Суд по МН-17

https://www.bbc.com/russian/news-51804425

Там из интересного
1. Было, оказывается, два БУКа.
2. Дескать в 2018 году установили, что офицер ГРУ контролировал передвижение СОУ, которая сбила боинг. А теперь говорят, что та установка сломалась и до ДНР не доехала. Смешно. Потому что через четыре года после крушения установили одно, а потом еще через два (почти) совсем другое.

Возникает вопрос, что это за следствие такое и сколько еще там таких подобных "ошибок".

Изначально написано AlexWeer:
1. Было, оказывается, два БУКа.
2. Дескать в 2018 году установили, что офицер ГРУ контролировал передвижение СОУ, которая сбила боинг. А теперь говорят, что та установка сломалась и до ДНР не доехала.

Значит Бэлингкэт могли ошибаться. Это уже существенно. До сих пор по крайней мере у меня не было к ним претензий.

Сбил тот, кто втащил установку туда, где ее быть не должно

Originally posted by bukoed:
В 2001 году при проведении учений была закрыта зона в 180 км

Если бы так )))

Изначально написано mangyst:
Ну а причём здесь Украина? Сбил тот, кто втащил установку туда, где ее быть не должно.

Действительно, причём???????????????? :-)
Кто-то должен был откуда-то "втащить" и потом обратно "утащить". А у Украины их в ПВО до хера, и "втаскивать" не нужно - можно по своей территории свободно перемещать куда нужно.
Но следствие лёгких путей не ищет. Любит версии позаковыристее! :-)

https://www.courtmh17.com/en

А из неофициального

https://twitter.com/bonanzamedia2
https://twitter.com/maxvanderwerff

P.S.

Кстати, из важного.

https://asiatimes.com/2020/03/...agedy-shifting/

Довольно большая статья, которая рассказывает, что новое правительство Малайзии (Внимание! Приведенное к присяге 1 марта этого года) имеет противоположную точку зрения, нежели предыдущее Махатхира Мохамада.

Прямо приводятся слова тогдашнего посла Малайзии в Нидерландах Fauziah Mohd Taib (не знаю как правильно писать по русски ее имя), что Малайзию держали на расстоянии от расследования. А так же, что это было сделано по просьбе украинской стороны, так как украинцы боялись, что малазийцы будут иметь пророссийскую позицию.

И, наконец, что полковник Сакри (тот самый, что ездил забирать черные ящики в ДНР) должен был выступить 3 марта в Лондоне на просмотре документов. Но ему было приказано этого не делать новым правительством Малайзии.

https://www.youtube.com/watch?v=SYUVmvJwlf8

P.S.

В данном случае я привожу его ролик только лишь потому, что он озвучивает тоже самое, что и я думаю. Про другие его произведения я промолчу.

Изначально написано Страшила Мудрый 2:
Кстати, а что там с обломками ракеты, которые показали в позапрошлом году и по номеру на которых наше МО установило, что ракета из украинской части? Эта улика ещё упоминается, или её уже вычеркнули как "не прошедшую контроль"?

Склады сгорели, архивы утеряны.

Изначально написано Sobaka1970:

Склады сгорели, архивы утеряны.

Зачем склады? Ракета есть, на ней номер, по нашим данным всё "бьётся".

Изначально написано mangyst:
Ну а причём здесь Украина? Сбил тот, кто втащил установку туда, где ее быть не должно.

ЗРК Бук - не контрактник, чтобы уволиться и в частном порядке рвануть на Донбасс добровольцем.

Раз JIT неоднократно заявляла на брифингах, что ими точно установлено, что МН-17 был сбит Буком, прибывшим из 53-й курской бригады и затем убывшим назад, то ...
... это значит, что Госдума РФ наделила Президента РФ правом применения ВС РФ за границей, после чего он отдал приказ об отправке этой СОУ на Украину ...
... и никак иначе. То есть, обвиняемой может быть только Россия, а всех остальных героев (в том числе и эту четвёрку), могут только пристёгивать как соучастников.

А если после 6-и летнего цирка, вдруг затевают суд над людьми, не имеющими даже гос. должностей ... но типа сумевших раздобыть ЗРК и переправить его через гос. границу, то это банальная провокация.

Изначально написано М Пол:
А если после 6-и летнего цирка, вдруг затевают суд над людьми, не имеющими даже гос. должностей ... но типа сумевших раздобыть ЗРК и переправить его через гос. границу, то это банальная провокация.

Сбит в воздушном пространстве Украины, сбит с территории Украины (иначе дальность комплекса не позволяет), сбит оружием, находящимся на вооружении армии Украины.
Приоритетной версией должна быть версия о сбитии ПВО Украины (умышленно или по ошибке, прецедент уже был). Именно эту версию суд должен рассмотреть в первую очередь, привлекая всех причастных (в том числе должностных лиц, отвечающих за контроль воздушного пространства, диспетчеров, руководство МО, ПВО и много ещё кого, о ком мы даже не догадываемся, но специалисты знают).
И только потом, не найдя подтверждений этой версии, начать рассматривать другие, менее очевидные.

Изначально написано Страшила Мудрый 2:
Сбит в воздушном пространстве Украины, сбит с территории Украины (иначе дальность комплекса не позволяет), сбит оружием, находящимся на вооружении армии Украины.
Приоритетной версией должна быть версия о сбитии ПВО Украины (умышленно или по ошибке, прецедент уже был). Именно эту версию суд должен рассмотреть в первую очередь, привлекая всех причастных (в том числе должностных лиц, отвечающих за контроль воздушного пространства, диспетчеров, руководство МО, ПВО и много ещё кого, о ком мы даже не догадываемся, но специалисты знают).
И только потом, не найдя подтверждений этой версии, начать рассматривать другие, менее очевидные.

Сейчас суд начался. И единственной достоверной информацией, которая нам доступна, это то, что обвинение выдвинуто не против России, а против 4-х частных лиц без определённых занятий ... за то, что они участвовали в переброске Бука через границу. То есть, дело о контрабанде и незаконном обороте оружия?

Изначально написано Страшила Мудрый 2:
Приоритетной версией должна быть версия о сбитии ПВО Украины (умышленно или по ошибке, прецедент уже был). Именно эту версию суд должен рассмотреть в первую очередь,

И только потом, не найдя подтверждений этой версии, начать рассматривать другие, менее очевидные.

Суд не рассматривает версии. Их рассматривает следствие. А потом прокуратора выдвигает обвинение. А суд уже решает доказано обвинение или нет. Такой порядок.

Изначально написано М Пол:
Сейчас суд начался. И единственной достоверной информацией, которая нам доступна, это то, что обвинение выдвинуто не против России, а против 4-х частных лиц без определённых занятий ... ещё и за то, что они участвовали в переброске Бука через границу. То есть, дело о контрабанде и незаконном обороте оружия?

Изначально написано М Пол:
А если после 6-и летнего цирка, вдруг затевают суд над людьми, не имеющими даже гос. должностей ... но типа сумевших раздобыть ЗРК и переправить его через гос. границу, то это банальная провокация.

Originally posted by bukoed:
Против этих лиц собрана достаточная доказательная база что они участвовали в этом деле.

Originally posted by bukoed:
И именно поэтому и следствие и суд не знают что с ней делать.

Возвращаемся в начало. 4-м пенсионерам ставят в вину только то, что они участвовали в переброске ЗРК через границу ... они даже могут дать показания, что так и было ... и что его у них угнали ... причём тут МН-17?
То есть, суда по делу об уничтожении МН-17 нет.

Изначально написано М Пол:
В каком деле? В деле незаконной переброски Бука? А какое это имеет отношение к уничтожению Боинга?

Изначально написано М Пол:
Если Путин с разрешения Госдумы послал армейское подразделение в другую страну с целью уничтожать реальные цели этой страны итд -- это обычный раздел УК - "Воинские преступления". Преценденты есть ... например, Нюрнбергский процесс.

Изначально написано bukoed:
Верховный Главнокомандующий ставит задачу подразделению? А вы вообще в курсе что такое "подразделение"?
Ну а по поводу Нюрнбергского процесса: там судили Германию а потом повесили? Всю страну?

Изначально написано bukoed:

Суд не рассматривает версии. Их рассматривает следствие. А потом прокуратора выдвигает обвинение. А суд уже решает доказано обвинение или нет. Такой порядок.

Да, разумеется, суд рассматривал бы эту версию, если бы прокуратура изначально работала по ней как по приоритетной. Но прокуратура изначально старалась идти не по наиболее очевидному пути, а по тому, который ей навязали. Версия виновности украинской стороны просто не исследовалась.

Как это прокомментируют специалисты?
Особенно интересно мнение гиганта мысли Максима V. 😀

https://www.kp.ru/daily/27119/4201087/

Originally posted by bukoed:
Такой порядок.

Originally posted by mangyst:
Сбил тот, кто

https://www.courtmh17.com/en/n...-witnesses.html

Так вот неспешно и не особо афишируя они делают свое дело. Что бы соблюсти хоть какие то приличия District Court отклонил просьбу прокуратуры по еще одному, 13-ому свидетелю (да и то по апелляции). Типа подозреваемому не предоставили вовремя информацию. Но и 12 свидетелей (читай лже-свидетелей) будет вполне достаточно, что бы напичкать суд любыми ужасами.

Примечательно, что этим занимался суд более низкой инстанции.

Ключевым фигурантом дела о сбитом «Боинге» оказался замглавы Погранслужбы ФСБ генерал Бурлака

Изначально написано al-rad:
Тююю, полосатый, каким боком этот якобы фигурант к суду? Ась?

Очевидно, логика такая: погранслужба организовала переброску Бука и возврат обратно. Границу с ЛДНР они ведь контролировали.

Изначально написано Страшила Мудрый 2:
Очевидно, логика такая: погранслужба организовала переброску Бука и возврат обратно.

Изначально написано mangyst:
Если человек отвечал за поставки тяжёлых вооружений, то каков его статус?

Для организации национально-освободительных движений в разных странах, у нас существует другая организация. К ФСБ она тоже ни сном ни духом.

Этот вброс фейкомётов Инсайдера и Беллингкэта, когда суд уже идёт, можно расценивать как давление.

Пока без комментариев. Просто посмотрите.

Originally posted by Страшила Мудрый 2:
Нашли в обломках характерные пробоины и поражающие элементы от ракеты Бука? Нашли характерные пробоины от снарядов авиапушки?

Изначально написано ПВО-любитель:
Я больше скажу-всё,что летает,ползает по земле,излучает или каким-то другим образом себя демаскирует-тщательно отслеживается и идентефицируется.Таким образом- на 100% известно,что же там произошло на самом деле.Но по известным причинам имеем то,что имеем.

Ну если следствие запросит у украинской стороны фотофиксацию воздушной обстановки в том районе. И если украинская сторона не заявит, что фотофиксацию не вела или потом потеряла.

Ну если следствие запросит у украинской стороны фотофиксацию воздушной обстановки в том районе. И если украинская сторона не заявит, что фотофиксацию не вела или потом потеряла.

Уже давным давно известно что Украина не предоставила первичные данные. Зафиксировано в отчетах DSB.

The Ukrainian civil primary radar stations in the area were not functioning at the time of the crash due to scheduled maintenance. The military primary radar stations were also not operational. The Ukrainian Ministry of Defence stated that this system was not operational, because there were no Ukrainian military aircraft in the sector through which flight MH17 flew.

Украинские первичные гражданские радиолокационные станции в этом районе не функционировали во время аварии из-за планового технического обслуживания. Военные первичные радиолокационные станции также не работали. Министерство обороны Украины заявило, что эта система не функциониравала, потому что не было украинских военных самолетов в секторе, через который пролетел рейс MH17.

Т.е. украинская сторона лжет.

Originally posted by Страшила Мудрый 2:
Ну если следствие запросит у украинской стороны

Изначально написано ПВО-любитель:
А почему именно у украинской,а не какой-нибудь третьей,вернее любой другой стороны,в интересах которой велась разведка,и не только фото и радиолокационная. Это же вооруженный конфликт практически в центре Европы,причём фактически между постсоветскими государствами.Наверняка имеются и агентурные данные,и радиотехнические,данные космической разведки и т.п.Поверьте,многим было интересно что и как там происходит.

Я только за. Пусть у России запросят - я надеюсь, что у наших заготовлено кое-что интересное на этот счёт. :-)
Только вот в Голландии, похоже, не знают о существовании такой страны - Россия. Европа заканчивается Польшей и Украиной, дальше лежат неизвестные земли, населённые людьми с песьими головами. :-)

https://twitter.com/Mortis_Ban...2589404160?s=20

Краткий перевод за сегодня.

Странно, в официально пресс релизе ни слова об этом.

https://www.courtmh17.com/en/n...-june-2020.html

Сообщается, что в теле командира Боинга найден "осколок в виде бабочки".

Это давным давно тоже известно. Их всего две штуки нашли. Только не бабочки, а напоминающие по форме бабочки. А в 9М38М1 (боеголовка 9N314M) их 1870 штук.

Дальше повторю то, что писал в другой ветке.

Cockpit Bow-tie, 14x14x4.5mm 6.1 grams
Human remains Bow-tie, 12x12x5mm 5.7 grams

Вес ГПЭ не соответствует данным Алмаз-Антей (8 grams)
Правда, помнится, после эксперимента А.А. вес двутавров там тоже меньше был, но все таки более 7 грамм. Т.е. и тут не сходится.

В общем можно повторить:
Маловато как то "бабочек" будет. Найдено только 2 из 1870. И есть сомнения что это действительно двутавры, а не причудливо покореженные взрывом другие ГПЭ.

И даже не другие ГПЭ, а что то иное.

P.S.

В отчете вот такая таблица есть, а к ней описание

В регионе распространено около двадцати типов ракет "земля-воздух", которые способны поражать цель на высоте 33 000 футов. Все эти типы используют радионаведение и оснащены осколочной боеголовкой. Три системы, потенциально относящиеся к расследованию, отмечены в таблице 15.

Типа на этом основании они решили, что больше других вариантов, как БУК быть не может.

Сразу возникает вопрос почему только три и почему не проверялись НАРы.

Только в марте 2020 года нам ответили, что эти снимки сохранены не были.

Вот так кек 🤦♂

Изначально написано Страшила Мудрый 2:
И что? Отсутствие снимков доказывает, что сбила Россия? Ну пусть тогда американцы покажут свои снимки, которые они показывать ОТКАЗАЛИСЬ.

А как же Бук с Заррщенского? 2 презентации от МО? Это именно КЕК
Зы
22 июля американское посольство в Киеве опубликовала снимок. Мы направили запрос в США. Нам передали письменный меморандум, где говорится, что был зарегистрирован пуск «Бука» в 11 километрах к югу от Снежного. был приложен тот же снимок, что опубликовало посольство.

Обвинение: американские власти провели для антитеррористического прокурора Нидерландов брифинг, а также дали ему доступ к секретным источникам, лежащим в основе меморандума. Прокурор сообщил, что эти секретные источники соответствовали данным, изложенным в меморандуме.

А как же Бук с Заррщенского? 2 презентации от МО?

На эти вопросы есть простые ответы. Если коротко, то да, Россия не лучшим образом отреагировала в 2014 году на эту провокацию. Просматривается саботаж на самом высоком уровен, что неудивительно. Тогда за право решить украинский вопрос сцепились две крупные группировки на самом верху. К сожалению те, за кого я болел (военные) проиграли и "решалы" все сделали по своему.

Но это мало относится к тому, что Боинг был сбит. Сбивала его не Россия, не ополочение, а кто то третий. И вопрос должен стоять не почему Россия что то там не предоставила или неверно среагировала, а почему этого не сделала Украина, на территории которой и был сбит гражданский борт.

Изначально написано AlexWeer:

Сбивала его не Россия, не ополочение, а кто то третий. И вопрос должен стоять не почему Россия что то там не предоставила или неверно среагировала, а почему этого не сделала Украина, на территории которой и был сбит гражданский борт.

Так проблема то в том, что остаётся одна версия с Буком и все. И это уже не проблема Украины.

Ппц. Чистый подлог😱

Однако наша криминалистическая экспертиза обнаружила, что это была ракета 9М38М1, а не 9М38.

Прекрасно. Криминалистам остается только ответить на вопрос где пробоины от бабочек (их там 1870 штук должно было быть) и где эти самые бабочки. Те два найденных осколка не тянут на подтверждение, что это была именно 9N314M

Изначально написано mangyst:
https://twitter.com/Mortis_Ban...2616050689?s=20

Ппц. Чистый подлог😱

Что там-не открывается?

Изначально написано mangyst:

Так проблема то в том, что остаётся одна версия с Буком и все. И это уже не проблема Украины.

У вас мысли как-то скачут.
Пусть остаётся одна версия с Буком, установлено, что сбивали из Бука (мысль-1) - но отчего же в этом случае у Украины исчезают проблемы (мысль-2)? Разве этот Бук не может быть украинским?

Изначально написано Вяз:
А версия с украинским БУКом даже не отрабатывалась. Хотя основополагающий вопрос следствия 'кому выгодно' однозначно указывает на Украину. Это не значит, что именно ВСУ и сбили 'Боинг'. Но, причин для проверки украинского следа более чем достаточно. Но, он не только не расследован, но и сама Украина входит в состав Комиссии ведущей расследование. Если у следствия есть настолько секретные данные что их нельзя публиковать и через пять лет после события то кто им их и накалом основании передал. И как тогда их опровергать защите обвиняемых?

Ну, будем ждать, когда защита обвиняемых поднимет эти вопросы и какие ответы получит.

Показания свидетеля-сепаратиста легли в основу выявления движения Бука.

Изначально написано Вяз:
[B]А версия с украинским БУКом даже не отрабатывалась. Хотя основополагающий вопрос следствия «кому выгодно» однозначно указывает на Украину. Это не значит, что именно ВСУ и сбили «Боинг». Но, причин для проверки украинского следа более чем достаточно. Но, он не только не расследован, но и сама Украина входит в состав Комиссии ведущей расследование. /B]

Все есть:

https://twitter.com/Mortis_Ban...6063755264?s=20

https://twitter.com/Mortis_Ban...8087514114?s=20

https://twitter.com/Mortis_Ban...1866346501?s=20

Украина передала документацию о расходах ракет, о местонахождении установок, анализ фотографий установки не выявил сходства ни с одной украинской установкой.

Показания свидетеля-сепаратиста легли в основу выявления движения Бука

Ну да. Там 12 анонимных свидетелей, которые все что угодно расскажут.

Изначально написано mangyst:
22 июля американское посольство в Киеве опубликовала снимок. Мы направили запрос в США. Нам передали письменный меморандум, где говорится, что был зарегистрирован пуск 'Бука' в 11 километрах к югу от Снежного. был приложен тот же снимок, что опубликовало посольство.
Обвинение: американские власти провели для антитеррористического прокурора Нидерландов брифинг, а также дали ему доступ к секретным источникам, лежащим в основе меморандума. Прокурор сообщил, что эти секретные источники соответствовали данным, изложенным в меморандуме.

Речь идёт не о снимке а о вот этой картинке:
https://i.simpalsmedia.com/poi...2177fcd8d71.jpg
Самих спутниковых снимков в суде нет. Есть только описание (меморандум, как они выражаются). Сам спутниковый снимок (или какие-то другие "секретные источники") они показали только прокурору. То есть прокурор что-то где-то увидел и безошибочно определил что это был пуск ракеты "Бук". По моему комментарии излишни. Если суд считает такие вещи "доказательствами" то возникает вопрос в компетенции самого суда.

Все есть:Украина передала документацию о расходах ракет, о местонахождении установок, анализ фотографий установки не выявил сходства ни с одной украинской установкой.

прокурор что-то где-то увидел и безошибочно определил

Если суд считает такие вещи "доказательствами" то возникает вопрос в компетенции самого суда.

Изначально написано bukoed:

Речь идёт не о снимке а о вот этой картинке:
https://i.simpalsmedia.com/poi...2177fcd8d71.jpg
Самих спутниковых снимков в суде нет. Есть только описание (меморандум, как они выражаются). Сам спутниковый снимок (или какие-то другие "секретные источники") они показали только прокурору. То есть прокурор что-то где-то увидел и безошибочно определил что это был пуск ракеты "Бук". По моему комментарии излишни. Если суд считает такие вещи "доказательствами" то возникает вопрос в компетенции самого суда.

З.Ы. А Дюма "Королева Марго" не читали? Там очень хорошо написано о том, какой вердикт должен быть вынесен. Да и у В. Гюго в "Собор Парижской Богоматери" про свдетелей о превращении золотой монеты в сухой лист тоже неплохо рассказано. А ведь это их же художественная литература.

https://ruptly.tv/en/events/202006100800-LIVE3892

С голландским у меня очень плохо, понимаю только отдельные фразы. Но там иногда на русском языке кое что подается.

