно, что она стала бы это делать сразу после того, как и Боинга оторвало кабину пилотов. А потом поздно было.
sk0ndr, нет на гражданских ВС никаких мобильных/переносных/портативных и прочего качества радиостанций. Отсебятина запрещена. Все радиостанции сертифицированы и находятся в кабине экипажа.

p.s.
Дитям малообразованным лезет в голову всяка дурь....

Не заморачивайтесь... 😛

AlexWeer
sk0ndr
Вы ж понимаете, что даже если б и было портативные станции, которые позволили стюардессе достучаться до диспа, то маловероятно, что она стала бы это делать сразу после того, как и Боинга оторвало кабину пилотов. А потом поздно было.

Да конечно понимаю! 😊
Несколько раз сам бывал в экстремальных ситуациях и один рейс отходил со старпомом, судно которого затонуло (все спаслись, слава Богу). Поэтому и сам видел как народ "клинит" и слышал много.

Но вот в контексте mh370 могло быть все по другому. Сейчас занят, а вечерком поищу обязательно какие там правила для воздушных судов такого класса. Были бы такие станции (с возможностью работы на 16-ом морском канале), то тогда возникают вопросы. Впрочем, сперва уточню.

Rackot
pullup
В течении 5 лет были ответы на все вопросы.
Полностью с вами согласен.
sk0ndr
Вы ж понимаете, что даже если б и было портативные станции, которые позволили стюардессе достучаться до диспа, то маловероятно, что она стала бы это делать сразу после того, как и Боинга оторвало кабину пилотов. А потом поздно было.
Сейчас начнутся вопли, что был маханький шанец на это дело и нужно шукать свидетелей на земле, кто енто дело совершенно случайно услышал и зафиксировал на бумаге...
pullup
Дитям малообразованным лезет в голову всяка дурь....
Вот-вот-вот...
pullup
Не заморачивайтесь...
Опять же, трудно не согласиться.
AlexWeer
Андрей Анатольевич, потрудитесь прочитать мой ответ Сергею аж почти на час раньше Вашего. Кстати, он не был отредактирован.
Rackot
AlexWeer
потрудитесь прочитать мой ответ Сергею аж почти на час раньше Вашего. Кстати, он не был отредактирован.
И таки что? Вы предлагаете мне верить человеку, который боится себя назвать? Или верить двум другим, плюющим друг в друга от памятника Ришилье. Таки мы все знаем (или почти все), что на Дюка нужно смотреть с третьего люка... Так было в СССР. А сейчас этот самый третий люк уже лет 10-15 как заделан и только старожилы Одессы помнят где он был зарыт...
Повторюсь. 😊 Все вопросы по МН17 обсуждались, и про возможность наблюдения запуска ЗУР, и про возможность закладки в него бомбы, и про работу пушки с ИА... Читайте, смотрите ранние удаленные ветки... Где смотреть было указано...
А вот лично вам были даны сканы учебников ЗРВ ПВО, где черным по белому написано, как осуществляется засечка обстрела самолета ЗУР. Более того, если там на земле что-то сверкнуло - это еще не значит, что по тебе пустили ЗУР. 😊 На земле слегонца воюют и обстреливают друг дружку. Если вы такой пытливый ум - как точно определить момент запуска ЗУР? Кто или Что это делает? Это тут то же обсуждалось.
😛 Дерзайте!
AlexWeer
Rackot
И таки что? Вы предлагаете мне верить человеку, который боится себя назвать?

Странно, что Вы - человек умудренный жизненным опытом, не понимаете таких простых вещей. Ну если хотел бы я "замаскироваться", то неужели не придумал бы себе красивую историю. А отчество прицепить уж несложно. Я же ясно дал понять, что есть причины.

И еще я не понял с какого хера Вы записали меня в либерасты. Это просто запредельно. Ну да ладно. Я переживу.

Rackot
Или верить двум другим, плюющим друг в друга от памятника Ришилье. Таки мы все знаем (или почти все), что на Дюка нужно смотреть с третьего люка... Так было в СССР. А сейчас этот самый третий люк уже лет 10-15 как заделан и только старожилы Одессы помнят где он был зарыт...

Я то тут причем? Я в этих пикировках не участвовал.

Rackot
А вот лично вам были даны сканы учебников ЗРВ ПВО, где черным по белому написано, как осуществляется засечка обстрела самолета ЗУР. Более того, если там на земле что-то сверкнуло - это еще не значит, что по тебе пустили ЗУР. На земле слегонца воюют и обстреливают друг дружку.

Да, и я Вам сказал спасибо, поблагодарил и больше к этому вопросу не возвращался. Или я Вас обманываю?

Rackot
Если вы такой пытливый ум - как точно определить момент запуска ЗУР? Кто или Что это делает? Это тут то же обсуждалось.

Я не знаю точный ответ на этот вопрос. Для меня он не важен. Хотя я довольно внимательно прочитал все ветки. Строить свои догадки сейчас не буду.

Я искал и ищу тут доказательства непричастности РФ. Вариации как Запад убил людей в mh17 - только догадки. Да там тоже кое что интересное есть, но это все для меня - во вторую очередь. Главное, что это сделала не РФ. И не ополчение. Остальное не так важно.

Rackot
Повторюсь. Все вопросы по МН17 обсуждались, и про возможность наблюдения запуска ЗУР, и про возможность закладки в него бомбы, и про работу пушки с ИА... Читайте, смотрите ранние удаленные ветки... Где смотреть было указано...

У меня есть большая портянка - конспект, куда я грузил все что мне надо. Там все есть, что Вы перечисляли за исключением темы возможности наблюдения экипажом боинга следа от ракеты. Поэтому я и спросил. Конечно, мог и пропустить - объем материала огромен. Я же не только эти форумы читаю. Но сейчас мне это не важно. Я уже получил ответ (от Вас).

Что касается закладки и воздушной атаки, то тут было много срача. И обе эти возможности многие участники этого форума не исключают. А значит и я не исключаю.

Так что не так, Андрей Анатольевич?

smolbut
pullup
Дитям малообразованным лезет в голову всяка дурь....
Типа 2П в кресле КВС и ПЭ, кажется двутавр, в "украденной" авионике? Как я понял, вы не заморачиваетесь,"перепутав" верх и правую сторону пьедестала, как и с отсутствующими дырками в дисплеях, и опять это озвучите когда нибудь потом, когда позабудется и можно будет опять важно так, понукивая оппонентов,рассказать об этом как о чем то давно известном и еще раньше доказанном, не подтверждая это ни какими доками. Или удивите и покажите оригинал в хорошем увеличении где виден ПЭ в CDU и заодно хоть что то о 2П не на своем месте? )))
Lubopitniy61-v2.01
Rackot
Таки мы все знаем (или почти все), что на Дюка нужно смотреть с третьего люка... Так было в СССР. А сейчас этот самый третий люк уже лет 10-15 как заделан и только старожилы Одессы помнят где он был зарыт...

Не ради спора, а ради уточнения

Второй, третий - слухи и ОБС )

Первый от памятника Дюку.




1 апреля 2015, 13:39

Одесситы вернули на место исторический люк с видом на Дюка

AlexWeer
И, кстати, есть подозрение, что pullup сказал не совсем правду. Либо не знает нихрена.

http://stroimsamolet.ru/avarij...a-na-samoletah/

Это, конечно, еще "тот" источник информации (как то криво там все - надо посерьезнее поискать), попозже погляжу на англоязычных ресурсах, но вот по быстрому нашел вот это



Не считая плотов, на борту самолетов при полетах на громадном расстоянии от побережья имеются радиопередатчики, непроницаемые для воды, нетонущие и простые для пользования вне самолета лицами, не имеющими навыков. жилеты и Спасательные плоты снабжены электрическим освещением,

дабы уменьшить обнаружение потерпевших аварию. аварийные радиопередатчики и Плоты размещаются около выходов и запасных (аварийных) люков самолета в узлах крепления, помещаются в особые отсеки, занимающие верх пассажирских салонов и вестибюлей, либо отсеки, расположенные в крыле.


Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Главное, что это сделала не РФ. И не ополчение.

Остальное не так важно


Вот это - таки, да.

Для Вас 300 погибших не так важно ?

Второстепенно ?

Вы не будете возражать, если я в отдельную "портяночку" буду Ваши

"жемчужинки" складывать ? )))

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Не считая плотов, на борту самолетов при полетах на громадном расстоянии от побережья имеются радиопередатчики, непроницаемые для воды, нетонущие и простые для пользования вне самолета лицами, не имеющими навыков. жилеты и Спасательные плоты снабжены электрическим освещением,
дабы уменьшить обнаружение потерпевших аварию. аварийные радиопередатчики и Плоты размещаются около выходов и запасных (аварийных) люков самолета в узлах крепления, помещаются в особые отсеки, занимающие верх пассажирских салонов и вестибюлей, либо отсеки, расположенные в крыле.

Вот так ДЕЛА )))

Спасательные плоты, снабженые электрическим освещением

на 300 человек в самолете ? )))

AlexWeer, Вы в какой области считаете себя таки СПЕЦИАЛИСТОМ ?


AlexWeer, Вы не будете возражать, если я в отдельную "портяночку"

буду Ваши "жемчужинки" складывать ? )))

AlexWeer
Короче, разговор был про передатчики Cospas-Sarsat

https://edition.cnn.com/2014/0...cons/index.html

Там статья на тему "Почему аварийный буй mh370 не работал?"

Главное вот тут и самое главное выделено жирным


Beacons -- more formally called emergency locator transmitters, or ELTs -- are devices that transmit an electronic distress signal in the event of a crash.
Unlike the so-called "pingers," which help investigators zero in on a plane's black boxes, ELTs are intended to help rescuers locate the plane itself. And, unlike the pingers, they do not operate when submerged under water, owing to the natural laws that govern radio waves.
Malaysia Flight 370 had four of them, Malaysian officials told CNN.
Two of the ELTs were stored with the airplane's life raft, to be activated by hand or by contact with the water, if the life boats were deployed.
The third ELT was stowed in the cabin.
But the ELT of greatest interest is the remaining "fixed" ELT, mounted to the aircraft frame. The fixed ELT -- a Honeywell RESCU 406 AFN -- was positioned near the rear door and connected to an antenna on top of the aircraft. It could be activated, either manually by a pilot in the cockpit, or automatically upon impact, by an inertial "G-switch."
The RESCU 406 AFN was designed "to provide emergency transmission for aircraft flying over land," according to Honeywell's published specifications.
"They are not mandated or designed to work under water," a Honeywell spokesman told CNN.

Два аварийных буя хранились на спасательном плоту самолета для активации вручную или при контакте с водой, если спасательные плоты были бы приведены в действие.

...

Но наибольший интерес представляет оставшийся 'стационарный' аварийный передатчик, установленный на корпусе самолета. Стационарный аварийный передатчик - Honeywell RESCU 406 AFN - был расположен рядом с задней дверью и подключен к антенне в верхней части самолета. Его можно активировать либо вручную пилотом в кабине, либо автоматически при ударе с помощью инерционного 'G-сенсора'.

...

========================================

Можно предположить, что оба эти боинга (mh17 и mh370) имели одинаковое аварийное оборудование.

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
И, кстати, есть подозрение, что pullup сказал не совсем правду. Либо не знает нихрена.

Конечно )))

Вы же окончательно убедились, что pullup сторонник версии сбития

Боинга вПОПУчленцами )))

Значит pullup Вам не друг и не соратник )))

AlexWeer
Я искал и ищу тут доказательства непричастности РФ.

Остальное не так важно.


Вот это - таки, да.

Для Вас 300 погибших мирных не так важно ?

Второстепенно ?

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Можно предположить, что оба эти боинга (mh17 и mh370) имели одинаковое аварийное оборудование

НЕЛЬЗЯ предполагать, что оба эти боинга (mh17 и mh370) имели одинаковое

аварийное оборудование.

Номера бортов же есть. Значит нужно выяснять КОНКРЕТНЫЙ состав

оборудования обоих бортов.

Только ФАКТЫ.

Никаких догадок, предположений, ОБС )))

Почему Вы промолчали о Вашем отношении к личной "портяночке" ? )))

Даже 2 "портяночки" заведу )))

В одну - "жемчужинки" Ваши буду складывать,

а во вторую буду собирать вопросы, на которые Вы "постеснялись" ответить )))

И иногда эти "портяночки" буду людям показывать )))

Вы не против, AlexWeer ? )))

smolbut
Rackot
Эх, пропал форум...
Зато появился бесплатный цирк с одним клоуном. Щас все портянки в шляпу сложит и вытащит кролика.
Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Но наибольший интерес представляет оставшийся 'стационарный' аварийный передатчик, установленный на корпусе самолета. Стационарный аварийный передатчик - Honeywell RESCU 406 AFN - был расположен рядом с задней дверью и подключен к антенне в верхней части самолета. Его можно активировать либо вручную пилотом в кабине, либо автоматически при ударе с помощью инерционного 'G-сенсора'.

Опоздали Вы маленько с 'стационарным' аварийным передатчиком )))

Люди уже обсуждают это дело и Honeywell RESCU 406 AFN уже чуть не по

винтикам разобрали )))

Lubopitniy61-v2.01
smolbut
Зато появился бесплатный цирк


Брысь, ВРАЛЬ )))

smolbut
Ага, поправочка, вытащит из шляпы член Дюка.
pullup
AlexWeer
Два аварийных буя хранились на спасательном плоту самолета для активации вручную или при контакте с водой, если спасательные плоты были бы приведены в действие.
Вспышка справа, господа офицеры!
https://www.youtube.com/watch?v=78XwnfcScO0
Противник вооруженный спасательными плотиками проник на форум.
pullup
Lubopitniy61-v2.01
Вот так ДЕЛА )))Спасательные плоты, снабженые электрическим освещениемна 300 человек в самолете ? )))
Ага.
Это новая фишка вэбталковской шушеры - спасательные плотики в степях Украины. Коты нервно курят в сторонке 😛
smolbut
pullup
Коты нервно курят в сторонке
Да они они еще не очнулись от обморока, в который упали увидев 2П в кресле КВС. 😊
Lubopitniy61-v2.01
pullup
Lubopitniy61-v2.01

Вот так ДЕЛА )))Спасательные плоты, снабженые электрическим освещением на 300 человек в самолете ? )))
----------

Ага.
Это новая фишка вэбталковской шушеры - спасательные плотики в степях Украины. Коты нервно курят в сторонке


)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


AlexWeer
pullup
Вспышка справа, господа офицеры!

pullUp этож не я придумал. Я только гуглом перевел да кривизну убрал. Это ваши родимые западные СМИ. Врочем, да - этот малоизвестный канал (CNN) вряд ли правдив, что бы принимать его во внимание. И нету никаких спасательных плотов на боингах. И жилетов спасательных тоже нет. Зачем они в степях Украины?

Я согласен.

Влад Ксари
AlexWeer

Другими словами абсолютно точное время срабатывания РВ вряд ли получится вычислить. А примерно вычислить, наверное, можно. Но для этого надо знать взаимные векторы сближения цели и ракеты, точку отсчета, скорости итд. А мы знаем только скорости, причем у ракеты скорость знаем неточно.

Ок, ещё раз спасибо, AlexWeer! я не специалист, но, интуитивно, какова физика работы головки самонаведения боле-мене понятна, как и работа радиовзрывателя! Вопрос немного в другом: поскольку во всей этой радиокухне вводится такое понятие как задержка подрыва БЧ, значит в этом есть необходимость!
Вопрос, когда происходит настройка задержки подачи сигнала на подрыв БЧ?
Т.е. Если ракета из Снежное сразу встречает кабину Боинга и взрывается, то такая же ракета, пущенная из Зарощенское, сначала увидит крыло Боинга, соответственно должна была бы срезать правое крыло, что мы не наблюдаем! Отсюда, ракета Бука в случае с МН17 сработала без задержки, т.е как если бы с БЦ (баллистической целью). В результате ерунда получается.
А этот перец sk0ndr вообще никак не хочет объяснять сей парадокс! Конечно, с тётей Любой про стаяк апоры куда интереснее трепаться... 😛
Влад Ксари
pullup
Ага.
Как только появилась вся эта шушера с бутлбековской песочницы, так и
гавкнулась тема.
Бутблэк, Вы видите, - нам рады!
AlexWeer
Влад Ксари
Вопрос, когда происходит настройка задержки подачи сигнала на подрыв БЧ?

Влад, я не компетентен про эти ракеты. Я могу только предполагать, как инженер, не более того.

Не уверен в точности формулировки (пускай скажет Гадфлай, Андрей или Сергей), но когда ракета получает данные о цели, то там уже должно быть известно что это за цель и соответственно как будет работать РВ. Все это должно происходить автоматически. Ну, может, НР какой нибудь переключатель должен выставить (БЦ-АЦ-ВИНТ).

Может быть (не не факт), что крыло отражает импульсы посланные излучающими антеннами РВ несколько хуже, чем фюзеляж.
(в случае если ракета приходит под 90 градусов к курсу Боинга)

Больше ничего не могу сказать - если напишу Вам все свои записи касательно РВ, то Вас это еще больше запутает.

Далековидящий
AlexWeer

Влад, я не компетентен про эти ракеты. Я могу только предполагать, как инженер, не более того.

Не уверен в точности формулировки (пускай скажет Гадфлай, Андрей или Сергей), но когда ракета получает данные о цели, то там уже должно быть известно что это за цель и соответственно как будет работать РВ. Все это должно происходить автоматически. Ну, может, НР какой нибудь переключатель должен выставить (БЦ-АЦ-ВИНТ).

Может быть (не не факт), что крыло отражает импульсы посланные излучающими антеннами РВ несколько хуже, чем фюзеляж.

Больше ничего не могу сказать - если напишу Вам все свои записи касательно РВ, то Вас это еще больше запутает.

Дилетантизм. Берите листок бумаги и рисуйте в масштабе наведение ракеты в упрежденную точку, а не в крыло.
smolbut
AlexWeer
pullUp этож не я придумал
Не старайтесь, там даже не дошло, что статья про МН370, который упал в океан, поэтому и говорят о плотах, а он юморит про степи Донбасса. )
Влад Ксари
AlexWeer
если напишу Вам все свои записи касательно РВ, то Вас это еще больше запутает.

Да, AlexWeer, возможно я и сам вношу какую-то путаницу. пусть специалисты разбираются. Однако, задержка сигнала на подрыв БЧ в ракете Бука - это лишний повод потроллить тупых бандерных Любопытных и иже с ним Zullup
Посмотрим как они будут выкручиваться....

Lubopitniy61-v2.01
Далековидящий
Дилетантизм.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Далековидящий
Во-первых, горка тормозит ракету процентов на 10-20. А, во-вторых, приводит к срыву самонаведения, при повороте главного лепестка ДН РВ в вертикальной плоскости

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))



AlexWeer
Далековидящий
Берите листок бумаги и рисуйте в масштабе наведение ракеты в упрежденную точку, а не в крыло.

Спасибо Василий Иванович. Но я не претендую тут на лавры светоча. 😊
Однако я понимаю про что Вы говорите. Скорость ракеты примерно в 4 раза выше скорости боинга. Ракета пришла справа под углом примерно 90 градусов.
За время когда ракета пролетала правое крыло боинга (примерно 34 метра)
сам боинг приблизился к роковой точке взрыва примерно на 8.5 метра.
И?

Влад Ксари
Далековидящий
Дилетантизм. Берите листок бумаги и рисуйте в масштабе наведение ракеты в упрежденную точку, а не в крыло.
Далековидящий, ну Вы с дымом тепловоза разобрались?
маленький совет: не смотрите вдаль, зрите в корень!
Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
AlexWeer

если напишу Вам все свои записи касательно РВ, то Вас это еще больше запутает.

----------

Да, AlexWeer, возможно я и сам вношу какую-то путаницу. пусть

специалисты разбираются. Однако, задержка сигнала на подрыв БЧ в

ракете Бука - это лишний повод потроллить тупых бандерных Любопытных

и иже с ним Zullup


))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))



)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Влад Ксари ТРОЛЛИТЬ собрался )))))

А ТРОЛЛИЛКА у тебя достаточно выросла )))

Я знал, что будет смешно ))))

skondr-а вон уже троллит в захлопнутой skondr0Л0ВКЕ )))

AlexWeer
smolbut
Не старайтесь, там даже не дошло, что статья про МН370, который упал в океан, поэтому и говорят о плотах, а он юморит про степи Донбасса. )

Благодарю за поддержку. Я думаю все он прекрасно понимает. Но что то ему определенно не нравится. А странно, так как эти самолеты (Б777) летают обычно на дальние расстояния (над океаном летают) и там должны быть регламентированы средства спасения. И не имеет значения, что в тот злосчастный момент боинг летел над материком.

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
и там должны быть регламентированы средства спасения.

А сам Боинг то знает, что на его бортах ДОЛЖНЫ быть плоты на всех пассажиров борта ? )))

Гугля этого НЕ знает )))

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Я думаю

Ну если я тролль, то мне можно )))

AlexWeer, Вы в какой области считаете себя таки СПЕЦИАЛИСТОМ ?


AlexWeer, Вы не будете возражать, если я в отдельную "портяночку"

буду Ваши "жемчужинки" складывать ? )))

Влад Ксари
Lubopitniy61-v2.01

Да, придёт Папа - будет и маме писдес!



Lubopitniy61, а что Вы думаете за иже с ним Zullupом?


smolbut

А сам Боинг то знает, что на его бортах ДОЛЖНЫ быть плоты на всех пассажиров борта ? )))

Люба этого НЕ знает )))


Lubopitniy61-v2.01
smolbut

Ссылку на источник тащи )))

Без ссылки на источник - это НИФЕЛЬ )))

smolbut
https://www.google.com.ua/?hl=ru
Lubopitniy61-v2.01
smolbut
https://www.google.com.ua/?hl=ru

Брысь, ВРАЛЬ )))

smolbut
Понятно,только из приготовленного, да и то криво, сам найти не в состоянии. )) Попу мама еще подтирает.
Lubopitniy61-v2.01
Влад Ксари
Lubopitniy61, а что Вы думаете

А что мне думать )))

Скрины ВСЕГО твоего обезьяньего баловства я сделал )))

Еще ХОТЬ ОДИН РАЗ такое увижу и ты познакомишься

с модератором раздела "ПВО" Said_PVO.

Вот и все мои думы по твоему поводу )))


Lubopitniy61-v2.01
smolbut

Понятно,только из приготовленного, да и то криво, сам найти не в состоянии.

Я тебе что-то должен ? )))

Чего ты пристал как банный лист к заднице ? )))

Нудишь и нудишь )))

Брысь, ВРАЛЬ )))

И тебе могу помочь познакомиться с модератором раздела "ПВО" Said_PVO.

😊 Ты заходи если что )))

Влад Ксари
-
Влад Ксари
Это логично! Lubopitniy61 з@ср@л весь форум и теперь побежит жаловаться на з@ср@нный Lubopitniy61 весь форум:
Lubopitniy61-v2.01


А что мне думать )))

Скрины ВСЕГО Lubopitniy61-обезьяньего баловства я сделал )))

Еще ХОТЬ ОДИН РАЗ такое увижу и ты познакомишься

с модератором раздела "ПВО" Said_PVO.

Вот и все мои думы по твоему поводу )))

smolbut

А сам Боинг то знает, что на его бортах ДОЛЖНЫ быть плоты на всех пассажиров борта ? )))

Люба этого НЕ знает )))


А когда Любу тыкают носом в то, что он не знает, он бежит жаловаться маме. )))
Rackot
AlexWeer
Странно, что Вы - человек умудренный жизненным опытом, не понимаете таких простых вещей.
Да куда уж мне до вас...
AlexWeer
Я же ясно дал понять, что есть причины.
А я таки и не понял, что вы выдаете себя за другого... 😛 Считаете себя самым умным?
AlexWeer
И еще я не понял с какого хера Вы записали меня в либерасты.
Хм... Покажите пальцем, где я утверждал, что вы либераст?
AlexWeer
Я переживу.
Не сомневаюсь.
AlexWeer
Или я Вас обманываю?
Покажите пальцем, где я утверждал, что вы лжете?
AlexWeer
Я не знаю точный ответ на этот вопрос. Для меня он не важен. Хотя я довольно внимательно прочитал все ветки. Строить свои догадки сейчас не буду.
Однако делаете вывод, что пилоты МН17, или кто-то на борту МН17 могли видеть пуск ЗУР и сказать что-нить против России. 😛 Интересно что? Красные звезда на крыльях ЗУР или лично Путина на месте автопилота этой самой ЗУР?
Вот поэтому к вам и отношение, как к недоучившемуся школьнику.
AlexWeer
Так что не так, Андрей Анатольевич?
Все так, Икс Игрекович.
Lubopitniy61-v2.01
Первый от памятника Дюку.
😊 Понимаете, вся прелесть стиха именно и заключается в том, что нужно было идти, читать стих и считать люки... А их уже не было... Во всяком случае еще в 2013 году (последний раз был там) не было... Как и давно исчез знаменитый в СССР Гамбринус. 😛 Знаете, что это было? 😊 Найдете, если захотите...
Lubopitniy61-v2.01
Rackot
Понимаете, вся прелесть стиха именно и заключается в том, что нужно было идти, читать стих и считать люки

Про такое стихотворение я не в курсе.

Приведите пожалуйста хоть отрывок из этого стихотворения.

Интересно.

Lubopitniy61-v2.01
Rackot
Как и давно исчез знаменитый в СССР Гамбринус

Так Гамбринус вроде бы живой и работает.

Lubopitniy61-v2.01
smolbut
он бежит жаловаться маме

Чего ПОДПРЫГИВАЕШЬ то ? )))

Все же решили еще ПОЗАВЧЕРА )))

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

Не общайся со мной )))

А то

"Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны."(с)


)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Брысь, ВРАЛЬ )))

А прикалываться над тобой буду )))

Ты это заходи, если че, ПОСМЕЕМСЯ с тебя ))))

И это, ники то ты НЕ ИСКАЖАЙ, дурик )))

Вылупки гнезда БУЛЬТ-БЛЕКА )))

https://glav.su/members/41452/profile/

Эти smolbut - ы, они такие smolbut - ы )))

smolbut
Та вроде с жопой, к которой прилип банный лист, никто и не общается, просто носом раз тыкнули в ее умный вид ))
Брысь, неуч, иди учись искать в гугле.
smolbut
Нёрвы шалят))
Lubopitniy61-v2.01
smolbut
иди учись искать в гугле

Так ты уже по профилю в Запорожье живешь ? )))

И давно ты в Запорожье живешь ? )))

Проверять будем а насколько РЕАЛЬНО ты на самом деле в Запорожье живешь ? )))

А то вдруг и не живешь то ты в Запорожье )))

Вот смеху то будет, если ты и в Запорожье реально не живешь )))

ты же ВРАЛЬ ))) и это таки ДОКАЗАНО )))

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

Ты зачем ОДЕССИТОМ то прикидывался, дурик ? )))

smolbut
Какая разница заднице, откуда банный лист... Не понятно.
Rackot
Lubopitniy61-v2.01
Про такое стихотворение я не в курсе.
Приведите пожалуйста хоть отрывок из этого стихотворения.
Сейчас дословно уже не помню, но там порядок такой, что смотря на Дюка с первого люка он делает одно, со второго другое, а вот с третьего люка и открывается знаменитая картина маслом...
Lubopitniy61-v2.01
Так Гамбринус вроде бы живой и работает.
Так его еще при меченном Горбаче сделали безалкогольным, а потом вообще прикрыли... Это был самый известный пивняк в Одессее...
Lubopitniy61-v2.01
Rackot
Lubopitniy61-v2.01

Так Гамбринус вроде бы живой и работает.
----------

Так его еще при меченном Горбаче сделали безалкогольным, а потом вообще прикрыли.


Так при меченном Горбаче ВСЕ сделали безалкогольным )))

Таки да, безалкогольный Гамбринус - очень злая шутка )))

Безалкогольный Гамбринус - чистая насмешка )))

Кому он нужен то, безалкогольный Гамбринус ? )))

Rackot
Lubopitniy61-v2.01
Так при меченном Горбаче ВСЕ сделали безалкогольным
Не все. Чинар оставили. И ДегЗал тоже оставили...
AlexWeer
Rackot
А я таки и не понял, что вы выдаете себя за другого... Считаете себя самым умным?

Да не выдаю я себя за другого. Алексеев много. Алексеев Владимировичей намного меньше. Радиоинженеров и судовых радистов А.В. из города Н. единицы.

Rackot
Хм... Покажите пальцем, где я утверждал, что вы либераст?

собственно

Rackot 21-8-2019 0804:
...
Чел страстно желает остаться инкогнито, при этом задает двоякие вопросы. В лучших традициях наших либералов и ихних рагулей.
...

Rackot
Покажите пальцем, где я утверждал, что вы лжете?

Утверждение, что я выдаю себя за другого, например. Кстати, странно - тут есть тот же pullup. Но Вы почему то не интересуетесь его ФИО, местом проживания итд. Хотя человек настроен явно враждебно к России. А моя персона Вас взяла и заинтересовала. Ну и вот еще:

Rackot 21-8-2019 0804:
Однако делаете вывод, что пилоты МН17, или кто-то на борту МН17 могли видеть пуск ЗУР и сказать что-нить против России.

Я еще раз повторюсь, хотя до этого несколько раз объяснял условность своего вопроса. Но Вам, видимо, излишняя патриотичность глаза застилает.
(Да, контру к стенке без разговоров!)

Так вот - если бы пилоты могли увидеть след от ракеты летящий почти навстречу к боингу, то они могли бы сказать об этом пару слов в кокпите друг другу. И это _МОГЛО_ быть очевидной уликой против РФ. Следовательно решение, которое принималось в Москве о выдаче ЧЯ полковнику Сакри
вряд ли бы имело место быть. Потому что на тот момент _НИКТО_ не знал что там и как. И виновная сторона (предположим, что РФ) вряд ли была заинтересована в выдаче улик против самой себя. А раз Москва отдала самописцы западу, то это как раз и является косвенным свидетельством _НЕВИНОВНОСТИ_ РФ. В этом, и только в этом была суть моего вопроса!

После того как Вы мне дали разъяснения я больше к этому вопросу НЕ ВОЗРАЩАЛСЯ (мог только упоминать в комментариях в нейтральном ключе). Так было или нет?

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Кстати, странно - тут есть тот же pullup.

Но Вы почему то не интересуетесь его ФИО, местом проживания итд.

Хотя человек настроен явно враждебно к России.


Ярлыки навешены )))

А как Вы определяете, что человек настроен явно враждебно к России ? )))

AlexWeer
Кстати, странно - тут есть тот же pullup.

Хотя человек настроен явно враждебно к России.


Прямое обвинение.

За такое обвинение не грех Вам и по хомуре то настучать )))

fugu01
Влад Ксари
... Вопрос немного в другом: поскольку во всей этой радиокухне вводится такое понятие как задержка подрыва БЧ, значит в этом есть необходимость!
...
В этой ЗУР используется импульсный РВ. БЧ надо подорвать так, чтобы ПЭ с максимальной энергией попали в цель. После подрыва БЧ, ПЭ должны еще долететь до цели, которая движется относительно ЗУР. Поэтому момент подрыва БЧ зависит от скорости сближения ЗУР с целью: чем больше скорость сближения (при прочих равных), чем раньше (на большем расстоянии до цели) надо подорвать БЧ. ДНА РВ узкая вдоль оси ЗУР (намного уже мередионального угла разлета ПЭ) и широкая в перпендикулярной к оси ЗУР плоскости. Поэтому для учета скорости сближения с целью надо "наклонять" ДНА РВ к оси ЗУР (в сторону носа) при большой скорости сближения и "отклонять" ДНА РВ от оси ЗУР (от носа) при уменьшении скорости сближения. Это относительно сложно, поэтому в этой ЗУР сделано по-другому, проще, с сохранением эффективности. ДНА РВ напрвлена так, что бы быть согласованной с разлетом ПЭ при больших скоростях сближения - БЦ, например. А при уменьшении скорости сближения в РВ формируется задержка подрыва БЧ для согласования с разлетом ПЭ. ДНА РВ при этом не меняется. Для этой ЗУР задержка формируется так, что бы подрыв БЧ произошел после пересечения курса цели.

Влад Ксари
Вопрос, когда происходит настройка задержки подачи сигнала на подрыв БЧ?
Разработка алгоритма формирование задержки и его программная реаплизация делаются на земле при разработке БЧ и ЗУР. Значение задержки вычисляется на борту этой ЗУР "около" цели по оценкам скорости сближения (ГСН), дальности до цели (РВ) и протяженности цели (РВ).

Влад Ксари
Т.е. Если ракета из Снежное сразу встречает кабину Боинга и взрывается, то такая же ракета, пущенная из Зарощенское, сначала увидит крыло Боинга, соответственно должна была бы срезать правое крыло, что мы не наблюдаем! Отсюда, ракета Бука в случае с МН17 сработала без задержки, т.е как если бы с БЦ (баллистической целью). В результате ерунда получается.
...
Ракета наводится на, так называемый, энергетический центр отраженного сигнала. Этот энергетический центр получается интегрированием амплитудно-фазового распределения на поверхности Боинга при облучении его радиолокатором. Этот центр, вообще говоря, находится в области, примерно совпадающей с габаритами вырезанной ГЛ ДНА антенны ЗУР проекции Боинга на нормальную к оси антенны ГСН плоскость. Примерно за 0.5 (качественно) с до встречи с целью управление ЗУР прекращается. Так же управление ЗУР прекращается, если флуктуация энергетического центра превышает заданное в системе самонаведения ЗУР пороговое значение. Но в системе самонаведения флуктуации энергетического центра сглаживаются. Момент подрыва БЧ можно определить весьма точно, иначе невозможно бы было делать БЧ с управляемым полем разлета ПЭ.

Rackot
AlexWeer
собственно
😀 Продолжайте в том же духе. Можете еще мне что-нить приписать...
AlexWeer
Утверждение, что я выдаю себя за другого, например.
Еще раз 😀
AlexWeer
тут есть тот же pullup. Но Вы почему то не интересуетесь его ФИО, местом проживания итд. Хотя человек настроен явно враждебно к России. А моя персона Вас взяла и заинтересовала.
Этот вопрос мы с ним уже выяснили несколько лет назад. Так что при поступлении сюда всякого нового собеседника у меня нет желания повторять пройденное. Вам нужно - читайте ветку. 😊 И не нужно переводить стрелки на других. Вы так же настроены против России.
AlexWeer
Но Вам, видимо, излишняя патриотичность глаза застилает.
😛 Навальный не ваш кумир часом?
AlexWeer
И это _МОГЛО_ быть очевидной уликой против РФ
Какой уликой? 😀 Вы что, больной?
AlexWeer
Rackot
Вы так же настроены против России.

Простите, БРЕД!

Rackot
Навальный не ваш кумир часом?

Терпеть не могу говнюка.

Rackot
Какой уликой? Вы что, больной?

Вы, наверное, читать не умеете. Или не понимаете смысла написанного.

Rackot
AlexWeer
Простите, БРЕД!
Себя прочтите. 😛 Ничего не видите?
AlexWeer
Терпеть не могу говнюка.
😀
AlexWeer
Вы, наверное, читать не умеете. Или не понимаете смысла написанного.
Да где уж мне...
Lubopitniy61-v2.01
СПнПВО
А вы тут хуйню пережевываете по сотому кругу.

Что не видишь - к нам СВЕЖЕНЬКИЙ прибился )))

Клянется, что ВСЕ буквы по МН-17 перечитал ( я думаю что врет ),

а вот СЛОВО прочитать так и не смог )))

Слышал как ПМРовский волк попал в капкан ? Так этот ПМРовский волк

три лапы сам себе перегрыз, но освободиться не смог )))

Любит он просто херню пережевывать по сотому кругу )))

А ты че бухтишь то, ПОСМЕЕМСЯ )))

Новенький желает напором и патриотизьмом победить логику и физику )))

За 12 дней новенький уже раз 47 сам давал клятву России и Новороссии )))

А кто ПРИ НЕМ не давал клятву давал клятву России и Новороссии - тот

его личный ВРАГ )))

Кто не с нами - тот ПРОТИВ НАС )))

В каждой деревне должен быть дурач0к )))

Я вон даже КОНСПЕКТИРУЮ новенького дурачка в нашей деревне )))

Предполагаю, что скоро нам еще Nastassia что-то прикольное расскажет

al-rad
СПнПВО
А он есть. Да, да, Бог есть.
Эт, не пора как бы к Богу то!? Не? Че не прибирает? Апостол Петр ключи потерял? В церкву сходи, батюшке покайся, свечку поставь тому покровителю, который за тебя. И... бухать то перестань, наш безвременно пропащий камрад 😛 Что тут тебе, медом намазано? Или помолвочное кольцо давит? Не переживай, дружище, обвенчаем мы тебя с Любой, на раз и легко 😛
Lubopitniy61-v2.01
al-rad
Не переживай, дружище, обвенчаем мы тебя с Любой, на раз и легко

"Не хвались идучи на рать, хвались идучи с рати"(с)

al-rad
Lubopitniy61-v2.01
"Не хвались идучи на рать, хвались идучи с рати"(с)
Люба, хорошая цитата, правильная! Удивлен, что без ошибок цитирование 😛 Если бы, наверное, не копировал, то всяко-разно, ты написал бы "срати" 😊
Пойми, "Чахлик Неумеручий", твоя игла лежит в треугольнике жалоб модератору, которому давно пора ветку закрыть, хотя бы от твоего "заикания". Ты понял, зайка?
AlexWeer
al-rad
которому давно пора ветку закрыть

Так все равно подобная тема будет открыта. И любопытный (клоны) сразу же придут и туда. Вероятность, что он долбанутый на всю голову небольшая. 90 процентов с плюсом, что он (они) на работе.

А раз так, то существование этой ветки кому то не нравится. ИМХО не стоит обращать на них внимания.

