Война в Ливии

На вооружени ливии стоит С75,С125 и С200, также всякая мелочь типа зсу23-4, какие-то пзрк мелькали в тв. Самолеты - это МИГ21-23 и СУ17.

М-да, иметь нефть и не иметь нормального оружия - это преступление , и наказывается войной.

Способно ли ПВО Ливии обеспечить защиту от воздушных ударов НАТО?

Нефтяник Кирилл Тереенков из Триполи: «НАТО начало крестовый поход против Ливии»

Налеты на Триполи идут в вечернее и ночное время
Фото: АП
Наш соотечественник передает по телефону из охваченной войной страны [аудио]
Евгений ЧЕРНЫХ - 21.03.2011

- Налеты на Триполи идут в вечернее и ночное время. Часов с 10 вечера по местному времени, с перерывами, до 3-4 утра. Как правило, то, что я видел сам, это крылатые ракеты. Самолетов натовских не видно, не слышно. Во всяком случае, за двое суток я ни одного самолета визуально в небе не заметил. Хотя достаточно далеко отъезжал от города. А днем в Триполи все спокойно. Обычная нормальная жизнь. Работают магазины, заправки, булочные, телевидение, радио.

Правда, Интернет по-прежнему выключен. Разрушений видимых в столице нет. Все значимые объекты, прежде всего госучреждения, телекоммуникации целы. Жилые кварталы, в основном центральные, тоже в общем-то не задеты. Разрушения есть рядом с резиденцией Каддафи. Во время налетов мы находимся в местах безопасных. Поэтому чувствуем себя спокойно. Хотя приятного, конечно, мало. Но не так опасно, как может казаться со стороны, по сообщениям СМИ.
Кирилл Тереенков из Триполи: "НАТО начало крестовый поход против Ливии!"

Отношение к происходящему у ливийцев, конечно, резко негативное. Называют «новым крестовым походом» против страны.

- Какое отношение сейчас к России в Триполи? Не считают ли нас предателями?

- Отношение к россиянам, которые здесь находятся, дружественное, очень хорошее. Ливийцы благодарны уже за то, что мы в эти трагические дни с ними. Узнав, что мы русские или украинцы, белорусы, все здороваются, зачастую не берут денег за покупки, предлагают любую помощь, продукты. Официальные заявления наших властей здесь не комментируются. Власти Ливии заняли позицию очень выверенную, спокойную.

Единственное, что сказали конкретно - поблагодарили те страны, которые воздержались голосовать в Совете Безопасности ООН по поводу резолюции о применении силы против Ливии. Россию, Бразилию, Китай, Германию.

- Кирилл, как действует система ПВО в Ливии? Это же наша в основном техника.

- В полном объеме комментировать не могу. Но то, что видел своими глазами: плотный заградительный огонь организован по всей протяженности береговой линии и в центре столицы. Очень много размещено огневых точек. Прежде всего пулеметы крупнокалиберные, зенитные установки калибра 14,5 мм, 23 мм, 30 мм, 57 мм. Работают зенитно-ракетные комплексы. Это все техника советского производства, поставлявшаяся в основном в середине и конце 80-х годов. Есть и новые системы, смонтированные на машинах, которые были поставлены в 2000-х годах. Они охраняют особо ценные объекты - аэропорты, резиденцию лидера Каддафи. Ничего не сообщалось конкретно об эффективности этих средств, но ходят почти что достоверные слухи о том, что в ходе первых
суток было сбито, как минимум, три натовских самолета. Один летчик британский захвачен в плен, в ближайшее время его покажут по телевидению.

Очевидцы наблюдали попадания, взрывы самолетов. Несколько крылатых ракет сбито. А в целом правительственные войска придерживаются тактики засадной. Стараются не включать без необходимости радиолокационные станции, чтобы не засветиться. Похоже на то, что делали сербы в Югославии. Отбиваются, как могут. У них есть какие-то свои мысли на этот счет. Пока это достаточно эффективно, насколько можно судить.

- А тактика «живых щитов» действительно используется?

- Да. Сотни людей находятся в непосредственной близости от стратегических объектов. Выполняют роль живого щита. Но это все делается добровольно, никто людей не заставляет. Я видел сам, как многие жители вечерами на машинах подъезжают к тому или иному сооружению, развертывают флаги, плакаты. Давая понять, что они собой защищают объект. Конечно, никто не знает, не берется предсказывать, каким образом будут развиваться события. Поживем, посмотрим.

Поживем, посмотрим.

Похоже те, кому необходимо было стравить Европу с Арабами, своего добились.

Все эти силы были сведены затем в 18 зенитных ракетных бригад - девять смешанных бригад, оснащенных комплексами С-75М3 и С-125М, семь бригад, оснащенных комплексами "Квадрат", и по одной бригаде, оснащенной комплексами "Оса-АК" и С-200ВЭ.

Кроме того, имелась одна зенитная ракетная бригада, вооруженная французскими ЗРК Crotale (в 1973-1974 годах поставлены девять батарей с 27 боевыми машинами; использовались в основном для обороны аэродромов). Для управления силами и средствами ПВО использовалась система "Сенеж".

Также в 1970-е годы сухопутным войскам Ливии из СССР были поставлены в общей сложности 144 боевые машины ЗРК "Стрела-1", а в 1984-1985 годах - 60 боевых машин "Стрела-10". Ливийские вооруженные силы располагают большим количеством зенитной артиллерии калибров 14,5, 23, 30 и 57 мм (включая ЗСУ-23-4) и устаревших советских переносных ЗРК "Стрела-2М", "Стрела-3" и "Игла-1".

Но надо помнить и о том, что ливийские силы ПВО в восьмидесятые годы понесли потери в ходе боевых действий в Чаде в результате американских ударов по ливийским объектам. А с 1992 года вооруженные силы Ливии подверглись серьезной "эрозии" в результате длительных международных санкций. Техническое состояние большинства даже остающихся в строю комплексов, видимо, следует считать малоудовлетворительным, отметил эксперт.

Несмотря на снятие санкций ООН в 2004 году, режим Каддафи в последние шесть лет крайне вяло осуществлял модернизацию своих обветшавших ВВС и ПВО. Был заключен контракт с французами на восстановление и модернизацию всего 12 Mirage F1 (выполненный к началу восстания лишь частично), отремонтированы в СНГ по эскадрилье МиГ-23МЛ и Су-22М. С "Рособоронэкспортом" были заключены в 2009 году контракты на модернизацию концерном ПВО "Алмаз-Антей" части ливийских ЗРК С-125М1 в вариант "Печора-2А", а в 2010 году - на закупку трех батарей ЗРК "Тор-М2Э" (также до сего времени не выполненные). Переговоры о закупках новых самолетов (Rafale и Су-35) и ЗРК (С-300ПМУ-2, "Бук-М2Э", "Панцирь-С1", английских Starstreak) режим Каддафи в своем типичном торгашеском стиле вел годами и так и не довел до конкретных соглашений. Теперь ему приходится расплачиваться за свою недальновидность, заявил Пухов.
http://www.newsru.com/russia/22mar2011/ldpr.html

а они обучены уходить от этих колющих инструментов.

Не все...
http://www.liveleak.com/view?i=0ff_1300809877

Не все...
http://www.liveleak.com/view?i=0ff_1300809877

НАТОвцы заявляют что оно само упало, по техническим причинам...

-Вооруженные силы Ливии обладают достаточным потенциалом для противостояния внешней агрессии. В ливийской армии имеются 4 зенитно-ракетных бригады, оснащенные зенитно-ракетными комплексами (ЗРК) С - 200ВЭ «Вега», 6 бригад ЗРК С-75М «Десна» и по 3 бригады ЗРК С-125М «Нева-М» и «Квадрат» («Оса» ). Что касается ПВО, то Каддафи располагает, по оценкам экспертов, по меньшей мере 216 зенитными ракетами. В их число входят зенитные ракетные комплексы российского и французского производства - С-75 «Двина», С-125 «Нева», С-200 и «Кроталь», а также переносными ЗРК СА-7 старого советского образца (2).

- Военно-воздушные силы Ливии насчитывают 23.000 человек личного состава (включая ПВО). Располагают 379 боевыми самолетами, включая 12 бомбардировщиков (по шесть Ту-22 и Су-24МК), 151 истребитель-бомбардировщик (40 МиГ-23БН, 30 «Мираж» 5D/DE, 14 «Мираж» 5DD, 14 «Мираж» F-1 AD, 53 Су-20/22), 205 истребителей (45 МиГ-21, 75 МиГ-23, 70 МиГ-25, 15 «Мираж» F-1 ЕD), 11 разведчиков (4 Мираж> 5DR, 7 МиГ-25РБ). Также имелось 145 вертолетов: 41 боевой (29 Ми-25, 12 Ми-35), 54 многоцелевых (4 СН-47, 34 Ми-8/17, 11 SA-316, 5 Agusta-Bell AB-206) и 50 учебных Ми-2 (6).

-Согласно данным американских военных экспертов, Каддафи в разное время закупил почти 420 боевых самолетов, в том числе 79 «Миражей», 50 МиГ-21, 113 МиГ-23, 60 МиГ-25 и 45 Су-20/22. Свыше половины из них, как отмечают аналитики из вашингтонского исследовательского центра Global security, по тем или иным причинам не пригодны для использования. Ливийцы приобрели и 52 ударных вертолета, включая 12 Ми-35 и 35 Ми-24. Есть у них и американские десантно-транспортные вертолеты Boeing CH-47 Chinook.

Силы коалиции уничтожили все военно-воздушные силы правительства Каддафи, сообщил на пятый день военной операции в Ливии вице-маршал британских ВВС Грег Багуэлл.

«По сути, ливийских военно-воздушных сил в качестве боеспособных единиц больше не существует, а их комплексы системы ПВО разбиты до такой степени, что мы можем действовать на пространстве Ливии», - сообщил Грег Багуэлл на базе сил коалиции в Италии.

Подводя итоги первых дней военных действий, Г.Барвелл сообщил, что британские самолеты за все время ни разу не подверглись обстрелам со стороны ливийских ПВО, а в ходе последнего налета на Триполи им и вовсе не пришлось открывать огонь.

Заявление передает Reuters.

За время операции силы коалиции потеряли только один самолет, американский F-15E Eagle потерпел крушение, как сообщается, из-за технической неисправности. «Газета.Ru»

раздолбают Кадаффи и наведут порядок

На заднем плане..типа захваченный "оппозицией".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/25/03/2011/565940.shtml

...Представляю, как щас по ним США, Франция, Британия да Италия как вложать 350 Индейских топориков в защиту демократии. А может и России стои Ту-160 поднять в воздух для защиты демократии в Бахрейне?

Оччень интересно, очем думали медвепуты , поддерживая очередную резолюцию ООНа?

О том что у нас много нефти и кроме неё ещё что до фига, включая воду, метал, территорию, галогены...И утешились мысльЮ....но мы же не они ...у нас есть МЯСО (МСЯО - Э..Э..абревиатуры наверное расшифрововать не нужно?)....

Дубинка...

[QУОТЕ][Б]много нефти [/Б][/QУОТЕ]

и т.п.

Дааа, на большее мосск не способен.

Вюгославском при пьянице и то вякнуть пытались...

Власти Бахрейна при поддержке военных подразделений государств Персидского залива открыли огонь по силам оппозиции из пулеметов. Как рассказал в интервью Би-би-си бахрейнский правозащитник Набиль Раджаб, главная опасность, с которой сталкиваются демонстранты - это пулеметный обстрел, которые войска ведут из вертолетов и танков.

Найди отличие в словах В-2 и Ту-160.

24 марта 2011 г.

«Военный Паритет». Появление у сторонников режима Каддафи современных переносных зенитных ракетных комплексов «Игла-С» (SA-24 Grinch), смонтированных на пикапах, всерьез обеспокоило западных военных экспертов.

Эти ПЗРК могут сбивать самолеты коалиции на высотах до 11 тысяч футов, в настоящее время полеты самолетов осуществляются на высотах выше 20 тысяч футов. Но как только начнутся гуманитарные операции, медицинская эвакуация и другие полеты, требующих снижения самолетов и вертолетов на малые высоты, использование этих ПЗРК может привести к поражению летательных аппаратов.

Появление ПЗРК этого типа стало откровением для США и военных аналитиков, так как не было никакой информации о продаже этого оружия в Ливию, в том числе в Реестре вооружений ООН.

«Игла-С» (SA-24 Grinch) является усовершенствованной модификацией базовой системы «Игла» (SA-18 Grouse) с большей боевой эффективностью и обладает средствами противодействия помехам. Как полагают, максимальная наклонная дальность стрельбы достигает 6000 м, максимальная высота поражения 3500 м. «Игла-С» была создана в конце 1990-х, она представляет реальную угрозу для самолетов, вертолетов и беспилотных летательных аппаратов, находящихся в зоне ее поражения>, говорит старший научный сотрудник военного аэрокосмического отдела Международного института стратегических ислледований Дуглас Барри (Douglas Barrie).

Западных экспертов интересует вопрос, могут ли ливийцы использовать эти комплексы в качестве переносных или только с кузова пикапов. Судя по фотографиям, ПЗРК может использоваться только с турельных ПУ, смонтированных на автомашинах. Если комплекс будет использоваться как переносной (стрельба с плеча), то это делает его еще более опасным.

Возникает вопрос, как эти комплексы попали в Ливию. «Я только что закончил проверку Регистра обычных вооружений ООН для получения информации о поставках SA-24 в Ливию, но не увидел ни одной ссылки о продаже Россией этих ракет Ливии с 2000 года», говорит директор отдела мониторинга продаж оружия Федерации американских ученых (Federation of American Scientists) Мэтт Шредер (Matt Schroeder). По его мнению, эти ракеты могут попасть в руки террористов. Неясным остается вопрос, кто продал эти ракеты Ливии - Россия или какие-то посредники.

www.aviationweek.com/aw/blogs

...а...а...не военнопленные. А заложники. не въехал. Ну только террористы берут гражданских,военных лиц в ЗАЛОЖНИКИ. Очень интересна реакция Красного креста и полумесяца. Ведут они или нет переговоры с....террористами захватившими...э..э..заложников?

ПЗРК «Игла-С» замечены в руках сторонников Каддафи

Уровень подготовки бедуинов ещё ТОТ.

Многие системы морально устарели, например: С200 заточен стрелять по армадам бомбардировщиков т.е. маломаневренным целям.

С-200 "заточен" стрелять по ЦЕЛЯМ! Маневрирует она или нет..

А вот насчет подготовки-это верно: когда Ливию "утюжили" F-111 и др. в 80-х годах, их Начальники от ПВО просили наших военных специалистов за большие наличные деньги сесть за штурвалы ЗРК ( в частности С-125)и "немного" повоевать.
Мне рассказывали об этом мои однокашники, бывшие в это время там..и не согласившиеся на такие предложения.
А счета был на много-много тысяч фунтов!

сбили

Никто не сбивал. Она сама.

Зона была закрыта для полетов, всех предупредили своевременно. По флайт листу ТУ-154 авиакомпании Сибирь должен был пролететь за два часа до начала учений и совсем другим маршрутом -над восточными районами Турции, затем в Сочи и дальше в глубь России. Вместо этого самолет посадили в Болгарии и загрузили неким грузом. Дождавшись начала стрельб его отправили в полет через закрытую зону, которую он успешно миновал. И только на подлете к Сочи, по не установленным причинам самолет рухнул в море. Следствие, проведенное прокуратурой Украины совместно с российскими и украинскими экспертами, вины военных не обнаружило. По этой же причине компенсацию жертвам Украина так и не выплатила в полном объеме. Что делал самолетв Болгарии, кто отправил его через запретную зону и отчего он упал на очень большом удалении от полигона, никто так и не выяснил.

Какими средствами были сбиты вертолёты - пока не указано.

ДШК достаточно.

из ПК по кабине МИ-8

а 12.7 или варианты - можно и "крокодила" опрокинуть....

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

А вообще,

А если калибр не 7.62, а 12.7 или варианты - можно и "крокодила" опрокинуть....

А какая ЭФФЕКТИВНАЯ наклонная дальность и досягаемость по высоте

Я просто хочу оценить

как средство прикрытия мехколонны на марше

Какая разница - в горах война, в городе или в пустыне.

Большая: Выбор места для засады. Высота расположения пулемёта и полёта цели. Т.е. например в горах, на высоте 2-2.5 км вертушка идёт на высоте стрельбы пулемёта и вверх уйти не может, да и любой маневр у неё очень вялый и ограниченый угрозой срыва, так как она работает практически на предельной для себя высоте. Да и укрытий в горах для ДШК полно. А вот степь, с высотой на уровне моря совсем другое дело. Ну а у движущейся колонны как Вы понимаете возможности организовать засаду нет вообще. Огонь приходится открывать мгновенно с момента обнаружения цели которая УЖЕ обнаружила тебя, и как Вы абссолютно верно заметили задача в этом случае не сбить вертушку, а не позволить её сбить себя. Хотя сбитие вертушки однозначно только приветствуется.

Выбор места для засады.

Вот и охото понять какая она у ДШК РЕАЛЬНО. Т.е. на какой дистанции он может удерживать Ми-8 и Ми-24 от цели, угрожая им в противном случае уничтожением. Пулемёт или группа пулемётов.

Это понимали все и палили из всего - даже из "буров

Я перекинул Ваши вопросы товарищу - ему, должно быть, это известно, как вертолётчику.

Спасибо!

четыре монгола и ведут прицельный огонь

Вот и охото понять какая она у ДШК РЕАЛЬНО

четыре монгола и ведут прицельный огонь

....Нам говорили что ДШК до 3000м ввысоту лупит. В 85году у духов появились ДШК китайские с удлиненным стволом били до 5,5км вверх.

У Ливии нет системы ПВО вообще, ее рубежей - в частности, ее нужности - как таковой

...Нам говорили что ДШК до 3000м ввысоту лупит. В 85году у духов появились ДШК китайские с удлиненным стволом били до 5,5км вверх.

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

Для вертолёта этого достаточно.

Операция Нато идет неск. недель.

Высота поражения - калибр в мм, деленный на десять.

Р.С. Забудьте об ПВО Ливии, это сейчас обычный сброд с ЗПУ на джипах..
Сами, то хоть раз ВЫ пытались пострелять в маневрирующий ( да даже неманеврирующй вертолет?!)Про самолет- истребитель молчу... Солдатика посадишь за ЗПУ , чтобы в куст на горе попал, так он в полевую кухню гад попал! А на лбу -у него навроде" среднее образование"!

" Василий Теркин и МЕ-110 из Мосинки сбил...может оно и бывает бывает! НО сверх редко!" 😛 😞

Тема: Война в Ливии

" Василий Теркин и МЕ-110 из Мосинки сбил...может оно и бывает бывает! НО сверх редко!"

лягушатникам и макаронникам не хватает американской наглости.

wadimin2

50RS828

Господа, вы часом сайт не перепутали?

В качестве примера: семена клёна, когда падают; авторотация у вертолётов; парашюты; планеры; дельтапланы и т. д., т.е. изделия могут падать не только с ускорением, но очень медленно и при этом планировать.

Например, если осколок будет сделан в такой форме и будет падать с высоты десять тысяч метров со скоростью один метр в секунду, например, то он будет падать больше двух часов.

А учитывая то, что при этом могут быть восходящие потоки воздуха, тем более рядом пустыня и море, то осколки в такой форме могут парить значительно дольше по времени.

Например, сейчас в Ливии можно было бы при наличии боеприпасов с соответствующим осколками обстреливать воздушное пространство из ракет, миномётов, РСЗО.

Сбить вряд ли кого собьёшь таким образом, хотя птицы иногда попадают в самолёты, но нервы лётчикам потрепать можно.

Gennady_K
Проблема с 26, 6 миллионом потерь такая.

Если вычесть из этой цифры потери Вооружённых сил около девяти миллионов, то получается приблизительно 18 миллионов гражданского населения.
Вот эта цифра смущает, т. к. в боях потеряно почти в два раза меньше. Немцы на оккупированных территориях уничтожали евреев, партизан и сочувствующих, большие потери понёс Ленинград. Евреев было несколько миллионов, партизан - не помню, не больше миллиона, думаю. Бои с ними были, но не сравнить с боями на фронте. Это я к тому, что не могло быть таких потерь. Насколько я понимаю, при подсчёта общих потерь берут довоенную статистику, вычитают послевоенную, учитывают показатель смертности и получают 26,6 миллионов. Если так, то надо разбираться со статистикой.

Вот именно поэтому я и привел цифры общих потерь.
Не раскладывая на партизан, евреев и прочих.
Немцы не только на восточном фронте воевали - был у них и второй фронт и Африка да и союзная авиация им потерь добавляла.
Если есть желание, то разбирайтесь со статистикой.
Набирай те в поисковике "Вторая мировая война в цифрах", или " Потери стран во второй мировой войне" - там в табличной и в текстовой форме все интересующее Вас имеется.

Gennady_K

нервы лётчикам потрепать можно

Gennady_K
Проблема с 26, 6 миллионом потерь такая....
.....Если так, то надо разбираться со статистикой.

Вот именно по этой причине я привел цифры общих потерь, не подразделяя на военнослужащих, партизан, евреев и прочих. Немцы не только на восточном фронте несли потери - был у них и второй фронт, Африка и пр. Да и бомбардировки союзной авиации были.
Если есть желание, то в поисковике наберите "Вторая мировая война в цифрах" или "Потери стран во второй мировой войне" и разбирайтесь со статистикой.

На какую высоту во время ВОВ удавалось поднимать аэростаты заграждения, кто знает?

Sergebor
Видимо в связи с кризисом и отсутствием "халявного компьютера и интернета" форум не "кипит" как раньше и обсуждений совсем мало... А обсуждать и дискусировать хочется..... Сомневаюсь, что тема испытывает терпение модератора.

Добавим Афганистан и Чечню - для полноты картины.

Аэростат сбить проблемно (имеется в виду быстро, т.к. от пробитых пулями отверстий водород истекает медленно, а снаряды не взрываются от мягкости конструкции оболочки).

А войну с народом (там где партизанское движение) ещё ни одна армия мира не выиграла...... Французы облажались в России в 1812г. Немцы в СССР, Пиндосы во Вьетнаме, в Ираке...

На какую высоту во время ВОВ удавалось поднимать аэростаты заграждения, кто знает?

Так что получается, что поднятые аэростаты как бы устанавливают потолок бомбометания. Чем выше они подняты - тем меньше прицельность бомбометания. О пикировании можно вообще не говорить.#113 IP
P.M. Ц

И как я понимаю мешают летать самолётам на предельно малой высоте.

А войну с народом (там где партизанское движение) ещё ни одна армия мира не выиграла...... Французы облажались в России в 1812г. Немцы в СССР, Пиндосы во Вьетнаме, в Ираке...

Поражающее действие "осколков" определяется их кинетической энергией и "пробивающей способностю" - более ничем. По предлагаемым Вами "поражающим снарядам" - с таким же успехом Вы можете разбрасывать в воздушном пространстве клочья ваты (а вдруг забьет ватой воздухозаборники двигателей?)

Так в чём проблема? Делайте осколки нужной вам массы из материалов определённой прочности. Реактивные самолёты имеют приличную скорость, так что относительно них медленно падающий осколок будет иметь значительную скорость.

Если масса ваты будет соответствующей, например, кг, то удар по самолёту, летящему со скоростью 300 м/с, например, будет приличным.

Что касается времени парения и дальности, можно почитать литературу по рекордам в планеризме, дельтапланеризме и т. д. Насколько я помню, на планере забирались на высоту пятнадцати километров и планировали на тысячу км по дальности. Держались в воздухе часами.

Можно сказать, что там управляют люди процессом. Да, но возможно здесь что-то можно придумать также, в смысле придания осколкам соответствующих аэродинамических форм в результате чего они будут долго парить. Не знаю.

Ну, и вопрос остаётся: проводились ли в этом направлении исследования где-либо, применялось нечто подобное где-либо на практике?

ночного видения для стрельбы ночью

Фсумерках.

Gennady_K

.....Французы облажались в России в 1812г. Немцы в СССР, Пиндосы во Вьетнаме, в Ираке...

Насколько я помню, на планере забирались на высоту пятнадцати километров и планировали на тысячу км по дальности. Держались в воздухе часами.

Неважно сколько там у кого погибло.

При хорошем подходе тема "потянет" на пару докторских и дюжину кандитатских диссертаций...
"Полезный выхлоп" будет равен нулю. (ИМХО, конечно).
#116 IP
P.M. Ц

на пару докторских и дюжину кандитатских диссертаций...

Все мысли об уничтожении авиации НАТО. Разве это плохо?

Кто-нибудь может пояснить почему Россия не наложила вето на резолюцию ООН?

Потому что слабая. По той же причине перед самым 41 годом не пытались немцев раздражать, например, не сбивали их самолёты-разведчики.

Что касается моих вопросов, то это вопросы любопытного обывателя. Что касается тех, кто относит себя к ПВО, то им надо что-то с собой сделать, например, застрелиться, т.к. разучились сбивать цели хоть какие-то. Даже попыток никаких не видно.

Кто-нибудь может пояснить почему Россия не наложила вето на резолюцию ООН?

Кто-нибудь может пояснить почему Россия не наложила вето на резолюцию ООН

1 версия - У Ливии были огроменные долги перед Россией, в прошлом году их списали в надежде что Ливия начнёт новые закупки оружия у России. Долги списали, а Ливия закупать оружие не стала.
2 версия - В последнее время Ливия стала черезмерно активно сотрудничать с Китаем, в нефтеторговле, в банковском секторе и в военно-политическом плане. Удар по Ливии это значительное ослабление военно-экономического потенциала Китая.
3 версия - очередная заварушка в нефтеарабах поднимет и значительно цены на нефть+политически и военно заблокирует НАТО, так сказать заставит их решать тактические задачи с ослаблением их на стратегическом фронте.
4 версия - Медведев узнал у Панова что твари Кадафф против наших, хотя и родственники и решил поддержать Тёмный Двор и Орден. Ну и ещё ему было интересно посмотреть как на это а преддверии 1 мая среагирует Господин Азат-Тот (да будет свята его ненависть). Результат - позитивный, даже зюгановцо-кадаффовцы вели себя скромно. Что подтверждает и версию что Ктулху не погиб в бою с Сантьягой и Кортесом, а просто потерял материальную оболочку и переселился в какого-то араба, который в честь этого переименовал себя в Каддаффи, что на древнегиперборейском переводится как Иерарх Каддафа.

...уф, даже устал писать. Какая из версий истинная - решайте сами.

1. Когда Ктулху после Перерождения под именем Каддаффи (Иерарх Кадафф) приезжал в Тайный Город он ставил гиперборейский аркан Шатёр Безмолвия именно в Зоне Кадафф, не далеко от гробницы Господина Азаг-Тота (да будет свята его ненависть).
2. Война идёт явно из-за Сока Золотого Корня.
3. В этот же период содрогнулся Чёрный Ониксовый Замок в Глубоком Бестиарии...в результате смыло на хрен половину Японии - прибежища Клана Китано, одного из лучших бойцов против гиперборейцев.
4. По территории подконтрольной Ордену гуляют Чёрные Вихри - излюбленное оружие Тварей Каддафф.

Так что как видете все характерные признаки Очередной Войны Кадафф, а все они ведутся из-за Сока Золотого Корня.

Так что как видете все характерные признаки Очередной Войны Кадафф, а все они ведутся из-за Сока Золотого Корня.

Если серьёзно, то поучительно посмотреть "Хронологическая таблица":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2 .

Из неё следует, что постоянно кто-то с кем-то воевал. Так что наш век находится в данной закономерности.

3 версия - очередная заварушка в нефтеарабах поднимет и значительно цены на нефть...

Так что похоже Версия 3 ближе всего к истине, ибо и Россия тоже не заинтересована в чрезмерном укреплении Китая, а особенно в накоплении им топливных резервов. Вот и не стали накладывать вето - ударили по Китаю американскими руками.

Вот и не стали накладывать вето

Чего ж его сам Китай не наложил?

Уточнил, есть у Китая такое право

Сейчас вот, непонятно зачем, вальнули Бен Ладена.

куча заместителей, переемников и последователей

Мутят что-то массоны явно......

Ой мутят!!

Но похоже это все для их у.бищного внутреннего потребления. У кого есть хоть одна от фуражки , в эту хрень не поверит.

для их у.бищного внутреннего потребления.

Потому что слабая. По той же причине перед самым 41 годом не пытались немцев раздражать, например, не сбивали их самолёты-разведчики.

Что касается моих вопросов, то это вопросы любопытного обывателя. Что касается тех, кто относит себя к ПВО, то им надо что-то с собой сделать, например, застрелиться, т.к. разучились сбивать цели хоть какие-то. Даже попыток никаких не видно.

Даже попыток никаких не видно.

Потому что слабая. По той же причине перед самым 41 годом не пытались немцев раздражать, например, не сбивали их самолёты-разведчики.

Что касается моих вопросов, то это вопросы любопытного обывателя. Что касается тех, кто относит себя к ПВО, то им надо что-то с собой сделать, например, застрелиться, т.к. разучились сбивать цели хоть какие-то. Даже попыток никаких не видно.

Вот вот почему арабы неподымают ввоздух свои истребители. Они что боятся или неумеют воевать. Сербы на МиГ-21 их валить умудрялись.

но это лутше чем сидеть и смотреть как убивают твоих соотечественников

К сожалению не каждый так думает.

katushka88
Истребитель МиГ-21МФ вступив в ближний бой вполне может уничтожить любой
самалет 4 и 5 поколения. Все зависит от пилота и грамотного наведения с земли. Тем более по опыту Югославии натовцы боятся вступать в воздушные бои. Их ударные группы можно подлавливать атаками с малых высот, производя пуск ракетами Р-3С или Р-60 поле чего сразу уходить на форсаже к земле. конечно кто то погибнет но это лутше чем сидеть и смотреть как убивают твоих соотечественников

Сдается мне, что в тех равнинных месностях и при наличии самолетов АВАКС эти МиГи будут обнаружены ещё на этапе выкатывания из ангаров. А при отсутствии внезапности взлет МиГов будет рейдом обреченных... 😛

Истребитель МиГ-21МФ вступив в ближний бой вполне может уничтожить любой
самалет 4 и 5 поколения

Если бы это было так то и не было бы 4 и 5 поколения...так бы и летали на МиГ-21 и Ф-104....а может вообще на Вуазенах и Фарманах.

Истребитель МиГ-21МФ вступив в ближний бой вполне может уничтожить любой самалет 4 и 5 поколения

[B][/B]

При условии поностью внезапного появления на малой дистанции.....

Но если в перехвате использовать не 1-2 машины а скажем
полк или два то результат будет.

Хоть один из них повешенный и показанный по ТВ отобьет им всю охоту бомбить.

Такой визг устроят о правах человека.

Будут сильно гафкать-повесить второго.

повесить второго.

Плохого оружия небывает бывают плохие солдаты

Каменный топор - наше усё. Виноваты солдаты что им Еврофайткр не сбили.

Но если в перехвате использовать не 1-2 машины а скажем
полк или два то результат будет. Обливающийся соплями пленный натовский пилот подействует на них отрезвляюще.

