Обнаружение хранилища 15Д и 5В29

Alexei58
В бытности службы на старте С75, в 81-83 году, изделия с ядерной боеголовкой (сначала 15Д, а потом 5В29) в количестве 3 штук находились в хранище 7А. Которое было металлическое, полукруглое с земляной приысыпкой - 1-1,5 м. К нам приезжал майор "молчи-молчи" (из 1 отдела) и говорил, чтобы мы были бдительны при охране и посматривали, чтобы не было посторонних на проходящем рядом в 100м. гравийном шоссе - на нем может оказаться враг и с помощью приборов засечь излучение от изделий. Это возможно технически?
Zemljak
Это возможно технически?
Скорее да, чем нет.
Во всяком случае из моей практики. Однажды перед ежедневным в 14-00 докладом ОДД на вышестоящий "951-0", включенный на Центре датчик очень сильно запищал. Позвонили на 7А - оказалось, из-за работ в этот момент у них была приоткрыта дверь хранилища. Закрыли - уровень стал на фоновый.
десант
странно как то. там не такие уровни чтоб на них срабатывало.
Zemljak
там не такие уровни чтоб на них срабатывало.

Штатно в обязанности оперативного дежурного дивизиона (он же начальник дежурной смены) входило ежесуточно в 14:00 включить находящийся на центре дозиметр (датчик выведен на горку кабины П, звуковой индикатор в капонире) и послушать сигнал.
Фон - бип... бип... раз секунды в 3-5) Тогда шел доклад 951(шифр) - 0, т.е. фон.
А в том случае запикало "бибибибиби" - гораздо чаще, т.е. на слух заметно выше фона. Хотя и не сильно выше, но мы тогда струхнули чуток 😊.

В остальное время суток (кроме 14:+-)датчик находился в состояниии ВЫКЛ.

ten68
если не ошибаюсь датчик был только на 15Д,а на 5В29 датчика уже не было.. это датчик он в самом хранилище распологался, а были еще 2 самописца(температура и влажнось)у нас они (изделия )были в бетоном или кирпичном(не помню)ангаре..
BUA50
Вы, наверное, о разных вещах говорите: один - о контроле уровня радиации на местности, который был возложен на дежурные войска ПВО Страны (общегосударственный контроль или мониторинг по-нынешнему, тогда еще не было Министерства ГО и ЧС), второй - о датчиках в "семерках".
Если "специзделие" обладает даже слегка повышенным уровнем радиации (а с чего бы ему не обладать?), то не существует препятствий (технических) для обнаружения хранилища этого изделия. Понятно, что с ДП-5А обнаружение будет затруднительно, нужны более чувствительные приборы. Только нафига огород городить, если каждый боец знает: где, что и в каком количестве хранится... Поэтому беседа особиста носила скорее "общебдительный" характер. Замполиты тоже о бдительности долдонили. Любили они, тряхомуды печальные, нашего брата супостатскими происками пугать...
sk0ndr
а были еще 2 самописца(температура и влажнось)у нас они (изделия )были в бетоном или кирпичном(не помню)ангаре..
Они (самописцы) у нас тоже в ракетном хранилище стояли - на КРУГЕ. Тока там никогла спецБЧ и не пахло.
Ракетное - -это хранилище, где пусковые с ракетами стояли - -ракеты тогдашние не все сразу заправляли, а - по мере необходимости, к БД.
Так что самописцы - -не показатель.
Zemljak
Если "специзделие" обладает даже слегка повышенным уровнем радиации (а с чего бы ему не обладать?), то не существует препятствий (технических) для обнаружения хранилища этого изделия.
Полностью с Вами согласен.

Предлагаю считать вышепроцитированное итоговым заключением .

ЗЫ. А то, что-то всех нас начало как-то по волнам памяти мотать-заносить 😊.