Будь возможность посадить сюда модератора и удалять посты с повторениями вопросов, с матом и срачем не по теме, то было бы, конечно, здорово. Но как я понял Саид только один на все ПВО.

al-rad
AlexWeer
Так все равно подобная тема будет открыта. И любопытный (клоны) сразу же придут и туда. Вероятность, что он долбанутый на всю голову небольшая. 90 процентов с плюсом, что он (они) на работе.

А раз так, то существование этой ветки кому то не нравится. ИМХО не стоит обращать на них внимания.

Будь возможность посадить сюда модератора и удалять посты с повторениями вопросов, с матом и срачем не по теме, то было бы, конечно, здорово. Но как я понял Саид только один на все ПВО.



Вы можете открыть свою ветку в форуме. На правах ТС заблокировать Любу и он не сможет в ней оставлять сообщения. К Саиду также сможете обратиться по бану Любы (клонов) по айпишнику (если Вам потребуется дополнительная защита от этого негодяйского мальчика). В этой ветке Басар вроде как забанен и не может модерировать как ТС (веником махать и удалять посты). Как бы так.
Lubopitniy61-v2.01
al-rad
Пойми, "Чахлик Неумеручий", твоя игла лежит в треугольнике жалоб модератору, которому давно пора ветку закрыть, хотя бы от твоего "заикания". Ты понял, зайка?

Детский сад )))

Lubopitniy61-v2.01
al-rad
Вы можете открыть свою ветку в форуме.

И что изменится ? )))

Название темы ? )))

Правда всегда дорогу найдет.

al-rad

Lubopitniy61-v2.01
И что изменится ? )))
Заика нас покинет. Полагаю это достаточный бонус для адекватных участников? 😛
al-rad
Lubopitniy61-v2.01
Детский сад )))
Как только камрад AlexWeer или иной участник запостит новую ветку я попрошу участников жать треугольник, а это всегда в разделе срабатовало на закрытие ветки. Так что Люба, в сад пойдешь как миленькая, ибо деваться не куда будет 😊
Lubopitniy61-v2.01
al-rad
Lubopitniy61-v2.01

Детский сад )))

----------
Как только камрад AlexWeer или иной участник запостит новую ветку я попрошу участников жать треугольник, а это всегда в разделе срабатовало на закрытие ветки. Так что Люба, в сад пойдешь как миленькая, ибо деваться не куда будет


Смешной Вы ))) А реку остановить сможете ? )))


И временно будет как у БУТЛЬ-БЛЕКА ))) КЛЯТВА ВЕРНОСТИ )))




http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=508

al-rad
Lubopitniy61-v2.01
И временно будет как у БУТЛЬ-БЛЕКА )))
Не будет. У Бута, конечно, свои тараканы, но они оправданы с моей точки зрения некоей строгостью. На Ганз.ру другой колорит, а ты, Люба, в цвет не попадаешь (имхо). Все то заикаешься и политоту разводишь. А так, глядишь до марта следующего года и заткнешь руковичку то 😛 Или против? Про свободу попугаям заорешь?
al-rad
Lubopitniy61-v2.01
рук0вичку ? )))


А реку остановить сможете ? )))


Синоним слова "варежка". Оборот речи.
Реку не могу остановить. Но "проект по повороту реки" подготовлю.
Доступно излагаю?
Lubopitniy61-v2.01
al-rad
mara2107

Ты позоришь свою нацию .
----------

Вы точно определились с "моей нацией"? По фамилией? По корням? По истории?


https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

mara2107
Ты любую нацию позоришь

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

al-rad
по айпишнику

Ой, только не по айпишнику )))

al-rad
Реку не могу остановить. Но "проект по повороту реки" подготовлю.
Доступно излагаю?

Вы смешны )))

Lubopitniy61-v2.01
al-rad
Синоним слова


al-rad
Lubopitniy61-v2.01

Ожидаю, что пошлете НА ТРИ БУКВЫ )))
----------

Не щемись, сучара, куда тебя не посылали Цитаты ваыложы в ветке. Слабо

правду довести? Или обременительно правды не докладывать? С зряплаты

высчеты?))) Сученок (щенок) не гадит (всюду гадит). Орлова почитай, камолый

синий бычара)))


https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

Таки только "треугольник жалоб модератору" может спасти al-rad.

al-rad, Вы смешны )))

Влад Ксари
fugu01
Ракета наводится на, так называемый, энергетический центр отраженного сигнала. Этот энергетический центр получается интегрированием амплитудно-фазового распределения на поверхности Боинга при облучении его радиолокатором. Этот центр, вообще говоря, находится в области, примерно совпадающей с габаритами вырезанной ГЛ ДНА антенны ЗУР проекции Боинга на нормальную к оси антенны ГСН плоскость. Примерно за 0.5 (качественно) с до встречи с целью управление ЗУР прекращается. Так же управление ЗУР прекращается, если флуктуация энергетического центра превышает заданное в системе самонаведения ЗУР пороговое значение. Но в системе самонаведения флуктуации энергетического центра сглаживаются. Момент подрыва БЧ можно определить весьма точно, иначе невозможно бы было делать БЧ с управляемым полем разлета ПЭ.
fugu01! Вот это экстрасупперсверхписец! Сразу видно - специалист экстракласса! Короче, спасибо Вам! И денег Вам и девок побольше:

Lubopitniy61-v2.01
Далековидящий
Надо четко отрабатывать факт за фактом...

Эт, точно.

Факт за фактом...

И только ФАКТЫ.

Домыслы, фантазии, придумки всяческие засовываем в ..... ну кто куда захочет )

Отныне только ФАКТЫ.

С сылками, документами, фотографиями - ну как положено.

Факт за фактом...

Влад Ксари
fugu01
Ракета наводится на, так называемый, энергетический центр отраженного сигнала. Этот энергетический центр получается интегрированием амплитудно-фазового распределения на поверхности Боинга при облучении его радиолокатором. Этот центр, вообще говоря, находится в области, примерно совпадающей с габаритами вырезанной ГЛ ДНА антенны ЗУР проекции Боинга на нормальную к оси антенны ГСН плоскость. Момент подрыва БЧ можно определить весьма точно, иначе невозможно бы было делать БЧ с управляемым полем разлета ПЭ.
fugu01! Будем считать, что Вы ответили на все вопросы! Спасибо огромное! Чисто уточнить... Если подрыв БЧ в идеале рассчитывается "на энергетический центр отражённого сигнала", то, на Ваш взгляд, является ли кабина (именно кабина) Боинга таким "энергетическим центром"?
AlexWeer
al-rad
На правах ТС заблокировать Любу и он не сможет в ней оставлять сообщения. К Саиду также сможете обратиться по бану Любы (клонов) по айпишнику (если Вам потребуется дополнительная защита от этого негодяйского мальчика).

Спасибо за совет. Можно, конечно, попробовать. Не потому, что я не терплю любопытного. А потому, что он все засирает. На иной странице иногда больше половины сообщений - егоные 😊

Но с его потенциальным баном как ТС вижу недостатки.

1. Ему совсем нетрудно будет создать новый аккаунт. Я, допустим как ТС, могу забанить и его тоже. Но я же тут не сижу круглосуточно. Бывает, что раз в двое суток только гляжу. За это время любопытный версии Х может успеть насрать тут по горло.

2. Если любопытный работает на контору, которая работает на исбушку (думаю, что это так), то там большие возможности с манипулированием ИП адресами. Там можно и VPN использовать и всякие разные удаленные сетки с виртуальными компами. Причем эти компы могут быть в любом месте земного шара. А если в этой конторе грамотные спецы, которые знают структуру внешнего интерфейса ганзы, то достаточно написать скрипты, которые будут удаленно кормить сообщениями форум. (Тут много нюансов - со стороны ганзы можно предотвратить такие штуки. Или существенно сократить возможности таких диверсий)

3. По опыту войны с такими как любопытный на других форумах - с одиночными "героями" можно справиться. А с системой тяжело. Все равно будет кто нибудь сидеть и срать. Когда в ветке есть смышленый модератор, то тогда это полбеды - ненужные посты просто удаляются, особенно, если можно одной кнопкой забанить, а другой удалить все посты говнюка из данной ветки. Но таких специальных модераторов на зарплате могут позволить себе не только лишь все 😊

В общем, надо подумать 😊

smolbut
pullup, узнаете? Это авионика уже на реконструкции.
Можно попробовать поискать дырки от ПЭ тут

А это что то мерещится

Слева или справа? )))

AlexWeer
smolbut
pullup, узнаете? Это авионика уже на реконструкции.

Я до этой темы не добрался еще (пуллАп говорил, что ополченцы украли)
Он, получается, соврал что ли?

smolbut
AlexWeer
Он, получается, соврал что ли?
Ну что вы. ) Конкретно что украли щипцами не вытащишь, все взагали по загалям, поэтому будет традиционное, "я не это имел ввиду" ))
AlexWeer
pullup 28-8-2019 0359 PM:
К краже авионики с места АП? Однозначно. Когда с июля 2014 по июнь 2015 "Гражданское общество РФ" ,"Российский союз инженеров" и прочая прогрессивная общественность, усиленно лепили к МН-17 СУ-25, то наличие двутавров в блоках авионики плохо вписывались в эти поиски.
Поэтому их и втихую убрали. Но не учли , что Аткинс сделал много фото хорошего качества.

Я обещал ему вернуться к этому вопросу (может и вернусь), но учитывая его снобизм будем посмотреть. А жаль. Мне показалось сперва, что с ним можно вести диалог.

Lubopitniy61-v2.01
al-rad
Как только камрад AlexWeer или иной участник запостит новую ветку я попрошу участников жать треугольник, а это всегда в разделе срабатовало на закрытие ветки. Так что Люба, в сад пойдешь как миленькая, ибо деваться не куда будет

Это почему мне деваться не куда будет ? )))

Свою ветку открою, типа такой.

https://tehrus.dreamwidth.org/

https://tehrus.livejournal.com/

И кого Вы будете просить жать треугольник на моей ветке ? )))

Придется Вам самому понажимать на красную шишечку )))

Александр Радиевич - ПРОСНИТЕСЬ )))

Вы таки снова .... ну вы сами знаете )))

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Rackot

А я таки и не понял, что вы выдаете себя за другого... Считаете себя самым умным?
----------
Да не выдаю я себя за другого. Алексеев много. Алексеев Владимировичей намного меньше. Радиоинженеров и судовых радистов А.В. из города Н. единицы.


А и в самом деле, а кого Вам нужно бояться с откровенной пророссийской позицией ? )))

ФСБ ? ))) Нет.

СБУ ? ))) Нет.

Очень странно ))) Таки прав Rackot )))

Остаются только участники форума со своими НЕУДОБНЫМИ для Вас вопросами )))

Но как бы Вы не маскировались, а на мелочах "проколитесь"

судовой радист А.В. из города Н )))

Далековидящий
AlexWeer

Спасибо Василий Иванович. Но я не претендую тут на лавры светоча. 😊
Однако я понимаю про что Вы говорите. Скорость ракеты примерно в 4 раза выше скорости боинга. Ракета пришла справа под углом примерно 90 градусов.
За время когда ракета пролетала правое крыло боинга (примерно 34 метра)
сам боинг приблизился к роковой точке взрыва примерно на 8.5 метра.
И?

Вот это "И?" вы и должны увидеть на рисунке, а не спрашивать у меня. Сначала деньги (рисунок), а потом стулья....
Далековидящий
smolbut
pullup, узнаете? Это авионика уже на реконструкции.
Можно попробовать поискать дырки от ПЭ тут
А это что то мерещится
Слева или справа? ))) [/B]
На коллаже N1 видим классический ПЭ формы "кубик". На коллаже N2 видим Классический ПЭ формы " пластина" и возможный источник, откуда эти "пластины" появились.
Однако, появилось несколько уточняющих вопросов.
1. Эти фотки точно тех ПЭ и той БЧ 3Н12, которые причастны к падению Б777 рейса МН-17 17.07.14.?
2. Откуда взялась несработавшая правильным образом, а образовавшая только 5-10% осколков (ПЭ типа "пластина") БЧ?
3. Откуда "дровишки" (источник фото)?
AlexWeer
Далековидящий
Вот это "И?" вы и должны увидеть на рисунке, а не спрашивать у меня. Сначала деньги (рисунок), а потом стулья....

Сегодня занят (отвечать могу долго).
Я знаю, что ракета летит в точку упреждения (встречи итп)
Вопрос Влада (я так понял) был - почему РВ не среагировал на крыло, до которого было от 50 метров (когда ракета пролетала законцовку правого крыла на траверзе) до примерно 12 метров (когда ракета пролетела соединение правого крыла с фюзеляжом).

Я просто предположил, что либо отраженный сигнал от крыла не дает достаточной "плотности", либо РВ еще по задержке смотрит и видит, что до цели (правого крыла) еще далеко.

smolbut
Далековидящий
На коллаже N1 видим классический ПЭ формы "кубик"
Там классическая половинка "ромбика" )
Далековидящий
smolbut
Там классическая половинка "ромбика" )
Левый нижний снимок-"кубик" и размер его около 8мм. Головка заклепки Д=6мм имеет размер 8мм.
Далековидящий
AlexWeer

Сегодня занят (отвечать могу долго).
Я знаю, что ракета летит в точку упреждения (встречи итп)
Вопрос Влада (я так понял) был - почему РВ не среагировал на крыло, до которого было от 50 метров (когда ракета пролетала законцовку правого крыла на траверзе) до примерно 12 метров (когда ракета пролетела соединение правого крыла с фюзеляжом).

Я просто предположил, что либо отраженный сигнал от крыла не дает достаточной "плотности", либо РВ еще по задержке смотрит и видит, что до цели (правого крыла) еще далеко.

Там сложный алгоритм обработки сигнала для выбора наивыгоднейших условий встречи (опять же, в упрежденной точке), ибо ЗУР 9М38 перемещается со скоростью минимум 2,5 Маха.
Далековидящий
Влад Ксари
Далековидящий, ну Вы с дымом тепловоза разобрались?
маленький совет: не смотрите вдаль, зрите в корень!
А я и не думал разбираться. Мне-то все известно-я лишь подбираю факты для схемы. А в том посту я показывал нелогичность направления "дымов" в определенных условиях. Так, что уважаемый, Влад, ваша шпилька не в мой адрес. Ну и совет ваш мне как бы...не нужен.


smolbut
Далековидящий
Левый нижний снимок-"кубик" и размер его около 8мм
На всех один и тот же элемент с разных ракурсов.
Далековидящий
smolbut
На всех один и тот же элемент с разных ракурсов.

Я написал о том, что вижу именно так. Я же не знаю., может вы эти ПЭ в руках держали. А то и, паче чаяния, из тел доставали...Вам виднее...Хотя вы в этом деле не профессионал, поэтому можете не понимать что за предметы видите или держите в руках. А мне важно найти связь между такими предметами и следами на обломках. Да, и еще одно: я прошу все-таки не оставлять мои вопросы к вам без ответа...Особенно, по насеченной двойной рубашке БЧ.

smolbut
Далековидящий
Я написал о том, что вижу именно так.
Ну а я вам подсказал, что это один и тот же фрагмент. А одно и то же не может быть кубиком и ромбиком одновременно.
Далековидящий
Хотя вы в этом деле не профессионал, поэтому можете не понимать что за предметы видите
Не профессионал в чем? В геометрии? )
Далековидящий
Особенно, по насеченной двойной рубашке БЧ.
Левая от града. А ваши вопросы
Далековидящий
1. Эти фотки точно тех ПЭ и той БЧ 3Н12, которые причастны к падению Б777 рейса МН-17 17.07.14.?
2. Откуда взялась несработавшая правильным образом, а образовавшая только 5-10% осколков (ПЭ типа "пластина") БЧ?
3. Откуда "дровишки" (источник фото)?
кроме 3 мне просто не понятны. На картинках, как я считаю, нет ничего что имеет отношение к БЧ 3Н12, которые причастны к падению Б777 рейса МН-17 17.07.14. и уж тем более не пойму где вы увидели несработавшую правильным образом, а образовавшую только 5-10% осколков (ПЭ типа "пластина") БЧ.
Так что и отвечать не чего. Ну а на третий отвечу, раз вам, как и Любе, гугля не дает, дровишки от Марселя. ))

AlexWeer
Далековидящий
Там сложный алгоритм обработки сигнала для выбора наивыгоднейших условий встречи (опять же, в упрежденной точке), ибо ЗУР 9М38 перемещается со скоростью минимум 2,5 Маха.

Василий Иванович, спасибо. Но с точкой встречи и так все понятно было. Вопрос Влада в том, что почему, грубо говоря, РВ не сработал на крыло.

Из ответа fugu01 вытекает, что когда главный лепесток диаграммы направленности антенны ЗУР смотрит на цель, то тогда и бабах. Помнится, Сергей (sk0ndr) писал раньше, что ГЛ ДНА перпендикулярен оси ЗУР. Тогда все сходится за исключением почему взрыватель на крыло не среагировал.

(Может потому, что даже 12 метров (от крыла до ракеты) это слишком далеко и ожидается более близкий и явно выраженный "энергетический центр отраженного сигнала" 😊)

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Из ответа fugu01 вытекает, что когда главный лепесток диаграммы направленности антенны ЗУР смотрит на цель, то тогда и бабах. Помнится, Сергей (sk0ndr) писал раньше, что ГЛ ДНА перпендикулярен оси ЗУР.

Тогда все сходится за исключением почему взрыватель на крыло не среагировал.


О, боги )))

Еще одна "жемчужинка" в "портяночку" )))

Дело таки ведут "ЗНАТОКИ" )))

Далековидящий
smolbut
2-9-2019 16:25
quote:
Далековидящий
Я написал о том, что вижу именно так.
===================================
smolbut
1. Ну а я вам подсказал, что это один и тот же фрагмент. А одно и то же не может быть кубиком и ромбиком одновременно.

quote:
Originally posted by Далековидящий:
Хотя вы в этом деле не профессионал, поэтому можете не понимать что за предметы видите
=====================================
Изначально написано smolbut:
2. Не профессионал в чем? В геометрии? )

quote:
Originally posted by Далековидящий:
Особенно, по насеченной двойной рубашке БЧ.
=======================================
Изначально написано smolbut:
Левая от града.
3. А ваши вопросы,

quote:
Originally posted by Далековидящий:
1. Эти фотки точно тех ПЭ и той БЧ 3Н12, которые причастны к падению Б777 рейса МН-17 17.07.14.?
2. Откуда взялась несработавшая правильным образом, а образовавшая только 5-10% осколков (ПЭ типа "пластина") БЧ?
3. Откуда "дровишки" (источник фото)?
=======================================

кроме 3 мне просто не понятны. На картинках, как я считаю, нет ничего что имеет отношение к БЧ 3Н12, которые причастны к падению Б777 рейса МН-17 17.07.14. и уж тем более не пойму где вы увидели несработавшую правильным образом, а образовавшую только 5-10% осколков (ПЭ типа "пластина") БЧ.
Так что и отвечать не чего. Ну а на третий отвечу, раз вам, как и Любе, гугля не дает, дровишки от Марселя. ))

1. В зависимости от угла наблюдения предмета он куб может быть видимым и как ромб и как параллелепипед. Физику процесса и ход лучей пояснять не буду.
2. Вы не профессионал в способах боевого применения ЗУР.
3. Дело в том, что точно такую же двойную насечную рубашку имеет БЧ 3Н12 от ЗУР 3М9. Вот я и предположил, что это БЧ от такой ЗУР. Однако, теперь надо будет пояснить откуда появились осколки Града в обломках Б777, если ни одной воронки в радиусе 200м от них на фото 20-х чисел июля 2014г. не видно. БЧ, о которой я говорил, разорвана только с одной стороны, что показывает несрабатывание метательного заряда БЧ в полной мере.
А в целом, спасибо за содержательную беседу.

smolbut
Далековидящий
1. В зависимости от угла наблюдения предмета он куб может быть видимым и как ромб и как параллелепипед. Физику процесса и ход лучей пояснять не буду.
)) Если бы фото была только одно, то, которое вам понравилась, тогда помянули бы физику, и дискуссии просто не было бы, но если вам показали три вида на один и тот же предмет то о чем вы? . Если сверху посмотреть, то сбоку кажется, что снизу ни чего не видно?
Далековидящий
2. Вы не профессионал в способах боевого применения ЗУР.
Ни разу. Напомните, а к чему это сказано? Если я не не профессионал в способах боевого применения ЗУР, то и не могу понять где ромб, а где квадрат, который есть основанием куба? Логика у вас какая то... Мне не понятная.))
Далековидящий
Дело в том, что точно такую же двойную насечную рубашку имеет БЧ 3Н12 от ЗУР 3М9.
Гугл шепчет что не такая https://vpk.name/images/i120521.html

smolbut
Далековидящий
ни одной воронки в радиусе 200м от них на фото 20-х чисел июля 2014г. не видно
Как говаривали представители Нидерландов "Отсутствие доказательств не есть доказательством отсутствия" ) Нет ни одной бабочки, но сбили буком. Да и всегда есть еще правая картинка. )))
sk0ndr
бабах. Помнится, Сергей (sk0ndr) писал раньше, что ГЛ ДНА перпендикулярен
Я не мог такое писать. ДН РВ под углом к оси. Причем достаточно острым.
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Помнится, Сергей (sk0ndr) писал раньше, что ГЛ ДНА перпендикулярен оси ЗУР.
----------
Я не мог такое писать. ДН РВ под углом к оси. Причем достаточно острым.

Не мог, но написал )))

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

А грамматических ошибок у AlexWeer, мама не горюй )))

Грамматические ошибки - эт по вашей части )))

Занимайтесь )))

ПВО-любитель
Далековидящий
такую же двойную насечную рубашку имеет БЧ 3Н12 от ЗУР 3М9
Уже теплее.
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Помнится, Сергей (sk0ndr) писал раньше, что ГЛ ДНА перпендикулярен оси ЗУР.
----------
Я не мог такое писать. ДН РВ под углом к оси. Причем достаточно острым.

Не мог, но написал )))

Ничего не попишешь )))

Так у AlexWeer на "портянке" написано )))

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

И кто же ВРЕТ, вот в чем вопрос - AlexWeer или sk0ndr ? )))

Угол в 90 градусов - "прямой угол".

Все углы от 0 до 90 градусов - "достаточно острые" )))

И сколько примерно это ГРАДУСОВ - этот ваш "достаточно острый" угол ? )))

sk0ndr, вы.... ну дальше и вы знаете и все участники тоже знают )))

sk0ndr
Скажем так, что цель, находящаяся в под углом в 20 градусов относительно продольной оси ракеты, уже попадает в диаграмму направленности РВ. Если, конечно он включен (дальнее взведение).
Сечение диаграммы направленности РВ представляет собой достаточно большой угол. Например, если так получится, что цель окажется под углом примерно 90 градусов к оси ракеты - например цель имеет скорость больше чем сама ракета, что может быть в случае БЦ, то РВ все равно сработает. Понятно, что задержка тут не нужна- задержка только увеличит расстояние от цели до БЧ.
Передний торец БЧ немного Уже, чем задний. Этим достигается то, что максимум плотности разлета ГПЭ составляет примерно 60-70 градусов к продольной оси. Задержка нужна, что б цель попала в этот максимум. Время задержки вычисляется на ходу, исходя из скорости сближения ракеты и цели. Если стоит признак цели БЦ, то задержки не будет. Если цель летит от ракеты - то задержка побольше. Если цель летит навстречу ракете, то - уменьшается.
sk0ndr
Цель разговоров о работе взрывателя, повторю, показать, почему ракета летела навстречу самолёту, но при этом не отрубила первые 6 метров самолёта, а сработала сразу. Это могло быть только если стоял признак цели БЦ. ИЛИ РАКЕТА НЕ ИЗ СНЕЖНОГО, а шла под углом. Тогда всё совпадает. АА об этом и говорит.
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Скажем так, что цель, находящаяся в под углом в 20 градусов относительно продольной оси ракеты, уже попадает в диаграмму направленности РВ. Если, конечно он включен (дальнее взведение).
Сечение диаграммы направленности РВ представляет собой достаточно большой угол. Например, если так получится, что цель окажется под углом примерно 90 градусов к оси ракеты - например цель имеет скорость больше чем сама ракета, что может быть в случае БЦ, то РВ все равно сработает. Понятно, что задержка тут не нужна- задержка только увеличит расстояние от цели до БЧ.
Передний торец БЧ немного Уже, чем задний. Этим достигается то, что максимум плотности разлета ГПЭ составляет примерно 60-70 градусов к продольной оси. Задержка нужна, что б цель попала в этот максимум. Время задержки вычисляется на ходу, исходя из скорости сближения ракеты и цели. Если стоит признак цели БЦ, то задержки не будет. Если цель летит от ракеты - то задержка побольше. Если цель летит навстречу ракете, то - уменьшается.

С вашего позволения сохраню ЭТО для потомков )))

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Скажем так, что цель, находящаяся в под углом в 20 градусов относительно продольной оси ракеты, уже попадает в диаграмму направленности РВ. Если, конечно он включен (дальнее взведение).

Сечение диаграммы направленности РВ представляет собой достаточно большой угол. Например, если так получится, что цель окажется под углом примерно 90 градусов к оси ракеты - например цель имеет скорость больше чем сама ракета, что может быть в случае БЦ, то РВ все равно сработает.


Что, честно ? )))

Значит "Сечение диаграммы направленности РВ" имеет угол в 70 градусов ? )))

И наклон ДН РВ 9М38М1 от 20 до 90 градусов относительно оси ракеты ? )))

Таки "достаточно острый" угол )))

Вот какие чудеса то - ЧУДЕСАТЫЕ )))

ЗАСКРИНИЛ для потомков )))

Рыбный день )))

Так хорошо сегодня рыба ловится )))

Просто праздник какой-то )))

smolbut
О взрывателе, из отчета, раздел правок. РФ настаивало на том, что при моделировании DSB не учитывало механизм срабатывания взрывателя
The main feature of the proximity fuse of 9M38 and 9M38M1 rockets is that on receiving the required number of response impulses by the reception antenna, a functional delay is activated.
The time of the functional delay is optimized on such condition that when fring at head-on courses the detonation point would be at least 3 to 5 meters from the front part of the aircraft in the direction of the tail unit. The delay may change only in case the response signal of the proximity fuse disappears. (when a target is flying on crossing courses). In this case an immediate detonation of the warhead occurs. The distribution of fragment spray is optimized with a functional delay. Given the summarized speeds of the rocket and the target in the range of 1000 - 1200 m/s, the spay of fragments will be directed perpendicularly to the rocket movement vector.
Thus, in the case of the encounter conditions between the aircraft and the rocket, described in section 3.7.4, the detonation point of the rocket warhead should have been 3-5 meters further from the front part of the aircraft towards the tail unit.
То есть пофиг сколько градусов, есть ответка , ждем 3-5 метров от первого импульса. Как только ответка пропала - мгновенный взрыв.
Ответ DSB, коротко, раз может сработать сразу, значит так и сработал в точке которую мы назначили. Условия срабатывания не интересуют, так как
The
damage matching process did not include design and function of the
proximity fuse but was based on the actual damage caused to the
aeroplane.
Lubopitniy61-v2.01
smolbut
О взрывателе, из отчета, раздел правок. РФ настаивало на том, что при моделировании DSB не учитывало механизм срабатывания взрывателя
quote:
The main feature of the proximity fuse of 9M38 and 9M38M1 rockets is that on receiving the required number of response impulses by the reception antenna, a functional delay is activated.
The time of the functional delay is optimized on such condition that when fring at head-on courses the detonation point would be at least 3 to 5 meters from the front part of the aircraft in the direction of the tail unit. The delay may change only in case the response signal of the proximity fuse disappears. (when a target is flying on crossing courses). In this case an immediate detonation of the warhead occurs. The distribution of fragment spray is optimized with a functional delay. Given the summarized speeds of the rocket and the target in the range of 1000 - 1200 m/s, the spay of fragments will be directed perpendicularly to the rocket movement vector.
Thus, in the case of the encounter conditions between the aircraft and the rocket, described in section 3.7.4, the detonation point of the rocket warhead should have been 3-5 meters further from the front part of the aircraft towards the tail unit.

Ответ DSB



Главная особенность бесконтактного предохранителя ракет 9М38 и 9М38М1 заключается в том, что при получении требуемого количества ответных импульсов приемной антенной активируется функциональная задержка.
Время функциональной задержки оптимизируется при таком условии, что при движении на встречных курсах точка детонации будет находиться на расстоянии не менее 3-5 метров от передней части самолета в направлении хвостовой части. Задержка может измениться только в случае исчезновения ответного сигнала бесконтактного предохранителя. (когда цель летит на перекрестках). В этом случае происходит немедленная детонация боеголовки. Распределение фрагментов спрея оптимизировано с функциональной задержкой. Учитывая суммарные скорости ракеты и цели в диапазоне 1000 - 1200 м / с, выброс осколков будет направлен перпендикулярно вектору движения ракеты.
Таким образом, в случае условий столкновения между летательным аппаратом и ракетой, описанных в разделе 3.7.4, точка детонации боеголовки ракеты должна быть на 3-5 метров дальше от передней части самолета в направлении хвостовой части.

Чисто по книжке.

И А-А на презентации то же самое затирал )))

Что этим сказать то хотел, дурик ? )))

И "умные книжки" есть у DSB )))

По летчикам целятся 9М38 и 9М38М1.

sk0ndr
Время функциональной задержки оптимизируется при таком условии, что при движении на встречных курсах точка детонации будет находиться на расстоянии не менее 3-5 метров от передней части самолета в направлении хвостовой части. Задержка может измениться только в случае исчезновения ответного сигнала бесконтактного предохранителя. (когда цель летит на перекрестках). В этом случае происходит немедленная детонация боеголовки. Распределение фрагментов спрея оптимизировано с функциональной задержкой. Учитывая суммарные скорости ракеты и цели в диапазоне 1000 - 1200 м / с, выброс осколков будет направлен перпендикулярно вектору движения ракеты.
Таким образом, в случае условий столкновения между летательным аппаратом и ракетой, описанных в разделе 3.7.4, точка детонации боеголовки ракеты должна быть на 3-5 метров дальше от передней части самолета в направлении хвостовой части
гугло перевод?
Что такое - бесконтактный предохранитель? - РВ?
Точка детонации дальше чем 3-5 метров от передней части самолета или таки от передней части ОТРАЖАЮЩЕЙ поверхности самолета? первые полтора метра на самолете может быть радиопрозрачный колпак антенны РЛС самого самолета. Так как он радиопрозрачный, то, соответственно и отражать ничего не будет.
smolbut
sk0ndr
гугло перевод?
Он самый.
sk0ndr
Что такое - бесконтактный предохранитель? - РВ?
Да
sk0ndr
Точка детонации дальше чем 3-5 метров от передней части самолета или таки от передней части ОТРАЖАЮЩЕЙ поверхности самолета? первые полтора метра на самолете может быть радиопрозрачный колпак антенны РЛС самого самолета. Так как он радиопрозрачный, то, соответственно и отражать ничего не будет.
Под колпаком антенна. )) После получения необходимого кол-ва ответных импульсов. А от чего отражается, а от чего нет... Не ко мне)))Но точно не на отметке 0,00 при встречных курсах. Зазор есть, пусть будет 3,5-5 )
В вумных книжках DSB по другому, взрывается там, где они насчитали.
The corresponding ejection angles and fragment velocities of design II have been determined with the Split-X software v.5.3.1.0.
а производители ни чего в этом не смыслят.
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
гугло перевод?

А грамматических ошибок у AlexWeer, мама не горюй )))

Грамматические ошибки - эт по вашей части )))

Занимайтесь )))

Поле не паханное грамматических ошибок и в ветке и вообще на Ганзе,

а вы сопли жуете )))

Lubopitniy61-v2.01
smolbut
The corresponding ejection angles and fragment velocities of design II have been determined with the Split-X software

"Соответствующие углы выброса и скорости осколков конструкции II были определены с помощью программного обеспечения Split-X v.5.3.1.0."

Так и боеголовки подрывали и ВСЯ ПОЛНОСТЬЮ техдокументация на БУК

есть на Украине ))) И америкосы наверное подсобили )))

Что этим сказать то хотел, дурик ? )))

ПВО-любитель
smolbut
гугло перевод?
Вот именно.Беда в том,что технические понятия человек,не знакомый с терминологией переводит буквально. Так и здесь.
Front part (здесь)-часть поверхности,от которой происходит отражение.
Тail unit-(в контексте "front")-более удалённая часть (от фронта)
Не имеется в виду конкретно хвост или нос самолёта. Ракета может подлетать строго сзади,или строго перпендикулярным курсом,или под любым другим углом.
smolbut
Сказала DSB, углы, скорости, а следовательно и ТД ими назначена, а не установлена. Сможешь опровергнуть, вечноулыбающийся? Гугля подскажет, где отчеты лежат. Копируешь там способ определения ТД и вставляешь сюда.
Lubopitniy61-v2.01
Так и боеголовки подрывали
Брысь к Марселю, там все даты подрывов есть. Ума сравнить с датой выхода отчета хватит?
А по поводу всей полностью документации, кинь цитатку из отчета, где она упоминается. Специально для тебя, если с первого раза не дошло
The corresponding ejection angles and fragment velocities of design II have been determined with the Split-X software

The best match with the observed damage on the airplane is found with design II and a SAM terminal velocity of 730 m/s.

fugu01
Влад Ксари
fugu01! Будем считать, что Вы ответили на все вопросы! Спасибо огромное! Чисто уточнить... Если подрыв БЧ в идеале рассчитывается "на энергетический центр отражённого сигнала", то, на Ваш взгляд, является ли кабина (именно кабина) Боинга таким "энергетическим центром"?
Речь не о подрыве, а о наведении, где важна угловая скорость линии визирования цели. Да, район кабины годится. На первой презентации А-А говорил о более простой, чем амплитудно-фазовое распределение, модели отраженного сигнала цели - "блестящие точки" планера. ЕМНИП, носовая часть планера в районе шпангоута кепления радиолокатора Боинга как раз и называлась наиболее "яркой".
Далековидящий
ПВО-любитель
Уже теплее.

А вы тут имеете задачу всех контролировать. Кто теплее, кто холоднее...Если знаете точное строение БЧ 3Н12 ЗУР 3М9, то говорите. А я вообще-то хотел услышать "кубистов" по этому вопросу...

fugu01
AlexWeer

Сегодня занят (отвечать могу долго).
Я знаю, что ракета летит в точку упреждения (встречи итп)
Вопрос Влада (я так понял) был - почему РВ не среагировал на крыло, до которого было от 50 метров (когда ракета пролетала законцовку правого крыла на траверзе) до примерно 12 метров (когда ракета пролетела соединение правого крыла с фюзеляжом).

Я просто предположил, что либо отраженный сигнал от крыла не дает достаточной "плотности", либо РВ еще по задержке смотрит и видит, что до цели (правого крыла) еще далеко.

В дальномерном канале РВ этой ЗУР бланкирует ответы с дальности более, ЕМНИП, 20 м. ЗУР подходила с носа Боинга и не пролетала соединение правого крыла с фюзеляжем.
Lubopitniy61-v2.01
smolbut
А по поводу всей полностью документации, кинь цитатку из отчета

Тебе ГУГЛЯ перестала давать ? )))

Брысь, ВРАЛЬ )))

ты же ВРАЛЬ ))) и это таки ДОКАЗАНО )))

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

ПВО-любитель
Далековидящий
А я вообще-то хотел услышать "кубистов" по этому вопросу...
Любопытный знает. Он у нас и кубист,и кругист и букист-на любой вопрос скрин из техописания.
ПВО-любитель
Lubopitniy61-v2.01
Ракета может подлетать строго сзади

БУКовская ?


Ах да,запамятовал.
При стрельбе "вдогон" ракета обгоняет цель,делает разворот-иммельман и заходит со стороны кабины пилотов.
Lubopitniy61-v2.01
fugu01
В дальномерном канале РВ этой ЗУР бланкирует ответы с дальности более, ЕМНИП, 20 м.

В РВ две типа такие фичи есть: ОГРАНИЧИТЕЛЬ ДАЛЬНОСТИ и ИЗМЕРИТЕЛЬ ДАЛЬНОСТИ.

"В дальномерном канале" - Вы имели ввиду ОГРАНИЧИТЕЛЬ ДАЛЬНОСТИ ?

Если Вы имели ввиду ОГРАНИЧИТЕЛЬ ДАЛЬНОСТИ, то

в ШТАТНОМ режиме пропускает импульсы, пришедшие с дальности 0 - 45м,

а в НЛЦ режиме пропускает импульсы, пришедшие с дальности 0 - 20м.

Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель
Lubopitniy61-v2.01

Ракета может подлетать строго сзади
----------
БУКовская ?

----------

Ах да,запамятовал.
При стрельбе "вдогон" ракета обгоняет цель,делает разворот-иммельман и заходит со стороны кабины пилотов.


GadflyM1
Бук в спину вообще не стреляет, это не по джентельменски

https://guns.allzip.org/topic/71/2317715.html

fugu01
Lubopitniy61-v2.01

"В дальномерном канале" - Вы имели ввиду ОГРАНИЧИТЕЛЬ ДАЛЬНОСТИ ?

Если Вы имели ввиду ОГРАНИЧИТЕЛЬ ДАЛЬНОСТИ, то

в ШТАТНОМ режиме пропускает импульсы, пришедшие с дальности 0 - 45м,

а в НЛЦ режиме пропускает импульсы, пришедшие с дальности 0 - 20м.

Да, это про него, про ограничитель. Непомню указано ли где-то для этого РВ, но любой РЛ датчик имеет пороговое значение, которое должно быть превышено сигналом для "запуска" соответствующих процессов.
Lubopitniy61-v2.01
fugu01
Lubopitniy61-v2.01
"В дальномерном канале" - Вы имели ввиду ОГРАНИЧИТЕЛЬ ДАЛЬНОСТИ ?

