вопрос про беспилотники

Сразу хочу предупредить Я ДАЛЕКО НЕ СПЕЦ В ЭТОЙ ОБЛАСТИ. Поэтому не закидывайте тапочками.
Смотрел тут эксплорер, про то как пендосы создают армию беспилотников, с управлением чуть ли не из самой пендосии через спутник.
Интересно существуют ли на сегодняшний день средства борьбы с ними кроме авиации и зенитных комплексов, которые стОят дохрена.

Я тут подумал о ситемном вирусе для них и способе передачи.... ещё помехи можно на его частоте врубить........

Возможно ли это ? И применимо ли в обозримом будующем ?

Возможно, конечно(программы для беспилотников не сверхсущество пишет, а тоже люди). Только для этого нужна контора, сопоставимая по масштабам с фирмой-разработчиком БПЛА, чтобы плодить эти "вирусы" с научным системным подходом в промышленных масштабах. Только я чё-то о таком не слыхал пока.

А кроме того, в большом конфликте, с большой державой, владеющей ракетно-космическими технологиями, (т.е. не Югославия и не Ирак) к 15 минуте конфликта на орбите не останется ни одного спутника (ни чужого, ни своего, ни нейтральных стран).

ssw
на орбите не останется ни одного спутника (ни чужого, ни своего, ни нейтральных стран).

На орбите крутятся сотни спутников, и ни у одной страны, и даже у объединения стран (НАТО, ОДКБ) не хватит ракет, чтобы все это сбить...

Рекомендую: http://guns.allzip.org/topic/71/145177.html
Топик "Как сбивать спутники"
Сложность уничтожения спутников, состоит в том что-бы поразить определёный спутник, или группировку спутников не нанеся вреда остальным, и не замусорив орбиту. Как ни странно, действительно проще уничтожить все спутники, чем выборочно. Поэтому при большой войне, в первые же 15 минут конфликта накроються все спутники.

Кроме того, стратегические БПЛА (Global Hawk) и разведывательно-ударные (Predator) управляются через спутник узконаправленной антенной по каналу с большой пропускной способностью и противодействием активной РЭБ. Нарушить связь можно только сбив или БПЛА, или спутник, что в принципе одинаково, так как разведки ведется с очень больших высот - 8 - 10 километров (не достанет ни Шилка, ни Тунгуска и уж тем более ни Стрела или Игла, а только С-300-400, ну и авиация ПВО).
Гораздо проще обстоят дела с тактическими БПЛА (Hermes, Pioneer, HUNTER и проч.), которые управляются со своей авиабазы на удалении 100 - 200 километров (смотрите в ТТХ дальность полета и делите на два). Летают они не так высоко (3 - 6 тыс. метров) и вполне сбивабельны ПЗРК в случае, если излучают достаточно тепла для захвата ГСН и уж, конечно, Шилками и Тунгусками, которые, в отличие от Фаворита, стоят на несколько порядков меньше...

Гораздо проще обстоят дела с тактическими БПЛА (Hermes, Pioneer, HUNTER и проч.), которые управляются со своей авиабазы на удалении 100 - 200 километров

Очень эффективное средство противодействия ОТР, например Искандер, которые способны уничтожить ЦУ. Дальность пуска ОТР превосходит дальность каналов управления БПЛА.

Конечно, только нада сначала точно определить место расположения пункта управления... Это не проблема при хорошо поставленной разведке...

Aglalex
Нарушить связь можно только сбив или БПЛА

belyj-veter
Что если воспользовавшись передатчиком со сбитого БЛА, передать какой нибудь вирус на всю систему ?

ЦВК
Это только если вы с товарищем постараетесь

в комповых вирусах мы оба не бум-бум.......

Андрёй
Вирус возможен только в системе Виндоус,

А в линуксе их небывает ?

и эйпловские системы не ломают ?

я не настолько не бум-бум в компах =))

Червя можно запустить в любую систему, и это Вопрос желания и его реализации.

Андрёй
Военные системы работают на спец. операционных системах - вирус не возможен в принципе.

Поэтому не стоит напрягаться. Высотные БПЛА собьют Фаворитом. Против тактических работают Тунгуски, Буки, Торы... С более мелкими (уровня рота-батальон) возиться не стоит, если нет стопроцентной уверенности в удачном завершении стрельбы - дальность у них небольшая, а на стрельбу могут отреагировать минометы противника или его РДГ... ИМХО, с такими микроБПЛА следует бороться методом маскировки и уничтожать живую силу врага (в том числе и операторов этих летучек)...

С более мелкими (уровня рота-батальон) возиться не стоит, если нет стопроцентной уверенности в удачном завершении стрельбы - дальность у них небольшая, а на стрельбу могут отреагировать минометы противника или его РДГ... ИМХО, с такими микроБПЛА следует бороться методом маскировки и уничтожать живую силу врага (в том числе и операторов этих летучек)...

Бороться стоит и с ними. Пентагон, в случае появления подобных аппаратов у вероятного противника, планирует уничтожать сверхмалоразмерные БПЛА посредством ЭМИ, считая что остальные виды оружия против мини и микро БПЛА будут не эффективны.

сбить то можно конечно. а вот что дороже стоит бпла или ракета которой его собьют? и стоит ли его сбивать если всю информацию он уже слил?
а по поводу вируса - у вас есть сотовый телефон? - попробуйте с его помощью заразить всю систему сотовой связи.

ssw
Бороться стоит и с ними. Пентагон, в случае появления подобных аппаратов у вероятного противника, планирует уничтожать сверхмалоразмерные БПЛА посредством ЭМИ, считая что остальные виды оружия против мини и микро БПЛА будут не эффективны.

Да и, повторяю, микроБПЛА используют для оперативной разведки на дальностях до пяти километров, а зачастую и еще ближе. И, как правило, во время боя или непосредственно перед ним. Конечно, можно сбить самолетик и раскрыть свою позицию, а можно, использовав пассивные средства обнаружения, найти его и вовремя скрыться (замаскироваться). Все решает тактическая необходимость и мудрость командиров.

Aglalex
а можно, использовав пассивные средства обнаружения, найти его и вовремя скрыться (замаскироваться).

Очень эффективное средство противодействия ОТР, например Искандер, которые способны уничтожить ЦУ. Дальность пуска ОТР превосходит дальность каналов управления БПЛА.

Очень эффективное средство - ОТР Искандер.
Кажется для борьбы с ОТР использовали ЗРК.

белый ветер
Да как же от него скрыться, коли он скотина с ночником, тепловизором, ещё какой-то х...й и с четыльмя бомбами летает, готовый шарнуть любого замаскировавшегося под штаб цЭля?

В одной из веток про "выживание в кризисных ситуациях" было обсуждение того, как можно своими руками сделать композитный материал, который не будет пропускать тепло, при облучении РЛС не будет давать четкую метку и на спектрометре будет выглядеть как естественная среда...

kotowsk
деревянный ящик

kotowsk
закапывают на глубину чуть больше полутора метров...

Aglalex
В одной из веток про "выживание в кризисных ситуациях" было обсуждение того, как можно своими руками сделать композитный материал, который не будет пропускать тепло, при облучении РЛС не будет давать четкую метку и на спектрометре будет выглядеть как естественная среда...

http://guns.allzip.org/topic/151/319864.html

Вот ссылка, если еще не нашел...

Спасибо почитал =)))

На борьбу с беспилотником-разведчиком надо пускать беспилотник истребитель. Аппаратуры поменьше вооружения побольше скорость- маневренность повыше.

На борьбу с беспилотником-разведчиком надо пускать беспилотник истребитель. Аппаратуры поменьше вооружения побольше скорость- маневренность повыше.

kotowsk
и останемся мы опять как в 41...

В НАШЕЙ любимой стране надеяться можно только на Бога и на себя......

На борьбу с беспилотником-разведчиком надо пускать беспилотник истребитель. Аппаратуры поменьше вооружения побольше скорость- маневренность повыше.

а попутно пусть и разведданные собирает. одно другому не мешает. и война будет заключаться в бое беспилотников.

.....а попутно пусть и наземные цели валить, а заодно пусть борщ сварит и носки постирает. Да....а если попутно ещё будет асфальт на дорогах прокладывать - то ваабще правильный беспилотник.

P.S. А ни кто не читал "Страж-птица" Шекли? Почитайте, и задумайтесь.

а кто будет выступать - того первого и завалит...

kotowsk
а кто будет выступать - того первого и завалит...

Как вариант, можно предложить нашим конструкторам разработать микроПЗРК на основе ГП-25 для борьбы с такими микроБПЛА... В самом деле, не тратить же на такую ерунду полноценную "Стрелу" или "Иглу"...
Такая миниракета выстреливается из подствольника в сторону цели, захватывает ее своей ГСН и уничтожает. Что-то мне подсказывает, что даже с отечественной элементной базой сделать такую ракету вполне возможно...

чем меньше ракета - тем дороже для неё антенна (короче длина волны - выше частота, а вч схемы дорогие). да плюс к этому добавим низкую отражательную способность современных бпла (в конце концов просто деревянным можно сделать!) - и выйдет стоимость подобной "игрушки" на уровне хорошенькой ракетки...

Трудно обнаружить беспилотники, они дозвуковые, поэтому радиопоглащающее покрытие не проблема. Чем выше частота, тем покрытие эффективней. Какие новые частоты? Опять идет реорганизация, стоим.

ГСН может, к примеру, работать в ИК-диапазоне...
Днем - БПЛА нагревается солнцем, внутри горячий двигатель и выхлоп даже если его охлаждать все равно горячее окружающего воздуха...
Ночью - на фоне холодного воздуха ИК-сигнатура БПЛА будет еще контрастнее...