Плохого оружия небывает бывают плохие солдаты

Читаем про наёмников. И где Карла дель Пойнта? Где Гаакский трибунал? Где Евросоюз со своей "буквой закона"? И где миф о"о сирийских наёмниках"?.

им необходимо от 2 млрд до 3 млрд долл

Которые они возьмут из арестованых ливийских счетов.

Храните деньги в пиндосской сберкассе!

Будут сильно гафкать-повесить второго.

"Мы сделали это"!

Когда тебя приговорили терять нечего.

должна о чем то говорить.

Немцы после 45го уже невояки, поломали их...."

Немцы после 45го уже невояки, поломали их....

Немцы после 45го уже невояки

Немцев - 6 млн.чел. (всех, от фюрера Адольфа Алоизовича до грудного младенца), у нас - 20 млн.чел. только войсковых потерь, не считая мирного населения.
После таких цифр что-то не верится в неумение немцев воевать.

Откуда цифры взяли? Скоро потери СССР, наверное, дойдут до ста миллионов. Да добавте ещё 65 миллионов, которых Сталин расстрелял, как говорят некоторые "демократы", то в стране жителей быть уже не должно быть.

Что касается умения воевать. Немецкая логика. Показывали как-то воспоминания ветеранов Курской битвы с нашей и немецкой стороны.

Немец говорит, что в Битве под Прохоровкой в тот день мы победили. Мы потеряли 200 танков, а русские 400, хотя и отошли с занятых позиций.

То же самое, говорил какой-то немецкий генерал о Ржеве: Мы потеряли 300 тыс, а русские значительно больше. Но в результате-то Ржев оставили.

Это я к тому, что если бы немцы ложили бы больше людей, то, возможно, и выиграли бы войну.

20 млн.чел. только войсковых потерь

....Это я к тому, что если бы немцы ложили бы больше людей, то, возможно, и выиграли бы войну.

Простой пример - немцы за всю войну не смогли взять штурмом ни одного города. Киев, Одесса, Севастополь были оставлены нашими войсками..... А Красная армия штурмом взяла 5 городов

В Сталинграде у немцев получилось совсем неважно....

А что важнее: Лихим штурмом взять город и потерять при этом сотни тысяч, или вынудить противника оставить город и занять его практически без потерь?

Кстати, эта армия капитулировала, а не была разбита.

Почему же Вы ставите в вину немцам отсутствие штурмов, а нашим подобную ситуацию - в заслугу?

И не подскажете Вы мне, сколько наших армий сгинуло в бесчисленных "котлах" начального периода войны?

Почему же Вы ставите в вину немцам отсутствие штурмов, а нашим подобную ситуацию - в заслугу?

[B][/B]

Если вычесть из этой цифры потери Вооружённых сил около девяти миллионов, то получается приблизительно 18 миллионов гражданского населения.
Вот эта цифра смущает, т. к. в боях потеряно почти в два раза меньше. Немцы на оккупированных территориях уничтожали евреев, партизан и сочувствующих, большие потери понёс Ленинград. Евреев было несколько миллионов, партизан - не помню, не больше миллиона, думаю. Бои с ними были, но не сравнить с боями на фронте. Это я к тому, что не могло быть таких потерь. Насколько я понимаю, при подсчёта общих потерь берут довоенную статистику, вычитают послевоенную, учитывают показатель смертности и получают 26,6 миллионов. Если так, то надо разбираться со статистикой.

надо разбираться со статистикой.

думали как бы подороже продаться западу

нда... Ливия ...отдыхает... (великО терпение модератора!)

Что касается Ливии, то события там будут развиваться в зависимости от того, будет ли народ сражаться, не считаясь с потерями или нет.

Примеры той войны показательны, одни страны сдались без боя или почти без боя, например, Чехия и Франция. Другие сражались стойко даже после захвата: например, Югославские партизаны, наши партизаны.

например, Югославские партизаны, наши партизаны.

Что касается Ливии

Ага.

katushka88
То что они с нашими бились до последнего а западный фронт оголили это факт.

Модератор "отдыхает"

Второй фронт был создан в момент, когда "Атлантический вал" был не только ослаблен, а фактически оголен. Советский Союз тоже бился с немцами "до последнего", оголив дальневосточные рубежи.

Способно ли ПВО Ливии обеспечить защиту от воздушных ударов НАТО?

Видимо ПВО Ливии сама ответила на этот вопрос и уже глупо мусолить эту тему..

Видимо ПВО Ливии сама ответила на этот вопрос и уже глупо мусолить эту тему..

Полностью согласен. Называть "ПВО" ту хрень разработки средины 60-х годов прошедшего столетия, что у Ливии на вооружении, у меня просто язык не поворачивается.

Согласен с обои ораторами.

Называть "ПВО" ту хрень разработки средины 60-х годов прошедшего столетия

Согласен с обои ораторами.

Sergebor
Осталось выяснить, что за фото выложил 4х4.

называется

Между прочим на той "хрени" многие из пишущих тут, проходили службу.... В 91 году в Ираке С-75 два "Торнадо" смахнула.

kettle
называется "гинекологическое зеркало". От самолетов-то первое дело...

Тоже склоняюсь к "гинекологически-урологическому" варианту. Раздвижной упор для обеспечения действий в "эластичных каналах".

зенитно-ракетных вооружений:
- не менее 4 батарей (24 ПУ) С-200А «Ангара» (по некоторым данным, до 8 батарей - 48 ПУ);
- до 12 батарей (до 132 ПУ) С-125 «Печора»;
- 15 батарей (90 ПУ) С-75 (прим. все комплексы С-75 и С-125 прошли в свое время модернизацию с установкой телеоптических визиров (ТОВ) «Карат» );
- 5 батарей (20 ПУ) ЗРК 2К12 «Квадрат»;
- не менее 50 ПУ ЗРК 9К33 «Оса» и 9К33М3 «Оса-АКМ»;
- 25 ПУ ЗРК «Кроталь»;
- около 100 ПУ ЗРК 9К31 «Стрела-1» и 9К35 «Стрела-10»;
А также порядка 3 000 переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК «Стрела-2/2М», «Стрела-3», «Игла-1» ) и 600 орудий зенитной артиллерии (включая не менее 200 23мм ЗСУ-23-4 «Шилка» ).

К этому стоит добавить новые вооружения, поступавшие в последнее время из стран ЕС, которые по иронии судьбы сейчас наиболее активно принимают участие в нападении на Ливию.

Это по состоянию на 2010 год.
Что осталось после налетов западной авиации - кто-нибудь знает?

Что осталось после налетов западной авиации - кто-нибудь знает?

Власти Китая приняли решение о приостановке экспорта дизельного топлива, чтобы предотвратить его дефицит на внутреннем рынке, передает Associated Press со ссылкой за директиву Национальной комиссии по развитию и реформам КНР, выполняющей функции управления экономического планирования.
Регулятор обратился к нефтяным компаниям страны, призвав их "поддержать социальную стабильность и принять меры, содействующие развитию национальной экономики", посредством увеличения объемов выпуска продукции нефтеперерабатывающих заводов, а также запуска новых производств для поддержания устойчивости рынка дизтоплива.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/13/05/2011/591359.shtml

и вот: http://top.rbc.ru/politics/13/05/2011/591377.shtml

и вот: http://top.rbc.ru/politics/13/05/2011/591338.shtml

"Выдохлась" тема...

НЕ НАТО выдохлось, а главный закопёрщик - француз Саркози:-)))

патрончики израсходуют - бери их потом голыми руками

Подождём, увидим

Франция и Великобритания направляют в зону военного конфликта в Ливии боевые вертолеты. Как передает ВВС со ссылкой на министра обороны Франции Жерара Лонге, вертолетные силы будут развернуты в районе боевых действий в ближайшее время. Официального подтверждения этой информации от британских властей пока не поступало.

По словам главы Минобороны Франции, цель нового этапа военной операции - оказать максимальное давление на режим Муаммара Каддафи. Вертолеты будут применяться "для нанесения более точных ударов по наземным объектам". Ранее авиация НАТО потерпела на этом поприще неудачу: авиаудары по объектам ливийской военной инфраструктуры не смогли сдержать натиск правительственных войск на силы мятежников.

Днем раньше французские СМИ сообщили о том, что ВВС Франции направили в Ливию десантный вертолетоносец Le Tonnerre ("Гром") класса "Мистраль", с 12-ю десантными вертолетами "Тигр" и "Газель" на борту. Представители военного командования подтвердили, что 17 мая судно вышло из порта Тулон, однако не сообщили, куда оно направилось.
http://www.utro.ru/articles/2011/05/24/975969.shtml#0514

цель нового этапа военной операции

Сбивать вертолеты ливийцы не будут (однозначно).

цель нового этапа военной операции - оказать максимальное давление на режим Муаммара Каддафи.

Реальная задача ударных вертолётов 2Тигр" - это охота непосредственно за Кадаффи.

Так "давление на режим" или "охота на главаря"?

Конечно охота. Не будет Каддафи - рухнет его режим. Это восток...

А вертолёты, в отличии от авиации, способны работать более "изысканно"...

пора бы знать...

А вертолеты - тоже АВИАЦИЯ

Верные Муамару Каддафи войска сбили сегодня вертолет НАТО. Об этом сообщило государственное телевидении Джамахирии, передает радио «Вести ФМ».

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6099933/

Верные Муамару Каддафи войска сбили сегодня вертолет НАТО

Может быть, а может быть его сбили те, кого послали с такой задачей..... Бабка на двое сказала.....

А что - Шилка уже неспособна сбить летящий вертолёт? Она заточена под вертолёты. Это для нее самая любимая и вкусная цель

Верные Муамару Каддафи войска сбили сегодня вертолет НАТО.

но радость в этой поганой жизни...

Хоть маленькая, но радость в этой поганой жизни...

Если бы они умели воевать - радости было бы больше. Точнее - если бы мы их еще учили так, как положено, а не делали вид, что учим 😊
Я ливийцев видел в 1985 году на полигоне Ашалук. Такая же, как и показывают сейчас по телевизору буйная и постоянно что-то кричащая толпа, словно цыганский табор.

Они были вооружены секретным по тем временам комплексом С-200. Когда проезжали на открытом грузовике мимо их позиции была дана команда отвернуться 😊

В день их стрельб командир нашего дивизиона дал команду оператором радиосопровождения (С-75) сопровождать их цели и иммитировать обстрел. Ребята-операторы потом с удивлением рассказывали, что на экранах их индикаторов вообще отсутствовали какие-либо радиопомехи, т.е им по сути дела устроили очередную потемкинскую деревню, тренировали ливийцев в облегченном виде, для галочки. Наверняка заранее сообщали расчетам направления прилета целей и т.п. Каддафи ведь и так платил исправно, зачем было усложнять? 😊

Как сейчас помню, они выпустили 4 ракеты, цель не поразила не одна. Такие вот они воины.

Кто знает, может быть именно этих хлопцев, которых видел, и бомбила американская авиация на следующий год, поэтому тогда вообще странно - как сумели они сбить один F-111?

Она заточена под вертолёты.

Этот вертолет стал третьим летательным аппаратом, уничтоженным ливийской армией после начала проведение Альянсом бомбардировок в марте.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6099933/

Тут нигде не говорится, что вертолёт был сбит Шилкой..... И подбит - это не сбит. Вертолёт мог дотянуть до базы, сесть ещё где либо. Слабые вояки Ливийцы, но и Европейцы НАТО показали себя во всей красе...... Нет у них средсв "утюжить" ежедневно и массировано позиции Каддафи. Это только пиндосы могут себе позволить.....

И подбит - это не сбит.

Тут нигде не говорится, что вертолёт был сбит Шилкой

любая ствольная артиллерия

они выпустили 4 ракеты, цель не поразила не одна. Такие вот они воины.

Америка и Китай, но победит тот, кто в союзники Россию заполучит....

нас там попросту уже сомнут

Похоже, что мы хоть и с битой картой, но пока "в игре".

Похоже год уходит только на то, чтоб всю эту хрень сделать.....

😊 Странно....а я думал что сейчас на дембель модно в костюме Бэтмана уходить....ну или хотя бы ч чём нибудь розовеньком, "а-ля Пэрис Хилтон"... 😊)))

А это чмо в таком виде вышло из части и беспрепятственно перемещалось по стране.

Юдашкин отдыхает!

Что поделать,

РЕКОМЕНДОВАЛ не призывать аспирантов

старший сын уже в начале 2000-х охранял Российское посольство в том же Афгане

Посольства охраняют погранцы...Везде.

сухопутные воска, спецназ ГРУ

Sergebor
Матч обещает быть очень интересным и захватывающим....

Такой "захватывающий матч".... 😊 Что даже счета не знаю... 😀

Что даже счета не знаю...

В армии обычно ПРИКАЗЫВАЮТ

Не всё так просто...ну а как же ты ему прикажешь если например его папа генерал, а дедушка "почётный чекист"...таким можно только рекомендовать. В бытность моей службы в ВС СССР как-то к одному рядовому родственники приехали. Дык командир части бегом к КПП бежал. Но что удивительно - в армию сына отправили на общих основаниях. В принципе служил он как все. Но грозная тень папы и дедушки есно всегда висела над командирами.

В армии обычно ПРИКАЗЫВАЮТ

Представляете,

Sergebor
А уже и пресса ничего нового не пишет..... Болото, как в Российском футболе... И не хотят и не могут....

Так всё и должно решаться естественным путем. Когда "черненькие" набегаются и настреляются, тогда они сами скажут: "Страна наша велика и обильна, но порядка в ней нет - приходите и владейте нами". Посредником в этом деле выступит (и всё решать будет) сторона, неучаствующая в конфликте. Догадались, о ком я? Правильно, Барак пошлет свою Хиллари (или другого представителя) разруливать ситуацию. Наши "питерские юристы", как всегда, скромно постоят в сторонке.

Так всё и должно решаться естественным путем.

Почитайте интервью Осиповича

не найдены тела пассажиров

Лучше на этой ветке обсуждать

Устроить такое - не хватило бы артистов....

Это объясняется тем, что их никто и не искал....

был искать самописцы и их нашил на третий месяц поисков

. Странность на странности

Устроить такое - не хватило бы артистов....

удивили французы.

а радиоразведка слушала и слушает постоянно все переговоры. Из них же и Пиндосы узнали, что Боинг сбит.

СССР, США, Юж.Корея и Япония всячески и совместно что-то пытались скрыть

Или они просто знали, что в точке падения Боинга тел нет?

Там же есть и не менее аргументированная

По маневрированию "Боинга" - смена эшелона делается по команде диспетчера

в воздушном пространстве другого государства,

мы вряд ли когда узнаем. Такие вещи являются сектретом лет на 50 - 75 (не менее)

Он это делал НЕ ОДНОКРАТНО с Осиповичем. А до Осиповича на Су-15 на него выходили МиГ-23 он и от них так же уходил. И при этом НИ КАКИХ сообщений в эфир (диспетчеру). Т.е. пилот скрывал от наземной службы что он играет и неоднократно в кошки мышки с истребителями. Странно также (ну естественно, это конечно же просто совпадение) нахождение в это же время и в этом же районе огромной группировки развед сил США - несколько самолётов и кораблей. Случайное совпадение времени пролёта Боинга с временем пролёта разведспутника. Чисто случайно что за несколько недель до инцидента в районе была зафиксирована настолько аномальная активность полётов SR-71, что это изменило планы ГенШтаба ВС СССР о развёртывании первого АИП на МиГ-31 на Севере, и заместо этого первые МиГ-31 отправились на Дальний Восток (как раз в этот же квадрат). Так же чисто случайно совпала что именно в момент полёта Боинга была объявлен "боевая готовность" на авиабазе США в Анкориндже и в воздух были подняты усиленные дежурные смены Ф-15 с полной подвеской топливных баков...И это только маленькая кучка естественно чисто случайных совпадений...

Такие вещи являются сектретом лет на 50 - 75

И это только маленькая кучка естественно чисто случайных совпадений...

Такие вещи являются секретом лет на 50 - 75

И что мог делать в таком случае Боинг в нашем воздушном пространстве?

Заставить "включится" ПВО. Именно в этот период американцы активно вели работы по Ф117 и В1В, и их очень интересовали характеристики радаров, в т.ч. как наземных так и бортовых. (Именно в этот же период в ВВС США погиб в США в авиакатастрофй генрал Бонд, при полёте на МиГ-23 выполняемой в рамках программы по изучению возможностей обнаружения радарами советских истребителей самолётов Ф117 и В1В). Особо американцев интересовал МиГ-31, а точнее его РЛС, особенно с учётом информации от Беленк (угон МиГ-25). Вот американцы и попытались предварительными пролётами SR71 выманить на Дальний Восток МиГ-31 (и им это удалось). Не получилось только заставить подняться его в воздух на перехват Боинга - наши ограничились старыми Су-15 и МиГ-23.

Заставить "включится" ПВО.

Охота за МиГ-31

Sergebor
Любим мы секреты, таинственность... Нам, выросшим в СССР, всю жизнь кажется и будет казаться, что нас только и делают, что обманывают, скрывают от нас всё.... Так хочется таинственности..... Необычности. На том и ловимся.

Кто-то ловится, а кто-то точно знает...
Для устранения сомнений рекомендую Вам (лично) запросить в полном объёме материалы о трагедии. Допустим, из архива министерства обороны. Думаю, что ответ Вас неприятно удивит... 😀 😀 😀

Допустим, из архива министерства обороны.

Вы, как я понял, уже запрашивали, коли знаете точно?

Как это сделать?

залопотал бы в эфире на русско-корейско-английском языке, тут же бы согласился или покинуть пространство или сесть на указанном аэродроме....

В наградном листе конкретного описания подвига или действия может и не быть.

Это вы наверно мне французскую версию прогнали.

"За отвагу" как правило давал за непосредственное боестолкновение.

Может Немцы прорвались и батарея попала "в замес", перейдя на прямую наводку....

За это давали командиру орудия или наводчику. Такие случаи бывали. но дед был заряжающим. Как он шутил (царство ему небесное, ушёл в 1985": "А чё война?....Поднял снаряд - кинул на лоток...и так четыре года".

1. Почему если там всё в нашу пользу ДЕСЯТЬ лет не отдавали?
2. Почему Отдали ящики ОТДЕЛЬНО, записи с них отдельно? Загосив что мол...военные напортачили, и вот только после того как я рявкнул отдали. Т.е. зачем ИЗЫМАЛАСЬ информация с ящиков...именно ИЗЫМАЛАСЬ.

"Никак нет - не пил"....

😊 Был ещё один вариант "Пил - но не я".

Четырежды был в окружении, три тяжёлых ранения, контузия, 3 похоронки и 2 пропавших безвести,

"Пил - но не я".

"по совокупности заслуг"....

Дык это у него за всю войну накопилось, а за Отвагу дали весной 1942...Ну правда 2 окружения, первая похоронка и одно ранение у него к этому моменту уже были..

Ну правда 2 окружения

Вроде там, в районе Мги где-то впервые немцы применили "Тигры", и один из них вроде корпусная артиллерия подбила..

Ого! А дед про войну никогда ни чего не рассказывал. Только отшучивался.

В ИКАО не идиоты и наверное прежде убедились, что регистраторы принадлежат именно борту КАЛ 007

про войну никогда ни чего не рассказывал

Если не ошибаюсь, в 85 году ветеранам вручали ордена ВОВ.

Посмотрите на схему полёта - натуральные кренделя

Мы не получили также прямых доказательств того, что самолет летел с разведывательной целью.

Обратите внимание на слово ПРЯМЫХ. Т.е. если он выполнял роль приманки - то и будут только косвенные, а их к делу не пришьёшь.

Обратите внимание на слово ПРЯМЫХ.

Мы не получили также доказательств

ssw
..... нужно получить выписку из наградного листа. Как это сделать?

Пригдасите в кабак районного военного комиссара - он Вам все сделает.

Пригдасите в кабак

Пригдасите в кабак районного военного комиссара - он Вам все сделает.

Как ни странно при всей простоте решения может сработать. Придётся сменить тактику - не жалует царь (МО)...ну есть же и псарь.

Но если им нужна была работа ФР МиГ-31, спутник был тут не нужен, как и всякие RS-135 летающие где-то в стороне. Я, честно говоря, пока не вижу оснований не сомневаться в том, что Джамбо с пассажирами использовали как приманку. ПВО можно было переполошить любыми различными способами. Дрозд, к примеру - кто и чем бы его сбил? Просто не успели бы..... Для этого нужен был бы уже в воздухе находящийся МиГ-31.

ТОЛЬКО НЕ БЫЛО ТОГДА МИГ-31 НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ.

по нарушителю поднимут всех, а разобравшись, по "гражданину" стрелять не будут.

по нарушителю поднимут всех

А какой смысл был включать всё и поднимать всех - цель была не скоростная, курс не меняла, не зависала не кружила.... Достаточно было сопровождая передавать и всё. Не врубать же всю РЛС сеть ПВО ДВ, одновременно поднимая в воздух всё, что способно летать.

На Итурупе в Буревестнике какие типы машин базировались? Подскажет кто?

И, если случится (не дай Бог!) пропуск БЕВОЙ цели, то полетят не только папахи, но и штаны с широкими лампасами будут массово сниматься.

В очередной раз в Союзе всё было сделано "через ж.пу" - пассажирский авиалайнер был сбит, а боевые самолеты вероятного противника нагло летали над нашей территорией, нарушая "священные и неприкосновенные рубежи Социалистической Родины".

Как всё знакомо до боли...... Было, есть, и будет. Способный мгновенно ориентироваться и принимать правильные решения в секунды, не задумываясь о папахе и лампасах или не дослуживается до такой возможности или дослужившись, вынужден играть в другие игры - от него тоже куча папах зависит....

Но, даже "Самый тупой янки из Лэнгли" должен был понимать, что никто не будет поднимать новейший сверхскоростной самолет (к тому же не стоящий на БД, а прикомандированный для прохожденя испытаний) по цели типа радиоразведчика РС-135.

И это правильно, и в этом смысл есть.

Если Боинг сопровождали с самого начала

Sergebor
..... Тот же Осипович изначально мог занять позицию перед Боингом и в Джамбо не могли бы его не видеть. И почему подняли не пару, а одного Осиповича?

Давайте не будем трогать Осиповича - он выполнил приказ и вполне достоин уважения. Что же касается остального, то "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны..."

Давайте не будем трогать Осиповича

Способный мгновенно ориентироваться и принимать правильные решения в секунды, не задумываясь о папахе и лампасах или не дослуживается до такой возможности или дослужившись, вынужден играть в другие игры ....

Плохо, что не догадались те, кому положено думать и отдавать приказы, не особо-то и продумать все варианты приказов....

Вы предьявили два довольно противоречивых требования к командирам ПВО:

Боевой приказ не может быть "многовариантным", он должен быть четким и понятным

Виноваты те, кто завел Боинг в зону действия мощнейшей в мире ПВО даже без средств связи с наземными службами.

Вы уж простите меня, но мне кажется, что если бы эта мощнейшая в мире ПВО смогла бы отжать идущий в воздушное пространство Боинг или посадить его - она была бы супермощнейшей..... А просто завалить всё, что вошло и молча прёт - много ума не нужно..... Меня удивляет - как его вообще впустили в воздушное пространство?

В обсуждаемом нами случае можно было вообще обойтись без какой-либо ПВО - диспетчерской службе достаточно было иметь международный канал связи с самолетом и сообщить КВСу о навигационной ошибке. Но, в том и трагедия, что нарушитель не выполнял требования наземных служб, а от Осиповича интенсивно уклонялся.

Только способные на поступок солдаты и офицеры делают то, что считается не возможным. Не способные толпой идут на убой..... Или прячутся за спины....

трагедия, что нарушитель не выполнял требования наземных служб, а от Осиповича интенсивно уклонялся.

Представьте себе, что в годы ВОВ ПВО Москвы "отжимала" и "садила" Юнкерсы и Хейнкели

ухлопают в первом же бою. Причем, сделают это свои.

Вас, уважаемый, ухлопают

А зачем нужна "супермощнейшая" ПВО, если и "мощнейшая" с боевыми задачами (БЗ) справляется?

А что на Камчатке делали ПВО, когда видели, что в наше небо идёт неопознанная цель?

Я тоже могу спросить - Вы не замполит, часом были?

Насколько я понимал - задача ПВО Страны Охранять Воздушное пространство Страны?

Сколько случаев было, когда корабли (погранцы) выжимали фрегаты из террвод, и лётчики опасно сближаясь вынуждали уходить всякие орионы и РС-135? Это не поступки?

А вы уверенны, что с ним кто-то пытался связаться? И тот факт, что он уклонялся от Осиповича, известен тоже лишь со слов Осиповича. Кстати - если бы Боинг находясь на международной линии вдруг попал под агрессивные действия (допустим они не видели принадлежность) истребителя, он бы не стал пытаться уклониться? И Осипович нигде в интервью не указывает, что как-то обозначил себя, кроме бессмысленной стрельбы бронебойными снарядами.

...а не тупо мочить всё, что прилетело.

Домочились до того, что потом Руста уже боялись трогать....

А что на Камчатке делали ПВО, когда видели, что в наше небо идёт неопознанная цель? Когда видели, что она прошла над Камчаткой, только тогда уже с Сахалина реакция последовала.....

...и крупнокалиберные пулемёты на Хаммерах.

Думать нужно заранее - у меня от службы осталась привычка обдумывать заранее различные ситуационные варианты и свои действия. Летчику ещё сложнее.

Вы забываете о КЗА (Контрольной записывающей аппаратуре). Ей не только Боинги оснащаются. Стрелял Осипович тем, что было. Не научились еще наши летуны пушки в полете перезаряжать.

Скорее всего поздно обнаружили

да и решение на уничтожение цели в мирное время принимается не на Камчатке.

А дальше - обычный бардак. Приказ на сбитие не давали, в это время у 23 горючее кончилось, а сменную пару заранее не подняли.

А нашим почему-то нечем было подкрепить тот факт, что Боинг вызывали. Аппаратура КАЗ есть - записи нет. А если есть - не торопились предоставить.

У перехватчика нет трассирующих снарядов в БК - чтоб не обнаружил себя пламенем стрельбы. Это нужно додуматься до такого распоряжения.... Сколько нужно прослужить и Академий закончить, чтоб в мирное время перехватчик делать максимально незаметным.....?

И сбит был Боинг, когда ему оставалось 1.5 минут до нейтральных вод - еле успели. В итоге: - вскрыли свою ПВО

Американцы "устроили экзамен", - его провалили. Причём и на информационном и дипломатическом уровне.....

Если бы ЗРК его грохнули - вообще не отмазаться было бы - даже не пытались установить, кто и что..... "Нарушитель - и все дела".

Все эти очереди из пушки были лишь для отмазки - стреляли..... То, что пытались связаться - нигде не подтверждается ничем.... Разве что говорится.....

Они и нах не нужны, эти трассеры. Перехватчик для боя создан, а не для фейерверков. По "незаметности" - про технологии "Стэлс" слыхали?

А зачем? Зачем представлять что-то в своё оправдание? Цель-нарушитель была уничтожена. В том, что это нарушитель ни у кого сомнений

Военные свою задачу выполнили (хорошо ли, плохо ли), но выполнили - а собак на них вешают.

Вот именно так и нужно было действовать. Пара ракет С-200 и дело с концом. Больше бы уважал нас вероятный противник.

Ух ты! Сбивать его по-любому нужно было - шел он прямиком на юг Приморья,

Расстрел Майкопской бригады в Грозном в Новогоднюю ночь

А по-вашему пепрехват....

На тот же "Буревестник" садили ДС-8 - никакого звездопада не было.

Пиндосы на "люминиевую" провокацию получили "чугунный" ответ - больше так не делают

И с нами разговаривают уважительно до тех пор, пока у нас есть ракетно-ядерное оружие,

мы способны нанести ЛЮБОМУ противнику невосполнимый урон.

Пропустили, бывает. Идеального ничего нет.

Когда-то Пауэрс волей случая остался жив - как утёрли нос пиндосам? Сразу и на весь мир. А так сами лажанулись, угробив 269 человек.

Очередное взвинчивание и так не простой обстановки, Рейган под это дело выбил у конгресса дополнительные ассигнования в вооружение, - нашему Аэрофлоту запретили посадки во многих странах мира. Футболисты на кубковые матчи летали до стран ВД, а деле уже "за бугор".... Вот вам цена "чугуния".... Экономические потери...

Никто с нами давно уже не разговаривает уважительно....Нас просто опасаются как непредсказуемых криминальных элементов, которые даже боеголовку атомную готовы продать. Вы не замполит - но замполит у вас был не дурак, сдаётся мне..... Умел настроить, однако..... Навечно.

Единственное, на что мы сейчас способны - весь мир похоронить вместе с собой..... И всё.

В одиночку идеальные службу вытянуть не могли, а другие на их фоне становились не идеальными. Кто же с таким фактом смириться готов?..... Так вот, положа руку на сердце признайтесь себе...

Сколько на Олимпиаде Московской "не добрали"? Это не только громкие слова и ноты протеста.... Вы же не маленький - должны понимать

Экипаж прекрасно знал и понимал где он находится и что это за истребитель, поэтому и маневрировал скоростью, пытаясь добиться сваливания истребителя. Я могу согласиться, что мог быть сбой навигационного компьютера, что не работали гирокомпасы и не было данных от радиомаяков, что бортовой радар был выключен и не высветил береговую линию, что радиовысотомер не показывал изменения высоты полета (местность на Камчатке и Сахалине гористая, а камчатские вулканы вообще невозможно "не заметить"). Соглашусь, что не работало ВСЁ навигационное оборудование Боинга - теоретически и такое может случиться! Не могу я согласиться с одним: трасса полета Боинга должна была проходить над морем, и пилоты ВИЗУАЛЬНО не смогли отличить морскую поверхность от суши в довольно населенных (а, следовательно, и освещенных) районах Камчатки и Сахалина - ну не слепые же они! Пролететь ночью над двумя областными центрами СССР и не заметить их? Это было бы смешно, если б не было так грустно...
Для любителей ссылаться на погодные условия (облачность, туман и т.д.) сообщу, что в августе - сентябре на Дальнем Востоке "бархатный сезон" и сколько-нибудь значительная облачность отсутствует, если нет прохождения тайфуна. А во время тайфуна самолеты не летают.

Московская Олимпиада была в 1980 году,

Экипаж прекрасно знал и понимал где он находится и что это за истребитель,

То, что соответствует - принимается, несоответствующее - отвергается. Или я неправ?

Почему-то кажется, что если бы экипаж понимал, где он находится и что это за истребитель, вёл бы себя тихо и не дрочил бы судьбу.....

С нашим мнением считаются и это главное.

Кто лажанулся? И кто угробил? Лажанулся тот, кто залез туда, куда лезть не нужно, он же и виновник гибели 269 человек.

трасса полета Боинга должна была проходить над морем, и пилоты ВИЗУАЛЬНО не смогли отличить морскую поверхность от суши в довольно населенных (а, следовательно, и освещенных) районах Камчатки и Сахалина - ну не слепые же они! Пролететь ночью над двумя областными центрами СССР и не заметить их?