P.S.

Тут на русском, но не уверен, что полностью объективно

https://ria.ru/mh17/

P.P.S

https://www.om.nl/onderwerpen/...r-de-verdachten

Вот этот голландский текст уже из материалов дела. Прогоните через гугл переводчик - кое что интересное там есть.

Иногда способ, которым подозреваемые публично отрицают свою роль, также имеет значение. 28 июля 2014 года Гиркин дал пресс-конференцию, заявив, что он не несет ответственности за сбитие рейса MH17, потому что в его распоряжении не было 'Бук'. Мы уже показали этот фрагмент в нашем объяснении расследования реакций после стрельбы. Это было замечательное заявление, потому что в то время - одиннадцать дней после крушения MH17 - еще не было установлено, что была выпущена ракета 'Бук'. В то время было еще много слухов о самолетах-истребителях и других причинах. Уверенность, с которой Гиркин уже указывает на ракету "Бук" 28 июля 2014 года, поэтому вызывает вопросы.

Явное передергивание. Украинские СМИ уже в тот же вечер (17 июля) кричали про БУК. На следующий день про БУК знал уже весь мир.

'Вооруженные группировки, воюющие на востоке, должны соблюдать международное право, но, к сожалению, этого не произошло. Эти вооруженные группы совершали серьезные нарушения прав человека. И следует помнить, что эти группы взяли под свой контроль украинскую территорию и нанесли населению господство запугивания и террора, чтобы сохранить свою контрольную позицию '. [52]

В общем ясно. Документ больше напоминает декларацию, на основании которой и совершается данное судилище.

Изначально написано mangyst:
https://twitter.com/Mortis_Ban...2616050689?s=20

Ппц. Чистый подлог😱

Originally posted by fugu01:
quote:
Изначально написано mangyst:
https://twitter.com/Mortis_Ban...2616050689?s=20

Ппц. Чистый подлог😱

В чем подлог?

Originally posted by mangyst:
22 июля американское посольство в Киеве опубликовала снимок. Мы направили запрос в США. Нам передали письменный меморандум, где говорится, что был зарегистрирован пуск 'Бука' в 11 километрах к югу от Снежного. был приложен тот же снимок, что опубликовало посольство.

Обвинение: американские власти провели для антитеррористического прокурора Нидерландов брифинг, а также дали ему доступ к секретным источникам, лежащим в основе меморандума. Прокурор сообщил, что эти секретные источники соответствовали данным, изложенным в меморандуме.

Это очень старый репортаж BBC от 25 июля 2014 года. Причем уже отредактированный. В первом варианте не было мнения СБУ и авиационного эксперта. Но посмотреть интересно сейчас. Хотя многие, конечно, видели.

Originally posted by AlexWeer:
Кстати про меморандум: тут выясняются маленькие подробности - прокурор тоже не видел снимки... Прокурор видел только меморандум!

Пока все, что я нашел, например вот тут

https://acidicsecurity.blogspo...e-informed.html

одна и та же цитата Хэндрика Стейнхауса, которая переводится

'Суд задал вопрос, могут ли к делу прилагаться засекреченные спутниковые снимки запуска ракеты, представленные голландским спецслужбам ... Обвинение заявило, что запрос был отправлен в США еще в 2014 году, и в ответ был получен меморандум. Голландский прокурор, отвечающий за борьбу с терроризмом, смог проверить точность меморандума ... Прокурор пришел к выводу, что меморандум был подтвержден другими источниками, с которыми он консультировался. Он попросил приложить выводы этих источников к делу. Власти США заявили, что не могут предоставить дополнительную информацию о запуске ракеты в дополнение к меморандуму "

Т.е. да, никаких снимков никто не видел. По крайней мере я не нашел в открытых источниках.

Изначально написано mangyst:
Так проблема то в том, что остаётся одна версия с Буком и все. И это уже не проблема Украины.

Ну да, если не Россия и не ополченцы, а версия с Буком остаётся, то наличие украинского Бука на украинской территории-не проблема Украины. Пусть займёт скамью обвиняемых.

Изначально написано mangyst:
https://twitter.com/Mortis_Ban...0255194112?s=20

Показания свидетеля-сепаратиста легли в основу выявления движения Бука.

Свидетель-сепаратист, звучит как свидетель-предатель, или свидетель-перебежчик, или даже как платный свидетель, а скорее как ложный свидетель.

Изначально написано AlexWeer:

Прекрасно. Криминалистам остается только ответить на вопрос где пробоины от бабочек (их там 1870 штук должно было быть) и где эти самые бабочки. Те два найденных осколка не тянут на подтверждение, что это была именно 9N314M

Эта была экономная версия ракеты-с двумя поражающими элементами.

Изначально написано ПВО-любитель:
Вариантов действительно немного.Ну не танк же там летал,в конце концов.Я больше скажу-всё,что летает,ползает по земле,излучает или каким-то другим образом себя демаскирует-тщательно отслеживается и идентефицируется.Таким образом- на 100% известно,что же там произошло на самом деле.Но по известным причинам имеем то,что имеем.

При кое-чьём желании, отиметь Россию. Но, не выходит каменный цветок.

Изначально написано Страшила Мудрый 2:
Интересную инфу по радио услышал: американцы с помощью спутниковых снимков предположили, что первая вспышка коронавируса была в Ухане ещё летом прошлого года.
Посмотрели снимки автомобильных парковок возле уханьских больниц - а там всё машинами забито. Следовательно, был наплыв посетителей, была вспышка заболеваемости!
О КАК!!! Всё могут - а показать, кто сбивал Боинг - не могут!!! :-)

Боятся своих торчащих ушей.

Originally posted by AlexWeer:
Маловато как то "бабочек" будет. Найдено только 2 из 1870

"Во-первых, было обнаружено, что осколочные части распространяются вокруг ракеты во всех направлениях. В результате большинство частей не попадут в цель. Во-вторых, не все осколочные детали, попавшие в MH17, оказались в останках членов экипажа или обломков. Это следует из сотен найденных кратеров и следов от выпаса, в которых не было обнаружено никаких затронутых частей. В-третьих, затронутые частицы, которые не застряли в мусоре, могли быть потеряны во время утилизации и транспортировки. В конце концов, части обломков были подняты в зоне бедствия и загружены в грузовики, затем перевезены в железнодорожных контейнерах, а затем снова доставлены в грузовых контейнерах. Наконец, не все части обломков спасены.

В дополнение к количеству найденных фрагментов было также проверено количество перфораций и следов от парши. В конце концов, они также говорят что-то о количестве фрагментов, которые MH17 должен был пробить. После расследования Бельгийское королевское военное училище пришло к выводу, что число перфораций, обнаруженных на обломках MH17, соответствует количеству перфораций, которые можно ожидать при детонации боеголовки 9N314M"

https://www.om.nl/onderwerpen/... sisch-onderzoek

Во-первых, было обнаружено, что осколочные части распространяются вокруг ракеты во всех направлениях

Верно. По определенному DSB взаимному положению взрыва и самолета в боинг попало бы примерно одна пятая. Т.е. не менее чем примерно 360 штук.

Во-вторых, не все осколочные детали, попавшие в MH17, оказались в останках членов экипажа или обломков

Тоже верно. Но эти детали, а правильнее сказать ГПЭ, как то попали вовнутрь, думаю, сквозь обшивку и, следовательно, должны были оставить там следы. Если считать что у трехмерной фигуры три проекции, то примерно треть из 360 штук, т.е. не менее 100 должны были войти, оставив четкий след бабочки. Можно, конечно, сказать, что 80 процентов (очень много) деформировалось, но тогда все равно около 20 отверстий остается, которых нет вообще!

Наконец, не все части обломков спасены.

Не все, но в районе взрыва сохранилось около 50 процентов обшивки. Ни одного четкого следа бабочки нету. Если сравнить с фотками Алмаз Антей, то сразу видна разительная разница.

Вес найденных двух осколков, напоминающих по форме бабочку, не соответствует весу двутавров из 9N314M.

P.S.
Отредактировал.

Изначально написано Sobaka1970:

Свидетель-сепаратист, звучит как свидетель-предатель, или свидетель-перебежчик, или даже как платный свидетель, а скорее как ложный свидетель.

Число свидетелей внушительно, показания каждого перепроверяются, плюс проверяются по геопозиции и прослушке.

https://theins.ru/politika/224846

Число свидетелей внушительно, показания каждого перепроверяются, плюс проверяются по геопозиции и прослушке.

Я понимаю что Вы искренне верите в невиновность Украины и даже не думаю, что Вы на зарплате, как некоторые другие завсегдатаи. Но, извините, Ваши доводы смешны. С финансовыми возможностями запада и огромным кол-вом желающих заработать на богом проклятой Украине найти любое число артистов не представляет труда.

После первых слушаний стало ясно, что у обвинителей есть определенные проблемы. Все как то тухло складывалось. Тогда и было продавлено в районном суде втихую решение дать иммунитет 12 свидетелям (только одного, 13-ого отклонили). Думаю, это была домашняя заготовка на всякий случай. И она понадобилась. Эти "свидетели" теперь могут петь любые песни. Готовили их заранее, поэтому будет звучать очень убедительно.

Перепроверяются говорите? Да ладно! СБУ было не раз и не два было замечено в подлоге. Они и не скрывают, что пасли "СОУ из РФ". Не прошло и 40 минут после провокации, как на брифинге МО Украины уже прозвучало слово БУК. Через несколько часов были уже опубликованы телефонные переговоры "террористов". Я уже и не говорю как велось это так называемое "следствие".

P.S.
Вот хороший пример одной лишь только нелюди, которая внезапно оказалась проинформирована.

https://www.facebook.com/anton...694787050608145

Время публикации показывает через два часа после крушения. Откуда он узнал? Тогда еще сами ополченцы ничего не понимали!

Originally posted by AlexWeer:
Вот хороший пример одной лишь только нелюди, которая внезапно оказалась проинформирована.

https://www.facebook.com/anton...694787050608145

Время публикации показывает через два часа после крушения. Откуда он узнал? Тогда еще сами ополченцы ничего не понимали!

Так МО РФ зафиксировала работу 8 СОЦ БУКа ВСУ в районе гибели Боинга.

Вполне возможно, что эти 8 СОЦ БУКа ВСУ и видели ракету БУКа, поразившую МН-17.

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Так МО РФ зафиксировала работу 8 СОЦ БУКа ВСУ в районе гибели Боинга.
Вполне возможно, что эти 8 СОЦ БУКа ВСУ и видели ракету БУКа, поразившую МН-17.

Originally posted by bukoed:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Так МО РФ зафиксировала работу 8 СОЦ БУКа ВСУ в районе гибели Боинга.
Вполне возможно, что эти 8 СОЦ БУКа ВСУ и видели ракету БУКа, поразившую МН-17.
----------
На суде заявлено что Украина не предоставила никаких первичных данных ни с военных ни с гражданских РЛС.

Верно. Но это не означает, что эти 8 СОЦ БУКа ВСУ ничего не видели и ничего никому не сказали.

Originally posted by bukoed:
Если бы они зафиксировали ракету вы представляете что бы было? Да этими фото с индикаторов на каждом углу махали бы

А зачем ?

И так все наладится.

Originally posted by bukoed:
Что наладится?

Украина "открестилась" от стрыйской ракеты.

Вот немного подождем и РФ покажет свой экземпляр акта приемки

ракеты 223 зрбр. Вот так и начнет налаживаться.

"На пресс-конференции 17 сентября 2018 года Министерство обороны России обнародовало документы от ракетной администрации. Копии этих документов были позднее переданы в Государственную прокуратуру. Согласно этим документам, корпус двигателя и трубка Вентури были частью одной и той же ракеты "Бук" более старого типа 9М38. Согласно записке на двух страницах в рукописном журнале, эта ракета была отправлена ​​в военную часть "20152" 29 декабря 1986 года. Согласно открытым источникам и объяснениям Министерства обороны России, это число соответствует 223-й зенитно-ракетной бригаде тогдашних Советских Вооруженных Сил, расположенной в тогдашней Советской Республике Украина. Согласно документам и российскому объяснению, номер '8720' - это номер ракеты, о которой идет речь. Согласно тому же журналу, квитанция ракеты была подписана 19 мая 1987 года, и это подтверждение было вновь получено 4 июня 1987 года производителем в Москве. Это подтверждение получения не включено в предоставленные документы. Согласно объяснению российского Министерства обороны, ракета осталась за 223-й бригадой на Украине после распада Советского Союза и больше не появляется в собственной администрации.

После этой информации JIT спросил Министерство обороны Украины, находилась ли ракета во владении украинских вооруженных сил в любое время и могут ли быть предоставлены документы. Украинское управление ВВС и снабжения ответило, что никаких записей об этой ракете обнаружено не было. Позже министерство обороны Украины предоставило копию ракетного журнала от 223-й бригады, подразделения, в которое была отправлена ​​ракета в 1986 году, по данным Министерства обороны России. Украинский ракетный журнал содержит записи со 2 сентября 1991 года по 22 декабря 2009 года. В нем не упоминается о ракете."

https://www.om.nl/onderwerpen/...tieve-scenarios

Изначально написано mangyst:

Число свидетелей внушительно, показания каждого перепроверяются, плюс проверяются по геопозиции и прослушке.

https://theins.ru/politika/224846

Про свидетелей все давно известно, например, здесь:

samsebegu.ru

Однажды на Международном конгрессе психологов был проведен эксперимент с участием ничего не подозревавших самих участников конгресса.

Специально было организовано проведение конгресса в зале рядом с рестораном, в котором проводили костюмированный бал-маскарад. Часто выступлению ученых мешали громкие звуки, доносившиеся из ресторана. Организаторы конгресса извинились перед учеными, объясняя, что аренда здания стоила очень дорого и удалось снять только половину здания.

Во время очередного доклада "По субъективному восприятию информации о окружающем мире" в зал вбежал участник в костюме Пьеро, за ним гнался Арлекин с пистолетом в руках, раздался выстрел, Пьеро упал.

Когда порядок в зале был восстановлен, председатель конгресса попросил всех очевидцев дать свидетельские показания, чтобы потребовать неустойку с владельцев здания, обещавших порядок при проведении конгресса ученых.

Более 100 психологов дали свидетельские показания:

одни утверждали, что Арлекин выстрелил в спину Пьеро;
другие говорили, что Пьеро упал сам;
кто-то видел, что Арлекин вскочил на спину Пьеро и выстрелил в воздух;
кто-то утверждал, что Арлекин стрелял в упор по Пьеро;
Даже число выстрелов слышали разное -от одного до четырех.

Понятно, что никто из психологов сознательно не искажал фактов и субъективно описывал увиденное и услышанное, настаивая при этом на том, что его версия истинная.

На другой день ученый, доклад которого был прерван вышеописанными событиями, выступил с изложением своего научного сообщения целью, которого было доказательство того, что существует и не только как понятие, а как факт бессознательная ложь, вытекающая из субъективности восприятия, которое свойственно каждому человеку.

Этот факт рассмешил психологов, но как часто люди или группы людей с субъективным восприятием информации о внешнем мире не могут понять друг друга, и дело может дойти до бог знает чего и становится не до смеха.

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Украина "открестилась" от стрыйской ракеты.

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

"... В-третьих, затронутые частицы, которые не застряли в мусоре, могли быть потеряны во время утилизации и транспортировки. В конце концов, части обломков были подняты в зоне бедствия и загружены в грузовики, затем перевезены в железнодорожных контейнерах, а затем снова доставлены в грузовых контейнерах. Наконец, не все части обломков спасены...

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
... После расследования Бельгийское королевское военное училище пришло к выводу, что число перфораций, обнаруженных на обломках MH17, соответствует количеству перфораций, которые можно ожидать при детонации боеголовки 9N314M"

https://www.om.nl/onderwerpen/... sisch-onderzoek

Однажды на Международном конгрессе психологов был проведен эксперимент

Originally posted by bukoed:
Единственное, что непонятно - в украинских в/ч не сохранились документы до 1991 года? Это вообще-то странно.

Советские в/ч расформировали и документацию вывезли в РФ.

Украинские части сформировали и завели свою документацию с 1991г.

Все сходится.

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Советские в/ч расформировали и документацию вывезли в РФ.
Украинские части сформировали и завели свою документацию с 1991г.
Все сходится.

Originally posted by fugu01:
То есть, они опереруют не фактами, а домыслами: "могли быть..."

Владимир Львович, намекну, это они мягко )

Ибо

Originally posted by fugu01:
А ведь если они не потеряны, то это совсем другой расклад..

Эт точно )

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Эт точно )

Originally posted by fugu01:
"Не потеряны" означает

Originally posted by fugu01:
А ведь если они не потеряны, то это совсем другой расклад..

Originally posted by bukoed:
Вы прикалываетесь что-ли? Ракеты остались в части а документацию на них вывезли в РФ?

"26. Ответственность за организацию хранения учетных документов несут начальники соответствующих служб, а в подразделениях - командиры подразделений. Учетные документы хранятся в воинской части (соединении) в течение сроков, установленных Приказом Министра обороны СССР 1975 г. N 0215.

По истечении установленных сроков хранения учетных документов в воинской части (соединении) или в случае ее расформирования эти документы сдаются в архив или уничтожаются в установленном порядке."

МИНИСТР ОБОРОНЫ СССР

ПРИКАЗ

от 18 октября 1979 г. N 260

О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ РУКОВОДСТВА ПО УЧЕТУ

ВООРУЖЕНИЯ, ТЕХНИКИ, ИМУЩЕСТВА И ДРУГИХ МАТЕРИАЛЬНЫХ

СРЕДСТВ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ СССР

libussr.ru/doc_ussr/usr_10082.htm

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

"26. Ответственность за организацию хранения учетных документов несут начальники соответствующих служб, а в подразделениях - командиры подразделений. Учетные документы хранятся в воинской части (соединении) в течение сроков, установленных Приказом Министра обороны СССР 1975 г. N 0215.

По истечении установленных сроков хранения учетных документов в воинской части (соединении) или [b]в случае ее расформирования эти документы сдаются в архив или уничтожаются в установленном порядке.

"

МИНИСТР ОБОРОНЫ СССР

ПРИКАЗ

от 18 октября 1979 г. N 260

О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ РУКОВОДСТВА ПО УЧЕТУ

ВООРУЖЕНИЯ, ТЕХНИКИ, ИМУЩЕСТВА И ДРУГИХ МАТЕРИАЛЬНЫХ

СРЕДСТВ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ СССР

libussr.ru/doc_ussr/usr_10082.htm[/B]

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
По истечении установленных сроков хранения учетных документов в воинской части (соединении) или в случае ее расформирования эти документы сдаются в архив или уничтожаются в установленном порядке."

Originally posted by fugu01:
Ракета (да и не только она) без документа не может существовать.

Да, но это

ПРИКАЗ

от 18 октября 1979 г. N 260

О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ РУКОВОДСТВА ПО УЧЕТУ

ВООРУЖЕНИЯ, ТЕХНИКИ, ИМУЩЕСТВА И ДРУГИХ МАТЕРИАЛЬНЫХ

СРЕДСТВ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ СССР

А в отношении материальной части очевидно существуют свои руководящие

документы. Когда я этот искал меня интересовала только документация.

Думаю что по ссылке можно найти и другие доки.

Изначально написано mangyst:
Позицию защиты мы надеюсь услышим.

https://www.om.nl/onderwerpen/...sisch-onderzoek

Я уже приводил эту ссылку (и кое кто еще) выше.
Это касается того, что мы тут обсуждаем, а именно, что два найденных ГПЭ это очень и очень мало. Кое что я отредактировал, а то очень кривой перевод получился.

Дополнительный вопрос заключался в том, не могли ли мы найти более двух фрагментов в форме бабочек среди 370 фрагментов. Это также было расследовано. Из-за детонации и удара частицы фрагментации теряют свою первоначальную, узнаваемую форму. Испытания на арене показали, что частицы также теряют вес. Нидерландский институт судебной экспертизы (NFI) исследовал вес 370 фрагментов. Фрагменты бабочки крупнее и тяжелее фрагментов параллелепипеда и стержня. В дополнение к потере веса, NFI также принял во внимание возможность того, что вес обнаруженных частиц увеличился, потому что другие материалы поглощаются во время удара (например, стекло кабины) или потому что на них образовалась ржавчина после удара и перед утилизацией. Исходя из этого, Нидерландский институт судебной экспертизы пришел к выводу, что извлеченные осколки стержня и параллелепипеда не могли весить более 2,5 грамма.

Тут немного прервемся. Изначальный вес параллелепипеда - 2,35 гр. Вес стержня - 2,1 гр. Вес двутавра - 8,1 гр. Т.е. пока все правильно. Но...