Цена вопроса - чувствительный ИК-детектор очень маленьких размеров...

Наводить по его собственному излучению. (Если он в онлайне обменивается) У него тоже ведь антенна маленькая, стало быть диаграмма излучения широкая.

а если он на метровых волнах работать будет (например выпускаемая антенна, как на довоенных самолётах)? тогда его излучение ни одна маленькая ракетка не увидит. тепловое излучение мизерное. тем более возможно например применение гироаккумуляторов. на час - вполне. тепловое излучение = 0.
и придётся эту детскую игрушку сбивать дорогущей ракетой. а вместо противоракетного манёвра - падение в штопор с одновременным выбросом пассивных отражателей и выключением двигателя. ни один радар не отличит. и получится расход на один беспилотник за 1000 долларов пять ракет по 10000 баксов.

...а если он на метровых волнах работать будет

В общем "малость постараться" и путь открыт успехам. 😊

А зачем изобретать паровоз. Есть целый НИИ по защите и маскировке войск и отделы в ГШ хай они и занимаются. Кстати в прошлом году проводились ученья по этому вопросу. Найду ссылку - сброшу.

Я тут подумал, раз беспилотники становятся проблемой, и чем дальше, тем больше, не возродить ли для такого случая поршневой истребитель типа применяемых в Великую Отечественную? Если стоит задача дешёвого средства борьбы с ДПЛА. Такой истребитель может быть скомпонован по двухмоторной двухбалочной схеме. Бронированная капсула-кабина, без катапультного кресла ибо скорость макс в пределах 600 км/ч. Вооружён 30-мм пушкой. Если оснастить его двумя дизелями, то за счёт малого расхода горючего можно достигнуть большой продолжительности полёта необходимого для патрулирования. (можно и ГТД с приводом на винты). Современное бортовое оборудование, планер из композитов, развитая механизация крыла, взлёт с грунтовых площадок. Вряд ли такой аппарат будет сильно дорогим. Конечно, специализация узкая, но при случае может и вертолёт завалить...

darvetra
Современное бортовое оборудование, планер из композитов, развитая механизация крыла, взлёт с грунтовых площадок. Вряд ли такой аппарат будет сильно дорогим. Конечно, специализация узкая, но при случае может и вертолёт завалить...

только вот кто возьмётся её сделать ?

задолбаешься пороги оббивать.....

а вот крупный самолётик сбить проще чем маленький. да этот беспилотник в крайнем случае и на таран пойдёт. нет. правильно сдесь кто то написал - пусть с беспилотником беспилотники воюют.
а по поводу локации метровых волн - можно, сам на "лис" охотился. а какого размера должна быть рамка? и как её засунуть в ракету диаметром сантиметров десять?

kotowsk
а какого размера должна быть рамка? и как её засунуть в ракету диаметром сантиметров десять?

можно. с машинки типа "тунгуска", не меньше. и сколько придётся потратить на сбитие этого копеечного агрегата. по моему развитие беспилотников более выгодно по пути массового производства. "штамповка" стоит копейки, а затрат на его уничтожения ........(пропущены матерные слова зенитчика).

думаю, что миф о копеечной стоимости БПЛА немного пеувеличен. Конечно, может быть сама платформа стоит и недорого (вон в магазине "Хоббилэнд" продаются и самолеты и вертолеты с радиоуправлением по цене компутера)...
однако, не стоит забывать, что на этих платформах стоит разведаппаратура - нехилая оптика, ИК-сенсоры (на более продвинутых есть еще и РЛС бокового обзора), лазерные дальномеры и целеуказатели и проч, и проч...
выходит, что стоимость одного даже миниБПЛА вылезает за сотни тысяч баксов...
а уж цена стратегических вообще десятки миллионов...

я не про это. я просто думаю, что если наклепать недорогих (без рлс, но с неплохой оптикой) аппаратов то затраты на их уничтожение превысят их себистоимость. а дорогие тоже нужны конечно, не спорю. если один такой аппаратик будет работать на роту - классно. жалко только это будет не у нас.

Вот для уничтожения этих БПЛА, работающих в интересах роты я и предлагаю использовать миниракеты, запускаемые из подствольника. Даже если стоимость ракеты будет равна стоимости самолетика уже есть выгода...

что бы такая ракетка просто поднялась метров на 500, донесла туда хотя бы грамм 300 боевой части - это уже килограмм минимум. добавим систему самонаведения. на что наводить? тепловое излучение минимально - движок почти игрушечный. радиосвязь ведётся на переманных частотах, и можно переодически выключать связь и работать в полуавтономном режиме. поэтому система самонаведения должна быть очень дорогой и немаленькой.
впрочем можно наводить ракетки вручную. типа старенького блоукпай. это будет уже намного дешевле бпла но много ли шансов попасть в малюсенькую "птичку"?

что бы такая ракетка просто поднялась...

kotowsk
что бы такая ракетка просто поднялась метров на 500, донесла туда хотя бы грамм 300 боевой части - это уже килограмм минимум

Добавляем пороховой ускоритель (как на ракетницах для постановки осветительных парашютов), вставляем подруливающие заряды, открывающиеся рули (как на выстрелах к РПГ) и систему наведения... Думаю при желании можно уложиться в полкило... Пусть ракета будет длиннее, чем ВОГ - она же будет лететь не по инерции...
На дальность 500 - 600 метров должно хватить, а больше и не надо...

kotowsk
на что наводить? тепловое излучение минимально - движок почти игрушечный. радиосвязь ведётся на переманных частотах, и можно переодически выключать связь и работать в полуавтономном режиме.

Все это значит, что миниБПЛА "светится" в радиодиапазоне как яркая лампочка и навети на нее ракетку не представляется большой и тяжелой задачей...

1) радиоуправление можно переодически выключать (при риске обстрела) и работать в полуавтономном режиме. разведаппаратуру тоже. - это я вам как бывший авиамоделист говорю. даже полностью неуправляемые аппараты способны достаточно долго держаться в воздухе.
2) раиообмен ведётся по нескольким каналам короткими импульсами. засечь очень трудно, а навестись ещё труднее.
3) часть радиообмена можно вести с помощью направленной антенны или лазерного луча. вероятность засечения снижается ещё раза в ....
4) боевую часть требуется не просто поднять на высоту, требуется сделать это достаточно быстро. ведь скорость этой модельки около 100 километров в час. пока ракетка долетит до неё она уже за пару километров смоется. лови её тогда. это повышает требования к скорости ракетки и соответственно увеличивает её вес.

На дальность 500 - 600 метров должно хватить, а больше и не надо...

а как навести автомат? зенитные пушки все закреплены на сервомоторах и поворотных турелях, которые получают команды от РЛС наведения - все это не попрет даже один человек...
А ракету вставил в подствольник и выпустил в том направлении, которое указал радист... И все...

дело не в дальности, дело в высоте. пулемёт то проще. но вот только почитайте про то как на фанерных самолётиках и наши и немцы летали над такими пулемётами. попробуй попади. впрочем если потратить пару камазов патронов - может и попадёшь. (немного преувеличил, хватит и одного камаза)

Aglalex
Все это значит, что миниБПЛА "светится" в радиодиапазоне как яркая лампочка и навети на нее ракетку не представляется большой и тяжелой задачей...

Тогда Вопрос - как запустить в разработку и производство, в нашем государстве, такую весчь, как эта ракета?

Сколько инстанций пойдёт эта идея и в какую сторону изменится практически - неизвестно. И пройдёт ли вообще. Но надвигающуюся угрозу нашей стране не видит и не понимает сейчас только глухой слепец, или засланец вражеский. Все ждут. Все это чувствуют.

да не светится он. только моргает. попробуй наведи на движущуюся цель, которую видно лишь периодически. а если он будет информацию по лучу лазера сливать - вообще не увидишь.

С какой стати ему светиться? Передача может идти через спутник узконаправленным лучом. Короткими импульсами передача не пойдет, т.к. передача картинки в реальном времени занимает большой обьем. СВЧ диапазон использовать проблематично, если не вести передачу на самолет, баражирующей в пределах прямой видимости. Непосредственно на наземный пункт управления не получится. Янки разрабатывают беспилотники, которые могут баражировать несколько суток в районе стартовых позиций МБР и сбивать из на старте.

Передача может идти через спутник узконаправленным лучом.

не совсем. дело в том что в милиметровом диапазоне немного другие антенны. правда стоимость .....

Действительно, всякие там "Глобал Хоуки" и "Предаторы" упправляются через спутник... Но они летают далеко, высоко и долго... и их размеры позволяют устанавливать мощные антенны и апаратуру связи, которая позволяет в режиме реального времени перекачивать огромное количество данных, причем в зашифрованном виде...

Аппараты размером в метр и массой с десяток килограмм, с максимальным радиусом действия в десять километров вряд ли будут управляться с помощью спутника - это все равно что звонить по спутниковому телефону в соседний микрорайон...

Далее. Самолетик летает кругами, восьмерками и прочими фигурами, удерживая в окулярах камер и ИК-датчиков объект разведки - дорогу, опушку леса, полянку... а значит, что по отношению к своему оператору он будет поворачиваться разными боками, хвостом, носом... он может быть закрыт лесным массивом, облачностью, что исключает лазер и узконаправленную антенну в качестве основного средства передачи данных...
Можно, конечно, поставить на самолетик несколько лазеров в разных его концах, чтобы в любой момент один из них всегда смотрел в сторону базы, можно сделать один выносной, на вращающейся платформе, но это только усложнит и удорожит технику, не сделав ее при этом (как технику так и передачу данных) более надежной... И опять-таки это не убирает проблему пропадания из зоны прямой видимости...