Кстати, объяснения этому факту нет. Похоже экипаж видел то...что и ожидал видеть. Т.е. курс был выставлен не ошибочно - а по умыслу. Т.е. не какими-то мифическими диверсантами в Анкориндже, а непосредственно экипажем, что подтверждает и ИКАО. Вот только была это не ошибка. а сознательные действия экипажа. Да полное сближение (с слиянием в одну точку) с RC-135 как-то тоже настораживает. Ну и конечно "убедительное" объяснение про то что в аэропорт нужно было к 6.00 прибыть, а то мол он закрыт будет - КРУПНЕЙШИЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ аэропорт Кореии - т.е. однозначно выжидали время для синхронизации полёта со спутниками.

Просто не уточнил, что из-за ввода войск в Афганистан.....

Там и МиГ-23 болтались недалеко - в переговорах слышно их - они что, тоже сваливаются на малых скоростях? Кроме того.... Я лично сомневаюсь, что экипаж Боинга видел истребитель.

Если соответствует большинству - конечно

А где и кем указывается о том, что Боинг активно там выкрутасы устраивал? Даже в записях разговоров пилотов намёка нет на то, что они там маневрируют или кого-то видят.... Встал вопрос о том, что не в полной мере были попытки связи с экипажем - вот и началось - маневрировал, не отвечал на запросы.

Вам самому не смешно? Кто и где с ним посчитался? Когда Югославию бомбили или в Ливию полезли, к примеру?

Напоминает историю про деда, у которого пацанята, встав на забор, вишню набирали по карманам..... А дед из двух стволов по ним... Аж с забора снесло ребят.... И гордый дед на суде так и сказал - "Не будут лазить...."

т.е. однозначно выжидали время для синхронизации полёта со спутниками.

Что-то у Вас всё в кучу - Афганистан

Я говорил о соответствии предъявляемым требованиям, а не мнению большинства.

А им нужно было кричать по всем каналам

Эти ребята смотрят в нашу сторону только тогда, когда им плохо, а когда хорошо - то и не вспоминают.

а ведь пиндосы, после случая с Боингом, "в наш сад больше не лазят"

Значит, правильное решение было.

....в данном случае ПВО сработало довольно "топорно" из-за, "фуражки на затылке", чем всегда славилась наша Армия.

Вы как деть - всё дотошно истолковать нужно.... Я говорил о политике, роли провокаций в ней и последствиях этих провокаций....

Себя защитить не можем. Даже какие-то поляки пуп колышут, а мы не можем заткнуть глотку....

Если сбили (подбили и посадили) в 1978 году над Карелией, то никаких сомнений не было, что не собьют и в 1983 г. Знали результат заранее - чего им было бояться до и после....

А если бы своевременно обнаружили, посадили у себя и на весь мир в бубен бить о провокационных действиях США, с Корейцев содрали бы что нибудь, за то, что шестерят пиндосам.... Продемонстрировали всему миру "гуманность".... Да дивидендов было бы стократ больше. А так даже клок шерсти мокрым оказался....

Нередко встречались идеалисты, которые соответствовали требованиям, но не соответствовали мнению большинства. Думаю, вы тоже на таких "белых ворон" насмотрелись.... Результаты помните?

Ювелирной и грамотной эта работа была бы, если без лишнего шума сбили бы этот Боинг камчатским ЗРК. А "всему миру" объяснили бы, что цель типа "бомбардировщик" шла прямиком на базу АПЛ в Вилючинске,

Не с "политрабочим" ли меня судьба свела?

Поляки и пр. грузины пускай себе гавкают

(имитация полета крылатой ракеты - так полагаю)

НАТО-вская ПВО вообще никак не сработала.

А этот лайнер ещё и гробанулся бы на ВПП.

И результаты помню - отъездив свои два года старшими на водовозке

Ментовский такой беспредел - подсунуть наркоту или пару патронов и сказать - "Он сопротивление оказал"...

Может когда слышали о подразделении в бухте Холулай? Это дальние "родственники".
quote:

Интересная версия..... Пилоты МиГ - 23 не в состоянии были отличить КР от Цесны? Или даже если бы видели ракету - ждали бы приказа на уничтожение?

НАТОвское ПВО сопровождало полёт этого МиГа до самого падения - наш ОСНАЗ тоже сработал - всё слушали.

Это было бы уже другое дело - ошибка пилотов. ПВО действовало в соответствии с инструкциями. В Карелии на озеро сели - не гробанулись..... Жить хотели - вот и сели.

Камчатка не считалась удачным местом службы..... может потому и проспали там, что не принято было лезть из кожи - службу тянуть.....?

PS. (ИМХО) Не знаете Вы, уважаемый, ни службы в ПВО, ни документов, регламентирующих боевое дежурство ПВО, ни особенностей Дальневосточного региона, ни структуры, состава и возможностей сил ПВО Дальнего Востока. Потому и "барагозите в пользу бедных", пытаясь щедро поделиться с нами своими опытом и знаниями, хотя делиться-то (в сущности) и нечем. Извините, если обидел.

Повторю, что лучше уничтожить десяток авиалайнеров, чем пропустить один носитель ядерного оружия - он много Хиросим сотворить может.

Их пороли за то, что страна оказалась беззащитной перед "маленькими самолётиками с ядерной боеголовкой".

При падении самолета не обошлось без жертв и разрушений, следовательно задача НАТОвской ПВО не была выполнена.

Не знаете Вы, уважаемый, ни службы в ПВО, ни документов, регламентирующих боевое дежурство ПВО

Да - помню. Этими носителями я.о. пугали всю страну и армию с утра до вечера.... Хотя уже в то время всем было понятно, что до я.о. никогда дело не дойдёт.

Вы хотите сказать, что в Стране не было оружия, способного уничтожать маленькие самолётики с маленькой боеголовкой?

Да - там на дом фермера упал самолёт. Сын фермера погиб.... Зато опять же нам сунули в нос...... И выставили нас.

Не знаю - в общих чертах. Больше мне не нужно было.

Но понимаю, что с таким подходом - Взял дубину "с-200" и переколотил все носители Я.О. - а там хоть трава не расти - бояться будут. "Мы самые крутые - впереди себя несём свои пальцы".

И вы ещё утверждаете, что нас уважают? Мне порой кажется, что Страна наша уже сама себя не уважает.... Всех предали, всё продали, всем раздали....

Ладно - забили тему. Нет взаимопонимания - мы просто о разных вещах говорим.

если пехотинец начнет учить тому

Простите. Во-первых я далеко не пехотинец.

Единственно - вы не ответили на то, что "дальние родственники" с о.Русский никогда не "палились".

"палились они или нет" - понятия не имею.

однако ж "из России"

Шо подписала поганую резолюцию?

Предположим, что Россия воспользовалась бы своим правом и наложила бы "Вето" на ту "поганую" резолюцию. Что бы произошло?

Предположим, что Россия воспользовалась бы своим правом и наложила бы "Вето" на ту "поганую" резолюцию. Что бы произошло?

Предположим, что Россия воспользовалась бы своим правом и наложила бы "Вето" на ту "поганую" резолюцию. Что бы произошло?
__________________________________________________________________
Парней своих в боевых условиях потренируют, а заодно и от устаревшего боезапаса избавятся.

Писать и какать они не хотели на все резолюции.

Sergebor
Хотя, на самом деле с воздуха Барака уничтожат только в одном случае - если его на земле свои "продадут", а так за ним можно будет безуспешно гоняться. Только войсковая операция или работа небольшой группы спецназа. Но опять же - нужно знать, "где зарыта собака"..... Саддама искали сколько? И не нашли бы, если бы свои не предали.....

😊Наверное, все-таки имелся в виду не Барак, а Муамар?
Для работы "небольшой группы спецназа" не нужен атомный ударный авианосец. Слишком дорогой "отвлекающий маневр". 😛
Хотя, черт их знает, богатеньких. Они и операцию спецназа по уничтожению Усамы (по определению "скрытную"!) умудрились транслировать в прямом эфире по ТВ.

Они и операцию спецназа по уничтожению Усамы

Для работы "небольшой группы спецназа" не нужен атомный ударный авианосец.

Это была не операция - это какие-то показательные выступления в одной из студий Голливуда. (ну может не Голливуда).

умудрились транслировать в прямом эфире по ТВ.

Именно умудрились . Лучше бы не позорились.

Именно умудрились . Лучше бы не позорились.

Или Вы (лично) провели бы эту операцию лучше?

Хотя, на самом деле с воздуха Барака уничтожат только в одном случае - если его на земле свои "продадут"...

Так операции подобного рода не проводят.... С падающими вертолётами, которые потом уничтожают, с записью и трансляцией всего "спектакля"..... Операции по захвату и уничтожению, особенно на чужих территориях проводят без шума и пыли, не говоря уже об обломках вертолётов. Могут возмутиться, однако....

Так не делается? В том-то и "право сильного"! Можно делать всё, что угодно, не читая "Боевого устава подразделений "спецназ" России" (Если таковой существует). Да и зачем читать американцам российский "Боевой устав..."?
И пусть арабский мир возмущается уничтожением "террориста N1" в его гареме, пускай российский спецназ критикует и "гонит пену как огнетушитель". Успех - полный, рейтинг - "в гору", уровень патриотизма - зашкаливает. Что ещё нужно? И хрен с ним, с вертолетом - страна склепает новый.
Я был бы только рад, если бы наши ВС проводили подобного рода успешные "операции с трансляцией" в отношении главарей бандформирований на Кавказе.

PS. А из американского репортажа отличный учебный фильм смонтировать можно - с детальным разбором действий и ошибок как подразделения в целом, так и каждого бойца в отдельности.

Слишком много ставок они делают на техническое оснащение операций, которые по сути, должны проводиться малыми силами и молниеносно, с минимальным применением тех.средств (следов не оставлять и не заниматься транспортировкой и прочей бадягой).

Т.е., припереться пешком за пару-тройку сотен километров от места высадки

А как быть с "политическими дивидентами"? (Терминология - Ваша).

молча отрезать Усаме башку ножом разведчика

Как именно - это уже другой вопрос..... Не будем о нём.

Девиденты Американцам были нужны для внутренней политики, а так только посмешили всех и возмутили арабский мир.

Так что во внешней политике дивиденды получились сомнительные.....

А если серьёзно - Амина когда-то траванули и можно было бы назвать это удачной операцией, если бы не знающий дел врач (а он и не должен был знать) из посольства не приехал и не "вытащил" умирающего с того света. В результате пришлось проводить целую войсковую операцию.
Хаттаб тоже письмишко с того света получил - вот работа....!!! Ювелирнейшая. И вербовка и внедрение и финал - и ни пыли ни шума.....

Радуеву чуть ли не в своём доме ласты завернули и в мешок сунули - и пикнуть не успел. Никто даже не сообразил ничего.

Двадцать первый век на дворе, а Вы пропагандируете такие методы, как у господ Медичи из средневековья - или отравить, или выкрасть. Так полагаю, что от российской вшивости и бедности, как с карандашами для космонавтов. Эти методы имеют право на существование - никто не спорит! Но, "котикам" была поставлена задача уничтожить Усаму публично и с телетрансляцией - они её выполнили. Поставили бы им задачу уничтожить "по-тихому" - сделали бы и это (думается, что не хуже наших). Вот Вам вертолеты и телекамеры помешали оценить успех коллег... А интернет Вам не мешает? Нет? Жаль! Иначе я бы предложил Вам "завязать" с компьютером и построить своё общение с внешним миром исключительно на переписке по почте...
И это было бы "по правилам" - вполне традиционно и непублично.

Двадцать первый век на дворе, а Вы пропагандируете такие методы, как у господ Медичи из средневековья - или отравить, или выкрасть.

Чем докажете?

Российские профи не разделяют радости цивилизованного человечества из-за того, что Усама был уничтожен НЕ ТАК, как им мнилось?

А уж как этот арабский мир был возмущен нашим вторжением в Афганистан

Так изговнять даже специально - надо уметь.

Высадка на Луну тоже до сих пор вызывает много сомнений..... Тоже умело?

Факта высадки до сих пор подтверждения нет, кроме подтверждения о том что ОБЛЁТ Луны американцы действительно совершали - это и наши подтверждают. Один из самых интригующих фактов - куда делся "лунный автомобиль"? Есть подробная карта обоих сторо Луны, на ней есть даже фото обоих Луноходов, куча Лун, и стартовики Лун которые возили грунт на Землю. Но не ни фото стартовой площадки Лунных модулей, ни "лунного автомобиля".....Пока не могут найти. Вот найдут - тогда и будет доказательство.

до сих пор вызывает много сомнений.....

Российские профи не разделяют

Мы как-то сошлись во мнении, что пехотинцу учить пвошника не подобает..... Не помните?

Конечно не чем - кто же документирует такие вещи.....

В то, что это был Усама не верит весь мир, не говоря о профи. Спектакль всё это....

Да не очень-то он и был возмущён..... Его скорей возмущали из вне....

Если бы Россия в Афганистан "Стрелы" бы гнала, как гнали в Чечню, у пиндосов была бы "весёлая жизнь"...

Когда я писал "позорище", то не собирался обсасывать тему труппа сомненноубиенного. Имел ввиду только качество" прямого эфира".
Так изговнять даже специально - надо уметь.

Высадка на Луну тоже до сих пор вызывает много сомнений..... Тоже умело?

Но не ни фото стартовой площадки Лунных модулей, ни "лунного автомобиля".....Пока не могут найти. Вот найдут - тогда и будет доказательство.

Грубо - очень грубо работают. Или специально так грубо - демонстративно..... Большинство "электората" покупается на это.....

Сомнительно, что операция подобного характера на территории чужого государства выполнялась спецподразделением вооружённых сил.

Кого-там грохнули - сказать сложно. Верить на слово нельзя, а факты съели рыбы. Даже эксгумировать некого (а вариант такой видимо предусматривался и потому от трупа избавились основательно - "концы в воде". Никто не найдёт, не эксгумирует, не установит несоответствие и не будет бить в бубен....)

Так что ..."профи не разделяют" не действия "котиков", а допустимость действия спецподразделения на территории чужого государства...

В чужом глазу - соринку видим, а в своём - бревна не замечаем?

Этот бред я комментировать не буду. Зачем напрасно тратить время?

Вам с форумчанином Rackot нужно бодаться - он любит это дело....

Очень на Ракота похожи - спеси не меньше.... Если не сам Ракот под другим "именем".... Ну очень похоже.... Один почерк, просто.

Или вас успех с Боингом окрылил....?

Я вам про спецподразделения из разных ведомств, а вы в кучу смешали всё....

Вы вдумайтесь - вы кто такой тут? Бред коментировать не будете..... Типа на м....ков время жаль тратить?

К мыслям подводят меня.....

По причине полной несовместимости.

Мыслить - не Ваша стезя, видимо память о "пехотном мундире и фуражке на затылке" мешает.

Мыслить - не Ваша стезя

Но не ни фото стартовой площадки Лунных модулей, ни "лунного автомобиля".....Пока не могут найти. Вот найдут - тогда и будет доказательство.

Последнее секретное заседание Гаагского Трибунала констатировало, что Армстронг фтюхал всю эту хрень Инопланетянам.

4V4

Последнее секретное заседание Гаагского Трибунала констатировало, что Армстронг фтюхал всю эту хрень Инопланетянам.

😀 😀 😀
Не, Армстронг первым был - не мог он втюхать то, чего на Луне нет. Инопланетяне - не такие дураки, чтобы делать стопроцентную предоплату без гарантии доставки. Скорее всего, там наш "Спецназ ГРУ" поработал и спёр американские секреты - благо, они без охраны на Луне валялись. 😛

никакие Ракот или БУА не будут ржать, читая Ваши опусы.

(О возможностях ПВО - вообще и ПВО Ливии - в частности) разбираюсь лучше

Со своей стороны я готов предоставить Вам консультации по Вас интересующим вопросам (в пределах компетенции, разумеется).

Вопрос не праздный - давая объяснения, нужно знать уровень подготовки

Кстати, один вопрос - Вы какое училище заканчивали?

В конце-то концов и "бывшие офицеры ПВО" посмеяться любят.

Зауважали меня оба мастера.

Хорошо смеётся последний...

последний из могикан?

BUA50
Rackot - ПВО-шник, ракетчик, профессионал высокого класса, и я его уважаю.

И Ракот и Вы технически грамотные офицеры ЗРВ ПВО

Сталинский принцип в действии, что у нас любая кухарка может управлять государством.

Доказывать Сергебору

Договорились?

"Способна ли ПВО Ливии...?"

не давать повода для полномаштабной войны.

что бы за спиной ДЕРЖАВА была.

Как бы эта "Держава" не пришла через Сибирь с Дальнего Востока.

то китайцы прекрасно пониимают,

а если и забыли, то напомнить недолго.

в период обострения советско-китайских отношений вдоль границы устанавливались

Которые давным давно наверняка сняли - контроль за Я.О. сейчас в век терроризма такой, что.... Всё это было когда-то....

России просто нечего противопоставить Китаю, у которого только вдоль границ с нами войск больше, чем у нас во всей России. И Китайский солдат как камикадзе - его ядерным фугасом не напугаешь.

Китайцы перерезав Трансиб, а кроме как Ж.Д. Нам перебрасывать войска нечем, сразу закончат начатое. И мировое сообщество просто не позволит долбить по Китаю Я.О. - это не только для Китайцев плохо кончится....

Там границу толком уже не охраняют....

Что вы всё про Я.О. - это оружие сдерживания и применять его - самоубийство.

Хрущёв ещё мог пригрозить "Кузкиной матерью", а сейчас другие времена.... В блеф никто не поверит.

"Их есть у нас".

Пограничники нарушителей должны ловить - больше от них пользы не будет и не было никогда.

Не беря на себя роль арбитра, выражу своё мнение: ещё раз подтвежу, что Rackot - профессионал, а его оппонент - обыкновенный дилетант

Мне кажется, что Вам нужно бы сменить стиль общения.

Вы пытаетесь обвинить армейских офицеров (вообще) и офицеров ПВО (в частности) в тупости, слепому следованию приказам и инструкциям, раздолбайству - одним словом тому, что Вы называете "фуражка на затылке".

Вы не на службе уже. Или "бывших чекистов" не бывает?

Поэтому китайцы и начинать не будут. А мировое сообщество давно доказало свою несостоятельность.

В сорок первом они "границу толком охраняли" - результат известен. При нападении были на рубежах, а после нападения - в тылу из них заградотряды формировали. Раньше всех в тылу оказались.

Плохо кончится, согласен.

[/B]

[B]Когда то 40 секунд было на прохождение команды, сейчас вообще сомневаюсь, что дойдет.

Зря Вы так,особенно последнее...

Вы несогласны?

Немцы-то их просто обходить начали...

Поэтому китайцы и начинать не будут.

Да кто спорит? Спасибо.

Да,с тем ,что не было толка от погранцов вовсе.

Мы прокакали свою Страну и Армию и теперь можем сказать только одно - "А мы вас всех атомными бомбами закидаем"....Шапок уже мало.....

Не обобщайте и не пытайтесь "народный гнев поднять" - речь шла о конкретном случае, а не всех офицерах поголовно со всех родов войск.

Я уже давно не служу.... Не бойтесь.

Вы наверно просто поленились прочитать всё от начала до конца....

За такие "действия", что творили славные ветераны, нужно было выставлять "двойку" без разговоров и пороть так, чтобы задницы горели "ярче кремлёвских звёзд". Но нужен был "политический резонанс" - "боевое крещение" все-таки. Вот и крутятся ветераны, а главный участник - офицер наведения помалкивает. В полной прострации паренёк был - наверное и не помнит ничего. А если и помнит, то такое, в чём лучше не признаваться.

Задача погранцов - охрана госграницы, а не ведение боевых действий.

А куда КГБ смотрел?

"Комитетчики" всегда считали себя самыми умными, грамотными, утонченными интеллектуалами,

а оказалось, что кроме как "гавкать на луну" ничего они не могут.

Вы отрицаете роль ядерного оружия, как сдерживающего фактора?
Конечно не отрицаю, но в случае с Китаем это будет оружие самоуничтожения... В прочем, оно в любом случае будет таким.... Один несанкционированый запуск и "Прости Земля"......

и найдите свои слова о раздолбайстве в войсках, тупости, слепому следованию инструкциям, неумении и нежелании принять решение, взять на себя ответственность

Или все это кто-то другой под Вашим ником написал?

Открою Вам страшную тайну

отказался я.

Мимо... Прочел всё - от и до!

Если специалисты не желают разобраться, а дилетантам интересно

попытка наиболее пристрастно разобраться в той истории....

Sergebor
Ну и на том спасибо.... Надеюсь, что вы поняли, что это не догма, а лишь попытка наиболее пристрастно разобраться в той истории....
Если специалисты не желают разобраться, а дилетантам интересно - почему дилетантам молча сидеть и соглашаться?

Не стоит благодарности. Я не отрицаю прав дилетантов "наиболее пристрастно разобраться в той истории" - слава Богу, живем в свободной стране! Только с одной оговоркой - разбирательство должно быть БЕСПРИСТРАСТНЫМ. Вы же именно "пристрастно" пытаетесь подогнать исходный материал под свою версию. С конечной целью - опубликовать сенсацию, так полагаю. Подобный подход уважения не вызывает, мягко говоря.
К слову сказать, и у Ракота есть "косячок" в его высказываниях, связанный со слабой эффективностью аэродинамических поверхностей управления ЗУР комплекса С-75 на больших высотах, где дестабилизаторы ракеты практически не работают. Кратковременную работу ответчика ракеты после подрыва БЧ на больших высотах я считаю вполне возможной, поскольку повидал немало обломков боевых ракет на полигонах и сам лично и неоднократно мог оценить состояние бортовой аппаратуры. Предположительно, это были ракеты "с промахом" - т.е. высотным подрывом при самоликвидации на 86,8 секунде полета. Более того - такие вещи, как ЖРД с турбонасосом и блоки бортовой аппаратуры ракет привозились с полигонов в качестве учебных пособий. Про половинки шар-баллонов в качестве пепельниц для курилок Ракот писал.

Так о том и речь была, а мне начали сходу рассказывать и доказывать, какое я дерево и что не в свои дела лезу и прочее....

а есть ещё главное разведывательное управление, к примеру или радиоразведка в ФСБ....

Многое что могут.

У вас была своя задача, у КГБ своя - в конце концов мы не разным Государствам служили...

Я пошёл вам на встречу и сказал о себе немного, а вы меня всё притягиваете то к особистам, то ещё к каким нибудь ЧКистам...

Немцы-то их просто обходить начали...А с "лесными братьями",кто до 57года?...

Как в Грузии случилось в 2008 году. Приказы с вертолётов в ботинках сбрасывали.... Во!!! Сильны.... Чёрт возьми...!!!

Напомнить, чем именно для грузинов эта РЭБ закончилась?

Пара-тройка америкоских морпехов

пока не начинается,извините,срач...

Срач не в смысле
каких-то новых эпизодов,тех же "бабка сказала",а в смысле вездесущего-"я начальник-ты дурак"...

Если командир заставы понимал это - он выводил людей, а у дураков (которые с "наганом" в руке и Ленином в башке) и потери составляли те самые 99,9 %.

Трудно точно сказать, но вроде там два Су-25 были сбиты и ТУ-22м3....

Пограничники с границы не уходят..... Такого быть не может просто...... Вы напрасно гоните на единственных вояк, которые никогда не отступали и не отступают. И гордятся этим...

Чекисты (даже бывшие) любят чужие тайны, вот и подкидываем им "хлеб насущный" - чтоб не "голодали" на пенсии и не мародёрствовали на флотских, танковых и авиационных "помойках", а от ПВО кормились. То, что "меню" не очень разнообразно - извините, чем богаты... Бананьев не выращиваем, ни я ни Ракот - некогда, "на гражданке" мы очень даже востребованы и трудимся аки пчёлы (и отнюдь не в охране).

Тогда объясните смысл охраны (обороны) госграницы после 22 июня 1941 г. Той самой границы, которая существовала только в головах героев и находилась глубоко в тылу врага.

Вояк, которые никогда не отступали и не отступают, бить легче всего

На войне-то, случается, и убивают.

Чекисты (даже бывшие) любят чужие тайны, вот и подкидываем им "хлеб насущный" - чтоб не "голодали" на пенсии и не мародёрствовали на флотских, танковых и авиационных "помойках", а от ПВО кормились. То, что "меню" не очень разнообразно - извините, чем богаты...

..Боюсь, что у меня слов не найдётся, чтоб это Вам объяснить...

При чём тут замполиты?

Целая крепость глупых м....ков в Бресте билась, вместо того, чтоб сразу дёрнуть в леса или ещё куда.....маневрировать.

Если на ваш дом, семью напали бандиты, вы всё бросите и будете маневрировать? Не... Я пас на комментарии...

И вы мне это говорите?

Простите - вы не захворали часом? Что с вами случилось?

Пара-тройка америкоских морпехов(служил в Крыму,от уреза воды метров 400) весь дивизион вырежут без шума и пыли...".

А давайте ещё и научим операторов РС с аквалангами плавать, с парашютами прыгать и на танках воевать!

Мешает скудость лексикона или неумение выразить свои мысли словами?

Не волнуйтесь, со мной всё в порядке, я - здоров.

уметь стрелять, водить автомобиль, плавать, уклонится от удара и нанести контрудар или подножку, знать основные типы оружия потенциального противника (ну хотя бы знать где у М-16 предохранитель и как дослать патрон) - обязан ЛЮБОЙ солдат, даже медсестра из медсанчасти.

Может стоит сократить эти "дисциплины" и увеличить долю времени на обучение боевым навыкам?

Спрошу - кто медсестру ОБЯЗАЛ знать всё это

Бананьев не выращиваем, ни я ни Ракот - некогда, "на гражданке" мы очень даже востребованы и трудимся аки пчёлы (и отнюдь не в охране).

SSW, мне кажется, что Вы не состоянии будете просто перечислить (без справочников и интернета) все модели, варианты и особенности автомата Калашникова, принятые на вооружение различными ведомствами нашей Родины, я уже не говорю об остальном отечественном стрелковом вооружении.

вот так готовили узел связи в бытность СССР.

Что Вы хамите, уважаемый специалист и профессионал ракетных дел?

Ну хоть температуры нет, надеюсь.

Откуда у вас такая уверенность, что только вы вдвоём очень востребованы и "как пчёлы", причём не в охране?

SSW теперь тоже знает своё место "в истории"....

Теперь Вы представляете подготовку офицеров тех. службы в ЗРВ? И стратегия и тактика - куда там "Академикам"? Погранцы мазохисты-самоубийцы. Узлы связи отдыхают. СпН вообще просто ребятишки с рогатками.....

А, ВООБЩЕ Я РАД ЗА SSW, ЧТО ОН СЛУЖИЛ В ТАКОЙ ЧАСТИ.

Кстати, все офицеры инженерно-технического состава имеют смежную специальность офицера наведения - иначе к боевому дежурству не допустят. Начальник ДБС должен вести бой до прибытия сокращенного боевого расчёта, причем без опытного стреляющего рядом, по существу в одиночку отражать самый первый и самый страшный удар противника (в своём секторе ответственности, разумеется). Как Вы понимаете, требования были весьма высоки.

Вербуете союзников? Или пытаетесь "вызвать гнев народный" (термин - Ваш)

Температура есть, +36,7 градуса по Цельсию. В норме температура. Кстати, температура есть даже у замерзающей воды - и называется она "температура тройной точки воды", и у жидкого гелия - температура близкая к абсолютному нулю. И абсолютный нуль соответствует температуре -273,16 градуса по Цельсию.

ЗаводнЫе Вы,товарищи(аль господа?...)офицеры,однако

В истории с Пауэрсом у Новикова как раз на месте офицера наведения оказался инженер - Иван Зеленкевич.

Абсолютно без разницы, кто именно сидел на месте ОН.

не понимаю Вашу точку зрения по поводу общевойсковой подготовке

Есть такое понятие,как слаженность расчета

по поводу замполитов и Вашей,почему-то,огромной не любви к сей должности

не зря наверное и пошла расшифровка аббревиатуры-полувоенная организация.

Элементарно в средней полосе,какой-то третьей зоне ПВО оружие понадобилось уркам-ножом они владеют не хуже котиков-снять часового(штыком-прикладом сработать надо автоматически,а автоматизм-то где,у отличника боевой и политической...) раз плюнуть,а то и караулвырезать.

посади такого офицера, как Сергебор за РМК, РМС или на место ОН

то на первой же офицерской пьянке

Сколько ж лет служить-то ему нужно, чтобы всё это освоить?

посади такого офицера, как Сергебор за РМК, РМС или на место ОН

Кто же спорит? Не помешало бы, конечно, и виртуозное владение "огнем, штыком, прикладом"

В приграничном округе ЗРДн расстреляв боезапас,

виртуозное владение "огнем, штыком, прикладом"

у нас на учениях неоднократно

это когда надо будет расстрелять весь боезапас-"блажен,кто верует"

Неужели никогда не возникало интереса - что же под Свердловском тогда произошло...? Ведёте себя как обиженные бабы....

Элементарно, Ватсон.... Просто для этого должен быть или специальный офицер или сам офицер...

В приграничном округе ЗРДн расстреляв боезапас, или с уничтоженой техникой мог оказаться в ситуации, когда было необходимо вступить в бой с наступающим противником....

У нас по "громкой" пускали разрывы и рев пикир.самолета-нахрена,не понятно,если до такого дошло,то...
Да шашки дустовые бросали под кабину-летом ну очень не приято мокрому,в противогазе да с дустом...

И что же произошло под Свердловском? Просветите нас, убогих... (кратко).

(кратко).

Задело то, что кто-то чужой влез в вашу иерархию и попытался сделать то, что должны были бы вообще-то сделать вы? Или у вас никогда даже сомнений не имелось - вам же сказали...."люминий". Значит так и было?

Коль уж не раз упомянул о СпН с о. Русский из бухты Халуай, так они в страхе постоянно держали весь флот там и части побережья.

Этим заниматься офицерский корпус к сожалению любил, а сейчас вообще - если пить не умеешь - в армии тебе не место..... И если кто-то из офицеров не пил - считался чужим. Я никогда не мог, и сейчас не понимаю суть обмывания звёздочек.... Обязательно стакан целый. А то и два..... Может "чел" просто не переносит алкоголь, а пить вынужден - традиция.... потом свалится под стол, проблюётся как следует под столом - своим стал. В случае чего всегда можно сказать - "А сам-то помнишь как"?....И так снисходительно по плечу похлопать.... мол ничего - научишься. Всё - в кругу поруки офицер. Помалкивать будет.

Замполиты в соответствующих частях и подразделениях и в бой ходили и в прикрытии оставались - всякие были замполиты....

В расположении погранзаставы о. Попова три "стрельбы по пьянке" за три года было и каждый раз - с трупами. Командующий пограничным округом В.Седых после каждой такой стрельбы получал очередное воинское звание. Пришел на округ полковником, ушел через три года генерал-полковником. Не буду разглашать причин столь успешного карьерного роста офицера в "соответствующих" войсках.

Не уверен - но вроде по аэростатам стреляли ещё.

В расположении погранзаставы о. Попова три "стрельбы по пьянке" за три года было и каждый раз - с трупами.

Ну, это только в "соответствующих" частях и подразделениях.