Согласно NFI, все фрагменты, которые весили более 2,5 граммов, должны были быть бабочками. Из них NFI нашел еще 16 среди 370 фрагментов. Эти 16 фрагментов больше не похожи на фрагменты бабочек, но согласно NFI они должны быть ими в зависимости от их веса.

Подгон желаемого результата под имеющиеся фрагменты непонятно чего! Два осколка (один из них непонятно откуда взялся) отдаленно похожи на бабочку. Остальные - НЕТ.

Не проблема! Идем от обратного. Если это не двутавры, так что же еще? Ведь все знают что они там "должны были быть".

В действительности, было найдено больше фрагментов бабочки, чем 2 узнаваемых и 16 нераспознаваемых фрагментов. Согласно NFI, фрагменты весом менее 2,1 грамма после детонации могли иметь все формы, а фрагменты весом от 2,1 до 2,5 грамма могут иметь форму параллелепипеда и форму бабочки. Кроме того, неузнаваемые фрагменты весом менее 2,5 граммов изначально могли иметь форму бабочки. Согласно этой оценке, проведенной Нидерландским институтом судебной экспертизы, из 370 найденных фрагментов по меньшей мере 18 имели форму бабочки и, возможно, многие другие.

То есть вопрос решается просто. Не было двутавров? - теперь есть и много! Просто они видоизменились.

Человек говорит, что прокурор как то тихо объяснял это волшебство.

Изначально написано AlexWeer:
В общем поганые новости. Я эту информацию попридержал, думал, что неправильно понял, но вот сегодня пересекся с профессионалом, который следит за делом в Гааге и он подтвердил.

https://www.om.nl/onderwerpen/... sisch-onderzoek

Я уже приводил эту ссылку (и кое кто еще) выше.
Это касается того, что мы тут обсуждаем, а именно, что два найденных ГПЭ это очень и очень мало. Кое что я отредактировал, а то очень кривой перевод получился.

То есть вопрос решается просто. Не было двутавров? - теперь есть и много! Просто они видоизменились.

Человек говорит, что прокурор как то тихо объяснял это волшебство.

Да, прикольно:

Изначально написано AlexWeer:
Согласно NFI, все фрагменты, которые весили более 2,5 граммов, должны были быть бабочками. Из них NFI нашел еще 16 среди 370 фрагментов. Эти 16 фрагментов больше не похожи на фрагменты бабочек, но согласно NFI они должны быть ими в зависимости от их веса.

Напомню А-А в письме Строчевого в голландцам:

Изначально написано AlexWeer:
Результаты испытаний и эксперимента совпали с данными контрольных испытаний при создании боевой части 9Н314М, согласно которым при сквозном пробитии двух стальных листов толщиной 5 мм каждый, количество поражающих элементов, сохранивших форму 'двутавр', составило 96% при потере массы отдельного элемента 6...7%.

Полный текст письма замглавы Росавиации Олега Сторчевого...
https://russian.rt.com/article/141897

Изначально написано AlexWeer:
Да, большое спасибо, что напомнили!

Полный текст письма замглавы Росавиации Олега Сторчевого...
https://russian.rt.com/article/141897

Еще забавно:

Голландский прокурор:
..Испытания на арене показали, что частицы также теряют вес. Нидерландский институт судебной экспертизы (NFI) исследовал вес 370 фрагментов. Фрагменты бабочки крупнее и тяжелее фрагментов параллелепипеда и стержня...

И еще из письма Строчевого:

Письмо Строчевого и А-А:
Недостоверность приведённых в окончательном отчёте данных заключается в том, что в действительности масса осколка ?1 составляет не 6,1 г, а 5,5 г, о чем свидетельствуют фотоматериалы, полученные при взвешивании осколка членами международной комиссии в феврале 2015 г. на базе Гилзе-Рейен. Кроме того, в отчёте не указывается место обнаружения в кабине экипажа этого осколка.

Тело командира самолёта, из которого был извлечен осколок ?2, не проходило специального исследования (вместо него исследовалось тело командира команды 'В', который в момент катастрофы находился вне кабины экипажа воздушного судна).

З.Ы. Был еще третий двутавр. Его "нашел и увез" некий австралийский журналист украинского происхождения. Увез с целью предотвращения захвата этого двутавра ополченцами. Но это оказалось слишком даже для голландцев.

https://inosmi.ru/social/20200611/247592540.html

все что там написано, уже мелькало.

Но мне вот что подумалось. Была некая СОУ БУК, которую фотографировали и снимали на видео. СБУ этим хвалится, как своим бесспорным достижением. Оперативность безпеки удивляет и подтверждает, что Украина была как минимум проинформирована про эту провокацию. И я про это уже раз десять писал и другие ребята.

СБУ уже вечером 17 июля 2014 года опубликовала переговоры "террористов" (где то через 4 часа). На youtube множество роликов, где мелькает с разным качеством БУК. Только вот нет некоторых важных кусков, а именно, где запечатлено, как СОУ пересекает границу в любую сторону. Ладно, можно допустить, что укроагенты чуть ранее проморгали момент, когда РФ якобы переправляла установку через границу Украины.

Но почему же они не засняли акт отправки СОУ обратно в РФ? Это ведь могло бы быть очень серьезным доказательством того, что действительно была какая то установка из России. И позиция Москвы была бы существенно слабее. Сделать это было совсем нетрудно. Ведь все уже было "ясно". Киев знал что "террористы сбили мирный боинг установкой, предоставленной им из РФ" уже через 40 минут. СОУ все еще на территории Донбасса. Мобилизовать агентуру не представляло большого труда. Однако по какой то странной причине это не было сделано. Иначе эти фотографии еще в июле 2014 были бы на первых полосах издательств всего мира.

Но что еще более странно, так это то, что старший брат Украины - США, не сделали хотя бы небольшого видео, которое показывало бы как сия воображаемая установка "спешно сбегает обратно в РФ". Отговорки про секретность не выдерживают никакой критики. В сети бесчисленное количество роликов восхваляющих американскую военную мощь. Спутниковых в том числе. Но в таком знаковом деле, где сама справедливость требует обнародования столь важных доказательств, власти США почему то ссылаются на секретность, что очень сомнительно.

Из-за отсутствия таковых спутниковых снимков (хотя бы) можно сделать вывод, что (вероятно) никакой установки БУК из РФ и не было.

P.S.
Мысль не нова, тут люди уже писали об этом. Я хотел только подчеркнуть еще раз.

Originally posted by AlexWeer:
Это ведь могло бы быть очень серьезным доказательством того, что действительно была какая то установка из России.

снять самого Путина с раскрытым паспортом в руке на этой СОУ )

Да и то, пришлось бы снимать прямо в упор )

А так, ну едет СОУ по проселочной дороге без геопривязки, ну и что )

То же мне, серьезное ДОКАЗАТЕЛЬСТВО )

https://mobile.twitter.com/Mortis_Banned

Тут один свидетель обвинения дешифровался: Лукашевич Вадим Павлович. Каков цирк, таковы и клоуны.

Согласен. Если Вы не видели, то я уже приводил пример, где в 5 минутном ролике этот "эксперт" врет дважды.

forummessage/205/18

P.S.

Смотрим начиная с 37 минут 02 секунды

Думаю, что это монтаж разговора.

1. Факт присутствия на Донбассе СОУ БУК из РФ сомнителен. Не верю я в это. Как и в наличии у ополченцев отжатой у Украины исправной установки.

2. В лучшем случае разбирающийся очевидец мог видеть как СУ выпустила куда то ракету. Для этого СУ должна была быть ниже облаков и находиться на разумном удалении от наблюдателей.

3. Из разговора непонятно где располагались многочисленные наблюдатели, где был украинский СУ и в какое время.

4. Учитывая разницу высот между невидимым на тот момент боингом и СУ, а так же большУю площадь разброса обломков боинга сомнительно, что бы посторонние очевидцы могли бы адекватно оценить происходящее.

5. Дубинский ясно говорит "...наши вальнули буком...", т.е. якобы был факт сбития украинского военного самолета, но ни обломков самолета не найдено, как и нет подтверждения потери или повреждения СУ.

6. Маловероятно, что бы офицер ГРУ докладывал бы такие вот подробности, даже на основании доклада Пулатова, который тоже человек военный. Такой доклад если бы и имел место, то совсем в другой форме.

ИМХО слеплено СБУ - монтаж, подделка, лжедоказательство.

Хотя сделано талантливо.

Вы про эти перехваты?

Вы про эти перехваты?

Да, в основном про второй.

Ну в обоих случаях если б был монтаж- то в судеб эти записи не звучали.

Будь это справедливый суд, то я бы с Вами согласился.
Но...
1. Отсутствие входный отверстий в форме бабочек.
2. Наличие только двух ПЭ в виде бабочек сомнительного качества и несоответствующего веса.
3. Наличие в месте крушения и во время крушения военных самолетов Украины.
4. Отрицание Украиной этого самого наличия.
5. Отрицание Украиной работы своих радаров и непредоставление первичных данных.
6. Поразительная оперативность Украины в обвинении РФ и знание что это был БУК.
7. Доказанная подделка некоторых перехваченных переговоров со стороны СБУ.
8. Отсутствие интереса "следствия" к этим самым подозрительным манипуляциям Украины.
9. Огромная задержка по времени публикации некоторых доказательств.

Вот только на вскидку.

Опять, на вскидку.

1. 12 анонимных свидетелей - это очень много. В таком важном деле, если бы они говорили действительно правду, то можно было бы их вывезти всех вместе с семьями в ЕУ и обеспечить безопасность. Легко. Европа принимает беженцев десятками тысяч, а тут несколько десятков человек. Вопрос почему так не сделали? А для того, что бы те могли анонимно рассказывать любые истории. Я почитал показания парочки из них - смешно.

2. Выше я приводил (и не только я) объяснения обвенения касательно экспертизы ПЭ. Вообще бред какой то. Почти дословно - следствие знает, что это был БУК, следовательно все найденные осколки - это видоизмененные двутавры. Было бы смешно, если бы не было так грустно.

3. Приведенные перехваченные разговоры весьма подозрительны. Почему? Потому, что было опубликовано множество других перехватов, которые так же по мнению Белинкгета и ССГ "доказывали" вину ополченцев и РФ. Но эти два разговора - просто бомба по сравнению со всеми остальными. И... Почему не обнародовали раньше? Что это могло поменять? Наоборот, пустили бы они эти разговоры в интернет через пару дней или неделю и тогда позиция РФ была бы изначально намного слабее. Пришлось бы согласиться с тем, что была какая то СОУ БУК на территории Донбасса. И доказывать, что это не она стреляла. Но ничего этого не было сделано.

По перехвату- я не согласен, что это бомба. Бомба это обстрел мариуполя, удаление или потеря спутниковых снимков, которыми МО бравировало в 14м году. Ошибка в дате липового формуляра к ракете.

По пункту 2 это уже к защите- они должны подготовить экспертизу, которая бы опровергла или поставила под сомнение выводы следствия. А по факту они использовали 10 ракет, что бы сформировать такой вывод.

Защита и попросила экспертизу, а у прокуратуры ответ был типа (лень искать а дословно не помню) "наш специалист посмотрел - все в порядке"

Бомба это

Я и не спорю, что реакция РФ была странная. Я уже говорил Вам, что в тот момент в Кремле не было единой политики по отношению к событиям на Украине. Говоря проще - скорее всего был саботаж действий РФ на самом высоком уровне. А отсюда и все идиотские вбросы.

Ошибка в дате липового формуляра к ракете.

Вот про это ничего не знаю. Про Мариуполь у меня несколько другие данные, но давайте не мешать разные вещи.

По перехвату- я не согласен, что это бомба.

Ну как сказать - сами "террористы" обсуждают свой БУК. Не было такого раньше. Поэтому и бомба.

Хотя неувязок полно.

Подчиненный докладывает своему начальнику, а тот говорит, что не верит. "Вальнули сушку", непонятно как убедившись в этом. По СМИ передали, что уронили военный транспортник. Сушка и транспортник это не одно и то же.

Ну ладно, допустим была там волшебная СОУ, материализовавшаяся из ниоткуда. И еенный расчет целилися в штурмовик. Даже если и так, то они никак не могли попасть по ошибке в боинг. Это же не ружье. А тогда что, они целились в боинг что ли? Идущий по МВТ? Бугага.

А если они целились в сушку, то тогда у них голлюцинация что ли была? Причем у всех - у расчета СОУ и многочисленных свидетелей. Ведь Украина говорит не было там военных самолетов. Не летали они.

Вот поэтому я и говорю - слеплено все это СБУ. За 5 лет можно было и не такое сделать.

Птичка летит

Этот доклад был сделан в другой день и касательно совершенно другого самолета.

Уровень шума Б777 с эшелона 330 на поверхности около 35-40 ДБа
в отдельных, редких случаях может достигать 45 ДБа

Я сам живу под МВТ и много раз специально выходил на улицу что бы послушать именно 777.

Слышно? В тихую погоду - Да. В ветренную погоду или в условиях городского шума - нет.

Можно ли определить направление, если небо затянуто тучами? - однозначно нет. Вообще непонятно где он летит и в какую сторону.

Можно ли этот звук спутать с характерным шумом турбовинтового двигателя АН-26? Нет. Никак нельзя. Совершенно разный тембр. Даже человек плохо разбирающийся в авиации скажет, что это вот реактивный, а это винтовой.

Т.е. случись кому то стоять под пролетающим боингом в Горловке, то вряд ли бы он вообще услышал его, не то что определил бы направление.

Значит Боинг уже был взят на сопровождение и опознан как цель.

Так что, Вы хотите сказать, что расчет специально сбил боинг?
Ошибиться там никак нельзя.

Originally posted by mangyst:
Я тут единственно зацепился за то, что Боинг сбили через 40 секунд после доклада 'Птичка летит'. Или как там. Значит Боинг уже был взят на сопровождение и опознан как цель.

Ну если Боинг сбили через 40 секунд после доклада 'Птичка летит',

то к этому времени уже и ракеты на СОУ прошли подготовку к пуску - 15сек.

А иначе - никак.

Originally posted by mangyst:
Обвинение утверждает, что подготовка комплекса к пуску-2 минуты.

Немного не так.

Перевод СОУ в боевое положение и степень готовности номер ОДИН

СГ-1 таки около 3-х минут. А уже после перевода СОУ в СГ-1 -

обнаружение цели, опознание цели, сопровождение цели, подготовка

ракет к пуску и собственно сам ПУСК ( сход ракеты с ПУ - 2сек ) +

время полета ракеты к цели.

https://docplayer.ru/63585046-...-sou-9a310.html

Originally posted by GadflyM1:
Изначально написано smolbut:

Пару практических вопросов, надеюсь ответы не секретны, если автономная СОУ уже на позиции, но с выключенной аппаратурой, сколько минут(секунд) понадобится для включения и выстрелить?
И второе - у СОУ все включено, сколько понадобится секунд на выстрел после получения внешнего ЦУ (азимут и высота на глаз)?
----------
Все цифры примерные, на память уже не помню, а лезть в тетрадку лень.

1) Примерно 5-7 минут: пуск ГТД, включение СЭП и выдача питания,

включение аппаратуры, её прогрев и выдача готовности, паралельно выдача

питания на ЗУР, включение РЛС, поиск-захват цели. Пуск если цель в зоне.

Если не в зоне ждём формирования команд в зоне, разрешение пуска.

2)Тут все проще, НР отрабатывает ЦУ(выводит ПУ на указанный азимут- 15

сек.), поиск в секторе 10-20 сек., питание на ракеты(если ранее не было

выдано) если цель в зоне - пуск.... за одну две минуты с перекуром

вполне

https://popgun.ru/viewtopic.php?p=31346919#p31346919

В этом плане уместно с Ираном сравнить, где сейчас обвинили начальника расчёта, дескать он перепутал север и указание с севера не сбивать... ошибка и там и там, но вот реакция властей на нее.

Originally posted by mangyst:
В этом плане уместно с Ираном сравнить, где сейчас обвинили начальника расчёта, дескать он перепутал север и указание с севера не сбивать

А тот, кто этому начальнику расчёта отдавал приказ на уничтожение цели,

тоже север с югом попутал ?

Стражи иранской революции - они такие стражи иранской революции )

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

А тот, кто этому начальнику расчёта отдавал приказ на уничтожение цели,

тоже север с югом попутал ?

Стражи иранской революции - они такие стражи иранской революции )

Ну в каждом домушке - свои погремушки. В ПВО КСИР за распознавание и уничтожение ВЦ отвечает начальник расчета. Они все ждали ответки США за обстрел базы, ну и летеха не справился с обстановкой.

Originally posted by mangyst:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
А тот, кто этому начальнику расчёта отдавал приказ на уничтожение цели,

тоже север с югом попутал ?

Стражи иранской революции - они такие стражи иранской революции )
----------
Ну в каждом домушке - свои погремушки. В ПВО КСИР за распознавание и уничтожение ВЦ отвечает начальник расчета.

Странно.

А зачем это КСИР тогда ?

https://www.youtube.com/watch?v=l2fWj_0lvH0

Иранский центр противовоздушной обороны (ADOC)

Originally posted by mangyst:
Уточнюсь- старший расчета может принять решение о пуске исходя из того как ему видится.

А СМИ пишут, что не мог связаться с командиром.

Врут наверное.

Изначально написано mangyst:
... Ошибка в дате липового формуляра к ракете.

Изначально написано AlexWeer:
...
Вот про это ничего не знаю.
...

'Что касается украинского полковника Таренкова, а также эксперта "Алмаз-Антей", суд удовлетворил запросы на их допросы', - отметил судья Хендрик Стинхейс. По его словам, эти эксперты смогут помочь оценить правдоподобность сценария крушения авиалайнера MH17 от ракеты ЗРК 'Бук'.

Изначально написано bukoed:
По поводу украинского Боинга сбитого иранцами уже разобрались: начальник расчёта Тора работал по целеуказанию. Более того, работали две машины. Ошибка наверху случилась.

Вроде как двумя ракетами с 1й машиной. Ему не сообщили, что вылет задержался, он не отследил, что не состоялся вылет, хотя интервал был.

Тут вопрос в реакции и вопрос в просчете политическим руководством исламской республики последствий этой катастрофы.

'Что касается украинского полковника Таренкова, а также эксперта "Алмаз-Антей", суд удовлетворил запросы на их допросы', - отметил судья Хендрик Стинхейс. По его словам, эти эксперты смогут помочь оценить правдоподобность сценария крушения авиалайнера MH17 от ракеты ЗРК 'Бук'.

Не видел пока в материалах. Может пропустил. Последние дни не слежу.
Но ИМХО Таренков не поможет.

Изначально написано mangyst:
Тут вопрос в реакции и вопрос в просчете политическим руководством исламской республики последствий этой катастрофы.

Ну если только Сам Саид. Хотя повода вроде нет.

Повод всегда можно найти. Я пишу иногда вещи, нелицеприятные для Кремля. Некоторые тут меня понимают неправильно. Может и не сам Саид, а попросили. А может глюк был.

Я забанил только галдфлая как бесперспективного.

Это единственный НР СОУ, который тут сейчас есть. Да, он иногда не сдержан, но, кстати, понятно почему. Я бы предложил разбанить.

Что касается действий воображаемого НР СОУ и приказа по максимальной высоте, который вы (несколько человек) обсуждали, то ИМХО для НР никакого приказа и не надо. Если предположить, что там был некий расчет, то они не могли не знать, что находятся под МВТ. Пускай меня поправят, но там же на месте НР есть приборы, которые автоматически показывают высоту и скорость цели (БУК - довольно компьютерезированная штука, даже удивительно для того времени, когда ее создавали наши инженеры). Следовательно никак нельзя было ошибиться. Ни по Ану, ни по Илу, ни по Сушке, ну и, конечно, по боингу.

Изначально написано AlexWeer:

Это единственный НР СОУ, который тут сейчас есть. Да, он иногда не сдержан, но, кстати, понятно почему. Я бы предложил разбанить.

А что он говорит как НР? Ничего. Тут по ЗРК Бук без него приходится разбираться. Ладно, бан снимаю по Вашему ходатайству.

Изначально написано bukoed:

А что он говорит как НР? Ничего. Тут по ЗРК Бук без него приходится разбираться. Ладно, бан снимаю по Вашему ходатайству.

И много ты разобрал за 6 лет?)))
Слышь любитель козлячьего молока, а зачем ГРУшникам СОУ с лучшим расчетом? Они в Армейских играх хотели учавствовать?

Изначально написано AlexWeer:
Пускай меня поправят, но там же на месте НР есть приборы, которые автоматически показывают высоту и скорость цели (БУК - довольно компьютерезированная штука, даже удивительно для того времени, когда ее создавали наши инженеры). Следовательно никак нельзя было ошибиться. Ни по Ану, ни по Илу, ни по Сушке, ну и, конечно, по боингу.