Если Вы имели ввиду ОГРАНИЧИТЕЛЬ ДАЛЬНОСТИ, то

в ШТАТНОМ режиме пропускает импульсы, пришедшие с дальности 0 - 45м,

а в НЛЦ режиме пропускает импульсы, пришедшие с дальности 0 - 20м.
----------

Да, это про него. Непомню указано ли где-то для этого РВ, но любой РЛ датчик имеет пороговое значение, которое должно быть превышено сигналом для "запуска" соответствующих процессов.


А оно здесь надо ? )))


AlexWeer
Из ответа fugu01 вытекает, что когда главный лепесток диаграммы

направленности антенны ЗУР смотрит на цель, то тогда и бабах.

Помнится, Сергей (sk0ndr) писал раньше, что ГЛ ДНА перпендикулярен

оси ЗУР.

Тогда все сходится за исключением почему взрыватель на крыло не среагировал.

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html


Говорили, говорили )))

Вы все буквально разжевали про РВ )))

Осталось только проглотить )))

И вот, на тебе - ТАКОЕ )))

Не зашел то РВ )))

Я аж обомлел, когда прочитал ЭТО )))

И еще хотят чтобы над ними не смеялись )))

)))

fugu01
Кстати, по поводу Split-X. Там в приложении Y TNO p16/52 4.3.3 написано, что Split-X основан на аналитических зависимостях и инженерных аппроксимациях. Там же, в 4.3.3 написано много бла-бла-бла, из которого следует, что созданная TNO в Split-X модель БЧ 9Н314М не была валидирована TNO. В результате мередианальный угол разлета ПЭ TNO-шной модели в 1.6 раза меньше реального для этой БЧ. При этом TNO отклонило версии БЧ УРВВ на основе плохого согласования (matching) с областью повреждений. А где гарантия, что TNO и тут не занизило мередианальный угол разлета ПЭ в 1.6 раза?
Lubopitniy61-v2.01
fugu01
Кстати, по поводу Split-X. Там в приложении Y TNO p16/52 4.3.3 написано, что Split-X основан на аналитических зависимостях и инженерных аппроксимациях. Там же, в 4.3.3 написано много бла-бла-бла, из которого следует, что созданная TNO в Split-X модель БЧ 9Н314М не была валидирована TNO. В результате мередианальный угол разлета ПЭ TNO-шной модели в 1.6 раза меньше реального для этой БЧ. При этом TNO отклонило версии БЧ УРВВ на основе плохого согласования (matching) с областью повреждений. А где гарантия, что TNO и тут не занизило мередианальный угол разлета ПЭ в 1.6 раза?

Я не знаю, что по поводу Split-X.

Забыл сохранить, но четко слышал в ролике, что Украина купила весь

пакет конструкторской документации на БУК.

Найду, выложу.

Какая-то шишка в явной форме высказала про покупку КД на БУК.

А в КД на БУК усе и написано.

Может ссылаться не могут на КД по БУКу, вот и тулят Split-X )))

На Опуке район закрывали на 180км.

Как Вы думаете, что было жалко на 300км закрыть район ?

Очень мутная история с ТУшкой и С-200 )

fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Я не знаю, что по поводу Split-X.

Lubopitniy61-v2.01
Забыл сохранить, но четко слышал в ролике, что Украина купила весь

пакет конструкторской документации на БУК.

Найду, выложу.

Какая-то шишка в явной форме высказала про покупку КД на БУК.

А там усе и написано.

Может ссылаться не могут на КД по БУКу, вот и тулят Split-X )))

Почему не могут ссылаться на КД по Буку? А-А еще в DSB передал все по Буку/Буку-М1, специально рассекретивали.

Lubopitniy61-v2.01
На Опуке район закрывали на 180км.

Как Вы думаете, что было жалко на 300км закрыть район ?

Очень мутная история с ТУшкой и С-200 )

Так с С-200, вроде, уже все обсудили. Вопрос о закрытии района - это вопрос к ответственному за проведение стрельб.

Lubopitniy61-v2.01
fugu01
Кстати, по поводу

Ну еще и предельный курсовой параметр БУКа нужно куда-то девать.


fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Ну еще и предельный курсовой параметр БУКа нужно куда-то девать.

1. Малазийский Боинг-777 летел со скоростью 400 м/c?
2. Эти зоны указываются для принятия решения по построению группировки ПВО. Это вовсе не означает, что цель не может быть поражена вне этих зон.
Lubopitniy61-v2.01
fugu01
Lubopitniy61-v2.01
Ну еще и предельный курсовой параметр БУКа нужно куда-то девать.
----------

1. Малазийский Боинг-777 летел со скоростью 400 м/c?
2. Эти зоны указываются для принятия решения по построению группировки ПВО. Это вовсе не означает, что цель не может быть поражена вне этих зон.


Честно ?

А исходя из каких ограничений предельный курсовой параметр БУКа составляет 22км ?

22км предельный курсовой параметр это с 9М38М1 и по АЦ.

А с 9М38 предельный курсовой параметр 18км по АЦ.

ПВО-любитель
Lubopitniy61-v2.01
Ну еще и предельный курсовой параметр БУКа нужно куда-то девать.



Чего вы прицепились к этому параметру?
По-моему,я вам уже объяснял на другой ветке,что параметр есть не геометрическое,а временное понятие,показывающее,какое время цель будет находиться в зоне поражения.
fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Честно ?

А по каким ограничениям предельный курсовой параметр БУКа составляет 22км ?

По заданная вероятности поражения типовой цели. Вся зона поражения зависит от скорости цели.

Lubopitniy61-v2.01, вопрос чисто из любопытства: если малазийский Боинг-777 не летел со скоростью 400 м/с, то зачем Вы привели данные по Буку для скорости цели 400 м/с? Это же к "делу" не относится.

ПВО-любитель
Lubopitniy61-v2.01
А исходя из каких ограничений предельный курсовой параметр БУКа составляет 22км ?
Параметр 40км,скорость цели 5м/с. Это за пределом,или нет? Обстреливать можно?
Lubopitniy61-v2.01
fugu01
Lubopitniy61-v2.01
Честно ?

А по каким ограничениям предельный курсовой параметр БУКа составляет 22км ?
----------

По заданная вероятности поражения типовой цели. Вся зона поражения зависит от скорости цели.
Lubopitniy61-v2.01, вопрос чисто из любопытства: если малазийский Боинг-777 не летел со скоростью 400 м/с, то зачем Вы привели данные по Буку для скорости цели 400 м/с? Это же к "делу" не относится.


На то он и ПРЕДЕЛЬНЫЙ курсовой параметр БУКа для типовой ВЦ с диапазоном скоростей.

22км предельный курсовой параметр это с 9М38М1 и по АЦ.

А с 9М38 предельный курсовой параметр 18км по АЦ.

Вся зона поражения зависит НЕ ТОЛЬКО от скорости цели.

Я то знаю, что Вы знаете ограничения ЗУР.

Читал )

То что на форуме говорить не хотите, так это понятное дело.

Тогда личка есть.

А то тут все на дыбы становятся от предельного курсового параметра БУКа )

Это ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж не спроста )

Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель
Параметр 40км,скорость цели 5м/с. Это за пределом,или нет? Обстреливать можно?


"1.Ракета запускается в упрежденную точку(это особенность принятого метода наведения).

2. Боковые границы зоны поражения(предельный курсовой параметр)

определяются исходя из накладываемых ограничений:

-по скорости сближения ракеты с целью( для надежного срабатывания РВ)

-по предельной угловой скорости координатора

-по предельному углу координатора

-по предельной располагаемой перегрузке на крыло.

Если хоть один из этих параметров будет выходить за пределы ТТХ

ракеты, то при заданных условиях стрельбы курсовой параметр цели принимается за предельный.

Для заданных условий стрельбы, ЦВМ рассчитывает зону поражения."

Хорошо человек написал, с душой.

Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель
я вам уже объяснял на другой ветке,что параметр есть не геометрическое,а временное понятие,показывающее,какое время цель будет находиться в зоне поражения

Параметр есть временное понятие,показывающее,какое время цель будет

находиться в зоне поражения и измеряется это временное понятие в километрах ?

Не понятно.

А какой прибор на СОУ показывает какое время цель будет находиться в зоне поражения ?

al-rad
сейчас смотрят эту тему : паджеро , Lubopitniy61-v2.01
Не спится, зайка?
Lubopitniy61-v2.01
Ракета запускается в упрежденную точку(это особенность принятого метода наведения)
Предлагаю рассмотреть эту особенность)) -как этод метод наведения работает по неподвижному объекту, к примеру по зависшей вертушке? 😛
smolbut
Lubopitniy61-v2.01
Тебе ГУГЛЯ перестала давать ?
Не нашел отчетов и дат подрывов? Неуч он и есть неуч, печалька, как всегда, ни чего кроме истерики. Твою "полную документацию"от Украины DSB похоже использовала вместо туалетной бумаги, видать по этому ее гугля и не находит, а все параметры ТД считала на калькуляторе путем перебора вводных в поисках наилучшего совпадения со своими фантазиями. Вот и "нашли" design II, а дебилы по всему миру это защищают на чистой вере, так как даже перепроверить это нельзя, калькулятор коммерческая собственность, хочешь убедится, купи.http://www.numerics-gmbh.de/en/split-x.html Вводные - интеллектуальная собственность, могут не продать. ))

Не пропусти плановый визит к своему психиатру, у тебя обострение, то, что тебе нашептали твои же тараканы, принимаешь за реальность.

smolbut

Lubopitniy61-v2.01
ПРЕДЕЛЬНЫЙ курсовой параметр БУК
Когда стрелочнику не чего сказать, вытаскивает курсовой параметр.)) Воду можно лить до бесконечности, но с памятью совсем не есть гут, болезненный уже доказал однажды, что поражение с ПО буком не возможно.


Там не отвеченные вопросы с прошлого раза остались, напоминальщик.

AlexWeer
sk0ndr
Я не мог такое писать. ДН РВ под углом к оси. Причем достаточно острым.

Сергей, у меня нет сомнений в Вашей компетенции. И я по себе знаю, что можно иногда чего то забыть и даже ошибиться. Но это Ваш комментарий за 2015 год.

У меня линк есть. Но не переживайте из-за такой ерунды. В данном случае точно какая именно диаграмма направленности не имеет большого значения.

AlexWeer
fugu01
В дальномерном канале РВ этой ЗУР бланкирует ответы с дальности более, ЕМНИП, 20 м. ЗУР подходила с носа Боинга и не пролетала соединение правого крыла с фюзеляжем.

Спасибо fugu01

Т.е. если бы ракета пришла справа под улом (плюс минус) 90 градусов, то тогда РВ сработал бы раньше?

Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель
я вам уже объяснял на другой ветке,что параметр есть не геометрическое,а временное понятие,показывающее,какое время цель будет находиться в зоне поражения



А как тогда Вы можете объяснить тот факт, что при всех остальных

равных условиях 9М38М1 может поразить АЦ на дальности 32км при 0-ом

курсовом параметре АЦ, и на дальности только 22км при курсовом параметре АЦ - 22км ?

sk0ndr
Я б на этой картинке ещё б нарисовал сектор в 120 градусов.
[B][/B]
Далековидящий
А чего это пан шпион не дает возможности мне продолжить с ним диалог? Пан шпион, а ну поясните, чего это вы меня так испугались, что ваши цитаты у меня не отображаются? Ну, да и х... с ними....Может быть хватит наводить тень на плетень...Параметры курсового параметра касаются только типовой цели с ЭПР равной 1 м2, а не 200 м2, к тому же, при этом типовая ВЦ должна иметь скорость не менее 400 м/с... Все остальное от Лукавого...Пардон, от Любопытного...
AlexWeer
sk0ndr
Я б на этой картинке ещё б нарисовал сектор в 120 градусов

Получается что если вертикальная линия есть биссектриса этого угла (120 градусов), то тогда при курсовом параметре 22 километра расчет увидит цель на расстоянии (от ПУ) 44 километра (по горизонтальной оси 38 км, по вертикальной 22.00 км)

P.S.

Отредактировал, ошибся сначала 😊

sk0ndr
Получается что если вертикальная линия есть биссектриса этого угла
А если горизонтальная?. И когда артчасть устанавливается биссектрисой своего сектора в направлении цели?
AlexWeer
AlexWeer
А если горизонтальная?. И когда артчасть устанавливается биссектрисой своего сектора в направлении цели?

А тут же так сразу не посчитаешь, потому, что нужно знать момент времени когда артчасть была повернута на цель, а цель ведь движется.

Но ведь Вы же сами объясняли, что артчасть вращается, т.е. это не есть проблема для СОУ. Даже если биссектриса угла была горизонтальная, то СОУ все равно обнаружила бы цель с огромным запасом.

ПВО-любитель
AlexWeer
расчет увидит цель на расстоянии
При чём параметр к "увидит"?Увидит он за 110км при любом параметре.
AlexWeer
ПВО-любитель
При чём параметр к "увидит"?Увидит он за 110км при любом параметре.

Нет. Там же угол обзора СОУ 120 градусов.

Я же написал

AlexWeer
Получается что если вертикальная линия есть биссектриса этого угла (120 градусов)

уточню - центр (биссектриса) ДНА СОУ пересекается с курсом цели под углом 90 градусов.

Но даже в этом (неудобном) случае у расчета достаточно времени как я понимаю.

ПВО-любитель
AlexWeer
Нет. Там же угол обзора СОУ 120 градусов.
Ты действительно больной,или притворяешься?
AlexWeer
Я не больной, а вот у вас тут, похоже, эпидемия.

Я что, не по русски написал?

РЛС СОУ развернута центром диаграммы направленности к курсу цели под углом 90 градусов.

Расстояние от СОУ до прямой (проекция на горизонтальную плоскость), по которой движется цель - 22 километра.

В этом случае расчет увидит цель только на расстоянии 44 километра из-за ограниченного угла обзора РЛС СОУ.

(Разумеется, если РЛС будет повернута в сторону цели, то тогда намного раньше)

Что непонятно то?

ПВО-любитель
AlexWeer
В этом случае расчет увидит цель только на расстоянии 44 километра из-за ограниченного угла обзора РЛС СОУ
Чем ограниченного?Неподвижностью артчасти? К параметру это не имеет никакого отношения.
AlexWeer
ПВО-любитель
Чем ограниченного?Неподвижностью артчасти? К параметру это не имеет никакого отношения.

Насколько я понял из объяснений сдешних спецов по БУКу, это, вроде не очень нормально когда СОУ стоит и время от времени вращает своей артчастью, типа как РЛС кругового обзора. Могу, конечно, ошибаться.

А то что я написал выше относится к высказыванию Сергея, что можно было бы еще нарисовать угол 120 градусов на рисунке "горизонтальное сечение зоны поражения"

Мне стало интересно, что будет если СОУ стоит неподвижно и развернута своей РЛС в сторону курса цели (под 90 градусов и с удалением 22 км - неблагоприятная ситуация). Ну и посчитал. Получилось, что даже в этом случае у расчета дохренища времени, что бы поразить цель (как я понимаю). Только и всего. И ничего более.

Так кто тут больной?

Влад Ксари
fugu01
Речь не о подрыве, а о наведении, где важна угловая скорость линии визирования цели. Да, район кабины годится. На первой презентации А-А говорил о более простой, чем амплитудно-фазовое распределение, модели отраженного сигнала цели - "блестящие точки" планера. ЕМНИП, носовая часть планера в районе шпангоута кепления радиолокатора Боинга как раз и называлась наиболее "яркой".
fugu01! Спасибо! Было бы здорово, если эта бодяга научная беседа завязалась у Вас непосредственно с Зачинщиком (Неном) этой увлекательной проблемки, которая во многом, и на мой взгляд, проливает свет на то, откуда была запущена ракета!?

Мне показалось, что Нен с Вами не согласен! (лично моё мнение: след снятый Алейниковым, - это след от той самой ракеты, уничтожившей МН17. И нет необходимости усложнять и плодить без меры сущности! ИМХО)
http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=40#p2757

Нен
Вообще-то ГСН у буковской ракеты моноимпульсная, а не типа с синтезированной интегрированной апертурой и ее энергетическими центрАми, как тут бурно описал Любаня. Ракета летит на минимум воронки разностных каналов причем в обеих перпендикулярных плоскостях, которая, вообще говоря, зависит от степени половой активности нильских крокодилов при таком диаметре антенны ГСН (30см) и длине волны подсвета (4см) и может не совпадать с энергетическим центром суммарного канала из-за многих факторов, но калибровка по контрольному сигналу перед пуском с выравниванием аиплитуды-фазы творит чудеса. Шото удобоваримое, отличное от большого пятна на небе с дыркой от бублика по  центру различается с угла  70х4/30=9.3? - всемирноизвестная формула ДН антенны с круглой апертурой. Коэффициент 70 от балды для параболической с перетеканием 10дБ, но в 146% случаев более, чем верен (смотрим допустимые отклонения при наведении ракеты - половина ДН - 4.5? - угадал с точностью до одной десятой). При габарите Боинга 60м это расстояние 350м. Или ... внезапно, меньше 0.5с от цели. Когда управление по Любане прекращаеццо. Концультанты Любане подосрали.

Далее взрыватель. Две пары щелевых антенн, похоже, нерезонансных (бегущей волны). Лопатообразные ДН, формирующие при перемножении подобие юбки с наклоном вперед (каюсь - угол не знаю, только предполагаю порядка 50-60?). 6 щелей предающая и 8 приемная, КМК. У таких боковики минус 15-20дБ от основного лепестка вперед. И при прилете со Снежного при БЦ на боковике взрыватель должен сработать в 2-3м (если считать порог по накоплению 17м по основному лепестку) до носа или с функциональной задержкой 10мс - через 7м после носа. Независимо от срабатывания по основному лепестку. Чёт мне кажется, что померять длину цели при прилете со Снежного невозможно этим взрывателем. Зато возможно с Шишовок - ДН скользит по корпусу, определяя, что цель не баллистическая и протяженная, значит нужна функциональная задержка, и от крыла взрыватель должен был сработать как раз в том месте, где и сработал - в метре-двух левее оси самолета и по основному лепестку ДН антенны взрывателя. Еще раз - это при Шишовках-Зарощенском. При Снежном - за пару метров до, при БЦ или спустя 7м при АЦ.
Это, конечно, стеб, но если хочется серьезного обсуждения - надо колоться картинками ДН. Я Буковской ГСН не знаю, но знаю другие ГСН Иосифа Григорьевича в частности. Ну или Агата вообще.

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Сергей, у меня нет сомнений в Вашей компетенции.

А зря )))

sk0ndr-а - ШАРЛАТАН )))

Целых ПОЛ-КАЛЕНДАРЯ на БУКе )))


AlexWeer
Насколько я понял из объяснений сдешних спецов по БУКу

Ничего вы не поняли )))


AlexWeer
А то что я написал выше относится к высказыванию Сергея, что можно было бы еще нарисовать угол 120 градусов на рисунке "горизонтальное сечение зоны поражения"

Чистый БРЕД )))


AlexWeer
Мне стало интересно, что будет если СОУ стоит неподвижно и развернута своей РЛС в сторону курса цели (под 90 градусов

Зачем ? )))


AlexWeer
Ну и посчитал. Получилось, что даже в этом случае у расчета дохренища времени, что бы поразить цель (как я понимаю)

Ни хрена вы не поняли )))

AlexWeer
Так кто тут больной?

Вы и sk0ndr )))

Причем, вы со sk0ndr - оба ТЯЖЕЛО БОЛЬНЫ )))

Диагноз - КАША в голове )))

Но Вы пишите, пишите )))

Все ОЧЕНЬ смешно )))

И "жемчужинки" в "портяночку" я собираю )))

Уже подходит время опубликовать ПЕРВУЮ ЧАСТЬ )))

AlexWeer
Lubopitniy61-v2.01
Вы

Тот случай, любопытный, когда можно и ответить.

Я не ракетчик, а радиоинженер. Я естественно не знаю многих вещей, которые очевидны для ракетчиков и возможно я не умею правильно, по военному формулировать свои мысли и доводы. Поэтому я вполне могу допускать ляпы в своих заключениях.

Но Вы, любопытный, тут сидите не просто так. У Вас есть определенная цель. Я знаю, что Вы не дурак. Так вот подумайте - сейчас вы ржете и хохмите тут. А потом кто нибудь поржет весело над Вами. Так весело, что Вам будет страшно и больно. Будете бежать из Одессы, или где Вы там, если, конечно, успеете. А ведь можете и не успеть.

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Так весело, что Вам будет страшно и больно. Будете бежать из Одессы, или где Вы там, если, конечно, успеете. А ведь можете и не успеть.

Ну, ну )))

Не сцыте за меня, курилка )))


AlexWeer
Я естественно не знаю многих вещей, которые очевидны для ракетчиков

Так читайте ВСЕ ветки по МН-17, только не "Кратко, но конкретно",

а внимательно и вдумчиво )))

Книжки умные читайте, радиоинженер )))


AlexWeer
Поэтому я вполне могу допускать ляпы в своих заключениях

А кто Вам мешает допускать ляпы в своих заключениях ? )))

Допускайте ляпы в своих заключениях, а народ посмеется )))

Сами пришли на ветку, сами на смех напрашиваетесь )))

Не вопрос )))

А лично Вас на "смоленске" приговорили еще в первый день вашего

явления народу )))



AlexWeer
Но Вы, любопытный, тут сидите не просто так. У Вас есть определенная цель.

Конечно не просто так )))

Я уже давненько скучал и ждал такого "оленя" как Вы )))

Но Вы продолжайте "подавать какие-то советы космического масштаба

и космической же глупости" (с) )))

fugu01
Lubopitniy61-v2.01

На то он и ПРЕДЕЛЬНЫЙ курсовой параметр БУКа для типовой ВЦ с диапазоном скоростей.

22км предельный курсовой параметр это с 9М38М1 и по АЦ.

А с 9М38 предельный курсовой параметр 18км по АЦ.

Вся зона поражения зависит НЕ ТОЛЬКО от скорости цели.

...

Вы привели курсовой параметр зоны поражения для типовой для Бука АЦ при скорости ее полета 300 м/с. Типовой целью выступает абстрактная АЦ с, ЕМНИП, ЭПР 1-1.5 м и коэффициентом уязвимости Ф-15. Осредненный коэффициент уязвимости для Ф-15 - 1.22. А, вот для Б-52 - 2.2, то есть Б-52 более уязвим и его поражение с той же вероятностью, что и для типовой цели, получается при бОльшем промахе ЗУР. и ЭПР у Б-52 намного больше, чем 1-1.5 м. Зона поражения для Б-52 будет побольше, чем для рассматриваемой типовой АЦ. Но организация ПВО основывается именно на нормативной зоне поражения.

Lubopitniy61-v2.01
А то тут все на дыбы становятся от предельного курсового параметра БУКа )

Это ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж не спроста )

Я не понимаю, почему так долго обсуждается курсовой параметр. Зона поражения - область пространства, в котором типовая цель поражается с вероятностью не ниже заданной. Приудалении точки встречи с целью от зоны поражения вероятность поражения типовой цели будет быстро уменьшаться до 0. Но поражение реальной цели, вне заявленной зоны поражения типовой АЦ, не является невозможным событием.

Lubopitniy61-v2.01
fugu01
Я не понимаю, почему так долго обсуждается курсовой параметр. Зона поражения - область пространства, в котором типовая цель поражается с вероятностью не ниже заданной.



А как тогда Вы можете объяснить тот факт, что при всех остальных

равных условиях 9М38М1 может поразить АЦ на дальности 32км при 0-ом

курсовом параметре АЦ, и на дальности только 22км при курсовом параметре АЦ - 22км ?

fugu01
AlexWeer

Спасибо fugu01

Т.е. если бы ракета пришла справа под улом (плюс минус) 90 градусов, то тогда РВ сработал бы раньше?

А вот это надо моделировать. Подход строго по нормали наихудший вариант для вероятности поражения. Если еще у самолета и крен будет такой, что ось Y самолета будет параллельна продольной оси этой ЗУР, то вероятность промаха (сработывание БЧ за целью) будет весьма велика.
ПВО-любитель
Lubopitniy61-v2.01
а дальности только 22км при курсовом параметре АЦ - 22км ?
Меньшим временем нахождения в зоне поражения.
fugu01
Lubopitniy61-v2.01



А как тогда Вы можете объяснить тот факт, что при всех остальных

равных условиях 9М38М1 может поразить АЦ на дальности 32км при 0-ом

курсовом параметре АЦ, и на дальности только 22км при курсовом параметре АЦ - 22км ?

При 0-м курсовом параметре основными факторами дальности являются время работы бортового питания ЗУР и точность работы автопилота. Например, повышение характеристик и того и того увеличило дальнюю границу зоны поражения 48Н6Е2 до 200 км по сравнению с 150-ю км у 48Н6Е. А курсовой параметр зависит от ЗРК вцелом, от всех его элементов. Для С-300ПМУ-2, ЕМНИП, например, курсовой параметр равен дальности поражения - 200 км.
Lubopitniy61-v2.01
fugu01
Lubopitniy61-v2.01


А как тогда Вы можете объяснить тот факт, что при всех остальных

равных условиях 9М38М1 может поразить АЦ на дальности 32км при 0-ом

курсовом параметре АЦ, и на дальности только 22км при курсовом параметре АЦ - 22км ?


При 0-м курсовом параметре основными факторами дальности являются время работы бортового питания ЗУР и точность работы автопилота. Например, повышение характеристик и того и того увеличило дальнюю границу зоны поражения 48Н6Е2 до 200 км по сравнению с 150-ю км у 48Н6Е. А курсовой параметр зависит от ЗРК вцелом, от всех его элементов. Для С-300ПМУ-2, ЕМНИП, например, курсовой параметр равен дальности поражения - 200 км.


Про 0-м курсовой параметр более-менее и из книжек понятно.

Продолжите про "только 22км при курсовом параметре АЦ - 22км" ?

Вот именно в этом месте ВСЕГДА и идет пробуксовка )

Это и есть - САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ МЕСТО.

Именно по этому так долго и обсуждаем предельный курсовой параметр.

fugu01
Влад Ксари
Мне показалось, что Нен с Вами не согласен!
Синтезированная апертура вообще совсем другое - обработка сверткой квадратичного набега фазы доплеровского сдвига. Используется только при обзоре поверхности.
Наиболее простая модель при облучении Боинга радиолокатором - "блестящие точки". Более сложная - "энергетический центр", ну, и полная - амплитудно-фазовое распределение (АФР) на Боинге при его облучении СОУ, соответствующая этому АФР диаграмма обратного рассеивания (ДОР) Боинга, и "наложение" этой ДОР на ДНА ГСН ЗУР. Прием отраженного сигнала ГСН ЗУР ведет в течении нескольких мс, что усредняет флуктуации сигнала. Затем полученный результат отправляется в бортовой вычислитель рассматриваемой ЗУР, где обрабатывается "альфа-бета" фильтром (упрощенный фильтр калмановской структуры). Поэтому даже модель "блестящие точки" дает весьма точный результат. Надо понимать, что задача системы самонаведения - максимальное приближение траектории ЗУР к кинематической траектории соответствующего метода наведения. Ракета не летит на "минимум воронки разностных сигналов". Данные с разностных каналов используются для управления антенной ГСН. Если разность в разностном канале превышает заданный порог, то измерение бланкируется, а если это продолжается в течении заданного времени, то управление ЗУР/УРВВ прекращается.


fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Сколько времени и в каких режимах работает ДУ ракеты С-300ПМУ-2 ?

ЕМНИП, однорежимный РДТТ, 12 с.
Lubopitniy61-v2.01
fugu01

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:


А как тогда Вы можете объяснить тот факт, что при всех остальных

равных условиях 9М38М1 может поразить АЦ на дальности 32км при 0-ом

курсовом параметре АЦ, и на дальности только 22км при курсовом параметре АЦ - 22км ?

----------
При 0-м курсовом параметре

Все как всегда )

Все разговоры о ПРЕДЕЛЬНОМ КУРСОВОМ ПАРАМЕТРЕ

заканчиваются на 0-м курсовом параметре )))

Вот и верь после этого людям )))

Это ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж таки не спроста )

Именно по этому так долго и обсуждаем предельный курсовой параметр )))

Абсолютно всех конкретно плющит от ПРЕДЕЛЬНОГО КУРСОВОГО ПАРАМЕТРА

9К37М1 - БУК )))

Вот как с этого факта НЕ смеяться )))

sk0ndr
Абсолютно всех конкретно плющит от ПРЕДЕЛЬНОГО КУРСОВОГО ПАРАМЕТРА

9К37М1 - БУК )))

Нет. Никого не плющило от того, что вероятность поражения именно этого гражданского Боинга будкт меньше заданной, так как его поражать, собственно, и не собирались. Поэтому и обстреляли. Возможно, его "учебно обстреливали" задолго до того, как он войдёт в зону пуска. Так как "учебно", так загорание табло цель в зоне - никого не волновало.
А потом таки и сбили.
ИМХО, катастрофа произошла из-за тренировок расчето ЗРК Бук ВСУ с боевыми ракетами.
ПВО-любитель
sk0ndr
ИМХО, катастрофа произошла из-за тренировок расчето ЗРК Бук ВСУ с боевыми ракетами.
А может,и не "БУК". Но ЗРК там поучаствовал-к гадалке не ходи.
sk0ndr
А может,и не "БУК".
А если не бук, то к РФ эту катастрофу привязать вовсе не получится. Поэтому только Бук, только хардкор.
AlexWeer
sk0ndr
А если не бук, то к РФ эту катастрофу привязать вовсе не получится. Поэтому только Бук, только хардкор.

Угу. Их только это и интересует. А если все таки был БУК, то соглашусь с давно прозвучавшим мнением - когда начинали раскручивать версию вины РФ и ополчения, то не знали, что у РФ на вооружении стоят более новые ракеты c двумя фракциями ГПЭ.

И как то все стало протухать. Но у них пути назад нету.

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Никого не плющило от того, что вероятность поражения именно этого гражданского Боинга будкт меньше заданной

Да, конечно )))

AlexWeer
fugu01
А вот это надо моделировать. Подход строго по нормали наихудший вариант для вероятности поражения. Если еще у самолета и крен будет такой, что ось Y самолета будет параллельна продольной оси этой ЗУР, то вероятность промаха (сработывание БЧ за целью) будет весьма велика.

Спасибо!

Т.е. все таки возможно на Ваш взгляд, что при подходе по нормали справа (или в промежутке от нормали до 10 градусов спереди) БЧ сработает уже пролетев немного фюзеляж боинга, то есть в том месте, как это указано в отчете?


...
about four metres above the tip of the aeroplane's nose on the left side of the cockpit.


(Тут все таки не получается, что ось Y самолета будет параллельна продольной оси этой ЗУР так как БЧ сработало выше носовой части боинга по обеим версиям DSB и А.А. и, следовательно, плоскость боинга не совпадала с продольной осью ЗУР. Кроме того там еще на правом крыле здоровенный, толстый такой двигатель 😊)

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Возможно, его "учебно обстреливали" задолго до того, как он войдёт в зону пуска.

Где же такое видано, где же такое слыхано ? )))

А что скажет АСА БУКа по поводу - обстрелять ЗАДОЛГО до того, как он войдёт в зону пуска ? )))

Не даст АСА БУКа пустить ракету ЗАДОЛГО до того, как цель войдёт в зону пуска )))

Этому вас в Кунгуре научили или это вы сами ПРИДУМАЛИ ? )))


sk0ndr
Поэтому и обстреляли. Возможно, его "учебно обстреливали" задолго до того, как он войдёт в зону пуска. Так как "учебно", так загорание табло цель в зоне - никого не волновало.




И светящиеся индикаторы "ГОТОВНОСТЬ РАКЕТ" тоже НР СОУ не только не

взволновали, но даже и не заинтересовали ? )))

А может просто НР СОУ был СЛЕПОЙ ? ))))


ТИПА "специалист" sk0ndr, вы ПОЗОРИТЕ Россию и Путина )))

Далековидящий
ПВО-любитель
А может,и не "БУК". Но ЗРК там поучаствовал-к гадалке не ходи.

На обломках (киль) имеется отпечаток стержня примерно 8х8х60мм (размеры не точные). А это явно не БУК. Стержневые ГПЭ в БЧ УРВВ. Однако, в одном из описаний БЧ 3Н12 мне встретилось, что такие ГПЭ уложены в один ряд поверх двойной насечной рубашки в 3Н12, а это КУБ. Сейчас этого описания найти не могу.Мысль простая-сбили несколькими Р-27, а замаскировали пуском 3М9.

Lubopitniy61-v2.01
Далековидящий
Однако, в одном из описаний БЧ 3Н12 мне встретилось, что такие ГПЭ уложены в один ряд поверх двойной насечной рубашки в 3Н12

Нет в книжках такой БЧ у КУБа )))

И ветераны КУБа о такой БЧ слыхом не слыхивали )))

Далековидящий
Lubopitniy61-v2.01

Нет в книжках такой БЧ у КУБа )))

И ветераны КУБа о такой БЧ слыхом не слыхивали )))

А в книжках много чего нет того, что имеется в реале. Вот тут ваше выражение, что это ж-ж-ж-ж не случайно, очень даже подходит... Имеется ввиду, что такая инфа вычищена из инета...Но такая инфа была...Вот я и задавал такой вопрос, как бы, КУБистам.... Однако, вот какого-то хрена сгорел арсенал в Балаклее... А там..."Кстати, власти Украины уже признали наличие на складах в Балаклее боеприпасов к ЗРК. В частности, советник Петра Порошенко Юрий Бирюков сообщил, что в арсенале действительно хранились ракеты зенитного ракетного комплекса 'Куб'. По его словам, именно хаотичные старты ракет этого ЗРК (так называемые самозапуски) и попали на видео, размещенное в Интернете".

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Никого не плющило от того, что вероятность поражения именно этого гражданского Боинга будкт меньше заданной

не плющило от того, что вероятность поражения будет меньше заданной ? )))

Сегодня "жемчужины" прут косяками с самого утра )))

Просто праздник какой-то )))

sk0ndr
И светящиеся индикаторы "ГОТОВНОСТЬ РАКЕТ" тоже НР СОУ не только не

взволновали, но даже и не заинтересовали ? )))

А смысл? Ракету все равно никто не планировал пускать. И кнопку "пуск" нажимать не надо было. Но - нажали. Может специально наученная рука отработанным на тренажерах движением, а может и сознательно, забыв, что питание на ракету уже выдано. А не исключен тот факт, что думали - раз чека не вытащена, то и не полетит ракета. Вполне станется с ВСУ положить ракеты на ПУ, но разъем до конца не довести. И стреляй - не хочу. Все может быть.
Просто если б это была провокация - то и доказухи было б море, и давно бы уже вялотекуще длился бы суд.
А суда нету.
Стало быть - доказухи нет от слова совсем.
Два варианте - либо там вообще не Бук, и тогда Россия не при делах вообще. Либо таки Бук. Но боятся, что подтянут к суду ВСУ.
В любом случае - надо ждать. Либо само рассосется, либо все свалят на Порошенко.

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
забыв, что питание на ракету уже выдано.


ТИПА "специалист" sk0ndr, вы ПОЗОРИТЕ Россию и Путина )))

AlexWeer
sk0ndr
Может специально наученная рука отработанным на тренажерах движением, а может и сознательно, забыв, что питание на ракету уже выдано. А не исключен тот факт, что думали - раз чека не вытащена, то и не полетит ракета. Вполне станется с ВСУ положить ракеты на ПУ, но разъем до конца не довести. И стреляй - не хочу. Все может быть.

Помнится, на одном авиафоруме обсуждали действия второго пилота Ту-154, который при взлете (раннее утро, тьма кромешная) перепутал рукоятку уборки шасси с управлением закрылками. Вместо того, что бы убрать шасси перевел закрылки в нулевое положение.

И все диванные эксперты кричали _КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО_???

А летчики отвечали - _ЛЕГКО_!!!

Уставший и недоспавший экипаж, темнота в кабине.

Далековидящий
AlexWeer

Помнится, на одном авиафоруме обсуждали действия второго пилота Ту-154, который при взлете (раннее утро, тьма кромешная) перепутал рукоятку уборки шасси с управлением закрылками. Вместо того, что бы убрать шасси перевел закрылки в нулевое положение.

И все диванные эксперты кричали _КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО_???

А летчики отвечали - _ЛЕГКО_!!!

Уставший и недоспавший экипаж, темнота в кабине.

И при этом летчики возмущались конструкцией самолета...А им кто-то напомнил, что конструктор предусмотрел пристяжные ремни, которые фиксируют задницу и спину пилота в кресле мертво, а работодатель предусмотрел пункт в инструкци пристегиваться...Поэтому, такое (перепутывание) возможно только при нарушении инструкции...Сиречь, при противоправном деянии....

smolbut
Lubopitniy61-v2.01
А как тогда Вы можете объяснить тот факт, что при всех остальных

равных условиях 9М38М1 может поразить АЦ на дальности 32км при 0-ом

курсовом параметре АЦ, и на дальности только 22км при курсовом параметре АЦ - 22км ?


И не надоедает показывать свой IQ, причем настойчиво и надоедливо. )

Просто это объясняется, тупостью спрашивающего.

Р = 0-1,5 ,с моим транспортиром при условии, что голова смотрит как А-А нарисовал

На пальцах
Все вычисления для поражения ВЦ производится исходя из того, что СОУ является центром системы отсчёта, где ось абсцисс - ось АЧ( ракет), ось ординат - курсовой параметр, который определяется как P = Дгор sin q, где q курсовой угол, (угол между осью Х и проекцией на плоскость направления на упрежденную точку). Для любопытных - Р рассчитываться именно для упрежденной точки, а не текущего положения ВЦ., ВЦ для вычислителя точка , имеющая координаты относительно СОУ, и вектор скорости. Нет перемещения - точка неподвижна, зависший вертолет, точка сиюмоментного положения = точке упреждения, есть перемещение - расчет параметров вектора этого перемещения , построение траектории, вычисление точки упреждения.
Проверка условий поражения по параметрам исходя из текущего положения АЧ, вписываемся - попадем, не вписываемся в зону поражения, не попадем. Все.
Ситуация, описанная неким проффи


Если ВЦ ( с любой ЭПР ) будет летать по окружности с радиусом 23 км и центром в точке стояния СОУ, то СОУ эту ВЦ поразить не сможет, от слова СОВСЕМ

возможна. Если в расчете одни дебилы во главе с Любой, которые будут вращать АЧ в ту же сторону и с той же угловой скоростью, с которой
ВЦ (с любой ЭПР ) будет летать по окружности с радиусом 23 км, сохраняя курсовой угол для точки упреждения постоянным, = 90 гр.
Брысь, неуч.