пропадание из зоны прямой видимости это конечно плохо, но не смертельно. самолёт некоторое время будет летать и без связи. были модели, которые залетали на территорию противника, делали круг, залетали на свою территорию - сбрасывали информацию и снова над территорией противника. а дороговизна движущейся лазерной головки - в пределах пары тысяч рублей (военные накрутят ещё), не больше. конечно проблем с лазером больше. положительное только одно - сбоку луч почти не виден. и навестись по нему почти невозможно. но и наведение по радиоволне будет очень затруднено - передача ведётся псевдослучайным набором частот, короткими импульсами. обнаружение и наведение затруднено. да и при угрозе поражения можно выключить радиообмен на пару минут. ну не падают планеры без управления, не падают. я такие модельки строил ещё до того как паять научился. летали. первое место в области (про то что командное уточнять не будем).

kotowsk
да и при угрозе поражения можно выключить радиообмен на пару минут

kotowsk
но и наведение по радиоволне будет очень затруднено - передача ведётся псевдослучайным набором частот, короткими импульсами. обнаружение и наведение затруднено.

Основная задача при уничтожении БПЛА - что-бы цена средства уничтожения была ниже, чем цена БПЛА.

без модулятора радиообмен невозможен в принципе. а генератор случайных чисел и не нужен. нужен не очень мощный процессор, широкодиапазонная радиостанция настраиваемая генератором частоты. и широкодиапазонная антенна. антенна - это самая трудная часть, как ни странно. а угроза обстрела - например появление солдата с "трубой" или тунгуски. или когда уже совсем кранты - визуальное обнаружение приближающейся ракеты. ничего сложного в радиооборудовании нет. всё это производится серийно для любителей. стоит конечно дороже бытового приёмника, но вполне доступно (правда при очень большом желании. всё равно дороговато). и обслуживаться такая игрушка должна обычным солдатом. а технология стелс - может и хорошая штука, а зачем? проще засунуть всё "железо" в малюсенький фюзеляж, а крылья сделать радиопрозрачными. для такой игрушки это нетрудно. и даже не дороже "люминия" обойдётся.

Никто не будет ставить на него всякие модуляторы, генераторы случайных чисел и проч... Зачем? Его задача - известить оператора о ситуации во-о-он в том направлении, куда бинокль не достает... И все в нем заточено для этой цели. Противодействие обнаружению и уничтожению - не его удел... Тогда б все эти БПЛА делали по технологии "Стелс", что НЕРАЕЛЬНО бы их удорожило...

модуляторы, генераторы случайных чисел и проч... в нынешние времена стоят копейки. Пакетная передача данных короткими посылками уменьшит вероятность навестись по радиоизлучению практически до нуля.
Единственное, что нельзя передать короткими пакетами - поток видеоинформации.
Но его можно начинать передавать только после выхода в заданную точку по автономной инерциальной системе навигации.

Mr.Woland
Основная задача при уничтожении БПЛА - что-бы цена средства уничтожения была ниже, чем цена БПЛА.

kotowsk
без модулятора радиообмен невозможен в принципе

rz
по автономной инерциальной системе навигации.

Надо разделить проблему уничтожения БПЛА на несколько подпунктов :
1) Тип уничтожаемого БПЛА.
2) Оборудование, размещённое на БПЛА.
3) Задача с которой запустили БПЛА.

Я так понимаю человеческие жизни - жизни наших солдат не в счёт.......

Zemljak,есть диэлектрические антенны. Да хоть 45 градусов, обнаружите сигнал, если приемная аппаратура выше БПЛА. Мощности маленькие, передача в окне радиопрозрачности, отражение от неоднородностей атмосферы минимально. Реально обнаружение БПЛА только визуально. Если перейти на миллиметры, каждая птичка даст засветку.

Сбить БПЛА не такая уж и не решаемая задача для взвода мотострелков.
ЗСУ-23 спокойно справится. Этот самолетик почти не маневрирует в полете.
Проблема его обнаружить.
Сам кое-как увидел что-то похожее при точнейшем указании рукой и пальцем руки, а так же усной координацией с матами с применением слухового аппарата (ушей).
Думаю в боевой обстановке вообще не реально БПЛА обнаружить, т.к почти не видно, а слух не помошник - рокот от взрывов и прочие помехи.

Слух, кстати, тоже не поможет даже в тишине: если аппарат оснащён электродвигателем его уже с сотни метров не слышно. Вот маленькие ДПЛА с размахом крыла порядка 2 метров, как с ними бороться? Они выполнены по типичной авиамодельной технологии - пенопласт+стеклоткань, не шумят(электромотор), не излучают тепло, практически радиопрозрачны... Визуально тоже фиг заметишь. Авиамоделисты-свободники знают, что стоит отвлечься и потерять из виду летящий планер и найти его потом в небе проблема та ещё. А скажем, американский "Пойнтер" имеет схожие размеры. Думаю, постановка задачи в таком виде, что "средство поражения должно быть дешевле цели" в данном случае не совсем правильная. Если эта мелкая тварь способна сорвать целую операцию и привести к гибели наших солдат, цена вопроса должна как-то иначе рассчитываться. По-моему.

Думаю, постановка задачи в таком виде, что "средство поражения должно быть дешевле цели" в данном случае не совсем правильная.

[/QUOTE]Кстати по поводу РЛС, уже давно есть портативные РЛС типа Фары и Кредо]
Гм...Так радиолокационный принцип обнаружения как раз и подвергают сомнению. ДПЛА обнаружит РЛС раньше, чем она его. И по координатам РЛС может очень быстро прилететь чего-нибудь миномётное... Я не большой спец, и не знаю каковы возможности названных радаров в плане обнаружения куска пластика с размахом 2 метра и небольшим количеством аппаратуры на борту. НУРСы - может быть, главное не погнуть случайно стабилизаторы перед пуском 😊 а если раскладные, чтоб разложились. А то видал я на ракетомодельных соревнованиях как причудливы порой бывают траектории взлёта...

ДПЛА обнаружит РЛС раньше

И по координатам РЛС может очень быстро прилететь чего-нибудь миномётное..

Я не большой спец, и не знаю каковы возможности названных радаров в плане обнаружения куска пластика с размахом 2 метра и небольшим количеством аппаратуры на борту.

НУРСы - может быть, главное не погнуть случайно стабилизаторы перед пуском а если раскладные, чтоб разложились.

спец оборудование (оочень дорогое) , то может обнаружить факт облучения,

Максимум 5000 р.

Пластик радиопрозрачен, человек нет.

попробую написать то что я думаю.
1) уничтожение бпла стоит не дешевле стоимости его создания. попадание даже крупных осколков в крыло не приводит к уничтожению аппарата. просто в крыле появляется дырочка. будет летать чуть хуже. требуется точное попадание в уязвимую часть.
2) одним из эффективных способов борьбы с ними будут такие же бпла, но оснащённые оружием (автора идеи не помню, можете отлистать назад)
3) даже перед уничтожением бпла способен слить инфу и крупно нагадить.
поэтому - если выгодны даже одноразовые бпла - может такие и делать? без управления. забросил такой аппаратик на высоту и пусть болтается на парашютике. пару минут повисит - уже окупился. метод запуска зависит от массы и дальности. начиная с града и кончая точкой.

Обнаруживает факт облучения низкомощьным радаром ? "Это фантастика"

Уважаемый... а что такое, по-вашему, инерциальная система навигации и как она при этом всем связана с передачей каких-либо данных?

В том то и дело, что при наличии инерциальной системы навигации БПЛА может выйти в заданный район в режиме полного радиомолчания и "засветится" только в непосредственной близости от наблюдаемого объекта.

А что такое инерциальная система навигации можно посмотреть, например, здесь: http://www.teknol.ru/analitycs/ins/

noise1
Не фантастика, когда принимаете TV сигнал со спутника не удивляетесь? Там ППМ намного ниже чем у маломощной РЛС. Радар ГАИ в миллиметровом диапазоне обнаруживается свободно на расстоянии в 1 км, без усиления сигнала, просто на широкополосный смеситель.

noise1
Вся трудность в обнаружении, сбить уже другая проблема. Вся хитрость в применении БПЛА, не обнаружить сам факт разведки.

noise1
Присутствие БПЛА в данном районе уже может раскрыть намерение противника.

И не надо путать систему обнаружения

инерциальная система навигации штука достаточно дорогая. проще наводить самолётик по сигналам приводных радиостанций. (разработки 30 годов). в любом случае уничтожать самолётик надо, а уничтожение будет стоить не дешевле чем сам такой самолётик стоит. поэтому нужно производить самим как можно больше. а вместо уничтожения предлагаю светить на них лазерами большой мощности. сбить может и не собьёшь (пока) а вот глаза ему повыжигать можно. пусть летает слепым.

kotowsk
а вот глаза ему повыжигать можно. пусть летает слепым.

пусть летает слепым.

насчёт крыльев. я уже писал что самый простой бпла - камера на парашютике. запускается градом. залп - 40 камер висит над противником. осталось транслировать картинку на зал в большом кинозале. и звук хороший сделать...

kotowsk
насчёт крыльев. я уже писал что самый простой бпла - камера на парашютике. запускается градом. залп - 40 камер висит над противником. осталось транслировать картинку на зал в большом кинозале. и звук хороший сделать...

Для простого фотографирования местности такой аппаратик запускать не будут, тут нужны другие, более высотные и мощные БПЛА или даже спутники.

Камера на парашютике - одноразовая и бесполезная, если во время пока она спускается под ней ничего не происходит... А сколько она будет спускаться? Ну максимум две - три минуты, а дальше транслировать будет только землю или траву, если камера упадет на бок... Тем более бесполезными будут сорок камер - лучше уж тогда полноценный залп Градом...