привитый службой в СпН - надеяться не на кого, кроме как на самого себя

что дисциплина в первую очередь зависит от командира подразделения?

"командир мне мать родная,старшина отец родной..."

если с него не требует командир.

нормальный офицер(военнослужащий)должен просто выполнять свои должностные обязанности.

что с вашими временами сравнивать просто не корректно....

в кадрированном м.с.полку

очень помогало в укреплении дисциплины...

В 1977 дивизион под Саками,четыре ракеты(две упали.Одна из них до дома отдыха чуть не "дотянула".Третья вроде на самоликвид.пошла,не уверен-давно было.Четвертой был подрыв по цели).

"Война на ПВОталке, или как сбивать замполитов".

всяко бывало и в СССР...

Надо этот топик переименовать

Значит Начальник заставы и его офицеры просто были "вне игры" - таких нужно вообще сразу без звания и выслуги из армии. Ещё можно попытаться найти оправдание командиру какого либо подразделения, где личный состав (солдаты, сержанты) свыше 500 человек... Но когда в подчинении 50 - 70 солдат и эти солдаты напиваясь открывают пальбу.....

У меня двоюродный брат закончив Голицинское ПВ... (политическое)

Как-то всё не слава Богу.... получалось. Неужели только на полигоне и во Вьетнаме и БВ всё летало нормально? Как в "своём небе", так что-то не так. Хотя, слышал, и на полигонах ракеты, бывало, ползали по земле в сторону КП "представителей"..... Интересно, в чём причины?

Поэтому воспитательная работа требовала минимальных усилий.

Не подвела меня интуиция насчет "комиссарских ушек над бруствером"!

Кстати, на этом же острове, на соседней сопке стоял ЗРДН - "место ссылки" провинившихся офицеров и солдат. Там ничего подобного, кроме "обычного легкого неуставняка", не наблюдалось.

И всегда Вы какой-то "негатив" стремитесь отыскать

"По правде говоря, мы ведем переговоры с Францией, а не с повстанцами", - заявил журналистам Сейф аль-Ислам. Ранее сообщалось, что Триполи ведет прямые переговоры с Бенгази по поводу урегулирования конфликта.

Сейф аль-Ислам заявил, что Париж якобы полностью контролирует Переходный национальный совет в Бенгази. "Наш посланник во Франции сообщил, что президент Саркози высказался по этому поводу очень ясно. Он сказал ему: "Мы создали этот совет, и без нашей поддержки, денег и оружия он не смог бы существовать", - рассказал сын Каддафи.

Французская сторона эти заявления пока никак не комментировала. Как известно, она действительно является одним из наиболее активных участников операции НАТО в Ливии. Париж даже на свой страх и риск, без согласования с Брюсселем, принялся вооружать повстанцев. В Минобороны Франции в конце июня признали, что сбросили для противников Каддафи груз оружия, который помог им достичь ряда важных успехов.

Накануне французский министр обороны Жерар Лонге заявил, что сторонам конфликта в Ливии пора сесть за стол переговоров. "Мы прекратим бомбардировки, как только ливийцы вступят друг с другом в диалог, и военные с обеих сторон вернутся в свои казармы. Теперь они могут вести переговоры, так как мы показываем им, что силового решения конфликта нет", - цитирует Лонге РИА "Новости".

А в ЗРВ ПВО стало быть изначально эти усилия прикладывались.... День и ночь прикладывали.....Вы лично прикладывали к своим подчинённым.... Уставной террор был наверно просто....

Вами наверно замполит занимался активно, но не умело - иначе не объяснить всю эту желчь.

Во-первых я с детства насмотрелся на "лёгкий неуставняк" - так что не надо "сахарком посыпать". Доступ к оружию у ракетчиков и в ПВ разный..... А так про ЗРДн тоже вся страна знала бы.... Больше, чем про Кронштадский бунт матросов....

В ваше отсутствие мы вполне мирно беседовали о том-сём.... Шутили, посмеивались.... Вам нужно выкупить права на аватарку у dmitrich55.

По аватарам. Вы считаете, что тот баран с пистолетом, который на Вашем аватаре - лучше, чем то, что Вы мне предлагаете выкупить? Обидно и за Вас и за dmitrich55... За "барана" извините: поздновато спохватился, но исправлять не стал - возможно, что это Ваш автопортрет?

Накануне французский министр обороны Жерар Лонге заявил, что сторонам конфликта в Ливии пора сесть за стол переговоров. "Мы прекратим бомбардировки, как только ливийцы вступят друг с другом в диалог, и военные с обеих сторон вернутся в свои казармы...

Вот там (в казармах) их и перебьют при первом же налёте - не будет у них маневра, а место дислокации известно. Пока гоняют на "тачанках" по пустыне - они неуловимы, а как только соберутся в кучу... Тогда и муллу на похороны можно будет заказывать.

😊 Т.е операция "Как мыши кота хоронили".

Прочел я Вашу "мирную беседу"

Sergebor
Я вам даже отвечать не буду.....

😊 А что же Вам ещё остаётся, уважаемый? Либо - доказать свои знания (хотя бы в объёме курса средней школы), либо - строить из себя непонятого и обиженного. Я так полагаю, что первый вариант для Вас весьма затруднителен, поэтому Вы и избрали второй... 😛

А что же Вам ещё остаётся, уважаемый?

Вы даже не поняли что и зачем всё было.....

Конечно, что мне остаётся - если облаяла собака, не отвечать же ей лаем. Не дело это - метать биссер..... Я не обиделся и не собираюсь именно вам доказывать свои знания.

Вы даже не поняли что и зачем всё было....
__________________________________________
И похоже в отличии от всех так и не поймёте. А все вам не скажут.

по какой причине это происходит

Способно ли ПВО Ливии обеспечить защиту от воздушных ударов НАТО?

Sergebor
Не надоело? Что Вы как баба визжите? "А ты, тебя, а я....."!!!! Офицер, бл.... Что такие склочные.....? С одним накраснелся за его визг-писк - там хоть цель была, а тут "порожняки гонять" и смотреть, что ради "царь горы" на всё готов..... Мало замполит вами занимался. Активно, но не умело - не воспитал. Как и училище сделали инженера, а вот офицер не получился.... На корову можно одеть седло, но мало кто скажет, что это лошадь....

Конечно, надоело... Послушайте, "офицер", вы бы хоть солова-то подбирали в общении. Вы же не в пивной с чекистами-однополчанами, поэтому и ведите себя прилично. Создается впечатление, что с гинекологом или с пьяным ветеринаром общаюсь. Какие-то бабы, коровы, свиньи, собаки, лошади... Визг, морды в блевотине. Да, и назовите мне (хотя бы один) пост где я к Вам на "ты" обращался?
Натерпелись Вы, вероятно, от Ракота. "Визг-писк" там был только с Вашей стороны - он Вас так на ветке про U-2 "уделал и отодрал за уши", что любо-дорого посмотреть. Профессионал, ничего не скажешь. Сотворил с Вами то, что ни в одной камасутре не описано. До сих пор Вы его с дрожью в голосе вспоминаете, хотя он сюда и не заглядывает. После таких "вливаний", наверное, и своих внуков Ракотом пугать будете.

Да и офицером Вы себя считаете, вероятно, вот на этом основании: "Я вообще в ПВО не служил, но за 18 лет прошёл по 7 зрдн С-75. Потом ещё своя кухня на два года. Почти офицерский стаж..." (Узнаёте? Ваш пост в ветке "Воины ПВО - кто. где. когда. и как. Служил." стр. 26)
"Прошел по 7 ЗРДН" - это сынок жил с родителями, пока папа служил?
"Другая кухня на два года" - это срочная служба в погранвойсках?
Нифига себе, "Почти офицерский стаж"... И повернётся же язык такое брякнуть... Воин ПВО, блин, с пелёнок. Почти офицер.

Интересное мнение и выводы. Многое "в цвет", как говорится, но речь идёт исключительно о состоянии НАТО, без какого либо сравнения с ВС других Держав....

BUA50
До сих пор Вы его с дрожью в голосе вспоминаете, хотя он сюда и не заглядывает. После таких "вливаний", наверное, и своих внуков Ракотом пугать будете.

BUA50
Предложил сделать элементарный расчет для "ползущей ракеты" - понеслась тирада с намёками про домашних животных.

BUA50
Кстати, про "Пауэрса вдогон" он в Википедии начитался.

Потому я и перестал выставлять коменты в ветке про У-2, все равно не поймет.

BUA50 & Rackot

BUA50
Может протестируем товарища чекиста? Из чистого любопытства узнаем - на что он способен? "Цифирь" другую зададим - вдруг, он про наши "происки" узнает и у кого-нибудь заранее ответ спросит? Могут же и правильно подсказать... ежели на своих однополчан не нарвется.

BUA50
У нас, кстати, один из командиров ЗРДН "молодых" на знание таблицы умножения проверял.

И не все правильно отвечали!

vasj
Метода измерения более высоких напряжений,чем позволяет прибор(М45,например)

vasj
Что ж то за летехи такие,когдатакое любой оператор знать должен был...

Sergebor
Какие-то глупости.... Как тётки в очереди.... Ну да ладно - правы хоть в том, что "чужак" я тут на ПВОшном форуме.

😊 Ну вот! Снова: тётки, глупости... Два слова и все вокруг - в дерьме, один Сергей Борисович - в белом.
Вы, Сергей Борисович, взяли бы и представились: я такой-то, родился и вырос в семье офицера ЗРВ, срочную служил в погранвойсках, далее прошел то, то и вон то, набегался и навоевался, а вот после выхода на пенсию стал впадать в детство и решил вспомнить ту атмосферу... За то, что глупые вопросы иной раз задам - извините, не специалист я в вашем деле, но интересно же и мне узнать, как там всё у вас происходит...
А Вы, с ходу, в кавалерийскую атаку - Всё не так, все придурки конченные, чести офицерской не знающие. Пьяницы и гомосексуалисты, повязанные круговой порукой...
Меняйте стиль поведения, Сергей Борисович, меняйте - в очередной раз Вас прошу. Иначе будут Вас здесь "Бить, аки Шведа под Полтавой". А зачем Вам эта нервотрёпка "на старости лет"?

а вот после выхода на пенсию стал впадать детство

взяли бы и представились:

А Вы, с ходу, в кавалерийскую атаку

Вот с Вами мы грызлись из-за возможности агрессии Китая, к примеру....

Я вам про то, что даже в "войне" с Грузией умудрились потерять(точно подтверждено 2 Су-25 и 1 Ту-22м)- мол, в техническом плане отстали сильно, а Вы отвечаете, что "на войне как на войне".... Убивают порой.

Если Вы прекрасно знаете технику и службу ЗРВ ПВО, это не говорит о том, что Вы автоматически можете поучать (подводить к мысли) во всех иных делах военных. В пограничных, диверсионных... Вы не согласны?

Вы меня уже представили - спасибо. Этого достаточно. Ценю Ваше умение держать слово.

Как угодно! Не силён я в Ваших пехотных делах - под другое был заточен.

Смотрю я, Сергей Борисович, Вам недостаточно. Хотите продолжить "избиение младенца мокрым полотенцем"? Давайте сделаем немного по другому. Пока садитесь за учебники. Когда достигните уровня ефрейтора-оператора одной из систем (любой, на Ваш выбор), тогда и "Ласкаво просимо" - заходите. Приятно будет с понимающим человеком словом перекинуться. А сейчас - извините, рука пороть устала. И мне не особо интересно с Вами про "баб, коров и военных шоферов" гуторить.
Захотелось Вам "за жизнь поговорить" - идите куда-нибудь на www.zampolit.ru - там таких говорунов, Вашего уровня развития, много. Встретят Вас, как родного и с почестями... По всем параметрам подойдете!

vasj
Метода измерения более высоких напряжений,чем позволяет прибор(М45,например)относительно заведома известного уровня,приводилась в любой документашке по регламентным работам...

"Дифференциальный метод измерения" - так по науке это называется. 😊

Я вам про то, что даже в "войне" с Грузией умудрились потерять(точно подтверждено 2 Су-25 и 1 Ту-22м)

ПВО Грузии не была подавлена.

Очень сомнительное заявление. Насколько я слышал, на подавление ПВО в основном работали (по одним данным пара по другим данным звено) Су-32, так сказать проходили испытания в боевых условиях. Также чуть-чуть сообщалось что работал Ту-22М3РЭБ, но не понятно - это или отдельная модификация, или серийный бомбёр со спецконтейнером. На Су-25 вешали Х-25 с наведением на РЛС излучение и вроде бы одну ОСУ они ими накрыли. Но есно инфы на эту тему не густо и туманно, хотя если долго и нудно гуглить то кое-что надыбывается.

...была отечественная техника, устарев...

"Дифференциальный метод измерения"

Насколько я слышал, на подавление ПВО в основном работали (по одним данным пара по другим данным звено) Су-32, так сказать проходили испытания в боевых условиях.

vasj
В "учебке"физику,электротехнику,да и геометрию объясняли на примере "сало-самогон",народ-то разный в армию призывался и не у всех за плечами была Бауманка...

Давайте сделаем немного по другому. Пока садитесь за учебники. Когда достигните уровня ефрейтора-оператора одной из систем

vasj
Но служить,особенно на начальном этапе,значительно легче при наличии базовых знаний-навыков

vasj
поменял кабину П на старт из-за доп.пайка...

У меня были солдаты, которые умудрялись служа срочную учиться в ВУЗе на заочке, всего двое, но они были. Согласитесь, это вызывает только уважение к такому солдату, хотя замполит это крайне не одобрял.

...поменял кабину П на старт из-за доп.пайка...

...Или просто желание великое изгнать меня отсюда? За учебники садитесь.....

Что так опять снисходительно-высокомерно?

BUA50
Замполит был бы счастлив, если бы бойцы учились заочно в Униврситете Марксизма-Ленинизма, иное для замполита - бесполезная трата времени.

Вот и служил по колено в мазуте, дудачок...

BUA50
Скорее всего, парень "за бугор" эмигрировать надумал.

От армии он не уклонялся, но служить ОРС, ОСРЦ или ОСУС было бы интересней, мне так кажется...

ЗЫ. А в СУСе-то, что "интересного" может быть? Сидит "обезьянко", тупо выполняет команды, докладывает о ресурсе... И "азиат" справится, лишь бы по-русски нормально понимал и говорил. Только и славы, что член боевого расчёта ДКП, и за ТЗМ-кой бегать не нужно...

Rackot
😊 Таки нет, это был замполит такой "закалки", что твердо считал, что службе ничего не должно мешать, даже учеба. Он перед строем вещал, что солдат круглосуточно должен в руках держать или метлу, или лопату, или АК. Ну и раз в неделю на 30 минут брать в правую руку шайку, а в левую мочалку.

BUA50
Умный мужик, не удивлюсь, если у него и фамилия "нерусская" была.

BUA50
Старой школы, бестия... Матёрый... Наверняка пользовался "любовью всенародной". Вот вам и "вытирание сопелек" и рассказы про войну 1812 года...

Замполит на меня донос, пардон, докладную командиру полка накатал...

...врывается в лен... простите, в комнату досуга...

BUA50
Надеюсь, командир полка воспринял это как должное?

ЗЫ. А в СУСе-то, что "интересного" может быть? Сидит "обезьянко", тупо выполняет команды, докладывает о ресурсе... И "азиат" справится, лишь бы по-русски нормально понимал и говорил. Только и славы, что член боевого расчёта ДКП, и за ТЗМ-кой бегать не нужно...

Это кажется, что так все просто. Двадцатка, стерва, ну дочего же она долго готовится! 5Я23, вроде бы наоборот, быстро, но глаз да глаз за ней - Чуть промедлил с постановкой на подготовку - пипетц, изделие еще не готово, цель ушла. Другая ситуация. Изделие в готовности, а расчет все не стреляет и не стреляет. Уже скоро отключение у изделия произойдет, надо командовать разряжать, а все расчеты заняты , хз что делать, хоть сам беги, снимай и на горбу неси новую 😊
Хороший оператор СУС должен чувствовать работу расчета ДКП на шаг вперед, чувствовать, когда будут стрелять. Особенно, когда идет массированный налет (слава Богу, что это такое, только на тренажерах видел 😊)

Этот кадр и на комполка доносы строчил.

Хороший оператор СУС должен чувствовать работу расчета ДКП на шаг вперед, чувствовать, когда будут стрелять. Особенно, когда идет массированный налет (слава Богу, что это такое, только на тренажерах видел )

А Вы говорите, что ОДИН был сбит в Грузии.

Здесь их сколько?

Америку на смех подняли, когда в Югославии "вальнули" F-117. Причём сделала это не самая, технически оснащённая армия.... Хотя и F-117 не самый неуязвимый самолёт, конечно.....

Вы отричаете роль ЯО, как фактора, сдерживающего агрессивные намерения?

"Бэкфайры" попали в "стратеги" исключительно благодаря дипломатическим игрищам.

даже при применении в Афганистане против голодранцев,

Как нет ничего смешного в действиях ПВО Грузии.

Надеюсь, для Вас не будет новостью, что в ходе боевых действий выявляются те или иные недостатки вооружения и его применения? С последующим анализом, выводами и рекомендациями по их устранению.

против голодранцев

За ссылку благодарю - любопытства ради гляну - заодно и знания пополню.

посвящен фортификации.

Су-24 были - видел. А вот о Бэкфаерах..... Молотом по комару? Сомнительно.... Впервые слышу.... Американцы горы сворачивали, а СА работала иными машинметодами, да и задачи были разные у СССР и США.

Боевое применение
Ограниченно применялся в конце Афганской войны (в 1988-1989 годах), а также на раннем этапе первой войны в Чечне.
В ходе войны в Южной Осетии в августе 2008 года группа Ту-22М3 наносила прицельные авиационные удары по складам боеприпасов грузинской армии, бомбардировала аэродромы и скопления войск в Кодорском ущелье.[5] Один самолёт Ту-22М3 был сбит в результате применения средств ПВО Грузии. Самолёт пилотировал экипаж из 52-го тяжелобомбардировочного авиаполка, базирующегося в Шайковке [6]. По данным независимого аналитика Антона Лаврова, Ту-22М был сбит, возвращаясь из вылета на бомбардировку базы грузинской пехотной бригады[7].
По разным источникам всего было потеряно за время эксплуатации 23 машины (http://www.odrap.ru/katastrofe_tu-22m.html ), и ещё одна - в боевом вылете, то есть около 4% от числа всех построеных

Ещё раз - погранцы не уходят, потому что у них не бывает таких приказов и принимая бой, они понятия не имеют - война это или провокация.... Это часовой на посту - куда он уйдёт? А если уйдёт - что его ждёт?

Если условия позволяют развитию партизанских действий - сложно это..... Югославы в горах у себя держали не одну дивизию Вермахта.

Конечно отрицаю - кроме Китая под раздачей окажутся и Кореи и Японцы и многие другие.....

заканчивайте демагогию

Похоже, что Вы - единственный человек (на белом свете), который не в состоянии постичь такую "премудрость"...

И полегли не за понюшку табака.

Граница - пост. Пограничник - часовой. Застава - караульное помещение.

А Вы оставьте в покое ПВО. Договорились?

Не пропадают мои усилия даром.

Оставьте в покое погранцов....

Конечно нет - вы замечательный наставник. Во всех абсолютно вопросах..... Даже можете подсказать, как воевать правильно, а как нет....

И не лезу со своими советами

рысачить по горам на сопределке

Бывают ситуации, когда человеку дают приказ - стоять здесь до конца.... И стоит. Даёт уйти остальным. Как правило стоит до конца - не припомню, чтоб уходили.

Ну да не будем о грустном.....

Если у вас возникнет необходимость - залезете.... Объяснят, расскажут..

Ну да не будем о грустном.....
___________________________________________

Мы же договорились.... Или я не так понял Вас?

Цитируете себя и сами даете ответ.

Ну надо же как-то закончить беседу.....

Позодоровались, пообщались, обменялись мнениями,

Sergebor
.....Даже инженеров нормальных нет..... Чтоб снова проектировать и строить.... Если есть - совсем древние.
.....

Sergebor
.... Понимание этого ведёт к тому, что сейчас "обкатываются" всевозможные методы "бескровного" завоевания - всякие "цветные" революции или иные способы - Ливия, Сирия.... Убрал правительство, посадил "своих" и воевать нет необходимости.... С Ираком не "пролезло" - повоевали, но прямо нужно отметить - надорвались изрядно...И всё по-прежнему шатко-валко.
.....

Мишо сейчас поставлен в очень неловкое положение: По уставу членом НАТО не может быть страна, имеющая неразрешенные территориальные проблемы. Или отказывайся от претензий на Осетию и вступай в НАТО, или тявкай потихоньку, но о членстве в НАТО забудь. На распутье бедняга...

не начинать же Третью (и последнюю) Мировую из-за какой-то виноградной республики...

а то что с физикой-математикой нелады - наверстаете.

Кстати, он тоже придерживается того же мнения, что охрана (оборона) границы

Вот и создадите чудо-оружие (Wunderwaffe)

Да такой, что не только агрессору, но и судьям и зрителям достанется.

Весовые категории не те: одно неверное движение - и получи нокаут.

Как, чем и кем мы умнём Армию Китая? Я.О.?

Даже если "бойцам" присвоены офицерские звания. Хорошие, обученные бойцы на офицерском довольствии

Не,военные,читаю ваши изречения и диву даюсь...
А как же понятия долг,честь(офицерская в том числе)?...

Sergebor
.... Курсант ВВУ - тот же самый боец, в итоге ставший офицером. Или не так? Хорошо обученный боец.... 4 года учили... Вы вроде далеко не чудак... В технике разбираетесь....Во всём остальном тоже - даже в фортификации.... А порой Ваши "выпады" просто в ступор вгоняют....

Я говорил о составе тех Подразделений, в которых служили одни офицеры. А в чём Вы противоречия узрели? Курсант бойцом был, бойцом и остался (хорошо обученным) и после присвоения офицерского звания. Принципиально (в таких подразделениях) это звание влияет только на величину денежного довольствия, более ни на что, если не считать некоего "морального удовлетворения"... 😛

Про крейсер весьма своевременно...

Принципиально это звание влияет только на величину денежного довольствия, более ни на что, если не считать некоего "морального удовлетворения"...

А как же понятия долг,честь(офицерская в том числе)?...

Sergebor
Ну а у вас что изменилось с получением лейтенантских погон? Статус инженера приобрели вместе с погонами?

а не в том, что бы положить вверенное войско хрен знает ради чего

[B][/B]

...Прорыв не удался - пришлось топить корабль...

Вот за что головы кладут сейчас пацаны

Я говорил о составе тех Подразделений, в которых служили одни офицеры.

обучающего, воспитателя и т.д.

Что характерно,была у крейсера возможность,один единственный раз,уйти...

"принять бой дабы не посрамить честь флага"

Я так думаю, что ему не хочется с Вами спорить.

1. ЯО является самым действенным оружием сдерживания.

Бесспорно, русские моряки честно выполнили свой долг и не спустили Андреевский флаг под огнем превосходящего противника.

В спор хотите втянуть?

Но почему то команда Варяга не приняла мер к уничтожению крейсера и он достался японцам - в 1905 году он был поднят и своим ходом перешел в Японию, где потом служил под именем Сойя.

На корме "Варяга" сохранили его имя - в знак уважения к доблести противника.

Вы, Юрий Алексеевич простите за прямоту - но сдаётся мне, читая ваши посты о долге и чести, что вот с этим "статусом" вышла промашка.....

Но глубокие сомнения, что нам или Китаю позволят его применить... И Китай, мне кажется сдерживает не Я.О. в данной ситуации, а то, что на него набросятся те же Американцы (они любят быть союзниками СССР или России, когда им выгодно), которым он похлеще, чем кость в горле....

На АПЛ экипаж на 90% из офицеров. В РВСН тоже служат только офицеры.... Лётчики - офицеры...

Сергей Борисович, я понимаю - Вы специально назвали три наиболее технически сложных вида ВС. В них доля офицерского состава стандартно высока. Но, погранцы-то в этот перечень никак не попадают. "Дозор, Трезор, секрет" - их служба.

о прорыве даже по-серьёзному и не планировали - зная бедственное состояние Варяга.

Но, погранцы-то в этот перечень никак не попадают

Но, все прекрасно осознают ВОЗМОЖНОСТЬ и ПРЕДПОСЫЛКИ, определяющие его применение.

Заметил я, что как только Вам становится туго

Даже сохранив право ношения российских погон на жопе

Но, у "Корейца" были орудия более крупного калибра, чем на "Варяге", что Руднёыв намеревался использовать в бою.

Что полностью подтвердилось в бою. Потобленый японский корабль и большинство повреждений остальным японцам - это именно работа 203ек Корейца. Кстати Кореец практически не получил ни каких повреждений в бою и не имел потерь среди экипажа. Орудия Корейца были полубашенного типа в отличии от открытых (даже без щитков) орудий варяга. И здесь опять свою чёрную роковую роль сыграл николай Втрой - имено по его ПРЯМОМУ приказк на Варяг не были установлены поубашенные орудия - царю нравилось любоваться чрасивой и слаженой работой орудийной прислуги. Так что как ни печально - но Варяг самая натуральная жертва царизма, угробленная ЛИЧНО Николаем Вторым.

Sergebor
Вам показалось - с Вами, как раз, очень легко беседовать - в принципе заранее понятен ваш будущий ответ или вопрос. Вы хорошо "ведётесь" и по этой причине туго не становится....
Что-то вы ничего не сказали больше про "тупиц, складывающих головы на границе, существующей в воспалённом воображении".... Вам надоела это "актуальная" тема? Вы так доказывали и втолковывали, искушая меня ефрейторским званием, после того, как проверите.....

Я уже говорил, что надоело. Как Вы считаете, нормальный человек, после шестикратного(!) напоминания о "сдерживающем факторе ЯО" (признанном во всем мире, между прочим), может продолжать гнуть "свою линию"? Впрочем, повторение - мать учения!
"Ведётесь" (извините, использую Ваш полууголовный лексикон) Вы нисколько не хуже меня и столь же предсказуемы в своих действиях. Единственное затруднение в общении с Вами доставляет Ваше ни на чем не основанное упрямство и любовь к вранью и искажению фактов. При (почти) полной технической безграмотности. Так что, извините, но на "ефрейтора ПВО" Вы никак не тянете. А вот на ефрейтора погранвойск - вполне. Если в погранцовских "спецотрядах" служили одни офицеры (т.е. рядовой боец занимал должность старшего лейтенанта), то Ваше нынешнее звание как раз и соответствует званию "ефрейтор". Чему и Вы вполне соответствуете (по уровню своего интеллекта). Прошу прощения, но Вы сами напросились на этот комплимент.

Sergebor
Но глубокие сомнения, что нам или Китаю позволят его применить...

Прошу прощения, но Вы сами напросились на этот комплимент.

Как Вы считаете, нормальный человек, после шестикратного(!) напоминания о "сдерживающем факторе ЯО", может продолжать гнуть "свою линию"?

Если в погранцовских "спецотрядах" служили одни офицеры

При (почти) полной технической безграмотности.

Это кто ж такой на белом свете позволяльщик в сфере применения ЯО?

Sergebor
К примеру вот можете там узнать, чем погранцы занимались в своей зоне отвественности , кроме как рысачили по горам, таская на себе столько всякого нужного. Зачем они там рысачили и что таскали....Что там делали известные в прессе отряды Каскад или Омега, а так же не известные в прессе аналогичные отряды, в которых тоже служили только офицеры.....

Где 3,14-здим, Сергей Борисович? 😛 Вверху или внизу?

Если в погранцовских "спецотрядах" служили одни офицеры
--------------------------------------------------------------------------------

Sergebor
Читайте внимательней - я выше написал, что в ПВ таких отрядов не было...

СЕРГЕЙ БОРИСОВИЧ! РАСКРОЙТЕ ВОЕННУЮ ТАЙНУ! ВСЕ-ТАКИ БЫЛИ ТАКИЕ ОТРЯДЫ ИЛИ ИХ НЕ БЫЛО? ВАШЕ МНЕНИЕ "ОЧЕНЬ СИЛЬНО" МЕНЯЕТСЯ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СИТУАЦИИ... ЗАПУТАЛИ ВСЮ ТУРЕЦКУЮ РАЗВЕДКУ!

BUA50
Разговаривал я как-то недавно с одним из бывших служивых из СпН погранвойск. Так он (вполне серьёзно) утверждал, что у них на вооружении есть высокоточные крупнокалиберные винтовки, из которых они запросто могут сбить стартующую баллистическую ракету на дальности 10-15 км.

Вам откуда знать? Если я Вам не ответил на ваши технико-физико-математические вопросы, это не значит, что я не могу ответить на них. Кроме того - мы совсем не о технике речь ведём...

Это кто ж такой на белом свете позволяльщик в сфере применения ЯО? Разговаривал я как-то недавно с одним из бывших служивых из СпН погранвойск. Так он (вполне серьёзно) утверждал, что у них на вооружении есть высокоточные крупнокалиберные винтовки, из которых они запросто могут сбить стартующую баллистическую ракету на дальности 10-15 км.

отряды Каскад или Омега, а так же не известные в прессе аналогичные отряды, в которых тоже служили только офицеры.....

Разговаривал я как-то недавно с одним из бывших служивых из СпН погранвойск. Так он (вполне серьёзно) утверждал, что у них на вооружении есть высокоточные крупнокалиберные винтовки, из которых они запросто могут сбить стартующую баллистическую ракету на дальности 10-15 км.

Вы по поводу Вашей безграмотности? Не смогли Вы разубедить меня в этом.

огнетушитель "ОХП-10" позавидует.

СЕРГЕЙ БОРИСОВИЧ! РАСКРОЙТЕ ВОЕННУЮ ТАЙНУ! ВСЕ-ТАКИ БЫЛИ ТАКИЕ ОТРЯДЫ ИЛИ ИХ НЕ БЫЛО?

Простите, не удержался. Тоже поведусь...

Это кто ж такой на белом свете позволяльщик в сфере применения ЯО? СШП с еёной ПРО? ООН? НАТО?

Sergebor
достают по гранате и собираются друг друга мочить... Остальные будут сидеть спокойно? Особенно если бежать некуда. Сомневаюсь, что если две страны, имеющие Я.О. в объёме способном гарантированно уничтожить не только друг друга, но и всех остальных вдруг начнут "разминать кулаки", остальные страны будут "делать ставки"...

Вы бы стали мне возражать... Нет?

Вы считаете, что мы с Юрием Алексеевичем "решили продолжить так свысока глумиться, как над глупым мальчёнкой..."

Порой Ваши высказывания полностью опровергают Ваши же утверждения.

Вы же, при полном отсутствии аргументов с Вашей стороны,

каким макаром кто то третий помешает применить

Sergebor
что сбил Воронов тоже не стыкуется...

Sergebor
Нет, не считаю - освоился. У каждого своя манера общения.... Готов согласиться, что я тоже не подарок.... Про ползущую ракету - я же не утверждал - просто спросил - могло такое быть по причине неисправности ПРД, к примеру.

Sergebor
Мне кажется, я вполне последователен в высказываниях. Попробую найти примеры...

Sergebor
Мне кажется, что беседа уже не одну страницу идёт на темы, где аргументы, как таковые не нужны.