Alexei58
Zemljak
Если "специзделие" обладает даже слегка повышенным уровнем радиации (а с чего бы ему не обладать?)
А оно обладало?
В нашем 7А, были самописцы с влажностью и температурой, а вто прибор для определения излучения сначала опетачатали а потом убрали...
Впрочем, есть воспминание о том, что поговаривали будто 5В29 безопаснее в обращении по сравнению с 15Д....
BUA50
А оно обладало?
А вот скажите мне, уважаемый, почему это радиоактивные материалы "радиоактивными" называются? Как с латыни эту хрень на родной язык перекатать? Как "шибкоизлучающие", иль другое определение есть?
Или вы считаете, что в БЧ специзделий вместо этих самых РА-материалов плавленное хозяйственное мыло залито?..
Прибор в "7А" потому и убрали, чтоб грамотных защитников Родины лишний раз не нервировать. Им и без этого прибора "шугани" хватало: ПТОР, будка П, РД, СРЦ, НРЗ, радиорелейка, ответчики на ракетах и т.д. И всё это, бля, на одном гектаре...
Оставь этот прибор - в карточки учета доз нужно будет записи вносить. А потом по этим дозам повышенную пенсию (как "носителям" в авиации) начислять-выплачивать. И позже думать - делать вас "ветераном подразделений особого риска" или нет.
А нет прибора - нет и проблем.
Alexei58
BUA50
Им и без этого прибора "шугани" хватало
У нас замполит все боялся подходить к этим трем "сестрам" - а командир дивизиона в чисто солдацком юморе сказал ему: "Приводи сюда свою жену, я её на 15Д "трахну" - если не понравиться - значит вредно..."
Alexei58
То, что было излучение-ктож спорит... А вот насколько его можно "поймать" приборами через 1,5 м. засыпку и 100 метровое возд. пространство?
ssw
По Дискавери было передача про наблюдение за животными помечеными радиоизотопной меткой. Дальность обнаружения метки - свыше 2,5 мили, т.е. приблизительно 4 км.
ЦВК
Так дальность обнаруженяи она и от фона зависит. И от спектра излучения, наверное, тоже. Не говоря уже о том, что метка у животного никаким бетоном/железом и проч. не экранирована была 😊
десант
не знаю как на специзделиях, а твэлы с свежим топливом лично близко видел и при желании мог руками потрогать.
дозиметр никаких особых повышений фона не заметил.
то что в этих материалах есть естественная радиация еще не значит что там моша излучения немеренная.
ssw
Не говоря уже о том, что метка у животного никаким бетоном/железом и проч. не экранирована была

😊 Дык зверюшку метят аккуратно, что бы его радиацией не мутировать, а не боеголовку к хвосту подвешивают... Да и было всё это в 70-х годах... а прогресс-то он вперёд идёт, в т.ч. в дальности пеленгации источника.
Да и герметичных хранилищ не бывает... вода да влага она всегда найдётся.. а по ней то фончик наружу и выберется...

Помните, как в своё время ЦРУ секретный подземный ядерный завод под Красноярском обнаружила? Утечка радиационного фона через воду.

десант
ssw

😊 Дык зверюшку метят аккуратно, что бы его радиацией не мутировать, а не боеголовку к хвосту подвешивают... Да и было всё это в 70-х годах... а прогресс-то он вперёд идёт, в т.ч. в дальности пеленгации источника.
Да и герметичных хранилищ не бывает... вода да влага она всегда найдётся.. а по ней то фончик наружу и выберется...

Помните, как в своё время ЦРУ секретный подземный ядерный завод под Красноярском обнаружила? Утечка радиационного фона через воду.

и кто же их пустил фон на речке под красноярском померять?
а завод они вскрыли по результатам анализа схем электроснабжения в крае. причем завод и отводы на него на схемах не были отражены.

ЦВК
Не знаю, как вы, а я думаю, что утечка была, но не воды 😊 .
ssw
В принципе имеют право на жизнь все три версии:
1.
Помните, как в своё время ЦРУ секретный подземный ядерный завод под Красноярском обнаружила? Утечка радиационного фона через воду.
2.
а завод они вскрыли по результатам анализа схем электроснабжения в крае. причем завод и отводы на него на схемах не были отражены.
3.
Не знаю, как вы, а я думаю, что утечка была, но не воды

.....но по ряду причин, ... 😊ссылку на источник не просите...... склоняюсь к "светящейся воде".

sk0ndr
склоняюсь к "светящейся воде".
огромный секретный объект скрыть вообще невозможно. А уж догадаться, чем он занимается - дело техники - в данном случае анализа воды чуть ниже по течению.
BUA50
Alexei58
То, что было излучение-ктож спорит... А вот насколько его можно "поймать" приборами через 1,5 м. засыпку и 100 метровое возд. пространство?

А предварительная авиаразведка радиоактивных полезных ископаемых на чём основана? Исключительно на сцинтилляционном методе обнаружения ионизирующих излучений. (К слову сказать, этот метод ещё лорд "Киви" Эрнест Резерфорд в своих исследованиях применял.) Нужно ли говорить, что глубина залегания месторожений этих "полезных ископаемых" поболее 1,5 метров и дистанция обнаружения более 100 метров составит (даже, если носителем стинтилляционных детекторов будет всем известный самолет-биплан "Ан-2"). Я же не случайно Вам сказал, что "с прибором ДП-5А обнаружение хранилища затруднительно будет". А с другими приборами (не будем уточнять, с какими именно) особого труда не составит.
Иными словами - если уж Вам не довелось столкнуться на своем жизненном пути с "чем-то", то это совсем не значит, что этого "чего-то" нет на белом свете... Зачем возражать?
Но, получение интересующих сведений через "бойцов" и проще и дешевле (ИМХО).

BUA50
десант

и кто же их пустил фон на речке под красноярском померять?
а завод они вскрыли по результатам анализа схем электроснабжения в крае. причем завод и отводы на него на схемах не были отражены.