Изначально написано bukoed:
Вы сами то кто? За ИКО сидели когда-нибудь? Почему-то все думают что невозможно ошибиться. Вам перечислить список сбитых по ошибке? Начнём со старшего лейтенанта Сафронова ну и дальше пошло, поехало. Кстати, по поводу "компьютерезированных штук" - последний случай в Иране: Тор гораздо продвинутый чем Бук, он крылатую ракету аппаратно определяет и на индикаторе высвечивает. И что в итоге? Очередной сбитый по ошибке.

А ты сам за ИСО СОУ работал? Сидеть мог, прокладкой.
Уже Сафронов? А раньше ты ст.л-та Обыночного обвинял. Препараты деиствуют или интуиция подводит.

Изначально написано GadflyM1:

И много ты разобрал за 6 лет?)))

Вы сами то кто? За ИКО сидели когда-нибудь?

Да, сидел. За старой П-12. В учебке был один из лучших. Довольно много целей мог вести одновременно и в радиальной системе, и по квадратам (формулировку точно не помню - 36 лет прошло). Там то легко было ошибиться. Если не изменяет помять, то высоту надо было смотреть по другому индикатору. Потом меня волей случая перебросили в связь - я занял первое место по морзянке в учебке и меня перевели.

Ну так эту станцию не сравнить с БУКом. Разные поколения. Жаль Гадфлай горячится. Он то как раз и может объяснить что и как.

Изначально написано bukoed:
Я эту тему разобрал по полочкам. Именно благодаря мне люди узнали всю правду. Тебя тогда правда не было в инернете. Иди читай Варонлайн с 300 стр.

Ну да интернет нам провели в 2017 году, читал твои бред. Зачетный корм для скакуасов.
Так что мешает НР СОУ, одиночной, селектировать по высоте цели для обстрела?

Изначально написано AlexWeer:

Да, сидел. За старой П-12. В учебке был один из лучших. Довольно много целей мог вести одновременно и в радиальной системе, и по квадратам (формулировку точно не помню - 36 лет прошло). Там то легко было ошибиться. Если не изменяет помять, то высоту надо было смотреть по другому индикатору. Потом меня волей случая перебросили в связь - я занял первое место по морзянке в учебке и меня перевели.

Ну вот уже интересней. Цели вели. А могли определить что за цели? Ну вот так, сами, без КП?

Изначально написано bukoed:

Ну вот уже интересней. Цели вели. А могли определить что за цели? Ну вот так, сами, без КП?

Прокладка между стулом и клавиатурои реально не понимает разницу между П12 и 9с35м1?

Изначально написано GadflyM1:
Так что НРу СОУ мешает селектировать цели по высоте? Пистолет ГРУшника у виска?

Изначально написано GadflyM1:

Прокладка между стулом и клавиатурои реально не понимает разницу между П12 и 9с35м1?

Ну вот уже интересней. Цели вели. А могли определить что за цели? Ну вот так, сами, без КП?

Нет. Конечно. 😊

Я даже не припомню как скорость определял. Высоту как посмотреть - очень смутно. Ну так это же совсем древняя станция. Одна из первых.

А в СОУ БУК, повторюсь - автоматически показывает высоту и скорость.
У нас в учебке БУКов не было. Но я переписывался с одним парнем, который был прикомандирован одно время к заводу, что их делал из своего "ящика". Он мне довольно много рассказал такого, чего в интернете нигде не пишут. Но его интересовало в основном бортовая вычислительная машина - она там есть и для того времени довольно продвинутая. Вот с ее помощью на место НР эта ключевая информация и выводится автоматически (высота и скорость)
Т.е. НР сразу видит. Там, правда, привыкнуть надо, но человек избавлен от самостоятельных вычислений. Т.е. очень трудно ошибиться.

Изначально написано bukoed:
GadflyM1, Бук туда и пригнали что б перекрыть весь диапозон высот. Н и о каком ограничении высоты никто даже не помышлял. Ты просто мыслишь от обратного - от сбитого Боинга. А на тот момент его ещё не было.

Да ты що? А тактическая авиация укропистана умела тогда с 10 км удары наносить? Карту глянь, линеечку приложи к ней, посчитай...
Нах нам боинг, чапает по коридору на 10 км ну и пусть себе плывет. Нас интересует военный летчик Волошин, царствие ему небесное от Бука не умер, свинцом отравился.

Изначально написано bukoed:
Вопрос был не тебе. Но ты можешь попробовать ответить: как ты определишь что за цель? Хоть на П12 хоть на 9с35м1.
Ответишь не по теме пойдёшь лесом окончательно.

Забанишь второи раз?)))
Разрешающую способность РЛС разумеешь? Ты же ПВОшник, включаи мозг. У Алекса на П12 как цель отображается и как в СОУ разумеешь?
Определю в соответствии с своим опытом и системы СОУ мне в помощь.

AlexWeer! Дело не в станции. Даже если вы увидите все параметры цели вы ничего не сможете сказать о ней если не знаете кому эти параметры соответствуют. Это должен быть опыт офицера КП полка/бригады который занимается этим анализом. А НР СОУ, СНР, РПЦ, РПН профан в этом деле.
НР просто работает по тем целям которые выдали с КП. Сам он ничего не определит. Если бы галдфлай был адекватный он бы это потвердил. До хера бы он наопределял без КП бригады.

AlexWeer! Дело не в станции. Даже если вы увидите все параметры цели вы ничего не сможете сказать о ней если не знаете кому эти параметры соответствуют.

Короче, в СОУ, как мне объяснял тот парень, вся информация по целям идет сперва в ЭВМ и только уже оттуда показывается на обзорных индикаторах. Не как в первых РЛС с вращающейся разверткой, а даже вроде через специальный контроллер. Это значит, что вместе с целями можно показывать какую то дополнительную информацию. Как именно она выглядела - я не знаю - надо Гадфлая спрашивать. Разумеется это не растровый кинескоп как у первых ЭВМ, но и уже не примитивный аналоговый подход.

Еще там есть такая интересная штука, как радиоотпечаток цели. Вроде по ней и определяется тип. Даже на первых СОУ можно было увидеть АЦ, БЦ и Винт. НР так же имеет возможность прослушать его (человеческое ухо иногда лучше электроники). Впрочем, Гадфлай говорит, что сам он это не использовал. На более новых БУКах уже автоматически определяется какой именно АЦ - винтовой или реактивный.

А по параметрам - высота 10000, скорость 250.
Ну никак не Ан или Ил при подходе к аэродрому и не Сушка, которая кружит ниже облаков. Если ждали транспортник, то высота должна была быть куда меньше 6000, если вдруг целились в штурмовик, то он вообще ниже 2000 был.

Изначально написано AlexWeer:

... Следовательно никак нельзя было ошибиться. Ни по Ану, ни по Илу, ни по Сушке, ну и, конечно, по боингу.

https://www.avsim.su/f/dokumen...tion=viewonlin e

Никакого F-14 и Mod II squawk 1100 не было зафиксировано никакими средствами объективного контроля.

Изначально написано bukoed:

AlexWeer! Дело не в станции. Даже если вы увидите все параметры цели вы ничего не сможете сказать о ней если не знаете кому эти параметры соответствуют. Это должен быть опыт офицера КП полка/бригады который занимается этим анализом. А НР СОУ, СНР, РПЦ, РПН профан в этом деле.
НР просто работает по тем целям которые выдали с КП. Сам он ничего не определит. Если бы галдфлай был адекватный он бы это потвердил. До хера бы он наопределял без КП бригады.

Букоед, а на каком основании ты заявояешь что НР СОУ не анализирует что за тип цели он обнаружил/взял на АС?
Если ты адекватный обоснуй свои очередной высер.
Первый высер про невозможность селекции расчетом целей по высоте и отсутствии такого в приказе ты не смог обосновать.

Напомню тебе, начитанному и чуящему направление ветра, что между НРами СОУ и КП бригады есть еще КП дивизиона. И ты утверждкешь что только комбриг/комполка способен определить тип цели и такой: у 1го из 1 дивизиона вертолет, у 5го из 3 дивизиона КР, а у 6го из 2 дивизиона истребитель.
Так чтоли?
Ебать ты тупой(((

Изначально написано AlexWeer:

Короче, в СОУ, как мне объяснял тот парень, вся информация по целям идет сперва в ЭВМ и только уже оттуда показывается на обзорных индикаторах. Не как в первых РЛС с вращающейся разверткой, а даже вроде через специальный контроллер. Это значит, что вместе с целями можно показывать какую то дополнительную информацию. Как именно она выглядела - я не знаю - надо Гадфлая спрашивать. Разумеется это не растровый кинескоп как у первых ЭВМ, но и уже не примитивный аналоговый подход.

Еще там есть такая интересная штука, как радиоотпечаток цели. Вроде по ней и определяется тип. Даже на первых СОУ можно было увидеть АЦ, БЦ и Винт. НР так же имеет возможность прослушать его (человеческое ухо иногда лучше электроники). Впрочем, Гадфлай говорит, что сам он это не использовал. На более новых БУКах уже автоматически определяется какой именно АЦ - винтовой или реактивный.

А по параметрам - высота 10000, скорость 250.
Ну никак не Ан или Ил при подходе к аэродрому и не Сушка, которая кружит ниже облаков. Если ждали транспортник, то высота должна была быть куда меньше 6000, если вдруг целились в штурмовик, то он вообще ниже 2000 был.

Алекс, все начинается с планирования. Как в пиндосском фильме сначала брифинг по задаче предстоящей.

Чтотбы выполнить БЗ по прикрытию объекта, надо понимать что это за объект, кто и какими силами его может атаковать, с применением каких тактических приемов и т.д. и т.п.
То есть тщательно изучают противника, доводят информацию о возможных вариантах его действии до каждого члена расчета!!! Что бы каждый боец понимал что и как делать!!! Вся эта инфа записывается в приказах и графических документах - рабочие карты НР, КБ. А часть инфы еще и наносится на светофильтр ИСО.

По СОУ, при обнаружении целей НР определяет азимут, направление полета, дальность. Может оценить высоту.
После взятия на АС, у НРа вся инфа выводится на рабочее место: азимут, дальность, высота, скорость и Р. Система распознования класса цели выдаст ему: АЦ, БЦ или винт. Это так же может определить второи оператор, по форме сигналов на своем индикаторе.

ЦВС СОУ сформирует и отобразит на ИСО границы зоны поражения, упрежденную точку, саму цель. По изображению, частоте включения ЭГССП НР может понять что он сопровождает.

Нужен опыт, легче все показать на СОУ для понимания этого. Букоед похоже тупой огузок ни разу СОУ не видевший.

AlexWeer, потратьте часик своего времени...

Благодарю, гляну обязательно.

Алекс, все начинается с планирования...

Так же благодарю.

НР просто работает по тем целям которые выдали с КП.

Мы опять начинаем скатываться в обсуждение БУКа, которого там не было. Напомню - отсутствие следов поражения этого самого БУКа. Нет там бабочек двутавров, а значит по крайней мере не ракета, стоявшая на вооружении армии РФ. Если вообще это была 9М38.

Перехваченные разговоры (последние), приведенные как доказательство в суде, вызывают сильное подозрение своим идеальным качеством и, главное, - ПОЧЕМУ их никто не показал раньше.

Их берегли для суда.

А почему другие перехваченные разговоры не берегли?
А зачем монтажем занимались?

Типа треп непричастных может быть любой.

Изначально написано AlexWeer:

А почему другие перехваченные разговоры не берегли?
А зачем монтажем занимались?

Про монтаж - это к специалистам. В суд монтаж не протащить никак. Другие переговоры публиковались- что б можно было опознать иные лица, что б зафиксировать ответы и позиции обвиняемого, а на суде выложить другие переговоры. Обвинение работало тщательно и скрупулёзно. Не надо думать что это не суд или то, что его решением можно пренебречь.

Про монтаж - это к специалистам. В суд монтаж не протащить никак.

Ну что же, смотрим внимательно. Особенно с 3 минуты.

Вам не надоело переливать из пустого в порожнее?

А вам какое дело? Вы уже все знаете, верно? Ну так не читайте. И, пожалуйста, не надо указывать другим что делать и как.

Охренеть. Левый и правый каналы. Это как?

CDMA протокол, кажется.

Вот тут более полно, но надо английский знать. Если хотите я переведу.

(смотрим с 14 мин 26 сек)

Изначально написано AlexWeer:

Мы опять начинаем скатываться в обсуждение БУКа, которого там не было.

Укропский Бук там был, следствие в суд подало версию шо Бук. Курской СОУ на украине не было, а укропских СОУ много было.
Ну и Букоед пытался вякнуть за работу штаба озрдн/бригады, получил ответ и перевел все в свои бестолковый бред.

Изначально написано AlexWeer:

CDMA протокол, кажется.

Вот тут более полно, но надо английский знать. Если хотите я переведу.

(смотрим с 14 мин 26 сек)

Изначально написано GadflyM1:

Укропский Бук там был, следствие в суд подало версию шо Бук. Курской СОУ на украине не было, а укропских СОУ много было.
Ну и Букоед пытался вякнуть за работу штаба озрдн/бригады, получил ответ и перевел все в свои бестолковый бред.

Укропский Бук там был, следствие в суд подало версию шо Бук.

Там этих украинских комплексов было немало, да. Есть видео

так что я в этом не сомневаюсь. Я как раз и имел в виду БУК из РФ. А так же я уверен, что не было там отжатой у Украины исправной СОУ.

И если сравнить фотки Алмаз Антея и MH17, то нифига там не совпадают следы. Тут разговор даже не про бабочки, а про общую картину "перфорации".

У меня к Вам вопрос. Вы вот на полигонах много раз бывали, наверняка видели сбитые цели. Что то вообще можно сказать по поводу известных фоток Аккермана (и не только)? Может ли это быть работа 9М38 старого образца, где нет двутавров?

Я не понимаю. Что за двухканальный перехват

Я предполагаю, но сразу скажу - могу ошибаться, что имеются ввиду шумы пакетов, которые передаются раздельно, как для передачи от одного абонента другому, так и при передачи однонаправленного информационного потока. Видимо имеется ввиду, что при подключении к одной базовой станции в процессе разговора уровень шумов не должен сильно отличаться. CDMA довольно интерсный протокол, почитайте сами. Малазийский эксперт показывает Яне, что в процессе разговора у голоса одного и того же абонента этот уровень шумов меняется слишком часто. Так часто, что не остается сомнений, что это монтаж. При этом анализируется, конечно же, предоставленная СБУ запись. Почему он называет левый и правый каналы я не могу сказать. Может имеет ввиду направленные стримы (A =; B, B =; A). Может буквально слева и справа - ситуативно расположенные на монитеоре речевые дорожки. А может особенности языка.

P.S.

Вроде все еще проще. И смешно. Как говорит один компетентный человек (ну очень) СБУ когда монтировали этот "перехват", то забыли поставить галочку в эспорте файла как моно. Во всех звуковых редакторах есть такая опция.

😊

Вообще в России кто-нибудь владеет ситуацией? Такое чувство, что всем нас**ать

Единого информационного центра управления нет. Есть группа Яны - самая эффективная на данный момент. Есть различные клоуны вроде Малькевича (такой бред несут, что ухи заворачиваются). Есть сегмент в соц сетях, который более-менее одно и тоже говорит, например Кассад. Есть диванные воины одиночки, вроде меня, хотя мы как то друг с другом контачим. При этом МИД, похоже, по своему пути пошел - Маша Захарова реагирует мягко говоря неадекватно.

Изначально написано AlexWeer
У меня к Вам вопрос. Вы вот на полигонах много раз бывали, наверняка видели сбитые цели. Что то вообще можно сказать по поводу известных фоток Аккермана (и не только)? Может ли это быть работа 9М38 старого образца, где нет двутавров?

По боингам не стреляли, мишени по размерам значительно меньше самолета: Стриж, Синица, Пение, Саман.
38 ракетой не доводилось стрелять, только 38М1.
В этом вопросе лучше всех ответит производитель, у которого есть результаты пусков с испытании ракет, результат натурного эксперимента.

По боингам не стреляли, мишени по размерам значительно меньше самолета: Стриж, Синица, Пение, Саман.

Ну я так и думал. Спасибо. А производитель ответил однозначно 😊

Там этих украинских комплексов было немало, да. Есть видео

Изначально написано MMIsaev:
боеспособных частей и ракет зенитно-ракетного комплекса 'Бук-М' Украины в том регионе нашей страны не было' - генерал-полковник Игорь Смешко,

Изначально написано MMIsaev:
Да ну? 'На период июня 2014 года, когда был сбит малазийский 'Боинг', боеспособных частей и ракет зенитно-ракетного комплекса 'Бук-М' Украины в том регионе нашей страны не было' - генерал-полковник Игорь Смешко, советник президента Порошенко.

боеспособных - это в/ч способные организовать ПВО и вести систематические боевые действия с сопоставимым по силам и возможностям противником. таких наверное точно не было, а сбить пассажирский боинг достаточно всего одной СОУ.

видимо всё боеспособное в 2008 году в Грузию уехало, хотел бы я посмотреть на акты проверок в/ч в которых отражались немочь и не боеспособность ПВО ВСУ, да наверное не существует таких.

На основании представленных доказательств вообще есть уверенность, что самолет сбит Буком?

Если смотреть непредвзято и объективно, то, конечно же, нет.

Изначально написано AlexWeer:

Если смотреть непредвзято и объективно, то, конечно же, нет.

Я не призываю верит ему лично. Он лишь озвучивает сигнал из центра.

Вы сами очень наглядно прокомментировали свой же линк.

Ссылки на муть из параши тудей- по вашему заслуживают внимания?

Я не смотрю. Не знаю что там.

P.S.

Выше ссылка дана исключительно что бы Вам показать, что независимые эксперты зафиксировали подлог, монтаж со стороны Украины (СБУ).

Других ссылок я по быстрому не нашел. А фильм Яны Ерлашовой подделкой никак не назовешь.

Что бы там не зафиксировали эксперты- все нужно задействовать в суде.

Совершенно верно! Полностью поддерживаю. Вот только... Суд наплевал на это вранье со стороны Украины.

Ссылку я уже давал несколько раз.
Фильм "Call of justice"
16 минута 15 секунда

Макс говорит, цитируя слова прокуратуры
- Один перехваченный разговор был подделан, но с остальнымы 20 - все в порядке, мы проверили.

Почетный профессор авиационного права Elmar Guemulla отвечает:
- Это не объективная процедура. Тот, кто солгал один раз - лжет всегда.

Если не доверяете моему переводу - попросите кого нибудь. Вам подтвердят.

P.S.

Я знаю что там более богатый и информативный диалог. Я показал лишь самую суть.

не имеет никакого отношения к намеренному массовому убийству

Тут у меня (и не только) есть очень большие сомнения. Я бы даже перефразировал.

Было бы воистину удивительно если бы в конце концов выяснилось, что СБУ Украины, окружение Порошенко, а так же западные спецслужбы не имели никакого отношения к намеренному массовому убийству.

Изначально написано mangyst:
https://m.lenta.ru/news/2020/07/06/mh17/

https://lenta.ru/news/2020/07/06/namek/

https://lenta.ru/news/2020/07/06/namek/

Феерично 😊

Изначально написано mangyst:
... Но она не имеет никакого отношения к намеренному массовому убийству, как квалифицируют событие голландцы.

Изначально написано AlexWeer:

Феерично 😊

А то! Там еще для Киевского Печерского суда феноменальное украинское экспертное заключение. Мало того, что описанное в экспертном заключении явление никогда не наблюдалось, так оно обосновывалось с использованием подлога (неверная ссылка) и физически неверной модели работы ГСН. Ничего, суд принял это заключение. К разработчику ЗУР, естественно, суд с запросом не обращался.

Изначально написано AlexWeer:
А где там? Чего то не вижу

Изначально написано fugu01:
Что означает "намеренное" у голландцев? В России "намеренное" (умышленное) означает осознанные действия на совершение деяния. Если эти понятия одинаковы, то как голландцы обосновывают то, что обвиняемые имели целью совершить массовое убийство посредством уничтожения гражданского воздушного судна?

Втащить установку на территорию сопредельного государства с целью уничтожения ВС - это можно разве сделать случайно или не осознавая?

Изначально написано mangyst:

Втащить установку на территорию сопредельного государства с целью уничтожения ВС - это можно разве сделать случайно или не осознавая?

Выше Вы написали совсем другое:

Изначально написано mangyst #252:
... к намеренному массовому убийству, как квалифицируют событие голландцы.

Теперь Вы написали:

Изначально написано mangyst:

Втащить установку на территорию сопредельного государства с целью уничтожения ВС ...?