Разговаривал я как-то недавно с одним из бывших служивых из СпН погранвойск. Так он (вполне серьёзно) утверждал, что у них на вооружении есть высокоточные крупнокалиберные винтовки, из которых они запросто могут сбить стартующую баллистическую ракету на дальности 10-15 км.

Sergebor
Каким, сказать сложно, но то, что попытки будут - однозначно.

Снова здорова...

хоть в ветке про У2. Перечитайте - убедитесь сами.

Ну так произведите расчеты, про которые Вам говорил Юрий Алексеевич

Значит это у Вас такая манера общения,

Про ползущую ракету Вы не спрашивали, а утверждали.

Sergebor
А Юрий Алексеевич не мог просто сказать - что это байка - верю ли я в неё сам?

Хотя, слышал, и на полигонах ракеты, бывало, ползали по земле в сторону КП "представителей"..... Интересно, в чём причины?

А Вам самому подумать сложно? Самому посчитать?

Так опишите эти попытки, как Вы их видите. Тот же офицер, не важно в каком гос-ве, сидит на дежурстве, ему поступает команда на пуск ракеты с ЯО. Вот как ему помешать?

Sergebor
Да я вроде уже описал.... Что вероятность того, что "боксёров" разведут до того.... Вопросы дипломатии - тут мы с Вами профаны...оба.

Ну так произведите расчеты, про которые Вам говорил Юрий Алексеевич, получите результат и убедитесь сами. В правоте своих слов или в их лживости. При этом Вы перестанете быть мальчиком для битья.

1.

2.

3.

Они были закрыты всегда!

Сергей Борисович, ну Вы опять как ребенок...

Sergebor
Если ракета (могла ли опять же по причине неисправности ПРД) не стартовать, а просто сползти с направляющей? Если она на земле, - как её самоликвидировать? То, что в случае промаха или по иной причине ракета самоликвидируется по команде или сама (85 секунда?) - это понятно.

Sergebor
Мы о разном...

Sergebor
Дадут ли Китаю довести ситуацию до того, как дело дойдёт до команд?

Да нет, об одном и том же.

Никуда это дело не поползет... В принципе...

Хозяин - барин, когда захочет, тогда и применит.

ЗАПУТАЛИ ВСЮ ТУРЕЦКУЮ РАЗВЕДКУ!

Sergebor
Если ракета (могла ли опять же по причине неисправности ПРД) не стартовать, а просто сползти с направляющей? Если она на земле, - как её самоликвидировать? То, что в случае промаха или по иной причине ракета самоликвидируется по команде или сама (85 секунда?) - это понятно.

Нашёл....!!!!! Это вопрос, если заканчивается вопросительным знаком?

Так опишите эти попытки, как Вы их видите. Тот же офицер, не важно в каком гос-ве, сидит на дежурстве, ему поступает команда на пуск ракеты с ЯО. Вот как ему помешать?

Sergebor
Так с разведкой так и работают, чтоб она запуталась.... Тем более Турецкая.

Sergebor
К примеру вот можете там узнать, чем погранцы занимались в своей зоне отвественности , кроме как рысачили по горам, таская на себе столько всякого нужного. Зачем они там рысачили и что таскали....Что там делали известные в прессе отряды Каскад или Омега, а так же не известные в прессе аналогичные отряды, в которых тоже служили только офицеры. За что награды получали.... Или шифры 200 или 300. Рысачат кони на ипподроме. Ну да не будем о грустном.....

Sergebor
Читайте внимательней - я выше написал, что в ПВ таких отрядов не было...

Что же Вы врёте-то всегда? Или это - одна из составляющих офицерской чести, о которой Вы так печётесь?
Вам говорилось, что ползущая ракета С-75 - это бред. Вы - упорно повторяли своё. Предложил посчитать самостоятельно - понеслось, даже вспоминать противно. Могли бы просто сказать - не могу, братцы, сделать рассчёт - от школы в памяти остались только каникулы, а в "бурсе" нам такого не преподавали!
Помогли бы, чего уж там...

Про ракеты, падающие на улицы Владивостока - поподробней, пожалуйста - ОЧЕНЬ ВАС ПРОШУ! Со ссылкой или цитатой! (Уверен, что снова врёте!)

Сергей Борисович, ей-богу, проще из десятка азиатов сделать нормальных сержантов (азиаты хотя бы слушают, что им говорят и считать - хреново, но умеют), чем из Вас - ефрейтора ЗРВ... Несмотря на Ваш "18-летний почти офицерский стаж в 7-и ЗРДН".

объясню "на пальцах".

Сергей Борисович, не врите и не выкручивайтесь! Сначала было утверждение о том, что "ракеты ползали" (во множественном числе!)

По "запутыванию разведки" понятно.
Уточним. Речь шла о "погранцовских сайтах". Вы врали здесь? -

quote:Originally posted by Sergebor:
К примеру вот можете там узнать, чем погранцы занимались в своей зоне отвественности , кроме как рысачили по горам, таская на себе столько всякого нужного. Зачем они там рысачили и что таскали....Что там делали известные в прессе отряды Каскад или Омега, а так же не известные в прессе аналогичные отряды, в которых тоже служили только офицеры. За что награды получали.... Или шифры 200 или 300. Рысачат кони на ипподроме. Ну да не будем о грустном.....

Или здесь? -

quote:Originally posted by Sergebor:
Читайте внимательней - я выше написал, что в ПВ таких отрядов не было...

Про ракеты, падающие на улицы Владивостока - поподробней, пожалуйста - ОЧЕНЬ ВАС ПРОШУ! Со ссылкой или цитатой! (Уверен, что снова врёте!)

Sergebor
Вообще на эту тему можно спорить бесконечно.... Не Вы не я не владеем достаточной информацией и можем всего лишь доктрины приводить в качестве аргументов или какие-то другие доводы.... Так что эта тема о возможности или не возможности идёт в никуда.... Можно до бесконечности доказывать и не соглашаться...

Ну почему в никуда? Вы всё время говорите

BUA50
Упустил только, что скорее всего от удара лопнут не трубопроводы а баки "Г" и "О" - впрочем, это непринципиально - результат будет такой же.

Sergebor
Андрей Анатольевич.... Вы приводите свои соображения и свои аргументы к ним. Я действую аналогично и мы можем доказывать друг другу свои версии бесконечно...

Никуда это дело не поползет... В принципе...

Вы же сами сказали, что применить ОЯ НЕ ДАДУТ.

Sergebor
Видимо просто "армейская байка" на дурачка

Sergebor
Уж Гитлер плотоядный на что и то не допустил применения ОВ, даже загнанный в угол.

Как это не применял? А газовые камеры?

Видимо просто "армейская байка" на дурачка

Sergebor
я веду речь о применении ОВ не в газовых камерах, а на фронтах.

Sergebor
А может ли ракета стартовать сама по себе?

Sergebor
предварительная подготовка расчётом ракеты к пуску - там же что-то, открывая люки делает расчёт.

Sergebor
возможность получения постороннего питания "из вне".

Sergebor
кабели однозначно укрывают или оставляют на поверхности?

Sergebor
В случае разрыва кабеля ракета выводится из строя, наверно?

Sergebor
Об этом есть сигнализация или "Алё!!!! Обрыв на линии"

я написал - почему...

А может ли ракета стартовать сама по себе?

ещё те отморозки со своими понятиями и кодексами

Rackot
Можно, но для этого нужно знать, куда именно.

А может ли ракета стартовать сама по себе?

Записывайте:
1. Отстыковать на ракете разъём Ш-1 (подача напряжения на пиросвечи запуска ПРД)
2. Подсоединить к Ш-1 со стороны ПРД длинный двухжильный кабель с кнопкой работающей на замыкание.
3. Удалиться на безопасное расстояние. (метров 50-70 будет достаточно).
4. Подсоединить кабель к источнику напряжения (набор батареек 24 В, но подойдет и автомобильный аккумулятор.)
5. В нужный момент нажать на кнопку-замыкатель.

Ракета уйдет с пусковой и полетит по баллистической траектории.
Вторая ступень не запустится, но "жидкая" ракета при падении бед натворит.
Для исключения вреда от несанкционированных и самопроизвольных пусков ракет пусковые установки стоят на так называемых углах безопасности - углы выставляются на блоке местных датчиков (БМД) пусковой.

Да! Чуть не зыбыл! Сначала сединяйте кабель с разъемом ракеты и только после удаления на безопасное расстояние подключайте к источнику напряжения! А никак не наоборот.

BUA50
Сегей Борисович решил запустить ракету?

Sergebor
Ну вот.... Пришёл поручик Ржевский и всё опошлил.... Мне уже дали исчерпывающий ответ на моё любопытство, уважаемый.....(Вы, похоже, точно - только мои посты читаете). Мы с Андреем Анатольевичем так мирно беседовали о том-сём, а Вы сразу язвить.... Что Вы как на красный плащ?

Вы бы с выражениями-то - поосторожней... Если всерьез обучаться решили. Ваши вопросы "о том-сём" имеют несколько "направленный" и, я бы сказал, диверсионный характер. Кабель порезать - ума много не надо. Знать бы еще какой именно и где - а вот с этим у Вас... пробел. Посты Ваши читаю - познавательного в них - "ноль, ноль и столько же вдоль", поэтому и другими интересуюсь.
Кроме того, я несказанно рад, что Вы (наконец-то!) за ум взялись и перестали нести ахинею. Посбивали с Вас немного Вашу "борзость" общими усилиями, сейчас ещё и пыль с ушек Ваших стряхнём - совсем нормальным человеком станете. Через год-полтора кое-что и в нашем деле понимать начнёте.
Да, а стратегия Ваша - учитывать инфу из всех источников - она что, сбой дала? Задали вопрос о пуске ракеты - слушайте ответы, с подробностями. Андрей Анатольевич рассказал Вам про пуск в штатном режиме, а можно запустить и в нештатном.
Ответ на Ваше любопытство не был "исчерпывающим" - поэтому и дополнил. Да и говоря про пуск в штатном режиме А.А. кое что лишнего сказал, а кое-что упустил - но, для первого раза достаточно.

Sergebor
Андрей Анатольевич, а ещё такой вопрос - с земли, находясь на каком-то достаточном для скрытия, расстоянии на СНР ставить помеху возможно? На С-300 аналогично... Т.е. глушить излучатель....

Всё возможно, Сергей Борисович, если очень захотеть... Ставятся же помехи с воздуха, почему бы не поставить и с земли? В основной лепесток ДН не попасть, но есть же ещё и боковые...
Только глушится не "излучатель", а приемник... "Излучателю" пох, чего там вокруг него творится.
Более того, мы отрабатывали методику работы по реальным целям в условиях реальных помех. Для этого РИП (есть такой прибор) с рупорной антенной располагался на столе вблизи антенного поста. Интенсивность такой помехи регулировалась аттенюатором РИПа. Очень эффективная штука для тренировки опрераторов и ОН. Разумеется, для бОльших расстояний нужен и генератор помощнее, чем РИП. Более мощный генератор помех потребует более мощного источника питания. Кроме того такой постановщик помех должен ставить заградительную помеху по всему диапазону частот перестройки приемо-передающего тракта СНР ЗРДН. Для обеспечения спектральной плотности помехи нужен ещё более мощный генератор и соответствующий источник питания. По прикидкам, такую систему можно будет втиснуть в УАЗик и километров с 2-3 задавить помехами ЗРДН.

Sergebor
В это..... Это уже .... Я просто не знаю. Может Вам стоит спросить у (бывшего погранца), который из винтовки за 15 км по ракетам стрелял? Или хотя бы у "высокопоставленного погранца".
...

Вот это и было приведено, как пример одной из многочисленных "солдатских баек". Ни Вы, ни я, ни Андрей Анатольевич в это не поверили. А есть же люди, которые верят этим героям.
"В это..... Это уже .... Я просто не знаю" - нормальная реакция. И нам так же точно приходится изумляться, когда Вы очередной свой "закидон" демонстрируете.

Sergebor
Вы в этой теме читаете все посты или исключительно мои? Я оговорился - не Владивостока, а Читы.

Посты читаю все, но Ваши - с особым удовольствием. Вот, судя по этому (приведенному выше) опусу, я же и виноват остался. Некто путает Читу с Владивостоком, мишень - с ракетой, пишет про "узкий луч сканирования", а не "сканирование узкого луча" и т.д. - а виноват во всём старина Борисов. Не разобрался, мол, в дилетантских ребусах-шарадах 😛

Вы же прекрасно меня поняли, что я веду речь о применении ОВ не в газовых камерах, а на фронтах.

Нет необходимости каждый раз открывать люки.

Зависит от времени до начала боевых действий. Обычно закапывают и маскируют, но бывает что и не успевают.

1. На ПУ должно быть подано питание.

8.

ПУ не олжна находиться в зоне запрета по азимуту и углу места.

ПУ не олжна находиться в зоне запрета по азимуту и углу места.

BUA50
Если всерьез обучаться решили.

BUA50
Посбивали с Вас немного Вашу "борзость" общими усилиями

BUA50
Только глушится не "излучатель", а приемник...

BUA50

Вас послушать - так получается,

А по фортификации - не серчайте - это одно из моих увлечений.

А с Катынью..... что-то никто не хочет вспомнить, сколько пленных красноармейцев в 20-х заморили голодом те же Поляки..... Куда будет круче Катыни....

у Вас там наверно до сих пор половина не изучена.... Столько фортов и подземелий..... Не менее, если не более интересно, чем спелеология....

Вы как не терпеливый преподаватель....

...а вы решили что из азиатов решил в ефрейторы перековаться.....?

Не нужно прикидываться, или нужно очень дотошно и буквально разжёвывать, что именно я хотел сказать, произнеся те-то слова и составив из них предложения....?

wadimin2
По крайней мере, при боевой работе стартовикам открывать люк приходится один раз уж точно: в задней части ПУ есть полевой телефон, по нему идет доклад оператору СУС, что изделие в боевом положении

На С-125 - телефонов на ПУ нет, есть ГГС. Микрофон - под лючком. Можно обойтись и без докладов - на блоках СУС все видно при подстыковке бортразъёмов.

Услышанное "догонять" нужно уметь..... Не всегда повторяют и разжёвывают. Другое дело, когда вообще не в курсах - стоит при необходимости уточниться....

На С-125 - телефонов на ПУ нет, есть ГГС. Микрофон - под лючком. Можно обойтись и без докладов - на блоках СУС все видно при подстыковке бортразъёмов.

Я знаю, мы имели возможность на учениях рассмотреть пусковую установку - 125 комплекс стоял буквально рядом, офицеры с обеих сторон не очень-то препятствовали, чтобы перемахнутьчерез колючку и пойти посмотреть. К нам делегации от них тоже ходили.
Многое понравилось, как ни крути 125 - более продвинутая, выражаясь современным языком система. То, что вы сказали насчет цикла предстартовой подготовки и удержания в готовности изделия 30сек\20 мин, вообще суперпараметр 😊. Цикла заправки топливом-окислителем, как на жидкостных ракетах нет - тоже здорово. А вот оптическую станцию на антенном посту местные поругивали. Не знаю, так ли это нет, но говорили, что через нее, не выходя из кабины, хорошо наблюдается вся позиция и в частности караульная служба 😊 На нашем 75 комплексе такой станции не было, вроде как было на ранних модификациях, затем убрали.

То, что вы сказали насчет цикла предстартовой подготовки и удержания в готовности изделия 30сек\20 мин, вообще суперпараметр

А вот оптическую станцию на антенном посту местные поругивали. Не знаю, так ли это нет, но говорили, что через нее, не выходя из кабины, хорошо наблюдается вся позиция и в частности караульная служба На нашем 75 комплексе такой станции не было, вроде как было на ранних модификациях, затем убрали.

мы имели возможность на учениях рассмотреть пусковую установку - 125 комплекс стоял буквально рядом, офицеры с обеих сторон не очень-то препятствовали, чтобы перемахнутьчерез колючку и пойти посмотреть. К нам делегации от них тоже ходили.

BUA50
Каждый выбирает по себе...
Время для работы и молитвы...
Женщин для сношений, меч для битвы ...
Каждый выбирает по себе.

BUA50
Пленных красноармейцев морили голодом... пленные поляки.

Неделями, если не сказать - месяцами, "догоняете" про Пауэрса,

BUA50
про "Боинг"

Вы что нибудь знаете о "славном" походе на Польшу в начале 20-х годов "великого гения" Тухачевского, который только мужиков в Тамбовских лесах химическими боеприпасами травил удачно. Поищите - почитайте.

Длина полосы аэродрома "Сокол" 2.5 км. Длина пробега Боинга 747 - 1.7 км. Разбега - 2.16 км. Это о невозможности Боинга сесть на полосу. Там не неучи летают, - сажают и днём и ночью (и на незнакомые аэродромы) в случае необходимости даже на озеро могут посадить, как было в 1978 году в Карелии.

PS. Вот за что я люблю чекистов, так это за амбиции: сам - никто, зовут - никак, но - важный! И туману напустит, и понтов нагнёт, всё знает, везде побывал, а копнёшь - в голове-то ничего и нет (кроме перхоти)...
Извините.

BUA50
так это за амбиции: сам - никто, зовут - никак, но - важный!

BUA50
Сергей Борисович, Вы меня удивляете...

BUA50
По состоянию на какое время длина полосы составила 2,5 км?

BUA50
а копнёшь - в голове-то ничего и нет (кроме перхоти)...

BUA50
Вот за что я люблю чекистов,

Вы знаете - не буду лгать.... Полтора года потратил.... "Про Пауэрса".....И до сих пор не совсем уверен, что смог найти всё и всех, что помогло бы восстановить истину.

BUA50
А уж истинные данные по первой боевой стрельбе ЗРВ СССР

не думаю, что бы правительство опустилось до фальсификации и в награждении.

А я выбрал своё.... И поверьте - батя, поняв, гордился.... Вы же понимаете, надеюсь, что я тут не самореализуюсь. У меня, как у воина есть всё, что должно быть у воина, включая шрамы... Пусть даже у бывшего воина.... И на гражданке смог найти себе достойное применение.... Сделать себя и своё дело. Каждый выбирает сам... И по себе.

Sergebor
Напрасно Вы так думаете

Да бросьте Вы нахваливать-то себя!

Это на нынешнее время данные....

1. РТВ должны отслеживать все цели (в воздухе) в пределах своих возможностей?

2. Могли ли они видеть, что "чужая" цель идёт в воздушное пространство СССР?

3. Если могли - должны были (могли ли) установить связь с "чужим" бортом?

4. Если не могли - должны ли были сразу поднимать дежурные истребители для предотвращения нарушения воздушного пространства? (Если бы был с бомбой, то в своём воздушном пространстве наверно "поезд бы ушёл"?)

5. Тут может кто из летунов ответит (или Вы и это знаете?) Если цель "проспали" на Камчатке, должны ли были быть уже в воздухе истребители с Сахалина? Для возможного прорыва цели, что и случилось. Подстраховка должна была быть?

Sergebor
Напрасно Вы так думаете..... Были 28 Панфиловцев (к примеру) - Вы думаете, что-то изменилось с того времени, когда они совершили подвиг?

Сколько из этих 28-и в плен попало? И кому именно (из живых панфиливцев) чекист оставлял пистолет с одним патроном и уходя говорил: "Ты стране нужен мертвым героем, а не живым". Вот и получается, что работу делают одни, а правят балом другие - чекисты и замполиты.

А Вы уверены, что это - "те" документы? Раккоту вышлите - у него лучше получится. В очередной раз Вас "уделать".

Награды носить тоже не скромно?

Да и наградили как-то слабенько Воронова

Возможно летуны и ответят, но я скажу так - перехватчик не предназначен для длительного дежурства в воздухе - ему элементарно топлива не хватит.

Были 28 Панфиловцев (к примеру)

Не было. Полностью выдуманная история. Если память не изменяет то с лёгкой руки фронтового журналиста Симонова.

Возможно летуны и ответят, но я скажу так - перехватчик не предназначен для длительного дежурства в воздухе - ему элементарно топлива не хватит.

Не согласен. В СССР была создана и реализована концепция барражирующего перехватчика - т.е. перехватчика у которого основной вид применения - дежурство в воздухе. Наиболее яркие представители этого семейства - Як-25, Як-28, Ту-128, Су-27.

Только на Дальнем Востоке у нас не было этой техники в 80-х годах прошлого века.

BUA50
Только не хватит ресурса истребителей

BUA50
Вот и получается, что работу делают одни, а правят балом другие - чекисты и замполиты.

BUA50
Раккоту вышлите - у него лучше получится.

BUA50
А что, за такую "работу" должны были Героев дать

ssw
Не было. Полностью выдуманная история.

BUA50
F-14 у нас не было.

BUA50
у ЦУВД был международный канал связи.

должны были обкладывать, чтоб не дать уйти.

Ну почему "лирика" по поводу длины полосы аэродрома Сокол?
...В 50-х на нем базировалась дивизия Ил-28,(длина пробега 1700 метров)потом у меня данных нет.В 70-80х полк Су-15тм.Посли истории с Боингом там дежурил отряд МиГ-31из Правдинска,а 1АЭ переучилась на МиГ31 в 1984г.Остальные летали на МиГ-23млд.Была транспортная АЭ с Ан-26.... Нашёл вот такие данные. Значит полоса была не менее 2000.
В конце концов... (по ссылке)6.19. Генерал Корнуков понимает, что нарушитель ведет себя странно. Можно ли себе представить, чтобы вражеский самолет столь уверенно продвигался вглубь воздушного пространства Советского Союза, к тому же по прямой, будто специально облегчая преследование, да еще весь в огнях, как новогодняя елка? Может быть, удастся заставить "цель 6065" сесть на аэродроме базы "Сокол? Генерал принимает решение: пусть истребитель Осиповича покажет загадочному нарушителю путь к строго засекреченной военной базе.
Источник: http://legion.wplus.net/others/kal1.shtml

BUA50
Возможно, что РТВ-шники случайно "прохлопали" цель - такое бывает.

BUA50
Очевидно, Осипович "прокрутился" вокруг цели с "опознаваниями - предупреждениями" и сбил уже на пределе.

Не все же цели тупо прутся в воздушное пространство.... Тем более - с чем он так настойчиво, не сворачивая лезет....? Значит получается, что возможность связаться с бортом была бы не плоха, как и применение истребительного заслона в случае вторжения. Если на Камчатке нарушил, наверно наоборот сразу должны были обкладывать, чтоб не дать уйти. Предполагали же, что он над Курилами уйдёт..... Плёхо, что такие вопросы решает тот, кто за кучей часовых поясов.....

Ну если в этом уверен сам Воронов..... Мне кажется, что ему бы дали.

МиГ-23 тоже с изменяемой геометрией и тоже, выходит мог дольше держаться в воздухе на дозвуковых скоростях..... Были они, даже в воздухе были.

В Петропавловске-Камчатском наверняка был аэродром для пассажирских судов.

Т.е. диспетчеры и на этом аэродроме и в ЦУВД могли бы знать английский.... (если не должны)И как-то сомнительно, что международный канал засекречен.

Ну почему "лирика" по поводу длины полосы аэродрома Сокол?

Вот тут похоже, если это действительно, что скорей всего, была версия заставить Бонг приземлиться....

Генерал принимает решение: пусть истребитель Осиповича покажет загадочному нарушителю путь к строго засекреченной военной базе.

1. При наличии возможностей можно было предупредить по связи, если бы такое предусматривалось.... (Юрий Алексеевич - Вы любите размахивать С-200)Вот если бы пилоту идущему на нарушение границы сразу бы сказали, что как только он её нарушит, будет сбит с земли ракетой без всяких "точек и тире".....?

2. С учётом параметров цели (скорость там....)Можно было поднимать те же Су-15 для предотвращения нарушения границы.... Одновременно на случай прорыва цели поднимать МиГи и выставлять заслоны над Курилами (с Итурупа - Буревестник) и над Сахалином (с Сокола) Правильно? Чтоб не дать возможности уйти, если уж "пришёл".....

Вот с этого и "понеслось"..... Нехватка времени.... Боинг же не висит на месте....

А этим закончилось - на большее времени не хватало..... В итоге пришли к тому, что Вы яростно отрицали в первый раз..... Имея в запасе минут 5, хотя бы, можно было работать без нервотрёпок и иметь иной финал.

Вы хотите сказать, что когда Вам будет 70 - 75, Вас можно будет считать законченным мразматиком и Ваши слова принимать не иначе, как бред? Т.е. на примере других заранее предупредили всех.....Воронову уже под 90 - честно скажу - не создалось впечатления, что человек не в своём уме.... Вы конечно можете это оправдать, что я сам "не в себе" мягко говоря....

Да выслал, но что-то не подаёт он никаких знаков, что получил. Может не получил....

BUA50
не подумайте,

Всего доброго в исчезновении.

wadimin2
будьте уверены

BUA50
не подумайте, что "слинял".

Что же такого героического совершил "сам Воронов"?

В Петропавловске-Камчатском наверняка был аэродром для пассажирских судов.

В Петропавловске есть аэродром "Елизово"

(и, скорее всего, их и не было).

Иными словами, и по прошествии 28-и лет Сахалин не может принять "Боинг-747" - как бы этого кое-кому не хотелось.

"ТАСС уполномочен заявить, что такого-то числа в такое-то время неопознаная цель типа "Бомбардировщик" вторглась в воздушное пространство СССР в районе полуострова Камчатка в зоне запретной для полетов иностранных воздушных судов. На запросы не отвечала, на требования изменить курс не реагировала. При приближении к базе АПЛ "Вилючинск" цель была уничтожена зенитными ракетами одной из частей ПВО, расположенных на полуострове Камчатка. Для расследования инцидента создана правительственная комиссия".

Но, скорее всего, вежливо указал направление движения. Не стал посылать открытым текстом... Вышлите ещё раз.

Докладываю
В результате проведённого предварительного расследования установлено, что самолёт-нарушитель в 8.55 был обстрелян первым и вторым ракетными дивизионами 57 зенитной ракетной бригады (г. Свердловск).
По докладу командующего армией в этот момент самолёт находился по показаниям станции наведения ракет на высоте свыше 21000 м. На индикаторах станции наведения ракет у стреляющих создалось впечатление, что нарушитель в момент подхода ракет поставил пассивные РЛ помехи, а фактически это наблюдались отдельные части уже разрушающегося сбитого самолёта и доложили, что самолёт, по-видимому, подбит, но продолжает движение.

Теперь по Боингу 1 сентября 1983 года. Был на КП в 1985, откуда его завалили. Там очевидцы рассказали нам, молодым лейтенантам, почему камчедалы его проспали. Этот борт летал каждый день в одно и тоже время по одному и тому же маршруту, и вот когда он свернул в сторону границы, оператор РЛС, который его вел, счел это неисправностью РЛС и продолжил выдавать в оповещение координаты Боинга, как будто тот шел своим привычным маршрутом - вдоль Камчатки и Курильской гряды. А вот другой оператор, который смотрел в основном в Охотское море выдал нарушителя, но обнаружил его уже над Камчаткой. Естественно, время было упущено и действия по нему камчедалы не предприняли.

Sergebor
Ну если немцы создали реактивный самолёт в войну, а противогазы так и не смогли - аргумент шаткий. Наверно причины в другом... Всё таки. Могли и бомбы и снаряды для дальнобойных орудий использовать. Ту же Москву закидали бы и всё наступление.... И противогазы не нужны. И ОВ могли иметь разную составляющую, чтоб ветрами не принесло в свои окопы.... Интересно, что и японцы (ещё те отморозки со своими понятиями и кодексами) несмотря на отряд 731 тоже не применили ОВ против, как Вы их интересно назвали, СШП.

Sergebor
Т.е. глушить излучатель...

wadimin2
По крайней мере, при боевой работе стартовикам открывать люк приходится один раз уж точно: в задней части ПУ есть полевой телефон, по нему идет доклад оператору СУС, что изделие в боевом положении

wadimin2
Как раз перед подачей питания и идет проверка на наличие возможных неисправностей. О характере возникшей неисправности нет точной информации, что произошло, просто примитивно загорается красная лампочка. Прибежит расчет с ТЗМ, изделие первым делом уберут с ПУ, потом разберутся

BUA50
"Строго засекреченная военная база "Сокол" принимала и гражданские рейсовые борты Ил-18. Пару раз приходилось и мне бывать на этой "строго засекреченной базе" в качестве... пассажира "Аэрофлота".

BUA50
А Вы уверены, что это - "те" документы? Раккоту вышлите - у него лучше получится. В очередной раз Вас "уделать".

Почему Новиков не стрелял навстречу?

А тут еще появляются кальки от РТВ,

и карточки стрельб (перепечатки!!!)...

Вам какие нужны подтверждения, что сбил Воронов?

По приказу Воронова я составил отчет о БР на одной страничке школьной тетради в клеточку.

Теперь по Боингу 1 сентября 1983 года.

Только комментировать там нечего.

ничего не скажешь, победить - победили,

Гитлер не воспользовался им....

Sergebor
Новиков попросту впал в ступор...

Sergebor
Можете верить - можете нет. Там не ставят штамп "копия"...

Sergebor
Думаю, более того, эти выписки и кальки Вас удивили...

Rackot
Извините, Сергей Борисович, но это чушь.

Rackot
верить тому, что идет в разрез с ТТХ С-75, тактике его применения и особенностей боевой работы - нонсенс.

Rackot
и верить тому

Rackot
Кальки - да

тактике его применения

Rackot
Человек с боевым опытом

Sergebor
Всякое бывает. На войне одно, а в мирной жизни другое. Но вина на командире - это я слышал ранее

Sergebor
О тактике применения - так тот же Цисарь и не только он говорил, что в то время даже не было такой тактики, как стрельба вдогон...

Sergebor
Вот так и появился этот приём в тактике применения...

Sergebor
Что произойдёт? Такое в ТТХ не предусмотрено

Sergebor
Как Вы считаете - для чего и кому это было нужно?

Sergebor
Надеюсь не для того, чтоб отмазать Новикова в том, что он сбил Сафронова.... Который и близко там не был....

Sergebor
появляется какая-то мелочёвка, которая на секунду заставляет задуматься и усомниться...

Rackot
могу доказать. Хотите?

Rackot
Еще одна чушь.

Rackot
Вы в это верите? Я - нет.

Rackot
Если эффективная отражающая поверхность кусков развалившейся цели достаточна для нормальной работы радиовзрывателя - произойдет подрыв БЧ ЗУР.

Rackot
На секунду? У2 пролетел бы всего 200 метров. Так сколько был в ступоре Новиков?

Rackot
На секунду?

И такой вопрос - Если бы где-то не далеко рванула в воздухе ракета - мог ли Пауэрс этого не заметить? Наверно в случае промаха она обогнала бы цель? - Вы забыли, надеюсь, ответить....

Rackot
Я говорил, что Новиков имел возможность сбить Сафронова, и я это доказал.

Rackot
что в то время даже не было такой тактики, как стрельба вдогон...

Sergebor
Как-то единодушно они, старики чушь несут. Ну да может быть и была такая тактика...

Sergebor
Мы с Вами ровесники и армию видели и оценивали в одно время.... В разных условиях, правда...