Вы не о Красноярсках-ли 26 и 90 (ГХК) говорите?
Господь с Вами, ещё в 1974 году только ленивые сибирские студенты-первокурсники не мечтали в этот "социалистический рай" попасть по распределению... Будучи в указанное время первокурсником радиотехнического факультета Новосибирского электротехнического института, я уже имел вполне ясное представление о том, что именно там производится... Только ЦРУ "не при делах" - народная молва рулила "на полный ход"!
В отношении обнаружения объекта - я склоняюсь к версии sk0ndr(а) - подземный объект с протяженностью туннелей, превышающей протяженность туннелей Московского метрополитена и с городом-спутником в несколько десятков тыс. "окуенно льготных" жителей ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО СКРЫВАТЬ ОТ ВРАГА СКОЛЬ-НИБУДЬ ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ, даже в глухой Сибирской тайге. Этим "жителям" и членам их семей нужно выезжать в отпуски, на "совещания/симпозиумы", на свадьбы и похороны родственников и т.д. Не говоря уже о том, что создание "социалистического рая" требует многих эшелонов продовольственного и вещевого снабжения, банковских перечислений, бронирования ЖД и авиабилетов, вывоза детворы в пионерские лагеря и т.п. И "всё это" должно остаться "совершенно незамеченным"? (Я молчу о строительстве "наукограда" - его можно замаскировать под строительство, допустим, великих Сибирских гидроэлектростанций. Но, это - скрыть расход материалов, а самих-то строителей расстелять прикажете?)
Да Вы америкосов совсем за дурачков принимаете... "Радиоактивность речки" они измеряли... Три раза "ха-ха-ха"! А не проще ли десяток-другой соскучившихся за зиму в сибирской тайге "инженерш" в Крыму трахнуть и на Кавказском курорте "подсунуть девочек" такому же количеству "научных сотрудников"? Этих людей (носителей секретов) просто "распирает" на отдыхе от сознания их собственной важности... И "наукоемкости"...

ЦВК
BUA50
Вы не о Красноярсках-ли 26 и 90 (ГХК) говорите?
Насколько я знаю, Красноярски -- это 26 и 45. Про 90 не слыхал.

BUA50
В отношении обнаружения объекта - я склоняюсь к версии sk0ndr(а) - подземный объект с протяженностью тоннелей, во много раз превышающей протяженность тоннелей Московского метрополитена и с городом-спутником в несколько десятков тыс. "окуенно льготных" жителей ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО СКРЫВАТЬ ОТ ВРАГА СКОЛЬ-НИБУДЬ ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ, даже в глухой Сибирской тайге. Этим "жителям" и членам их семей нужно выезжать в отпуски, на "совещания/симпозиумы", на свадьбы и похороны родственников и т.д.
Я сам из похожего городка, но чуть постарше (не Саров). В 50-е годы там был строжайший режим. Даже за грибами за зону сходить -- надо было отдельно временный пропуск выписывать (не вру; потом для жителей сделали постоянные -- ходи не хочу в любое время через любую вахту). С поездками, отпусками и т.п. "симпозиумами" (хотя какие нафиг симпозиумы? Наверху уже заранее всё было решено кем надо с кем надо на закрытых совещаниях в закрытых шарашках), соответственно драконовские меры были аналогичные. Однако, американцы и про этот объект прознали, и Пауэрс летал его снимать (в последний раз, правда, не долетел) ещё даже когда спутников-шпионов не было. Так что без утечки информации "никак не можно". Хоть про энергосеть (лепестричества производство много жрало), хоть про снабжение, хоть про движение грузов по ж/д, хоть про размещение лагерей немцев пленных и з/к (эти у нас до 54 года работали).

ЦВК
Кстати, о радиоактивной водичке. Вообще говоря, если где-то обнаружена радиоактивная водичка, то это ещё не значит, что она течёт из подземного сверхсекретного завода. А то можно дойти до того, что любой комплекс строений, обозначенный на советской карте как дом отдыха или пионерлагерь, -- военный объект 😀. Как известно, проводились эксперименты по мирному использованию ядерных взрывов, могло быть и от этого. Или, скажем, месторождение радиоактивных металлов -- в Сибири такие есть, мало ли что. Ну или вообще контрразведчики балуются, чтобы с толку сбить.

короче, одного только обнаружения радиоактивности в воде в местности Х ещё не достаточно, чтобы утверждать о наличии там ядерного завода.