Кстати, цель "уничтожение ВС" и цель "совершить массовое убийство" - это две совсем разные цели. Конечно, "уничтожение ВС" может быть способом "совершить массовое убийство". Но здесь надо опять обосновывать фактами наличие цели "совершить массовое убийство", а Вы их упорно не приводите.

Изначально написано mangyst:
Факты привело обвинение- читайте стенограмму заседаний...

Изначально написано mangyst:
Именно поэтому обвинение дотошно расписывало кто такие комбатанты и какие у них права.

Изначально написано mangyst:
И я напомню, что реплика о том, что Бук появился на Украине в ответ на действия авиации всу принадлежит голландскому адвокату, отстраивающего интересы России в этом суде.

Изначально написано fugu01:
Очередной фейк. В этом цирке не может быть голландского адвоката, отстаивающего интересы России, ибо Россия не является участником этого цирка.

There were some rather staggering moments, such as Mr. Wordsworth’s apparent attempt to justify the provision of a Buk missile launcher to the Russian/pro-Russian militants in the occupied Donbas. He states: “First, the alleged supply of the weapon used to shoot down Flight MH17 was in response to a request for assistance in defending against a series of armed strikes by Ukraine’s military aircraft that were taking place within the context of the ongoing armed conflict

http://www.ukrweekly.com/uwwp/...moments-at-icj/

Изначально написано mangyst:

There were some rather staggering moments, such as Mr. Wordsworth's apparent attempt to justify the provision of a Buk missile launcher to the Russian/pro-Russian militants in the occupied Donbas. He states: 'First, the alleged supply of the weapon used to shoot down Flight MH17 was in response to a request for assistance in defending against a series of armed strikes by Ukraine's military aircraft that were taking place within the context of the ongoing armed conflict

http://www.ukrweekly.com/uwwp/...moments-at-icj/

Вот так фейк и формируется.

Комментатор по ссылке утверждает, что адвокат Пулатова:

Комментатор по ссылке:
There were some rather staggering moments, such as Mr. Wordsworth's apparent attempt to justify the provision of a Buk missile launcher to the Russian/pro-Russian militants in the occupied Donbas.

Но адвокат, представляющий интересы Пулатова, говорит совсем другое:

Адвокат Пулатова:
'First, the alleged supply of the weapon used to shoot down Flight MH17 was in response to a request for assistance in defending against a series of armed strikes by Ukraine's military aircraft that were taking place within the context of the ongoing armed conflict

Изначально написано mangyst #264:
...И я напомню, что реплика о том, что Бук появился на Украине в ответ на действия авиации всу принадлежит голландскому адвокату, отстраивающего интересы России в этом суде.

Это что за парочка?

Sabine ten Doesschate und Boudewijn van Eijck

Непонятно, зачем Вы этот вопрос задали.

Спервы Вы привели ссылку на события годовалой давности. А потом говорите что Владимир ошибся. Сами же написали

...что Бук появился на Украине в ответ на действия авиации всу принадлежит голландскому адвокату, отстраивающего интересы России в этом суде.

То есть это сперва Ваша ошибка и только потом уже Владимира.

И по существу то Владимир все точно сказал:

"...the alleged supply of the weapon"

это действительно "предполагаемая поставка оружия", что в корне меняет смысл.

Даже голландский суд ещё пока не объявил Россию виновной в сбитии Боинга.

Пока что все к этому идет. Не знаю и не представляю как это можно переломить. Знаю только, что это будет тянуться еще до весны следующего года
как минимум. Это дело политическое и на логику и факты никто уже не смотрит.

Изначально написано AlexWeer:

Пока что все к этому идет. Не знаю и не представляю как это можно переломить. Знаю только, что это будет тянуться еще до весны следующего года
как минимум. Это дело политическое и на логику и факты никто уже не смотрит.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/8870103 :
ЛОНДОН, 2 июля. /ТАСС/. Лондонский суд признал главу оппозиции Венесуэлы Хуана Гуайдо безоговорочным президентом южноамериканской страны, фактически лишив правительство действующего главы государства Николаса Мадуро доступа к венесуэльскому золоту, хранящемуся в Банке Англии. Такое решение принял в четверг Высокий суд Лондона в рамках рассмотрения иска, поданного Центральным банком Венесуэлы с целью вернуть хранящиеся в британской столице золотые слитки стоимостью более $1 млрд.

"Какими бы ни были основания для этого признания, правительство Ее Величества безоговорочно признает Гуайдо в качестве президента Венесуэлы", - заявил судья Найджел Тир, слова которого приводит агентство PA. Он также добавил, что Лондон "более не признает Мадуро в качестве президента Венесуэлы". "Нет основания для того, чтобы признавать Гуайдо президентом де-юре, а Мадуро президентом де-факто", - постановил судья.

А решения арбитражного суда стокгольмской торговой палаты по Украине и Польше? В случае с Украиной суд очень своеобразно трактовал положения контрактов, а в случае с Польшей суд просто переписал контракт, и уже по переписанному судом контракту Газпром оказался должен. "Да, мы охренели! И что?...". Вот так.

Да, именно так, к сожалению.

Вот тут опять заостряется внимание на последних выложенных перехваченных переговорах:

https://www.bonanzamedia.com/2...plane-scenario/

Почитайте сами через гуглопереводчик. Кое что интересное есть. Я по прежнему считаю, что данный разговор был сфабрикован СБУ, но, разумеется совсем в этом не уверен на сто процентов.

Из очевидного - защита попробует привязать военный самолет Украины (десятки свидетелей) к сбитому боингу. Проблема в том, что такого самолета как бы и не было. По крайней мере официально судом это не признано. Там (на бонанзе) есть совсем свежее видео Яны, где она рассказывает, как Белингкет пытается выхолостить все упоминания многочисленных свидетелей и доказать, что они либо врали, либо не так все поняли. Ведь если суд усомнится, то тогда... Тогда получается, что не все так просто, как казалось раньше. Присутствие штурмовика или истребителя Украины (или двух сразу) во время крушения в том же самом месте говорит о неких военных действиях между армией Украины и ополченцами. Не поля же они опыляли в самом деле. Тогда становится крайне подозрительным поведение Украны, которая утверждала, что никаких военных полетов не было. И что ихние радары (все) "случайно" в это день не работали. И возможно может настроить обывателя быть уже не таким критичным к ополченцам, которые вынуждены были защищать себя от налетов авиации противника.

Значит ли это, что защита признает подлинность перехваченных переговоров пока не понятно. Я боюсь, что если защита так поступит, то это может быть хитрой ловушкой.

Желающие могут поискать выступление целиком, которое было 26 мая 2014года, за три недели до...

Originally posted by Страшила Мудрый 2:
Только что появилось сообщение: Нидерланды начали расследование о незакрыти неба в районе крушения.
НУ НАКОНЕЦ-ТО!!! ВСЕГО 6 ЛЕТ ПРОШЛО!!! :-)

Изначально написано САбля:
Россия как тогда, так и сейчас не может объяснить, почему она закрыла свое воздушное пространство вблизи российско-украинской границы в районе Донбасса именно с 00:00 17 июля 2014 г.

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Результатом будет признание Украины невиновной

Ну разумеется. Зная о наличии у сепаратистов СОУ ЗРК Бук не закрыть воздушное пространство это конечно очень мудро.

Originally posted by bukoed:
Зная о наличии у сепаратистов СОУ ЗРК Бук не закрыть воздушное пространство это конечно очень мудро.

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Результатом будет признание Украины невиновной

Изначально написано bukoed:
О каком закрытии воздушного пространства идёт речь если самолёты продолжали летать? Тот же самый МН-17 в частности?

Изучите NOTAM UUUUV6158/14
https://www.vedomosti.ru/polit...orbes-17-iyulya

"Россия с нуля часов 17 июля 2014 г. ограничила выпуском документа NOTAM UUUUV6158/14 для полетов гражданской авиации сопредельное с Украиной российское воздушное пространство в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения вплоть до высоты 16 150 м, пишет Forbes. Издание ссылается на одно из положений итогового отчета Совета по безопасности Нидерландов (DSB) о расследовании крушения Boeing 777 Malaysia Airlines. Самолет был сбит через 17 часов 20 минут после введения этого ограничения. Forbes отмечает, что высота 16,15 км сопоставима с максимальной высотой поражения зенитного ракетного комплекса 'Бук' (до 18 км). Ограничения были введены 'для обеспечения безопасности полетов', а в качестве их причины указываются 'боевые действия на территории Украины вблизи государственной границы Российской Федерации и факта стрельбы с территории Украины в направлении территории Российской Федерации'.

Forbes напоминает, что до тех пор, несмотря на ряд случаев, когда сепаратисты стреляли по украинским военным самолетам из ПЗРК, Россия никаких ограничений не вводила.Когда DSB запросил российскую сторону о причинах ввода этих ограничений на полеты гражданской авиации в приграничных районах российского воздушного пространства в зоне ответственности Ростовского зонального центра, Росавиация ответила, что это сделано с целью 'согласования ограничительных мер с прилегающим воздушным пространством Украины', цитирует журнал. Издание напоминает, что с 14 июля Украина закрыла воздушное пространство до высоты 9454 м (эшелон FL320), выше которого можно было летать, а Россия закрыла со своей стороны границы воздушное пространство до гораздо большей высоты - 16 150 м (до эшелона FL530), что по сути являлось полным запретом на полеты гражданской авиации. На запрос DSB об очевидном 'конфликте высот' двух запретов российская сторона не ответила.

Forbes также напоминает, что ростовский диспетчер должен был знать, что малазийский Boeing, влетавший в зону его ответственности 17 июля, оказался в зоне, запрещенной для полетов гражданских самолетов, но молчал, как не предупреждались и около 150 других гражданских самолетов, которые пролетели через эту зону с полуночи 17 июля.

В связи с этим Forbes спросил Росавиацию и замруководителя ведомства Олега Сторчевого, почему ограничение на полеты в зоне ответственности Ростовского зонального центра Россия ввела именно в ночь на 17 июля. Издание также интересует, почему 'высота этих ограничений запредельна для всех существующих типов гражданских самолетов и практически соответствует высоте, простреливаемой зенитными ракетными комплексами 'Бук'? Еще один вопрос Росавиации: почему диспетчеры Ростовского центра, которые получили 16 июля 2014 г. документ NOTAM UUUUV6158/14 об ограничении полетов до высоты 16 150 м, продолжали обслуживать 'приграничное воздушное пространство как ни в чем не бывало, словно никакого ограничения и не было вовсе?'

"

Изначально написано gallak:
Изучите NOTAM UUUUV6158/14
"

Да изучили уже давно. Только самолёты продолжали летать. Так о каком закрытии идёт речь?

Всякие Сушки, Карлосы, Волошины.

Про Карлоса я скромно промолчу. Ничего не знаю и знать не хочу.

А вот про СУшки - отрицать их присутствие тоже самое, как отрицать сбитие боинга. Были они там. Есть тому множество свидетелей. Как на камеру так и без нее.

Что же касается Валошина.... Хммм. Тоже самое. Он был. Он служил. Он летал. А потом почему то застрелился. Странная история. Возможно (подчеркиваю) он и не сбивал боинг. Но определенно что то знал. А раз так, то внезапно и скоропостижно умер. Отнюдь не под забором. А даже на очень неплохой и хлебной должности. Вспоминается Юра Кравчено, который застрелился двумя выстрелами в голову. Бывает. Хотя и редко.

Ну а про Карлоса. Не знаю что смешнее. Это. Или то, что 17 июля 2014 года все очень нужные радары Украины не работали.

17 июля 2014 года все радары Украины не работали.

Но РФ ведь передала свои данные радара в Ростове ? Ведь можно изобличить "Волошина с Карлосом "?
Из всех 3-х Радаров Украины - 1 в Донецке (сами понимаете), 2-й повреждён в ходе боевых действий , и только 3-й был в ремонте-

"По словам прокурора, данные с первичных радаров Украина не передавала, по этому поводу состоялось расследование. Выяснилось, чтов день крушения лайнера радар в Донецке был выключен, он находится на подконтрольной ополченцам территории. Радар под Артёмовском был повреждён, а радар в Чугуево находился на плановом обслуживании.

Информация с украинских гражданских и военных радаров дала лишь ограниченную картину. Россия предоставила первичные данные радара в Ростовской области, однако эксперты не нашли ни следов запуска ракеты, ни признаков присутствия военного самолета поблизости от упавшего 'Боинга'.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2976529.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM."

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Боинг был сбит рядом с границей РФ.

Регнум это тоже не мое поле. Колеров звезда заходящая и подневольная. Что касается других Ваших высказываний, то похоже, извините, Вы совсем не в теме. Устал я уже повторять одно и тоже.

В этом деле хватает странностей с обеих сторон. Причина понятна и бональна. Но это никак не влияет на главную логику и причину - кому именно было выгодно уничтожение mh17? Украине или России?

Ответ ИМХО очевиден.

И пожалуйста... Давайте не будем про якобы БУК из РФ и прочее. Этот бред уже надоел.

не будем про якобы БУК из РФ и прочее

Топик называется "Суд по МН-17" - факты таковы, что Суд проходящий ныне в Нидерландах, как раз и рассматривает вопрос поставки БУКа из РФ, если это как Вы говорите "бред" - Вам явно не в эту тему....

Топик называется "Суд по МН-17" - факты таковы, что Суд проходящий ныне в Нидерландах, как раз и рассматривает вопрос поставки БУКа из РФ, если это как Вы говорите "бред" - Вам явно не в эту тему....

Это действительно так. Суд проходит в Нидерландах. Суд рассматривает единственную версию - БУК из РФ. Вопреки логике и фактам. Но в соответствии с трендом вины РФ. Тот случай когда бред и псевдосправедливость временно торжествуют.

факты таковы, что Суд проходящий ныне в Нидерландах, как раз и рассматривает вопрос поставки БУКа из РФ,

Нет доказательств, что Боинг был сбит а не упал в следствии внутренних причин

Что же касается Валошина.... Хммм. Тоже самое. Он был. Он служил. Он летал. А потом почему то застрелился. Странная история.

Освежить в памяти выступление Кургиняна, анонсирующего появление БУКа в ОРДЛО -

главную логику и причину - кому именно было выгодно уничтожение mh17? Украине или России?

Этот деятель упал в глазах многих летом 2014 года, когда приехал критиковать Игоря Ивановича. Произошло это через пару дней после выхода из окружения славянского гарнизона. И всего за 10 дней до катастрофы mh17. Это сейчас очевидны его провокационные действия, а тогда многие поняли неправильно. Единственно, что было ясно, так это то, что определенные круги в Москве Стрелковым недовольны и сигнал местным элитам - "Ату его!".

Но самое примечательное, это конечно его заявления про СОУ БУК и про то что его непременно починят для нужд ополченцев. Я вижу этот тренд идет вполне отчетливо. Так, недавно Кучеренко выпустил видео, где зачем то акцентировал именно этот момент (Ссылку приводить не буду, гуглится на раз два, а сам видос - так себе). Есть и следы работы других информационных групп.

В общем вряд ли можно сказать, что заявления Кургиняна про БУК были случайны. Особенно если верны утверждения сведущих людей, что это было сделано по прямому уазанию Суркова. Тогда картинка получается совсем нехорошая. А именно - помощник президента по Украине был в курсе готовящейся провокации с боингом.

Изначально написано AlexWeer:

Это действительно так. Суд проходит в Нидерландах. Суд рассматривает единственную версию - БУК из РФ. Вопреки логике и фактам. Но в соответствии с трендом вины РФ. Тот случай когда бред и псевдосправедливость временно торжествуют.

А какие факты свидетельствуют о том, что Бук мог быть из Финляндии к примеру?
- перехваты?
- спутниковые фотографии?
- показания свидетелей

Суд рассматривает все факты, но обвинение сосредоточено на одной, уже указанной линии. И все доводы обвинения они есть, в том числе на русском. Подходите целостно к источникам.

Изначально написано mangyst:

А какие факты свидетельствуют о том, что Бук мог быть из Финляндии к примеру?
- перехваты?
- спутниковые фотографии?
- показания свидетелей

Суд рассматривает все факты, но обвинение сосредоточено на одной, уже указанной линии. И все доводы обвинения они есть, в том числе на русском. Подходите целостно к источникам.

Суд рассматривает все факты, но обвинение сосредоточено на одной, уже указанной линии. И все доводы обвинения они есть, в том числе на русском. Подходите целостно к источникам.

Я доверяю материалам дела только с официальных сайтов на английском и фламандском. Так же до сих пор Бонанза (на английском) не была замечена в обмане. Про всех остальных могу сказать - врут и не подпрыгивают. Тот кто особенно отметился во вранье - Лукашевич и все кто его ретранслируют.

P.S.
Прошу прощения. Таки на Нидерландском. Я просто бывал в Бельгии по работе не раз и привык к формулировке фламандский язык, который является разновидностью Нидерландского.

А какие факты свидетельствуют о том, что Бук мог быть из Финляндии к примеру?

Очень плохая попытка, Мангуст. Недостойная Вас.

Фактов про участие Финляндии в этом деле пока нет. Проходила непроверенная информация, что Суоми предоставила прокуратуре кое какие данные по ТТХ БУКа и, возможно, ракету. Какой именно модификации я не знаю. Но тут пока только слухи. То ли фины подарили ракету, то ли нет.

Так же нету фактов, что боинг был вообще сбит ракетой 9М38 в любой модификации. И уж точно вызывают сомнения натянутые выводы следcтвия про 9М38М1. Я уже раз сто перечислял. Но могу и еще:
1. Бабочки только две и очень сомнительного качества - вес не соответствует.
2. Нету ни одного входного отверстия от бабочки.
(Я считал, что в боинг попало около 380 двутавров, по информации следствия их должно быть около 200)
3. Перфорация натурного эксперимента Алмаз-Антей не соответствует тому, что мы видим на остатках Б777.

Суд конечно же рассматривает то, что ему предоставило обвинение. Более пяти лет - долгий срок. Ожидаемые подлоги не заставили себя ждать - анонимные свидетельства и волшебные манипуляции института криминалистики (видоизмененные ГПЭ).

Из того что действительно серьезно - это последние обнародованные переговоры Стрелкова. Это да, выглядит солидно и убедительно. Но у тех, кто этим делом занимается давно вызывает вопросы. Я уже выше перечислял, лень повторяться.

An additional 7 non-fragment and non-airplane segments were found at or near the crash site. These were investigated as either BUK 9M38/M1 missile fragments. They were found to be more similar to the newer, M1 model.

Странно, если вы доверяете официозу

Я не говорил, что доверяю официозу. Я принимаю официальные результаты расследования как исходник, с которым можно и нужно работать. Когда же читаешь трактовку этого самого исходника в СМИ, то да - белое становится черным и наоборот.

И я возможно неточно выразился. Я имел ввиду СМИ. Журналисты склонны врать в угоду ихним нанимателям. Что же касается технического заключения Алмаз-Антей, а так же заместителя главы росавиации О. Старчевого, то тут ИМХО все точно и четко.

Про финов видать запямятовал. По мне так это не особенно важно что именно они предоставили. Если Вам не лень, киньте ссылку на англоязычный источник - I will remember.

Изначально написано mangyst:
...
An additional 7 non-fragment and non-airplane segments were found at or near the crash site. These were investigated as either BUK 9M38/M1 missile fragments. They were found to be more similar to the newer, M1 model.

Просто им так очень хочется...

Владимир, Вы еще не читали Белингкетовский рапорт. Это вообще песня.

"Может быть... Скорее всего... Вероятно знал... Должен был быть в курсе..."

И так весь объемный документ. 😊

P.S.

А самая вишенка - "Птичка летит к вам..."

Изначально написано AlexWeer:

Владимир, Вы еще не читали Белингкетовский рапорт. Это вообще песня.

"Может быть... Скорее всего... Вероятно знал... Должен был быть в курсе..."

И так весь объемный документ. 😊

Изначально написано AlexWeer:
...

P.S.

А самая вишенка - "Птичка летит к вам..."

А какие факты свидетельствуют о том, что Бук мог быть из Финляндии к примеру?
- перехваты?
- спутниковые фотографии?
- показания свидетелей

Суд рассматривает все факты,

рассматривает все факты,

но обвинение сосредоточено на одной, уже указанной линии.

Изначально написано ag111:
Где на русском почитать, что самолет сбит именно Буком? 

Про то, что следы на самолете прямо противоречат версии внешнего взрыва и про то, на каких основаниях предъявлены обвинения, кроме политических, повторяться нет смысла.

Изначально написано ag111:
Это прямо какие-то вторые Дятловцы получаются.

Да у этих древних укров всегда так было - то Черное море выкопают, то Боинг приземлят...

Изначально написано САбля:
Какие ваши версии? Это все равно,что верить экспертизе Чикатило о его непричастности к убийству людей. Сами сбили самолет,а потом сами "экспертизу" провели..