Sergebor
Андрей Анатольевич - вот давайте оба не на примерах с АК-47 это будем утверждать, а попробуем узнать, найти и выяснить..... Справедливо? Я же не с фонаря сказал это - кто-то из аксакалов "просветил"...

Rackot
не нужно фантазировать про незнакомых людей.

Rackot
Вы считаете, что конструкторы изначально не предусматривали для С-75 стрельбы вдогон?

Rackot
Он же утверждает, что не было тактики стрельбы вдогон - Вы ему верите безоговорочно.

Sergebor
так называемый метод половинного спрямления...

Sergebor
может и стреляли на полигонах.... Но в РБР скорей всего рекомендаций на этот метод не было.... Поищу - поспрашаю.

Rackot
Они такие дураки, что не подумали о том, что может быть промах навстречу и не плохо было бы проверить, как это чудо стреляет вдогон?

Rackot
а не была ли эта мулька про догон быть сфабрикована и роздана журналюгам для сокрытия истинных ТТХ новейшего тогда ЗРК С-75?

Rackot
Этот метод для стрельбы по высокоскоростным целям. У2 им не был.

Sergebor
Такой вопрос,- а если цель мало скоростная, её наверно можно было бить и не дожидаясь необходимых условий? Угол 50град. Кажется Вы говорили.... Могли ли стрелять почти на параметре, ну градусов 70-80? Наверно и перегрузки на ракете бы не было и однозначно цель догоняла....

Sergebor
Но речь идёт не об испытаниях, а о первом реальном применении такого приёма...

Sergebor
В СШП тоже не чудаки на букву "м".... Я даже сомневаюсь, что о ЗРК не знали. Что-то да знали.... После случая с Пауэрсом уже стали знать куда больше в общих чертах...

Нельзя. Нет там зоны поражения.

, написали ПС и выдали потом его вместе с ЗРК в войска.

Rackot
А тут еще и дэза про догон.

Rackot
По мне - так все логично.

P.S. Вот ещё один прислал... Привет. Изначально не было стрельбы вдогон.

Sergebor
Они даже получая комплекс, стреляли по уголковому отражателю...

Sergebor
Такой город как Свердловск не мог быть обойдён вниманием нелегальной агентуры...

Sergebor
И получается, что Новиков вдогон не стрелял, стрелял на встречу, но Пауэрс изловчился, заложив вираж?

Sergebor
Может не понял Воронов и потому доложил о помехах...

Sergebor
В карточке у Новикова высота 15000, а стреляли на 19600. У Воронова 19000. На расстоянии в полтора десятка километров Пауэрс поднялся на 4 км?

Sergebor
Для этого Воронову (даже Легасов пишет)стали приписывать "вдогон", "на пассивном режиме", "замешкались с пуском", "переговоры с КП" и прочее...

Sergebor
А Шелудько, который уже видел и докладывал, что от цели отделяются предметы, но она резко набирает высоту(???) стрелял на 25000, т.е. в никуда...

Sergebor
Как Вам такой расклад?

Rackot
Но точных данных у них о С-75 не было.

Rackot

Нет, я описал, как я вижу стрельбу Новикова в ветке про У2. Повторяться не буду.

Rackot
а почему он вдогон тогда стрелял одной ЗУР, а не тремя?

Это только доказывает, что Воронов стрелял по У2, а Новиков неизвестно по кому.

Rackot
Это только доказывает, что Воронов стрелял по У2, а Новиков неизвестно по кому.

Rackot
Вот и самая крутая дэза, что С-75 крутейшая техника и не фиг СШПистам к нам в закрома лазить.

Rackot
Где он это наблюдал? На экранах СНР

При подходе цели N8630 к рубежу постановки задач дивизионам 110 км, мною была поставлена задача на уничтожение цели 2-му дивизиону, а также с целью полной гарантии поражения цели был предупреждён 1-ый дивизион о том, что в случае входа цели в зону поражения уничтожить её.

В 8.52 2-ой дивизион доложил об открытии огня по цели N8630 на высоте 190(19000 м), но стартовала только одна ракета, остальные две дали отказ в виду того, что оказались в зоне запрета. Результатов стрельбы командиру 2-го дивизиона определить не удалось.
Цель N8630 в это время сопровождал 1-ый дивизион и был готов к открытию огня.

По данным принятым лично от командира 1-го дивизиона цель N8630 стала резко увеличивать высоту. Я вторично приказал 1-му дивизиону уничтожить эту цель

В 8.53 1-ый дивизион произвёл обстрел цели тремя ракетами
.
Во время стрельбы командир 1-го дивизиона доложил, что цель применяет пассивные помехи и от неё отделяются предметы. Так как цель находилась в пассивных помехах командиру 1-го дивизиона результаты стрельбы определить не удалось
.
Я несколько раз запрашивал лично командира дивизиона капитана Шелудько, последний мне доложил, что результатов он не знает и что возможно были промахи.

Я приказал продолжать сопровождать эту цель. По докладу командира 1-го дивизиона и других дивизионов цель N8630 пошла со снижением высоты и с изменением курса на северо-запад.

С 1-го и 2-го дивизионов в это же время поступали доклады о неизвестном предмете, выброшенном с самолёта на парашюте. После неоднократных уточнений у всех своих средств разведки, а так же у напрвавленцев КП Командующего ЗРВ Армии мне не удалось определить результаты стрельбы 1-го и 2-го дивизионов.

От Радиотехнических войск продолжали непрерывно поступать данные о цели N8630, которая продолжала удаляться на северо-запад. Поэтому только эта цель, выдаваемая РТВ, сопровождалась дивизионами и по ней ставились задачи.

Проанализировав все имеющиеся данные и более того, получив с КП командующего ЗРВ информацию об отсутствии своих истребителей, я решил, что цель N8630 не уничтожена, а только с целью манёвра резко снизила высоту и продолжала находиться в воздухе.

Я приказал обнаружить цель N8630 всем дивизионам бригады, о чём докладывать на КП бригады.

В 9.07 первым обнаружил эту цель 4-ый дивизион с дальностью 110-120 км. С целью проверки я неоднократно запрашивал командира 4-го дивизиона майора Шугаева об этой цели. Мне было доложено, что цель на запросы "Я свой" не отвечает. С КП бригады была дана команда для проверки правильности установки кодов. Все Зенитные ракетные дивизионы доложили, что код правильный ... но мне не смогли подробно доложить о реальной воздушной обстановке, сложившейся там.

Когда Цель N8630 подходила к зоне поражения 4-го ЗР дивизиона, я поставил задачу уничтожить её. Но, не имея полной уверенности, что это иностранный самолёт, решил ещё раз проверить его принадлежность, для чего дал команду отставить уничтожение цели, огонь открывать только по моей команде.

В результате проверки и запроса на КП ЗРВ Армии мне подтвердили, что эту цель надо уничтожить любыми средствами и что своих истребителей в этом районе нет. После этого, я приказал 4-му ЗР дивизиону уничтожить цель, что и было выполнено

Принадлежность сбитого самолёта 4-м дивизионом я установил только после того, когда был обнаружен сбитый 1-м и 2-м ЗРД иностранный самолёт.

Полковник Гайдеров С.В.

...мая 1960 года

Стрелковая карточка боевой стрельбы
1 -го дивизиона 57 зенрабр(к-н Шелудько)

Цель обнаружена CНР в 8.45 на Д=90 км.
Обстреляна в 8.55, расход 3 ракеты.
Нц=25000, Vц=170 м/сек, Р=4 км.
Дальность пусков 35=38 км, дальность встречи 28-30 км

Rackot
Да ни как! Всё это лирика и художественный вымысел.

Rackot

Воронов принял за помехи осколки от подрыва БЧ своей ЗУР. Это я тоже описывал.

Rackot
Ладно, навстречу Новиков не стрелял потому что был в ступоре
Мне вот такого снисхождения не нужно - Вы не девочка и я Вас не уговариваю.... Вы не согласны - пусть будет так. Когда все согласны - значит половина равнодушны.... Так бы прочитали и забыли, а опять наткнувшись на не согласие и варианты, будут сами рыться и искать. Я о тех, кому интересна эта история. И найдут рано или поздно, и тоже постараются высказаться... Так что спасибо за помощь в истории с Пауэрсом....))))

Sergebor
Так что спасибо за помощь в истории с Пауэрсом....))))

Rackot
Договорились. Тему закрываем.

Договорились.

Интересно - такое правда было или опять байка?

ssw
Это реальная и достаточно широко известная история.

Надо сказать, что его отслеживали еще с Японского моря, причем уже оттуда его сопровождала пара наших перехватчиков - обычная практика. К моменту пересечения воздушного пограничного пространства наши передали предупреждение, Американы ответили о возникших навигационных проблемах.

Я как-то пока не нашёл подтверждения этой истории....

Я завтра пороюсь в справочнике (бумажном) Авиакатастрофы ХХ века - там она есть.

ssw
Авиакатастрофы ХХ века - там она есть.

Я завтра пороюсь в справочнике (бумажном) Авиакатастрофы ХХ века - там она есть.

Извиняюсь за задержку, но в связи с авралом на работе и с завалом в квартире (ремонт) пока не могу добраться до кучи книг, журналов и справочников бережно кучей ссыпаных в кладовку. Надеюсь на неделе разгрести сей Эверест и найти искомый справочник 😊.

ssw
Надеюсь на неделе разгрести сей Эверест и найти искомый справочник .

Сажали не на Сокол а на Буревестник

Третья мировая война могла начаться от любой искры - отношения между США и СССР были наэлектризованы до предела. Если бы мы «пресекли полет» гражданского ДС-8 с двумя сотнями возвращающихся из отпуска американских солдат , то могли бы сразу оказаться за чертой, которую удалось не переступить во время карибского кризиса. И не переступили эту черту не Москва и Вашингтон, а летчики под командованием подполковника Ярослава Хирова. Те, которые не сбивали...

В сериале «Вавилон-5» человек, который делает первый залп в новой мировой войне (в космосе), сходит с ума и представляет себя всю оставшуюся жизнь благородным Ричардом Львиное Сердце. Летает по планетам с мечом и вступается за обиженных. И даже фантастические психиатры остаются в его случае фантастически бессильны.

Отставник Ярослав Хиров производит настолько нормальное впечатление, что, кажется, даже если бы и разжег пожар мировой войны, это не заставило бы его считать себя не то что английским королем, но даже каким-нибудь захудалым принцем датским Гамлетом. Потому что и тридцать лет назад, и сегодня вопрос типа «Сбить или не сбить?» перед ним не стоит.

Сегодня - потому что он работает в мирной диспетчерской в столице. А тридцать лет назад он, подполковник, остался на нашей базе на острове Итуруп за командира полка и получил приказ: посадить вероломного нарушителя государственной границы СССР - американский самолет ДС-8 с 234 американскими солдатами на борту. И все эти годы он старался не задумываться, что случилось бы в «космическом», мировом масштабе, если бы ДС-8 не подчинился приказу.

За четыре года до посадки ДС-8 на Итурупе первыми советскими солдатами с этого острова, которые видели живого американца и при этом остались советскими солдатами , были Зиганшин со своими товарищами. После того как они через полтора месяца свободного дрейфа в мировом океане сделали свой музыкальный вклад в кулинарную книгу, их подобрал американский корабль. Поэтому по-настоящему качать героев первых полос перестало только на родной земле, когда командование объявило, что за сдачу в плен к врагам социализма морякам ничего не будет, и передало на руки восторженным толпам. В этом смысле Зиганшин не отличался от любого служивого от Бреста до Итурупа: казалось, лучше съесть гармошку, чем поручкаться с янки...

1 июля 1968 года приборы засекли нарушителя советского воздушного пространства. Руководитель полетов Хиров тут же поднял в воздух пятерых асов: Мороза, Ветушко, командира эскадрильи Сальникова, Александрова и Игонина - все летчики были в капитанских званиях. Связался со штабом дивизии на Сахалине, потом переключился на Хабаровск и получал указания прямо из штаба командующего. Команда поступила: посадить! «Посадить!» - приказал Хиров летчику Игонину.

Во-первых, ДС-8 повезло, что не было густой облачности и его смогли опознать как гражданский самолет . Иначе команда могла поступить и не такая безоблачная. К этому времени он мало того что углубился на двести километров в глубь советской территории, так еще и шел прямо над нашими островами.

Нарушитель в ответ на знаки Игонина, которые на железно-птичьем языке означают «следуй за мной», попытался уйти в такие выси, на какие наши «МИГи» тогда даже не заглядывались. И тогда ДС-8 повезло второй раз: Хиров не разозлился окончательно, а скомандовал Игонину стрелять - трассерами прямо под носом у американца.

После этого командир американского корабля показал большим пальцем вниз - мол, очень хочу туда, за вами. Но тут Игонин потерял нарушителя из виду, и только благодаря сторожившим между облаками другим нашим самолетам ДС все-таки проследовал куда надо.

В-третьих, американцу повезло, что при первом ознакомительном облете посадочной полосы он не врезался в гордо возвышающийся над поселком Буревестник вулкан Грозный. По идее, такая махина, как ДС-8, никак не могла успеть развернуться, но выкрутилась.

Пока самолеты шли на посадку , у командующего в Хабаровске вспомнили, что на аэродроме взлетно-посадочная полоса - всего 1200 оставшихся от японцев метров плюс немного наращенной «железки». Этого вполне хватало нашим миниатюрным истребителям, но ведь они по сравнению с ДС-8 - божьи коровки рядом с гордым лебедем. Приказали дать сигнальные ракеты в воздух, но американцу, видимо, уже надоела такая переменчивость русских: то садись, то не садись...

Пока Хиров не доложил о посадке , у командующего в трубке висела театральная пауза. Но ДС-8 благополучно завернул в отведенный ему «карман» и остановился невредимый. И это, пожалуй, в-четвертых.
Советские асы, посадившие ДС-8 (слева направо): капитан Мороз, капитан Александров, капитан Ветушко, командир эскадрильи Сальников

Комфортабельные пассажирские лайнеры на Буревестник еще не залетали - поэтому трап, который приставили к двери, больше напоминал стремянку. И естественно, что появившийся из проема командир американского экипажа Джозеф Тальзанини не говорил по-русски. А Ярослав Хиров вспомнил, что на вражеском языке на острове говорят только школьники и их учительница.

Учительница говорила на английском языке, который был не известен Джозефу Тальзанини. «Чему вы наших детей учите?!» - заорал на нее Хиров, но американец итальянского происхождения как-то объяснил, что немного говорит по-немецки. Послали за немкой - и, слава Богу, на неродных наречиях бывший ученик и учитель еще как-то смогли объясниться. Но лучше бы Хиров не слышал ответа на свой вопрос: «Кто на борту?» ни на одном из языков. Тальзанини сказал, что в его самолете - американские солдаты , направляющиеся из отпусков и госпиталей по месту прохождения службы во Вьетнам.

Хиров с группой офицеров поднялся в самолет и прошелся по салону. Все 234 американских солдата , свалившиеся ему на голову, сидели под одеялами, надвинув их, как сговорившись, по самые глаза. И в этих глазах читался весь ужас, внушенный им злобной империалистической пропагандой, «охотой на ведьм» и войной во Вьетнаме, которую они, кстати, вели против коммунизма.

Живой коммунист Хиров изъявил желание говорить с офицером. Но даже если бы он добивался этого всеми запрещенными международными конвенциями по обращению с военнопленными способами, солдаты все равно не выдали бы командира. Потому что его на борту не было. Хиров готов был возненавидеть проклятую американскую военщину - у нее, оказывается, не было принято приставлять к солдатам , если их больше двух, хотя бы одного лейтенанта.

Офицер в итоге нашелся - дантист. Но он сразу сказал, что командир по зубам, а не по головам. И потом все распоряжения - от построения в столовую до переклички - пришлось доводить до личного состава американской армии через капрала. Немногими его достоинствами были рявкающий голос и, конечно, то, что он был негром.

Первый раз, когда американским солдатам разрешили выйти из самолета под бдительные взгляды пограничников и размять ноги, янки осмотрелись и спросили, какое сейчас в России время года. Лето, сказали американцам. Но с этого момента «вояки» разминались, только укутавшись в свои одеяла. И уже не потому, что готовы были по самые глаза спрятаться от советской пронизывающей действительности, - просто ни в Сиэтле, откуда они вылетели, ни в тропиках, куда они направлялись проводить политику американского ЦК, им не было так холодно.

Тальзанини рассказал прибывшей с Сахалина инспекции, что над нашей территорией он оказался из-за отказа системы дальней навигации «Лоран». Инспекторы вглядывались в приборы, но на земле оценить серьезность этой причины было невозможно. Только Хиров засомневался: не та была облачность, чтобы пенять на «Лоран». Неужели всерьез можно было думать, что острова, проплывавшие под самолетом , были японскими?

Все три с половиной дня пребывания ДС-8 на советской земле далеко от Итурупа совершенно секретно кто-то решал: отказала навигация или Тальзанини - участник провокации с целью проверить защищенность наших дальних рубежей? В это время капитан американского корабля отпраздновал на Итурупе свой день рождения и поселился с экипажем в «летной гостинице». Потому что не дело летчику, как какому-то рядовому, коротать ночь в кресле в самолете . «Гостиница» была не намного комфортабельней бараков, в которых жили наши асы. С постовым за тонкой перегородкой вместо горничной.

Тальзанини вызывал необъяснимое восхищение своей итальянской фамилией - все-таки не смит и не джонсон, а значит, вроде не до конца американец. И, конечно, всем стало понятно, почему он до последнего не хотел идти на посадку , - на советскую землю лучше сесть с атомной бомбой на борту, чем с 234 солдатами , за которых, как за пассажиров, он нес полную ответственность. И Тальзанини обреченно сетовал, что в Японии американский консул наверняка отберет у него летное удостоверение - все, мол, отлетался. Он почему-то был уверен, что полетит с Итурупа дальше, а не на очередной процесс, как новый Пауэрс.

Тальзанини наивно раздавал визитки нашим командирам: если будете в Соединенных Штатах... Конечно, в 1968 году те могли только улыбаться в ответ: лучше уж вы к нам. Вряд ли кто-нибудь потом залетел к нему на огонек. Впрочем, это так же неизвестно, как и то, праздновал ли Тальзанини потом дни рождения два дня подряд - один настоящий и тот, когда его не сбил над Охотским морем советский ас.
Американский «десант» на Курилах очень напоминал военнопленных

По уставам по обеим сторонам Тихого океана солдат , не прибывший из отпуска или госпиталя в часть и без оружия, есть лицо вполне гражданское. В этом смысле « американские вояки» были идеальными гражданскими - не выдвигали требований и передвигались в столовую только строем под грозное рявканье капрала. А главной командой, которая разъяснила статус американских военнослужащих на советской земле Хирову, был поступивший приказ «кормить!».

На острове было заведено: каждая офицерская семья держала какую-нибудь живность и по очереди ее закалывала. Для американских военных закололи двух кабанов. Первый росток ненависти к проклятым американским янки зародился у местных жителей, техников и простых солдат , когда у пришельцев стала проявляться естественная реакция заокеанских организмов на кабанчиков. Встал вопрос: либо приставлять к каждому часового, чтобы тот ходил до обрыва (сурового северного ветра), либо сделать туалет на два очка.

Американцам сделали отхожее место - чуть ли не из вагонки! Из НЗ! Если бы лояльность к ним измерялась по пятибалльной системе, то два очка в глазах наших они потеряли, как только первый янки осквернил драгоценное неприкосновенное дерево.

Никаких дружеских обменов обмундированием и приветствиями солдаты двух противостоящих военных блоков устраивать не стремились. Наших от непродуманных объятий оберегали пограничники. Но и американцы ни разу не попытались переходить границы - государственную и «гостеприимства», - как будто сопровождал янки не только заботливый дантист. А может, виноваты были выданные им два блока крепкой «Примы» - она еще ни одно солдатское сердце не сделала мягче.

Известно только об одном близком контакте американского солдата с нашими гражданами. Негр пожаловался на боли в желудке и был сопровожден под конвоем в госпиталь. Там медсестрам проклятый американец показывал книжечку-раскладушку с различными позами. Пытался растлить наших людей с различных позиций.

На второй день американская стюардесса пожаловалась на боль в боку. Врач поставил диагноз: длительное нахождение в неудобной позе. Стюардессам тоже выделили помещение вне самолета и несколько поставленных друг на друга кроватей. Но никакой «лав стори» с пожиравшими стюардесс глазами нашими солдатами не случилось - часовые охраняли их, как пост номер один.

Окончательно чаша терпения расквартированных на Итурупе военнослужащих, их семей и других советских людей переполнилась, когда командование приказало устроить янки казарму. Прикинув, что пока в Москве и Вашингтоне суд да дело, американский контингент окончательно примет форму пассажирских кресел ДС-8.

В помещение гарнизонного офицерского клуба внесли то, чего наш солдат никогда в глаза не видел и ухом не щупал. Потому что наш солдат тогда спал буквально на соломе, перемалывая ее собственным весом в труху. И если попадался хороший старшина, то солому ежегодно меняли на свежую солому. И вот этот наш солдат сам, собственными руками таскал в клуб доставленные спецрейсом с Сахалина поролоновые мягкие матрасы. Думая про себя, что такие матрасы, наверное, даже в случае атомной войны оставались бы для нашего солдата только НЗ.

И нес это проклятому янки, который сжег Сонгми, как немцы - Хатынь! Чтобы ему мягче спалось, душегубу напалмову! Под голову ему помягче, акуле мирового империализма! Что мы вообще нянчимся с ними, с этими охотниками на ведьм?! - взвыл некомандный состав.

Но тут как раз утречком третьего дня пришел приказ отпустить ДС-8 курсом на Токио. Как в Москве и Вашингтоне умудрились договориться, до сих пор остается тайной за семью печатями.
Неизвестные американские солдаты перед отправкой во Вьетнам с советского острова Итуруп

На аэродроме было несколько заправщиков. Каждый из них своим внешним видом демонстрировал что угодно, только не то, что наша страна готова встретить любого неприятеля во всеоружии. По крайней мере, во всем оружии, кроме заправщиков. Мы не могли потерпеть такое суровое моральное поражение, поэтому, прежде чем подогнать заправщик, его покрасили в хаки. Американцы наверняка видели, что краска капает, и даже, возможно, чувствовали ее пропагандистский запах.

В ДС-8 кроме нашего керосина загрузили воду, сахар, масло, галеты, кофе - в таком количестве, что Тальзанини мог спокойно опять сбиваться с курса - припасов у него хватило бы еще до Австралии. Принятый на борт груз положено было сдать-принять по акту. Ярослав Хиров достал свою потертую армейскую печать, потер о почти сухую подушечку и хлопнул. Джозеф Тальзанини достал из кармана что-то развинчивающееся и поставил четкий оттиск.

Потом так же - печатью - Тальзанини должен был подтвердить, что он не возражает, если его самолет не сможет взлететь. Потому что, по идее, со своим разбегом ДС-8 должен был оторваться от земли как раз там, где уже вовсю плещется Тихий океан. Тальзанини хлопнул.

Закончилось пребывание ДС-8 показательным примером расовой дискриминации. Никаких тягачей, способных взяться за ДС-8, на аэродроме не было. Но Тальзанини сказал, что тягачи, которые только трос рвать умеют, ему и не нужны. Он заставил всех янки построиться перед самолетом и в свой маленький мегафончик скомандовал: негры налево, белые направо. И приказал неграм отойти. А белых расставил у крыльев и двигателей. Бледнолицые и вытолкали машину на исходную позицию.

Самолет вопреки всем предположениям взмыл вверх с середины бетонки. От порывов, вылетавших из сопел мощных двигателей, за ним разлеталась в стороны «железка». ДС-8 сделал прощальный круг над аэродромом и покачал на прощание крыльями всем, кто стоял, задрав голову, внизу. И летчикам, которые завороженно любовались чем-то летным, и техникам с их свежевыкрашенным заправщиком, и солдатам с их соломой в подушках и появившейся мечтой о поролоновых матрасах.

Какая печать была в это время на лицах 234 будущих ветеранов Вьетнама - неизвестно. Наверняка они радовались тому, что вроде путешествие на вражескую территорию закончилось для них счастливо. Так, как умеют радоваться только солдаты, которые, миновав случайную смерть, летят на войну. С этой войны кто-то из них не вернется, сраженный из оружия страны, которая только что совершенно случайно их не убила.

То, что про это «торможение в небесах» не писали тридцать лет, кажется сегодня Ярославу Хирову вполне закономерным: наш народ ни за что не понял бы партию и правительство. Ведь действительно же в каждой газете - деревня Сонгми. И не только самая идеологически выдержанная и многочисленная часть населения Итурупа, вообще большая часть советских людей тогда не смогла бы взять в толк, почему мы не поступили с этими американскими вояками так, как подсказывал нам долг солидарности с братским вьетнамским народом.

Это ведь диссиденты и мировое сообщество, а не советские трудящиеся массы возмущались потом сбитым корейским «боингом». Умолчав о ЧП на Итурупе, кто-то просто решил не будить в народе «кузькину мать», возможность показать которую у народа так вероломно отняли.

Летчиков потом наградили - кому фотоаппарат, кому ружье. Хирову выразили благодарность в приказе. И еще командир из Сочи прислал поздравительную телеграмму: ну и повезло же тебе, мужик! В приказе и в телеграмме, конечно, нет слов о предотвращении Хировым третьей мировой войны. Но только представьте себе на минуту, что могло произойти: если бы были облака, если бы ДС не сел или не взлетел, если бы на месте Хирова оказался другой человек. В конце концов, какого японского бога и вьетнамского брата показали бы простые советские мужики американцам, если бы негр в больнице демонстрировал нашим женщинам не только картинки?!
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Ftopsecrett.chat.ru%2Ftxt5-98%2F9-5-98.htm&text=%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%B0%20%D1%81%20%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8%20%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&l10n=ru&mime=html&sign=1b0a1876ce82f5ae08180cbe5642eb4a&keyno=0

ssw
Элементарно. Заглянул в Вику и сходу нашёл:

[B][/B]

Видимо тот, кто вспоминал, перепутал Буревестник с Соколом

Похоже "скрестили" две истории в одну посадку DC8 на буревестник и конвоирование/вытеснение/сопровождение Боинга747 тоже с американскими военными залетевшего к нам в начале 70х - но его не сажали, просто вывели на верный курс и отпустили восвояси. Этот инцидент как раз был в районе аэродрома Сокол.

ssw
Этот инцидент как раз был в районе аэродрома Сокол.

Документальное подтверждение тому есть? Ссылки или сканы...

ssw
Я эту историю слышал от участника

dmitrich55
если послушать про таран на сверхзвуке

dmitrich55
"от участников"

Sergebor
Или ракеты в "запрете", когда цель на 19000.

Rackot
А Вы посчитайте

Rackot
Мы тему закрываем

Rackot
ПУ будут в запрете

Rackot
будьте готовы на критику в свой адрес.

Я Вас поблагодарил за участие и помощь.

У Вас своё мнение, причём непоколебимое. У меня своё - тоже основательное....

Sergebor

Возвращаясь к Боингу..... Прислал вот человек, который служил там
...."полоса аэропорта Южно-Сахалинска и СЕЙЧАС, после реконструкции, не предусматривает посадки на неё 747 : airportus.ru/info/2/19 а Сокол - специализированный аэродром ПВО и он был рассчитан на посадку тяжёлых машин: вот такие воспоминания я нашёл в инете "...В семидесятые я служил в 11-й армии ПВО, которая прикрывала весь Дальний Восток. Незадолго до моего прибытия на Сахалин, аэродром Сокол, там произошел такой случай:
Американский Боинг 747, следующий из Вьетнама в Штаты с солдатиками на борту, в плохих погодных условиях зашел в зону Охотского моря. Надо сказать, что его отслеживали еще с Японского моря, причем уже оттуда его сопровождала пара наших перехватчиков - обычная практика. К моменту пересечения воздушного пограничного пространства наши передали предупреждение, американы ответили о возникших навигационных проблемах. Был передан приказ вывести их из пограничной зоны, перехватчики попытались повести его в сторону океана (к шторму), американы отказались следовать. Тогда его повели в Сокол, где и посадили. Три дня машина простояла на военном аэродроме, причем экипаж - 12 человек - выпустили из самолета, солдатиков - нет, но подвезли всем свежую еду, воду и одеяла. Когда шторм закончился, Боинг закачали топливом и он ушел (в сопровождении, конечно) на Алеуты.
Доказательством этого случая служили многочисленные фотографии, на которых был и самолет, и узнаваемые элементы окружающего военного пейзажа, и совместные снимки наших офицеров с экипажем Боинга как возле машины, так и, к примеру, в столовой. Даже погрузку продуктов нашими солдатиками можно было увидеть на снимках. Никаких специальных мер о засекречивании данного случая не принималось, разговор о нем всегда шел как хоть и о нетривиальном, но и не особо выдающемся событии..." Интересно - такое правда было или опять байка?

Факты - в студию! Сдается мне, что память в очередной раз подвела очередного ветерана...

BUA50
Сдается мне, что память в очередной раз подвела очередного ветерана...

BUA50
Интересно (всё таки) узнать, на чём базируется столь "основательное" мнение?

BUA50
Обращаюсь к Вашему здравому смыслу и знанию (с Ваших слов) таблицы умножения.

BUA50
Интересно (всё таки) узнать, на чём базируется столь "основательное" мнение?

Так сказать блиц - опрос....

Из чего последовал доклад, что "цель применила пассивные помехи"?

Как Вы думаете, Сергей Борисович, - с какого это перепугу "Аэрофлот" много лет выполнял такие маневры? Не только пассажиров пересадить, но и багаж перегрузить.
Причина может быть только одна - неспособность "Сокола" принимать тяжелые самолеты. А приведенное выше - это подтверждение Андреем Анатольевичем моих слов о невозможности приема Ил-62 на полосу "Сокола". Ил-62 почти в три раза тяжелее, чем Ил-18. "Джамбо" почти в семь раз тяжелее, чем Ил-18. Вывод подсказать, или сделаете сами?

Sergebor
.... Так Вам хочется втянуть меня в расчёты...))))

Sergebor
Среди подводников послевоенного времени очень не мало ГСС - они тоже на амбразуру не кидались. За переход лодки под льдами на Камчатку получали, к примеру...

А Вы почитайте книгу того же Н.Г. Мормуля (начальника техупра СФ) об авариях на ПЛ. Или возьмите в руки (и почитайте) справочник по АПЛ СССР. И с удивлением обнаружите, что героическое в этих переходах присутствовало. 😊 И не только в переходах.
Если хотите, то могу дать библиографические данные.
Про героизм уральцев (Воронова - в частности) я Вас спрашивал, но ответа не получил...

BUA50

К Андрею Анатольевичу... Он спец по С-75,

BUA50
с какого это перепугу "Аэрофлот" много лет выполнял такие маневры?

BUA50
Гиблое дело затеял Андрей Анатольевич, гиблое... Безнадёжное.

BUA50
Про героизм уральцев (Воронова - в частности) я Вас спрашивал, но ответа не получил...

BUA50
Так сказать блиц - опрос....

BUA50
Да и нет у меня желания "давать бесплатные уроки".

Мы уже год с ним судачим и безрезультатно. Точней сказать, - я конечно пополнил знания и т.д. в зрк С-75, но по делу воз и ныне там....