BUA50
О, господи! Да наши "чекисты" так тайну хранили, что было достаточно на почтовый адрес взглянуть, и становилось ясно - "Минсредмашевский" городок без всяких прикрас и ничего более. Сложносчиненным названиям (с присвоением номера) отдавалось предпочтение: "Красноярск-", "Железногорск-", "Красноводск-", "Краснокаменск-", "Желтоводск-" и т.д. Бывали и исключения: "Фрунзе-", "Томск-", "Челябинск-" и т.п.
По "радиоактивной водичке" и в отношении "подземных мирных ядерных взрывов" - по моим сведениям энтих "мирных взрывов" с января 1965 по сентябрь 1988 года было произведено 124, из них:
вне территорий ядерных полигонов - 119, в т.ч.:
В РСФСР - 81 (Башкирия, Коми, Калмыкия, Якутия. Тюменская, Пермская, Оренбургская, Ивановская, Иркутская, Кемеровская, Архангельская, Астраханская, Мурманская и Читинская области, Ставропольский и Красноярский края),
на Украине - 2,
в Казахстане - 33,
в Узбекистане - 2,
в Туркмении - 1.
Кроме этого, по неподтверженным данным, в Читинской области (возможно, в Усть-Ордынском Бурятском АО) при попытке подрыва произошло одно разрушение "мирного ядерного устройства" без ядерного взрыва, результат - радиоактивное загрязнение штольни.
ssw
Да проще.... есть ГШУ..... если ГШУ (гидрошламоудаление) пустить мимо фильтров...... то очень многие меры безопасности делаются не нужными. Была тупая надежда что могучая река размажет это по фону. Надежда не оправдалась.
ssw
ак известно, проводились эксперименты по мирному использованию ядерных взрывов,

Кинешма? ...а там не армейские, а георазведка баловалась...

BUA50
Кинешма? ...а там не армейские, а георазведка баловалась...
Да, деревня Галкино, Кинешемского р-она, Ивановской обл.
А кроме геологоразведки и другие "баловались".
Геологи - 51 взрыв,
Газовики - 26,
Нефтяники - 13,
Минсредмаш -19,
Прочие - 10.
Как минимум, 4 взрыва были аварийными (по различным причинам).
ssw
Да проще.... есть ГШУ..... если ГШУ (гидрошламоудаление) пустить мимо фильтров......

ПОСЛЕ этого можно было отслеживать даже по спецэлектричкам.