Давайте начнем с простого. За шесть лет с момента трагедии не найдено ни одного ГПЭ из тех, что не попали в самолет. Которых должно быть в восемь раз больше, чем попавших. И которые должны находиться на территории, где плотность сельского населения и уровень урбанизации один из самых высоких в Европе. И то, что ГПЭ не нашли за шесть лет - говорит что их и ни когда не было там, где они должны быть если бы самолет был сбит ракетой.
Повторюсь, что это уже не приглашение к дискуссии а просто констатация постфактум.

При том, что обнаружение и сбор ГПЭ, не попавших в самолет дало бы статистически четкую и не трактуемую картину под каким углом и азимутом находилась БЧ ракеты в момент подрыва.

Во вторых часть обломков самолета несет на себе массовые следы энергетического воздействия, прямо противоречащие версии внешнего взрыва.
Например вот:
https://www.flickr.com/photos/...57651037393928/

На фотографии - рама с фрагментами крепежа остекления кабины пилотов по левому борту самолета. Если вы не в курсе конструктивных особенностей данного узла - винты там смотрят головками НАРУЖУ.
https://www.flickr.com/photos/...57645471359080/

А сорванные головки винтов говорят о том, что сорвало их воздействием изнутри самолета. С вектором силы противоположным вектору силы от внешнего взрыва по версии следствия. При этом однообразность и отсутствие отклонений по вертикали говорит о том, что скорость воздействия была соизмерима со скоростью звука в материалах, к которым оно было приложено. Выше четырех с половиной-пяти километров в секунду.
Т.е. такие повреждения мог вызвать только внутренний взрыв в кабине экипажа. Где газ, в который превратилась взрывчатка в момент взрыва, вошел в соприкосновение с элементами конструкции самолета и остеклением по левому борту и передал им свою кинетическую энергию. И не достал из за малого количества взрывчатки и объема газа, до правого борта.

Т.е. где то грамм двести-триста ТЭ.

И я даже знаю, где можно найти те ГПЭ, что "не попали" в самолет. И даже части ракеты, которую можно привязать к РФ. На границе между РФ и Украиной, между Антрацитовским районом Украины и Куйбышевским РФ.
https://goo.gl/maps/9hBGccL5W21asN2f6
Там где самолет должен был быть "сбит" по первоначальному плану организаторов терракта.

Изначально написано Вяз:
.Так полно фактов того,что этот БУК мог быть украинским. Что там говориться в материалах следствия по этому поводу? Суд в Нидерландах он ведь .

Полно фактов и мог быть? Это как?😂😂

Какие факты предоставила Украина следствию, что бы доказать/показать непричастность своих ПВО к катастрофе?

Полно фактов и мог быть? Это как?😂😂

Какие факты предоставила Украина следствию, что бы доказать/показать непричастность своих ПВО к катастрофе?

Следствие отрабатывало версию украинского Бука. Опять вы фантазируете

Изначально написано Вяз:
Факты в студию.А заодно расскажите, как ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ может входит в СЛЕДСТВЕННУЮ группу ведущую следствие против этого же подозреваемого. Вот просто очень интересно узнать как такая коллизия могла приключиться.

Но это только формально. По факту - десятки свидетелей (как на камеру, так и в сетях), что за несколько минут до падения обломков боинга там был военный самолет украины (или даже два - показания тут разнятся). А еще украинские власти заявили, что в зоне АТО не было комплексов БУК. Чему опять противоречят данные и, о ужас, за день до катастрофы эти БУКи в зоне АТО показали по пропагандистскому видео каналу сами же украинские военные. Да еще и с платформой, которая подозрительно похожа на платформу с якобы российской СОУ. Ссылку я уже давал несколько раз. Потом, правда, украинцы как то очень криво признали, что БУКи может и были, но сбить не могли.

Про внутренний взрыв тут очень много народу писало с самого начала. Еще в первых темах шестилетней давности несколько ребят утверждало, что некоторые повреждения говорят именно про небольшой внутренний взрыв. Но эта тема заглохла за отсутствием фактуры (только фотографии с места крушения и немного фоток с реконструкции).

Про военные самолеты прокурор вообще сказал лютую ересь. Мол когда обломки боинга падали, то некоторые небольшого размера из них можно было принять за штурмовик или истребитель. Гражданские на земле могли ошибиться итд. То что люди видели реактивный управляемый самолет (самолеты) в небе с соответствующим звуком двигателя за несколько минут ДО катастрофы игнорируется.

По следственной экспертизе ПЭ есть очень много вопросов. Вывод в отчете прокуратуры по другому как идиотским не назовешь. И так далее.

Уже книгу можно писать про криворукое тенденциозное следствие и это судилище.

Вероятность того, что именно украинские ПВО сбили 'Боинг' намерено или по ошибке очевидна.

Скорее намеренно, чем по ошибке. Напомню про потрясающую быструю реакцию Украины. Часа не прошло, а на прессконференции прозвучало слово БУК. Через два часа уже пошли обвинения в адрес России. Через четыре часа были выложены телефонные перехваты.

Давайте сформируем следственную группу в Москве которая получит мандат на расследование этой версии. Узнаём много нового.

Эх. Если бы. Это, конечно, надо было делать с самого начала. Только не в Москве, а на территории ДНР, где гражданские власти молодой республики, восставшей после незаконного мятежа в Киеве могли бы вести свое следствие.

Зы
Вяз, где факты и фото?

Про самолёты согласен, но если б они были - в наших интересах было бы передать данные с радаров с отметками. Но их нет.

В интересах Украины как раз выгодно замалчивать присутствие своих военных самолетов. Потому что если они были в это время и в этом месте (что подтверждается свидетелями) то тогда возможное сбитие по ошибке боинга выглядит оправданно в глазах обывателя, так как это самозащита. Ну и плюс что эти самые военные самолеты могли и сбить боинг, что предполагалось в самой первой версией МО РФ. Почему потом пошли разные другие версии я уже объяснял.

Так что если они и были эти самолеты, то либо ниже радиогоризонта, либо это не самолеты ВСУ.

Эх Мангуст. Были бы это были самолеты РФ, то все радары Украины бы работали. И американские спутниковые снимки не были бы засекречены. И реакция Украины была бы иной. И много чего еще. 😊

Обвинение: мы изучили версию, что MH17 сбила Украина. Украинские власти предоставили нам информацию о позициях своих «Буков».

Данные голландской военной разведки совпали с этими данными (кроме одного «Бука» вдали от MH17).
Обвинение: украинцы предоставили нам данные о пусках своих «Буков», по этим данным, в июле 14 года украинские «Буки» пусков не совершали.

Мы попытались найти улики о наличии украинских «Буков» в возможной зоне точек пуска 17 июля, таковых обнаружено не было.

Обвинение: мы сравнили изображения украинских «Буков» из открытых источников, детального совпадения с «Буком» на фото и видео из зоны пуска мы не нашли.

Изначально написано AlexWeer:
И американские спутниковые снимки не были бы засекречены.

Originally posted by Вяз:
Так полно фактов того,что этот БУК мог быть украинским. Что там говориться в материалах следствия по этому поводу?

В материалах следствия говорится, что нужно читать материалы следствия.

"По запросу JIT минобороны Украины предоставило информацию о фактическом нахождении собственных ЗРК БУК-М1 17 июля 2014 года."

https://graty.me/online/delo-o...sse-den-pyatyj/

Originally posted by AlexWeer:
Есть у них данные по рабочим украинским комплексам и боевым вылетам. Комплексы сбить не могли а украинские военные самолеты не летали

Истребители не летали.

https://www.mil.gov.ua/news/20...etni-kompleksi/

Originally posted by AlexWeer:
Ну, про то что украинские первичные радары не работали (якобы) везде написано.

The Ukrainian civil primary radar stations in the area were not functioning at the time of

the crash due to scheduled maintenance. The military primary radar stations were also

not operational. The Ukrainian Ministry of Defence stated that this system was not

operational, because there were no Ukrainian military aircraft in the sector through which

flight MH17 flew. UkSATSE provided secondary surveillance radar data in raw data format

and a video containing a replay of the radar screen

https://books.google.com.ua/bo...ots=WGpnulnCf1& sig=ACfU3U3FxxF7-4u2ADnfeE5tEFzDHhxcSw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiC6OWL0eDqAhXtAxAIHa13DYYQ6AEwAnoECAoQAQ#v=onepage&q=%22The%20Ukrainian%20Ministry%20of%20Defence%20stated%20that%20thi s%20system%20was%20not%20%20operational%22&f=false

Украинские первичные гражданские радиолокационные станции в этом районе не функционировали во время

авария из-за планового технического обслуживания. Военные первичные радиолокационные станции были также

не работает. Министерство обороны Украины заявило, что этой системы не было

оперативный, потому что не было украинских военных самолетов в секторе, через который

рейс MH17 пролетел. UkSATSE предоставил вторичные данные радиолокационного наблюдения в формате необработанных данных

и видео, содержащее повторение экрана радара

Раз ведомство с воздухофлотского проспекта врет, то возникает резонный вопрос почему. Если люди Порошенко настолько некомпетентны, что не могли подождать хотя бы день, что бы их изъявления выглядели более правдоподобно, то невольно начинаешь думать о связи между враньем МО и окружением Порошенко. Добавим сюда штатного сотрудника ЦРУ Наливайченко, который руководил в то время СБУ и которое допустило очень серьезный косяк с известной подделкой перехваченных переговоров. (Я знаю еще много чего про исбушку, но пока писать не буду. Не пришло время.)

Вкупе имеем некую страну под названием Украина, которая ведет себя в этом деле очень подозрительно. А так же другую страну под названием Нидерланды, которая ведет себя в этом деле не менее странно. Почему этого не замечает международная общественность - вопрос более чем риторический.

Originally posted by AlexWeer:
что там был как минимум один военный самолет, если не два.

Подтвердите пожалуйста эти слова.

Originally posted by AlexWeer:
штатного сотрудника ЦРУ Наливайченко

Мне очень было бы интересно почитать об этом.

Дайте пожалуйста ссылочку на источник этой информации.

Изначально написано AlexWeer:
Любопытный, я это все читал в оригин

Вкупе имеем некую страну под названием Украина, которая ведет себя в этом деле очень подозрительно. А так же другую страну под названием Нидерланды, которая ведет себя в этом деле не менее странно. Почему этого не замечает международная общественность - вопрос более чем риторический.

Обвинение: об отсутствии самолета рядом с MH17 говорят и российское Минобороны с «Алмаз-Антеем», опираясь на те же данные, которые анализировали наши эксперты.

Итак, наши эксперты говорят, что отсутствие ракеты на радаре не означают, что ракеты не было. МО РФ и Алмаз-Антей считают обратное, но все согласны, что самолета точно не было.

Обвинение: при этом российский диспетчер, который видел этот радар, ничего не упоминает о другом самолете. После повторного просмотра данных радара он упоминает, что никаких других самолетов не видел. Запись переговоров есть в материалах дела.

Обвинение: опросили также экипаж соседнего самолета, никаких других самолетов они не видели. О других самолетах нет ничего и на записи из кокпита MH17. Звуков, например, пуль, мы тоже не слышим.

Обвинение: что касается заявления, что сепаратисты якобы сбили украинский самолет, который сбил MH17: никаких следов другого самолета в обломках обнаружено не было.
Обвинение переходит к изучению вопроса, может ли Су-25 сбить MH17.

По голландским данным, он может забираться на высоту 10 000 метров (где летел MH17), поэтому сразу исключить это было нельзя.

Обвинение: были изучены различные ракеты «воздух-воздух», которые может нести Су-25, модели повреждений от них и проведено сравнение с повреждениями MH17.

Обвинение: голландские эксперты пришли к выводу, что из всех ракет «воздух-воздух» такие повреждения могли быть нанесены только ракетами Р-33, Р-37 и Р-40. Их может нести только Миг-31, которые есть на вооружении России, но не Украины.

Обвинение упоминает, что те засветки на радаре, которые в 2014 году Минобороны объявило Су-25, в 2016 году то же Минобороны указало как обломки MH17,.

Обвинение: выводы Российского Союза Инженеров не следуют из их данных. Кроме того, их глава в эфире 1 канала назвал фейковый спутниковый снимок настоящим.

Мне очень было бы интересно почитать об этом.

Дайте пожалуйста ссылочку на источник этой информации.

Я рад, Любопытный, что могу хоть чем то помочь Вам. Вот лишь одна из тех, что гуглится по ключевым словам - "Наливайченко агент цру"

https://www.unn.com.ua/ru/news...ya-agentom-tsru

А так - сотни их.
Я могу посмотреть у себя в архиве подробности, но это будет через пару-тройку дней. Я сейчас в командировке с небольшим лаптопом.

Подтвердите пожалуйста эти слова.

Вот одна из последних, которая тут еще не пробегала.

Originally posted by AlexWeer:
Дайте пожалуйста ссылочку на источник этой информации.

Я рад, Любопытный, что могу хоть чем то помочь Вам. Вот лишь одна из тех, что гуглится по ключевым словам - "Наливайченко агент цру"

https://www.unn.com.ua/ru/news...ya-agentom-tsru

А так - сотни их.

Хорошая статья.

Вот так ляпнул в эфире телеканала "Россия 24" и это уже ФАКТ ? )

"Александр Якименко руководил СБУ с января 2013 года."

"Служба безопасности Украины 10 апреля объявила в розыск своего экс-главу Александра Якименко. Об этом сообщается на сайте МВД. Соответствующая информация опубликована в списке разыскиваемых лиц на сайте МВД Украины.

Он подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 с. 365 Уголовного кодекса Украины (превышение власти или служебных полномочий).

А.Якименко объявлен в розыск 17 марта, против него судом вынесено постановление о задержании с целью привода в суд для избрания меры пресечения."

"Валентин Наливайченко, назначенный Верховной Радой главой Службы безопасности Украины, был завербован ЦРУ. Об этом в эфире телеканала "Россия 24" сказал экс-руководитель Александр Якименко, передает УНН."

https://www.unn.com.ua/ru/news...ya-agentom-tsru

В одном я уверен точно. Когда начнется настоящий суд по mh17 - я имею ввиду где будут судить виновников и исполнителей с украинской стороны, то Наливайченко до него не доживет. Слишком замазан в этом деле.

Originally posted by AlexWeer:
Когда начнется настоящий суд по mh17 - я имею ввиду где будут судить виновников и исполнителей с украинской стороны

Да я то и не против, НО.

Видел я в материалах следствия страничку из ТО ЗУР БУКа.

Значит следствию передали определенную техническую документацию по

ЗРК БУК. А некоторые технические моменты боевой работы ЗРК БУК

категорически возражают против суда виновников и исполнителей

сбития МН-17 с украинской стороны.

И это не "желтые" газетенки, а техническая документация.

А некоторые технические моменты боевой работы ЗРК БУК

категорически возражают против суда виновников и исполнителей

сбития МН-17 с украинской стороны.

Ну так Вы не стесняйтесь. Делитесь информацией. А заодно расскажите почему Вы думаете, что боинг был сбит ракетой 9М38, выпущенной из СОУ БУК. Я вот в этом совсем не уверен. И даже наоборот.

А про расследование DSB мне рассказывать не надо. Только если я сам попрошу. Иногда некоторые мелочи (и не очень) забываются.

Originally posted by AlexWeer:
А про расследование DSB мне рассказывать не надо. Только если я сам попрошу.

А Вы тут что один ? )

Или Вы хозяин этой "песочницы" ? )

Originally posted by AlexWeer:
Ну так Вы не стесняйтесь. Делитесь информацией.

Зря Вы в свое время не послушались Racot-a.

Внимательно читайте и вопросы сами собой отпадут )

Андрей Анатольевич, таки дело говорит.

Изюминка в словах "готовность N1"

Ну ладно, читайте здесь

forum.guns.ru

Вы, Любопытный, прежде всего докажите, что СОУ БУК вообще имеет отношение к провокации с боингом. Кроме того, что прокуратура Нидерландов, Украина и "весь цивилизованный мир" так считает. То что пишут подневольные из РФ - это ни о чем. То что пишут клоуны наподобии Лукашевича - только поржать.

Бабочек нету - нет доказательств работы 9М38М1.

Ну же Любопытный, хотя бы попытайтесь. Без рытья окопов. 😊

Originally posted by AlexWeer:
к провокации с боингом.

Провокация с боингом ?

Это уже интересно.

А подробнее можете рассказать про провокацию с боингом ?

Изначально написано mangyst:

Обвинение: об отсутствии самолета рядом с MH17 говорят и российское Минобороны с 'Алмаз-Антеем', опираясь на те же данные, которые анализировали наши эксперты.

Итак, наши эксперты говорят, что отсутствие ракеты на радаре не означают, что ракеты не было. МО РФ и Алмаз-Антей считают обратное, но все согласны, что самолета точно не было.

...

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Провокация с боингом ?
Это уже интересно.
А подробнее можете рассказать про провокацию с боингом ?

Тут вот один человек подробно рассказывает очень интересную версию:

Я переписывался с этим парнем. Он считает, что СОУ БУК была из "крымского железа". И с экипажем из бывших крымских укровоинов. Маловероятно, но не исключено.

Originally posted by AlexWeer:
Он считает, что СОУ БУК была из "крымского железа". И с экипажем из бывших крымских укровоинов.

Почему это вряд ли я сейчас писать не буду. Я бы не стал это озвучивать вообще, если бы не Букоед, упомянувший Гусара, а так же посты самого Гусара. Ну вот такое мнение у человека. Имеет на это право. А вообще он умный и грамотный.

Originally posted by AlexWeer:
Вкратце по его мнению Украине вернули не все "железо". В частности не вернули эту самую СОУ. Как ее переправили к Донецку он вроде не в курсе. Чисто теоретически (это уже моя трактовка) могли и через Марик. Затем посадили туда бывших укровоинов из той же части, откуда она была перевезена и имеем чисто украинский воинский расчет, который воюет против новой киевской власти. Никакой РФ, никаких пересечений сухопутных границ и никаких наемников.

Или получились эдакие махновцы с БУКом ? )

Originally posted by AlexWeer:
к провокации с боингом.

Провокация с боингом ?

Это уже интересно.

А подробнее можете рассказать про провокацию с боингом ?

А подробнее можете рассказать про провокацию с боингом ?

Любопытный, не надо заводить старую пластинку. Я на это не поведусь.

И кому же подчинялся этот чисто украинский воинский расчет, который воюет против новой киевской власти ?

Это лишь одна из проблем этой версии. На Стрелкова и/или его людей эту СОУ никак не подчинить по многим причинам. А оказывать поддержку из РФ - слишком хлопотно. Есть и другие причины.

Короче я же написал выше, что маловероятно и что это личное мнение Гусара.

Originally posted by AlexWeer:
А подробнее можете рассказать про провокацию с боингом ?

----------

Любопытный, не надо заводить старую пластинку. Я на это не поведусь.

Секундочку, так Вы самолично 2 часа назад тут рассказывали про провокацию с боингом.

forum.guns.ru

Я хочу лишь уточнить детали этой Вашей провокации с боингом.

Что не правильно ?

Originally posted by Sraptak:
на данный момент нет вещественных доказательств, что самолет был сбит ракетой.

Если бы не эта зеленая "козюлька" в раме,

то все бы было именно так.

https://www.om.nl/onderwerpen/...dediging-deel-2

Originally posted by AlexWeer:
И кому же подчинялся этот чисто украинский воинский расчет, который воюет против новой киевской власти ?

----------

Это лишь одна из проблем этой версии. На Стрелкова и/или его людей эту СОУ никак не подчинить по многим причинам. А оказывать поддержку из РФ - слишком хлопотно. Есть и другие причины.

Короче я же написал выше, что маловероятно

Так бы сразу и писали, что это ОЧЕРЕДНАЯ СКАЗКА про чисто

украинский воинский расчет, который на ЛИЧНОЙ СОУ воюет против новой киевской власти.

Цитировать - это просто.

Выделяете текст в нужном сообщении и нажимаете буквочку"Ц" это которая рядом с "Р.М."

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Если бы не эта зеленая "козюлька" в раме,
то все бы было именно так.
https://www.om.nl/onderwerpen/...dediging-deel-2

Поэтому у нас есть факт, что за шесть лет с момента трагедии не найдено ни одного вещественного доказательства в пользу версии внешнего взрыва, приведшего к трагедии. Все, что находится - находится непосредственно в обломках самолета, но ни как ни вне. И это уже не версия а просто напросто констатация постфактум. Ибо прошло шесть лет а место, над которым якобы произошел взрыв по плотности населения и степени урбанизации соперничает с самыми плотно-населенными районами Европы. И как минимум ГПЭ, не попавших в самолет, должно быть в восемь раз больше, чем попало.