ну залп то следует давать в "примерное место" где следует посмотреть. цена оптики - достаточно большая, но более - менее доступная. полноценный же залп тоже денег стоит. и стрельба в белый свет никого не испугает. самолётик лучше. просто не всегда им получится посмотреть. запустить же это игрушку - да хоть с трубы. а если из обычного 82 мм миномёта набросать в небо противника излучателей с парашютиками то противник замучается их сбивать. а не сбивать побоится - вдруг там камера....

kotowsk
а не сбивать побоится - вдруг там камера....

и развернули эту доблестную систему заранее, или подтянули..... уже в ходе боевых действий. Включая и КУЛ-центр по обработке данных.... со всех миллионов камер на парашутах. ...по моему парашут пишеться через Ю, и пошёл дальше Иван-царевич......

ракета с камерой я думаю килограмм в 10 впишется. положил на плечо и понёс. выстрелил - посмотрел. это не полноценная замена беспилотника. это попытка разведки силами роты например. в некоторых случаях это даже более удобно - например в тесном окружении, когда нет возможности запустить нормальный бпла. а развивать следует всё таки нормальные бпла. а залп нормальными ракетами -вещь хорошая. но лучше всё таки знать куда стрелять.

ракета с камерой я думаю килограмм в 10 впишется. положил на плечо и понёс.

да этим разработкам лет 100 не меньше. а вертолёт на гироаккумуляторе даже в большом размере летал. а самолёт с солнечными батареями мог держаться в воздухе больше суток. просто ракета поможет в случае развитой пво противника. секунд 10 поработает - достаточно. всё уже снято.

я сегодня постараюсь обработать и выложить видео того чем пендосы собираются нас воевать..........

kotowsk, извиняюсь, за нескромный вопрос, а вы где служили? в смысле в каких войсках и на какой должности?

а вообще не служил. а сейчас электронщик. это как я понял вы к тому что начальство за одноразовое использование подобного устройства удавится? вернее положит десяток солдат ради разведданых, которые можно было бы получить потратив не особенно то и большую сумму?

Нет, это я к тому, что ваши суждения основаны лишь на технической возможности сделать тот или иной вид разведки и вооружения, а военные параметры вами ВООБЩЕ не учитываются... Я бы настоятельно порекомендовал вам хотя бы в ознакомительном порядке посмотреть литературу по разведке, как тактической, так и радиоэлектронной. А еще, поищите в интернете информацию про реальное использование разведывательных БПЛА, каке задачи перед ними ставятся и проч. Возможно тогда вы поймете, почему 10 секунд съемки не дадут командованию практически НИКАКОЙ информации...

электронщик:
компьютерщик
сетевик
программист
алгоритмист.

смотри и разведывай:
тенденции,
векторы движения и вообще
изменения и
главное их характер.

электронщик:
компьютерщик
сетевик
программист
алгоритмист.
смотри и разведывай:
тенденции,
векторы движения и вообще
изменения и
главное их характер.

электронщик:
компьютерщик
сетевик
программист
алгоритмист.

если 10 секунд наблюдения ничего не дадут, то почему же ради единственного фото иногда летают? так что дадут наверное много. конечно кроме фото хорошо бы ещё радарную разведку провести, эфир послушать. это уже для бпла. ещё больше дал бы наверное спутниковый снимок. американцы активно этим пользовались. а мы почему нет?

Во-первых, с чего вы взяли, что летают ради одного фото? На таких аппаратах стоят видеокамеры, которые непрерывно шлют сигнал оператору-пилоту. Плюс ко всему, на нем есть ИК-детектор... Тоже передающий изображение непрерывно. Во-вторых, радиолокационная разведка тоже ведется с помощью БПЛА, токо эти машины в немного другой "весовой категории", мы же обсуждаем миниБПЛА оперативной разведки в интересах роты.
О принципиальном отличии спутниковой разведки от разведки с помощью БПЛА я думаю не стоит говорить, это очевидно...
То, что наши военные не говорят на каждом углу, что они пускают разведывательные БПЛА, еще не значит, что они их не пускают. Просто слишком сильно проросла в их души та всепоглощающая секретность, которой были окутаны все технические новинки армии в советское время... У амеров другой подход, вот и все...

Почитайте пост.... про десять миллионов дешёвых камер под парашутами....... и пошёл иван-царевич..... кул-центр искать.....

Начинёный картечью, как пояс шахида...

грузинском регионе Шида Картли, у села Плави, упал российский беспилотный самолет, который нарушил воздушное пространство Грузии, сообщили в пресс-центре Министерства внутренних дел этой страны.

"На место падения прибыла саперная группа МВД. В это время беспилотник взорвался, на месте погибли двое сотрудников", - сообщили в МВД. Еще 8 человек получили ранения.

В Министерстве обороны России опровергли сообщение пресс-службы МВД Грузии о падении и взрыве на земле российского беспилотного летательного аппарата. По словам представителя министерства, "это не соответствует действительности".

Напомним, что июле с.г. в Тбилиси пообещали сбивать самолеты ВВС РФ в случае, если они нарушат воздушное пространство Грузии.

http://top.rbc.ru/politics/17/11/2008/261322.shtml

и начинёны картечью, как пояс шахида

http://trinixy.ru/2008/11/19/unichtozhenie_talibov_na_bajjkakh_68_mb.html
вот примерно так они нас воевать будут ?

я себе это представляю так. куча беспилотников, вооружённых пулемётами поднимается в воздух. а наши пытаются отбиться. десятка два сбивают ракетами. ещё полсотни зенитными пулемётами. ещё десятка два просто калашниковыми. наших погибнет "всего полсотни". кажется победа? наших 50 а у них 80? но у наших погибнет 50 человек а у них 80 "железок". а на следующий день всё повторится. как в 41...

наших 50 а у них 80? но у наших погибнет 50 человек а у них 80 "железо

нее.... у них погибнет 800 миллионов человек. Потому-что:
1. Наши не долго думая врежут ядерным.
2. А оставшихся в живых добьют сошедшие с ума беспилотники (см. к/ф Терминатор-3 "Восстание машин").

ssw
Наши не долго думая врежут ядерным.

Энто точно, как во вторую мировую, янки стирали города летающими крепостями, а заводы ни-ни. Собственность Дженерал Моторс.

янки стирали города летающими крепостями, а заводы ни-ни

Я наших не идеализирую, просто у них это была система. Сами немцы говорили, что во время бомбежек старались держаться ближе к заводам. Применение ОМП вероятно пока исключено, до тех пор, пока у нас оно совсем не сгниет. Даже герметизированные блоки с азотом уже отказывают.

О стратегии применения авиации в WW2 всеми участвовашими сторонами есть неплохое исследование здесь -
http://zhurnal.lib.ru/z/zamjatin_s_s/shtom1.shtml

часть вторая -

http://zhurnal.lib.ru/z/zamjatin_s_s/storm2.shtml

ну так, всё так и было.
мне дед один на Псковщине рассказывал лет 10 назад.
Когдато в большом чине был.
от его рассказов потом долго спать не хотелось.

http://www.lenta.ru/news/2008/11/25/israel/

извиняюсь... какой-то в кодировке косяк вылез...

а откуда взяться современной электронике если мы даже резисторы уже не производим? я уж молчу про микросхемы и конденсаторы. половина лампочек импортные. вот теперь будем закупать или в израиле или в китае.

Интересно получается........
Наши гены закупают у них беспилотники, а те во время полёта передают инфу и нам и продавцам, и те в свою очередь могут делать с ними, что захотят - хоть к нам отправить. Почему то это первое, что приходит в голову после прочтения.........

если мы даже резисторы уже не производим

те заводы которые я знаю прекратили выпускать электронную продукцию. полностью. а в нашей зоне было несколько заводов и один нии.

Вы не преувеличиваете?

Что такое БПЛА (военный):
1. Ероплан-носитель.
2. Средства управления еропланом-носителем (попросту телеметрия управления полётом, или средства обеспечения автономного управления полётом), их два типа:
а) Программные
б)Дистанционные
3. Боевая нагрузка, их тоже два типа:
а) Средства сбора информации
б) Средства поражения цели
4) Средства передачи информации (попросту, телеметрия обеспечения выполнения задания).
5) Наземный комплекс управления ВПЛА и обработки информации.

....что из этого самое слабое место российских БПЛА, уступающее израильским?

что из этого самое слабое место российских БПЛА, уступающее израильским?

Габаритно-весовые характеристики при условии остальных прочих равных?
Или идеология построения?

я же писал что электронику мы сами больше не делаем. вообще. потеряли отрасль целиком. а без этого сейчас ни телевизор ни бпла не сделать. нет у нас больше такой отрасли - радиоэлектроника. просрали. вернее разворовали (хотелось бы точнее сказать, но могут читать и дети). сейчас конечно рыпаются, но поздно. лет через 20 нагоним если сейчас стартанём. а если опять нет?

если сейчас стартанём

я же писал что электронику мы сами больше не делаем.

Я как-то прикидывал. Если бы БЦВМ, которые стоят в последних модификациях наших (ЗРВ) изделий (и справляются) имели характеристики 60мгцвой "трешки" их хватило бы за глаза даже на очень много модернизаций.
Так в чем же вопрос? Пошли на свалки! 😊 😞. Вилами! По цене навоза!
Вопрос в том, что на экспорт их тогда уже не поставишь. А "фабрики" сейчас лишь с того и живут 😞.

Кстати о "пиратстве".
Что это мы всё о грустном. Кто хочет посмеяться ходи сюда.
http://zhurnal.lib.ru/b/brigadir_j_a/test.shtml
Не пожалеете.

60мгцвой "трешки"

Все дело в том, что они заточены под определенные узкие задачи и обычные процы будут давать намного меньшую производительность.