Lubopitniy61-v2.01
smolbut
Lubopitniy61-v2.01

А как тогда Вы можете объяснить тот факт, что при всех остальных

равных условиях 9М38М1 может поразить АЦ на дальности 32км при 0-ом

курсовом параметре АЦ, и на дальности только 22км при курсовом параметре АЦ - 22км ?
----------

И не надоедает показывать свой IQ, причем настойчиво и надоедливо. )

Просто это объясняется, тупостью спрашивающего.



))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

У вас в голове КАША ))))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

"Биссектриса горизонтального сечения зоны поражения на высоте полета цели

всегда параллельна проекции курса цели на эту плоскость.

Курсовой параметр цели - расстояние между биссектрисой горизонтального

сечения зоны поражения и проекцией курса цели на горизонтальную плоскость."

Lubopitniy61-v2.01
smolbut
которые будут вращать АЧ в ту же сторону и с той же угловой скоростью, с которой
ВЦ (с любой ЭПР ) будет летать по окружности с радиусом 23 км, сохраняя курсовой угол для точки упреждения постоянным, = 90 гр

У вас в голове КАША ))))

Lubopitniy61-v2.01
smolbut
Все вычисления для поражения ВЦ производится исходя из того, что СОУ является центром системы отсчёта, где ось абсцисс - ось АЧ( ракет), ось ординат - курсовой параметр, который определяется как P = Дгор sin q, где q курсовой угол, (угол между осью Х и проекцией на плоскость направления на упрежденную точку).

Вот так - БРЕД )))))


У вас в голове КАША ))))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

"Биссектриса горизонтального сечения зоны поражения на высоте полета цели

всегда параллельна проекции курса цели на эту плоскость.

Курсовой параметр цели - расстояние между биссектрисой горизонтального

сечения зоны поражения и проекцией курса цели на горизонтальную плоскость."

Lubopitniy61-v2.01
smolbut
Все вычисления для поражения ВЦ производится исходя из того, что СОУ является центром системы отсчёта, где ось абсцисс - ось АЧ( ракет), ось ординат - курсовой параметр, который определяется как P = Дгор sin q, где q курсовой угол, (угол между осью Х и проекцией на плоскость направления на упрежденную точку).

Ситуация, описанная неким проффи


Хорошо же насадил вас "проффи", по самые бакенбарды насадил ))))

ЗАСКРИНИЛ "жемчужинку" ))))))))))))))))


Сегодня "жемчужины" прут прямо косяками с самого утра )))

Просто праздник какой-то )))

ПВО-любитель
Lubopitniy61-v2.01
smolbut

Все вычисления для поражения ВЦ производится исходя из того, что СОУ является центром системы отсчёта, где ось абсцисс - ось АЧ( ракет), ось ординат - курсовой параметр, который определяется как P = Дгор sin q, где q курсовой угол, (угол между осью Х и проекцией на плоскость направления на упрежденную точку)


Всё бы ничего,да только в "БУКЕ" центром системы отсчёта является ЦЕЛЬ.
В системе СОУ-ЗУР отсутствуют данные об их взаиморасположении. Зато и СОУ,и ракета знают,где цель.

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
И светящиеся индикаторы "ГОТОВНОСТЬ РАКЕТ" тоже НР СОУ не только не

взволновали, но даже и не заинтересовали ? )))
----------
А смысл? Ракету все равно никто не планировал пускать.


Вот теперь все стало таки понятно ))))

Парни просто ИГРАЛИСЬ в СОУ с боевыми ракетами на "горбу" ))))

Это таки ВСЕ объясняет )))))))

Закрываем лавку ))) Следствие закончено )))


ТИПА "специалист" sk0ndr, вы ПОЗОРИТЕ Россию и Путина )))

smolbut
Любопытный, ВЦ изменил курс, пошел на тебя. Что будешь делать, доворачивать биссектрису параллельно новому курсу что бы узнать Р и определить, можно ли стрелять, или пуск будет из текущего положения АЧ?

smolbut
Lubopitniy61-v2.01
ЗАСКРИНИЛ "жемчужинку"
Да ради бога, для тебя в картинках, судя по количеству ) головой не раз ударялся, с тобой надо по проще.

Rackot
:D 😀 😀
Весело тут стало...
Уважаемые дилетанты - изучайте мат/часть.
smolbut
ВЦ изменил курс, пошел на тебя. Что будешь делать, доворачивать биссектрису параллельно новому курсу что бы узнать Р и определить, можно ли стрелять, или пуск будет из текущего положения АЧ?
Цель сменила направление движения, АВТОМАТОМ сменилось положение зоны поражения, изменился Параметр, при этом сектор сканирования остался недвижим, но Параметр совсем не связан с биссектрисой сектора сканирования от слова НИКАК.
Запомните все - Биссектриса сектора сканирования не всегда совпадает с биссектрисой зоны поражения.
Вопрос БУКовцам - СОУ взяла Цель на АС - сопровождения производится на биссектрисе сектора сканирования или возможно в любом месте сектора сканирования? Если всегда - то биссектрисы СС и ЗП будут совпадать в двух случаях - при нулевом параметре. Если не всегда - биссектрисы СС и ЗП не будут совпадать практически всегда.
smolbut
Lubopitniy61-v2.01
Биссектриса горизонтального сечения зоны поражения на высоте полета цели

всегда параллельна проекции курса цели на эту плоскость.

Курсовой параметр цели - расстояние между биссектрисой горизонтального

сечения зоны поражения и проекцией курса цели на горизонтальную плоскость.


Люба опять достал крапленые карты и подумал что память у всех как у него. )
Уже выяснили когда то автора этого постулата , некий zevs135 с https://0serg.livejournal.com/...161627#t2161627
Любопытный, тогда слился, но может год спустя скажете кто это? Один из буковких проектировщиков, конструкторов, инженеров, уборщиков (нужное подчеркнуть)? Ссылку на талмуд не прошу, я в курсе, что у тебя ее нет. )
sk0ndr
Не забываем, что в момент пуска ракеты, продольная ось ракеты уже направлена в упрежденную точку. Угол места обычно чуть больше, но не ссуть. В какой момент времени СОУ разворачивает артчасть в направлении цели?
Продольная ось ракеты ( всех ракет) совпадает с биссектрисой сектора сканирования - думаю, что все понимают, почему так.
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Не забываем, что в момент пуска ракеты, продольная ось ракеты уже направлена в упрежденную точку. Угол места обычно чуть больше, но не ссуть. В какой момент времени СОУ разворачивает артчасть в направлении цели?
Продольная ось ракеты ( всех ракет) совпадает с биссектрисой сектора сканирования - думаю, что все понимают, почему так

sk0ndr
Продольная ось ракеты ...... совпадает с биссектрисой сектора

сканирования - думаю, что все понимают, почему так


Это про БУКовскую 9М38(М1) ?


sk0ndr
сектора сканирования

сектор сканирования ЧЕГО ?

smolbut

smolbut
В октябре 18 убили хз сколько страниц на эти же слова и картинки и вдруг опять. Клоун доволен. Ну ищите проекцию курса для расположить параллельно ему биссектрису и посчитать Р. Люба, справишься, или вертушка расхреначит СОУ, пока та будет искать параллельность? )


Lubopitniy61-v2.01
smolbut
В октябре 18 убили хз сколько страниц на эти же слова и картинки и вдруг опять.

В октябре 18 таки терли про курсовой параметр, но ты то нихрена не понял

до сегодняшнего дня )))

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того, что ты нихрена не понял до сегодняшнего дня )))


smolbut
Любопытный, ВЦ изменил курс, пошел на тебя. Что будешь делать, доворачивать биссектрису параллельно новому курсу что бы узнать Р и определить, можно ли стрелять, или пуск будет из текущего положения АЧ?




Мне то зачем доворачивать биссектрису ? )))

Цель изменит курс - биссектриса сама автоматом повернется

параллельно новому курсу )))

Только так )))

И НИКАК не иначе )))

А ты, ДУРИК, этого с октября 2018 и до сих пор так и не понял ? )))

Ну ты и ДУРИК деревянный )))

Конечно доворачивать биссектрису параллельно новому курсу что бы

узнать Р и определить, можно ли стрелять.

Цель то может и так пойти )))


И как же ты, ДУРИК, собрался стрелять по цели, пока не посчитал

курсовой параметр цели после изменения целью курса ? )))

Точно, ты - ДУРИК ДЕРЕВЯННЫЙ )))

Иди отдыхай, житель Запорожья )))

А зачем ты одесситом прикидывался ? )))

fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Про 0-м курсовой параметр более-менее и из книжек понятно.

Продолжите про "только 22км при курсовом параметре АЦ - 22км" ?

Вот именно в этом месте ВСЕГДА и идет пробуксовка )

Это и есть - САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ МЕСТО.

Именно по этому так долго и обсуждаем предельный курсовой параметр.

А чего там интересного? В открытых источниках написано так:


По результатам стрельбовых испытаний и моделирования было определено, что ЗРК Бук обеспечивает обстрел неманеврирующих целей, летящих со скоростью до 800 м/с на высотах от 3 до 25 км (до 30 км при скорости цели до 300 м/с) при курсовом параметре до 18 км с вероятностью поражения одной ЗУР, равной 0,7-0,8.

Lubopitniy61-v2.01
fugu01
По результатам стрельбовых испытаний

Извините, но мой вопрос звучал так:

А как тогда Вы можете объяснить тот факт, что при всех остальных

равных условиях 9М38М1 может поразить АЦ на дальности 32км при 0-ом

курсовом параметре АЦ, и на дальности только 22км при курсовом параметре АЦ - 22км ?

И картинка из открытых источников:


fugu01
AlexWeer


(Тут все таки не получается, что [b]ось Y самолета будет параллельна продольной оси этой ЗУР

так как БЧ сработало выше носовой части боинга по обеим версиям DSB и А.А. и, следовательно, плоскость боинга не совпадала с продольной осью ЗУР. Кроме того там еще на правом крыле здоровенный, толстый такой двигатель 😊)[/B]
1. Про ось было иллюстрацией того, что вероятность поражения цели при заданном промахе зависит и от ориентации цели относительно ЗУР
1. Задержка определяется из условия подрыва БЧ после пересечения курса цели.
2. Двигатель очень далеко для РВ.
fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Извините, но мой вопрос звучал так:

А как тогда Вы можете объяснить тот факт, что при всех остальных

равных условиях 9М38М1 может поразить АЦ на дальности 32км при 0-ом

курсовом параметре АЦ, и на дальности только 22км при курсовом параметре АЦ - 22км ?

Вы не правы в своем утверждении. ЗУР может поразить цель на дальности больше 32 км и 22 км, но вероятность поражения будет меньше заявленных 0.7 и будет относительно быстро убывать после выхода за границу зоны поражения. Навстречу, скорее всего, по бортовой энергии. На дальности 32 км не существует ЗУР, у которой бы закончилась бортовая энергия. А после 32 км такие ЗУР появляются, и чем дальше от 32 км, тем их больше. А для курсового параметра факторов много. Пример этих факторов есть источнике, откуда картинка. Важно, что поражение цели за заявленной зоной поражения не является невозможным событием.

Lubopitniy61-v2.01
И картинка из открытых источников:
Я знаю этот источник

Lubopitniy61-v2.01
fugu01
А для курсового параметра факторов много. Пример этих факторов есть источнике, откуда картинка.

Извините, но я не увидел в этом источнике пример факторов для курсового параметра

А вот что люди пишут:

"Боковые границы зоны поражения(предельный курсовой параметр)

определяются исходя из накладываемых ограничений:

-по скорости сближения ракеты с целью( для надежного срабатывания РВ)

-по предельной угловой скорости координатора

-по предельному углу координатора

-по предельной располагаемой перегрузке на крыло.

Если хоть один из этих параметров будет выходить за пределы ТТХ

ракеты, то при заданных условиях стрельбы курсовой параметр цели принимается за предельный.

Для заданных условий стрельбы, ЦВМ рассчитывает зону поражения."

Lubopitniy61-v2.01
fugu01
Вы не правы в своем утверждении. ЗУР может поразить цель на дальности больше 32 км и 22 км

Ваша правда.

Мой вопрос без слов "С ЗАДАННОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ" звучит неоднозначно.

Мой вопрос должен звучать так:

А как тогда Вы можете объяснить тот факт, что при всех остальных

равных условиях 9М38М1 может С ЗАДАННОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ поразить АЦ на дальности 32км при 0-ом

курсовом параметре АЦ, и на дальности только 22км при курсовом параметре АЦ - 22км ?

А чем Вы можете аргументировать, что 9М38М1 таки может поразить любую АЦ

со скоростью 400 м/с и курсовым параметром 30км на высоте 7км ?

AlexWeer
fugu01
1. Про ось было иллюстрацией того, что вероятность поражения цели при заданном промахе зависит и от ориентации цели относительно ЗУР
1. Задержка определяется из условия подрыва БЧ после пересечения курса цели.
2. Двигатель очень далеко для РВ.

Спасибо.

Lubopitniy61-v2.01
fugu01
Пример этих факторов есть источнике

Мне понравились два фактора:

"Боковые границы зоны поражения(предельный курсовой параметр)

определяются исходя из накладываемых ограничений:

-по скорости сближения ракеты с целью( для надежного срабатывания РВ)"

и

"Кроме того, при больших углах места цели скорость сближения ракеты с

воздушной целью достигает таких значений , при которых согласование

области срабатывания радиовзрывателя с областью разлета осколков боевой

части не обеспечивает требуемую вероятность поражения воздушной цели"

https://lektsiopedia.org/lek-35488.html

pullup
Lubopitniy61-v2.01
В октябре 18 таки терли про курсовой параметр, но ты то нихрена не понялдо сегодняшнего дня )))
А они ни хрена и не поймут. Зря стараешься. Что значит параметр = 22 км?
Курсовой параметр указывается для определенного типа цели. Для нашего ЗРК он указывается для цели типа "истребитель" (скорость - менее 800м/с и с вероятностью его поражения 0.7-0.9 на высотах до 22 км).

По вертолету курсовой параметр будет другой, существенно больше.
Чего эти придурки за параметр зацепились - хз 😊

Lubopitniy61-v2.01
pullup
Lubopitniy61-v2.01

В октябре 18 таки терли про курсовой параметр, но ты то нихрена не понял до сегодняшнего дня )))
----------

А они ни хрена и не поймут. Зря стараешься. Что значит параметр = 22 км?
Курсовой параметр указывается для определенного типа цели. Для нашего ЗРК он указывается для цели типа "истребитель" (скорость - менее 800м/с и с вероятностью его поражения 0.7-0.9 на высотах до 22 км).
По вертолету курсовой параметр будет другой, существенно больше.
Чего эти придурки за параметр зацепились - хз


Доказывают, что Боинга с ЭПР в футбольное поле можно лупануть с

параметром 30км )))

Прикольно конечно было как народ почти год совмещал зону поражения с

сектором обзора СОУ ))) Биссектриса зоны поражения, хоть лопни, ну никак

не хотела быть параллельной курсу цели )))

sk0ndr и сегодня тулил 120 градусов на зону поражения )))

А Вы что, октябрьскую движуху не читали ?

Там смешно.

https://guns.allzip.org/topic/71/2317715.html

Lubopitniy61-v2.01
pullup
По вертолету курсовой параметр будет другой, существенно больше

Не, МАКСИМАЛЬНЫЙ курсовой параметр 9А310М1 - 22км.

sk0ndr
Доказывают, что Боинга с ЭПР в футбольное поле можно лупануть с

параметром 30км )))

Немного не так. Доказывают, что в Боинг на высоте в 10 км, летящий со скоростью менее 300 м/с, никак не маневрирущим, можно лупануть ( и попасть) с параметром много большим, чем пресловутые 22 км. 22 км это для истребителя со скоростью менее 400 м/с, и на высоте менее 20 км. Понятно, что 10 км это таки меньше, чем 20, и скорость 250 м/с - меньше, чем 400, так и параметр должен быть больше 22.
Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
Немного не так

А как тогда Вы можете объяснить тот факт, что при всех остальных

равных условиях 9М38М1 может С ЗАДАННОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ поразить АЦ на дальности 32км при 0-ом

курсовом параметре АЦ, и на дальности только 22км при курсовом параметре АЦ - 22км ?

А чем Вы можете аргументировать, что 9М38М1 таки может поразить любую АЦ

со скоростью 400 м/с и курсовым параметром 30км на высоте 7км ?

smolbut
[QUOTE]Originally posted by ПВО-любитель:
[B]
Всё бы ничего,да только в "БУКЕ" центром системы отсчёта является ЦЕЛЬ.
[/B]
[/QUOTE]
Скорик и Ко



ПВО-любитель

Не умничайте. Здесь не могут понять,что такое курсовой параметр,а уж "Заданный промах" вообще воспримут буквально.

😊

ПВО-любитель
smolbut
Скорик и Ко
Никто и не спорит,что координаты цели определяет СОУ.
Только вот в процессе наведения
-Ракета понятия не имеет где находится СОУ,зато имеет понятие о координатах цели;
- СОУ понятия не имеет,где находится ракета,зато имеет понятие о координатах цели;
-В процессе наведения и ракета,и СОУ привязаны к цели;
pullup
Lubopitniy61-v2.01
А как тогда Вы можете объяснить тот факт, что при всех остальныхравных условиях.............
Здесь все проще. Смотри.
Для типовой воздушной цели класса АЦ ( истребитель c ЭПР= 1-1.5 м кв и скоростью менее 400 м/сек ) , максимальный курсовой параметр составляет эти самые 22 км. Величина же максимального курсового параметра для ЗП ЗРК зависит от скорости цели и высоты ее полета.
Согласен?
Такой не маневрирующий объект как Б-777 и летящий со скоростью 250 м/сек на 10000 м ракетой 9м38м1 можно свалить и на параметре 25 км. Когда-то давно это уже обсуждали.
Тут надо посмотреть таблички всякие в книжице типа "Правила стрельбы на зенитных ракетных комплексах войсковой ПВО. Ч. 6. ЗРК 'БУК-М1',
но ее никто в сеть не выложит. Комплекс стоит на вооружении.
pullup
Bдогонку.

Важнейший характеристикой ЗП есть этот самый предельный курсовой параметр . В этих таблицах приведены числовые значения ЗП .
В таблицах приведены:
1) cлева и сверху вниз - высота цели;
2) справа и сверху вних - дальность;
3) вверху слева направо - параметр.

Таблички приведены для нескольких диапазонов скоростей.

Есть и такого типа иные таблички с предельным параметром цели:
https://forum.guns.ru/forums/i...405/8405228.jpg

Это КОНЕЧНО не ЗРК "БУК" ,но представление по значениям параметра у тебя будет. Где-то так 😊

pullup
сейчас смотрят эту тему : Lubopitniy61-v2.01 , sk0ndr

😊
Приветствую обоих

Lubopitniy61-v2.01
sk0ndr
положить ракеты на ПУ, но разъем до конца не довести.

Так и положено делать при "ПОХОДНОМ ПОЛОЖЕНИИ" ЗУР на ПУ СОУ/ПЗУ.

А если ШО ЗУР РАСстыкован с ПУ СОУ/ПЗУ, то ракета не только

НИКОГДА НИКУДА не улетит, но даже "НАЛИЧИЕ" не выдаст на СОУ/ПЗУ )))

sk0ndr
Так и положено делать при "ПОХОДНОМ ПОЛОЖЕНИИ" ЗУР на ПУ СОУ/ПЗУ.

А если ШО ЗУР РАСстыкован с ПУ СОУ/ПЗУ, то ракета не только

НИКОГДА НИКУДА не улетит, но даже "НАЛИЧИЕ" не выдаст на СОУ/ПЗУ )))


это как раз то, что я ищу. Нужен скан. Скан того, что нужно делать с невзлетевшей ракетой - не годится, это аварийный случай.

Lubopitniy61-v2.01
pullup
Величина же максимального курсового параметра для ЗП ЗРК зависит от скорости цели и высоты ее полета.

Согласен, но почти.

Но главным образом величина максимального курсового параметра для ЗП ЗРК

зависит от скорости ЗУР в момент встречи.




22 км горизонтальной дальности это активный или пассивный участок у 9М38М1 ?

Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель
- СОУ понятия не имеет,где находится ракета

Но ЦВМ СОУ просчитывает математическую модель БВ конкретной ракеты.

Таки СОУ понятия не имеет,где находится ракета.

ЦВМ СОУ только догадывается, где в каждый конкретный момент времени

находится ракета.

Lubopitniy61-v2.01
pullup
Важнейший характеристикой ЗП есть этот самый предельный курсовой параметр .

Таки ДА.

Lubopitniy61-v2.01
pullup
Такой не маневрирующий объект как Б-777 и летящий со скоростью 250 м/сек на 10000 м ракетой 9м38м1 можно свалить и на параметре 25 км.

Очень я в этом сомневаюсь.

Скорости то к моменту встречи не добавится у 9м38м1 от того, что

9м38м1 летит на встречу с Б-777.

pullup
Lubopitniy61-v2.01
Очень я в этом сомневаюсь.
Скорости то к моменту встречи не добавится у 9м38м1 от того, что
9м38м1 летит на встречу с Б-777.
Внимательно прочитайте материал ЛС. Особенно содержание таблиц.
pullup
Lubopitniy61-v2.01
1) Согласен, но почти.
2) Но главным образом величина максимального курсового параметра для ЗП ЗРК
зависит от скорости ЗУР в момент встречи.
3) 22 км горизонтальной дальности это активный или пассивный участок
у 9М38М1 ?
1) Почему почти?
2) Нет. Главные :высота цели,дальность и ее скорость . Эта троица
и определяет предельный параметр.
3) У 9М38М1 - уже пассивный. Активный примерно до дальности 13-14 км.
Время работы ДУ 19+/-3. Берем среднее 19+22=41/2 равно около 21 сек.
Если брать 16+19=35/2 равно около 18 сек. Тогда будет около 11 км.
pullup
Lubopitniy61-v2.01
Но ЦВМ СОУ просчитывает математическую модель БВ конкретной ракеты.
Таки СОУ понятия не имеет,где находится ракета.
ЦВМ СОУ только догадывается, где в каждый конкретный момент времени
находится ракета.
Все так и есть. В СОУ 9М310М1 есть 2 матмодели БВ ЗУР.
Lubopitniy61-v2.01
pullup
Lubopitniy61-v2.01

1) Согласен, но почти.
2) Но главным образом величина максимального курсового параметра для ЗП ЗРК
зависит от скорости ЗУР в момент встречи.

----------

1) Почему почти?


Впечатлила фраза человека:

"Боковые границы зоны поражения(предельный курсовой параметр)

определяются исходя из накладываемых ограничений:

-по скорости сближения ракеты с целью( для надежного срабатывания РВ)"

Как только скорость ЗУР упадет до порогового значения по условиям

надежного срабатывания РВ - там и ВСЕ.

pullup
Lubopitniy61-v2.01
Впечатлила фраза человека:"Боковые границы зоны поражения(предельный курсовой параметр)определяются исходя из накладываемых ограничений:-по скорости сближения ракеты с целью( для надежного срабатывания РВ)"Как только скорость ЗУР упадет до порогового значения по условиям надежного срабатывания РВ - там и ВСЕ.
Понял. А что есть "скорость ЗУР упадет до порогового значения по условиям надежного срабатывания РВ "?
p.s.
Но ты таблички присланные все внимательно просмотрел?
Lubopitniy61-v2.01
pullup
А что есть "скорость ЗУР упадет до порогового значения по условиям надежного срабатывания РВ "

Для ракет С-75 есть открытые данные по диапазону скоростей сближения

ЗУР с целью для обеспечения надежного срабатывания РВ.

Строго оговаривается и МИНИМАЛЬНАЯ и МАКСИМАЛЬНАЯ скорость сближения ЗУР

с целью, для обеспечения надежного срабатывания РВ.

Если нужно то могу чуть позже найти и выложить.

pullup
Lubopitniy61-v2.01
Для ракет С-75 есть открытые данные по диапазону скоростей сближенияЗУР с целью для обеспечения надежного срабатывания РВ. Строго оговаривается и МИНИМАЛЬНАЯ и МАКСИМАЛЬНАЯ скорость сближения ЗУР с целью для обеспечения надежного срабатывания РВ.Если нужно то могу чуть позже найти и выложить.
Аааааа, понял. Тут все проще. Это тоже ЗРК среднего радиуса действия и
эти требования связаны с работой радиовзрывателя "Шмель".
https://i3.guns.ru/forums/icon...834/8834614.jpg
Это не наш случай. Выкинь это из головы. 😊
pullup
sk0ndr
Немного не так. Доказывают, что в Боинг на высоте в 10 км, летящий со скоростью менее 300 м/с, никак не маневрирующим, можно лупануть ( и попасть) с параметром много большим, чем пресловутые 22 км. 22 км это для истребителя со скоростью менее 400 м/с, и на высоте менее 20 км. Понятно, что 10 км это таки меньше, чем 20, и скорость 250 м/с - меньше, чем 400, так и параметр должен быть больше 22.
Истину глаголите sk0ndr. Все так и есть.
Lubopitniy61-v2.01
pullup
Это не наш случай.

Вопрос именно по прилагающейся к вопросу картинке.

А как тогда Вы можете объяснить тот факт, что при всех остальных

равных условиях 9М38М1 может С ЗАДАННОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ поразить АЦ на дальности 32км при 0-ом

курсовом параметре АЦ, и на дальности только 22км при курсовом параметре АЦ - 22км ?


Вопрос именно по прилагающейся к вопросу картинке.

pullup
Lubopitniy61-v2.01
А как тогда Вы можете объяснить тот факт, что при всех остальныхравных условиях 9М38М1 может С ЗАДАННОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ поразить АЦ на дальности 32км при 0-омкурсовом параметре АЦ, и на дальности только 22км при курсовом параметре АЦ - 22км ?
Ответ на твой вопрос прямо на твоей картинке: ЗП дана для H=7км
и Vц= 400 м/сек.
p.s.
Смотри присланные тебе таблички и подобных рисунков ты себе нарисуешь десятки 😛
p.p.s.
Еще раз.
Скорость, высота и дальность - вот определяющие штуки для параметра.
Далековидящий
Опять нашли что обсуждать...Какого хрена обсуждать все, что связано с БУКом, если БУКа не было...
Lubopitniy61-v2.01
pullup
Ответ на твой вопрос прямо на твоей картинке: ЗП дана для H=7км
и Vц= 400 м/сек.

И вопрос именно по прилагающейся к вопросу картинке.

ПВО-любитель
Lubopitniy61-v2.01

Но ЦВМ СОУ просчитывает математическую модель БВ конкретной ракеты.

Таки СОУ понятия не имеет,где находится ракета.

ЦВМ СОУ только догадывается, где в каждый конкретный момент времени

находится ракета.

ЦВМ СОУ рассчитывает только исходные данные для стрельбы. После пуска её функция-только подсвечивать.Всё остальное вычисляет БВ ЗУР.

Ралив
1
AlexWeer
Далековидящий
Опять нашли что обсуждать...Какого хрена обсуждать все, что связано с БУКом, если БУКа не было...

Если не было, то это самый лучший вариант. Тогда вина Украины/запада становится неоспоримой.

Но они потеряют полностью лицо и, следовательно, никогда не признаются, даже если вдруг появятся неопровержимые доказательства их вины.

pullup
ПВО-любитель
ЦВМ СОУ рассчитывает только исходные данные для стрельбы. После пуска её функция-только подсвечивать.Всё остальное вычисляет БВ ЗУР.
Верно. А то придумали там всякие радиокоманды коррекции. Жалкие ничтожные личности 😊
ПВО-любитель
pullup
Верно. А то придумали там всякие радиокоманды коррекции. Жалкие ничтожные личности
Команды радиокоррекции,которые включены в сигнал подсвета, лишь обновляют/корректируют/ полученное перед стартом полётное задание. Опять же относительно цели,а не СОУ.Делает это всё тот же БВ ЗУР. Псевдоинерциалка,мать её ети. По сути,это не является полноценным наведением.Хотя,для такой цели,как МН-17- достаточно и этого.
Rackot
pullup
Еще раз.
Скорость, высота и дальность - вот определяющие штуки для параметра.
Вы забыли еще один параметр полета цели относительно зрдн - направление движения и маневренность. ЗУР то стартует с СП зрдн. Да, БУК не сопровождает свою пущенную ЗУР, но на ЗУР передаются сигналы коррекции, а для этого ЗУР должна находиться в луче ДН СОУ, а луч то не шибко то и широкий. Так что всё связано... Но не суть...
Параметр определяется совокупностью параметров движения цели относительно зрдн. А точнее - соотношением располагаемых и потребных перегрузок. При одном и том же параметре полета Цели, перегрузки на ЗУР больше в районе предельного параметра чем на максимальной дальности при нулевом параметре. Вот и всё. 😛 Всем рулит соотношение располагаемых и потребных перегрузок. Ведь район предельного параметра - это что? Это область пространства в которой ЗУР пущенная НАВСТРЕЧУ перестраивается на ВДОГОН. 😛 вот отсюда и дальности разные...

По поводу полета цели по радиусу вокруг зрдн - если зрдн сопровождает цель по Доплеру - в этом случае сопровождение цели НЕВОЗМОЖНО. Выводы делайте сами...

Ралив

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=171



А может быть этот фрагмент просто вставка, ведь нет данных, где был этот фрагмент найден, его фотография....
Состыкуется ли круглый фрагмент по линиям разрыва.
Каком получилась это дыра, в которую что-то влетело......

Далековидящий
AlexWeer

Если не было, то это самый лучший вариант. Тогда вина Украины/запада становится неоспоримой.

Но они потеряют полностью лицо и, следовательно, никогда не признаются, даже если вдруг появятся неопровержимые доказательства их вины.

Если коротко, то вина заключается в 2-х пунктах.
1. Группировка ПВО ВСУ с активными средствами способными поразить ВЦ на высотах всех эшелонов МВТ была развернута ДО 17.07.14. и мер по закрытию ВП для полетов, в т.ч. транзитных не было принято.

2. Накануне спецоперации была проведена детальная спутниковая съемка района проведения операции, т.е. рекогносцировка с заказчиком ЦРУ. В криминальной практике это называется приисканием орудия преступления.
В дальнейшем детальная съемка этого района не выполнялась.

А от этого никто после случившегося уже не отвертится. РФ не имеет юрисдикции на ВП Украины, а США выдали себя с головой. Что осталось в сухом остатке догадаться не трудно. А чем там сбили, да хоть, бумерангом...не играет роли для суда.

Далековидящий
Rackot
По поводу полета цели по радиусу вокруг зрдн - если зрдн сопровождает цель по Доплеру - в этом случае сопровождение цели НЕВОЗМОЖНО. Выводы делайте сами...

Если вы помните, т.н. Б747 01.09.83. обошел ЗП С-200 (Елизово) именно по окружности, т.е. в параметрах слепых скоростей.

Rackot
Далековидящий
Б747 01.09.83. обошел ЗП С-200 (Елизово) именно по окружности, т.е. в параметрах слепых скоростей.
Ну так самый страшный маневр пары самолетов против ЗРК - ножницы в горизонтальной плоскости. Там сплошные срывы сопровождения и перезахват для боевого расчета зрдн...
Lubopitniy61-v2.01
Rackot
перегрузки на ЗУР больше в районе предельного параметра чем на максимальной дальности при нулевом параметре.

И в данном контексте перегрузки на ЗУР в районе предельного параметра

ну НИКАК не зависят от размеров и ЭПР ВЦ.

ПРЕДЕЛЬНЫЙ курсовой параметр конкретного ЗРК - он ОДИН для всех.

И для вертолета, и для МИГа, и для Боинга-777.

На то он и ПРЕДЕЛЬНЫЙ курсовой параметр конкретного ЗРК.

Rackot
Lubopitniy61-v2.01
И в данном контексте перегрузки на ЗУР в районе предельного параметра

ну НИКАК не зависят от размеров и ЭПР ВЦ.


😀
Пилите, Шура, они золотые... (С)
Lubopitniy61-v2.01
Rackot
Параметр определяется совокупностью параметров движения цели относительно зрдн. А точнее - соотношением располагаемых и потребных перегрузок. При одном и том же параметре полета Цели, перегрузки на ЗУР больше в районе предельного параметра чем на максимальной дальности при нулевом параметре. Вот и всё.

Вот интересно, а почему fugu01 это не рассказал ? )))


Таки прав этот человек:

"Боковые границы зоны поражения(предельный курсовой параметр)

определяются исходя из накладываемых ограничений:

-по скорости сближения ракеты с целью( для надежного срабатывания РВ)

-по предельной угловой скорости координатора

-по предельному углу координатора

-по предельной располагаемой перегрузке на крыло.

Если хоть один из этих параметров будет выходить за пределы ТТХ

ракеты, то при заданных условиях стрельбы курсовой параметр цели принимается за предельный.

Для заданных условий стрельбы, ЦВМ рассчитывает зону поражения."

Хорошо человек написал, с душой.

Rackot
Lubopitniy61-v2.01
ПРЕДЕЛЬНЫЙ курсовой параметр конкретного ЗРК - он ОДИН для всех.
Это вы сами с собой сейчас спорите? 😀 Прикольно, чё...
Lubopitniy61-v2.01
И для вертолета, и для МИГа, и для Боинга-777.

На то он и ПРЕДЕЛЬНЫЙ курсовой параметр конкретного ЗРК.


Я популярно объясняю для невежд - Величина предельного параметра зависит от параметров движения цели относительно зрдн. 😊 Вы же сами постили картонку:
Rackot
Lubopitniy61-v2.01
Вот интересно, а почему fugu01 это не рассказал ? )))
Вы мну спрашиваете? 😊 Мая не знать...
al-rad
Lubopitniy61-v2.01
Вот интересно, а почему fugu01 это не рассказал ? )))
потому и не рассказал, что четко понимает в чем разница между мухами и котлетами 😛
al-rad
Rackot
Пилите, Шура, они золотые... (С)
Андрей Анатольевич, я несколько удивлен вашему терпению)) Полагаю, что и в дальнейшем могу рассчитывать на стоическое спокойствие и многократное цитирование фразы из бессмерного произведение Ильфа и Петрова в отношении этой "жалкой и ничтожной личности". Я вот порою удержаться не могу 😛 извините.
AlexWeer
al-rad
этой "жалкой и ничтожной личности"

"Да воздастся каждому по делам его" (с)

Я думаю, что к существу л. это относится в полной мере.

Вот кстати одна история, совсем не относящаяся к данной теме и вообще к форуму. Просто история и ничего более.

https://historytime.ru/tradits...ovavyj-samosud/

https://cont.ws/@s1601v3006/345330

Далековидящий
Факт общеизвестный, но возможно, что и наш скромный труд будет оценен..."Премьер Малайзии предложил создать новый, нейтральный орган для расследования по MH17.
Международное расследование катастрофы MH17 над Донбассом, которое сейчас проходит под руководством прокуратуры Нидерландов без участия России, основано на позиции тех, кто не может быть непредвзятым, заявил премьер Малайзии Мохатхир Мохаммад в интервью РИА Новости.

Для по-настоящему справедливого расследования он предлагает создать новый нейтральный орган с участием экспертов из разных стран, которые имеют опыт в подобных делах об авиакатастрофах.

'Можно установить тип ракеты, по обломкам можно понять, какая часть самолета была поражена, но кто стрелял? Нам сложно поверить, что они могут установить, кто именно стрелял', - сказал Мохаммад.

Он также заявил о готовности выслушать доказательства немецкого частного детектива Йозефа Реша, который вёл своё расследование по MH17 и предлагал передать их голландской прокуратуре, но получил отказ:

'Пока наше правительство не связывалось с ним. Но были публикации и слухи о том, что был ещё один самолёт в то же время, в том же месте. Все это порождает сомнения и недоверие к тем свидетельствам и уликам, которые были использованы Совместной следственной группой. Поэтому мы были бы рады выслушать любого, у кого есть данные и свидетельства о том, что случилось'".
Обратите внимание, что готовы выслушать любого, у кого есть данные и свидетельства о том, что случилось...Глядишь и военно-техническую экспертизу назначат.

AlexWeer
Далековидящий
Глядишь и военно-техническую экспертизу назначат.

С этого надо было начинать 😊

Но "им" это не было нужно.

ПВО-любитель
AlexWeer
Просто история и ничего более
При освобождении Одессы 10-го апреля 1944-го года ворота в город ночью были закрыты.
Интересная история,почти как про "Боинг"
Rackot
al-rad
Андрей Анатольевич, я несколько удивлен вашему терпению
А что делать, Александр Радиевич? 😛 Родину кому-то защищать надо? А вдруг война, а тут эти в лосинах... Тьфу, сам не хочу...
Далековидящий
AlexWeer

С этого надо было начинать 😊

Но "им" это не было нужно.

А нам плевать. На одной из веток в ответ на пост о полезности и бесполезности наших многократных обсуждений я написал, что такие обсуждения полезны по двум причинам.
1. Не дадут сфальсифицировать заключения экспертов.
2. Дадут материал для именно военно-технической экспертизы.

AlexWeer
Далековидящий
1. Не дадут сфальсифицировать заключения экспертов.
2. Дадут материал для именно военно-технической экспертизы.