....а до этого... ни-как не получалось..... 😊

Alexei58
Спасибо! Все рассказали... вобщем прав был особист!
ЦВК
BUA50
О, господи! Да наши "чекисты" так тайну хранили, что было достаточно на почтовый адрес взглянуть, и становилось ясно - "Минсредмашевский" городок без всяких прикрас и ничего более. Сложносчиненным названиям (с присвоением номера) отдавалось предпочтение: "Красноярск-", "Железногорск-", "Красноводск-", "Краснокаменск-", "Желтоводск-" и т.д. Бывали и исключения: "Фрунзе-", "Томск-", "Челябинск-" и т.п.
А вот тут Вы не совсем правы 😛. Города эти по идее вообще никак не назывались. Именовали их по почтовым отделениям, а почтовые отделения формально размещались в областных центрах или близких крупных городах. Независимо от сложности названия. Арзамас-16, Пенза-19, Свердловск-44, Свердловск-45 (почтовый индекс был 620045 как будто бы в самом Свердловске), Челябинск-65, Челябинск-70, Златоуст-36, Томск-7, Красноярск-26, Красноярск-45 (во, вроде все 10 😊 ), а также Москва-400 и даже Костерёво-1 😀 -- это всё на самом деле только почтовые ящики. К некоторым городам формальные названия почтовых отделений прилепились как имена собственные, к некоторым нет. После 93 года города получили официальные названия, например: Саров, Заречный, Новоуральск, Лесной, Озёрск, Снежинск, Трёхгорный, Северск, Железногорск, Зеленогорск, почтовые инжексы также изменились и стали, как у обычных городов областного подчинения. Затем плавно пропали и остальные льготы, так что от своих открытых соседей города эти теперь отличаются только наличием зоны и охраны (что кстати, делает невозможным проникновение в значимых количествах наших кавказских и среднеазиатских друзей). Подчинение полностью областное, в т.ч. и по бюджету.
ЦВК
ssw
Да проще.... есть ГШУ..... если ГШУ (гидрошламоудаление) пустить мимо фильтров...... то очень многие меры безопасности делаются не нужными. Была тупая надежда что могучая река размажет это по фону. Надежда не оправдалась.
Ну а что, американцы специально мониторили все речки, на предмет, не подпадётся ли в них радиоактивный шлам? Или они таки заранее знали, где радиацию искать?
ЦВК
Alexei58
Спасибо! Все рассказали... вобщем прав был особист!
Дык, особисты они такие: пока в отставку не вышел -- всегда прав 😊
BUA50
То ЦВК. Так-то оно так... Я о "названиях" городков и их почтовых индексах. Только, наверное, довольно сложно было найти в Томске почтовое отделение N 7 (в том числе и самим работникам связи). А когда есть почта N 6 и почта N 8, а седьмой нет, то это наводит на мысли...
Те названия, что я перечислил, по большей части к добывающей промышленности относятся. А в целом вскрыть профиль закрытого городка труда не составит...
sk0ndr
-- это всё на самом деле только почтовые ящики
я родился в городе Петропавловск-Камчатский-53.
От самого Петропавловска -- еще сто км 😊
и во всех документах именно так и было записано.
Помню, первый паспорт получал - паспортистка молодая была, все удивлялась, что это вы везде пишете 53, какая разница, у нас что есть где-то еще пятьдесят два Петропавловска? А я сам не знал, привык просто.
ЦВК
Да чё там, я в детстве тоже думал что в стране не меньше 45 Свердловсков. Причём наличие Свердловска-44, о котором я знал из рассказов старших, только подтверждало это предположение. 😊 Ну также удивлялся, как это мы поедем в Москву, когда у нас пропусков-то туда нету, нас же на вахте не пустят. Таково было влияние работы 1 и 2 отделов на детскую психику 😀
Alexei58
Тогда еще вопрос - каков мог быть порядок излучения от БЧ 15Д/5В29?
BUA50
"Вопрос на засыпку" - называется!
Боюсь, что ответить на него может только очень ограниченный круг лиц, находящихся "под подпиской".
Но, наличие в СБЧ определенного количества высокообогащенных ядерных материалов и невозможность создания эффективной биологической защиты на специзделиях (по массогабаритным причинам) позволяют сделать вывод о наличии повышенного уровня. Косвенным подтверждением этому служат воспоминания авиаторов-носителей. В "период обострения обстановки" при снаряжении аэропланов бомбами с ядерными зарядами они несли боевое дежурство в автобусе (в отдалении от самолетов), в то время, как их коллеги с обычным вооружением - в кабинах самолетов. Кроме того у авиаторов-носителей по этой статье велся отдельный учет времени.
Ссылка на свежее ядерное топливо в ТВЭлах, не дающее повышенного уровня, прозвучавшая здесь, некорректна по причине низкой степени обогащения свежего ядерного топлива и его малого количества в ТВЭЛе. (ИМХО)
ЦВК
Ну почему сразу под подпиской. Кое-что можно оценить и так. Масса делящихся материалов (например, плутоний) в СБЧ примерно известна. Геометрические размеры примерно тоже. Вероятность спонтанного распада в единицу времени можно в справочнике посмотреть. Правда, встаёт вопрос с индуцированными делениями, но наверное, он не изменит оценку на порядок -- введём некий поправочный коэффициент, если что. Всё таки цепной реакции нету. Далее, нужно знать длину свободного пробега нейтронов и гамма-лучей в материале боевой части. В принципе, это главный вопрос. Т.к. если там используются специально какие-нибудь поглотители или отражатели нейтронов (а наверняка они там используются), то это может сильно повлиять на результат. Я нет специалист по устройству СБЧ, поэтому тут ничё сказать не могу, но если кто-нибудь ... 😛 Впрочем, фон гамма-излучения можно вычислить, ибо ему все эти отражатели/поглотители глубоко до лампочки. Но в общем да, всё непросто. 😊
Zemljak
Кое-что можно оценить и так.........
Но в общем да, всё непросто.

Ай да ЦВК! Ай да Земляк 😊! От скромного в начале - "скорее да, чем нет" Земляка к глубоким обобщающим выводам ЦВК 😛. Вот она, физфаковская закалка! От поколения, блин, к поколению...
Василий Степаныч мог бы гордиться.

ЦВК
Служу советскому физфаку! 😀

Не, ну оценку сверху-то можно сделать

PS Кстати, я бы сказал, что не Василий Степанович, а Яков Борисович, если Вы поняли о чём я 😛

Zemljak
...а Яков Борисович, если Вы поняли о чём я ...

ЯБЗ - само собой (довелось мне, кстати, с ним даже лично дело иметь в одном сильно нестандартном эпизоде).
Не, всё верно, так и надо, но пленила именно манера изложения... Сперва "всё х-ня, щас..", а в конце "а вообще-то, х зн-т." Этт-та по нашему!
(А ВСФ - как выпускниками вверенного ему на много лет ф-та.)

С ув.,
ЕК

BUA50
Zemljak

Ай да ЦВК! Ай да Земляк 😊! От скромного в начале - "скорее да, чем нет" Земляка к глубоким обобщающим выводам ЦВК 😛. Вот она, физфаковская закалка! От поколения, блин, к поколению...

Ну и осталось результат "глубоких и обобщающих выводов" и "кое-чего, что можно оценить и так" огласить в цифре 😊.
Дабы "физфаковская закалка" даром не пропадала 😛.