они заточены под определенные узкие задачи

Есть игровые приставки, в которых процессоры заточены под обработку видео и процессоры на видеокартах, попробуйте их заставить выполнять другие задачи. Любой специализированный процессор обгонит на выполнении узкой задачи крутой проц на обычной машине. Мы ведь это обсуждаем?

ну насколько я помню ирак закупал soni РС/2. хотели что то сделать. о результатах не знаю. вот только для великой страны должно быть стыдно подбирать на помойке процы для вооружения.

Мы ведь это обсуждаем?

Я там в качестве примера привёл "чиста-конкретна" 😊
"...последних модификациях наших (ЗРВ) изделий..."

...должно быть стыдно подбирать на помойке процы для вооружения.

Если мне память не изменяет то бортовая архитектура Ф-15 построена вокруг процессора от Спектрума не то 64, не то 128 кб, а бортовая архитектура МиГ-29 построена вокруг 286 проца, не то2 не то 4мб..

Если мне память не изменяет то бортовая архитектура Ф-15 построена вокруг процессора от Спектрума не то 64, не то 128 кб, а бортовая архитектура МиГ-29 построена вокруг 286 проца, не то2 не то 4мб..

Повторю.
Если на продажу, то... , будь любезен, все лицензии. Хоть бы и на "трешку" с помойки, без разницы.

Сейчас дело у промышленников обстоит так. Принципиальное смещение приоритетов.
Раньше мы, скажем, делали ракеты и это было нашей основной задачей. А сейчас мы зарабатываем деньги с помощью деланья ракет.
Почувствовали разницу? Умели бы чем другим зарабатывать, не дрогнув бы конвертировались, и никакое бы правительство помешать не смогло, только вздохнуло облегченно. А потому - почти всё равно кому, главное - продать. И вот тут уже без лицензии никак. Рынок-то мировой... 😞

да у нас не только процы, у нас сейчас даже резисторы все китайские. о каком производстве современного вооружения вообще можно говорить. у меня на работе даже отвёртка китайская. я уж молчу про всё остальное. начинать надо с производства основных компонентов. у нас же сейчас только добыча развита. даже продукты для армии импортные. (наши часто лучше)

Если на продажу, то... , будь любезен, все лицензии. Хоть бы и на "трешку" с помойки, без разницы.

😊 Впаивать в корпус из нитроглицерина.... шоб проверяльщику руки оторвало по самые яица.

Да, кстати, Вы в курсе, что кроме чужих армий есть ещё и СВОЯ?

ssw
Если мне память не изменяет то бортовая архитектура Ф-15 построена вокруг процессора от Спектрума не то 64, не то 128 кб, а бортовая архитектура МиГ-29 построена вокруг 286 проца, не то2 не то 4мб..

МЦСТ "spark" R150 и этого слишком много для решения задач обнаружения, управления, наведения и т.д. в большой ЗРС.
Сейчас есть у этого же разработчика существенно лучшие предложения.

Априорно полагаем, что обработку сигнала выполняет не вычислительная машина, а сигнальные процессоры.

Вопрос- что есть "бортовая архитектура" С-300"?
Кстати не забывайте отмечить о какой собственно С 300 ведёте речь.

А "фабрики" сейчас лишь с того и живут

Все дело в том, что они заточены под определенные узкие задачи

вот такую картинку нарыл в интернете.

tuviy
Но теперь тянуть эту лямку некому - проще купить нечто x86 и стучать что нибудь на Сях или Дельфах.

Ну а потом уже перекомпилированы в родной "ассемблер", который мы и учили. Некоторыми своими командами он, кстати, похож на фортран

ЗЫ. Фортран форева! Я на нем до сих пор могу "Войну и мир" написать, был бы сюжет 😊).

типа смоделировать команду MOV или ASL на фортране

Но в принципе, я так и подозревал, что программировался ЦВК примерно таким вот образом:

Математическая модель писалась на фортране. Затем она полностью отрабатывалась и на неё-то всё-всё и изучалось теоретически. Потом писалась обуженные целевые проги на том же фортране, но в ассемблероподобном виде(типа смоделировать команду MOV или ASL на фортране). Ну, не в точности, конечно, а как можно ближе. И только потом глядя на фортранный асемблероподобный прототип, все писалось врукопашную на ассемблере. Такая технология позволяло минимизировать количество ошибок в окончательной боевой проге.

В те времена и для такого сравнительно узкого круга задач это можно было себе позволить. ЕМНИП, даже компилятор Паскаля изначально был написан на Си, а потом ручками перекодирован в ассемблер.

Что-то мы отошли от темы...

http://www.lenta.ru/news/2008/12/17/skylark/

Израильская армия вооружится мини-беспилотниками
Министерство обороны Израиля выбрало беспилотный летательный аппарат Skylark I производства компании Elbit Systems для обеспечения батальонов сухопутных войск, сообщает DefPro. Многомиллионный контракт предусматривает перспективную закупку большой партии беспилотников. Точное их количество не сообщается.
Выбор был сделан на основании успешного опыта использования этих мини-БПЛА в боевых операциях в Израиле, Ираке и Афганистане. В частности, беспилотники Skylark уже применялись израильтянами в контр-террористических миссиях, а также участвовали в войне против Ливана.
БПЛА был разработан Silver Arrow, дочерней компанией Elbit Systems. Он состоит из носимого комплекса с ручным стартом и может передавать видео на наземные станции в режиме реального времени, определяя объекты, вплоть до отдельных людей, с высоты нескольких сотен метров. Беспилотник, вес которого - всего 5 килограммов, способен контролировать территорию до 10 квадратных километров, но в воздухе он может находиться не более 90 минут. Эта модель была впервые представлена авиационном салоне в Париже в 2003 году.
Существует также усовершенствованная и более мощная модель этого БПЛА - Skylark II, состоящая из возимого комплекса с катапультным стартом. Ее вес составляет около 35 килограммов, а дальность действия - до 50 километров. При этом, беспилотник может находиться в воздухе до 6 часов. В 2006 году Skylark II был признан журналом Popular Science главным техническим достижением года.
Помимо Израиля, беспилотники Skylark используются армиями Хорватии, Македонии, Польши, Австралии, Нидерландов и Канады. В марте 2008 года заинтересованность в приобретении Skylark I выразил французский спецназ.

Вот перед нами примерные характеристики миниБПЛА уровня рота-взвод:
дальность - 3 километра (новый 50 километров);
высота - неск. сот метров (точных данных нет);
продолжительность полета - 90 минут (новый до 6 часов);
передача данных - хайрез видео в режиме реального времени, наверняка GPS, лазерный дальномер...

правильно. а потом подвесят на него пулемёт или НУР и будет бпла уровня бтр. и будут воевать эти игрушки. а люди будут в тепле и безопасности сидеть за джойститками. а нашим опять закупать. или в израиле или у китайцев.

Не, наши будут пользоваться отечественными срубленными топором БПЛА "Пчела" или "Типчак"...

Кстати, недавно нашел на одном из сайтов (http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/mk_dan.html ) фотку многоразовой воздушной мишени "Дань"... вот почему бы и не сделать разведывательный БПЛА на ее основе?

льно. а потом подвесят на него пулемёт или НУР и будет бпла уровня бтр

К моему старому коменту:

...а если лоток, и два рабочих с лопатами, то будет асфальтоукладчик.

Попробуйте, прежде чем писать, хотя бы прочитать....
...ну например Страж-птицу Шекли.

...там ДОСТУПНО объяснено, что .....

....после прочтения, допишите сами.....

.........строчка, которая Вас ждёт.

Про беспилотники:
Группы:
1. Дистанционно управляемые.
2. Программно-управляемые.
3. Комбинированый способ ...???? а это какой из двух?
.....поэтому ....ну пока искусственный интелект не изобрели.......
Мишень.... она и в Грузии мишень.... Что-то ВС РФ......предпочитает сбивать. Но....если будет асфальтировать дорогу..... Оценка: или хорошо, или сбит.

что-то сумбурно как-то... ничего не понял...

ну и собьют. жалко конечно, но на конвейре таких можно за смену наклепать ..... а человека делать дольше, хотя и приятнее. и более жалко человека. по поводу шутки насчёт пулемёта и асфальтоукладчика - солдат с джойстиком сможет воевать находясь в относительной безопасности. сбить такой бпла возможно будет относительно лекго, но сколько людей он положит? хотя бы даже одного. один беспилотник на одного солдата. а завод работает в три смены.....
а программно управляемые делают для того что бы средствами РЭБ не перекрыли связь. комбинированный способ позволяет корректировать полёт дистанционно, но в случае обрыва связи бпла сможет самостоятельно довыполнить задание. (а дальше по тексту страж птицы....)

kotowsk
один беспилотник на одного солдата. а завод работает в три смены.....

да потому что не было у них такого большого отрыва в технологии. видел передачу про телевидение гитлера, но там не сказали что у нас до войны серийно выпускали телевизоры. наши самолёты почти не уступали немецким, а некоторые даже превосходили своих "одноклассников". наш т-34 по праву многими считался лучшим танком второй мировой. уступая тигру про прочности и мощности пушки отыгрывался за счёт скорости, проходимости и манёвренности. да и башня крутилась быстрее. а уж и стоимость была гораздо дешевле. впрочем по радиосвязи отставали так... да и наши радары весили гораздо больше немецких. и именно это отставание в радиосвязи привело, как многие считают к такому фатальному поражению в 41. а сейчас у нас радиоэлектроника примерно на том же уровне. даже хуже. теперь и телевизоры уже не делаем.