Фиг знает каких именно экспертов привлекут. Логично было, конечно, опираться на А.А. как производителя этой техники. Но и эксплуатант СОУ со стажем там не помешал бы вместе с офицером БУ. Потому что такие ребята смогли бы объяснить тем же малазийцам, а заодно и европейцам, что не делается так, как придумали в JIT. То есть никто не будет посылать за "линию фронта" одиночную СОУ, что бы в кого то шмальнуть.

А именно этой информации я в англоязычных изданиях не видел. Может и пропустил.

Ралив
А если форум живет своей жизнью, отчеты живут своей жизнью, то никаких просветлений не будет, ибо они не пересекаются в пространстве и времени

Угу. Этот форум серьезные люди не читают. Я когда говорю, мол, на ганзе, да на ганзе! А мне в ответ - ушел оттуда много лет назад. Школота там.

sk0ndr
А уже конкретно ДОКАЗАНО, что Боинга успокоили именно БУКом ? )))

Вот Любопытный умеет сформулировать, не отнять. Да фиг с ним, с "доказано". Имеем ли мы хоть какие-то основания утверждать, что там вообще был Бук?

AlexWeer
sk0ndr
Вот Любопытный умеет сформулировать, не отнять. Да фиг с ним, с "доказано". Имеем ли мы хоть какие-то основания утверждать, что там вообще был Бук?

Я так понимаю, что любопытный является ярым сторонником НЕпричастности БУКа. Вот это да!

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
"Да воздастся каждому по делам его" (с)

Вот кстати одна история, совсем не относящаяся к данной теме и вообще к форуму. Просто история и ничего более.

https://historytime.ru/tradits...ovavyj-samosud/

https://cont.ws/@s1601v3006/345330


Почитал - ПОСМЕЯЛСЯ )))

Немцы и румыны успели из Одессы уйти, а полицаи в очереди за плюшками

застоялись ? )))

Открыл карту Одессы и выложенная Вами хрень стала еще смешнее )))

AlexWeer, Вы сделали мой сегодняшний день )))

AlexWeer, Вы зачем такой МУСОР таскаете на Ганзу ? )))

AlexWeer
Ралив
Читают все Русские, Украинцы, правопреемники кормчих кровавой капиталистической демократии, нато,пентагон, цру, фбр и прочая нечисть

Возможно это так. Однако каждый видит тут доказательства лишь той версии, которая у него уже сложилась в голове. Украинофил убежден в вине РФ. Россияне убеждены, что сбили хохлы. Я, например, думаю, что ни те, ни другие.

Пуллап пишет, что видит двутавры. Уверен, что большая часть свидомых наблюдает их даже не посмотрев на фотки. А я вот нихрена на этих фотках не вижу. Но все равно - все уверены в своей правоте.

Разве что ЦРУ, если конечно вообще тут представлено хоть кем то, довольно потирает руки - "Нету у вас доказательств против Кости Сапрыкина!"

😊

AlexWeer
Хехе, а сегодня "прет" на новости

https://twitter.com/bellingcat...src=twsrc%5Etfw

P.S.

Прошу прощения. Новость уже вчерашняя. Но все равно...

Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Я когда говорю, мол, на ганзе, да на ганзе!

AlexWeer
Ссылку на этот форум я не даю никому

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html



AlexWeer, Вы когда СОВРАЛИ - сегодня или 22-8-2019 12:20 PM ? )))

И это откровенный ЗАЛЕТ, сударь )))

Еще никогда Штирлиц не был так близок к провалу(с) )))

Далековидящий
Lubopitniy61-v2.01

А уже конкретно ДОКАЗАНО, что Боинга успокоили именно БУКом ? )))

А-А при каких делах то ? )))

Да-да...Половинным зарядом картузного заряжания с установкой дистанционной трубки 15...

pullup
Rackot
Вы забыли еще один параметр полета цели относительно зрдн - направление движения и маневренность. ЗУР то стартует с СП зрдн. Да, БУК не сопровождает свою пущенную ЗУР, но на ЗУР передаются сигналы коррекции, а для этого ЗУР должна находиться в луче ДН СОУ, а луч то не шибко то и широкий. Так что всё связано... Но не суть...
Параметр определяется совокупностью параметров движения цели относительно зрдн. А точнее - соотношением располагаемых и потребных перегрузок. При одном и том же параметре полета Цели, перегрузки на ЗУР больше в районе предельного параметра чем на максимальной дальности при нулевом параметре.
Вы пытаетесь втянуть обсуждение "что такое параметр" в область
методов наведения ЗУР, лезть в дебри типа :угловое перемещение ракеты , углововое перемещение цели и прочая прочая? Да,возможности ЗУР осуществлять маневры определяются величиной допустимых перегрузок. Но это уже способы реализации наведения, а речь шла о всего лишь параметре как таковом.

Берем ДОСТУПНУЮ литературу.
1) "Величина максимального курсового параметра для зоны поражения зенитного ракетного комплекса зависит от скорости цели и высоты ее полета.
Для типовой воздушной цели максимальный курсовой параметр составляет: для СОУ 9А310 - +22 км."
https://lektsiopedia.org/lek-35488.html
Что такое "типовая воздушная цель" Вы знаете.

2) "Горизонтальная дальность до дальней границы зоны поражения и предельный курсовой угол определяют предельный параметр зоны поражения Рпред т. е. мак- симальный параметр цели, при котором обеспечивается ее поражение с вероятностью не ниже заданной.
Василин Н.Я., Гуринович А.Л., 2002 - Зенитные ракетные комплексы
https://studfiles.net/preview/401708/

Rackot.
Подводим итоги: горизонтальная дальность,скорости цели и высоты ее полета - определяют предельный параметр. Его значение разное (см.
такие же таблицы по С-75).

А маневрирует ли ВЦ или нет - "то вже таке" 😛
p.s.
А сканы таблиц из ПС ЗРК БУК про предельные значения параметра
никто сюда тянуть не будет. Я про аналогичные по С-75, которые на "Ганзе" есть 😊

Rackot
Ведь район предельного параметра - это что? Это область пространства в которой ЗУР пущенная НАВСТРЕЧУ перестраивается на ВДОГОН. вот отсюда и дальности разные..
Это с каких это пор МПС (метод пропорционального сближения)
стал трехточечным?
Напомню что МПС - это метод наведения, при котором в течение всего времени полета ракеты к цели угловая скорость поворота вектора скорости ракеты остается пропорциональной угловой скорости линии ракета - цель. Поэтому пущенный навстречу в упрежденную точку 9М38 ВДОГОН не летает. МПС, однако.

pullup
Lubopitniy61-v2.01
ПРЕДЕЛЬНЫЙ курсовой параметр конкретного ЗРК - он ОДИН для всех.
И для вертолета, и для МИГа, и для Боинга-777.
На то он и ПРЕДЕЛЬНЫЙ курсовой параметр конкретного ЗРК.
Т.е. эти таблицы по значениям предельного параметра ЗРК средней дальности - есть фальшивка? 😛
Раздел "Зоны поражения ЗРК С-75М, С-75М2, С-75М3"
http://www.vko.ru/oruzhie/zrk-...avnyh-chast-iii

Да или нет?

smolbut
Что за тема обсуждения так не нравится Любе, что он начинает ее забалтывать абсолютно ни чего не значащим в контексте темы форума курсовым параметром?
Уже и посчитали его для обеих позиций-кандидатов в его формулировке, боинг будет в зоне поражения СОУ и с позиции на ПО, и из Зарощинского, но поток слов ни о чем продолжается. Или Любе просто нравится быть в центре внимания и руководить процессом обсуждения? На кампе договорился до того, что средством поражения ЗРК "Бук" есть предмет, пусковые параметры которого ни как не влияют на определение зоны поражения в которой этот предмет и должен поражать ВЦ. Бред какой то. Люба, тут не смеяться, тут плакать надо, неучем вырос.
Lubopitniy61-v2.01
smolbut
Уже и посчитали его для обеих позиций-кандидатов в его формулировке, боинг будет в зоне поражения СОУ и с позиции на ПО, и из Зарощинского


Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1

Тут все проще, НР отрабатывает ЦУ(выводит ПУ на указанный азимут- 15 сек.), поиск в секторе 10-20 сек., питание на ракеты(если ранее не было выдано) если цель в зоне - пуск.... за одну две минуты с перекуром вполне

----------
+ 1-2 сек на сход ЗУР

+ время на принятие решения командиром ЗРБАТР или НР СОУ на обстрел воздушной цели.




От Горловки до точки поражения Боингу ходу ровно 2 минуты.

С каким курсовым параметром двигался Боинг по отношению к СП в типа

Зарощенском ДО Горловки ?

Сейчас поглядим, ПОНЯЛ ли ты за год, что есть такое курсовой

параметр цели ? )))

smolbut
Наша песня хороша, начинай сначала. https://guns.allzip.org/topic/71/2317715.html
Круги имеют радиус равный дальности поражения, довернет голову на точку упреждения и р=о, ракета пролетит именно это расстояние. Хотя кому я это рассказываю.. Т
smolbut
Lubopitniy61-v2.01
От Горловки до точки поражения Боингу ходу ровно 2 минуты.

С каким курсовым параметром двигался Боинг по отношению к СП в типа

Зарощенском ДО Горловки ?


С твоей биссектрисой в момент пуска тебе уже сказали, 17 км. А пуск был за несколько сек до поражения, зачем нам Горловка с ее 2 минутами, сможешь быстренько переобуться и объяснить?
Lubopitniy61-v2.01
smolbut
зачем нам Горловка с ее 2 минутами

Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1

Тут все проще, НР отрабатывает ЦУ(выводит ПУ на указанный азимут- 15 сек.), поиск в секторе 10-20 сек., питание на ракеты(если ранее не было выдано) если цель в зоне - пуск.... за одну две минуты с перекуром вполне

----------
+ 1-2 сек на сход ЗУР

+ время на принятие решения командиром ЗРБАТР или НР СОУ на обстрел воздушной цели.




От Горловки до точки поражения Боингу ходу ровно 2 минуты.

С каким курсовым параметром двигался Боинг по отношению к СП в типа

Зарощенском ДО Горловки ?

Сейчас поглядим, ПОНЯЛ ли ты за год, что есть такое курсовой

параметр цели ? )))

smolbut
Lubopitniy61-v2.01
GadflyM1
Тут все проще, НР отрабатывает ЦУ(выводит ПУ на указанный азимут- 15 сек.), поиск в секторе 10-20 сек., питание на ракеты(если ранее не было выдано) если цель в зоне - пуск.... за одну две минуты с перекуром вполне

----------
+ 1-2 сек на сход ЗУР

+ время на принятие решения командиром ЗРБАТР или НР СОУ на обстрел воздушной цели.


И выстрелит по данным 2 минутной давности, к этому ведешь?
Lubopitniy61-v2.01
smolbut
С твоей биссектрисой в момент пуска тебе уже сказали, 17 км

А-А насчитал 18 км в момент поражения, но не суть )))


smolbut
А пуск был за несколько сек до поражения

Это за сколько НЕСКОЛЬКО секунд до поражения был пуск ? )))

smolbut
Lubopitniy61-v2.01
От Горловки до точки поражения Боингу ходу ровно 2 минуты.
Курс в Горловке в 13:18 был такой же, как и в 13:20 в Last FDR point.
Что ты хотел этим
Lubopitniy61-v2.01
С каким курсовым параметром двигался Боинг по отношению к СП в типа

Зарощенском ДО Горловки ?


сказать? По твоей формулировке, которую ты год талдычишь,с таким же как и в полутора минутах ПОСЛЕ Горловки.


smolbut
Lubopitniy61-v2.01
Это за сколько НЕСКОЛЬКО секунд до поражения был пуск ? )))
А как это влияет на твою параллель, улыбающийся?
Lubopitniy61-v2.01
smolbut
Lubopitniy61-v2.01

С каким курсовым параметром двигался Боинг по отношению к СП в типа
Зарощенском ДО Горловки ?

----------

сказать? По твоей формулировке, которую ты год талдычишь,с таким же как и в полутора минутах ПОСЛЕ Горловки.




Ни хрена за год ты так и не понял )))

У тебя в голове КАША )))

Ралив
Для меня виновник только один - это кровавая капиталистическая демократия с политической бандой EUROCONTROL, которая показала всю свою ненависть к многополярному миру, в который входит Россия и должна была входить Украина.

История показывает, что нет случайностей, есть непрерывное движение вперед, которое предопределено генетически - родители передают свою генетическую ненависть детям, а дети становятся руководителями не только банд нато-DSB-JIT, они становятся другим человечеством.

Если уничтожить идею социализма, тогда с колен встанет демократический фашизм и нацизм как правопреемник капиталистической политической и экономической системы со своей идеологией все уничтожающей конкуренцией, которая преднамеренно и избирательно уничтожает интеллектуальный прогресс в определенных уголках человеческой цивилизации.

Вы спросите, а как же Украинцы по ту и другую сторону....
Между ними встала беспощадная в своей убогости гегемония мировой капиталистической демократии, корни которой начали расти еще с крестовых походов, порабощения континента Америки....и эту машину не остановить, если нет России, Китая, Индии и многих народов многополярного мира.

То, что творит нато-DSB-JIT есть преступление, глумление перед душами погибших.
Они есть сущность, которая надела на себя повязку с надписью "капиталистическая демократия", но мне всегда вместо надписи мерещиться знакомый до ужаса "знак" и новый Нюрнбергский трибунал над преступлениями капиталистической демократии.

smolbut
Исполнение соло Любы на баяне, и ничего более. Маршрут МО не такой как у DSB, вот и все ради чего тут напрягались и спорили. Пусть будет Р= 40 , и?
Придумай ответ

smolbut
выстрелит по данным 2 минутной давности, к этому ведешь?

Lubopitniy61-v2.01
smolbut
выстрелит по данным 2 минутной давности, к этому ведешь?

Ты не веришь МО РФ ? )))

Точно, ты - ДУРИК ДЕРЕВЯННЫЙ )))

Иди отдыхай, житель Запорожья )))

А зачем ты одесситом прикидывался ? )))

Брысь, ВРАЛЬ )))

ты же ВРАЛЬ ))) и это таки ДОКАЗАНО )))

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

Lubopitniy61-v2.01
smolbut
Пусть будет Р= 40

2 минуты это только-только:

непосредственная подготовка стрельбы и

полет ракеты.

До этого нужно ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ на обстрел Боинга.

ВНИМАНИЕ ВОПРОС:

Где и с каким курсовым параметром двигался Боинг по отношению к СП в

типа Зарощенском в момент ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ на обстрел Боинга ? )))

smolbut
Lubopitniy61-v2.01
Ты не веришь МО РФ ? )))
Люба, не пытайся включать дурочку, она у тебя на и так на автомате.
ДО Горловки Р был большим 22 км и что из этого? Стреляли по параметрам 2 минутной давности? Ответишь или на свое придурковатое хи-хи как всегда съедешь?
smolbut
Lubopitniy61-v2.01
Где и с каким курсовым параметром двигался Боинг по отношению к СП в

типа Зарощенском в момент ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ на обстрел Боинга ?


Смотрю в карту, вижу фигу?


Решение ЗА Горловкой, летел с Р 17(18).

Lubopitniy61-v2.01
smolbut
Ответишь

Точно, ты - ДУРИК ДЕРЕВЯННЫЙ )))

Иди отдыхай, житель Запорожья )))

А зачем ты одесситом прикидывался ? )))

Брысь, ВРАЛЬ )))

ты же ВРАЛЬ ))) и это таки ДОКАЗАНО )))

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html


У тебя в голове КАША )))

AlexWeer
Ралив, я могу согласиться с Вашими тезисами. Не полностью, но процентов, скажем, на 85, что довольно много.

События на Украине в 2013-2014 годах были переходным моментом "крестового похода" запада против России когда холодная часть войны перетекла в горячую.
(Не все прошло гладко, скорее очень неудачно и опасно для них самих)

Дальше по их плану горячая фаза войны будет усиливаться. Тогда, разумеется, когда они полностью будут готовы. Они не хотят повторения ошибок 2014 года.

smolbut
Ага, когда сказать нечего, понос начинается, знакомо.
Lubopitniy61-v2.01
2 минуты это только-только:

непосредственная подготовка стрельбы и

полет ракеты.

До этого нужно ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ на обстрел Боинга.

ВНИМАНИЕ ВОПРОС:


Сколько минут лететь боингу от Горловки до Last FDR point, если расстояние между ними 36 км, а скорость ВЦ - 900 км/ч?
Люба, попустит, пиши. Хотя лучше не пиши, умнее кажешься.
ПВО-любитель
Карта-бомбашоксенсация.Рассекреченные архивы СБУ-ФСБ-КГБ. Источник-РЕН TV.
Всё точно-точнее не бывает. Как раз зоны поражения и курсовые параметры измерять.И на этом основании доказывать. Бомба!!!
smolbut
[QUOTE]Originally posted by ПВО-любитель:
[B]
Бомба!!!
[/B]
[/QUOTE]
Времени жалко. На последок, как расчет на поле Олифанта успел выстрелить, если[QUOTE]Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:
[B]
2 минуты это только-только:

непосредственная подготовка стрельбы и

полет ракеты.
[/B]
[/QUOTE]
если ЦУ пришло за те самые 2 минуты.

Lubopitniy61-v2.01
smolbut
Сколько минут лететь боингу от Горловки до Last FDR point, если расстояние между ними 36 км, а скорость ВЦ - 900 км/ч?

2 мин 15 сек, а что ? )))

А, так ты еще и в простую АРИФМЕТИКУ не умеешь ))))

У тебя в голове КАША )))

Lubopitniy61-v2.01
smolbut
как расчет на поле Олифанта успел выстрелить, если[QUOTE]Lubopitniy61-v2.01
[B]
2 минуты это только-только:

непосредственная подготовка стрельбы и

полет ракеты.


если ЦУ пришло за те самые 2 минуты.
[/B]
[/QUOTE]

Originally posted by GadflyM1:

Тут все проще, НР отрабатывает ЦУ(выводит ПУ на указанный азимут- 15

сек.), поиск в секторе 10-20 сек., питание на ракеты(если ранее не было

выдано) если цель в зоне - пуск.... за одну две минуты с перекуром вполне

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


У тебя в голове КАША )))

Если ЦУ пришло за те самые 2 минуты - то это как раз ИМЕННО ТО, ЧТО НУЖНО )))

Lubopitniy61-v2.01
smolbut
Lubopitniy61-v2.01

Где и с каким курсовым параметром двигался Боинг по отношению к СП в
типа Зарощенском в момент ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ на обстрел Боинга ?

----------
Решение ЗА Горловкой, летел с Р 17(18)



Не, принять решение на обстрел ЗА Горловкой не получится )))

По времени не влезет )))

Для принятия решения на обстрел тоже время нужно.

Ты это, подучи МАТЕРИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ )))

У тебя в голове КАША )))

Rackot
pullup
Вы пытаетесь втянуть обсуждение "что такое параметр" в область
методов наведения ЗУР
😀 А с чего вы это взяли? Покажите пальцем, где я говорил объясняя принцип получения Рц (Параметра цели) про методы наведения ЗУР на цель? 😛 Не приписывайте мне то, чего я не говорил, пожалуйста...
pullup
лезть в дебри типа :угловое перемещение ракеты , углововое перемещение цели и прочая прочая
А это где я говорил? 😊 Вообще то я пытаюсь объяснить принцип работы своими словами, потому как прекрасно понимаю, что мало спецов читает сей форум, а дилетанты по другому не поймут. 😛 Нет, есть конечно дилетанты с манией величия, которые сыпят тут терминами совсем в них не разбираясь. Ну вы же не такой? 😛 Или я ошибаюсь?
pullup
Да,возможности ЗУР осуществлять маневры определяются величиной допустимых перегрузок. Но это уже способы реализации наведения, а речь шла о всего лишь параметре как таковом.
😊 Да ладно вам! Для разных высот полета не маневрирующей цели при одном и том же методе наведения ЗУР - предельный параметр будет разным. 😛 И при чем тут метод наведения ЗУР?
Для разных скоростей полета цели при всех остальных неизменных высот и направлений и при одном и том же методе наведения ЗУР - предельный параметр цели будет разным. 😛 Так при чем тут метод наведения ЗУР?
pullup
Берем ДОСТУПНУЮ литературу.
😊 я с этим спорил? Внимательно прочтите, что я написал.
pullup
Для типовой воздушной цели максимальный курсовой параметр составляет: для СОУ 9А310 - +22 км.
Параметры типовой цели огласите, пожалуйста.
pullup
Что такое "типовая воздушная цель" Вы знаете.
😊 Не, не знаю.

Это она? Какая из двух? Там у них предельный курсовой параметр РАЗНЫЙ. Вам хорошо видно?
pullup
Подводим итоги: горизонтальная дальность,скорости цели и высоты ее полета - определяют предельный параметр. Его значение разное (см.
такие же таблицы по С-75).
Всё правильно. Но!!! 😊 Опять с добавкой - ОТНОСИТЕЛЬНО СП ЗРДН. ЗП рисуется, как и параметр относительно ОДНОЙ НЕПОДВИЖНОЙ ТОЧКИ - НАЧАЛА КООРДИНАТ - СП ЗРДН. Применительно к БУКу - это СОУ с которой ведется стрельба.
pullup
А маневрирует ли ВЦ или нет - "то вже таке"
😀 Да ладна!
pullup
А сканы таблиц из ПС ЗРК БУК про предельные значения параметра
никто сюда тянуть не будет.
😊 Почему? Может быть кто-нить и сподобится...
pullup
Я про аналогичные по С-75, которые на "Ганзе" есть
А то! 😛 Это ж я тоже выкладывал, зайдите в ветку про С-75.
pullup
Это с каких это пор МПС (метод пропорционального сближения)
стал трехточечным?
😊 Вот, мы подошли к самому интересному. А при чем тут метод наведения?
Что стоит в начале сетки координат с координатами 0,0,0 на графиках построения Зон Обнаружения, Пуска, Обстрела, Поражения? Там же есть шкала Высоты, Горизонтальной Дальности и ПАРАМЕТРА. Что стоит в начале координат? 😛 От оно как - третья точка - СП зрдн. Любого ЗРК, не важно, БУК это, С-75 или С-350... Иными словами - в начале координат стоит то место, откуда стартует ЗУР. Пусть метод наведения ЗУР будет хоть трижды двухточечным, но на горбу у СОУ ЗУР имеют скорость 0 и стартует ЗУР только отсюда. И запас "бензина" у них для полета к цели не безграничен. ЗУР ВСЕГДА летит из одного и того же места - точки начала координат - СП зрдн. 😛 Это понятно? Зона Поражения не летит вместе с ЗУР, Зона Поражения жестко привязана с СП зрдн, как и наклонная дальность, как и параметр. Это все теория и она одинакова для любых видов ЗРК и методов наведения.
Так что, пожалуйста, не говорите больше глупостей...
pullup
Напомню что МПС - это метод наведения, при котором в течение всего времени полета ракеты к цели угловая скорость поворота вектора скорости ракеты остается пропорциональной угловой скорости линии ракета - цель. Поэтому пущенный навстречу в упрежденную точку 9М38 ВДОГОН не летает. МПС, однако.
😊 Глупости говорите.
БУК может пальнуть по приближающейся цели в районе предельного параметра? Летчик цели может заметить старт ЗУР и "добавить газку" своему летаку? Таким образом, что к моменту подлету ЗУР к цели - цель пересечет Параметр? Что, ЗУР дальше не сможет наводиться на цель? Стреляли навстречу, а получили точку встречи по удаляющейся цели - ВДОГОН. Этого не может быть?
😛 Главный вопрос - при чем тут метод наведения ЗУР? МПС не сможет в этом случае навести ЗУР на цель?

ЗЫ Вообще то я объяснял - почему при нулевом параметре дальность поражения больше, чем на предельном параметре.
😛 Читайте внимательно.

MMIsaev
Все это хорошо, но здесь то зачем постить это?
ПВО-любитель
MMIsaev
Все это хорошо, но здесь то зачем постить это?
Потому что обнаглевшие европищи и американищи,следуя заветам своего великого кормчего Адольфа снова показали свой звериный оскал.Сохранить взлелеянный капиталистической бандой однополярный мир рабства и угнетения становится всё труднее. Для этого используются любые,самые гнусные способы-и катастрофа МН-17 тому подтверждение.
ПВО-любитель
Если пользователь:
-Использует термин "параметр",не уточняя,что это "курсовой параметр";
-Убеждён,что курсовой параметр определяется зоной поражения (а пуще этого-зоной обзора СОУ),а не наоборот;
-Считает,что после старта ракеты курсовой параметр цели не может измениться;
-Называет артчасть "лафетом".....
Относитесь к такому пользователю снисходительно. Объяснять что-либо ему (им) бесполезно. Уж больно далеки они даже от основ.
Ралив

Так это документ, или писулька (в обоих смыслах)
Кто такой Бабенко, где решение правительства, подписи преступников-демократов со стороны Украины, нидерландов, и прочей нечисти.

ТАК ОПУСТИТЬ УКРАИНСКИЙ НАРОД, УЧЕНЫХ, ИНЖЕНЕРОВ, НАУКУ, авиационную промышленность - воистину геноцидная демократия ельцинизма + капиталистическая демократия от европы до америки.

НИКАКОЙ ПЕРЕДАЧИ ПРАВ РАССЛЕДОВАНИЯ КАТАСТРОФЫ МН17 ОТ УКРАИНЫ нидерландам НЕ БЫЛО.

Расследования нато-банд DSB-JIT НЕ ИМЕЮТ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ.

...................В ночь с 21 на 22 июля 2014 года
- глава правительства ДНР Александр Бородай в присутствии наблюдателей ОБСЕ и журналистов передал бортовые самописцы представителям Малайзии.

.....................21 июля 2014
- наблюдатели ОБСЕ получили полный доступ к месту падения самолёта, при этом зона катастрофы поставлена под надёжную охрану

ВСЕ ЧТО ОСТАВАЛОСЬ УКРАИНЕ, ЭТО СОБРАТЬ ВСЕ ОБЛОМКИ И ПРОИЗВЕСТИ РЕКОНСТРУКЦИЮ ФЮЗЕЛЯЖА НА УКРАИНЕ НА СПОНСОРСКИЕ ДЕНЬГИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ ДЕМОКРАТИИ.....
Но капитализм и демократия принципиально несовместимы, поэтому правители Украины за соответствующую мзду......продали честь и совесть Украинского народа.

Украина навсегда потеряла статус мировой авиационной и ракетной державы.

Lubopitniy61-v2.01
pullup
Lubopitniy61-v2.01

ПРЕДЕЛЬНЫЙ курсовой параметр конкретного ЗРК - он ОДИН для всех.

И для вертолета, и для МИГа, и для Боинга-777.

На то он и ПРЕДЕЛЬНЫЙ курсовой параметр конкретного ЗРК.

----------
Т.е. эти таблицы по значениям предельного параметра ЗРК средней дальности - есть фальшивка?
Раздел "Зоны поражения ЗРК С-75М, С-75М2, С-75М3"
http://www.vko.ru/oruzhie/zrk-...avnyh-chast-iii
Да или нет?

Я конечно премного извиняюсь, но не нашел я на

http://www.vko.ru/oruzhie/zrk-...avnyh-chast-iii

вообще ничего про именно ПРЕДЕЛЬНЫЙ курсовой параметр

Я даже конспектик сделал:

"Зоны поражения ЗРК С-75М, С-75М2, С-75М3

Зоны поражения при наведении ракет 5Я32 и В-755 по методу 'Упреждение' и отсутствии организованных помех

а) скорость цели до 640 м/с
Дальняя граница и максимальный параметр, определенные из условий возможности обстрела целей тремя ракетами с темпом 6 сек., приведены в таблице.
Значения дальней границы и максимального параметра зоны поражения при стрельбе на пассивном участке полета ракеты (Vц;300 м/с)

Возможности по обстрелу скоростных малоразмерных целей типа КРМ ограничены потенциальными характеристиками РСН-75В, РСН-75В2, РСН-75В3. Максимальная наклонная дальность и высота составляют 33 и 25 км соответственно для всех модификаций ЗРК С-75М.
В таблице приведены максимальная дальность и параметр зоны поражения при обстреле КРМ тремя ракетами с темпом 6 сек.
Значения дальней границы и максимального параметра зоны поражения КРМ (Vц≤640 м/сек).


б) скорость цели от 835 м/сек до 1030 м/сек


В таблице приведены максимальные наклонные дальности и параметр при условии обстрела цели тремя ракетами с темпом стрельбы 6 сек.

Зоны поражения при наведении ракет 5Я23 и В-755 по методу 'Трехточка' и отсутствии организованных помех

а) скорость цели до 420 м/сек

В таблице приведены максимальные дальности и параметр при условии обстрела цели тремя ракетами с темпом стрельбы 6 сек.
Значения максимальной дальности и параметра зоны поражения при Vц;420 м/сек


б) скорость цели до 420 м/сек

В таблице приведены максимальные дальности и параметр при условии обстрела цели тремя ракетами с темпом стрельбы 6 сек.
Значения максимальной дальности и параметра зоны поражения при Vц;640 м/сек


в) скорость цели до 835 м/сек

В таблице приведены максимальные дальности и параметр при условии обстрела цели тремя ракетами с темпом стрельбы 6 сек.
Значения максимальной дальности и параметра зоны поражения при Vц≤835 м/сек

Зоны поражения при наведении ракет В-760 и В-760В по методу 'Упреждение' и отсутствии организованных помех

а) скорость цели до 640 м/с

В таблице приведены максимальные дальности и параметры при обстреле цели одной ракетой.
Значения максимальной дальности и параметра зоны поражения при Vц≤640 м/сек.

б) скорость цели до 1030 м/с

В таблице приведены максимальные дальности и параметры при обстреле цели одной ракетой.
Значения максимальной дальности и параметра зоны поражения при Vц≤1030 м/сек"

Предполагаю, что ПРЕДЕЛЬНЫЙ курсовой параметр конкретного ЗРК -

это будет самое большое значение максимального параметра типа из таких табличек.

pullup

Т.е. эти таблицы по значениям предельного параметра ЗРК средней дальности - есть фальшивка?
Раздел "Зоны поражения ЗРК С-75М, С-75М2, С-75М3"
http://www.vko.ru/oruzhie/zrk-...avnyh-chast-iii

Да или нет?

К сожалению не нашел я по указанному адресу таблиц по значениям предельного параметра ЗРК средней дальности.

Очень я сомневаюсь, что эти таблицы по значениям МАКСИМАЛЬНОГО параметра ЗРК средней дальности - есть фальшивка.

Раздел "Зоны поражения ЗРК С-75М, С-75М2, С-75М3"
http://www.vko.ru/oruzhie/zrk-...avnyh-chast-iii

А почему Вы заподозрили, что что эти таблицы по значениям МАКСИМАЛЬНОГО

параметра ЗРК средней дальности могут быть фальшивкой ?

Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель
Если пользователь:
-Использует термин "параметр",не уточняя,что это "курсовой параметр";

Относитесь к такому пользователю снисходительно. Объяснять что-либо ему (им) бесполезно. Уж больно далеки они даже от основ


Тогда вот уж бездари пишут свои статейки на

http://www.vko.ru/oruzhie/zrk-...avnyh-chast-iii )))

47 раз использовали термин "параметр",не уточняя,что это "курсовой параметр" )))

AlexWeer
Ралив, спасибо за Ваше развернутое мнение. С одной стороны хочется дать такой же обстоятельный ответ. А с другой это не совсем по теме да и не поймут тут многие дремучие патриоты.

Но на парочке моментов я по быстрому все же остановлюсь.

Ралив
Необходимо объединиться России, Китаю, Индии, Турции и многим великим народам азиатской цивилизации и изгнать европищей и американищей - и тогда придет мир в эту часть человеческой цивилизации.

Я бы тоже хотел примерно такого же, но сейчас, к сожалению, это утопия.

С Китаем - да, надо было заключать союз еще в 2016 году (кажется, тогда они сами предложили). А сейчас уже поздновато. Хотя такая возможность еще сохраняется. Но сохраняется уже на совсем других, куда более худших условиях.

"Друг" Эрдоган уже несколько раз дал понять, что он совсем не друг.

Отношения с Индией пока неплохие, но без других сторон это всего лишь декларация, не более того.

Что касается азиатской части мира, то степень влияния РФ там даже смешно сравнивать со временами СССР.

Ралив
Катастрофа мн17 должна была остановить гражданскую войну

Если Вы про некое самосознание бывших граждан СССР, то на каком то высоком, нравственном уровне, Вы, возможно, и правы. Это и сподвигло очень многих людей, которых я уважаю принять участие в сопротивлении укронацизму.

Но, к сожалению, провокация с mh17 наоборот очень сильно подорвала влияние РФ и наоборот, критически важно укрепило позиции Украины. Не случись эта подстава, то сейчас, возможно, укрорейх существовал бы в границах Львовской области, а может быть уже и не было бы его совсем.

Почему руководство РФ приняло такое решение (свернуть операцию) тоже ясно. И это не добавляет мне оптимизма в будущем мартовском процессе.

Rackot
Lubopitniy61-v2.01
Предполагаю, что ПРЕДЕЛЬНЫЙ курсовой параметр конкретного ЗРК -

это будет самое большое значение максимального параметра типа из таких табличек.


Нет, не совсем так. Смотрите тут первый пост. Там в таблицах всё есть и про параметр... https://guns.allzip.org/topic/71/1161030.html
Lubopitniy61-v2.01
Rackot
Смотрите

Андрей Анатольевич, А Вы не в курсе чем обусловлена МИНИМАЛЬНАЯ скорость

сближения РВ с целью, при которой обеспечивается надежное срабатывание этого РВ ?

Rackot
Lubopitniy61-v2.01
А Вы не в курсе чем обусловлена МИНИМАЛЬНАЯ скорость

сближения РВ с целью, при которой обеспечивается надежное срабатывание этого РВ ?


😛 какого этого?
Наверное эффект Доплера плюс/минус скорость ЗУР в зависимости от того, навстречу палим или вдогон. Потом способность аппаратуры наиболее точно совместить области срабатывания РВ и разлета осколков для максимального накрытия цели. Ну и естественно, системы наведения ЗУР, которая выводит ЗУР в район цели таким образом, что бы цель попала в ДН РВ и двигалась так, что бы цель после подрыва БЧ ЗУР влетела в облако осколков...
ПВО-любитель

А Вы не в курсе чем обусловлена МИНИМАЛЬНАЯ скорость
сближения РВ с целью, при которой обеспечивается надежное срабатывание этого РВ ?

А вы не в курсе,что скорость сближения РВ с целью отличается от скорости сближения ракеты с целью? В зависимости от типа РВ-импульсный или доплеровский.

fugu01
Lubopitniy61-v2.01
fugu01 второй день подряд заглядывает сюда, но молчит.

Странно это все )))

Ну Вы же решили спровоцировать склоку между мной и Rackot. Я на провокацию не поддался. А pullup и Rackot поддались. Склока началась...

Но, для примера. Дальняя граница зоны поражения типовой цели ЗРС С-350 определяется характеристиками многофункционального радиолокатора этой ЗРС, а не соотношениием потребных и располагаемых перегрузок или характеристик ГСН и БЧ ЗУР 9М96Е2.

Вся суть-то в том, что цель может быть поражена и за пределами заявленной зоны поражения, но вероятность этого события ниже заданной.

smolbut
Lubopitniy61-v2.01
2 мин 15 сек, а что ? )))
Сам с собой поговори
Lubopitniy61-v2.01
[B]2 минуты это только-только:
непосредственная подготовка стрельбы и

полет ракеты.

До этого нужно ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ на обстрел Боинга.

Для принятия решения на обстрел тоже время нужно.
Если ЦУ пришло за те самые 2 минуты - то это как раз ИМЕННО ТО, ЧТО НУЖНО ))
В ВСУ ведь таких таких тугодомов как ты нет? Там ведь командиры проффи, решения за две секунды принимают, или ты в них не веришь?

Ралив
AlexWeer
Я с Вами согласен, ибо исходя из науки, есть много сил, которые участвуют в математических описаниях как например центробежные силы....
Всякое собирание порождает противоположенный процесс, и если мы это понимаем и учитываем, то все получиться пучиком, ибо мы прогнозируем, смотрим виртуально в будущее, мы подстраиваемся под это будущее..

Приход кровавой геноцидной демократии ельцинизма показал, что этого не должно больше повториться, ибо движение должно быть только вперед - природа не делает шаг назад.
Все живое на земле передает всю накопленную информацию следующему поколению, и этот процесс прервала геноцидная демократия ельцинизма.
Это касается и Украины.

Единственный человек на Земле, которому удалось изменить мир, был Ленин и теория социализма.
Этот опыт бесценен, как и уроки кровавой капиталистической демократии, уроки капиталистической конкуренции, уроки ненависти, уроки беспомощности религий....

ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ

Lubopitniy61-v2.01
fugu01
Lubopitniy61-v2.01
fugu01 второй день подряд заглядывает сюда, но молчит.
Странно это все )))
----------

Ну Вы же решили спровоцировать склоку между мной и Rackot. Я на провокацию не поддался. А pullup и Rackot поддались. Склока началась...
Но, для примера. Дальняя граница зоны поражения типовой цели ЗРС С-350 определяется характеристиками многофункционального радиолокатора этой ЗРС, а не соотношениием потребных и располагаемых перегрузок или характеристик ГСН и БЧ ЗУР 9М96Е2.

Вся суть-то в том, что цель может быть поражена и за пределами заявленной зоны поражения, но вероятность этого события ниже заданной.



Я спровоцировал ? )))

Вы промолчали, а Rackot все конкретно по полочкам разложил.

Один Rackot правду рассказал !

Земной поклон, честь и хвала Андрею Анатольевичу - Rackot-у !

fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Я спровоцировал ? )))

Вы промолчали, а Rackot все конкретно по полочкам разложил.

[b]Земной поклон и вечная хвала Андрею Анатольевичу - Rackot-у !