Originally posted by Sraptak:
. Все, что находится - находится непосредственно в обломках самолета, но ни как ни вне.

У меня у знакомого дети 7-9 лет с металлоискателями кучами находят монеты, гильзы , пули и т.д. на Карельском перешейке. По логике пара сотен человек с детекторами за пару летних месяцев нашли бы там дохрена этих ПЭ. А почему х не искали? Вроде как 'сбор вещественных доказательств на месте преступления' не просто святая обязанность следствия, а прямо прописано . Или у голландцев по другому ? Можно вещьдоки не собирать. А то ещё того и гляди, не то докажут.

Originally posted by Вяз:
По логике пара сотен человек с детекторами за пару летних месяцев нашли бы там дохрена этих ПЭ. А почему х не искали? Вроде как 'сбор вещественных доказательств на месте преступления' не просто святая обязанность следствия, а прямо прописано . Или у голландцев по другому ? Можно вещьдоки не собирать.

Найти то можно было двутаврики, но что с ними делать ?

Как эти двутаврики из полей к делу приобщать ?

Как эти двутаврики из полей к делу приобщать ?

Найти то можно было двутаврики, но что с ними делать ?

Как эти двутаврики из полей к делу приобщать ?

А точно так же как и приобщили к делу железяку, непонятно откуда взявшуюся.

https://gordonua.com/img/article/2480/3_tn.jpg

Это я шучу. Не бойтесь.

Originally posted by fregat.71:
Как эти двутаврики из полей к делу приобщать ?
----------
сравнить с теми ,что нашли в самолете и телах
и указать на карте где их нашли
построить на основании расположения двутавров и самолета схему взрыва

находки этих двутавриков.

И доказать, что этих двутавриков не было до 17.07.2014 в местах
находки этих двутавриков.

Originally posted by fregat.71:
И доказать, что этих двутавриков не было до 17.07.2014 в местах
находки этих двутавриков.
----------
Меня как -то это не интересует.
Мне странно почему такое очевидное действие игнорируется всеми сторонами процесса.

Ничего странного нет.

Это глупое и абсолютно безполезное действие - собирать двутаврики на полях.

Ничего странного нет.

Это глупое и абсолютно безполезное действие - собирать двутаврики на полях.

Странно, чем не устраивают обломки Бука в самолете? Двутавры в телах? В выступлении обвинения все есть.

Изначально написано mangyst:
Странно, чем не устраивают обломки Бука в самолете? Двутавры в телах? В выступлении обвинения все есть.

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Если бы не эта зеленая "козюлька" в раме,
...

Ее уже ранее обсуждали. Она есть в отчете DSB, но не установлено как объект попал в конструкцию и когда и где эта конструкция была обнаружена.

Originally posted by fugu01:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Если бы не эта зеленая "козюлька" в раме,
----------

Ее уже ранее обсуждали. Она есть в отчете DSB, но не установлено как объект попал в конструкцию

Владимир Львович, а почему Вы думаете, что не установлено как объект попал в конструкцию ?

гильзы и пули на месте преступления
осколки фар на ДТП
осколки при терактах
Это тоже бессмысленно,но это часто делают почему то.

Изначально написано Вяз:
Более того.Категорически запрещено что либо трогать на месте преступления до прибытия экспертов.Подсудное дело.Потому что все знают,как эти "мелочи" влияют на результат расследования. Например начисто опровергают свидетельские показания или заявления одной из сторон.

Так это и отражено в отчете, что люди с оружием упёрли приборную панель и личныемвещи пассажиров.
Зы
Все жду фактов о причастности Украины, фото и тд.

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Владимир Львович, а почему Вы думаете, что не установлено как объект попал в конструкцию ?

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Найти то можно было двутаврики, но что с ними делать ?

Как эти двутаврики из полей к делу приобщать ?

Только после этого дырки в обломках самолета станут пробоинами. А непонятные куски металла, найденные в обломках самолета упавшего с десятикилометровой высоты на скорости в 900км\ч и провалявшегося полгода в зоне ведения БД - ГПЭ ракеты, сбившей самолет.

А не нашли и даже не заикались, что надо искать потому, что они совершенно точно знают, что их нет. Или вообще. Или там, где должны быть исходя из обстоятельств трагедии.

Так это и отражено в отчете, что люди с оружием упёрли приборную панель и личныемвещи пассажиров.
Зы
Все жду фактов о причастности Украины, фото и тд.

Originally posted by Spartak:
Место - где нашли двутавры должно совпадать с местом, где произошло событие, повлекшее за собой трагедию.
Время - следы коррозии на ГПЭ должны статистически соответствовать дате события.
Обстоятельства - химический анализ следов ВВ на ГПЭ попавших в самолет, не попавших в самолет и на самом самолете должен доказать, что это был один и тот же взрыв. Не тип взрывчатки тот же самый а именно один и тот же взрыв.
Только после этого дырки в обломках самолета станут пробоинами. А непонятные куски металла, найденные в обломках самолета упавшего с десятикилометровой высоты на скорости в 900км\ч и провалявшегося полгода в зоне ведения БД - ГПЭ ракеты, сбившей самолет.

Не факт, что не искали. Около тысячи двутавров, распыленных на предполагаемой площади в несколько квадратных километров дает вполне вменяемую вероятность быть обнаруженными. При желании это мог сделать даже энтузиаст одиночка. Там получается грубо 100 двутавров или 400 кубиков на квадратный километр. То есть на гектар хотя бы один двутавр или 4 кубика/параллелепипеда. Составить карту, пройтись по районам. Неделя работы даже для одного человека.

Мы тут в другой ветке обсуждали с месяц назад почему не искали обломки ракеты сразу после катастрофы. Там все понятно - никто не знал где вообще была роковая точка и что, собственно, искать. Кроме того в районе предполагаемого поиска велись активные боевые действия буквально через несколько дней. А дальше был илловайский котел. В общем ополченцам было явно не до этого. Лишь осенью можно было бы организовать хоть какие то работы.

Но это про поиск того, что осталось от ракеты. А вот что касается ГПЭ - двутавры, кубики, параллелепипеды - дело совсем другое. Если это была модификация ракеты 9М38, то там ведь не только двутавры, а еще около четырех тысяч штук других ПЭ. Т.е. даже обнаружив один кубик или параллелепипед можно было уже отталкиваться от этого и форсировать поиски - выйти на район большей концентрации ГПЭ и вполне уверенно судить о модификации ракеты.

Но про это ничего не слышно. Ополченцы по понятным причинам этим не занимались. А международная следственная группа? Ведь были они там!

Неясны обстоятельства приобщения к делу следствием обломков преполагаемой ракеты - той самой, что показывали нам прокуроры. Каким образом она была получена совершенно непонятно. Получается, что ракету приобрели (правда, непонятно как), а довольно простую вещь - поиск распыленных ГПЭ - даже и не пробовали делать. Или пробовали, но решили промолчать. Потому что либо не нашли ничего, либо нашли то, что доказывает обратное - это была старая 9М38, которая без двутавров. Или вообще обломки НАР или от другого комплекса.

Хотя я склоняюсь так же к выводу, что дознаватели уже знали единственную "верную" версию, под которую следует копать. И, вероятно, имели инструкции не заниматься ничем другим. А, возможно, даже - не собирать вещественные доказательства, которые не вписывались в постулат "БУК из РФ".

Originally posted by Sraptak:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Найти то можно было двутаврики, но что с ними делать ?

Как эти двутаврики из полей к делу приобщать ?
----------

Очень просто.
Место - где нашли двутавры должно совпадать с местом, где произошло событие, повлекшее за собой трагедию

А с какого перепуга место - где нашли двутавры должно совпадать с местом, где произошло событие ?

Перед подрывом ГПЭ имели скорость и направление движения ракеты.

Плюс к этому разброс скоростей и направлений ветра на различных высотах.

Теперь о ПЛОЩАДИ разброса ГПЭ по поверхности земли.

Посмотрите в презентации Алмаз-Антея скорость разлета ГПЭ ЗУР БУКа и

попробуйте сосчитать, а по какой же площади разлетелись ГПЭ ЗУР БУКа

при подрыве БЧ на высоте 10 600 метров ?

Когда сосчитаете, то приятно удивитесь.

Как то внезапно.

Примерно шесть-шесть с половиной километров будет рассеивание ГПЭ. Уже считали. За шесть лет ни нашли ни одного элемента - значит их просто нет.

Originally posted by Sraptak:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Найти то можно было двутаврики, но что с ними делать ?

Как эти двутаврики из полей к делу приобщать ?
----------

Очень просто.

Время - следы коррозии на ГПЭ должны статистически соответствовать дате события.

Это верно.

Но с какой же точностью экспертиза сможет определить продолжительность пребывания этих ГПЭ на грунте ?

Originally posted by Sraptak:
Примерно шесть-шесть с половиной километров будет рассеивание ГПЭ

И какая получится площадь рассеивания ГПЭ по поверхности земли ?

Sraptak, неужели при подрыве БЧ на высоте 10 600 метров ГПЭ всего 3

секунды сохраняют горизонтальную составляющую скорости и через 3 секунды падают строго вниз ?

Originally posted by Sraptak:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Найти то можно было двутаврики, но что с ними делать ?

Как эти двутаврики из полей к делу приобщать ?
----------

Очень просто.

Обстоятельства - химический анализ следов ВВ на ГПЭ попавших в самолет, не попавших в самолет и на самом самолете должен доказать, что это был один и тот же взрыв. Не тип взрывчатки тот же самый а именно один и тот же взрыв.

И это самое интересное.

И что же должен обнаружить химический анализ следов ВВ на ГПЭ попавших в

самолет, не попавших в самолет и на самом самолете чтобы доказать, что

это был один и тот же взрыв ?

Ну и добавьте к этому угловую зону меридионального разлета ГПЭ.
И какая получится площадь рассеивания ГПЭ по поверхности земли ?

Sraptak, неужели при подрыве БЧ на высоте 10 600 метров ГПЭ всего 3

секунды сохраняют горизонтальную составляющую скорости и через 3 секунды падают строго вниз ?

#399
P.M. Ц

Originally posted by fregat.71:
Ну и добавьте к этому угловую зону меридионального разлета ГПЭ.
И какая получится площадь рассеивания ГПЭ по поверхности земли ?
Sraptak, неужели при подрыве БЧ на высоте 10 600 метров ГПЭ всего 3

секунды сохраняют горизонтальную составляющую скорости и через 3 секунды падают строго вниз ?

#399
P.M. Ц
----------

Все Ваши доводы в моих глазах рассыпаются при реалии сбора осколков челябинского метеорита. Метеорит был не магнитный и камешки мало чем отличались от окружающих камней.Собрали очень много.Повторюсь в краю озер и болот.

Предполагаю что у людей была какая-либо заинтересованность для сбора осколков челябинского метеорита.

А вот ГПЭ, не попавшие по МН-17 никому и даром не нужны ибо они

никакой доказательной ценности не представляют.

И зачем на ОГРОМНОЙ площади организовывать поиски того, что никому и даром не нужно ?

Originally posted by fregat.71:
Метеорит был не магнитный и камешки мало чем отличались от окружающих камней.Собрали очень много.Повторюсь в краю озер и болот.

Вот интересно, а все ли из того, чего "Собрали очень много в краю озер и болот"

на самом деле оказалось осколками челябинского метеорита ?

Вот интересно, а все ли из того, чего "Собрали очень много в краю озер и болот"

на самом деле оказалось осколками челябинского метеорита ?

Предполагаю что у людей была какая-либо заинтересованность для сбора осколков челябинского метеорита.

А вот ГПЭ, не попавшие по МН-17 никому и даром не нужны ибо они

никакой доказательной ценности не представляют.

И зачем на ОГРОМНОЙ площади организовывать поиски того, что никому и даром не нужно ?

Lubopitniy61-v2.01

Напомню - боинг в секунду пролетает 250 метров и предполагаем, что следователи ошиблись аж на плюс минус 8 секунд (+/- 2 км), что ОЧЕНЬ много, ну да ладно.

Следовательно берем прямоугольник с одной стороной 4 км (это c погрешностью по курсу), а другой стороной 2 км (это погрешность влево да вправо, что тоже МНОГО, ведь мы помним, что голланды ребята точные).

В результате имеем прямоугольник площадью 8 квадратных километров. Понятно дело, что ракета имела скорость в районе 700-800 м/c, поэтому несколько сдвигаем этот самый прямоугольник и имеем район предполагаемого падения ГПЭ. Довольно большая часть ГПЭ упала практически вниз и справа по курсу ракеты. Остальные пошли вверх и веером в обе стороны, что так же элементарно просчитывается. Больше 20 квадратных километров там никак не получается. После того, как будет найден хотя бы один кубик уже можно будет предполагать что и как. И это я брал ОЧЕНЬ большие погрешности.

P.S.
А если нету кубиков, параллелепипедов, не говоря уже про двутавры, то и нету 9М38 😊

Все жду фактов о причастности Украины, фото и тд.

https://vz.ru/photoreport/696582/#ad-image-8 А также воздушной обстановки в то время.Там все фотографии со спутников кликабельные и с подробной привязкой к местности.
Или для вас и голландцев прошло незамеченным расследования корпорации " Алмаз-Антей?Вообще то головной разработчик и производитель ракет для "Буков". И какой же вывод?
"Угол подлета ракеты к Боингу в горизонтальной плоскости составлял 72-76 градусов по отношению к курсу самолета. В вертикальной плоскости - 20-22 градуса. Только при таком положении самолета и ракеты объясняются все повреждения, полученные рейсом МН-17. И именно эти математические (а не политические) рассчеты указывают, что наиболее вероятная точка запуска ракеты - южнее Зарощенского с погрешностью в 1,5 километра."
Смотрим по ссылке что выше на фото предоставленное Россией по группировке ПВО Украины.И видим 17 июля украинскую батарею "Буков" недалеко от Зарощенского. Что там про это следователи голландские сказали?
А про обследования места c координатами 47 59 25 84/ 38 27 45 77 Е как предполагаемого места пуска ЗУР "Бук" что следователи голландские сказали?Ну,там -пробы грунта,хим анализ остатков топлива ,следы гусениц и все такое? Тоже"не интересно"? Фактов хватает .да расследоватьих ни кто н ехочет.Да и кто это будет далать? Ну,не сами же украинские следователи которых в следственную группу почему то включили.Вот малазийцев не включили.Пришлось им на этот вопиющий факт полгода всем указывать.
Фото со спутников батареи "Бук" возле села Зарощенское.

После того, как будет найден хотя бы один кубик уже можно будет предполагать что и как

Напомню, что покойный Чуркин в июле 2015, от имени РФ, наложил вето на проект резолюции Совбеза ООН, об учереждении международного трибунала по сбитому Боингу, который внесла Малайзия...

"Делегация Малайзии официально внесла в Совет Безопасности ООН проект резолюции о создании международного трибунала для наказания виновных в крушении рейса МН17 на востоке Украины в 2014 году, сообщает "Интерфакс". Дата рассмотрения проекта резолюции пока не определена. В проекте документа говорится, что СБ ООН должен "сформировать международный трибунал с единственной целью - добиться судебного преследования тех, кто несет ответственность за преступление, связанное со сбитым самолетом авиакомпании Malaysia Airlines, совершавшим рейс MH17".

По словам пресс-секретаря постоянного представительства России при Совбезе ООН Алексея Зайцева, российская позиция "по этому предложению известна, она не изменилась", сообщает РИА "Новости". Ранее Россия, как постоянный член Совбеза с правом вето, раскритиковала инициативу создания трибунала по МН17, назвав ее несвоевременной, "так как расследование инцидента не завершено". С призывом создать трибунал выступили Австралия, Бельгия, Нидерланды, Украина и Малайзия."

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Это верно.
Но с какой же точностью экспертиза сможет определить продолжительность пребывания этих ГПЭ на грунте ?

Originally posted by Вяз:
После того, как будет найден хотя бы один кубик уже можно будет предполагать что и как
----------
И самое главное.Будет понятно с какого угла подлетела ракета в момент подрыва БЧ

Вот это уже таки интересно.

Объясните пожалуйста, а как по расположению ГПЭ на поверхности земли

определить угол подлетела ракеты в момент подрыва БЧ, при распределении

7 840 ГПЭ по площади 20 квадратных километров ( ладно, пусть пока будет 20 ) ?

7 840 ГПЭ ( из которых примерно 25% двутавры ) на 20 квадратных километров -

это 392 ГПЭ ( из которых примерно 25% двутавры ) на квадратный километр,

или 3.92 ГПЭ ( из которых примерно 25% двутавры ) на "сотку"

или 0.000392 ГПЭ ( из которых примерно 25% двутавры ) на квадратный метр.

Originally posted by Sraptak:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Это верно.
Но с какой же точностью экспертиза сможет определить продолжительность пребывания этих ГПЭ на грунте ?
----------
Если будет известно, в каких условиях находились ГП - то скорость коррозии считается с точностью как бы не до месяца.

И что прикажете делать с этой точностью - до месяца ?

Вот если бы была точность - до минуты.

Да и не факт, что и с точностью до минуты прокатило бы.

Мало ли кто и чего мог там насыпать, да еще и в период месяц до

катастрофы плюс месяц после катастрофы.

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Ну и добавьте к этому угловую зону меридионального разлета ГПЭ.

И какая получится площадь рассеивания ГПЭ по поверхности земли ?

Sraptak, неужели при подрыве БЧ на высоте 10 600 метров ГПЭ всего 3

секунды сохраняют горизонтальную составляющую скорости и через 3 секунды падают строго вниз ?

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
И что прикажете делать с этой точностью - до месяца ?
Вот если бы была точность - до минуты.
Да и не факт, что и с точностью до минуты прокатило бы.
Мало ли кто и чего мог там насыпать, да еще и в период месяц до
катастрофы плюс месяц после катастрофы.

И если собирать достаточно мнго - то по характеру рассеянию, на основе статистического анализа можно довольно точно сказать, откуда, с каким азимутом летела ракета. И на какой высоте был подрыв БЧ. По крайней мере порядок высоты можно будет сказать. У вас будет как минимум два четко очерченных овала выпадения ГПЭ, совпадающих по длинной оси и с углом полета ракеты по горизонту. Из тех элементов, что ушли вертикально вниз и те, что вертикально вверх.

Originally posted by Sraptak:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Ну и добавьте к этому угловую зону меридионального разлета ГПЭ.
И какая получится площадь рассеивания ГПЭ по поверхности земли ?

Sraptak, неужели при подрыве БЧ на высоте 10 600 метров ГПЭ всего 3

секунды сохраняют горизонтальную составляющую скорости и через 3 секунды падают строго вниз ?
----------

У вас горизонтально летит только процентов десять от общего количества ГПЭ, не попавших в цель. Половина сразу летит под разными углами к земле. Из оставшегося две трети летит вверх и потом падает вниз. И только еще треть улетает дальше по баллистической кривой

У всех ГПЭ, летящих с углами отличающимися от 90 градусов относительно

горизонта, есть горизонтальная составляющая скорости.

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Вот это уже таки интересно.
Объясните пожалуйста, а как по расположению ГПЭ на поверхности земли
определить угол подлетела ракеты в момент подрыва БЧ, при распределении
7 840 ГПЭ по площади 20 квадратных километров ( ладно, пусть пока будет 20 ) ?

Через пару месяцев у вас будет карта расположения всех выпавших на землю элементов. Если они упали от подрыва БЧ - у вас будет два четко выраженных овала выпадения. Тех, что ушли вниз и вверх. Уже писал выше. Длинная хорда будет указывать на горизонтальный угол полета ракеты в момент подрыва БС. Взаимное расположение овалов друг относительно друга и соотношение сторон - на угол по азимуту.

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

У всех ГПЭ, летящих с углами отличающимися от 90 градусов относительно

горизонта, есть горизонтальная составляющая скорости.

Originally posted by Sraptak:
Если они упали от подрыва БЧ - у вас будет два четко выраженных овала выпадения. Тех, что ушли вниз и вверх.

Originally posted by Sraptak:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Найти то можно было двутаврики, но что с ними делать ?

Как эти двутаврики из полей к делу приобщать ?
----------

Очень просто.

Обстоятельства - химический анализ следов ВВ на ГПЭ попавших в самолет, не попавших в самолет и на самом самолете должен доказать, что это был один и тот же взрыв. Не тип взрывчатки тот же самый а именно один и тот же взрыв.

И это самое интересное.

И что же должен обнаружить химический анализ следов ВВ на ГПЭ попавших в

самолет, не попавших в самолет и на самом самолете чтобы доказать, что

это был один и тот же взрыв ?