в дополнение про страж птицу http://hi-tech.mail.ru/news/item/2701/

не хочется превращать интересную тему в помойку обсуждения событий и возможностей участников 2МВ... из-за этого пару разделов закрыли )))

скажу только, что такая тактика (дистанционной войны) возможна только лишь в варианте контрпартизанской, когда всем этим БПЛА противостоят нерегулярные части. в противном случае все эти роботизированные средства разведки и пораженя будут сбиваться еще задолго до того, как смогут применить свое оружие, вплоть до того, что аэродром базирования можно расхерачить с помощью РСЗО или ОТР...

да и в варианте контрпартизанских действий (на примере Ирака и Афганистана) можно увидеть, что какого-либо заметного эффекта налеты авиации (и пилотируемой и БПЛА) не приносят. только введение наземных войск, регулярное патрулирование, аресты подозрительных лиц, агентурная разведка и точечные операции могут как-то переломить ситуацию. летательные аппараты же здесь выступают в роли поддержки сухопутных войск и не более того.

основной враг бпла - средства РЭБ. выход - программный способ управления (далее может быть и по страж - птице). по поводу участия бпла в больших конфликтах. уничтожени даже 1 % воск противника при условии что свои войска при этом не подвергаются опасности - это великолепный результат. а средства РЭБ в большом конфликте долго не проживут. это основная цель. они всем мешают. поэтому на втором этапе полетят беспилотники. их конечно противник будет массово сбивать. но цена зенитной ракеты не меньше, а нередко даже больше цены бпла. до сбития каждый такой самолётик успеет чуть чуть повоевать. а противник будет терять не только ракеты но и солдат. и судя по ситуации терять будем мы. а пехота, пехота конечно хорошо. но что она сможет сделать, если её периодически обстреливать с высоты? причём обстреливать не рискуя своими солдатами? рискуя лишь пусть и дорогой но всего лишь железякой?

....."как только средства на подготовку к войне становятся дороже чем сама война - война неизбежна".
....кто сказал не помню, не-то кто-то из немцев, не-то кто-то из американских президентов.

История применения БПЛА в военных конфликтах:

Первое СЕРЬЁЗНОЕ применение БПЛА - Израиль, основные боевые задачи решаемые БПЛА - разведка, корректировка арт. огня, борьба с комплексами ПВО.

Второе серьёзное применение БПЛА - ВМФ США, основные задачи-разведка, корректировка арт. огня.

Третье серьёзное применение БПЛА - США, основные задачи - разведка.

Очень интересная динамика. Похоже универсальных БПЛА не бывает. Степень уязвимости БПЛА скорее всего очень высокая. Стоимость похоже даже "дешёвых" БПЛА слишком высока, что бы терять их пачками. Может поэтому их и стали.... удалять от линии ....фронта. А в противопартизанских войнах, оружие достаточно не плохое. Не плохо проявили себя при "нарковойне" в Колумбии. Причём основным способом защиты от ....средств ПВО (а ничем серьёзнее ПЗРК и крукнокалиберные пулемёты "колумбийское ПВО" не располагало) была признана высота. Так появился .....высотный маломаневренный, оснащённый дорогостоящей оптикой. А если эту конструкцию ещё и утяжелять подвесками оружия.... и удорожать.... То...на такую и 5 ракет ЗРК среднего радиуса действия потратиь можно 😊...дешевле.
Второй путь - маловысотный, маневренный, ....но...если его пистолетом вооружить? А ничего более серьёзного вешать УЖЕ нельзя, ибо он маловысотный, маневреный. Поэтому заместо пистолета и ставиться дешёвая оптика. А на такой..... 150-300 патронов из ПК Корд потратить тоже не жалко. Дешевле.

....а кстати, можно ли ракету ЗРК считать одноразовым БПЛА-истребителем? 😊

kotowsk
Еще раз убеждаюсь, что вы не всегда верно понимаете некоторые элементы военной тактики и стратегии. Я вовсе не хочу утверждать, что сам дока в этом, но изучая профильную литературу могу сказать, что в ОБЩЕМ виде представляю себе как будут развиваться события на каком-либо ТВД...

В этом контексте очень советую вам внимательно рассмотреть картинку, которую нарыл в интернете belyj-veter... особенно графики в нижней левой части... Познавательно...

Средства РЭБ тоже не являются такой уж легкой целью, чтобы их можно было легко уничтожить и в грамотно спланированной обороне их будут прикрывать части ПВО (а это не только С-300 (400), но и ПВО дивизионного уровня, полковые ПВО, а еще самолеты...). Кроме того, как вы уже поняли из картинки в первой волне самое большое количество приходится на пилотируемые ударные самолеты - 260 штук, а самое большое количество непилотируемых средств делят между собой КР и ложные цели - 420... БПЛА, как видно требуется всего лишь 160 штук (причем из этого количества отняты разведывательные БПЛА - 30 штук, тогда возникает вопрос к какому типу относятся те 160 аппаратов, неужели ударные?).

По ценам БПЛА, которые будут достаточного размера и тяговооруженности, чтобы нести вооружение (MQ-1 Predator, MQ-9 Reaper) и ракеты ЗРК, которыми их будут сбивать (Тор, Бук, Панцирь, Тунгуска) находятся далеко не в одной ценовой категории (ракеты, естественно, дешевле)...

Еще раз повторяю аксиому (не мной, кстати, придуманную) - без наземной операции эффективного решения проблемы не будет! В восьмидесятых многие аналитики предрекали смерть танкам так как считалось, что самолеты и высокоточное оружие (читай современные БПЛА) смогут нанести непоправимое поражение войскам противника. История показала, что они ошибались. Ни в одном конфликте последних 30 лет не обошлось без введения наземного контингента (Ирак, Сомали, Косово, Афганистан). Воевать все равно приходится солдатскиим руками, а вовсе даже и не джойстиками... Авиация, повторюсь, выполняет только лишь функции поддержки ОСНОВНЫХ сил...

2 ssw
можно. более того, разработки амеровских ученых в рамках программы FCS позволили сделать ракету (правда не ЗР), которая работает в двух режимах - до получение целеуказания это БПЛА-разведчик и даже ретранслятор сигналов, который барражирует над полем битвы, а после того, как получена команда, ракета устремляется к цели и поражает ее... Забыл как называется сейчас поищу...

Что-то подобное уже было, в 60-е. Называлось Бомбарк. История любит повторяться по спирали 😊.

Бомарк, если быть точным.

Во! Нашел как называется...

Non Line of Sight - Launch System (NLOS-LS). Автоматическая ракетная установка. Представляет собой контейнер, в котором находится электронное оборудование (для связи и обработки полученной информации) и пусковые установки для 15 ракет. Предполагается, что NLOS-LS будет использовать два типа ракет - Loitering Attack Missiles (LAM) и Precision Attack Missiles (PAM). Ракеты первого типа будут летать над полем боя в ожидании команды с земли и затем, получив координаты цели, уничтожат ее. Они также могут осуществлять некоторые функции, которые свойственны беспилотным летательным аппаратам - вести разведку местности, аэрофотосъемку, целеуказание и поддержку связи. Компания Lockheed Martin уже испытывает этот тип ракет. PAM - это обычные высокоточные ракетные снаряды. Эти ракеты можно направлять к цели по лазерному лучу, либо использовать лазерное целеуказание. Координаты цели можно также закладывать в память бортовому компьютеру заранее, либо передавать, когда ракета уже находится в воздухе. Контейнеры с ракетами можно устанавливать на шасси, либо размещать на земле. При этом NLOS-LS будет работать автономно, получая лишь дистанционные команды.
http://www.airsoft.mk.ua/forum/index.php?topic=430.0

ну такие аппаратики буком сбивать конечно оправдано. а вот аппаратик уровня бтр, оснащённый простой (но не простейшей) видеокамерой и простым безоткатным пулемётом и парой простеньких нур сбивать уже невыгодно. да и попасть в него тяжело - маленький и вёрткий. а дел он может натворить много. особенно против ближнего тылового обеспечения. это не пехота. эти быстро разбегутся. а без обеда воевать пехота не любит. а без патронов просто не может. вот и основная цель. при потере связи такие аппаратики должны возвращаться в зону своих войск и падать на парашютиках. (это если рэб не подавили). а теперь скажите. как в таких условиях будет развиваться наземная операция если над головой круглосуточно будут висеть подобные игрушки.

Да не будут они висеть! Во-первых, таких аппаратов еще нет (ssw про это очень хорошо написал на предыдущей странице), а во-вторых, им никто не даст вот просто так шастать по тылам. Войска тоже не в одну линию на фронте стоят... Знаете, что такое эшелонированная оборона?

я понимаю что таких пока нет. но они скоро появятся. и похоже не у нас. а сбивать их будут пачками. но вот сколько жизней каждый из них успеет унести - вот в чём вопрос.

нисколько...

спросите у зенитчиков какова плотность осколков при поражениии ла буком? какова площадь крыла у бпла? какова эффективная площадь поражения при выполнении бпла манёвров высшего пилотажа? при этом добавлю что отражённый сигнал у специально спроектированных бпла ничтожен. и сколько ракет в этом случае потребуется для уничтожения одной почти примитивной игрушки? и сколько таких игрушек пойдёт во второй волне? правда это только в том случае если страна способна их производить и подавлены средства рэб. если не подавлены....

Ну сколько можно упорствовать в том, чего не знаете?

kotowsk
спросите у зенитчиков какова плотность осколков при поражениии ла буком? какова площадь крыла у бпла? какова эффективная площадь поражения при выполнении бпла манёвров высшего пилотажа? при этом добавлю что отражённый сигнал у специально спроектированных бпла ничтожен.