ЦВК
Да я чё, первокур что ли, чтобы всё сам считать? 😀
BUA50
ЦВК
Да я чё, первокур что ли, чтобы всё сам считать? 😀

Дык понятно, что "не первокур"... 😊.
А что, с годами утрачиваются способности к выполнению расчетов? 😛.
Интересно же знать, что за МЭД за воротами "семерки" нас могла бы ожидать? И Sv/h (если уж Вам по "гамме" проще) в "десять в минус шестой" или "в минус третьей" могли бы быть? 😊.

Alexei58
BUA50
Интересно же знать, что за МЭД за воротами "семерки" нас могла бы ожидать?
Мне интересно, также, что было в самом 7А...
Правда, после и на протяжении 25 лет по оканчании обслуживания 15Д/5В29, постучим по деревяшке, никаких отклонений нет...
BUA50
Alexei58, считают физфаковцы, не мешайте им... Может быть, к Новому году и выложат что-нибудь "наукообразное"...
BUA50
Немного не в тему, но все-таки...
Недавно (ко Дню контрразведки) по телевизору сообщали, что наши "потенциальные противники" (а ныне "стратегические союзники") во времена открытия контейнерной ЖД-линии "Дальний Восток - Западная Европа" (конец 70-х годов) регулярно посылали по нашей территории ЖД-контейнеры с разведывательным оборудованием, в т.ч. и системами обнаружения ядерных объектов и вооружения по гамма-излучению...
Что в сей же момент происки эти вражьи нашими мужественными чекистами были обнаружены, раскрыты, сбиты с толку и пущены по ложному следу...
Alexei58
Ясно - на расстоянии обнаружить можно, а как с облучением л.с. - какой величины?
Aglalex
BUA50
В РСФСР - 81 (Башкирия, Коми, Калмыкия, Якутия. Тюменская, Пермская, Оренбургская, Ивановская, Иркутская, Кемеровская, Архангельская, Астраханская, Мурманская и Читинская области, Ставропольский и Красноярский края)
А вот расскажите поподробнее, если знаете о взрыве в Астраханской области... Локацию, цель (для чего?), год...

Мама, родом из Астахани рассказывала, что у них там было землетрясение даже люстра шаталась... может ли это быть результатом взрыва?

BUA50
То Aglalex.
Поподробней - не могу.
Цели - самые различные - от испытаний мирных ЯЗ мощностью 1-2 килотонны, до глубинного сейсмозондирования и создания подземных емкостей-хранилищ...
Попробуйте погуглить, может чего и обнаружите...
Aglalex
Ясно, спасибо...
СВН
Я как тему увидел - екнуло даже... "Обнаружение хранилища..." - как в срочных сводках новостей. Подумал - вот же сволочи, где-то небось забыли с перестройкой вывезти спецракеты... Отлегло, ибо прочитал тему до конца.
Насчет заборов проб воды и подложенных баб на юге... Ничего лишним ведь не бывает. Проверяется все и перепроверяется. Шпионаж такая штука, что 90 % обрабатываемых данных - это проверяемая информация на наличие дезы. На юг ведь не только шахтеры ездили...
BUA50
То Aglalex.
Только что наткнулся. В Google набираете по-русски "Ядерные взрывы в Астраханской области" - и читать Вам, не перечитать! Не только про 15 астраханских взрывов, но и про другие тоже...
ПиВиОшник
По поводу 7-го сооружения. Встречал и в виде бетонированного сооружения с обваловкой.
Уровень радиации любой дежурный по дивизиону обязан измерять наверное и сегодня (прибором ДП-64А или более новым)с последующим докладом НДС (ОД). Соответственно заявление о повышении фона при открытых дверях сооружения N 7 мне кажется скорее байка (даже если измеряли прибром ДП-5).
BUA50
...заявление о повышении фона при открытых дверях сооружения N 7 мне кажется скорее байка (даже если измеряли прибром ДП-5).