Originally posted by Sraptak:
у фабричных взрывчаток есть химические маркеры. Меняющиеся от партии к партии

Вы имеете ввиду, что нет двух БЧ БУКа в ВВ которых присутствует

один и тот же химический маркер ?

Изначально написано mangyst:

Так это и отражено в отчете, что люди с оружием упёрли приборную панель и личныемвещи пассажиров.

the Dutch Police officer selling MH17 memorabilia has confessed after being arrested and has been disciplined via Dutch internal policing processes.

Originally posted by Sraptak:
Вероятность, что в одном и том же месте в одном и том же году были подорваны две БЧ со взрывчаткой из одной партии по идее должна быть достаточно мала.

Может быть и так.

Но нельзя и исключить вероятность того, что в одном и том же месте в

одном и том же году были подорваны две БЧ со взрывчаткой из одной партии.

Вот по этой причине собирание ГПЭ - глупое и абсолютно безполезное мероприятие.

Вот интересно, а какой же вес партии ВВ на заводе изготовителе.

Без нее же - в доказательной базе стороны обвинения только предложение верить им на честное слово.

Originally posted by Sraptak:
Собирание ГПЭ докажет, что как минимум какая то ракета вообще была и взорвалась в том месте и в тот период времени.

Ну допустим докажут, что взорвалась там БУКовская ракета между маем и

августом. Ну и дальше то что ?

Originally posted by fugu01:
Если обвинение говорит вот так, как написано, то в первом абзаце оно, можно считать, говорит правду, а во втором - оно лжет. МО РФ и А-А утверждают, что (в последние минуты боинга) не было зафиксировано никакого воздушного судна рядом с МН17. Это совсем не то же самое, что самолета не было ("рядом" следствие во втором абзаце выкинуло)

Владимир Львович, все немного не так.

"С уверенностью можно утверждать, что в период, предшествующий крушению

'Боинга', приближения каких-либо воздушных объектов к нему с восточной

стороны, в том числе со стороны населенного пункта Снежное, не

обнаружено."

- заявил начальник Радиотехнических войск Воздушно-космических сил РФ Андрей Кобан.

Период, предшествующий крушению 'Боинга' - 16 минут с 14:04

Смотреть и слушать с 14:28

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Владимир Львович, все немного не так.

"[b]С уверенностью

можно утверждать, что в период, предшествующий крушению

'Боинга', приближения каких-либо воздушных объектов к нему с восточной

стороны, в том числе со стороны населенного пункта Снежное, не

обнаружено."

- заявил начальник Радиотехнических войск Воздушно-космических сил РФ Андрей Кобан.

Период, предшествующий крушению 'Боинга' - 16 минут с 14:04

Смотреть и слушать с 14:28[/B]

Originally posted by fugu01:
Спасибо за уточнение. Еще надо учитывать, что для любой РЛС есть радиогоризонт, и что под ним - она не видит.

"17 июля 2014 года российскими средствами радиотехнической разведки

в районе крушения самолета (Boeing 777) отмечена работа радиолокационных

станций Вооруженных Сил Украины, предназначенных для ведения разведки и

контроля воздушного пространства", - сказал на пресс-конференции в

понедельник начальник радиотехнических войск российских ВКС Андрей Кобан.

Смотреть и слушать с 15:31

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Владимир Львович, а почему Вы думаете, что не установлено как объект попал в конструкцию ?

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Там еще интереснее есть.

"17 июля 2014 года [b]российскими средствами радиотехнической разведки

в районе крушения самолета (Boeing 777) отмечена работа радиолокационных

станций Вооруженных Сил Украины, предназначенных для ведения разведки и

контроля воздушного пространства", - сказал на пресс-конференции в

понедельник начальник радиотехнических войск российских ВКС Андрей Кобан.[/B]

Originally posted by fugu01:
Козюлька в раме - если не ошибаюсь, она где-то из района 4-го отсека ЗУР. Как она попала в ту точку, где ее нашли. Где ее траетория?

На этом видео видно как разлетается 4-й отсек.

https://www.om.nl/onderwerpen/...sisch-onderzoek

https://b.radikal.ru/b22/2006/a3/543fb757b23a.jpg

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Владимир Львович, посмотрите в материалах следствия видео подрыва ЗУР.

На этом видео видно как разлетается 4-й отсек.

https://www.om.nl/onderwerpen/... sisch-onderzoek

https://b.radikal.ru/b22/2006/a3/543fb757b23a.jpg

Originally posted by fugu01:
У второго двутавра место обнаружения четко не описано. Как он попал на место обнаружения - неизвестно.
2. Козюлька в раме - если не ошибаюсь, она где-то из района 4-го отсека ЗУР. Как она попала в ту точку, где ее нашли. Где ее траетория? В отчете DSB траектории нет. А появилась эта деталь с "козюлькой" уже после завершения согласования предварительного отчета, когда комиссия работу закончила. И вживую ее, кроме DSB, никто не видел. То есть, до осени 14-го года (как минимум) этой детали с "козюлькой" точно не было. А где она была и что с ней делали?

https://www.om.nl/onderwerpen/...sisch-onderzoek

Originally posted by fugu01:
Двутавр из тела командира экипажа - не проводилось исследование, как он туда попал. Специальное исследование проводилось с телом командира второго экипажа. Их перепутали, этот факт установили малазийцы.

"Помимо этих фрагментов, в теле другого члена экипажа была обнаружена частица, состав которой отличается от фрагментов. Характеристики этой частицы из нержавеющей стали сравнивали со скользящей пластиной ракеты "Бук". В демонтированных ракетах "Бук" эта скользящая пластина скользит по нижней пластине, о которой мы упоминали ранее."

"В сравнительных исследованиях материалов, не относящихся к самолетам, было обнаружено больше сходства с ракетой 9М38М1 'Бук', чем с ракетой 9М38. Отливки точки подключения и части антенны, магнитные пластины проводника, фрагменты в форме бабочек и зеленая краска лучше подходят для 9M38M1, чем для 9M38."

https://www.om.nl/onderwerpen/... sisch-onderzoek

"'Скользящая и опорная плиты белой ракеты 9М38 и ракеты, использованной в испытании на арене [42], фрагменты фермы [AAGK3338NL] и жертвы HR083 [AAHI2284NL] и подпорка из бонуса [AAHZ3650NL] производятся из тот же исходный материал. Это касается одного и того же листа из нержавеющей стали или нескольких листов, которые невозможно отличить друг от друга по составу '."

https://www.om.nl/onderwerpen/...dediging-deel-2

https://graty.me/online/delo-o...e-den-devyatyj/

Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:
"В сравнительных исследованиях материалов, не относящихся к самолетам, было обнаружено больше сходства с ракетой 9М38М1 'Бук', чем с ракетой 9М38. Отливки точки подключения и части антенны, магнитные пластины проводника, фрагменты в форме бабочек и зеленая краска лучше подходят для 9M38M1, чем для 9M38."

Это все косвенные улики. И еще хороший вопрос каким образом они получены.

Министерство иностранных дел России представило позицию РФ в деле о катастрофе рейса МН17, согласно которой требуется независимое международное расследование происшествия.Напомню, что покойный Чуркин в июле 2015, от имени РФ, наложил вето на проект резолюции Совбеза ООН, об учереждении международного трибунала по сбитому Боингу

Изначально написано Вяз:
А какое отношение МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТРИБУНАЛ

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
"В телах этих членов экипажа было найдено 29 стальных осколков. Один из них все еще был узнаваем как фрагмент в форме бабочки. [b]Судебный патологоанатом обнаружил этот фрагмент в теле капитана экипажа команды А. Этот фрагмент был расположен подкожно в левой части нижней части тела с перфорационным каналом из брюшной полости... [b][/B]

Изначально написано fugu01:
Lubopitniy61-v2.01, сколько можно это мусолить? Вопрос не в месте обнаружении этого двутавра, а в том, как он туда попал. Вот на этот вопрос ответа нет. Не проходило тело, из которого извлечен двутавр, специального исследования.

Изначально написано fugu01:
Не проходило тело, из которого извлечен двутавр, специального исследования.

Какие исследования? Они же там все упоротые, им сказали - двутавр, они его и нашли...

Изначально написано FIN981:

Какие исследования? Они же там все упоротые, им сказали - двутавр, они его и нашли...

Изначально написано Sraptak:
а ожоги на ногах у пилота они не объяснили, откуда взялись?

Да мало ли чего они там наобъясняли... веры им никакой.

Изначально написано bukoed:
Гадфлай ты так и не ответил - ты знал ттх АН-26?

Изначально написано bukoed:
Молодец, сегодня честно отвечаешь. А Ан-26 над вашей бригадой пролетали?
Рейсовые я и сам видел. А Ту-154 отличишь от А-320?

и Ан26 проходили и много еще чего на индикаторах наблюдал. Арбуз тоже от Су25 отличу. Что там с тактикой одиночной СОУ букоед? Изобрел?
Эх где то на компе завалялась фотка с укропским разведчиком ПВНа у которого фото Су47 приклеена как самолёт стоящий на вооружении России, сечас поищу 😛

Изначально написано bukoed:
Ну вот и начал пиздеть. Гды ты Ан-26 видел? Называй дислокацию. Аирбас отличишь от Сушки? Да ты что? Гадфлай не пизди короче. Я лейтенантом начинал с Байкала, с АСУ которая тебе и не снилась. Знаешь кто там цели различал?

это ты тупишь. самолетики летают и далеко от ППД, дивизионы на полигоны тоже летают/выезжают.
ты так и остался шнырем штабным летехой 😀 который реальных целеи в упор не видел и не работал на технике.

с тактикой ОДИНОЧНОУ СОУ что у тебя крысёнышь штабной? Докладывай!!!

Изначально написано bukoed:
Я ж у тебя уже спрашивал: приезжают ГРУ-шники и забирают лучший расчёт со своей СОУ, ты никуда не докладываешь. Смогёшь?

Ты дебил, это факт))) СОУ с ЗУР не автомат с цинком патронов, просто так хер отдам.
С тактикои одиночной соу ты обосрался. Тоже факт.

Изначально написано GadflyM1:

Ты дебил, это факт))) СОУ с ЗУР не автомат с цинком патронов, просто так хер отдам.
С тактикои одиночной соу ты обосрался. Тоже факт.

Изначально написано bukoed:
Я ж у тебя уже спрашивал: приезжают ГРУ-шники и забирают лучший расчёт со своей СОУ, ты никуда не докладываешь. Смогёшь?

Ты конченный, какие грушники? Нет приказа на передачу техники и откомандирование л/с - гуляите васи. Это в твоей укропской армии вольница и гуляи поле.
Ты нахуа коменты трешь?

Изначально написано bukoed:
Общайся культурно иначе пойдёшь в утиль.

Слышь чмо штабное ты написал что я "спиздел", докажешь будет культур- мультур)))
И про тактику одиночной соу не забудь.

Еще один момент, что на начало июля 2014 года наши военные вряд ли планировали какие то серьезные операции на территории Донбасса.

Изначально написано AlexWeer:
Ну, если есть такая версия, то возможно есть хоть какое то обоснование. Я вот из связи. Молчаливый Гусар тоже не из ПВО. То есть мы не знаем организационной составляющеий. Букоед же утверждает, что такое могло быть поэтому пускай раскроет детали. Просто так ведь не будут тащить пусковую установку через ленточку.

Еще один момент, что на начало июля 2014 года наши военные вряд ли планировали какие то серьезные операции на территории Донбасса.

 Я лейтенантом начинал с Байкала, с АСУ которая тебе и не снилась. Знаешь кто там цели различал?

Изначально написано GadflyM1:
так и остался мальчиком на побегушках)))

Изначально написано bukoed:
Гадфлай я запарился за тобой подтирать. Ты знаешь что творится на планшете радиотехнической бригады? Различальщик целей хренов.

Изначально написано AlexWeer:
Приказ на отправку одиночной СОУ мог прийти только из генерального штаба. Только проблема в том, что такой приказ никто бы не отдал.

Изначально написано bukoed:
Гадфлай я запарился за тобой подтирать. Ты знаешь что творится на планшете радиотехнической бригады? Различальщик целей хренов.

Изначально написано AlexWeer:
Может быть. Я опираюсь на свои источники, которым верю. Но не исключаю возможность ошибки или дезы.

Изначально написано AlexWeer:
Ну, если я ошибаюсь, да будет так 😊

Изначально написано Вяз:
К разговору про 'следствие'. Тут поляки своё 'следствие' завершили по делу о крушении их Ту-154 под Смоленском. Картина маслом. Российские спецслужбы при ремонте этого самолета заложили в него два взрывных устройства. Одно на основе тротила и ещё одно на основе гексогена.(Их экспертиза доказала наличие этих ВА на обломках'. Потом через несколько месяцев после минирования Россия заманила этот самолета своё воздушное пространство . Испортила погоду в районе посадки под Смоленском и хотела отправить этот борт на другой аэродром. А потом взорвала самолёт. Все доказано 'следствием'.

Хорошая статья о роли Малайзии в расследовании

Изначально написано mangyst:
https://theins.ru/politika/mal...0Xh4EVZJ20Q-Vng

Хорошая статья о роли Малайзии в расследовании

У Малайзии замечательная роль в расследовании - её отстранили, выперли. А то азиаты не стали бы дудеть в общеевропейскую дуду, и вся вся музыка пошла бы не так. :-)

Originally posted by mangyst:
Хорошая статья о роли Малайзии в расследовании

Перемешивание кое какой правды с домыслами автора, явное передергивание, трактование всех событий исключительно против РФ. Даже лень разбирать. Клоун Лукашевич в своем репертуаре.

Изначально написано Вяз:
А зачем? Все понимают, 

Соловьев один не справляется, и корчит из себя порядочного. Надо еще пару попроще. 

Originally posted by bukoed:
Уже всё понятно и неинтересно. Суд сливают.

Я бы так не сказал. Меня интересует реакция Кремля и МИД. Но ничего внятного с их стороны не наблюдается. Пока что.

Группа Яны (Бананза, скорее всего кто то в АП) пошла по пути активной поддержки присутствия украинских самолетов, что логично, так как много свидетелей. В то же время они пока не высказывают сомнений в подделке последних ключевых перехватов. А это странно.

Маша (МИД) вообще ничего внятного не говорит. Ей кто то какие то тексты подсовывает и она их ретранслирует. И это при ресурсах и возможностях этого ведомства!

СМИ РФ вообще смешно освещают. Было уже несколько странных вбросов, ссылки на которые я в иностранной прессе не нашел. Не хочу показывать пальцем, но те ребята нас за идиотов что ли считают.

В то же время некоторые конкурирующие силы довольно активно продвигают идею украинской БУК, что опять таки здорово, но силенок у них, видимо, маловато.

Т.е. классическая ситуация аля лебедь, рак и щука.

И такое чувство, что там, высоко в Кремле взяли и забили. У них сейчас дела поважнее есть. Думаю, хотят Лукашенко А.Г. задавить. Но очень плохо получается. И очень глупо. Подставили наших парней.

В общем суд не сливают, а используют для давления на Кремль, РФ и высоких должностных лиц в окружении президента.

Не могли бы Вы внятно и аргументированно рассказать Вашу версию с использованием курской СОУ БУК. Понятно, что Вы можете только предполагать, но хотя бы варианты. Какая была поставлена боевая задача. Как планировалось осуществлять связь. Кто должен был охранять одинокую СОУ. На каком уровне было принято решение. Кому подчинялся расчет напрямую.

Я спрашиваю, потому что Ваша версия со злыми ГРУшниками пришедшими к командующему ПВО выглядит странно.

И вот

https://www.bonanzamedia.com/2...another-boeing/

специально не редактирую гуглотолмач

26 июня 2020 года прокуратура представила новые записи разговоров между повстанцами. Опять же, ни один из этих перехватов не следует, что они сбили MH17. Вместо этого они говорят о том, что 'Бук' сбил украинский истребитель и что украинский самолет сбил MH17.

Обвинение, несомненно, выберет из этих разговоров особое внимание, подчеркнув, что повстанцы заполучили 'Бук', и отвергнув все упоминания о боевых самолетах. Но этого не выдержит. Даже если ни один из этих перехватов не будет подделан, из них нельзя сделать простых выводов. Телефонные разговоры были записаны во время войны. Повстанцы знали, что их прослушивают. До дня авиакатастрофы СБУ уже опубликовала множество перехватов. Поэтому повстанцы использовали защищенные телефоны для шифрования своих звонков. Используя свои обычные телефоны, они делали то, что солдаты иногда делают в таких обстоятельствах: они преднамеренно распространяли дезинформацию, чтобы ввести противника в заблуждение, например, о том, что у них есть установка `` Бук '', чтобы отговорить украинские ВВС от полетов над их территорией. Также во время войны часто возникает путаница. Один эшелон может сообщить другому о сбитом истребителе, а самолет был только поражен и ему удалось вернуться на свою авиабазу.

Как и многие другие перехваты, прослушивания, представленные 26 июня в суде, вызывают вопросы. Например, о том, как один из четырех подозреваемых, Сергей Дубинский, был проинформирован своими людьми о случившемся. Сначала Леонид Харченко сообщает Дубинскому: 'Мы только что сбили Сушку', а затем, по словам прокурора, через три часа Дубинский спрашивает Олега Пулатова: 'Наш Бук стрелял или нет?'

Зачем Дубинскому спрашивать Пулатова, стрелял ли их 'Бук' во что-нибудь, если Харченко ему уже сказал?

А так же ранее в этом же тексте

Анализ Розена остался незамеченным. Видимо, СМИ сочли это неважным. Однако голландский прокурор решил иначе. Фирма Розена широко известна в Малайзии, и ее расследования принимаются в суд. Таким образом, обвинение знало, что не может игнорировать отчет Розена. Он включал выводы Розена в материалы дела, чтобы защитники могли их прочитать. Однако на судебном заседании 10 марта прокурор Деды Вой-А-Цой дал понять, что сделал это неохотно. По ее словам, отчет Розена может кое-что сказать об аудиоклипах в видео на YouTube, которое он исследовал, но ничего не говорит о 'полных перехваченных разговорах, которые содержатся в материалах дела и были тщательно расследованы'.

Это может быть правдой, но Розен не получил доступа к исходным файлам. Он работал с тем, что у него было: видео на YouTube-канале СБУ, которое было представлено миру как реальное. Из этого он сделал интересные выводы, в том числе о том, что некоторые аудиофрагменты были сильно искажены, особенно разговор между неопознанным 'Боевым' и командиром казаков Николаем Козицыным. Розен назвал этот разговор 'фальшивым' и 'недостоверным'. Но прокуратура опровергла этот вывод, заявив, что Козыцин публично подтвердил свое участие в разговоре. Однако это утверждение вводит в заблуждение. Козыцин, возможно, сказал то, что он сказал во время перехвата, но все же разговор, представленный СБУ, является фальшивым и недостоверным, потому что два разных человека представлены СБУ как одно и то же лицо.

Лучше всего читать текст полностью и тем, кто знает английский - в оригинале. Но гугл более менее нормально транслирует.

Изначально написано bukoed:
Это тема про юридические аспекты с некоторыми техническими отклонениями. Флудеры типа гадфлая здесь больше писать не будут. Я так сказал. Кстати Саид может закрыть её. Уже всё понятно и неинтересно. Суд сливают.

Потому наверняка начнутся и заносы. Ибо как, и за сколько, режим ельцына-козырева пописался под подлинностью яковлевской липы о Катыни ни кто не забыл.

И все всё прекрасно понимают. Поэтому и не задают вопросы, ни с какого хрена в уголовном суде обвинения предъявлены по политическим мотивам. Ни почему в материалах дела до сих пор присутствуют вещественные доказательства от СБУ. Уличенного этим же судом в умышленной фальсификации части доказательсвт.

Изначально написано ПВО-любитель:
А что,командные пункты только в РТВ бывают?

Изначально написано AlexWeer:
Заодно ответь на мой вопрос выше.

Что значит рассматривать вопрос серьезно?
Причем тут вообще твои личные обиды на Гадфлая и суд в Гааге?
А ты сам то хоть на один вопрос нормально ответил?

Я пока не видел ничего с твоей стороны внятного кроме обвинений в сторону армии РФ, ГРУшников и упоминаний планеты Нибиру.

Originally posted by bukoed:
Ну повтори вопрос. Гадфлай засрал просто всё.

Originally posted by AlexWeer:
Букоед.
Не могли бы Вы внятно и аргументированно рассказать Вашу версию с использованием курской СОУ БУК. Понятно, что Вы можете только предполагать, но хотя бы варианты. Какая была поставлена боевая задача. Как планировалось осуществлять связь. Кто должен был охранять одинокую СОУ. На каком уровне было принято решение. Кому подчинялся расчет напрямую.

Я спрашиваю, потому что Ваша версия со злыми ГРУшниками пришедшими к командующему ПВО выглядит странно.