И для чего? Поцепляться хоцца?

Воронов сбил цель, которой Никита просто "нагнул" на глазах всей мировой общественности Эйзенхауэра и СШП. Героического нет, конечно, но вполне могли дать... Политический резонанс....

Так и остались без ответа.... Ну неужели тут только Андрей Анатольевич может ответить на эти вопросы? Ладно - кто нибудь да ответит, надеюсь.

Sergebor
Кредиткой оплачивать?

Видимо пропустили: - Воронов (про Китай же помалкивали) первый, да ещё в небе Урала, сбил ЗРК, шпиона..... Героического может и нет ничего, конечно, но в книге Мормуля (а может Черкашина) есть выражение - "Пошёл за звездой", - т.е из политуправления или иной какой адмирал шёл с лодкой в качестве проверяющего под льды.....

BUA50
Любому человеку надоедает бесконечно повторять

BUA50
Вряд ли кто на этом сайте ответит Вам более квалифицированно.

BUA50
у меня сложилось впечатление

BUA50
Скорее всего, Вам хочется написать и опубликовать что-нибудь "этакое нетрадиционное"

BUA50
Грамотёшки маловато да и не укладываются мнения оппонентов

BUA50
Да и не вижу я очереди из желающих общаться с Вами.

BUA50
Вы - не тот человек, за кого себя выдаете.

BUA50
Иначе пошли бы под суд "уральские стрелки" за такую стрельбу и организацию ПВО.

BUA50
А чем Вас не устраивают ответы Андрея Анатольевича?

Так не нужно повторять.... Чего меня пытаться разубедить в моих соображениях и заставить поверить в свои? Я же никого не заставляю верить в то, что я "несу".....

Лихо вы так о всех остальных....

А с чего Вы так решили? Вы считаете, что только Вы с Андреем Анатольевичем можете быть оппонентами? Все остальные не котируются?

Не внимаю Вашим доводам основанным на математике и знаниях ТТХ? Не терпите, когда с Вами не соглашаются?

Единственное светлое пятно - полностью согласен....

Ну почему - вполне устраивают.... Просто он пропустил некоторые из этих вопросов и в итоге мы с ним на эту тему решили больше не "встревать".

Доказывать тот или не тот я человек я не буду...

BUA50

При всем уважении...Извините, как можно не повторять,

BUA50
много ли у Вас сторонников и оппонентов.

BUA50
абсолютно неаргументировано чушь несут, а доводы игнорируют.

BUA50
Не терплю, каюсь!

BUA50
Поразился... долготерпению Андрея Анатольевича.

BUA50
Существование Наполеона Бонапарта в доказательствах не нуждается. Даже в палате N 7.

А Вы наберитесь терпения....

Дайте возможность другим сказать....

А стоило бы приучиться.....

Я бы вам посоветовал ещё и поучиться у него этому....

Вообще все затихают, когда Вы начинаете что-то рассказывать.... Все просто смотрят грызню..... Чего лезть, когда двое грызутся....

Я даже доки Архивные предоставил, где вполне очевидно, что они нарисованы "в угоду".... Или считать аргументом, что командир в ступор впасть не может? Что всякую дезу понаписали, для того, чтоб СШП озадачить?

Если о Боинге - так я опять же Вам уже в который раз повторяю - я там ничего не пытаюсь доказать или опровергнуть...

Чтоб меня не предупреждали - "Он ещё вернётся...." Не то меня пугали, не то Вам льстили....

А ещё на поручика Ржевского обижались....

И эрудированный и начитанный и обученный, но всё на нет одним....

Дайте возможность другим сказать....

BUA50
Сразу видно выходца из "Страны Советов".

Открывай, падла! Демократия пришла!.

BUA50
Если покопаться, то можно найти много подобных.

BUA50
Извините, льстить и врать не умею.

Встречались и мне, как правило - среди двухгодичников. И результаты помню - отъездив свои два года старшими на водовозке (вполне соответствовали!), уходили они в запас с большим удовольствием.
edit log
#373 IP

Юрий Алексеевич - Вы догадываетесь для чего я вспомнил про этот Ваш отзыв о двухгодичниках? Которые на водовозке старшими ездили....

Sergebor
У меня своё - тоже основательное...

Sergebor
Сразу две ПУ? Воронов при телефонном разговоре сказал, что никакого угла запрета не было..... А на вопрос, про два канала, сказал, что что-то там случилось...

Sergebor
Вторая неисправна, третьей поздно... Воронов тоже не тремя стрелял почему-то...

Sergebor
Юрий Алексеевич... Так сказать блиц - опрос...

BUA50
К Андрею Анатольевичу... Он спец по С-75, а я на С-125 служил.

BUA50
Гиблое дело затеял Андрей Анатольевич, гиблое... Безнадёжное.

Sergebor
Но вот поступила инфа - нужно проверить в очередной раз.... Если утка - значит утка...

Sergebor
Мы уже год с ним судачим и безрезультатно. Точней сказать, - я конечно пополнил знания и т.д. в зрк С-75, но по делу воз и ныне там...

Sergebor
Ну неужели тут только Андрей Анатольевич может ответить на эти вопросы? Ладно - кто нибудь да ответит, надеюсь.

BUA50
Тем более, что этот дилетант просто упорно не желает слышать оппонента и городит (порой) такую чушь, которая легко опровергается двумя арифметическими действиями. Только выполнить эти два арифметических действия самостоятельно у него "сообразилки" не хватает.

BUA50
Воронов совершил что-то выдающееся? Нет? А почему его "подвиг" должен быть оценен на уровне полёта Ю.А. Гагарина?

Sergebor
Просто он пропустил некоторые из этих вопросов и в итоге мы с ним на эту тему решили больше не "встревать".

BUA50
Не нравится мне, когда абсолютно неаргументировано чушь несут, а доводы игнорируют. Не основываясь ни на чём.

Sergebor
Я даже доки Архивные предоставил, где вполне очевидно, что они нарисованы "в угоду"...

Sergebor
Или считать аргументом, что командир в ступор впасть не может?

Rackot
Всем доброго времени суток!

Rackot
Покажите пальцем, где я говорил, что в зоне запрета одновременно может находиться несколько ПУ

Rackot
А разве у Новикова не шесть ЗУР было, по две на стрельбовый канал?

Rackot
И сразу "кирпич" в Воронова...

Rackot
Может быть звучали эти вопросы по другому, но смысл тот же...

Rackot

Что ж Вы не проверили ложность утверждения того,

Rackot
Нет у Сергея Борисовича желания считать и слышать.

Rackot
Жизнью Воронов не рисковал,

Rackot
А кстати, кто из фигурантов этой "комедии" вылез в главковерх?

Rackot
Вы знаете, сколько в ЗРВ длится противовоздушный бой?

Rackot
Даже карточки стрельб усеченные

Rackot
Даже карточки стрельб усеченные

К Андрею Анатольевичу... Он спец по С-75, а я на С-125 служил.

Rackot
Нас с Вами уже не ассоциируют с животным миром, я думаю прогресс на лицо.

ssw
очень прикольная история

Sergebor
Просто вы объяснили про дальность и угол запрета, так сказать, "приземлили" меня слегка. Я просто вопросом напомнил, что две ПУ в запрете быть не могут.

Sergebor
Нет - не 6, а 3. По одной на канал. Как и у Воронова и у всех остальных.... Я даже сам помню, что с ракетами всегда были 3 ПУ, а когда зрдн на дежурство заступал - не утверждаю, но кажется заряжали 6 ПУ.

Sergebor
Это не кирпич. Просто два командира стреляли по одной... Остальные в соответствии с РБР

Sergebor
Нет, не отвечали Андрей Анатольевич.

Sergebor
Зачем? Вы "капканы" ставите? Тем более, то, что Вы посчитали и написали всё равно не оправдывает 2 ПУ - Смысл брать калькулятор?

Sergebor
Что считать? Что стреляя вдогон попасть не могли? А вот навстречу попали.... Потому что по математическим расчётам так выходит...

Sergebor
Но не всегда ГСС получали за героические подвиги...

Sergebor
Как в ветке U-2 Пауэрс, кто-то (tuviy) изрёк "Ах - так значит Легасов"? "И в итоге стал Легасов начальником 4-ГУ МО. "В угоду" - не потому что кто-то вылез, а никого не наказали.... Ну и 57-я ЗРБр конечно сильно "приподнялась" - почётно в ней служить было... Опять же в каком то форуме, солдатик бывший из бригады этой написал: - " Бригада страшно кичилась сбитым "Лкхидом" - каждое утро слышал и читал два года про Пауэрса".... Это солдатик о бригаде, в которой служил, так вспомниает....

Sergebor
Ну уж "звиняйте".... Даже такие не чаял найти.... И не похоже, что это карточки - просто данные стрельб так записали в документах и все дела.... Карточки видимо появились позже.

Sergebor
Мне уже 4 человека ответили на эти вопросы... Специалисты С-75. Ответили однозначно.... Андрей Анатольевич - я не задавал эти вопросы в той или иной форме.... "Вокруг да около" может были, но конкретно не касались...

Sergebor
Андрей Анатольевич - так и Вы не глумитесь, посмеиваясь и "поколачивая младенцев". И не приходите в ярость, что с Вами не соглашаюсь. А Юрия Алексеевича и смысла нет сравнивать...

Rackot
Очень интересно... Откуда инфа? Оговорюсь сразу, я знаю откуда она, а Вы откуда это взяли?

Rackot
Вероятность поражения цели навстречу с параметром близком к нулю одной ЗУР 0,8, в догон на предельном параметре - 0,2.

Rackot
Что скажете на это:

Rackot
Если Новиков подписался под тем, что стрелял на 14000, где У2 в помине не было и где его могли спокойно достать СУ9 и МИГ19, а его СРЦ что то там сопровождало супер-пупер маневренное, как и время боевой работы - говорит о том, что Новиков стрелял не по У2.

Rackot
я пытаюсь заставить Вас мыслить и считать

Sergebor
Честно скажу - я уже не помню.... Когда полез в историю, как-то сразу кому-то задал вопрос про 3 и 6 ракет. Мне объяснили и потом даже не возникал вопрос...

Sergebor
Это вероятность. И она не исключает "не вероятные" моменты.

Sergebor
Тут только один вопрос, на который вы ответили даже не 20Х80, а 50х50

Sergebor
И это суперманевренное, между прочем увернувшись от ракеты Новикова прилетело к Воронову, где и закончило полёт.... Под данными стрельбы стоят не подписи к-ров зрдн, а некий Шушков.(Кто он такой - выяснить не удалось) Так что Новиков не подписывался под тем, что стрелял на 15000.

Sergebor
Да не нужно меня заставлять...

Sergebor
Или ракеты в "запрете", когда цель на 19000. И об этом говорит зам. председателя комиссии Г.С. Легасов, будущий начальник 4-го ГУ МО, как я понял.... Что сказал, зачем сказал.....?

Rackot

Если бы Новиков сбил У2 - то же самое было с его воинской частью.

Rackot
Кстати, могу Вам подсказать, как выяснить, стреляли ли вообще Новиков или Воронов.

Rackot

А Вам бы как хотелось, чтобы я отвечал на эти вопросы?

Rackot
А некий Шушков просто составлял общую докладную записку, всего то и делов.

Rackot
Тогда перестаньте делать безапелляционные заявления, типа таких:

Rackot
Оказывается, всё было сделано в угоду Легасова, коль он стал начем 4 ГУ МО...

Rackot
тогда понятно и неисправности и невозможность пуска по другим каналам и зона запрета.

Sergebor
Всё шито-крыто.... Виноватых нет...

Sergebor
Я понимаю, что математика наука точная и существуют РБР и ПС. Но доводилось видеть, как вскидывая одной рукой автомат, "двойкой" попадают точно в цель на расстоянии метров в 250-300, в которую лёжа попасть хлопотно... может не совсем уместный пример, но существует "вопреки всякой логике"...

Sergebor
Уж не то, что офицеры перед боевой работой гуляли на свадьбе. Нет? Тогда перечислите, будьте любезны.

Sergebor
Это не моё заявление, а Легасова...

Sergebor
Мне кажется, что заряжены были три ПУ - по одной на канал...

Rackot
Приведите пример невероятностных действий непосредственных участников первомайского детектива.

Sergebor
Вам нужны виноватые? Виноватые в чём? В смерти Сафронова?

Rackot

Легасов взял в кавычки слово в запрете, или Вы?

Rackot
Чушь.

Rackot
Вам нужны виноватые?

Rackot
будет необходимость повторно обстрелять цель,

Sergebor
Вы же сами сказали - вдогон 50Х50....

Sergebor
Увидев два самолета без сигнала "ЯСС", Воронов затеял длительные переговоры с КП своей бригады, пытаясь уяснить обстановку - где же цель, кого обстреливать? Тем временем три ракеты его дивизиона вышли на режим готовности к пуску. У-2 приближался и вот-вот мог выйти из зоны поражения дивизиона и стать недосягаемым. Стрельбовой радиолокатор и три ракеты, следя за уходящей целью, развернулись почти на 180 градусов. В результате две ракеты оказались расположенными позади радиолокатора. Дивизионная автоматика, как ей и положено, заблокировала их старт, потому что теперь, взлетая, они огненным факелом своих двигателей могли поразить антенну радиолокатора.http://www.pseudology.org/Abel/Powers1960.htm

Sergebor
Или Воронов стреляя потерял цель, которая стала разрушаться ещё до К-3 на ракете...

Sergebor
Или Вы мне хотите доказать таки, что Сафронова смахнул Новиков?

Sergebor
Чтоб я согласился с Вашим мнением? Забил на тему? Так я давно забил - если меня не дёргают - я её и не вспоминаю.

Sergebor
И зачем, снимая ответственность с одного к-ра, перекладывать её на другого?

Sergebor
Откуда и как летели МиГи и где упал Миг Сафронова известно - Новикова даже за уши не притянуть к гибели Сафронова...

Sergebor
Увидев два самолета без сигнала "ЯСС", Воронов затеял длительные переговоры с КП своей бригады, пытаясь уяснить обстановку - где же цель, кого обстреливать?

Sergebor
Да конечно чушь.И не я её придумал. Но нигде даже не упоминается о 6 ПУ с ракетами. У всех оказалось по три.... почему-то несмотря на готовность не зарядили.... Учились "воевать". ЗРВ приобретало опыт...

Sergebor
Мне нужно, чтоб знали что и как происходило.... Каждый даст свою оценку событию...

Sergebor
Просветите, плиз, как это делается.

Sergebor
Я ошибся - Вы давали шансы 80Х20..... Прошу прощения.

Rackot
Чушь. Воронов не стрелял вдогон и его антенны не разворачивались на 180 градусов.

Rackot
Новиков согласно Вашим же данным стрелял по кому угодно, но не по У2.

Rackot
Да, не вспоминаете, только вот делаете не на чем не основанные утверждения.

Rackot
Может Вы Воронова с Новиковым спутали? Не? Это Новиков в ступоре постоянно переспрашивал где цель. Значит не видел?

Rackot
Почему не зарядили? Инициатива КД зрдн? Тоды их судить нужно.

Rackot
Руками.

Rackot
Очередная ошибка. Я давал 20х80.

Rackot
Вот и не вываливайте сюда горы чуши.

Да конечно чушь.И не я её придумал. Но нигде даже не упоминается о 6 ПУ с ракетами. У всех оказалось по три.... почему-то несмотря на готовность не зарядили.... Учились "воевать". ЗРВ приобретало опыт.....

wadimin2
Только 6 ракет, и не как иначе!

Sergebor
Человеку за 50 лет !!!!!! Ох-ть просто!

54 года. Вы, Сергей Борисович, немногим моложе, но по уровню знаний и уровню мышления уступите и допризывнику с ДОСААФ-овской подготовкой. 😊
Так что, х-ейте и дальше, пока есть такая возможность. 😛

Sergebor
Нередко встречались идеалисты, которые соответствовали требованиям, но не соответствовали мнению большинства. Думаю, вы тоже на таких "белых ворон" насмотрелись.... Результаты помните?
________________________________________

Встречались и мне, как правило - среди двухгодичников. И результаты помню - отъездив свои два года старшими на водовозке (вполне соответствовали!), уходили они в запас с большим удовольствием.
edit log
#373 IP

Юрий Алексеевич - Вы догадываетесь для чего я вспомнил про этот Ваш отзыв о двухгодичниках? Которые на водовозке старшими ездили....

😛 Догадываюсь, Сергей Борисович, догадываюсь... и даже ждал, когда это прозвучит. Очень предсказуемы Вы в своих действиях, когда аргументировать Вам нечем. Я же не "шифруюсь", в отличии от некоторых. Все данные обо мне можно найти и в профайле и на "одноклассниках". На этом сайте веду страничку родной В/Ч 40083. А сейчас Вы (как обычно) в очередной раз "ерунду сгородили" - на водовозке я старшим не ездил (других желающих было достаточно), а службу нёс на уровне - через месяц (по плану вхождения в должность) и нескольких дублирующих смен я уже был допущен к самостоятельному несению боевого дежурства - полагаю, Вам известно, что это значит? И сейчас состою в организации ветеранов части.
И Вас, несмотря на Ваш "почти офицерский стаж в 7-и ЗРДН" столько раз на этой веточке "уделал", что и со счету уже сбился.
Догадывась (с Ваших слов) о Вашем "аналитическом складе ума" и знании арифметики предлагаю Вам самому посчитать - сколько раз в ответ на Ваши утверждения звучало "ложь", "бред", "чушь", "ерунда", "враньё" и т.д.
И сколько раз нечто подобное звучало в мой адрес.
Выводы сделаете сами, надеюсь?
Уж так Вам всё разжевывается и раскладывается, что и азиат из горного кишлака всё понял бы. И, если Ваши знания - стандартный уровень подготовки чекиста, то мне остаётся только выразить сожаление... 😊 И посмеяться (в очередной раз) над Вашей наивностью.

PS. Сергей Борисович, доброе Вам пожелание: Чтобы Вас не считали клоуном, никогда не выдавайте желаемое за действительное и не смешите людей глупыми действиями и словами. Тем более в ситуации, когда Вы неправы по всем параметрам и критериям.

Это было в то время (1960г.) в приказах МО и ГК В ПВО по организации и несению боевого дежурства в ЗРВ ПВО. Там стояла цифирь - 3. Этот приказ есть в открытом доступе. Конечно, многое зависит от командиров и начальников. Разрядить 3 ПУ, да и еще оставить с ЗУР 1-ю, 2-ю и 3-ю, тогда понятно и неисправности и невозможность пуска по другим каналам и зона запрета. А в случае чего прикрыться приказами МО и ГК В ПВО. Броня, ничего не скажешь. Гранит.

Это "не слегка", Сергей Борисович... Это "фейсом об тейбл" называется. Любой офицер-НДБС знает эти параметры наизусть: среди ночи разбуди - ответит четко и без запинки. Иначе нельзя - сотни тысяч людей могут пострадать от подобного "незнания". "Приземлять" Вас не нужно - Вы и не "взлетали" никогда. Как и в случае с корейским "Боингом", который рекомендовали "приземлить" на "Строго засекреченную базу "Сокол", указывая путь трассерами. И с утверждениями о (якобы) осуществленной на Сахалине аналогичной посадке, о падающих на улицы Владивостока ракетах, о ракетах, "ползущих на КП представителей", глушении излучателя и т.д. Словом, Вас бы в соавторы к М. Задорнову определить или в цирке за большие деньги показывать. Извините, но что ни утверждение - то и "попой в лужу". Ещё раз прошу прощения.

Если имел - мог использовать, тем более не пуля, а управляемая двадцатью людьми ракета....

Почему? Нас с Вами уже не ассоциируют с животным миром, я думаю прогресс на лицо. Ну а если Сергей Борисович все же считать начнет и верить физике и математике, а не слухам? Должен же я хоть попытаться? Мы же в магазинах при покупках сдачу хоть иногда но пересчитываем, проверяем, вдруг наколют оглашенные, а тут...

BUA50
Господи, Боже мой! Дикость какая-то...

Вот и я о том же....

С-75 не АК, там управляют и целятся аж 20 человек, и если хоть один из этих двадцати будет проявлять дурную инициативу - никуда не попадут.

В Вашем же изложении это выглядит вот так:

Если имел - мог использовать, тем более не пуля, а управляемая двадцатью людьми ракета....

Нашел...

Sergebor
На свадьбе были 4 офицера...

Sergebor
Пьяных не было - с похмельца немного, так всего два офицера - не весь же дивизион там куролесил...

Sergebor
А Легасов (зам.пред.комиссии) говорит обратное...
Вы цитаты Легасова мне не привязывайте, плиз.

Sergebor
Откуда я знаю почему не зарядили...

Sergebor
Спасибо - как всегда очень доходчиво...

Sergebor
Андрей Анатольевич - ну не интересно уже в десятый раз об одном и том же.... Вы только интерес читателей подхлёстываете к теме.... Спасибо, конечно.... Но, - мне не интересно уже..

wadimin2
Только 6 ракет, и не как иначе!

Сергей Борисович! Поаккуратней с цитатами. Вы только забыли сказать, что я это написал с сарказмом. Не перекладывайте то время на наше. Заряжали все шесть и ни как иначе. И все командиры отчеты писали аж в три инстанции: вышестоящим командирам, в политотдел и в особый отдел. И все их подписывали. Только так и не иначе.

BUA50
Не обольщайтесь, Андрей Анатольевич. Пообтесался слегка, бывает... Только ненадолго это. Сущность в таком возрасте не меняется - будут ещё сравнения. Имеет наш оппонент свойство многократно возвращаться на исходные позиции. С науками - бесполезно, не обучен. Всё больше на "политические резонансы" уповает - специфика...

vasj
Кажется Rackot давал ссылку на этот ресурс

vasj
А что его искать?Кажется Rackot давал ссылку на этот ресурс
в соседнем обсуждении.Скачал себе все по 75му(в начале только "родную"каб.А),теперь "взлахмачиваю" в памяти...Нахрена,не знаю,но,что-то в этом есть....

Везде ведьмы и кащеи, все виноваты, всех в расход...

BUA50
Я же говорю - специфика...

Rackot
Вы ничего не знаете. Вы на сопределовку ходили, все магазины к АК то же заполняли по 15 патронов?

...Нет, не я....

Sergebor
Сергей Борисович работал СВД. 15 было как-то не совсем.

vasj
Да,действительно,не Вы...,прошу прощения.

ПиВиОшник
Война в Ливии,

ПиВиОшник
Другой "перл" про работу в АСУ и НСУ (и это для зрдн в 1960 году, а какие АСУ ЗРВ тогда были?

ПиВиОшник
И тоже - 15 и 25 секунд, это tпз или tраб? Может в данном случае более логично говорить о цикле стрельбы?

ПиВиОшник
О ПУ в запрете по цели при стрельбе на ближнюю границу ЗП (высота цели 21 км, скорость порядка 200 м/с) нонсенс, (особенно говоря о прямоугольном треугольнике, вроде говорили про угол 48 градусов, т.е. треугольник явно не "прямоугольный"), а при стрельбе вдогон, в тех же условиях, сразу после прохождения целью параметра тем более бред

Rackot
48 градусов - это угол места цели, он же угол подъема антенн СНР при сопровождении цели, он же угол подъема стрелы ПУ с ЗУР при отработке ими команды синхронизация.

ПиВиОшник
Угол 48 градусов это в системе координат ПУ, сами об этом говорите, а вот высота цели уже в местной земной системе координат, соответственно за счет кривизны земли «прямоугольного» треугольника не будет. Но, в данном случае, поскольку высота полета цели значительная (21 км), можно принять допущение и не учитывать кривизну земли. Тогда можно посчитать по «прямоугольному» треугольнику.

Rackot
И почему Вы берете высоту полета У2 21000. У Сергея Борисовича выскакивала цифирь 19000.

ПиВиОшник
около 21 км.

ПиВиОшник
...Из последних "перлов" - боезапас в 32 ракеты на С-125. Наверное имелось ввиду, что 0,5 БК было на ПУ, и еще 1,5БК на позиции зрдн (ТЗМ и хранилище). Правда,кажется, что несколько многовато для мирного времени ЗУР в ОГ 😊...

Ещё раз, специально для "Сомневающихся".
В С-125 - 4 ПУ по 4 балки на каждой. Итого - 16 балок. На 50% балок было загружено 8 дежурных ракет. Ещё 8 ракет лежали на балках ТЗМ. 16 ракет хранилось в "семерке". 8 + 8 + 16 = 32. Если Вам "кажется", что "многовато", то я (обычно) в таких случаях советую креститься. Возможно, что Вы служили где-нибудь в глубине страны, где подлётное время измерялось в часах и не было необходимости иметь такой запас ракет на огневой позиции, а я служил во Владивостоке, где подлётное время измеряется в минутах. 😊

И почему Вы берете высоту полета У2 21000. У Сергея Борисовича выскакивала цифирь 19000.
__________________________________________________________________
Из показаний Паурса высота его полета была около 21 км.

Тут, бояре, вот какая фича. Сомнительно, что на У-2 у Пауэрса стоял радиовысотомер - это противоречило бы скрытности полета. Скорее всего - барометрический. Небольшая разница атмосферного давления в местах "старта" и "финиша" У-2 и дала погрешность показаний высотомера. Кроме того, СНР измеряет высоту полета относительно "места" ЗРДН, а не относительно уровня моря - отсюда и "разнобой" показаний Пауэрса и данных по стрельбе.

BUA50
Ещё раз, специально для "Сомневающихся".

ПиВиОшник
Нет, не так поняли. Я тут о терминах. Обычно применяется понятие - боекомплект (о боезапасе не слышал). Поэтому, наверное правильно сказать о 2 БК из которых 0,5 на ПУ 😛
Да и кстати есть вариант с-125 в котором на ПУ по две балки 😛 Вроде 71-е пушки?

Возможно, я немного и ошибся в терминологии (хотя в памяти - боезапас. 2 боекомплекта и есть боезапас). Только 32 ракеты - это как "Бог - свят".
Были такие 2-х балочные ПУ-шки на ранних модификациях С-125. Но я их и в глаза не видел.

Про 32 ЗУР не опровергаю, что с 27 ракетами станет? особенно если они в сооружении

....довольно часто встречаются фото двухбалочных ПУ С-125

BUA50
И цикл подготовки они проходили - не часто, но бывало.

Ну думаю, что минимум два раза в год при полугодовых ТО и плюс дежурные ЗУР при каждом заступлении на дежурство?
Кстати, а что значит:
"герметичная"? Неужели остальные 27-е ЗУР негермитичные?
"приближенная"?
"ускоренная"? как понимаю сокращенное время на подготовку? (об этом Вы уже в принципе ранее на ветке упоминали)

Ну думаю, что минимум два раза в год при полугодовых ТО и плюс дежурные ЗУР при каждом заступлении на дежурство?

"герметичная"? Неужели остальные 27-е ЗУР негермитичные?

"приближенная"?

"ускоренная"? как понимаю сокращенное время на подготовку?

Насолько помню ближняя граница ЗП зависит от момента выхода ЗУР на траекторию метода наведения, чем это достигалось в такой ракете?

Не нужно на неё наклеивать всякую хрень типа полосок ткани 500У и пользоваться герметиками - т.е. принимать дополнительные меры по обеспечению герметичности ракет.

Отлетали, особенно у нас, при влажном климате - на ура

Но... В С75 не учитывалась в аппаратуре кривизна шарообразности земли.

ПиВиОшник
Ну насколько помню, учет кривизны земли стал потребен при использовании АСУ

Rackot
АСУ было в 1960 году?

АСУ было в 1960 году?

" - Почему все это оказалось безнаказанным? Ведь у Каддафи была пусть старая, но все же развитая система противовоздушной обороны.

- США и НАТО за последние 40 лет накопили громадный опыт борьбы с системами ПВО, выстроенными на основе устаревших советских комплексов С-75, С-125, С-200 и «Квадрат». Такая система ПВО успешно подавлялась Израилем в Ливане, а также силами США и их союзников в Ираке и Югославии. В итоге ее можно считать на сегодня практически бесполезной против современных вооруженных сил Запада и быстро подавляемой. Некоторую обеспокоенность американцев в Ливии вызывали дальнобойные советские ЗРК С-200ВЭ. И именно по ним был нанесен первый удар крылатыми ракетами Tomahawk с кораблей 6-го флота. Во избежание же поражения зенитной артиллерией и переносными зенитно-ракетными комплексами самолеты коалиции действовали и продолжают действовать там со средних высот, на которых достать их этим оружием невозможно. Эту тактику американцы хорошо обкатали в Югославии, Ираке, Афганистане, Пакистане и Йемене. К тому же учтите их бесспорное превосходство в сфере радиоэлектронного противоборства. Да и вообще техническое преимущество союзников было абсолютным в оперативном и тактическом звене. Ливию фактически превратили в полигон для отработки ударов по наземным целям. Погода на территории, где велись сражения, была хорошей, летней, авианосцы ударам с моря не подвергались, воздушные базы НАТО ливийской авиации не были доступны. Оптимальных условия. Отсюда и отсутствие боевых потерь. Только два американских военнослужащих и трое гражданских лиц погибли от полученных в бою пулевых ранений.".

действовали и продолжают действовать там со средних высот

Это сколько? Смотрел передачу про ВОВ, так там зенитные пушки доставали где-то десять километров. При этом начальная скорость снаряда у этих пушек была 890 метров в секунду, если не изменяет память. Интересно, а на какую высоту поднимается пуля от автомата Калашникова со скоростью 900 метров в секунду? За время войны зенитной артиллерией было сбито где-то девятнадцать тысяч самолётов противника по данным передачи. Может пора переходить на зенитные пушки или на неуправляемые ракеты? Если снаряд сделать ещё реактивным, то пушки могут, наверное достать и больших высот. Скорости современных самолётов отличаются от тех скоростей в три-четыре раза, что можно компенсировать применением различных вычислительных устройств.

Вернёмся к теме топика господа

А что к ней возвращаться?

А что, кто-то описал, как воюет авиация НАТО? Если да, дайте ссылку.

приличным вооружением

Хотелось бы узнать про приличное вооружение. Все говорят, но никто не может объяснить, что это такое.

Хотелось бы узнать про приличное вооружение. Все говорят, но никто не может объяснить, что это такое.

Это сколько? Смотрел передачу про ВОВ, так там зенитные пушки доставали где-то десять километров

Достать-то по высоте можно.....и из калашника можно пулю на километр закинуть. Но нужно ещё и попасть, причём в высокоскоростной реактивный самолёт, а не в Юнкерс времён второй мировой, и здесь уже совсем инные цифры. Ну напрмер советская 100мм зенитная пушка имея высоту стрельбы до 12 км....боевую эффективность по современным воздушным целям имеет всего навсего 1,5 км....а иначе шансы на попасть равны 0. Правда при применении автоматизированной радиолокационной наводке эффективность возрастает ах до 3 км.......и это при 12 км максимальной высотности.

Вопросы я задаю серьёзно, т. к. сведения по ним имею отрывочные, поэтому желательно серьёзный ответ, а не общие слова.

из калашника можно пулю на километр закинуть

Почему на километр? Зенитная пушка - 890 метров в секунду и десять километров. Калашников - 900 метров в секунду и всего километр?