Спецзаряд содержит минимум 12 кг высокообогащенного плутония - иначе цепная реакция не раскочегарится. Допустим, нейтронный отражатель спецзаряда полностью не пропускает нейтронное излучение. Но спонтанное гамма-излучение отражатель может только "ослабить". Я не говорю, что в "семерках" или "гранитах" уровень излучения опасен для жизни, но то, что этот уровень выше фонового - вне всяких сомнений. И, при открытых дверях сооружения, довольно легко обнаруживается даже грубым прибором, если прибор расположен на продолжении линии "спецзаряд-открытая дверь". Войсковые приборы радиационной разведки (серии ДП) имеют низкую чувствительность, т.к. предназначены для обнаружения и измерения уровня радиоактивного заражения после ядерных взрывов или аварий - а это далеко не "Микрозиверты", если говорить о гамма-излучении. Поэтому я и написал, что обнаружение такими приборами закрытого хранилища с какого-нибудь значительного расстояния затруднительно. А вот более чувствительными приборами не составит большого труда. Как и не составит труда напоить содатика из этой части в увольнении или самоволке, а он уж сам с удовольствием расскажет своему собутыльнику - что, где и в каких количествах хранится. Бойцов просто распирает от важности той роли, которую им Родина доверила, даже если они ничего, кроме тряпки и веника в руках не держали... Но, "что, сколько и где" они знают лучше, чем жена командира или жены офицеров и прапорщиков. Так что для супостата никаких тайн нет, и быть не может.
Alexei58
BUA50
Бойцов просто распирает от важности той роли
В нашем дивизионе была официальная "легенда" - там хранятся ракеты с головкой самонаведения. Будучи ком. взвода и исполняя обязанности КБ2, двухгодичником-студентом - придумал другую легенду - там хранятся валенки 43-45 размеров на случай затяжной ядерной войны. Ради хохмы конечно... Часть бойцов, особенно из южных, развивающихся как тогда говорили, стран, поверила и при очередной проверке майором "молчи-молчи" выложила столь оригинальную версию - за что мне был крепкий, славо богу словесный, нагоняй...
Прибор ДП-5 был забран в ПРТБА после смены ракет 15Д на 5В29 (1982 г.), одна из версий - боеголовки на 5В29 не настоящие - но эта другая тема...
BUA50
Часть бойцов, особенно из южных, развивающихся как тогда говорили, стран...
Мне другой случай вспоминается.
Посетил наш дивизион командир бригады. Узбек, дежуривший на КПП, пропустил его машину "без звука", т.е. без доклада дежурному. И у дневального (тоже дитяти солнечных республик) при входе комбрига в казарму "звук пропал".
Далее последовал диалог:
Комбриг - "Ты кто?"
Узбек - "Дуневальни!"
Комбриг - "А тебя кто-нибудь инструктировал перед заступлением?"
Узбек - "Так тощщно!"
Комбриг - "И кто тебя инструктировал?"
Узбек - "Старщщина инструктироваль, прапорщик Мустер!"
Комбриг (надуваясь злобой) - "И что же он тебе сказал?"
Узбек (немного помявшись) - "Дуневальни пойдешь, чурк ёбени!"
Последующего диалога (а скорее - монолога) комбрига с командиром дивизиона никто не слышал, но виноватей "Мустафы" (подпольная кличка пр-ка Мустера) в дивизионе месяца два никого не было...
СВН
СМешно и до боли знакомо. Правда командиров такого ранга по-любому ждали, так как скрыть поездку невозможно, а полковые обязательно в дивизион отзвонятся. Да и пост визуального наблюдения никто не отменял (а его основное назначение, как известно, - не про... спать появление уазика с начальством).
BUA50