[/B]
Не оставляете надежду на склоку?
Lubopitniy61-v2.01
fugu01

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Я спровоцировал ? )))

Вы промолчали, а Rackot все конкретно по полочкам разложил.

Земной поклон и вечная хвала Андрею Анатольевичу - Rackot-у !

----------
Не оставляете надежду на склоку?
[/B]

Вы же не возражаете.

Значит Rackot правду рассказал.

А Вы могли раньше Rackot-а эту правду рассказать.

Кто Вам мешал правду рассказать ? Я ?

Я то причем ?

Я этот вопрос с 2018 года задавал 😛 И 😊

Rackot
fugu01
Склока началась...
😊 Где вы склоку увидели?
Rackot
fugu01
Дальняя граница зоны поражения типовой цели ЗРС С-350 определяется характеристиками многофункционального радиолокатора этой ЗРС, а не соотношениием потребных и располагаемых перегрузок или характеристик ГСН и БЧ ЗУР 9М96Е2.
😀
Продолжайте, Владимир Львович, у вас хорошо получается.
fugu01
Вся суть-то в том, что цель может быть поражена и за пределами заявленной зоны поражения, но вероятность этого события ниже заданной.
😛 Покажите мне того несчастного, кто не согласится с этим вашим утверждением, и я первый брошу в него камень! Почти (С).
Lubopitniy61-v2.01
fugu01
Но, для примера. Дальняя граница зоны поражения типовой цели ЗРС С-350 определяется характеристиками многофункционального радиолокатора этой ЗРС, а не соотношениием потребных и располагаемых перегрузок или характеристик ГСН и БЧ ЗУР 9М96Е2

А ЗУР 9М96Е2 совсем не при делах к ДГ ЗП и к боковым границам ЗП ?

Вот так дела.

Расскажите пожалуйста, а на какой скорости поражает цель ЗУР 9М96Е2 на

ДГ ЗП ?

Ралив

Согласно распечаткам переговоров в отчетах нато-DSB-JIT, пилоты мн17 не разговаривали перед уничтожением МН17.

Однако осциллограммы в отчете однозначно указывают на то, что они принадлежать очень громкой человеческой речи.

Неожиданно то, что микрофоны головных гарнитур, находясь на разных расстояниях, приняли одинаковые человеческие звуки с точностью до амплитуды и фазы.

........Фальсификация записей речевого ЧЯ на картинках-осциллограммах.
- одинаковые человеческие звуки с точностью до амплитуды и фазы в 3-х каналах ЧЯ говорит о том, что картинки-осциллограммы есть фальсификация и ничего общего не имеют с реальными данными


Комиссия пришла к выводу, что самолёт при вылете из Амстердама был технически исправен.
- обрыва записи::::::.............13:20:03 UTC.
- обрыва записи ЧЯ по графикам::13:20:05 UTC.
- сигнал SOS \ ELT::::::::..13:20:04,5 UTC.

:.........................29 сентября 2006 года.
В небе над Бразилией и Мату-Гросу столкнулись в небе Boeing 737-8EH \ GLO 1907 и частный самолёт Embraer EMB-135BJ Legacy 600
:............................Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Столкновение_над_Мату-Гросу
:........................Звуковой файл CVR
https://web.archive.org/web/20...ircrash-gol.mp3
..............................Видео
https://www.youtube.com/watch?v=coNuMvEKYNw
:............................Отчет
https://www.wired.com/images_b...n1_redacted.pdf


.............ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО МН17 НА САЙТЕ"БОЛЬШОЙ ФОРУМ"

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=583960.180

Rackot
ПВО-любитель
В зависимости от типа РВ-импульсный или доплеровский.
А что, может быть только или-или? 😛 Импульсный не может быть одновременно еще и доплеровским?
Ралив

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=509&p=7

Если бы кровавая капиталистическая демократия и кровавый военно-политический блок НАТО, пентагон, цру, ФБР и прочая нечисть ОПУБЛИКОВАЛИ БЫ ОРИГИНАЛЫ СПУТНИКОВЫХ КАРТ С ВЫСОКИМ РАЗРЕШЕНИЕ 17 июля 2014 г., то:

- любой житель Донецка и Луганска, пеший, автомобилист, видеокамера, стали бы свидетелями, указав место, где они в этот момент находились:..
Но кровавая капиталистическая демократия как наследница деяний своих кормчих, все рассчитала верно..



Так это документ, или писулька (в обоих смыслах)
Кто такой Бабенко, где решение правительства, подписи преступников-демократов со стороны Украины, нидерландов, и прочей нечисти.

ТАК ОПУСТИТЬ УКРАИНСКИЙ НАРОД, УЧЕНЫХ, ИНЖЕНЕРОВ, НАУКУ, авиационную промышленность - воистину геноцидная демократия ельцинизма + капиталистическая демократия от европы до америки.

НИКАКОЙ ПЕРЕДАЧИ ПРАВ РАССЛЕДОВАНИЯ КАТАСТРОФЫ МН17 ОТ УКРАИНЫ нидерландам НЕ БЫЛО.

Расследования нато-банд DSB-JIT НЕ ИМЕЮТ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ.

...................В ночь с 21 на 22 июля 2014 года
- глава правительства ДНР Александр Бородай в присутствии наблюдателей ОБСЕ и журналистов передал бортовые самописцы представителям Малайзии.

.....................21 июля 2014
- наблюдатели ОБСЕ получили полный доступ к месту падения самолёта, при этом зона катастрофы поставлена под надёжную охрану

ВСЕ ЧТО ОСТАВАЛОСЬ УКРАИНЕ, ЭТО СОБРАТЬ ВСЕ ОБЛОМКИ И ПРОИЗВЕСТИ РЕКОНСТРУКЦИЮ ФЮЗЕЛЯЖА НА УКРАИНЕ НА СПОНСОРСКИЕ ДЕНЬГИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ ДЕМОКРАТИИ.....
Но капитализм и демократия принципиально несовместимы, поэтому правители Украины за соответствующую мзду......продали честь и совесть Украинского народа.

Украина навсегда потеряла статус мировой авиационной и ракетной державы.

Lubopitniy61-v2.01
fugu01
Но, для примера. Дальняя граница зоны поражения типовой цели ЗРС С-350 определяется характеристиками многофункционального радиолокатора этой ЗРС, а не соотношениием потребных и располагаемых перегрузок или характеристик ГСН и БЧ ЗУР 9М96Е2

А ЗУР 9М96Е2 совсем не при делах к ДГ ЗП и к боковым границам ЗП ?

Вот так дела.

Подскажите пожалуйста, а на какой скорости с ЗАДАННОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ

поражает цель ЗУР 9М96Е2 на ДГ ЗП ?

Владимир Львович, Вы можете ПЕРВЫМ ответить на этот вопрос.

Если ответите первым на этот вопрос, тогда и обвинять никого не нужно будет. 😛

fugu01
Rackot
😊 Где вы склоку увидели?
Ладно, раз так...

Rackot
... а для этого ЗУР должна находиться в луче ДН СОУ, а луч то не шибко то и широкий....
ЗУР находится в каком-то из боковых лепестков ДНА. Любой сгодится, да и фоновое подойдет. В провале ДНА могут быть проблемы, но провалы-то как раз узкие по сравнению с лепестками.

Rackot
... Ведь район предельного параметра - это что? Это область пространства в которой ЗУР пущенная НАВСТРЕЧУ перестраивается на ВДОГОН. 😛 вот отсюда и дальности разные...
Это верно для, например, ЗУР С-200 и для всех ЗУР/УРВВ с пассивной ГСН без коррекии от носителя. Используемый в ЗУР Бука вариант метода пропорционального сближения специально разработан для того, что бы траектория ЗУР не зависела от навстречу/вдогон. Траектория этого варианта метода пропорционального сближения зависит от скорости сближения и не зависит от того, навстречу или вдогон летит эта ЗУР.

Зона поражения на Рис. 3, которые в Вашем сообщении #3106, связаны вообще не с ЗУР, а с радиолокатором СОУ.


ПВО-любитель
fugu01

Изначально написано Rackot:

... а для этого ЗУР должна находиться в луче ДН СОУ, а луч то не шибко то и широкий....

ЗУР находится в каком-то из боковых лепестков ДНА. Любой сгодится, да и фоновое подойдет. В провале ДНА могут быть проблемы, но провалы-то как раз узкие по сравнению с лепестками.


Напоминаю,что при сопровождении и подсвете цели ДН СОУ продолжает сканирование,только в более узком секторе. Ракета в него попадает априори.(Если прямо с артчасти не улетела хз куда).Но для этого и существует инерциалка и радиокоррекция,чтобы не улетела.
fugu01
ПВО-любитель
Напоминаю,что при сопровождении и подсвете цели ДН СОУ продолжает сканирование,только в более узком секторе. Ракета в него попадает априори.
Луч подсвета сканировать не может, он должен быть направлен строго на цель. При этом для доплеровской ГСН скважность сигнала без ухудшения точности наведения должна быть не более 2. Для ЗУР имеет отношение именно луч подсвета. При этом, луч сопровождения может сканировать, если "бегает" облучатель, а не вращается антенна. Но точность определения параметров цели при этом снижается.
fugu01
Lubopitniy61-v2.01

А ЗУР 9М96Е2 совсем не при делах к ДГ ЗП и к боковым границам ЗП ?

Вот так дела.

Параметр для С-350Е надо дождаться. Дальняя граница поражения ЗУР 9М96Е2 - 120 км. Дальняя граница зоны поражения С-350Е - 60 км. ЗУР тут не при "делах", она и дальше может.


Lubopitniy61-v2.01
Подскажите пожалуйста, а на какой скорости с ЗАДАННОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ

поражает цель ЗУР 9М96Е2 на ДГ ЗП ?

Lubopitniy61-v2.01, Вы что? Я даже узнавать это не буду. Средняя скорость на траектории с дальностью 120 км - около 1000 м/с.

ПВО-любитель
fugu01
Луч подсвета сканировать не может, он должен быть направлен строго на цель. При этом для доплеровской ГСН скважность сигнала без ухудшения точности наведения должна быть не более 2. Для ЗУР имеет отношение именно луч подсвета. При этом, луч сопровождения может сканировать, если "бегает" облучатель, а не вращается антенна. Но точность определения параметров цели при этом снижается
Зеркало у СОУ одно.Облучателей три. Работает передатчик/приёмник обзора,передатчик подсвета и радиокоррекции и НРЗ. Зеркало сканирует всегда.Неподвижным оно не бывает. Изучите матчасть.Пожалуйста.
Lubopitniy61-v2.01
fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Подскажите пожалуйста, а на какой скорости с ЗАДАННОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ
поражает цель ЗУР 9М96Е2 на ДГ ЗП ?
----------
Lubopitniy61-v2.01, Вы что? Я даже узнавать это не буду. Средняя скорость на траектории с дальностью 120 км - около 1000 м/с.


Извините.

Попутал с 48Н6Е2, у которой курсовой параметр практически равен ДГ ЗП.

Но 48Н6Е2 к моменту выгорания топлива достигает максимальной скорости полета 1900-2100 м/с

Источник: http://bastion-opk.ru/48%D0%BD6%D0%B52-maks-2005/ ОВТ 'ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА' A.V.Karpenko


Подскажите пожалуйста, а на какой скорости с ЗАДАННОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ

поражает цель ЗУР 48Н6Е2 на ДГ ЗП ?

Rackot
fugu01
Ладно, раз так...
А то... 😛 Склока - это когда с матюками и немытыми клешнями...
fugu01
Это верно для, например, ЗУР С-200 и для всех ЗУР/УРВВ с пассивной ГСН без коррекии от носителя. Используемый в ЗУР Бука вариант метода пропорционального сближения специально разработан для того, что бы траектория ЗУР не зависела от навстречу/вдогон. Траектория этого варианта метода пропорционального сближения зависит от скорости сближения и не зависит от того, навстречу или вдогон летит эта ЗУР.
Не вам говорил, но повторюсь: БУК может пальнуть по приближающейся цели в районе предельного параметра? Летчик цели может заметить старт ЗУР и "добавить газку" своему летаку? Таким образом, что к моменту подлета ЗУР к цели - цель пересечет Параметр? Что, ЗУР дальше не сможет наводиться на цель? Стреляли навстречу по приближающейся цели, а получили точку встречи по удаляющейся цели - ВДОГОН. Этого не может быть в БУКе? 😛 Буквари говорят что может...
Ралив
Надо делать отдельную ветку, где нет ракетчиков.
Разбираться с последствиями действий ЗУР без ракетчиков? 😊 Только потом не удивляйтесь, что над вами будут смеяться... Удачи!
fugu01
ПВО-любитель
Зеркало у СОУ одно.Облучателей три. Работает передатчик/приёмник обзора,передатчик подсвета и радиокоррекции и НРЗ. Зеркало сканирует всегда.Неподвижным оно не бывает. Изучите матчасть.Пожалуйста.
Хорошо. То есть луч подсвета уходит с цели при подсвете? Но меня учили, что для моноимпульсной пеленгации облучении при вращении луча всегда приводит к амплитудным и фазовым ошибакам при приеме, что пагубно сказывается на точности определения координат приемником. Что-то здесь не так.
fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Извините.

Попутал с 48Н6Е2, у которой курсовой параметр практически равен ДГ ЗП.

Но 48Н6Е2 к моменту выгорания топлива достигает максимальной скорости полета 1900-2100 м/с

Источник: http://bastion-opk.ru/48%D0%BD6%D0%B52-maks-2005/ ОВТ 'ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА' A.V.Karpenko


Подскажите пожалуйста, а на какой скорости с ЗАДАННОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ

поражает цель ЗУР 48Н6Е2 на ДГ ЗП ?

Скорость не знаю.
Lubopitniy61-v2.01

Вот интересно, а каким манером разорванный в клочки двигатель так лихо

продолжает полет ? )))

fugu01
Lubopitniy61-v2.01
Вот интересно, а каким манером разорванный в клочки двигатель так лихо

продолжает полет ? )))

А этот двигатель соответствует состоянию двигателя на момент подрыва БЧ у Боинга?
Lubopitniy61-v2.01
fugu01
Lubopitniy61-v2.01
Вот интересно, а каким манером разорванный в клочки двигатель так лихо
продолжает полет ? )))
----------

А этот двигатель соответствует состоянию двигателя на момент подрыва БЧ у Боинга?


Судя по следу, то нет.

А что это меняет ?

fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Судя по следу, то нет.

Значит пока и обсуждать нечего.

Lubopitniy61-v2.01
А что это меняет ?
Так это Вам надо доказывать, что ничего не меняет. Причем - экспериментально. В одном случае "труба полая", а в другом случае - "труба заполненная".

Rackot
Ну что ж, время осознания сказанной дурости я выждал, можно и вопрос задать по существу, коль товарищ ничего не понимает от слова совсем...
fugu01
Но, для примера. Дальняя граница зоны поражения типовой цели ЗРС С-350 определяется характеристиками многофункционального радиолокатора этой ЗРС, а не соотношениием потребных и располагаемых перегрузок или характеристик ГСН и БЧ ЗУР 9М96Е2.
Перевожу вашу фразу, Владимир Львович, на понятный пролетариям русский язык: У С-350 такой пистатый локатор, что его зенитным ракетам пох всякие дебильные законы аэродинамики, а так же ненужные мат.части ГСН и БЧ ЗУР с ихними законами радиолокации, срабатыванием РВ и координатным законом поражения цели... 😛 Поясните, плиз, вашу мысль.
Вы что, Владимир Львович, не понимаете, что глупости говорите? А потом, когда вас носом тыкают в сказанные вами же бредни, то вы это воспринимаете это как склоку? 😊 Прикольная позиция.
ПВО-любитель
Rackot
Вы что, Владимир Львович, не понимаете, что глупости говорите?
А его так учили.Хотя,хз-учили может и правильно.Такое бывает:смотришь в книгу,а видишь фигу (или fugu)....
Rackot
fugu01
ЗУР находится в каком-то из боковых лепестков ДНА. Любой сгодится, да и фоновое подойдет.
Вот еще перл... 😊 То есть, ТОЧНОГО местоположения, как и ГАРАНТИРОВАННОГО принятия ЗУР сигналов коррекции по вашим рассуждениям НЕТ, как и приема сигналов коррекции. Коррекция прошла мимо...
fugu01
В провале ДНА могут быть проблемы, но провалы-то как раз узкие по сравнению с лепестками.
😊 Запомните сами и передайте другим - ДНА должен быть и есть УЗКИЙ, иначе точных координат цели НЕ БУДЕТ, как и разрешающей способности по углам. А боковые лепестки стараются убрать и ДАВЯТ, потому как все попавшее в них является для радара и его боевого расчета ПОМЕХОЙ, я уж не говорю, что по боковым лепесткам и пускают ПРР.
Rackot
ПВО-любитель
А его так учили.
😊 Сомнительно, что бы преподы были такие недалекие... Вроде бы он в СССР еще учился...
Lubopitniy61-v2.01
ПВО-любитель
Rackot

Вы что, Владимир Львович, не понимаете, что глупости говорите?
----------

А его так учили.Хотя,хз-учили может и правильно.Такое бывает:смотришь в книгу,а видишь фигу (или fugu)


Прекрасно понимает Владимир Львович, когда говорит глупости 😛

При ответах на НЕ УДОБНЫЕ для МН-17 вопросы Владимир Львович или

откровенно лукавит или вынужденно говорит глупости 😊

Или Владимир Львович просто ЗАБЫВАЕТ ответить 😊

Нормально Владимира Львовича учили.

Почитайте другие форумы с участием fugu01.

Это только в темах по Боингу МН-17 у Владимира Львовича начинаются

ЧУДЕСА-ЧУДЕСАТЫЕ 😛

Владимир Львович что-то хитрое знает или подозревает 😛

И есть у меня подозрение, что наш Владимир Львович это еще и morte1 c

израильского форума waronline.org.

На израильском форуме morte1 очень толковые вещи писал, ПОКА.....

Rackot
Lubopitniy61-v2.01
Нормально Владимира Львовича учили.
Сомневаюсь, что он учился. Иначе бы не позволил себе такого перла:
fugu01
Зона поражения на Рис. 3, которые в Вашем сообщении #3106, связаны вообще не с ЗУР, а с радиолокатором СОУ.
Как такое вообще может быть, что бы Зона Поражения не была связана с ЗУР, именно на которой находятся и РВ и БЧ с поражающими элементами... 😊 Или там ЗУР как пуля поражает цель, втыкаясь в нее своей самой острой частью...
Чудны дела твои, Господи...
А потом - СКЛОКА вишь ли...
Lubopitniy61-v2.01
Rackot
А потом - СКЛОКА вишь ли...

Так самое милое дело - типа СКЛОКУ объявить или обвинить в троллизме, лишь бы

на НЕ УДОБНЫЕ вопросы НЕ ОТВЕЧАТЬ 😊

Любимые инструменты AlexWeer )))

Rackot
Lubopitniy61-v2.01
Так самое милое дело - типа СКЛОКУ объявить или обвинить в троллизме, лишь бы

на НЕ УДОБНЫЕ вопросы НЕ ОТВЕЧАТЬ


И что? Вон по соседству чел организовал свою ветку, лишь бы не с ракетчиками. А в ШЕСТОМ посте ветки уже вопрос ракетчикам задает. 😀
Куды бечь бедному пролетарию?
Lubopitniy61-v2.01
Rackot
Куды бечь бедному пролетарию?

Вот интересно, а кто-нибудь возьмется на той ветке эти бредни разгребать ? )))

А Ваш интересный вопрос с проходом ВЦ параметра таки замылили 😊

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

Разрешите я повторю этот вопрос ?

Я же любопытный, мне можно )))

Rackot
Lubopitniy61-v2.01
Разрешите я повторю этот вопрос ?
Да пожалуйста! 😊
Lubopitniy61-v2.01
Rackot
fugu01

Вся суть-то в том, что цель может быть поражена и за пределами заявленной зоны поражения, но вероятность этого события ниже заданной.
----------

Покажите мне того несчастного, кто не согласится с этим вашим утверждением, и я первый брошу в него камень! Почти (С).


Ну видно судьба такая у любопытных (((

Готовьтесь бросать камень, Андрей Анатольевич.

Сегодня Вам выпало первому бросать камень.

Хотя художника может обидеть каждый 😊

Я готов, одеваю каску 😀


fugu01
Вся суть-то в том, что цель может быть поражена и за пределами заявленной зоны поражения, но вероятность этого события ниже заданной.

Владимир Львович, а это Ваше утверждение касается и ВЕРХНЕЙ ГРАНИЦЫ ЗП ?

Я правильно Вас понял, что ЛЮБАЯ зур может поразить цель гораздо выше

ВЕРХНЕЙ ГРАНИЦЫ ЗП только с вероятностью ниже заданной ?

На какой же предельной высоте БУКовская 9М38М1 сможет поразить ЛЮБУЮ цель

с вероятностью поражения цели одной ракетой хотя бы 0,01 ?

Lubopitniy61-v2.01


[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]


1 ДЕЛЕНИЕ - 1 КИЛОМЕТР

smolbut
Lubopitniy61-v2.01
1 ДЕЛЕНИЕ - 1 КИЛОМЕТР
Предел 20 км. И что это значит?
Далековидящий
smolbut
Предел 20 км. И что это значит?

А это значит, прибор взят из комплектации трактора. Точность определения параметра по такому прибору, по науке д.б. 0,5 цены деления шкалы, т.е. 0,5 км, а по факту (с учетом параллакса) и будет 1 км. А вопрос, конечно, правильный. Где можно не то, что определить, а и просто увидеть 22 км? Коротко суть, нет еще 2-х делений. Возможно это РМ не БУКа.
Смешно наблюдать, как пытаются гражданские "специалисты" и "любители" понять применение тактического параметра, через технические подробности.

smolbut
Далековидящий
Возможно это РМ не БУКа.
Картинки отсюда https://tehrus.livejournal.com/2162.html

Lubopitniy61-v2.01
smolbut

Originally posted by Далековидящий:
Возможно это РМ не БУКа.
----------
Картинки отсюда https://tehrus.livejournal.com/2162.html

Да не ПОДМАХИВАЙ ты )))

Я и сам, без тебя разберусь )))

smolbut
Lubopitniy61-v2.01
Я и сам, без тебя разберусь )))
Картинка
без ссылки на источник - это НИФЕЛЬ ))).
если сам себя не помнишь, неуч. Скобочек в ответ Далековидящему наставить не получилось, Люба не довольна? Обидели мышку, написяли в норку...
Далековидящий
Ралив, я вас прошу, исключите из ваших постов лубочное трактование политики. А то затруднительно уловить суть в ваших постах. За схемы спасибо.
pullup
Rackot
Запомните сами и передайте другим - ДНА должен быть и есть УЗКИЙ, иначе точных координат цели НЕ БУДЕТ, как и разрешающей способности по углам. А боковые лепестки стараются убрать и ДАВЯТ, потому как все попавшее в них является для радара и его боевого расчета ПОМЕХОЙ, я уж не говорю, что по боковым лепесткам и пускают ПРР.
Развлекаетесь? Ну-ну 😛 В "БУКе" боковые лепестки никто не убирает и не давит. Из вовсю применяют.

В СОУ 9М310/9М310М1 сигнал подсвета излучается боковыми лепестками ДН антенны РЛС.
В ракете он принимается специальной слабонаправленной антенной опорного приемника РГС (это уже так, на всякий случай 😊 ).

fugu01
Rackot
Не вам говорил, но повторюсь: БУК может пальнуть по приближающейся цели в районе предельного параметра? Летчик цели может заметить старт ЗУР и "добавить газку" своему летаку? Таким образом, что к моменту подлета ЗУР к цели - цель пересечет Параметр? Что, ЗУР дальше не сможет наводиться на цель? Стреляли навстречу по приближающейся цели, а получили точку встречи по удаляющейся цели - ВДОГОН. Этого не может быть в БУКе? Буквари говорят что может...
1. Это не в тему. Курсовой параметр дается для прямолинейно и равномерно движущейся цели, никаких маневров эта цель не совершает и не будет совершать. Для маневрирующих целей зона поражения и зона пуска совсем другие.
2. Еще раз повторяю. Для этой ЗУР нет понятия "навстречу/вдогон". Для этой ЗУР имеет значение только скорость сближения с целью. Коэффициент пропорциональности "к" в выражении "угловая скорость вращения вектора скорости ракеты пропорциональна угловой скорости вращения линии визирования" зависит от измеренной скорости сближения. Маневр цели, естественно, приводит к изменению скорости сближения.


Rackot
Ну что ж, время осознания сказанной дурости я выждал, можно и вопрос задать по существу, коль товарищ ничего не понимает от слова совсем...
Перевожу вашу фразу, Владимир Львович, на понятный пролетариям русский язык: У С-350 такой пистатый локатор, что его зенитным ракетам пох всякие дебильные законы аэродинамики, а так же ненужные мат.части ГСН и БЧ ЗУР с ихними законами радиолокации, срабатыванием РВ и координатным законом поражения цели... 😛 Поясните, плиз, вашу мысль.
Вы что, Владимир Львович, не понимаете, что глупости говорите? А потом, когда вас носом тыкают в сказанные вами же бредни, то вы это воспринимаете это как склоку? 😊 Прикольная позиция.

Поясняю. Дальняя граница зоны поражения по типовой неманеврирующей цели, при наличии соответствующего целеуказания, ЗУР 9М96Е2 по динамике ЗУР, ее бортовой энергетике, ГСН, БЧ и РВ - 120 км. Дальняя граница зоны поражения ЗРС С-350 при использовании ЗУР 9М96Е2 - 60 км. Зона поражения ЗРС С-350 определяется не возможностями ЗУР 9М96Е2, а возможностями РЭС, используемых в этой РЛС. Возьмите, например, РПН от С-300ПМ2 и получите 120км с 9М96Е2. Так понятно?

Rackot
😊 Запомните сами и передайте другим - ДНА должен быть и есть УЗКИЙ, иначе точных координат цели НЕ БУДЕТ, как и разрешающей способности по углам. А боковые лепестки стараются убрать и ДАВЯТ, потому как все попавшее в них является для радара и его боевого расчета ПОМЕХОЙ, я уж не говорю, что по боковым лепесткам и пускают ПРР.
1.
Такое ощущение, что Вы мотострелковый офицер, а не ПВОшный. Читайте и запоминайте. На пальцах, без нюансов. ГЛ ДНА, КУ и УБЛ РЛС зависят от отношения апертуры к длине волны. Увеличивая это отношение можно и ГЛ ДНА сужать, и КУ увеличивать, и БЛ ДНА уменьшать. Но в реальной РЛС это отношение фиксировано. А для фиксированного отношения апертуры к длине волны так просто и хорошо не получится. Уменьшаете ГЛ ДНА (по-ващему - делаете узким ДНА) - растут КУ и БЛ ДНА (БЛ ДНА также сужаются). Уменьшаете БЛ ДНА (и расширяете их) - падает КУ и расширяется ГЛ ДНА (перестает быть узким). По-другому никак при фиксированном отношении. А ведь там еще и три ДНА - суммарная и две разностные. Начинаете улучшать одну ДНА - ухудшааяется другая. А еще надо помнить про кроссполяризацию. А то получите ГЛ ДНА на кроссполяризации больше БЛ ДНА на основной поляризации (чем черевато - понятно, или объяснить?). Запомните, РЛС - гораздо сложнее лозунга "ДНА должен быть и есть УЗКИЙ " который , к тому же на верный.

2.
Теперь почему лозунг "ДНА должен быть и есть УЗКИЙ " неверен. Потому, что существуют обзорные РЛС. Для этих РЛС из тактических соображений устанавливаются зона и период обзора. Вот из заданной зоны и периода обзора получается ширина ГЛ ДНА. Какая получится, такая и будет. Просто уменьшение ширины ГЛ ДНА в 2 раза приводит к увеличению времени обзора заданной зоны в 4 раза.

Rackot
Как такое вообще может быть, что бы Зона Поражения не была связана с ЗУР, именно на которой находятся и РВ и БЧ с поражающими элементами... 😊 Или там ЗУР как пуля поражает цель, втыкаясь в нее своей самой острой частью...
Чудны дела твои, Господи...
А потом - СКЛОКА вишь ли...
Потому, что скорость и высота цели (угол места цели для РЛС) на том рисунке таковы, что РЛС СОУ не обеспечивает требуемых точностей измерений для сопровождения той цели из-за искажения ДНА отражениями от земной поверхности и недостаточной радиальной скорости цели. Отсюда и "пробел" в зоне поражения. На том рисунке, где скорость и высота цели (угол места цели для РЛС) больше, того "пробела" в зоне поражения нет.

Rackot
😊 Запомните сами и передайте другим - ДНА должен быть и есть УЗКИЙ, иначе точных координат цели НЕ БУДЕТ, как и разрешающей способности по углам. А боковые лепестки стараются убрать и ДАВЯТ, потому как все попавшее в них является для радара и его боевого расчета ПОМЕХОЙ, я уж не говорю, что по боковым лепесткам и пускают ПРР.

Rackot, для того, что бы наводить 9М38 надо на ее борту осуществлять доплеровскую селекцию. Для доаплеровской селекции нужен опорный сигнал, надо с чем-то сравнивать. ЗУР С-200 для этого имеет бортовой гетеродин, который переж пуском ЗУР настраивался на частоту РПЦ. Но у 9М38 нет на борту гетеродина. Поэтому опорным сигналом для ГСН ЗУР 9М38 служит сигнал подсвета СОУ. Пусть 9М38 пущена по цели 300 м/с с нулевым курсовым параметром и высотой 10 км. Пусть упрежденная точка встречи находится на расстоянии 30 км от СОУ (здесь и далее - дальность в азимутальной плоскости). ГЛ ДНА СОУ направлен в цель ширина ГЛ ДНА подсвета - 1.4 градуса по азимуту и 2.65 градуса по углу места. Когда 9М38 находится на расстоянии около 20 км от СОУ ЗУР должна иметь опорный, иначе ЗУР цель не увидит. Единственный источник опорного сигнала в этом случае - БЛ ДНА канала подсвета СОУ. Понятно? Я тут прикинул для версии Зарощенское. Там угол между направлением на Боинг и на упрежденную точку встречи в момент пуска - 14.5 градуса. А ширина ГЛ ДНА подсвета по азимуту - 1.4 градуса. А?

Ну, и процитирую наших соседей - Скорик с Украины:

:
Через 2,5 с после старта команды РК с интервалом 2,6 с начинают передаваться на борт ракеты. Сигнал подсвета, излучаемый по боковым лепесткам ДН антенны РЛС, принимается специальной слабонаправленной антенной опорного приемника РГС. Состав передаваемой для ЗУР 9М38М1 информации РК приведен в табл. 1.

fugu01
pullup
Развлекаетесь? Ну-ну 😛 В "БУКе" боковые лепестки никто не убирает и не давит. Из вовсю применяют.

В СОУ 9М310/9М310М1 сигнал подсвета излучается боковыми лепестками ДН антенны РЛС.
В ракете он принимается специальной слабонаправленной антенной опорного приемника РГС (это уже так, на всякий случай 😊 ).

А тут это просто ересью считают. Я просто офигеваю от знаний офицеров ПВО...
fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Владимир Львович, а это Ваше утверждение касается и ВЕРХНЕЙ ГРАНИЦЫ ЗП ?

Я правильно Вас понял, что ЛЮБАЯ зур может поразить цель гораздо выше

ВЕРХНЕЙ ГРАНИЦЫ ЗП только с вероятностью ниже заданной ?

[/B]
Может. Но вероятность будет убывать с удаление от зоны поражения. С каой скоростью - не знаю. Да и вряд-ли кто знает.

Lubopitniy61-v2.01
На какой же предельной высоте БУКовская 9М38М1 сможет поразить ЛЮБУЮ цель

с вероятностью поражения цели одной ракетой хотя бы 0,01 ?

Не знаю. Это не имеет никакой ценности для организации ПВО. Я даже думаю, что эти результаты сохраняются а не отбрасываются при математическом моделировании. Они никакой практической ценности не имеют.

fugu01
ПВО-любитель
... Зеркало сканирует всегда.Неподвижным оно не бывает. Изучите матчасть.Пожалуйста.
А с какой целью сканирует? Моноимпульсный радиолокатор сканирует только при решении одной задачи - поиск целей. Угловое движение антенной системы моноимпульсного локатора ухудшает точность определения угловых координат.
ПВО-любитель

fugu01
[/b]
[/QUOTE]
Ну и каша у Вас в голове!
Далековидящий
А я что говорил еще с 2014г...."У Украины нет доказательств о каких-либо указаниях российского руководства относительно сбитого над Донбассом малазийского 'Боинга' MH17 в 2014 году, а также именно Киев не закрыл небо над территорией, на которой шли боевые действия".

Об этом в эфире киевского YouTube-канала 'Vласть vs Vлащенко' заявил российский либеральный политолог Станислав Белковский

'Россия заявит, что в соответствии с международными правилами, законодательствами и авиационными правилами, ответственность за авиационную катастрофу несёт та сторона, в воздушном пространстве которой катастрофа произошла, то есть, Украина.

Неважно, кто сбил 'Боинг', Украина не перекрыла воздушное пространство в зоне вооружённого конфликта и поэтому отвечает она.

Второе, что будет заявлено российской стороной: нет ни одного документа, который подтверждал бы, что российское руководство давало какие бы то ни было указания относительно 'Боинга', а сбить лайнер могла банда сумасшедших, правильно?

И что, Государство Российское должно отвечать за любую банду сумасшедших только потому, что они противники официального Киева и так далее? Нет, не должны', - делает вывод эксперт.

'Вот на это Россия будет давить, и Украине надо готовиться к опровержению этой позиции, а не говорить, что 'и так всё понятно'. Да, политически и так всё понятно, но юридически всё понятно не до конца', - добавил Белковский.

А это мой пост из последних от 06.09.18.....
Если коротко, то вина заключается в 2-х пунктах.
1. Группировка ПВО ВСУ с активными средствами способными поразить ВЦ на высотах всех эшелонов МВТ была развернута ДО 17.07.14. и мер по закрытию ВП для полетов, в т.ч. транзитных не было принято.

2. Накануне спецоперации была проведена детальная спутниковая съемка района проведения операции, т.е. рекогносцировка с заказчиком ЦРУ. В криминальной практике это называется приисканием орудия преступления.
В дальнейшем детальная съемка этого района не выполнялась.

А от этого никто после случившегося уже не отвертится. РФ не имеет юрисдикции на ВП Украины, а США выдали себя с головой. Что осталось в сухом остатке догадаться не трудно. А чем там сбили, да хоть, бумерангом...не играет роли для суда.
===================================
Белковский же несколько лукавит,говоря о незакрытии ВП в зоне вооруженного конфликта. На самом деле ВП было закрыто извещением NОТАМ, но до высоты около 7 км (точно не помню). Однако, с развертывание группировки ПВО с ЗП до высот 25 км, ВП на всех эшелонах закрыто не было. Поэтому имеет смысл говорить о ненадлежащем закрытии ВП либо по халатности, либо по злому умыслу. Это юридически так. А по факту бездействием властей создались не только угрозы, а и прямые предпосылки к уничтожению гражданских бортов.

Lubopitniy61-v2.01
Далековидящий

На самом деле ВП было закрыто извещением NОТАМ, но до высоты около 7 км (точно не помню)

Было бы лучше, если бы помнили )))

Или у гугли спросили )))

Lubopitniy61-v2.01
Ралив
или пою что вижу...

Ралив, ты уже на ТРИ ветки лупасишь ? )))

А, ну да )))

Ралив
Несколько веток значительно лучше, чем одна.

https://guns.allzip.org/topic/71/2498793.html


Ралив, даешь ПЯТЬ веток по МН-17 ? )))

Или слабо ? )))

al-rad
Lubopitniy61-v2.01
Ралив, ты уже на ТРИ ветки лупасишь ? )))

А, ну да )))


Люба, зайка, А ТЕБЕ НЕ ВСЕ РАВНО? Ревнуешь Ралива? Заикастостью?
И пусть канает. Во всяком случае, Ралив, не страдает раздвоением личности, четко обвиняет демократии 😛 нато и .... ну вы поняли. Каком не влияет метод достижения цели-прояснить факты насильственной смерти 298 человек.
Далековидящий
Lubopitniy61-v2.01
[b]Было бы лучше, если бы помнили )))
Или у гугли спросили )))[/B]

Только для шпионов ЦРУ.....
6 июня Госавиаслужба Украины выпустила NOTAM (NOtice To AirMen, NOTAM) - оперативно распространяемая информация (извещения) об изменениях в правилах проведения и обеспечения полётов и аэронавигационной информации - прим. 'Ленты.ру'), который ограничил полеты над зоной АТО, разрешив их для транзитных рейсов, следующих эшелоном не ниже 7900 метров (эшелон FL260). 8 июля был выпущен NOTAM с ограничением по высоте не ниже 9700 метров (эшелон FL320). 14 июля в небе над Донецкой областью был сбит военно-транспортный самолет украинских ВВС Ан-26. 16 июля, за день до катастрофы, был сбит штурмовик Су-25.
А теперь вернемся к приборам, показывающим в СОУ параметры зоны поражения...с точностью +- 1 км! ЗУР запросто может фактически оказаться на высоте 10700м, а по приборам будет на 9700м. Или, что еще хуже, фактически самолет будет на эшелоне FL320, т.е. на высоте 9700м, а расчет СОУ его будет "видеть" на высоте 10700м. И не будем забывать, что Б777 был "снят" с эшелона FL330.

Далековидящий
Ралив
...............Далековидящий
-Неважно, кто сбил 'Боинг', Украина не перекрыла воздушное пространство в зоне вооружённого конфликта и поэтому отвечает она.

............Викепедия и Евроконтроль
Евроконтроль - Европейская организация по БЕЗОПАСНОСТИ воздушной навигации
В Евроконтроль входит 25 государств, многие из которых члены нацистского военно-политического блока нато.