Уважаемый kotowsk, вес БЧ "Бука" 70кг, БЧ осколочно-фугасная направленного действия, штатно подрывается примерно в 20 метрах от цели. Это мало совместимо с жизнью, боюсь, что от БПЛА останутся рожки да ножки, и небольшая площадь крыльев и маленький вцелом размер ни чего не изменят - будет куча перьев от одной ударной волны. Бук способен поражать ПРР, а у них ЭПР микроскопическая, так что малая заметность БПЛА тоже для них не спасение.

да. согласен. 70 кг это уже.... в общем разнесёт. даже пилотаж не поможет. хотя при выполнении "бочки" площадь поражения и сократится примерно до 0,2 квадратного метра. но против лома нет приёма. но и стоимость такой ракеты будет гораздо выше чем 15 - 20 килограмовой "штампованной" игрушки. оптика, связь, примитивная навигация и нормальная электроника. навесное оружие и парашют. обойдётся дешевле чем "обвеска" пехотинца.

Для БПЛА всех размеров до высот 6 000 достаточно ли попасть "бубликом" ТОРа.
По планирующим бомбам, вертолётам применялось успешно.

бпла способен при обнаружении приближающегося источника инфракрасного излучения (когда ракету увидит) совершить манёвр и повернуться к нему так, что бы максимально снизить площать возможного поражения (в профиль короче). при этом скорость маневрирования бпла не позволит точное наведение. следовательно не удастся увеличить плотность поражающих элементов за счёт более близкого подрыва бч.

бпла способен при обнаружении приближающегося источника инфракрасного излучения

...не способен.

...не способен.

А пусть бы даже и способен. Гипотетически - пусть у него ИК датчик кругового обзора, который километров с 10 засечёт взлетевшую ракету и отселектирует её от наземных целей. Значит БПЛА по команде автоматики перейдёт из режима "наблюдение" в режим "уклонение от ЗУР". Ну, условно. Эти 10км ракета пролетит секунд за 20 и на подлёте БПЛА выполнит некий математически просчитанный манёвр и готовые поражающие элементы БЧ все как один пройдут мимо. И ещё аппарат окажется достаточно далеко, чтобы не развалиться от ударной волны. Гм... Но, если допустить наличие такой системы, значит выстрел в направлении БПЛА из банальной ракетницы (приближающийся источник ИК излучения!)заставит его всякий раз выкидывать коленца и терять из виду обстановку на земле т.е. его эффективность как разведчика падает в разы. А если стрелять чем-то типа тепловых ловушек... Интересно было б посмотреть на такой БПЛА. Да и что всё ракеты, ракеты - очередь из пушек "Тунгуски" тоже может оказать благоприятный терапевтический эффект на такого акробата...

Да и что всё ракеты, ракеты - очередь из пушек "Тунгуски" тоже может оказать благоприятный терапевтический эффект на такого акробата...

по поводу сомнений в маневренных возможностях - сходите посмотрите на любые соревнования авиамоделей. задумаетесь очень серьёзно

ну если "большие" аппараты пытаются уворачиваться. и иногда у них это получается то почему бы маленьким не попробовать. предел перегрузок у них выше. реакция электроники выше реакции человека. и срок 1 секунда мне кажется слегка завышеным. это срок реакции системы "человек - модель". срок реакции системы "автоматика - модель" будет меньше раза в 4 - 5. и совсем не обязательно уходить на 100 метров. уйти на 10 метров и повернуться к ракете наименьшей площадью - даже бук поразит не на 100 процентов а процентов на 95. а уж про ракеты более лёгкого класса и разговора нет. площадь боковой проекции у бпла минимальна. необходимо создать большую плотность осколков. не менее 10 - 30 на квадратный метр. а это большая масса бч и большая точность наведения. а всё это стоит очень дорого. да и масса и скорость осколков должны быть большими. иначе даже лёгкое бронирование не даст разрушить аппарат. его просто отбросит, как отбрасывает например пластиковые бутылки, при попадании в них дроби. отбрасывает не пробивая.

Уважаемый kotowsk, не забывайте, что ракета идёт на сверхзвуке, а значит формирует ударную волну, плотность которой на малой высоте весьма и весьма. Если ракета даже без подрыва пройдёт в 10м от БПЛА, то велика вероятность его разрушения. Представьте себе гипотетические испытания БПЛА на близкий подрыв ВВ. На кран-балку подвешивают аппарат, а сбоку от него в 10м подвешивают гранату Ф-1 и подрывают её. Если вы видели в реальности взрыв гранаты, то сможете примерно представить картину повреждений. Причём ненаправленный взрыв Ф-1 это даже слабее чем БЧ "Иглы", для достоверности надо две гранаты рвануть... Но раз вы настаиваете на необходимости обучить БПЛА уходу от ЗУР... Я придумал такой способ, в одном полёте он может быть применён один раз. Самое трудное было найти название, которое бы шикарно смотрелось в рекламном проспекте, пусть это будет "фантомный псевдоскачок с разделяющейся ЭПР" 😊Значит, допустим у нас БПЛА с размахом 2000мм, взлётным весом 5 кг, оснащён электродвигателем и имеет крейсерскую скорость 80 км/ч. Помимо всего прочего он должен быть оснащён тормозным парашютом с площадью порядка 3кв/м и мини-ракетой весом грамм 150 чьи стабилизаторы представляют собой уголковый отражатель. Пусть у него датчик обнаруживающий ракету от "Тора" на дистанции 10 км, и супер блок селекции исключающий ложное срабатывание. Стреляем "Тором". Итак, летит наш аппарат на высоте 100 метров и ненавязчиво всё осматривает. И несёт на себе вышеупомянутый уголковый отражатель, чья ЭПР намного выше ЭПР собственно аппарата. Тут его и засекает РЛС "Тора", берёт на сопровождение и происходит пуск. У БПЛА на расстоянии 10км примерно 20 сек. чтобы сделать следующее: вираж на 90 градусов (вбок от линии "Тор"-"цель" ракета летит условно спереди), отстрел уголкового отражателя и выпуск тормозного парашюта. Что произойдёт; - через несколько секунд БПЛА висит на стропах и снижается примерно на 5м/сек, а около 80 процентов его ЭПР оказывается впереди на расстоянии не менее 100 метров и вскоре принимает на себя всё, что не досталось нежному тельцу аппарата... Снизившись до 50 метров БПЛА сбрасывает парашют и выходит в горизонтальный полёт на высоте около 15 метров (ему повезло и нет деревьев рядом и прочих препятствий). Вот и всё. Двигатель ракеты-отражателя попутно выполняет роль тепловой ловушки, хотя вероятность захвата БПЛА с электродвигателем той же "Иглой" очень мала.

классно. а теперь немного упростим. сбрасываем складной уголковый отражатель просто вниз и делаем вираж. пружинка раскладывает отражатель и он так же принимает на себя всё. или просто ставим на бпла дополнительный моторчик, который в полёте раскручивает маховичок на отражателе. при приближении ракеты отражатель отсреливается и маховичок начинает крутить пропеллер (как на детских игрушках. ему жить то 3 секунды максимум)

да и масса и скорость осколков должны быть большими. иначе даже лёгкое бронирование не даст разрушить аппарат.

уйти на 10 метров и повернуться к ракете наименьшей площадью - даже бук поразит не на 100 процентов а процентов на 95. а уж про ракеты более лёгкого класса и разговора нет. площадь боковой проекции у бпла минимальна. необходимо создать большую плотность осколков. не менее 10 - 30 на квадратный метр. а это большая масса бч и большая точность наведения

большой и тяжёлый самолет не отбрасывает потому что он большой и тяжёлый. а про мишень вопрос - делает ли она противоракетный манёвр? спасти бпла может только манёвр в дополнение к малым размерам.

kotowsk
а теперь немного упростим. сбрасываем складной уголковый отражатель просто вниз и делаем вираж

Тут ведь дело в особенности работы системы АС комлекса. В моём варианте это выглядит так, что цель "дала по газам", если лёгкий отражатель будет просто падать, он сразу затормозится и мы получим почти классическую пассивную помеху, от которой станция наведения отстроится моментально (режим селекции движущихся целей), к тому же тут нужен запас высоты. Ладно, если со 100 метров бросать, а если с 50, то отражатель может сам пропасть из виду. Разгон цели выглядит менее подозрительно, чем резкое торможение и потеря высоты. Можно и так, наверное, но снижение самого аппарата предпочтительнее, это дополнительный шанс уйти из зоны видимости. Важно, что отражатель должен быть уже в рабочей конфигурации, чтобы РЛС зацепила именно его, это произойдёт на дальности, при которой обнаружение "чистого" БПЛА ещё невозможно, тогда освободившись от него БПЛА сразу перестанет быть видимым. И ещё, я исхожу из того, что минимальное расстояние БПЛА от сработавшей БЧ должно быть 100 метров. Ну, просто поверьте - 10 метров это мало, теперешние ЗУР действительно имееют очень высокую точность попадания, я не зря в примере "Тор" использовал. Скажем, БЧ ракеты 3М8 комплекса "Круг" весом 150 кг. подрывалась в 100 метрах от цели. При этом перед подрывом БЧ внутри ракеты доворачивалась в направлении цели. Результат - направленный поток поражающих элементов раздирал мишень буквально на куски. Это со 100 метров...

большой и тяжёлый самолет не отбрасывает потому что он большой и тяжёлый. а про мишень вопрос - делает ли она противоракетный манёвр?

и останавливалась зависая на пропеллере?

Противозенитный маневр заключается в том, чтобы создать на ракете перегрузки, выше допустимых, от которых ракета сломается или не успеет повернуть на цель.
Для осуществления такого маневра надо иметь скорость хотя бы 600км/ч.
А какая скорость у БПЛА?