а не в Юнкерс времён второй мировой

Я вам приводил цифру где-то девятнадцать тысяч за войну - посчитайте сколько это в год, в месяц, в сутки в среднем. Тогда не было компьютеров, заметьте. У высокоскоростного скорость выше всего в несколько раз. Зато сейчас есть компьютеры. Современные самолеты (обшивка) сделаны из того же дюралюминия.

.боевую эффективность по современным воздушным целям имеет всего навсего 1,5 км....а иначе шансы на попасть равны 0

Опять же, как же раньше-то попадали, самолёты тоже высоко летали?

ssw
Правда при применении автоматизированной радиолокационной наводке эффективность возрастает ах до 3 км.......и это при 12 км максимальной высотности.

Gennady_K
Почему на километр? Зенитная пушка - 890 метров в секунду и десять километров. Калашников - 900 метров в секунду и всего километр?

Новичек1
на иранском варианте КС-19 с наведением по радару

ПиВиОшник
Судя по ролику, там не радар, а ОЭС.

Почему три, а не пятнадцать?

Снаряд он не управляем в полёте и не возможен к коректировке по лучу радара, поэтому радар просто задаёт начальный момент и параметры выстрела а дальше вступают в игру переменные - аэродинамика (а у каждого снаряда даже из одной партии она своя, индивидуальная), плотность и влажность атмосферы, воздействие магнитных, гравитационных и прочих полей.....короче на него действует ТАКОЙ БУКЕТИЩЕ переменных, что это приводит к значительному разбросу уже на дистанции в 1,3 - 2 км. На дистанции 3 км он уже критический, а дальше вероятность попадания - это чистая случайность, один шанс на миллион. Что в принципе и продемонстрировали войны в Ираке, Югославии, Ливии, Приднестровии, Грузии, Абхазии, Армении, Азербайджане и т.д. - на несколько ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ выпущеных снарядов всего с пяток попаданий, и все на высотах менее 3 км.

На дистанции 3 км он уже критический, а дальше вероятность попадания - это чистая случайность, один шанс на миллион.

Вы что-то загибаете. У зенитной пушки большого калибра снаряд, насколько я помню, разрывается и поражает цель осколками. О прямом попадании в цель речь не идёт. Когда стреляет несколько пушек, то создаётся определённая зона поражения, куда попадает самолёт, вероятность поражения высокая. Конечно, если за самолётом вы будете гоняться с помощью одной пушки, то вероятность маленькая.

300 м/с на высоте 3000 метров требуется 12000 арт.выстрелов

Из чего стреляете? Одновременно или последовательно? Радиус разлёта осколков одного снаряда.

ПиВиОшник

Масса снаряда и масса пули разные, а досягаемость по высоте зависит от кинетической энергии приданной снаряду или пуле.
Тут уже ранее приводили формулу для ориентировочного расчета досягаемости по высоте калибр (в мм) умножить на 100 и поулучаем ответ в метрах. Вроде так 😊
Но это не значит, что досягаемость по высоте у ПМ 900м 😊

Что-то не то. Вспомним физику. Когда мы стреляем строго вверх, то кинетическая энергия пули, снаряда переходит с высотой в потенциальную энергию этой пули, снаряда в гравитационном поле Земли. Убираем сопротивление воздуха для простоты расчётов. Тогда - потенциальная энергия равна: массу умножить на ускорение свободного падения и на высоту. Кинетическая энергия - массу умножить на скорость в квадрате и разделить на два.

Из всего этого можно получить, что при одинаковой начальной скорости снаряд и пуля, должны подниматься на одинаковую высоту.

ssw
Снаряд он не управляем в полёте и не возможен к коректировке по лучу радара, поэтому радар просто задаёт начальный момент и параметры выстрела а дальше вступают в игру переменные - аэродинамика (а у каждого снаряда даже из одной партии она своя, индивидуальная), плотность и влажность атмосферы, воздействие магнитных, гравитационных и прочих полей.....короче на него действует ТАКОЙ БУКЕТИЩЕ переменных, что это приводит к значительному разбросу уже на дистанции в 1,3 - 2 км. На дистанции 3 км он уже критический, а дальше вероятность попадания - это чистая случайность, один шанс на миллион. Что в принципе и продемонстрировали войны в Ираке, Югославии, Ливии, Приднестровии, Грузии, Абхазии, Армении, Азербайджане и т.д. - на несколько ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ выпущеных снарядов всего с пяток попаданий, и все на высотах менее 3 км.

ssw
Меня больше всего удивило то что в Сирии нулевую эффективность показали ПЗРК. Вот это действительно странно. Кто объяснит в чём причина?

Пичина одна - полёт авиации выше верхней границы ЗП ПЗРК. В этом случае ПЗРК бесполезны.

Я к тому клоню, что наводя пушки батареи в точку упреждения можно создать облако осколков на пути движения самолета.

Gennady_K

Что-то не то. Вспомним физику. Когда мы стреляем строго вверх, то кинетическая энергия пули, снаряда переходит с высотой в потенциальную энергию этой пули, снаряда в гравитационном поле Земли. Убираем сопротивление воздуха для простоты расчётов. Тогда - потенциальная энергия равна: массу умножить на ускорение свободного падения и на высоту. Кинетическая энергия - массу умножить на скорость в квадрате и разделить на два.

Из всего этого можно получить, что при одинаковой начальной скорости снаряд и пуля, должны подниматься на одинаковую высоту.

Вот здесь собака и зарыта. Вы пренебрегаете сопротивлением воздуха и все Ваши рассуждения справедливы для стрельбы в вакууме. А при стрельбе в атмосфере "легкая" пуля будет терять скорость значительно быстрее, чем "тяжелый" снаряд. Кроме того, для нанесения повреждения самолету пуля должна обладать определенной кинетической энергией, а не просто "щелкнуть" по обшивке самолета. Для снаряда ЗА кинетическая энергия не очень актуальна - в подавляющем большинстве случаев цель поражается осколками при подрыве снаряда, а не прямым попаданием снаряда в цель. Но, даже при прямом попадании "на излете" снаряд бед натворит.

BUA50
Очевидно, Вы ведете речь о заградительном огне ЗА.

Полагаю, что в современных условиях зениные пушки калибра 100-130мм могут вести только заградительный огонь по описанным выше причинам.

BUA50
Не будем забывать о расходе снарядов. Во времена ВОВ (т.е. при стрельбе по относительно малоскоростным целям) средний расход снарядов ЗА на один сбитый самолет составлял более 2000 шт.(Точную цифру не помню).

При времени полета снаряда к цели, измеряемом в секундах, достаточно высотной цели заметить залп зенитной батареи и изменить (на выбор, либо одновременно) курс, высоту или скорость и промах ЗА гарантирован.

Так вопрос упирается опять же в количество этих зенитных батарей на определённой площади. Если будет одна зенитная батарея на страну, то она и не нужна.

Ну и высокий расход снарядов еще никто не отменял

Как писалось выше, жадность к добру не приводит. А то хотят, чтобы ПВО было эффективным и ничего не потратить на это.

Как я понял, стрельба из зенитных орудий калибра 100-130мм по высотным целям имеет смысл. Дело упирается в количество батарей и расход боеприпасов.

PS. В 70-80-е годы прошлого века такой объкт, как г. Владивосток прикрывали 14 ЗРДН ( 4 - С-200, 4 - С-75, и 6 - С-125) А теперь представьте то количество батарей ЗА для выполнения аналогичной задачи (с учетом ДГ ЗП С-200 в 240 км). С таким войском (гипотетической группировкой ПВО) на нас и нападать не нужно - мы сами себя победим (или разорим).

Вывод: зачем располагать десятки батарей ЗА (с тысячами людей) для защиты одного объекта (допустим - города), если можно достичь большего эффекта примененив 3 - 4 ЗРДН (с парой сотен людей)

Так вопрос с ЗА возник почему? - потому что ЗРДН в последних конфликтах - ноль. У людей со стороны, как у меня, возникает вопрос: почему? - путного ответа в СМИ так и не нашёл, военные тоже что-то молчат. Поэтому и возникает вопрос насчёт ЗА, что, возможно, если она была, то сбили хотя бы несколько самолётов в той же Ливии.

С таким войском (гипотетической группировкой ПВО) на нас и нападать не нужно - мы сами себя победим (или разорим).

Здесь надо думать, почему в ВОВ денег хватало на крупные соединения ПВО, а сейчас нет. Куда интересно деваются деньги?

Gennady_K
то сбили хотя бы несколько самолётов в той же Ливии.

dmitrich55
вот у нас в Челябинске Училище штурманов закрыли...

ЗРДН в последних конфликтах - ноль.

Превооружение ВС - процесс непрерывный и те, кто этого не понимают, будут наказаны. Как это и случилось в Ливии.

У меня есть тема на другом форуме "Россия, война и теория вероятности" :

- http://forums.vif2.ru/showthread.php?t=1028 . Прошу тех, кто соображает в теории вероятности, сказать, можно ли выдать какую-либо вероятность по теме или же это принципиально невозможно?

Те ЗРДН, что стоят на вооружении стран, участниц "последних конфликтов" не только ноль, а (скорее) величина отрицательная.

Если память не изменяет, в 91 в Ираке убабахали "Торнадо" С-75, и в Югославии F-117 С-125 (может ошибаюсь в зрк). Бывает и на старуху "встаёт".... Из засады опасно всё, вплоть до рогатки. Не по самолётам, разумеется. Его не ждёшь, а он подкрался.....

Sergebor
Если память не изменяет, в 91 в Ираке убабахали "Торнадо" С-75, и в Югославии F-117 С-125 (может ошибаюсь в зрк). Бывает и на старуху "встаёт".... Из засады опасно всё, вплоть до рогатки. Не по самолётам, разумеется. Его не ждёшь, а он подкрался.....

Господа, я собственно хотел знать эффективность применения зенирной артиллерии калибра 100-130 мм. А что современные средства лучше и так понятно

Мне тоже интересно. В Интернете не пробовали искать? Если что нашли, дайте ссылки. А то я на вскидку посмотрел КС-19, в основном ТТХ, а про испытания, учения и боевое применение ничего, по крайней мере на тех страницах, которые просмотрел. До сих пор всё засекречено? Из ТТХ - написано, что до 1200 км в час и довольно-таки эффективно.

Gennady_K
Мне тоже интересно. В Интернете не пробовали искать? Если что нашли, дайте ссылки. А то я на вскидку посмотрел КС-19, в основном ТТХ, а про испытания, учения и боевое применение ничего, по крайней мере на тех страницах, которые просмотрел. До сих пор всё засекречено? Из ТТХ - написано, что до 1200 км в час и довольно-таки эффективно.

http://hist.rloc.ru/startup-radars/5_09.htm :

"Примеры боевого применения станций дальнего обнаружения

Опыт противовоздушной защиты Москвы был первым, в котором радиолокационная техника полностью выявила свои боевые качества. Дальнее обнаружение самолетов противника, наведение на них своих истребителей, управление огнем ЗА - вот важнейшие задачи, успешно решаемые с помощью РЛС.

По мере поступления радиолокационной техники в войска опыт Московской зоны ПВО стал распространяться в войсках ПВО других важнейших промышленных и административных центров страны. Активную роль в передаче войсковым частям опыта боевого применения станций радиообнаружения, их технической эксплуатации (профилактика, ремонт, настройка) выполняли инженеры Д. С. Стогов, И. А. Облезин и другие, а также бывшие инженеры НИИ-9 Ю. Н. Шеин, В. Н. Богомолов, Н. А. Лютоев, В. Г. Николаев, А. Я. Гейман, М. Д. Гуревич (младший), А. К. Белькович и др.

Особо важное значение радиолокация имела для обороны Ленинграда в тяжелых условиях блокады. В начале блокады авиация и наземная артиллерия противника обладали тактическим преимуществом в нанесении внезапных бомбовых и артиллерийских ударов по городу Ленина. В борьбе с бомбардировщиками врага Ленинградская ПВО не имела бы времени на подготовку к отражению противника с воздуха, если бы в первые же месяцы войны не была оснащена радиолокационными станциями дальнего обнаружения, а к началу 1942 г. и станциями орудийной наводки ЗА.

Трудно переоценить роль радиолокации в защите города на Неве, которую она выполняла с первых дней войны и до снятия блокады. Вот один из примеров. 4 апреля 1942 г. Ленинград подвергся самому крупному с начала войны налету фашистской авиации. По замыслу врага предполагалось разрушить наиболее крупные промышленные предприятия города, снабжавшие фронт вооружением, и уничтожить корабли Краснознаменного Балтийского флота, стоявшие в Финском заливе и у города. Чтобы достичь наибольшего успеха при минимальных потерях, фашистское командование заблаговременно и тщательно готовило эту операцию. Налету бомбардировочной авиации противника предшествовала интенсивная воздушная разведка города, его системы ПВО и пунктов стоянки кораблей. Особенно активно разведка велась во второй половине марта. Пользуясь хорошей погодой и видимостью, фашистские одиночные самолеты-разведчики на предельных высотах систематически летали над городом.

Усилившаяся воздушная разведка противника подсказывала командованию Ленинградского фронта и войск ПВО, что эти разведывательные полеты - прелюдия к предстоящим массированным налетам авиации противника на город. Командование Ленинградского фронта, войск ПВО и Балтийского флота приняло в связи с этим ряд срочных мер по усилению противовоздушной обороны города и кораблей и еще большему повышению бдительности войск.

4 апреля 1942 г. в 18 ч 35 мин одна из РЛС дальнего обнаружения РУС-2, расположенная на Волковом кладбище, ведя поиск целей в своем секторе, обнаружила первую группу из 9 бомбардировщиков на расстоянии 115 км южнее Ленинграда, в районе Тарновичи. Через 2 мин РЛС в том же районе засекла вторую группу также из 9 бомбардировщиков, а еще через 5 мин - третью такую же группу самолетов. Продолжая наблюдение, боевой расчет станции РУС-2 заметил, что в районе озера Вилье, в 40 км севернее Луги, бомбардировщики группировались, очевидно, в ожидании других групп с тем, чтобы идти к объекту бомбометания массированно. Еще через несколько минут наблюдения за группами бомбардировщиков стало видно, что они эшелонированно взяли курс на Ленинград. У командования ПВО не оставалось сомнений в истинных замыслах врага. В 18 ч 48 мин всем частям ПВО и кораблям флота был дан сигнал готовиться к бою. Самолеты немцев в это время находились на расстоянии 55 км от города.

Когда первая волна бомбардировщиков подходила к Красногвардейску и до города оставалось 35-40 км, завыли сирены воздушной тревоги. Станции обнаружили, что в налете участвовало девять групп бомбардировщиков (около 100 самолетов). Кроме того, первые эшелоны бомбардировщиков сопровождали 12-15 истребителей, часть которых при подходе к городу пошла на аэродромы ИА, чтобы воспрепятствовать взлету наших истребителей.

Встреченные интенсивными залпами зенитных орудий на южных окраинах города, создавших шквал сопроводительного и заградительного огня, эшелоны самолетов врага расходились на более мелкие группы и, применяя противозенитный маневр, стали подходить к городу. Значительная часть бомбардировщиков как в одиночку, так и целыми группами (до 18 самолетов), не выдержав мощного заградительного огня, развернулась и полетела обратно на юг, лишь отдельные бомбардировщики, обогнув с юга зону огня, заходили к городу вдоль Невы с юго-восточного и восточного направлений.

Одновременно с налетом фашистской авиации на город артиллерийские полки ПВО и корабли Балтийского флота подверглись сильнейшему обстрелу наземной артиллерии противника с целью парализовать огонь зенитной обороны, заставить расчеты ЗА укрыться в землянках и убежищах и тем самым обеспечить беспрепятственный пролет своих бомбардировщиков к городу. Но фашисты просчитались. Все расчеты и подразделения ПВО и ЗА стойко выполняли свой долг перед Родиной и ни на минуту не ослабили обстрел воздушного врага.

По донесениям службы ВНОС, из 100 бомбардировщиков, участвовавших в налете, к городу прорвалось 58, а 42 самолета к городу допущены не были. Из 230 фугасных авиабомб (ФАБ), сброшенных на город в непосредственной близости от кораблей, упало 70, но только две из них попали в корабли, не причинив им, однако, большого ущерба.

Большая часть ФАБ, упавших в различных районах города, вызвала разрушения и пожары в 11 районах.

Воздушная тревога в Ленинграде длилась 1 ч 20 мин, и около 2 ч до налета город подвергался артиллерийскому обстрелу.

Чем же закончился для фашистов этот массированный налет на Ленинград? Основная задача - уничтожение промышленных объектов и кораблей Краснознаменного Балтийского флота - не была выполнена, и промышленные предприятия и корабли остались невредимыми. Огнем ЗА было сбито 19 самолетов и подбито 9. В отражении налета участвовало 23 наших истребителя. Они сбили 6 бомбардировщиков и подбили один. Мы потеряли один истребитель. Таким образом, всего было сбито 25 и подбито 10 самолетов, т. е. свыше 30% фашистских самолетов не вернулось на свои базы.

* * *

В ночь на 5 апреля 1942 г. бомбардировщики противника вновь совершили налет на Ленинград. Однако и на этот раз части ПВО не оказались застигнутыми врасплох. В 01 ч 43 мин станция РУС-2 обнаружила первые самолеты противника в юго-западном направлении. За 2-3 мин было обнаружено 18 целей; одиночные самолеты и их мелкие группы.

Мощный огонь зенитных батарей создал такую завесу, сквозь которую к городу прорвалось лишь 8 фашистских бомбардировщиков, сбросивших куда попало 20 ФАБ. Остальные самолеты, дойдя до зоны огня, повернули обратно, не выполнив задания.

* * *

Результаты оснащения ленинградской системы ПВО радиолокационными средствами обнаружения самолетов и управления огнем ЗА только за отдельные периоды осени 1942 г. иллюстрируют следующие примеры.

В течение октября РУС-2 и РУС-2с вели наблюдение за воздушной обстановкой 2092 ч, что в среднем составляло на каждую станцию по 12 ч в сутки. За это время было обнаружено около 1600 групп самолетов противника с общим количеством более 4600 единиц, что составило в среднем за сутки свыше 50 целей (150 самолетов). Дальность обнаружения при этом была 100-145 км.

В течение ноября станции РУС-2 и РУС-2с обнаружили свыше 1800 целей с общим количеством около 3300 самолетов, т. е. в среднем за сутки 60 целей (110 самолетов). Активными средствами ПВО за этот месяц было сбито и подбито следующее количество самолетов противника: истребительной авиацией 79, огнем ЗА 55/32, огнем зенитных пулеметов и ружейным огнем 6/2 (в знаменателе число подбитых самолетов).

С начала войны и по 1 декабря 1942 г. было уничтожено всего 2020 вражеских самолетов, в том числе: огнем зенитной артиллерии 979; истребительной авиацией 972; огнем зенитных пулеметов 55; ружейным огнем 10 [19].

На основе опыта боевых действий частей ПВО Ленинграда с начала войны и до снятия блокады были сделаны следующие общие выводы:

1. РУС-2 и РУС-2с были наиболее надежными и достоверными средствами обнаружения самолетов противника в воздухе при любых атмосферных условиях дня и ночи. Благодаря им противнику не удавались внезапные налеты на город, несмотря на непосредственную близость фронта на южных подступах к городу.

2. Эффективность огня ЗА в условиях ночи и облачной погоды без применения СОН была низкой, что подтверждалось опытом некоторых зенитно-артиллерийских полков, еще не имевших этих станций.

3. Среди некоторой части командного состава частей ПВО Ленинграда в первый период боевой эксплуатации РЛС обнаружения и СОН существовало недоверие к этой новой технике (как и при работе опытной зенитной батареи в Московской зоне ПВО). Однако в тяжелых условиях блокады достоверность сведений о воздушном противнике, поступавших от РЛС, и повышение эффективности огня ЗА при взаимодействии со станциями орудийной наводки вскоре развеяли существовавшее недоверие к радиолокационной технике.

Результаты первых месяцев эксплуатации РУС-2 выявили не только недоверие к ним у некоторой части командного состава войск ПВО, но и не наилучшую организацию их применения, о чем стало известно Военному Совету Ленинградского фронта, который для выправления сложившегося положения командировал в войска ПВО представителей радиозавода".

Sergebor

Если память не изменяет, в 91 в Ираке убабахали "Торнадо" С-75, и в Югославии F-117 С-125 (может ошибаюсь в зрк). Бывает и на старуху "встаёт".... Из засады опасно всё, вплоть до рогатки. Не по самолётам, разумеется. Его не ждёшь, а он подкрался.....

Единичные случаи, не более того. Подтверждающие крайне низкую эффективность работы ЗРК 1-2 поколения по целям с малой ЭПР в условиях интенсивных помех.

Новичек1
Господа, я собственно хотел знать эффективность применения зенирной артиллерии калибра 100-130 мм. А что современные средства лучше и так понятно.

Если умозрительно, то эффективность близка к нулю. (ИМХО).
Если с цифирью, то... Массированного применения ЗА указанных калибров в последние годы вроде бы не наблюдалось

BUA50
Если умозрительно, то эффективность близка к нулю. (ИМХО).
Если с цифирью, то... Массированного применения ЗА указанных калибров в последние годы вроде бы не наблюдалось

Все уже перешли на ЗРК, остатив зенитную артиллерию малого калибра.

Gennady_K)- то наш Полковник как-то внимательно прочитав (разделы о применении на фронте)сказал, что не всё там так было - как написал автор книги..

Ничего не могу сказать по этому поводу. Ясно одно, что самолёты тогда умели сбивать, т. е. находили необходимые силы и средства для этого.

Ясно одно, что самолёты тогда умели сбивать...

А сейчас - не умеют? Есть извечное "противостояние брони и снаряда" и всегда эта "игра" велась с переменным успехом... На всякое действие находилось противодействие - как с одной, так и с другой стороны...

Теоретически всё так, а на практике пока нет, хотя, если взять Ирак, Югославию, Ливию - все они находились под санкциями и своими силами особо ничего не могли сделать, в смысле не могли восполнить потери в технике и личном составе.

в смысле не могли восполнить потери в технике и личном составе.

Техника изрядно устаревшая была (наплевали камрады на непрерывность процесса перевооружения),

Что мы можем противопоставить?

Отдельные мы сбегут в Лондон и т. д., недвижимость уже прикуплена.

katushka88
Что мы можем противопоставить?

Так что не всё так грустно....

Афганские моджахеды вообще не имели авиации, однако нашли, что противопоставить.... И СА и НАТО. После уничтожения в конце 1994г всяких Л-39 на аэродроме в Грозном, Дудаев прислал Министру Обороны России телеграмму - "Поздравляю с победой в воздухе. Встретимся на земле....". Встретили достойно, надо сказать, ради справедливости.

Вы серьёзно считаете это войной? Война - это когда несколько тысяч погибших с одной стороны в сутки и так в течении нескольких месяцев. А Афганистан с нами или с США и т. п. - это непонятная имитация войны.

По этому поводу вспомнилась одна секретная книга по опыту ведения боевых действий в Афганистане за 1984 год. Численность бегающих с автоматом против наших войск оценивалась в двести с хвостиком тысяч человек. А теперь посчитайте, сколько лет вы будете за ними бегать, если будете уничтожать, например, по десять тысяч в год - более двадцати лет.

Это я к тому, что если вы решили воевать, то создавайте соответствующую группировку, а не вводите ограниченный контингент.

katushka88
Грустно будет в том плане что все эти гадости что творятся в Ливии прийдут и в наш дом.

Gennady_K
Вы серьёзно считаете это войной?

Gennady_K
Это я к тому, что если вы решили воевать, то создавайте соответствующую группировку,

А войска в Афган вводили не для того, чтоб воевать.... И завоёвывать его.

А для чего?

Gennady_K
А для чего?

СССР войдя в Афганистан прежде всего обезопасил свои Южные рубежи. Это была главная цель. Тем более очень не спокойным был соседний Иран, где в итоге тоже произошла революция. Попытка установить "свой" режим не удалась - там всякие разные племена и они постоянно воюют между собой, поддерживая своего "царя горы". У Пиндосов Демократия там тоже не получилась.... В смысле "проамериканское" правительство.
Можно сказать, что ввод войск в ДРА была превентивная мера по обезопашиванию собственной границы.

BUA50
Вероятно, англичане (до нас) и американцы (после нас) тоже озаботились безопасностью собственных границ.

Gennady_K
Вообще-то сейчас войны какие-то странные. Я понимаю, повоевал с кем-то, наложил на него дань и т. п. А сейчас, завоюют страну, спишут ей долги, да вбухают кучу денег на помощь.

И посадят то правительство, которому мизинцем левой руки можно указывать: Что им можно делать, а что - нельзя... 😊
СССР сколько средств вбухал в военную помощь "братским народам Азии, Африки и Латинской Америки"? Всё списали... 😛

Gennady_K
Вообще-то сейчас войны какие-то странные.

Так что Юрий Борисович, - Вы же начитанный грамотный и эрудированный человек, насколько я Вас знаю.... Не хуже меня знаете все попытки покорения населения Афганистана и их финалы.

Sergebor
, Пиндосы там для вида искали Бин Ладена

BUA50
Вы же не на политзанятиях личного состава, чтобы так обосновывать оккупацию соседней страны.

Предложите свою - не "политическую" версию.

BUA50
Я её изложил в посте 953 на этой странице.

Любое Государство будет стремиться создавать в "не удобных" для себя сопредельных странах марионеточный режим....

Поэтому "сопределка" здесь не причём, а вот геополитические интересы (и амбиции) некоторых стран (и СССР в том числе)- очень даже "причём".

BUA50
2. И Ливия и Афганистан и Югославия не являются сопредельными странами для... Я Вас понял.

Но в случае с Афганистаном СССР в первую очередь был озабочен не амбициями (что там иметь? Лазурит добывать?)а именно тем, что очень не спокойная страна была сопредельным Государством. И могла запросить о помощи других, в случае отказа.

BUA50
Бросьте, Сергей Борисович!

Ради расширения соцлагеря. Но БД, в случае более активных действий на подавление движения моджахедов были бы на несколько порядков выше, если бы была необходимость полностью оккупировать Афганистан, и войска бы стояли непосредственно по границам Афгана с Пакистаном или Ираном, и стояли бы плотно (не маленькими заставами, контролирующими ущелье или дорогу, а не на удалении от них, охватывая лишь ключевые города.

BUA50
Мы же НЕ ВВОЕВАЛИ

BUA50
Я имею в виду

Не было войны - значит и Ветеранов войны быть не может....

Sergebor
Не было войны - значит и Ветеранов войны быть не может........

Ну, хорошо, что Вы с этим согласились.
Ввод войск был, боевые действия были, потери были... А войны - не было. Вот это я и называю "кокетничание и побздёхивание". Политического руководства СССР, разумеется. Военные здесь не причем - они выполняли приказ. 😞

Вы, думаю, понимаете, что если бы была поставлена задача завоевать Афган - это было бы сделано... И ввели бы не ОК, а необходимое количество войск...

BUA50
Или Вы всерьёз считаете, что персональная почта никем, кроме адресата, не читается?

Или Вы всерьёз считаете, что персональная почта никем, кроме адресата, не читается?

wadimin2
срабатывает по заранее введенным ключевым словам

....Вопрос в том, что по всему форуму не обсуждается.... Это уже хуже.... Такие вещи лучше не "перетирать".....)))

BUA50
Никто ничего и не узнает

BUA50
Детский сад N 183, песочница N 6.

http://hist.rloc.ru/startup-radars/5_10.htm :

"Оценка боевого применения СОН войсками ПВО Ленинграда

В ходе Великой Отечественной войны Москва и Ленинград многократно подвергались ожесточенным массированным налетам фашистской авиации. По итогам первого полугодия войны в этой главе уже приведены некоторые данные, характеризующие значение радиолокационных средств (РУС-2 и СОН-2) в боевой деятельности 1-го корпуса ПВО и 6-го истребительного авиационного корпуса, входивших в Московскую зону ПВО.

Представляют несомненный интерес также отдельные данные о результатах применения СОН во 2-м корпусе ПВО и в Ленинградской армии ПВО, отражавших воздушные нападения на Ленинград. Ниже показана эффективность отражения самолетов огнем ЗА с применением СОН-2.

Из общего количества (100%) обнаруженных целей

1943 г.

1944 г.

1945 г.

Запеленговано, %

25,5

60

45,2

Обстреляно, %

22,2

43,8

26,3

Изменили курс под воздействием огня, %

84,4

82,1

-

Из опыта лучших зенитных батарей следует, что огнем ЗА может быть отражено до 92% самолетов врага (120 батарея СОН), а с каким расходом снарядов мог быть сбит самолет, показывает одна из восьми орудийных батарей среднего калибра с СОН-2 в Ленинградской армии ПВО.

Дата

Тип самолета противника

Сбит на высоте, м

Число залпов

Расход снарядов

9.09.1943 г.

Ю-88

3000

2

16

21.10.1943 г.

Хе-126

2200

3

24

9.01.1944 г.

Хе-126

2200

3

24

Объединенные итоги по 2-му корпусу ПВО и Ленинградской армии ПВО показывают:

1. В результате стрельб с применением СОН 70-80% вражеских самолетов, не выполнив боевого задания, уходят с курса или преждевременно сбрасывают бомбовый груз куда попало, не дойдя до объекта бомбометания.

2. Для уничтожения одного самолета было в среднем израсходовано 250-500 снарядов среднего калибра.

3. Практика работы радиолокаторов 2-го корпуса ПВО показала, что СОН является новым мощным и эффективным видом оружия в борьбе с авиацией противника. Применение этих станций обеспечило ведение сопроводительного огня ЗА по ненаблюдаемым целям, повысило эффективность стрельбы и сэкономило значительное количество снарядов, которые раньше расходовались на стрельбу заградительным огнем.

4. Наведение ИА по данным СОН в условиях ПВО Ленинграда оказалось весьма успешным [21].

По эффективности отражения фашистских самолетов огнем ЗА с применением СОН данные ПВО Ленинграда весьма близко совпадают с данными ПВО Москвы и потому заслуживают полного доверия".

BUA50
Дык, надоела вся эта таинственность,

BUA50
просто всерьёз опасаешься за Ваше душевное здоровье.

BUA50
просто всерьёз опасаешься за Ваше душевное здоровье.

...Вам просто кажется всё туманным и таинственным.

BUA50
Опять - за своё.

Sergebor
Юрий Алексеевич. Давайте закончим эти "порожняки" - смышлёнышь - несмышлёнышь, тайна не тайна..... Время в пустую....
Вы лучше скажите - пиндосы, чтоб выкрутиться из своего финансового положения могут взорвать в какой нибудь Колумбии или Флориде атомный заряд - якобы дело рук всё той же Аль-Кайды, которым боеголовку продал Пакистан, к примеру.

Тьфу, блин!
К ПВО - вообще, и к ПВО в Ливии - в частности, это имеет какое-то отношение?
Вот уж, действительно, "порожняки"... 😊
Если Вы имеете в виду не страну Колумбию, а ФО Колумбию и штат Флориду, то я не вижу "механизма поправки финансового положения" за счёт подрыва ЯЗ на своей(!) территории... 😛 Если у Вас есть другое мнение - готов выслушать.