Украина в нее не входит. Поэтому юрисдикции Евроконтроля на ВП Украины нет, также как и России. Вследствие чего ваши такие....
......................Выводы
- ЕВРОКОНТРОЛЬ, а не Украина несет полностью ответственность за гибель людей рейса мн17
- мн17 взлетал с европейского аэродрома, а значить евроконтроль просчитал все риски, всю прибыль + реклама.
- евроконтроль обязан был каждую секунду следить в реальном режиме времени за самолетами и экипажами в зоне с боевыми действиями.....В СВОЕЙ ЗОНЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, А НЕ ФОРМАЛЬНО УКРАИНСКОЙ.
в отношении уголовного преступления с четкой юрисдикцией Украины, неверные.
al-rad
Ралив
ПРОТРЕЗВЕЛИ....
Кто?
Далековидящий
Ралив
Евроконтроль брызгал соплями, слюнями и прочими фекалиями:
По-моему, вы путаете причину и следствие. Закрыть ВП своей юрисдикции в обстоятельствах, когда в условиях наличия вооруженного конфликта развернута группировка ПВО (могущая в боеготовом состоянии оказаться в руках преступников) с активными средствами способными поразить ВЦ на высотах всех эшелонов МВТ, прямая обязанность страны. Вот тут и виден злой умысел. И ни какой Евроконтроль тут ничего не сделает.
AlexWeer
Далековидящий
Закрыть ВП своей юрисдикции в обстоятельствах, когда в условиях наличия вооруженного конфликта развернута группировка ПВО (могущая в боеготовом состоянии оказаться в руках преступников) с активными средствами способными поразить ВЦ на высотах всех эшелонов МВТ, прямая обязанность страны.

Так потому и не закрыли, что готовили провокацию. 😞

Далековидящий
AlexWeer

Так потому и не закрыли, что готовили провокацию. 😞

Ну вы уж прямо дураками их делаете. Не все так просто. Закрыли, но не все. "8 июля был выпущен NOTAM с ограничением по высоте не ниже 9700 метров (эшелон FL320)". У меня сложилось впечатление, что ни вы ни Ралив мои посты не понимаете. Для провокации не проходят простые "школьные" решения. Там все намного хитрее. Хоть провокацию и готовили, но она была не основным вариантом. Можно было бы и "Точкой-У" влепить по иностранному гражданскому судну в глубоководной части Черного моря и свернуть все на Россию. Есть и другие подлые варианты.
al-rad
Ралив
В отчетах нато--JIT преднамеренно не рассматривается деятельность Евроконтроля по обеспечение безопасности полетов в зоне с боевыми действиями.
Итак, Ралив, конкретно и по свуществу ставим вопросы, кому!? НАТО? DSB? JIT? Конкретизируйте, плиз.
Вот к примеру имеем определенного гражданина Российской Федерации и...? Он может подать свой запрос в НАТО? DSB? JIT? Я не о полномочиях гражданина, а о полномочиях этих самых демократий))) На написание ответа. Каким законом (пусть даже модульным) такие действия оговорены? Какома мне подать заяву на адольфов? А? 😛
AlexWeer
Далековидящий
Ну вы уж прямо дураками их делаете. Не все так просто. Закрыли, но не все.

Я в курсе про частичное закрытие, Василий Иванович. Это чуть ли не самое первое, что я прочитал, когда начал знакомиться с темой.

Далековидящий
ни вы

Да с чего Вы взяли то?

Далековидящий
Там все намного хитрее. Хоть провокацию и готовили, но она была не основным вариантом.

Не знаю. Может быть, но вряд ли. Потому что если через 40 минут после сбития журналистка на бриффинге
(смотрите с 12 мин 30 сек)



и если Шарий посчитал время верно, то это очень серьезное (хотя и косвенное) доказательство вины Украины, где видится прямое указание задать конкретный вопрос. Ну не терпелось им закричать на весь мир "РФ, БУК, ужоссс" 😊

Далековидящий
Можно было бы и "Точкой-У" влепить по иностранному гражданскому судну в глубоководной части Черного моря и свернуть все на Россию.

Вроде же обсуждали тут давно уже, что старт и полет такой ракеты фиксируется. Только подставляться ИМХО.

И море - моя тема. Сейчас экипажи на грузовых судах не очень большие. Тогда надо было бы валить круизный лайнер. Что бы был резонанс сравнимый. А там так просто, что бы все погибли не сделаешь. Короче, хлопотно это.

Далековидящий
Есть и другие подлые варианты.

Не спорю. Но факт остается фактом - mh17 сбит. После этого операция по "принуждению к миру" укрорейх была остановлена. Так что очень эффективно сработал вариант со сбитием гражданского лайнера.

P.S.

Судя по часикам на видике, таки не через 40 минут, а через 60.

al-rad
Ралив
БЕСЧЕЛОВЕЧНОСТЬ
Меня пытать будешь? Пытки сам придумал, или подсказал кто? Вопрос конкретизирую-куда мне обратиться по поводу этой самой бесчеловечности? Спортлото не предлагать 😛
Ралив
для bootblack Администратор
Что показало уничтожение мн370
- ELT не должен передавать координаты.
- ТРЛК в сообщении ADS-B Mode-s не должен принимать координаты.
- ЧЯ не должны быть найдены...

Каком мы понимаем, у мн17 проблемы как у мн370
Все как по нотам.

Lubopitniy61-v2.01
al-rad
Вопрос конкретизирую-куда мне обратиться по поводу этой самой бесчеловечности?


ТЕМНАЯ СТОРОНА ГАНЗЫ - ФСЕ ? )))

Lubopitniy61-v2.01
fugu01

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Владимир Львович, а это Ваше утверждение касается и ВЕРХНЕЙ ГРАНИЦЫ ЗП ?

Я правильно Вас понял, что ЛЮБАЯ зур может поразить цель гораздо выше

ВЕРХНЕЙ ГРАНИЦЫ ЗП только с вероятностью ниже заданной ?

----------

Может. Но вероятность будет убывать с удаление от зоны поражения. С каой скоростью - не знаю. Да и вряд-ли кто знает.

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
На какой же предельной высоте БУКовская 9М38М1 сможет поразить ЛЮБУЮ цель
с вероятностью поражения цели одной ракетой хотя бы 0,01 ?
----------

Не знаю. Это не имеет никакой ценности для организации ПВО. Я даже думаю, что эти результаты сохраняются а не отбрасываются при математическом моделировании. Они никакой практической ценности не имеют.

Владимир Львович, а с вершины Джомолунгмы ( 8848м над уровнем моря ) СОУ 9А310М1 с

ракетой 9М38М1 может поразить с заданной вероятностью типовую ВЦ на высоте 30 км ?

fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Владимир Львович, а с Джомолунгмы ( 8848м над уровнем моря )СОУ 9А310М1 с

ракетой 9М38М1 может поразить типовую ВЦ на высоте 30 км с заданной

вероятностью ?

Это Вам надо программы моделирования динамики ЗУР. А вопрос забавный. Воздух там разреженный, поэтому скорость ЗУР будет выше, чем при старте с поверхности Земли. На 30 км плотность воздуха меньше, чем на 20, но и скорость ЗУР при старте с Джомолунгмы будет на 30 км выше, чем на 20 км при старте с поверхности Земли. А вся маневренность идет от "ро вэ квадрат пополам". Самое сложное - старт в этой разреженной атмосфере с точки зрения устойчивости полета ЗУР на неуправляемом участке полета после старта. Сможет ли ЗУР разогнаться до нужного "ро вэ квадрат пополам" не "кувыркнувшись" из-за потери устойчивости.

Lubopitniy61-v2.01, Вам тут предложили два варианта объяснения курсового параметра:

Rackot
...
Параметр определяется совокупностью параметров движения цели относительно зрдн. А точнее - соотношением располагаемых и потребных перегрузок
...

ПВО-любитель
Чего вы прицепились к этому параметру?
По-моему,я вам уже объяснял на другой ветке,что параметр есть не геометрическое,а временное понятие,показывающее,какое время цель будет находиться в зоне поражения.

Какой вариант Вы выбрали? Или третий подкинуть?

Lubopitniy61-v2.01
fugu01
Lubopitniy61-v2.01, Вам тут предложили два варианта объяснения курсового параметра:

quote:
Изначально написано Rackot:

...
Параметр определяется совокупностью параметров движения цели относительно зрдн. А точнее - соотношением располагаемых и потребных перегрузок
...
quote:
Изначально написано ПВО-любитель:

Чего вы прицепились к этому параметру?
По-моему,я вам уже объяснял на другой ветке,что параметр есть не геометрическое,а временное понятие,показывающее,какое время цель будет находиться в зоне поражения.
Какой вариант Вы выбрали? Или третий подкинуть?


Мне все версии и мнения интересны.

Я все "жемчужинки" собираю 😛

Подкидывайте третий вариант.

Далековидящий
Lubopitniy61-v2.01
Владимир Львович, а с Джомолунгмы ( 8848м над уровнем моря )СОУ 9А310М1 с ракетой 9М38М1 может поразить типовую ВЦ на высоте 30 км с заданной вероятностью ?

Пан шпион, это вопрос тактический, а не технический. Тактический ограничен вероятностью поражения ВЦ определенного типа, а технический ограничен техническими параметрами максимальных достижений по дальности в абсолютном ее измерении. Таким образом, поражение типовой ВЦ на конкретной высоте в заданных условиях ограничено только ЗП СОУ для заданных параметров огневой задачи. Гипотетический пуск с Джомолунгмы приведет к смещению ЗП вверх на высоту горы.

Lubopitniy61-v2.01
fugu01
Самое сложное - старт в этой разреженной атмосфере с точки зрения устойчивости полета ЗУР на неуправляемом участке полета после старта. Сможет ли ЗУР разогнаться до нужного "ро вэ квадрат пополам" не "кувыркнувшись" из-за потери устойчивости.

Допустим все нормально произошло 😛


fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Владимир Львович, а с вершины Джомолунгмы ( 8848м над уровнем моря ) СОУ 9А310М1 с

ракетой 9М38М1 может поразить с заданной вероятностью типовую ВЦ на высоте 30 км ?
----------
Это Вам надо программы моделирования динамики ЗУР. А вопрос забавный. Воздух там разреженный, поэтому скорость ЗУР будет выше, чем при старте с поверхности Земли. На 30 км плотность воздуха меньше, чем на 20, но и скорость ЗУР при старте с Джомолунгмы будет на 30 км выше, чем на 20 км при старте с поверхности Земли.


Извините, но я не понял Ваш ответ.

Типовая ВЦ будет выше СОУ 9А310М1 с ракетой 9М38М1 на 21км.

Владимир Львович, а с вершины Джомолунгмы ( 8848м над уровнем моря ) СОУ 9А310М1 с

ракетой 9М38М1 может поразить с заданной вероятностью типовую ВЦ на высоте 30 км ?

Напишите пожалуйста Ваше мнение.

fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Мне все версии интересны.

Я все "жемчужинки" собираю 😛

Подкидывайте третий вариант.

1. Типовая цель и тип поражения цели.
2. Точность работы РВ (пусть будет "радио", для других аналогично.).
3. Точность наведения.

Типовая цель и тип поражения цели задают ту область, в которую надо доставить ЗУР для срабатывания БЧ. Эта область зависит от параметра уязвимости типовой цели и угла подхода к ней. Точность работы РВ, упрощенно, зависит от ЭОП (ЭПР) и относительной скорости цели. Точность наведения, упрощенно, тоже зависит от ЭОП (ЭПР) и относительной скорости цели.

P.S. Забыл про тип поражения цели. Добавил.

fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Извините, но я не понял Ваш ответ.

Типовая ВЦ будет выше СОУ 9А310М1 с ракетой 9М38М1 на 21км.

[b]Владимир Львович, а с Джомолунгмы ( 8848м над уровнем моря )СОУ 9А310М1 с

ракетой 9М38М1 может поразить типовую ВЦ на высоте 30 км с заданной
вероятностью ?

Напишите пожалуйста Ваше мнение.[/B]

Свои соображения я написал. Для формирования мнения надо исследовать эту задачу :-)
Ралив
Кто-то организовал новый сайт по мн17 с интересными условиями.
http://4um.volshebniy.ru
Lubopitniy61-v2.01
fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Извините, но я не понял Ваш ответ.

Типовая ВЦ будет выше СОУ 9А310М1 с ракетой 9М38М1 на 21км.

Владимир Львович, а с вершины Джомолунгмы ( 8848м над уровнем моря ) СОУ 9А310М1 с

ракетой 9М38М1 может поразить с заданной вероятностью типовую ВЦ на высоте 30 км ?

Напишите пожалуйста Ваше мнение.


----------

Свои соображения я написал. Для формирования мнения надо исследовать эту задачу :-)

Понятно 😛 А с этим Вашим мнением что делать ?

fugu01

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Владимир Львович, а это Ваше утверждение касается и ВЕРХНЕЙ ГРАНИЦЫ ЗП ?

Я правильно Вас понял, что ЛЮБАЯ зур может поразить цель гораздо выше

ВЕРХНЕЙ ГРАНИЦЫ ЗП только с вероятностью ниже заданной ?

----------

Может. Но вероятность будет убывать с удаление от зоны поражения. С какой скоростью - не знаю. Да и вряд-ли кто знает.

Владимир Львович, а с вершины Джомолунгмы ( 8848м над уровнем моря ) СОУ 9А310М1 с

ракетой 9М38М1 может поразить с заданной вероятностью типовую ВЦ на высоте 30 км ?

Типовая ВЦ будет выше СОУ 9А310М1 с ракетой 9М38М1 на 21км.

Владимир Львович, а почему Ваши ответы похожи на "словесные наперстки" ?

fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Типовая ВЦ будет выше СОУ 9А310М1 с ракетой 9М38М1 на 21км.

[b]Владимир Львович, а почему Ваши ответы похожи на "словесные наперстки" ?

[/B]
Какой вопрос, такой и ответ. Что делать я Вам написал.
Lubopitniy61-v2.01
fugu01
Lubopitniy61-v2.01

Типовая ВЦ будет выше СОУ 9А310М1 с ракетой 9М38М1 на 21км.

Владимир Львович, а почему Ваши ответы похожи на "словесные наперстки" ?

----------
Какой вопрос, такой и ответ. Что делать я Вам написал.

[/B]

Хотелось бы услышать Ваше мнение.

А чем же не корректен мой вопрос ?

Lubopitniy61-v2.01
Владимир Львович, а с вершины Джомолунгмы ( 8848м над уровнем моря )

СОУ 9А310М1 с ракетой 9М38М1 может поразить с заданной вероятностью

типовую ВЦ со скоростью 300 м/с на высоте 30 км ?

Типовая ВЦ будет выше СОУ 9А310М1 с ракетой 9М38М1 на 21км.

Напишите пожалуйста Ваше мнение.



Владимир Львович, Вы можете ПЕРВЫМ ответить на этот вопрос.

Если ответите первым на этот вопрос, тогда и обвинять никого не нужно будет.

fugu01
Lubopitniy61-v2.01
Хотелось бы услышать Ваше мнение.

А чем же не корректен мой вопрос ?

1. Откуда может быть мнение, при нехватке данных?

2. А разве ЗРК Бук допускает эксплуатацию на Джомолунгме?

Lubopitniy61-v2.01
Владимир Львович, Вы можете ПЕРВЫМ ответить на этот вопрос.

Если ответите первым на этот вопрос, тогда и обвинять никого не нужно будет.

У меня нет мнения по предмету Вашего вопроса.

Далековидящий
Ваше упрашивание, Любопытный, похоже на это...
Далековидящий
Lubopitniy61-v2.01
Вот еще интересно про 9Э241М1:

"Кроме того, при больших углах места цели скорость сближения ракеты с

воздушной целью достигает таких значений , при которых согласование

области срабатывания радиовзрывателя с областью разлета осколков боевой

части не обеспечивает требуемую вероятность поражения воздушной цели"

https://lektsiopedia.org/lek-35488.html

Пан шпион, меняйте пластинку. В БЧ зур 9М38М1 нету осколков, там ГПЭ. Паньмаш, ГПЭ. Это первое. И второе-нахер кому нужен ваш интерес, если БУК в сбивании Б777 не участвовал.
Ралив
.................Новый форум по мн17
http://4um.volshebniy.ru/viewtopic.php?id=28#p46
al-rad
Ралив
Новый форум по мн17
"Пропал Калабуховский дом".(с) 😊
Далековидящий
al-rad
"Пропал Калабуховский дом".(с) 😊
Чего это он пропал? Я посмотрел, там Любопытных и иже с ним нет...
😛
smolbut
Далековидящий
там Любопытных и иже с ним нет...
Там похлеще Любы раз в 10 есть, един в двух лицах. Если не в трех. 😊
Далековидящий
smolbut
Там похлеще Любы раз в 10 есть, един в двух лицах. 😊

"Да кто же это, батька?" (с) Сидор Лютый.

smolbut
Далековидящий
"Да кто же это, батька?"
Творец сущего тамошнего. Его как и Басара с Раливом, каждая площадка знает.
al-rad
smolbut
Басара с Раливом, каждая площадка знает
Да и куй с имЯ. Есть вопросы по-важнее, не? Ну там типа исполнения законов. И кажный закон имеет свой шесток. Свою зону правоприменения. Если выйти из коллизий, то кажный гражданин любой страны право имеет-не куй собачий-на восстановление своих прав в виде материальности (прав). Модульные законы рулят в определенной степени (особливо ратифицированные).Вот буквально в теме эти вопросы можно обострить.
al-rad
Далековидящий
Чего это он пропал? Я посмотрел, там Любопытных и иже с ним нет...
Василий Иванович, есть просьба не поддаваться не некоторые профайлы 😛 Люба-это люба, сборное представление некой методички (имхо). Жалкая ничтожная личность, собирающая некоторые "мусорные" (не путать с ментами) моменты из паутины. Работает на западные источники пропаганды, не отвечая (своевременно реагируя) на вопросы даже пользователей Ганз.ру.
Этот моветон давно пора изжить. ЯСЧИТАЮ, но не на столько, чтоб рушить ветки 😛
al-rad
Кстати, карады, а не пришло ли время Раливу порулить? Ну типа ветки он обозначил, а ни чем конкретно не выделился в редактированиях ветак им открытых и банах участников. Не догоняет?
Серьезно-Басар (ТС ветки) забанен и не в силах вести корректуру (а возможно даже тему удалить). Чо имеем? Разгуляй любы заикастой, ну и некоторые лишенные смысла посты. Предолагаю тему закрыть (с 13.09.2019 жать треугольник) и дать (поддержать каком период Ралива с его темами, выберем одну), приэтом Раливу не разливать 😛
Таймер предлагаю считать включенным, хотя не настаиваю. 😊
AlexWeer
al-rad
Кстати, карады, а не пришло ли время Раливу порулить?

Высокообразованные и всезнающие ракетчики против будут. Некоторым из них лучше с любопытным, чем с Раливом.

Lubopitniy61-v2.01
al-rad
Предолагаю тему

Александр Радиевич, а что это вы с темой то делаете ? )))


al-rad
поддержать каком период


Александр Радиевич, у вас речь не связная )))

Что сказать то хотели, Александр Радиевич ? )))

al-rad
(с 13.09.2019 жать треугольник) и дать (поддержать каком период Ралива с его темами, выберем одну), приэтом Раливу не разливать
Таймер предлагаю считать включенным, хотя не настаиваю.

Я только "ЗА" )))

Как только закроется или будет удалена эта тема ( а у меня есть

сохраненная копия этой темы ), то сразу же откроется тема

"МН-17 - курсовой параметр".

Александр Радиевич, угадаете с первого раза кто будет ТС этой темы

и кому в эту тему будет "ВХОД СТРОГО ВОСПРЕЩЕН" ? )))

Ну и помашете тете ручкой, Александр Радиевич )))

al-rad
al-rad
Досвидос, зайка (тётя), досвидос 😊 с 13-го. ОК!?
Lubopitniy61-v2.01
al-rad
поддержать каком период Ралива с его темами, выберем одну

Александр Радиевич, так вы уже пишите в теме Ралива, правда не понимаете

"птичий язык" - но то такое )))

Какие проблемы у вас, Александр Радиевич ? )))


al-rad
карады

Ваше творчество насквозь пропитано таинственными "карадами" )))

https://guns.allzip.org/topic/71/2499320.html


https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

Александр Радиевич, а кто такие эти таинственные "карады" ? )))

al-rad
Кадры решает все )) Обращусь к камрадам, к мужикам. Полагаю вопрос решиться. ЧК не дремлет, ЧК спит-ака Саид не будет разбираться в хитросплетениях, просто грохнет эту ветку. В прочем давно пора было это сделать, хотя бы из-за заикастых монологов Любы.
AlexWeer
Я не против перебраться к Раливу. Не знаю, что скажут другие.

P.S.

Перебираться вдвоем, втроем и кидать всех остальных, которые в силу каких то причин привыкли к этой ветке считаю не совсем корректным решением. Типа мы на треугольники нажали, всех кинули и дартаньяны. А вы все остальные как хотите.

Lubopitniy61-v2.01
al-rad
Саид не будет разбираться в хитросплетениях, просто грохнет эту ветку.

Очень хорошо )))

И это правильно )))

Я только "ЗА" )))

Как только закроется или будет удалена эта тема ( а у меня есть

сохраненная копия этой темы ), то сразу же откроется тема

"МН-17 - курсовой параметр".

Александр Радиевич, угадаете с первого раза кто будет ТС этой темы

и кому в эту тему будет "ВХОД СТРОГО ВОСПРЕЩЕН" ? )))

Лихо вы меня избавите от вашей персоны )))

Так держать, Александр Радиевич )))

Ну и помашите тете ручкой, Александр Радиевич )))

al-rad
AlexWeer
Я не против перебраться к Раливу. Не знаю, что скажут другие.

Суть не в этом. Я Вам предлагал открыть собственную ветку в разделе с правами ТС на модерирование. Люба-это Люба)) Вы хотя бы смогли бы отследить его "коллективный разум", некоторые методички, поставить бан по никнейму и проверить под какими никнеймами этот персонаж постарается влезть в дискуссию. Любе нужен публичный просмотр, всеоблемлющее "Я", громкость и прочии моменты публичности. Скромнось-не его амплуа. И уж коль скоро он сам (или его многочисленные клоны) откроют новую ветку на ганзе (с банами, меня во всяком случае)-то это бутет достоверным подтверждением его "раздвоения".
Раливу можно верить до известной степени, фильтруя его политикум и принимая априорно некие константы своеобразия лексики. Если взять канвой суть, без политиканства, и отсеять зерна пустые, то песочница Бута чутка рассыпется. Все имхо.

al-rad
AlexWeer
Типа мы на треугольники нажали, всех кинули и дартаньяны. А вы все остальные как хотите.
этого не будет 😛
al-rad
Lubopitniy61-v2.01
Александр Радиевич, угадаете с первого раза кто будет ТС этой темы

и кому в эту тему будет "ВХОД СТРОГО ВОСПРЕЩЕН" ? )))


https://guns.allzip.org/topic/71/2500287.html
накося выкуси, и попробуй в этой теме чего-нибудь написать 😛
Lubopitniy61-v2.01
al-rad
Вы хотя бы смогли бы отследить его "коллективный разум", некоторые методички, поставить бан по никнейму и проверить под какими никнеймами этот персонаж постарается влезть в дискуссию.

Вы смешны, Александр Радиевич )))

Выбирайте любой ник:

Lubopitniy61-v2.24

Lubopitniy61-v2.77

Lubopitniy61-v2.98

Lubopitniy61-v2.254

Lubopitniy61-v2.1143 )))

al-rad
Lubopitniy61-v2.01
Вы смешны, Александр Радиевич )))

Выбирайте любой ник:

Lubopitniy61-v2.24

Lubopitniy61-v2.77

Lubopitniy61-v2.98

Lubopitniy61-v2.254

Lubopitniy61-v2.1143 )))


Смехуечки себе оставь, зайка 😛
Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
Типа мы на треугольники нажали, всех кинули и дартаньяны.

А вы все остальные как хотите.


А я уже ДВА раза нажал ТРЕУГОЛЬНИК )))

Таки пора заканчивать с этой Любой )))

Нам уже нужна другая Люба )))

al-rad
Lubopitniy61-v2.01
Нам уже нужна другая Люба )))
Не ерзай под клиентом. Не сцы капустин, отъебем и отпустим))
AlexWeer
al-rad
Вы хотя бы смогли бы отследить его "коллективный разум", некоторые методички, поставить бан по никнейму и проверить под какими никнеймами этот персонаж постарается влезть в дискуссию. Любе нужен публичный просмотр, всеоблемлющее "Я", громкость и прочии моменты публичности. Скромнось-не его амплуа. И уж коль скоро он сам (или его многочисленные клоны) откроют новую ветку на ганзе (с банами, меня во всяком случае)-то это бутет достоверным подтверждением его "раздвоения".

Я все же склоняюсь к мысле, что он профессиональный троль (группа тролей) на зарплате в конторе, которая работает на исбушку.

В этом случае сколько его не бань, он будет перерождаться.

Есть, конечно, маленькая вероятность, что он долбанутый пенсионер или псих, но не похоже по почерку.

В общем, если он конторский, то от него не избавиться. Никак. И открывать для этого ветку не будет большого смысла. Вам придется сидеть сутками и банить, банить, банить его вновь появляющиеся сущности. А ведь он может создать несколько учетных записей и даже поменять имя, а так же сменить стиль, что бы внезапно, когда Вас не будет "в эфире" засрать все комментариями.

Единственно чего я не могу понять, почему многие участники форума вообще с ним разговаривают. Общаться с ним, все равно, что кормить его. Может, ему платят отдельно даже за каждый ответ на его "вопросы".

Ралив

Что бы в темноте копошиться в багажнике скворечника-11, включалась лампочка Ильича.
Осталось только "вытянуть" темные пиксели на фото и сразу видна электрификация Луны и всей Вселенной.

Если лунатики не прыгали вокруг своего скворечника, то они преступники, обманувшие человечество и остановившие его развитие на несколько десятилетий.

По этому делу должен быть создан Нюрнбергский трибунал по преступлениям лунатиков против человеческой цивилизации, против истины, против науки, против прогресса, против Всевышнего, который дал нам возможность стремиться к звездам и планетам.

al-rad
AlexWeer
он профессиональный троль (группа тролей) на зарплате в конторе, которая работает на исбушку.
В этом случае сколько его не бань, он будет перерождаться.
это возможно подтвердить достоверно только некоторыми действиями, в том числе совместными. Решаемо. И результат выложить в открытый доступ.
al-rad
Ралив
сразу видна электрификация Луны и всей Вселенной
Ралив, вот до лампочки эта шняга. На сегдень есть что сказать без гоблинских кривотолков? Велкам!
Lubopitniy61-v2.01
al-rad
Lubopitniy61-v2.01

Как только закроется или будет удалена эта тема ( а у меня есть

сохраненная копия этой темы ), то сразу же откроется тема

"МН-17 - курсовой параметр".

Александр Радиевич, угадаете с первого раза кто будет ТС этой темы

и кому в эту тему будет "ВХОД СТРОГО ВОСПРЕЩЕН" ? )))

----------

https://guns.allzip.org/topic/71/2500287.html

накося выкуси, и попробуй в этой теме чего-нибудь написать


Детский сад )))

Вы смешны, Александр Радиевич )))

Александр Радиевич, так кто таки такие эти ваши таинственные "КАРАДЫ" ? )))

al-rad
Люба, зайка, мне насрать на твои смехуечки. Восприми это как факт. Ферштейн?
Rackot
Вот нельзя вас оставлять на несколько дней - начинаете собачиться!
Прекращайте!
Lubopitniy61-v2.01
fugu01
Типовая цель и тип поражения цели задают ту область, в которую надо доставить ЗУР для срабатывания БЧ.

Эта область зависит от параметра уязвимости типовой цели и угла подхода к ней.

Точность работы РВ, упрощенно, зависит от ЭОП (ЭПР) и относительной скорости цели.


Вот, это уже ближе к делу.

Т.е. Точность работы РВ, упрощенно, зависит и от скорости сближения ЗУР и цели ?

Владимир Львович, подскажите пожалуйста, а существует ли диапазон

скоростей сближения ( МИНИМАЛЬНАЯ - МАКСИМАЛЬНАЯ ) ЗУР и цели в

котором обеспечивается надежное срабатывание РВ ЗУР 9М38М1 ?

Владимир Львович, Вы можете ПЕРВЫМ ответить на этот вопрос.

Если ответите первым на этот вопрос, тогда и обвинять никого не нужно будет.


Вот еще интересно про 9Э241М1:

"Кроме того, при больших углах места цели скорость сближения ракеты с

воздушной целью достигает таких значений , при которых согласование

области срабатывания радиовзрывателя с областью разлета осколков боевой

части не обеспечивает требуемую вероятность поражения воздушной цели"

https://lektsiopedia.org/lek-35488.html

Далековидящий
al-rad
Василий Иванович, есть просьба не поддаваться не некоторые профайлы 😛 Люба-это люба, сборное представление некой методички (имхо). Жалкая ничтожная личность, собирающая некоторые "мусорные" (не путать с ментами) моменты из паутины. Работает на западные источники пропаганды, не отвечая (своевременно реагируя) на вопросы даже пользователей Ганз.ру.
Этот моветон давно пора изжить. ЯСЧИТАЮ, но не на столько, чтоб рушить ветки 😛
Смею вам напомнить о неком разговоре (там и даты есть)
Напоминаю о второй реплике любопытного. Полагаю наступило время.
участник
Далековидящий 22-8-2017 09:36
quote:
Изначально написано sk0ndr:
Но все же обратите внимание на внешнюю схожесть постов Любопытного, Пуллапа и Нюх-Нюха.
1. [B]Грамотное использование выделения текста - кто, кроме них тут выделяет текст жирным шрифтом? Кто повторяет неким рефренов одни и те же фразы? - типа "скажи, серега", или "видно в понедельник вас мама родила". Кто практикует или уже давно, на информацию о конкретном собеседнике - Любопытный, например, вовремя вспомнил о том, что я был замполитом. Пуллапп - имел обыкновение называть меня дознавателем.
Все это рассчитано как на внешнее узнавание постов - среди однообразных. Так и на раскачку, вывод из равновесия собеседника.
2. О том, что я уже писал неоднократно: они имеют доступ к весьма специализированной информации - и могут своими вопросами поставить в тупик, не то, что меня - я изучал Бук 20 лет тому назад И знают куда давить, акцентируют на его ошибках и неточностях.


3. И отсюда же очень характерный пример - ну который совсем выделяет подобные группы из всего интернета - они достаточно мягко реагируют на оскорбления. Они пришли сюда работать: создавать впечатление, что они - - такие же как и мы,
4. Это все не их личные качества. Это достаточно квалифицированные методики и наработки

А это мое суждение:
Вы грамотный специалист и есть здесь еще несколько грамотных специалистов, но вы спецы в технике и не видите куда ведут , на первый взгляд, вроде бы "полемические", вопросы некоторых любопытных.
Ситуацию вы описали верно. А вот вывод сделали неверно. Ключевые слова я выделил. А вот как видится эта ситуация с моей "колокольни".
1. Это не троли, а подготовленные люди, которые работают методом провокации. Метод прост, как анекдот про пастора. Говорят. что для того чтобы узнать где проживает пастор надо любому прихожанину задать вопрос. _А что пастор до сих пор проживает напротив борделя? На что прихожанин возмутится (выйдет из равновесия) и скажет: "Нет, что вы! Он живет в доме номер 14 на Цветочной улице".
2. В той информации, которой они располагают (разведданные) имеются белые пятна, вот по ним целенаправленно и работает эта команда. Заодно прощупывает уровень заимствования в системах управления ЗУР различных поколений и классов.
3. Они вынуждены мягко реагировать, потому как у них цель-добыть недостающую информацию, остальные разговоры не интересуют. А вы тут, типа павлинов, перышки (языки) распустили и сообщаете много подробностей.
Поэтому смею вам напомнить, что от ответов на вопросы, типа "почему именно так", лучше воздержаться. Об этом же говорит и п. 1. Запрещается публиковать сведения, относящиеся к гос и прочей тайне.
Так что, Любопытный это не троль-это шпионская группа и в разговоре с ней надо держать некоторым, не в меру говорливым, язык за зубами.

Rackot
pullup
Развлекаетесь?
😊 Та ни в одном глазу!
pullup
Ну-ну В "БУКе" боковые лепестки никто не убирает и не давит. Из вовсю применяют.
Да? Прям все-все-все не давят и применяют?
pullup
В СОУ 9М310/9М310М1 сигнал подсвета излучается боковыми лепестками ДН антенны РЛС.
В ракете он принимается специальной слабонаправленной антенной опорного приемника РГС (это уже так, на всякий случай ).
Ну пусть будет так ( 😛 на всякий случай)...
fugu01
1. Это не в тему. Курсовой параметр дается для прямолинейно и равномерно движущейся цели, никаких маневров эта цель не совершает и не будет совершать. Для маневрирующих целей зона поражения и зона пуска совсем другие.
😀 Шедевр мысли... Курсовой параметр есть у всякой цели, не важно, прямо она летит или маневрит. И Зона Поражения есть у каждой цели, и один из основных параметров, определяющих конфигурацию ЗП есть параметры движения цели. И еще - скорость цели, принимаемая для всех вычислений и всех построений всех зон всех без исключения ЗРК - суть величина ВЕКТОРНАЯ, потому как она имеет не только количественные данные, но и НАПРАВЛЕНИЕ.
fugu01
Еще раз повторяю. Для этой ЗУР нет понятия "навстречу/вдогон".
Дурость пишите. 😛 Одним немаловажным, я бы даже сказал, основополагающим фактором успешной работы РВ и БЧ ЗУР есть скорость сближения ЗУР с Целью. В случае навстречу скорости ЗУР и Цели СКЛАДЫВАЮТСЯ, в случае вдогон - ВЫЧИТАЮТСЯ.
fugu01
Зона поражения ЗРС С-350 определяется не возможностями ЗУР 9М96Е2, а возможностями РЭС, используемых в этой РЛС. Возьмите, например, РПН от С-300ПМ2 и получите 120км с 9М96Е2. Так понятно?
Очередной бред. 😀 Сколько же дурости у вас в голове... 😛 Вам понятно?
fugu01
Такое ощущение, что Вы мотострелковый офицер...
😀 От употребления вами многих вам же самому не понятных терминов и красивых слов вы не выглядите умнее...
fugu01
Rackot, для того, что бы наводить 9М38 надо на ее борту осуществлять доплеровскую селекцию. Для доаплеровской селекции нужен опорный сигнал, надо с чем-то сравнивать.
Да? 😊 Как интересно...
fugu01
Я просто офигеваю от знаний офицеров ПВО
Так у вас вообще знаний нет никаких.
ПВО-любитель
fugu01
Ну и каша у Вас в голове!
[/B]
[/QUOTE]
Не только каша но и куча дурости...

ЗЫ С прошедшем днем рождения!

pullup
Далековидящий
участник Далековидящий 22-8-2017 09:36 quote:sk0ndrНо все же обратите внимание на внешнюю схожесть постов Любопытного, Пуллапа и Нюх-Нюха. 1. [B]Грамотное использование выделения текста - кто, кроме них тут выделяет текст жирным шрифтом? Кто повторяет неким рефренов одни и те же фразы? - типа "скажи, серега", или "видно в понедельник вас мама родила". Кто практикует или уже давно, на информацию о конкретном собеседнике - Любопытный, например, вовремя вспомнил о том, что я был замполитом. Пуллапп - имел обыкновение называть меня дознавателем. Все это рассчитано как на внешнее узнавание постов - среди однообразных. Так и на раскачку, вывод из равновесия собеседника.2. О том, что я уже писал неоднократно: они имеют доступ к весьма специализированной информации - и могут своими вопросами поставить в тупик, не то, что меня - я изучал Бук 20 лет тому назад И знают куда давить, акцентируют на его ошибках и неточностях.3. И отсюда же очень характерный пример - ну который совсем выделяет подобные группы из всего интернета - они достаточно мягко реагируют на оскорбления. Они пришли сюда работать: создавать впечатление, что они - - такие же как и мы, 4. Это все не их личные качества. Это достаточно квалифицированные методики и наработки
Паранойя детектед. "Как страшно жить" (с) 😛
pullup
Далековидящий
А это мое суждение:Вы грамотный специалист и есть здесь еще несколько грамотных специалистов, но вы спецы в технике и не видите куда ведут , на первый взгляд, вроде бы "полемические", вопросы некоторых любопытных.Ситуацию вы описали верно. А вот вывод сделали неверно. Ключевые слова я выделил. А вот как видится эта ситуация с моей "колокольни".1. Это не троли, а подготовленные люди, которые работают методом провокации. Метод прост, как анекдот про пастора. Говорят. что для того чтобы узнать где проживает пастор надо любому прихожанину задать вопрос. _А что пастор до сих пор проживает напротив борделя? На что прихожанин возмутится (выйдет из равновесия) и скажет: "Нет, что вы! Он живет в доме номер 14 на Цветочной улице".2. В той информации, которой они располагают (разведданные) имеются белые пятна, вот по ним целенаправленно и работает эта команда. Заодно прощупывает уровень заимствования в системах управления ЗУР различных поколений и классов.3. Они вынуждены мягко реагировать, потому как у них цель-добыть недостающую информацию, остальные разговоры не интересуют. А вы тут, типа павлинов, перышки (языки) распустили и сообщаете много подробностей.Поэтому смею вам напомнить, что от ответов на вопросы, типа "почему именно так", лучше воздержаться. Об этом же говорит и п. 1. Запрещается публиковать сведения, относящиеся к гос и прочей тайне.Так что, Любопытный это не троль-это шпионская группа и в разговоре с ней надо держать некоторым, не в меру говорливым, язык за зубами.
Шпионы,шпионы , вокруг одни шпионы ,и пр. 😛
Есть такое известное выражение :"если человек идиот, то это надолго" (с)
https://www.youtube.com/watch?v=zj1JVNsmykE
pullup
Rackot
Та ни в одном глазу!
Да ну.... 😛 Неужто?
Rackot
Ну пусть будет так ( на всякий случай)...
Дык оно так и есть, "в натуре" (с) 😛
Далековидящий
pullup
Паранойя детектед. "Как страшно жить" (с) 😛

Хотя вы разродились аж двумя постами на одну тему, я вам отвечу в этом посту на ваши два. Первое. Вы так и не поняли с тех времен (дата опубликования нашего диалога со Скондром), что это слова Скондра. Второе. Если вам "Как страшно жить" (с), то накройтесь белой простыней и тихонько ползите на....А если серьезно, то два человека и не просто человека, а специалиста, в принципе дали одну и ту же оценку шпионской группе. А с ума сходят (по-вашему, "Паранойя детектед") в одиночку. Так что, не получился из вас доморощеный психиатр.

pullup
Миль пардон, пропустил ваш пост. Отвечаю:

Rackot
1) Да ладно вам! Для разных высот полета не маневрирующей цели при одном и том же методе наведения ЗУР - предельный параметр будет разным. И при чем тут метод наведения ЗУР? Для разных скоростей полета цели при всех остальных неизменных высот и направлений и при одном и том же методе наведения ЗУР - предельный параметр цели будет разным. Так при чем тут метод наведения ЗУР?