СМешно и до боли знакомо.
Так это в легенду превратилось. В последующие годы я в нескольких вариантах эту историю слышал. Как говорят зеки - "Не веришь - сочти за сказку!"
Правда командиров такого ранга по-любому ждали, так как скрыть поездку невозможно, а полковые обязательно в дивизион отзвонятся.
А вот это - хренушки! О месте пребывания комбрига обязан знать оперативный на АКП бригады, а остальным знать не обязательно. Дивизион наш был "придворным" - время проезда от КПП бригады до КПП дивизиона не более 7-и минут. От штаба корпуса до дивизиона - минут 15-20, не более. (Завидуйте, ракетчики! Конечная остановка маршрута ГОРОДСКОГО автобуса находилась в 20-и метрах от нашего КПП! К тому ж еще и берег моря! И широта - Крымская! Но, долгота - Колымская...) А наш "Лоб" просто обожал внезапные проверки. И ни один оперативный не будет рисковать чистотой карточки поощрений/взысканий ради предупреждения. О том, готовились к встрече или нет, только идиот может не догадаться. А наш комбриг таковым не был и дослужился до генерал-лейтенанта.
Да и пост визуального наблюдения никто не отменял (а его основное назначение, как известно, - не про... спать появление уазика с начальством).
А при чем здесь ПВХН? Он на позиции, с него ворот не видно. Да и на ПВХН торчал солдатик только во время "Готовности N 1".
А я рассказывал про узбека, дежурившего на КПП и "дуневального".
В том то вся и беда, что "про... спали" все, кто мог.
Крайним был назначен прапорщик Мустер.
ten68
у меня был такой случай тоже, я был помошником дежурного по дивизиону, дежурный офицер ушел спать, в казарме все смотрели утренние воскресные передачи, в казарме из офицеров был только замполит(воскресенье его день!!-))дневальный который был на улице, то же "терся" возле двери и смотрел телевизор. и тут заходит комбриг (крупный такой мужчина, его за глаза звали ГУЛЛИВЕР),дневальный на тумбочке правдо прокричал- дивизион смирно!! но тем немене наряд был оставлен на вторые сутки дежурить(из за того что небыло дневального на улице),а соответственно на третьи(через день ходили в наряд).дневальный на улице был узбек первогодок(но отдаю должное узбек был видимо городской, грамотный был узбек(улыбаюсь))от управления бригады до нашего дивизиона было километров 12-15,но звонка предупредительного не было(смеюсь) ладно комбриг не пошёл провярять караул ещё(их бы на верно на месяц оставили в карауле стоять(РЖУ)начкаром и разводяшим ходили солдаты(сержанты). или того хлеще в мог бы пойти в 7а(ржу)(за 2 годыа службы только раз была какаято серьёзная проверка сооружения)приезжали полковники
ten68
приезжали полковники, им видимо всё понравилось, все уехали довольными ..(имел доступ к 7а,30 сооружениям)
BUA50
ten68
... тем немене наряд был оставлен на вторые сутки дежурить(из за того что небыло дневального на улице)
А кто такой "дневальный на улице"? И зачем он нужен? Если это дневальный свободной смены (метла, веник, швабра и тряпка - его оружие), то он может находиться и внутри и снаружи казармы, в зависимости от того, на что именно его "припахали" в данный момент времени...
... ладно комбриг не пошёл провярять караул ещё(их бы на верно на месяц оставили в карауле стоять)...
Несение караульной службы является выполнением боевой задачи, а не наказанием. Ни о каком "оставлении караула на вторые (и более) сутки" в качестве наказания и речи быть не может! Снять с караула за нарушение - да, такое возможно. А наказать, да ещё таким методом... Кто же наказывает солдата вручением ему автомата с тремя полными магазинами и объявлением его "неприкосновенным лицом" с правом применения оружия? Сдается мне, что таких умников ещё до Стрелецкого Бунта перестреляли...
sk0ndr
с тремя полными магазинами
Где выдают по три магазина? Да еще полных 😊
ten68
Где выдают по три магазина? Да еще полных
это раньше выдавали (улыбаюсь)BUA50
прав, было это в 86-88 году
ten68
Несение караульной службы является выполнением боевой задачи, а не наказанием. Ни о каком "оставлении караула на вторые (и более) сутки" в качестве наказания и речи быть не может! Снять с караула за нарушение - да, такое возможно. А наказать, да ещё таким методом... Кто же наказывает солдата вручением ему автомата с тремя полными магазинами и объявлением его "неприкосновенным лицом" с правом применения оружия? Сдается мне, что таких умников ещё до Стрелецкого Бунта перестреляли...
вы правы, но я обо всём с шуткой говорил, в конце ведь добавлял(ржу),(смеюсь)вижу вы сильно в теме разбираетесь(улыбаюсь)только вы со своей точки зрения, а я всё со своей точки зрения(солдатской)хотя мировозрение за 20 лет поменялось, армии спасибо говорю!! а дневальный на улице был, а для чего незнаю, и к то его придумал у нас в дивизионе, то же не знаю(видимо до меня)(улыбаюсь)во всём внутреннем наряде среди дневальных, это было самое козырное "место". про караул_я многое МОГУ рассказать, и то что творилось в караульном помещении, за его пределами на постах, НО небуду.. вам не понять одного, вы служили и получали денежное и другое довольствие, а солдат был призван выполнять долг бесплатно. у нас в дивизионе офицерам год службы шёл за полтора, зарплата была в два раза больше чем в средней полосе россии у офицеров, паёк был хороший.. а солдат получал больше на 10 грам масла, 40 грамм сгушённого молока в день, а и зимой ещё теплые варешки на натуральном меху, и все льготы(улыбаюсь)так мчто правильно поймите, мы с вами об одном, но с разных точек зрения(улыбаюсь)
BUA50
ЦВК
.... а Яков Борисович, если Вы поняли о чём я 😛

А вот, сбственно говоря, и портрет искомого "Якова Борисовича имплозивного типа", даже как бы "изнутри"... (Картинка с "Авиабазы")

Внутренний шар - собственно сам "Яков". А полушарие в котором он лежит - половинка нейтронного отражателя. Всё это накрывается второй половиной отражателя и помещается внутрь заряда взрывчатки. При подрыве этой взрывчатки, шар отражателя обжимается давлением в десятки тысяч кгс/см2. При разрушении кристаллической решетки заряда и отражателя их плотность резко возрастает и создаются условия для цепной реакции.

А для того, что бы этот "Яков" стал "Борисовичем" нужно ещё много чего к нему присобачить... КБУ (кодоблокировочное устройство) для исключения несанкционированного применения, детонаторы для разрушения "Якова" (без цепной реакции) в аварийных случаях, систему термостабилизации, систему одновременного подрыва "боевых" детонаторов, систему (и источник) автономного электропитания и т.д... всё это скомпоновать в единую конструкцию и поместить в корпус, состыковать с носителем...

Alexei58
BUA50
КБУ (кодоблокировочное устройство) для исключения несанкционированного применения,
КБУ - на 15Д небыло, удивляюсь как в те далекие годы небыло ни одного случая...