Важно, что отражатель должен быть уже в рабочей конфигурации, чтобы РЛС зацепила именно его, это произойдёт на дальности, при которой обнаружение "чистого" БПЛА ещё невозможно,

Главное в борьбе с БПЛА - это его обнаружение, а сбить и ствольная зенитная артиллерия сможет.

Об чём и речь. "Тунгусска" уже мной упоминалась. Но генеральный заказчик в лице ув. kotowsk 😊 выдвинул требование о возможности уклонения перспективного БПЛА именно от ЗУР. Я пытался донести мысль, что высший пилотаж "вокруг хвоста" не спасёт аппарат. Нужно срывать захват РЛС, и предложил вариант с активацией ложной цели. При этом скромно умалчивалось, что ракета той же "Тунгусски" не имеет маршевого двигателя и не может сопровождаться ИК датчиком БПЛА, подлетит втихаря по инерции и, так сказать, "жахнет". В случае обстрела "Тором" или "Буком" вариант с искусственно повышенной ЭПР приведёт к более раннему обнаружению и спровоцирует пуск ракеты по отстреливаемой ложной цели. Если по предложенному мной варианту БПЛА выживет, то полёт его уже пройдёт не впустую - вскрыта позиция ПВО, вхолостую использована ЗУР.

Нужно срывать захват РЛС

Сначала обнаружить надо. БПЛА идет на малых скоростях. Композитные материалы, радиопоглощающие покрытие, вот и обнаружте РЛС. Передача информации через спутник. Вероятнее визуальное обнаружение, а после этого сбить уже не проблема.

Если БПЛА оснащен объективом, смотрящим в сторону оператора обнаружения, то обнаружить не проблема. Это даже проще, чем обнаружить его радиопередатчик, особенно при такой какафонии на поле боя.

Вопрос простой. Либо делать слона, который сомнет буйвола, либо создавать стаю слепней, которые достанут буйвола. И не нужно на слепней примерять функции слона.
Бронирование БПЛА .... Это ж надо же... 😊

А против слепней следует бороться противослепнёвой методикой. Качественно другой. Не слоновьей. НЕ буйволовьей. Не птичьей даже. Не мухобойкой, а фумигатором.

Короче, треба другое. Думать, робяты, думать...

А что тут думать-то. Четвертый дивизион ни кто пока не отменял.
Иногда четвертый дивизион деревянным называли - это для понимания теми, кто не в курсе маскировки.

1) бронирование бпла стеклотекстолитом - не такая уж и дорогая вещь. весит немного, защитит от обычных осколков. стрелка конечно прошьёт навылет.
2) опять предложение по отсрелу ложной цели. выстреливать ракету, которая разматывает рулон фольги. и вместо "комара" на экране появится "слон" умная ракета естественно поразит центр этого "слона". или наоборот - раскрыть парашютик и размотать фольгу назад.
3) оптика не только обнаруживается но и "выжигается" лазером. а как с этим бороться я не знаю. защита не выдержит. сгорит при хорошей мощности.

Кстати, про лазеры. Если мне память не изменяет, то в Великобритании и Израиле проводились эксперименты по борьбе с БПЛА посредством лазерного оружия. Оптика горит действительно превосходно даже от маломощного лазера, это ведь не МБР лазером жечь 😊.Результаты оказались настолько хороши, что Великобритания практически ОТКАЗАЛАСЬ от использования БПЛА, а Израиль чётко оценил что БПЛА эффективен только в противопартизанских войнах, против противника со слабой ПВО. Сам Израиль активно применяет БПЛА для борьбы с разными там хезбалахами, да экспортирует тем кто с партизанами воюет. США пошли по своему любимому пути развития - ведь реально ГлобалХок это не что иное как беспилотный вариант У-2. В СССР в своё время была очень хорошая школа создания тяжёлых БПЛА. На базе Як-25 выпускался дальний тяжёлый высотный БПЛА - (аж за 40 лет до создания ГлобалХока), Туполев строил Стрижи с тремя махами. Но основная проблема БПЛА остаёться не решёной до настоящего момента. Самый важный элемент БПЛА не создан и посей день. Как только он будет создан - настанет эпоха беспилотников. И называется он - искусственный интелект.

ну пока и дистанционно - управляемые неплохо летают. правда есть и на них свой "дихлофос" - системы РЭБ. без связи дистанционники летать не хотят. система "выжигания глаз" лазером стоит относительно недорого и работает в автономном режиме. однако не всю оптику видит. есть свои тонкости. например не должны увидеть дешёвую пластиковую оптику. или специальную инфракрасную. а ракеты - это просто мрак. я про "петриот" только читал. он не потянул бы реально против бпла. и пуск стоил бы несколько таких аппаратов. а наши что же такое ракетчики творят если в мишень прямого попадания добиваются. летать скоро будет невозможно.

Самый важный элемент БПЛА не создан и посей день. Как только он будет создан - настанет эпоха беспилотников. И называется он - искусственный интелект.

А, кстати, так ли уж нужен искусственный интеллект БПЛА? Интеллект для принятия решений в нестандартных ситуациях хорош, а какие там особо нестандартные ситуации у БПЛА. Угроза с земли, угроза с воздуха, отказ бортовых систем, ураган на маршруте... Ну, цель правильно опознать и поразить. Ещё чего-нибудь похожее. Они и сейчас это могут. Интеллект к тому же имеет склонность инициативу проявлять, а это тоже иногда не подарок.

Интеллект к тому же имеет склонность инициативу проявлять, а это тоже иногда не подарок.

Моряки ЧФ сбили пять грузинских беспилотников
В контексте

Польша окажет Грузии гуманитарную помощь (5)

Оппозиция Грузии требует объявить Саакашвили импичмент (13)

МИД Грузии: В ситуации на Кавказе виновата Россия (10)

Ключевые слова

Грузия, АбхазияСУХУМ, 31 декабря. Моряки Черноморского флота Российской Федерации, несущие боевое дежурство в зоне безопасности морских границ Абхазии, сбили пять грузинских беспилотных летательных аппаратов. Об этом, как передает РИА «Новости», сообщил один из офицеров малого противолодочного корабля «Ейск».

По его словам, в зоне боевого дежурства «Ейска» и морского тральщика «Железняков» грузинская сторона регулярно ведет разведывательные мероприятия.

«Над нами постоянно кружат грузинские беспилотные летательные аппараты (БПЛА), а параллельным курсом ходит один из кораблей ВМС США. Когда БПЛА снижаются над кораблем до 200 метров, мы их сбиваем, и на сегодняшний день счет достиг пяти единиц. Грузинскую сторону явно интересуют возможности ПВО и наша связь», - сообщил офицер.

БПЛА предназначен для ведения авиаразведки и способен сразу передавать картинку с места событий, а также считывать информацию со средств связи. Во время миротворческой операции по принуждению Грузии к миру российские моряки вынуждены были признать, что средства связи и радиоэлектронной борьбы у противника гораздо современней.

В тему
http://www.lenta.ru/news/2009/01/27/laser/
"Американская корпорация Boeing объявила об успешном проведении опыта по применению боевого лазера против малогабаритного беспилотного летательного аппарата, сообщает DefPro. Лазер был установлен на платформе бронемашины Avenger (модифицированной HMMWV), которая обычно используется армией и морской пехотой США для выполнения задач противовоздушной обороны.
В ходе испытаний, проводившихся на одном из ракетных полигонов в американском штате Нью-Мексико, экипаж боевой машины, получившей наименование Laser Avenger, с помощью современной системы прицеливания успешно обнаружил и отследил три малоразмерных БПЛА, поразив один из них с помощью лазера. Причем, испытания, как сообщает издание, проводились в сложных условиях в горной и пустынной местности. Таким образом, лазерная установка боевой машины впервые выполнила подобную задачу.
Как отметил директор программы, представляющий корпорацию Boeing, беспилотные летательные аппараты, оснащенные средствами ведения разведки и поражения, представляют все большую угрозу на поле боя. Laser Avenger способен применять против таких целей свое вооружение, не раскрывая при этом позиции войск. Таким образом, можно будет уничтожать беспилотники противника, не подвергая при этом опасности другие подразделения, находящиеся вблизи бронемашины.
Ранее, в 2007 году, Boeing успешно испытал Laser Avenger в качестве средства нейтрализации самодельных взрывных устройств и неразорвавшихся артиллерийских снарядов. Однако, как подчеркнул представитель корпорации, для применения лазера против воздушных целей мощность лазерной системы пришлось удвоить, а также улучшить системы обнаружения и слежения."

а толку то?
нам такие не светют

если только против нас.............

а против кого ж? )))) ну еще если против Китая...

Не плакайте слишком сильно.. да не в каждом подразделении.. но наработок у нас есть, и начало их, если посмотреть и почитать историю, задолго до того как predator в яйце зашевелился.. так что, все будет..

http://www.snariad.ru/bpla/

http://www.airwar.ru/bpla.html

вот только успеть бы 😊..

Ну и что? Недавно провели испытание новых БПЛА, признали не соответствующим ТЗ, только в гражданку. Собираемся закупать у Израиля. Из дерьма конфетка не получается. Нет людей и комплектации.

А чем плохо купить? И сразу подтянемся к передовому краю науки, разобрав и скопировав их.

А чем плохо купить? И сразу подтянемся к передовому краю

+1
В покупных изделиях хрен найдеш все закладки и во время конфликта на кого заработает эта покупка? Как скопировать, если своих комплектующих нет, да и некому уже.

Однако выпускают некоторые управляющие косплексы на процессорах Интел спецпоставки и с открытым кодом. Дороговато конечно, но как иначе.

выпускают некоторые управляющие комплексы на процессорах Интел

Извините, что то во здравие не получается.