2) Вот, мы подошли к самому интересному. А при чем тут метод наведения?


Вам привычный в прошлом ЗРК наводится по методу трех точек: пункт наведения/управления (ПН/ПУ), ЗУР и ВЦ.
Положение ВЦ и ЗУР в пространстве определяется относительно ПН.
ЗУР в любой момент времени находится на ЛВЦ (то есть на линии ПН-ВЦ).
Недостатки явные: траектория кривая и кривизна увеличивается
по мере подлета к ВЦ. При следовании по траектории высоки потребные перегрузки. Кинематическая перегрузка возрастает при приближении в ВЦ, даже если ВЦ движется прямолинейно. Чем больше скорость ВЦ тем больше будут перегрузки ЗУР. И тут уже начинаются сказываться ограничения у ЗУР. МПС (ЗРК "БУК") работает совершенно иначе. Картинка - ниже.

Rackot
Параметры типовой цели огласите, пожалуйста.
Нет проблем.
"При определении формы и размеров зоны поражения СОУ 9А310 необходимо задаться типом воздушной цели и характеристиками ее уязвимости, условиями стрельбы, уровнем требуемой вероятности поражения воздушной цели. Для каждого типа воздушных целей и разных условий стрельбы будут иметь место свои размеры и форма зоны поражения. Поэтому целесообразно задаваться типовой воздушной целью, наиболее характерной для данного зенитного ракетного комплекса, и определять зону поражения для этой
характерной воздушной цели с учетом возможной тактики ее боевого применения. В качестве типовой воздушной цели для СОУ 9А310 принята цель с характеристиками уязвимости истребителя-бомбардировщика типа F-15, эффективной отражающей поверхностью 1,0-1,5 м 2 и скоростями полета от 30 до 800 м/с".

https://docplayer.ru/63585046-...-sou-9a310.html

ИТОГО: в качестве типовой ВЦ, наиболее характерной для данного ЗРК что выбрано? И картинки со скоростями, вами приведенные ранее, именно для этой типовой ВЦ. С этим разобрались?


pullup
Далековидящий
Первое. Вы так и не поняли с тех времен (дата опубликования нашего диалога со Скондром), что это слова Скондра.
Раз Вы процитировали в своем посту эти "размышлизмы" участника Scondr,
значит посчитали это важным для общественности, ибо напомнили об этом всем. 😊
Далековидящий
Второе. Если вам "Как страшно жить" (с), то накройтесь белой простыней и тихонько ползите на....А если серьезно, то два человека и не просто человека, а специалиста, в принципе дали одну и ту же оценку шпионской группе. А с ума сходят (по-вашему, "Паранойя детектед") в одиночку. Так что, не получился из вас доморощеный психиатр.
"Страшно жить" - это Вам адресовано, человеку, которому везде мерещатся шпионы. И психиатр нужен именно Вам. Не откладывайте визит к нему. Это чревато.. С годами ситуация будет ухудшаться. 😊
Далековидящий
pullup
"Страшно жить" - это Вам адресовано, человеку, которому везде мерещатся шпионы. И психиатр нужен именно Вам. Не откладывайте визит к нему. Это чревато.. С годами ситуация будет ухудшаться. 😊

Я бы вам поверил...Да как-то боязно учитывая, что вы, уважаемый, тоже , как бы, относитесь к этой группе....шпионов....Изначально написано sk0ndr:
Но все же обратите внимание на внешнюю схожесть постов Любопытного, Пуллапа и Нюх-Нюха. А поэтому с доверием повременю....И это...не надо перекладывать с больной головы на здоровую...

pullup
Далековидящий
Я бы вам поверил...Да как-то боязно учитывая, что вы, уважаемый, тоже , как бы, относитесь к этой группе....шпионов....sk0ndr
Но все же обратите внимание на внешнюю схожесть постов Любопытного, Пуллапа и Нюх-Нюха. А поэтому с доверием повременю....И это...не надо перекладывать с больной головы на здоровую...
Правильно. В наше время верить нельзя никому (с). "Главному" - тоже 😛
Далековидящий
pullup
Правильно. В наше время верить нельзя никому (с). "Главному" - тоже 😛

Так вас никто и не принуждает "Главному" верить...

pullup
Далековидящий
Так вас никто и не принуждает "Главному" верить...
Да уж, далеко видеть могут не все. Мало кто может это делать, но лишь некоторые могут смотреть далеко и ни фига не видеть 😛
sk0ndr
Оп-па, а кто у нас "главный"???
Далековидящий
pullup
Да уж, далеко видеть могут не все. Мало кто может это делать, но лишь некоторые могут смотреть далеко и ни фига не видеть 😛

Ну, тогда, любезный, готовьтесь к земле....Направление и форма одежды вам задано...

Далековидящий
sk0ndr
Оп-па, а кто у нас "главный"???
Так это же Главврач его места обитания....
Lubopitniy61-v2.01
Далековидящий
А если серьезно, то два человека и не просто человека, а специалиста, в принципе дали одну и ту же оценку шпионской группе.

Два СПЕЦИАЛИСТА )))

Особенно Скондра )))


Замполит обыкновенный )))

Плюс ЦЕЛЫХ ПОЛ-КАЛЕНДАРЯ НА БУКЕ )))

Ну просто ОХРЕНИТЕЛЬНЫЙ специалист )))

Скондра - БОГ БУКа )))

Скондра только недавно узнала про переднюю опору на ПЗУ

и до сих пор повернуть не может переднюю опору на ПЗУ )))

Два СПЕЦИАЛИСТА )))


Теперь ВТОРАЯ СПЕЦИАЛИСТА )))

Далековидящий
горка ..... , во-вторых, приводит к срыву самонаведения, при повороте

главного лепестка ДН РВ в вертикальной плоскости.

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html


??????????????????????????????????????????

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

СПЕЦИАЛИСТА )))

ДВА )))

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Lubopitniy61-v2.01
Далековидящий

А если серьезно, то два человека и не просто человека, а специалиста, в принципе дали одну и ту же оценку шпионской группе.


Далековидящий

Поэтому смею вам напомнить, что от ответов на вопросы, типа "почему именно так", лучше воздержаться. Об этом же говорит и п. 1. Запрещается публиковать сведения, относящиеся к гос и прочей тайне.
Так что, Любопытный это не троль-это шпионская группа и в разговоре с ней надо держать некоторым, не в меру говорливым, язык за зубами.

"СПЕЦИАЛИСТА" Далековидящий, а для КОГО КОНКРЕТНО

вы голосите и завываете ? )))


Rackot
pullup
Да ну.... Неужто?
😛 А то!...
pullup
Дык оно так и есть, "в натуре" (с)
Повторяю: Ну пусть будет так ( 😊 на всякий случай)...
pullup
Вам привычный в прошлом ЗРК наводится по методу трех точек:... МПС (ЗРК "БУК") работает совершенно иначе. Картинка - ниже.
Ну вот, снова здорова... 😊 Говорил там, повторю и сейчас - Зону Поражения, Дальности и ограничения, предельный курсовой параметр цели считают от точки стояния зрдн (ЗРК, СОУ). А скорость цели в расчетах - величина ВЕКТОРНАЯ, показывает не только номинал, но и направление. Там фиолетово, трехточечный метод наведения или двухточечный. Да, где-то перегрузки ЗУР больше, где-то меньше, но суть то была не в этом. Начало координат ЗП - в месте стояния ЗРК/СОУ - откуда стартует ЗУР. Посему МПС это по большому счету псевдодвухточечный метод - Стартует ЗУР с СОУ, от туда же она считает свой пройденный путь, оттуда же ЗУР начинает расходовать "бензин" для своего движка и полета к цели, оттуда же светит "фонарик" на цель показывая где она, оттуда же считается зона поражения и этот самый треклятый предельный курсовой параметр цели... 😛 Так какая же это двухточка? Уберите подсвет цели СОУ и информацию на ЗУР о времени полета - и что будет? Во блин... 😛 А самоликвидация ЗУР будет. 😊 Так что давайте признаем, что двухточечный МПС в ЗУР БУКа без третьей точки - СОУ - НЕРАБОТАЕТ. 😛 От слова СОВСЕМ.
И уж если на то пошло, я нигде не говорил про С-75, его притащил сюда Любопытный, а я только отвечал на его вопросы. А теория верна для всех типов ЗРК. 😛 Или нет?
pullup
Нет проблем. ... В качестве типовой воздушной цели для СОУ 9А310 принята цель с характеристиками уязвимости истребителя-бомбардировщика типа F-15, эффективной отражающей поверхностью 1,0-1,5 м 2 и скоростями полета от 30 до 800 м/с".
😊 Да полно проблем. Гладко дело на бумаге, но треклятые овраги... Повторяю: для разных параметров движения цели относительно ЗРК/СОУ параметры Зоны Поражения и, соответственно, численное значение предельного курсового параметра будут разными. Вы с этим не согласны?
pullup
ИТОГО: в качестве типовой ВЦ, наиболее характерной для данного ЗРК что выбрано? И картинки со скоростями, вами приведенные ранее, именно для этой типовой ВЦ. С этим разобрались?
😀 Мне то давно всё ясно, а вот вы опять поплыли не в ту степь... Покажите пальцем на ваших картинках методов наведения предельный курсовой параметр для каждого МПС и ТТ? Он, по вашему, существует для обоих методов наведения или только для ТТ?

ЗЫ. В третий раз вам говорю - Любопытный задал вопрос - почему у БУКа в районе предельного курсового параметра цели дальность поражения цели (22 км) меньше, чем на дальней границе ЗП (30 км). Чем вам не понравилось мое объяснение? Вы все свалили на методы наведения, хотя говорили про БУК и только про него и про предельный курсовой параметр. Другой заинтересованный вообще заявил, что пофиг ЗУР - радар форррррева! Или вообще заява - там метода наведения такая, что вдогона вообще не бывает! 😛 Верим? Или у виска пальцем крутим?

ЗЫ. ЗЫ. В таком случае прошу вас объяснить, почему у ЗРК БУК дальняя границы зоны поражения в районе предельного курсового параметра 22 км, а при курсовом параметре 10 км - дальняя граница ЗП 30 км? ЗРК один и тот же, ЗУР одна и та же, метод наведения один и тот же, а дальности поражения разные. 😛 Почему?

AlexWeer
Василий Иванович, на счет пуллАпа:

Какое то время назад мне импонировала его манера изъясняться. Так же мне понравилось, как несколько лет назад он в дискуссии признал косвенно наличие сразу двух ракет, поразивших боинг.

С другой стороны если СБУ тут представлено, то первый кандидат это, конечно - любопытный, задача которого мешать обсуждению, хаять участников и уводить разговор в сторону. Но вполне можно допустить, что наряду с "плохим следователем" (любопытный) должен наличествовать и добрый (пуллАп).

Скорее всего ему действительно примерно столько лет, сколько написано в профайле. Но вот что меня смущает в его поведении, так это пару моментов.

Первое, что он находится на проукраинской позиции, хотя это явно и не высказывает. Человеку с советским образованием поддерживать по сути нацизм как то не пристало. А с другой стороны его очень странная версия катастрофы (я возможно пропустил детали). Не знаю мнения других, но ИМХО ополченцы тут вообще не при делах. Даже JIT кует совсем иное.

Короче, на счет пуллАпа нету определенности.

pullup
Rackot
ЗЫ. ЗЫ. В таком случае прошу вас объяснить, почему у ЗРК БУК дальняя границы зоны поражения в районе предельного курсового параметра 22 км, а при курсовом параметре 10 км - дальняя граница ЗП 30 км? ЗРК один и тот же, ЗУР одна и та же, метод наведения один и тот же, а дальности поражения разные. Почему?
Вопрос не очень корректен. Надо бы при этом сказать, что скорость ВЦ и ее высота будут одинаковы при двух разных значениях параметра. Сравнивать значения параметра при разных скоростях ВЦ и высотах - некорректно. Итак , почему?

В нашем случае при ненулевом значении параметра боковая граница ЗП определяются соотношением располагаемых и требуемых перегрузок ЗУР. Появляется у нас ведь и поперечная перегрузка ракеты. С увеличением курсового параметра значение отклонения располагаемых перегрузок ракет к требуемым непрерывно уменьшается и начиная с некоторого значения параметра цели становится меньше единицы. Располагаемые перегрузки определяют минимальный радиус кривизны траектории, который может описать ракета при наведении на цель. Все, мы достигли предельной границы курсового параметра.
al-rad
Андрей Анатольевич, прошу Вас во вновь открытую мною ветку перейти (не настаиваю, но все же 😛), там уже ограничимся баней для Любы, по всем его сущностям. А вот pullup-па оооччень интересно рассмотреть в виде "распадающейся сущЬности". Как в прочем и всяких домовых, нордов и остальных "полоссатых"))
Тут назрел вопрос о массовости некоторых методических рекомендаций от "ольгино" и противной стороны. Надеюсь на вашу помощь в определении классификации воздействия персоналий (в том числе коллективного разума государственных структур).
Просьба к участникам не беспокоиться о фобиях преследования 😛
AlexWeer
al-rad
во вновь открытую мною

У меня маленький совет - отредактируйте первый пост ака

1. Ветка открыта, что бы не было троллей (л)
2. Название не имеет значения. Обсуждаем трагедию mh17. Версии и тех. моменты.
3. Ракетчиков и спецов никто не гонит - велком камрады.
4. То, что Вы тут только что сказали - расстрелов инокомыслящих не будет.

😊

pullup
al-rad
А вот pullup-па оооччень интересно рассмотреть в виде "распадающейся сущЬности".
И шо это ви за "распадающейся сущЬности" придумали, мон шер ами? 😛
Поклеп стопудовый.
Казань - брал, Астрахань - брал, "распадающейся сущЬности" - не брал.
al-rad
AlexWeer
Василий Иванович, на счет пуллАпа:
Какое то время назад мне импонировала его манера изъясняться. Так же мне понравилось, как несколько лет назад он в дискуссии признал косвенно наличие сразу двух ракет, поразивших боинг.

С другой стороны если СБУ тут представлено, то первый кандидат это, конечно - любопытный, задача которого мешать обсуждению, хаять участников и уводить разговор в сторону. Но вполне можно допустить, что наряду с "плохим следователем" (любопытный) должен наличествовать и добрый (пуллАп).

Скорее всего ему действительно примерно столько лет, сколько написано в профайле. Но вот что меня смущает в его поведении, так это пару моментов.

Первое, что он находится на проукраинской позиции, хотя это явно и не высказывает. Человеку с советским образованием поддерживать по сути нацизм как то не пристало. А с другой стороны его очень странная версия катастрофы (я возможно пропустил детали). Не знаю мнения других, но ИМХО ополченцы тут вообще не при делах. Даже JIT кует совсем иное.

Короче, на счет пуллАпа нету определенности.


Вот, наконец то, в корень. Прямое обращение к Василию Ивановичу, воспринимаю и в свой адрес.
Предлагаю закрыть эту ветку. Для этого жать участникам и зарегистрированным пользователям (читателям) треугольник с пояснениями:
ТС ветки не редактирует ветку (видимо ввиду отсутствия такой возможности по причине бана в разделе).
Начали?!!!
al-rad
pullup
Поклеп стопудовый.
Да лана 😛 Треугольник нажми для начала 😊
al-rad
Треугольник жать под стартовым постом темы!
Lubopitniy61-v2.01
pullup
Вопрос не очень корректен. Надо бы при этом сказать, что скорость ВЦ и ее высота будут одинаковы

Ваша правда, и не поспоришь.


pullup
В нашем случае при ненулевом значении параметра боковая граница ЗП

определяются соотношением располагаемых и требуемых перегрузок ЗУР.

Появляется у нас ведь и поперечная перегрузка ракеты. С увеличением

курсового параметра значение отклонения располагаемых перегрузок ракет к

требуемым непрерывно уменьшается и начиная с некоторого значения

параметра цели становится меньше единицы. Располагаемые перегрузки

определяют минимальный радиус кривизны траектории, который может описать

ракета при наведении на цель. Все, мы достигли предельной границы

курсового параметра.


И совсем не зависит от размеров и ЭПР ВЦ.

А стрельба по БОЛЬШЕразмерным ВЦ это совсем отдельная история.

Продолжение следует......

А обсуждение стрельбы по БОЛЬШЕразмерным ВЦ запланировано

в "15 части марлезонского балета" 😛

pullup
al-rad
Да лана Треугольник нажми для начала
Указывать своей жене будешь 😊
al-rad
AlexWeer
У меня маленький совет - отредактируйте первый пост ака

1. Ветка открыта, что бы не было троллей (л)
2. Название не имеет значения. Обсуждаем трагедию mh17. Версии и тех. моменты.
3. Ракетчиков и спецов никто не гонит - велком камрады.
4. То, что Вы тут только что сказали - расстрелов инокомыслящих не будет.


Принимается с учетом:
1. Троль (Люба) может написать первый и единственный пост, который ТС удаляется и ставится запрет на написание в ветке (бан). При этом остается возможность у него (троля) редактировать этот самый удаленный пост (*видимый участникам, но не видимый читателями).
2.Поддержу в полном объеме и возможно редактирования названия (с учетом превентивности-название было чисто для Любы).
3.Есстественно. Не обсуждается. Принимается.
4. Приговор то не нами будет приниматься 😛 Есть на то следственные органы и суды. Пусть пишут с учетом "кошка скребет на..."
pullup
AlexWeer
С другой стороны если СБУ тут представлено, то первый кандидат это, конечно - любопытный, задача которого мешать обсуждению, хаять участников и уводить разговор в сторону. Но вполне можно допустить, что наряду с "плохим следователем" (любопытный) должен наличествовать и добрый (пуллАп).
Бог мой, какой замечательный СД. 😊
Чудик, СБ нечем больше заниматься кроме как "мешать обсуждению, хаять участников и уводить разговор в сторону" 😊
Не, СД в явном виде.
al-rad
pullup
Указывать своей жене будешь 😊
Принимается 😊
Воспримешь за рекомендацию? Не?
Решение самостоятельно твое, ты о нем только сообщи и не более 😛
ЗЫ. На ВЫ бы обратился, но ФИО обозначешь-будет другой разговор, уж к анониму нет уважения, видишь ли 😞 Принимается?
pullup
al-rad
Принимается Воспримешь за рекомендацию? Не?Решение самостоятельно твое, ты о нем только сообщи и не более ЗЫ. На ВЫ бы обратился, но ФИО обозначешь-будет другой разговор, уж к анониму нет уважения, видишь ли Принимается?
Поскольку на "Вы" al-rad не умеет или не хочет, аллах ведает, ты и написал поэтому: "Да лана Треугольник нажми для начала".
Ты первый перешел на "ты". Че за галимые предъявы тогда? 😊
Lubopitniy61-v2.01
al-rad
обозначешь

Таки "закусил удила" Александр Радиевич ))))

И тут Александра Радиевича и понесло )))) (с) - почти )))


ЗЫ. Я уже ПЯТЬ раз нажал на волшебный ТРЕУГОЛЬНИК )))

al-rad
pullup
Че за галимые предъявы тогда?
После споем с тобой Лизавета (с) 😊
AlexWeer
Не вижу причин не ответить Вам.

pullup
СБ нечем больше заниматься

Может и не безпека. Может быть контора, нанятая.

pullup
"мешать обсуждению, хаять участников и уводить разговор в сторону"

Тут есть и другие варианты. Соц сети являются источникоми информации и серьезные спецслужбы там давным давно уже присутствуют. Этот портал весьма популярен, так что совсем неудивительно, что тут как минимум есть наблюдатели. А учитывая важность вопроса mh17 на этой ветке может сидеть из разных структур и стран много человечикофъ.

И Вы, кстати, подставляетесь, когда пишите так категорично, что этого не может быть 😊

Что касается Вас лично, то у меня есть сомнения. Я ведь давно за Вами наблюдаю. Вы всегда четко выражаете свои мысли и как правило все корректно. Иногда я и сам подписался бы. Но, бывает, что пишите и глупости (не часто). И вот хороший вопрос - умышленно ли?
😊

al-rad
Lubopitniy61-v2.01

[b]Таки "закусил удила" Александр Радиевич ))))


ЗЫ. Я уже ПЯТЬ раз нажал на волшебный ТРЕУГОЛЬНИК )))[/B]

Таки ты волшебник? 😊
Люба, прими как должное. Если эта ветка будет закрыта ( к этому я приложил некоторые усилия https://guns.allzip.org/topic/68/2500872.html )
возможность твоего троллизма существенно будет ограничена. Покойся с миром.

pullup
al-rad
После споем с тобой Лизавета (с)
Еще чего. Наш ответ местному "Чемберлену" : Скажем дружно - нах нужно 😊
al-rad
pullup
Еще чего. Наш ответ местному "Чемберлену" : Скажем дружно - нах нужно
Спасибо за мы-чание 😊 Мы, Николай Вторый....
Множите сущЬности))) Бритвой по яйцам )))
Lubopitniy61-v2.01
al-rad

Таки ты волшебник?

А вы просто ВОР, Александр Радиевич ))))

Нет, вы просто МЕЛКИЙ ВОРИШКА, Александр Радиевич )))


al-rad

Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

Как только закроется или будет удалена эта тема ( а у меня есть

сохраненная копия этой темы ), то сразу же откроется тема

"МН-17 - курсовой параметр".

Александр Радиевич, угадаете с первого раза кто будет ТС этой темы

и кому в эту тему будет "ВХОД СТРОГО ВОСПРЕЩЕН" ? )))

----------

https://guns.allzip.org/topic/71/2500287.html

накося выкуси, и попробуй в этой теме чего-нибудь написать

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html


Таки да, вы просто МЕЛКИЙ ВОРИШКА, Александр Радиевич )))

Мелкий ЖУЛИК )))

Lubopitniy61-v2.01
al-rad
Если эта ветка будет закрыта

Ключевое слово - "ЕСЛИ" )))

Lubopitniy61-v2.01

Как только закроется или будет удалена эта тема ( а у меня есть

сохраненная копия этой темы ), то сразу же откроется тема

"МН-17 - курсовой параметр".

Александр Радиевич, угадаете с первого раза кто будет ТС этой темы

и кому в эту тему будет "ВХОД СТРОГО ВОСПРЕЩЕН" ? )))

Ну и помашите тете ручкой, Александр Радиевич )))

al-rad
Люба, твои наезды и обвинения в воровстве не принимаются. Не далеко же ты от пуллапа отстал))) Коллективный разум, методички? Ты попробуй в моей теме отписаться! Пост твой удалю сразу и в бан поставлю как ТС.
al-rad
Lubopitniy61-v2.01
Ну и помашите тете ручкой, Александр Радиевич )))
Че, опять заикаешься? Смотри, зайка #3227
Lubopitniy61-v2.01
al-rad

Если эта ветка будет закрыта ( к этому я приложил некоторые усилия https://guns.allzip.org/topic/68/2500872.html )

Вы СМЕШНЫ, Александр Радиевич )))

Абсолютно посторонних к этой теме людей приглашаете эту ветку грохнуть )))

Дожились в ПВО )))

Встанем дружно, как один )))

Александр Радиевич, может вы бы своей темой занялись ? )))

А то вообще тихо то, в вашей теме )))

ПЯТЬ веток про МН-17, а страсти кипят только в этой теме )))

Как-то странно это все )))

ЗЫ. Я заскринил ЭТО ВСЕ для Said_PVO.

Не обижайтесь, если чего )))

al-rad
Lubopitniy61-v2.01
Встанем дружно, как один )))
Мычание ваше, сродни пуллаповскому)) Между собой договоритесь для начала. Методичку правьте.
al-rad
Lubopitniy61-v2.01
А то вообще тихо то, в вашей теме )))
Ну попробуй отписаться там. Грохну и не поморщусь. Громко.
Так и скажи, что сцышь))
Lubopitniy61-v2.01
al-rad

Мычание ваше, сродни пуллаповскому))


al-rad

Грохну и не поморщусь. Громко.
Так и скажи, что сцышь))


ЗЫ. Я заскринил ЭТО ВСЕ для Said_PVO.

Не обижайтесь, если чего )))

pullup
al-rad
Спасибо за мы-чание ....
Не за что
al-rad
Мы, Николай Вторый....
Понятно, al-rad - весьма средних лет особь 😊
Иначе бы знал , что это выражение времен развитого социализма означает
всего лишь "отказ от чего-то, несогласие принять предложение". 😊

https://slovar.wikireading.ru/3315886

al-rad
Lubopitniy61-v2.01
ЗЫ. Я заскринил ЭТО ВСЕ для Said_PVO.

Не обижайтесь, если чего )))


Пох. Мои риски значительно менее твоих. Ты более рискуешь лишится площадки обсуждений (в том числе и эту ветку) чем я)) По итогу, в принципе, я вообще ни чем не рискую, по-скольку не веду пропаганды, не веду противоправной деятельности, не скрываю своих контактных данных-в отличии от тебя или группы лиц, использующих твой профайл.
pullup
al-rad
Ну попробуй отписаться там. Грохну и не поморщусь. Громко.
А на фуа ходить к такому типу "в гости"? 😛 Смешно, однако 😊
al-rad
pullup
Понятно, al-rad - весьма средних лет особь
Я возраста не скрываю, как и своего мужского пола. Опять накладочка в методичках? Тетю Любу отчего в известность то не поставил(и) сущЬности ваши?
al-rad
pullup
А на фуа ходить к такому типу "в гости"? Смешно, однако
Замечательно 😊 Некоторые ограничения (предполагаемые) на Любу, наш друг Пуллап воспринял и на свой счет. От чего бы это? 😊
pullup
al-rad
Замечательно Некоторые ограничения (предполагаемые) на Любу, наш друг Пуллап воспринял и на свой счет. От чего бы это?
Опять мимо 😊 И не собирался туда. Просто высказал свое мнение на сей счет.
pullup
al-rad
Я возраста не скрываю, как и своего мужского пола. Опять накладочка в методичках?
Сколько вас помню, у вас все "про методички" 😊 А по возрасту - я старше.
al-rad
Вот без дураков. Люба, ты свои ветки в раделе открывала? Какие бы то не было (интересные и привлекательные, просто любые)? Свое кичение анонимное в зад засунь. Представься участникам. Не троллем безмозглым, со своей политикой забалтывания, а просто человеком с именем. Человеком, который что то может делать фактически, помимо пустой болтовни.
Я вот за себя могу сказать, а также за свои слова и действия ответить по закону, поскольку являясь гражданином Российской Федерации, не скрывая своих данных, веду определенную деятельность, направленную на нормализацию правоотношений между органами госвласти и гражданами. Для этого даже получил свидетельство антикоррупционного эксперта, акредитованного Минюстом России.
Вот чем аноним может потягаться с гражданином? Троллингом? Так в игноре весь его троллинг сдуется. Сдуться тебе я помогаю, открыто. В чем печаль то?
Lubopitniy61-v2.01
al-rad
Lubopitniy61-v2.01

А то вообще тихо то, в вашей теме )))

----------
Ну попробуй отписаться там. Грохну и не поморщусь. Громко.
Так и скажи, что сцышь))


Александр Радиевич, сделайте свою ветку ИНТЕРЕСНОЙ и ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ для

людей и тогда люди сами перейдут в вашу ветку без репрессий и маханий шашкой )))

Или СЛАБО вам сделать свою ветку ИНТЕРЕСНОЙ и ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ для

людей, Александр Радиевич ? )))

Ничего не изменилось в "МН-17 - курсовой параметр" ))))

Ни контента, ни посетителей )))))))))))

Это жжжжжжжжжжжжжжжжжжжж НЕСПРОСТА )))

al-rad
Lubopitniy61-v2.01
Александр Радиевич, сделайте свою ветку ИНТЕРЕСНОЙ и ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ для

людей и тогда люди сами перейдут в вашу ветку без репрессий и маханий шашкой )))

Или СЛАБО вам сделать свою ветку ИНТЕРЕСНОЙ и ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ для

людей, Александр Радиевич ? )))

Ничего не изменилось в "МН-17 - курсовой параметр" ))))

Ни контента, ни посетителей )))))))))))

Это жжжжжжжжжжжжжжжжжжжж НЕСПРОСТА )))


Опять заикаешься? От пугливости? Чего ссышь то?
al-rad
Давай ка я тоже позаикаюсь)))
Предлагаю закрыть эту ветку. Для этого жать участникам и зарегистрированным пользователям (читателям) треугольник с пояснениями:
ТС ветки не редактирует ветку (видимо ввиду отсутствия такой возможности по причине бана в разделе).
Начали?!!!
Lubopitniy61-v2.01
al-rad

Чего ссышь то?

И вы это, Александр Радиевич, ники то не коверкайте )))

Коверканье ников тоже может ОЧЕНЬ не понравиться Said_PVO )))

А у меня ВСЕ сохранено и заскринено )))

Ведите себя достойно, Александр Радиевич, если умеете конечно )))

Ваша ветка "МН-17 - курсовой параметр" скучает по вам Александр Радиевич )))

А вы в этой теме шашкой машете )))

Александр Радиевич, вы хоть ОДИН РАЗ В ДЕНЬ зайдите ДЛЯ ВИДУ в свою

тему "МН-17 - курсовой параметр" )))

А то, что люди то подумают, Александр Радиевич ? )))

al-rad

al-rad
Давай ка я тоже позаикаюсь)))
Предлагаю закрыть эту ветку. Для этого жать участникам и зарегистрированным пользователям (читателям) треугольник с пояснениями:
ТС ветки не редактирует ветку (видимо ввиду отсутствия такой возможности по причине бана в разделе).
Начали?!!!
Lubopitniy61-v2.01
AlexWeer
это, конечно - любопытный, задача которого мешать обсуждению, хаять участников

И вот зачем же Вы ОТКРОВЕННО ВРЕТЕ, AlexWeer ? )))

Я только ЦИТИРУЮ, то что участники САМИ про себя ранее написали на Ганзе )))

И прилагаю ССЫЛКИ, дабы каждый мог ознакомиться.

По итогу, эти якобы мною обхаянные участники, на самом то деле ранее

обхаяли сами себя )))

Я то при каких делах ? )))

Вот лично Вы, AlexWeer, ВРЕТЕ а я потом виноват ? )))

Ну и дела в разделе ПВО )))

И это, AlexWeer, Вы пришли в раздел ПВО обсуждать участников и выявлять

агентов СБУ ? )))

Что-то давненько от Вас, AlexWeer, вообще НИЧЕГО СВЯЗАННОГО С ПВО слышно

то не было )))

Вас, AlexWeer, этот ФАКТ не настораживает ? )))

al-rad
al-rad
Давай ка я тоже позаикаюсь)))
Предлагаю закрыть эту ветку. Для этого жать участникам и зарегистрированным пользователям (читателям) треугольник с пояснениями:
ТС ветки не редактирует ветку (видимо ввиду отсутствия такой возможности по причине бана в разделе).
Начали?!!!
Lubopitniy61-v2.01
Несчастная эта ветка - "Правда про сбитый Боинг.."

1. AlexWeer - КОНТРразведка, ФСБ, СКР

2. Далековидящий - 1-й отдел

"Такой отдел был в каждой организации, имевшей какое-то отношение к секретной информации или располагавшей возможностью печатать тексты.

Отдел контролировал доступ к секретной информации, поездки за границу и публикации. Также первый отдел контролировал использование пишущих машинок, копировальных аппаратов и других печатающих устройств.

В первых отделах хранилась информация о сотрудниках предприятия, в специальных анкетах отмечалась информация о политических взглядах, поездках за границу, допуске к документам, имеющим гриф 'для служебного пользования' или 'секретно'"

3. al-rad - в одном лице ЧК и ОТДЕЛ КАДРОВ

Таки СМЕШНО )))

Кого я забыл упомянуть ? )))

ПЯТЬ веток по МН-17 на форуме )))

ЧЕТЫРЕ ветки по МН-17 НИКОМУ НИКУДА не уперлись,

а в этой у al-rad страсти кипят, хотя у al-rad есть собственная ветка )))

al-rad ( в одном лице ЧК и ОТДЕЛ КАДРОВ ) именно ЭТА ветка кушать и спать не дает )))

Таки СМЕШНО )))

al-rad
Lubopitniy61-v2.01
Кого я забыл упомянуть ?
ТС-а (basar), ибо "Несчастная эта ветка - "Правда про сбитый Боинг.." им начата, но ввиду определенных причин не может им быть модерирована, закрыта и(или) удалена.
Поэтому еще раз:
Давай ка я тоже позаикаюсь)))
Предлагаю закрыть эту ветку. Для этого жать участникам и зарегистрированным пользователям (читателям) треугольник с пояснениями:
ТС ветки не редактирует ветку (видимо ввиду отсутствия такой возможности по причине бана в разделе).
Начали?!!!
Lubopitniy61-v2.01
al-rad
Начали?!!!

Начали то сегодня еще в 11-24 )))

https://guns.allzip.org/topic/71/2427463.html

А вот с КОНЧИТЬ - прогресса вообще не наблюдается )))

Поглядим насколько, Александр Радиевич, духу у вас хватит "лысого гонять" )))

Таки СМЕШНО )))

"Весь мир насилья мы разрушим.

До основанья, а затем.

Мы наш, мы новый мир построим,

Кто был ничем, тот станет всем"

al-rad
Lubopitniy61-v2.01
А вот с КОНЧИТЬ - прогресса вообще не наблюдается )))

Поглядим насколько, Александр Радиевич, духу у вас хватит "лысого гонять" )))


Тут важнее сам процесс, а не его окончание)))
Посему, Люба, я тебя (или шоблу вашу, скрывающуюся под одним профайлом), гонял и гонять буду в тех местах, где это сколико возможно. Волос на рассаду выдать, мой лысый друг?
А потому, давай ка я тоже позаикаюсь)))
Предлагаю закрыть эту ветку. Для этого жать участникам и зарегистрированным пользователям (читателям) треугольник с пояснениями:
ТС ветки не редактирует ветку (видимо ввиду отсутствия такой возможности по причине бана в разделе).
Начали?!!!
pullup
al-rad
Посему, Люба, я тебя (или шоблу вашу, скрывающуюся под одним профайлом), гонял и гонять буду в тех местах, где это сколико возможно.
http://i.i.ua/photo/images/pic/2/9/4756492_4818ce07.jpg

😊

al-rad
pullup
http://i.i.ua/photo/images/pic/2/9/4756492_4818ce07.jpg

😊

Пуллап, я тебя (на ты гооораздо ранее перешли) гонять не буду, но... картинки эти не соответствуют действительности. По-спокойнее восприми, ок? Успагойся, я не зависим от спецслужб. Ферштейн? Андестенд? 你明白吗? Есть возражения? Озвучь в теме, пока ее не закрыли.

al-rad
al-rad
пока ее не закрыли.
А пока позаикаюсь )) Любу то терпят за такие КАЧЕСТВА!!! Какчества Любы-это, нечто!!!
А потому, давай ка я тоже позаикаюсь)))
Предлагаю закрыть эту ветку. Для этого жать участникам и зарегистрированным пользователям (читателям) треугольник с пояснениями:
ТС ветки не редактирует ветку (видимо ввиду отсутствия такой возможности по причине бана в разделе).
Начали?!!!
Ралив
.....НОВЫЕ МАТЕРИАЛЫ И НОВЫЕ ВЗГЛЯДЫ НА МН17

ГОТОВИТЬСЯ МАТЕРИАЛ МН370 КАК НАЧАЛО БОРЬБЫ ПРОТИВ МАЛАЙЗИИ И УХУДШЕНИЕ ЕЕ ОТНОШЕНИЯ С РОССИЕЙ.

Не малую роль в этом играет Австралия как участник нато-банды JIT.

http://4um.volshebniy.ru/viewtopic.php?id=32

al-rad
Ралив
роль в этом играет Австралия как участник нато-банды JIT
вот чё тебе в этой ветке "медом намазано"? Сюр? Сходи к Буту. Не, не можешь? А ссыли почему выкладываешь на такие сообщения? Оттуда где тебя принимают, еще принимают? Есть шанс у Вас, господин Ралив, что интернет сообщество и госорганы Вас воспримут серьезно и официально (имхо). Для этого восприятия Вам необходимо сделать соответствующие движения (*не в виде копирования форумов и ссылок на них как бы).Тормоз всем своим гипотезам сам же и поставил. Захочешь пообщаться со мною-все контакты в профайле есть. Не захочешь-твоя правда будет ограничена инферно форумов.
al-rad
al-rad
А потому, давай ка я тоже позаикаюсь)))
Предлагаю закрыть эту ветку. Для этого жать участникам и зарегистрированным пользователям (читателям) треугольник с пояснениями:
ТС ветки н