Представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по Военно-воздушным силам (ВВС) полковник Владимир Дрик сообщил, что до 2020г. Российская армия получит на вооружение более 100 зенитных ракетно-пушечных комплексов (ЗРПК) "Панцирь-С" и более 30 зенитных ракетных систем (ЗРС) средней дальности "Витязь".
Кроме того, в первом полугодии 2012г. в бригаду Воздушно-космической обороны планируется поставка очередной зенитной ракетной системы С-400 "Триумф", а части зенитных ракетных войск территориальных командований продолжат оснащаться новыми "Панцирь-С". Генштаб продолжает реализацию проекта по замене ЗРС С-300П на новейшие ЗРС "Витязь".
"Панцирь-С" - российский самоходный зенитный ракетно-пушечный комплекс наземного базирования, разработанный тульским ГУП "Конструкторское бюро приборостроения". "Панцирь-С" предназначен для ближнего прикрытия гражданских и военных объектов (в том числе комплексов ПВО большой дальности) от всех современных и перспективных средств воздушного нападения. Также может осуществлять защиту обороняемых объектов от наземных и надводных угроз. "Витязь" - российский зенитно-ракетный комплекс средней дальности нового поколения, разработанный НПО "Алмаз" им.А.А.Расплетина.
Комплекс был создан в 1994г. и впервые продемонстрирован на МАКС-1995. С того времени он был значительно модернизирован, последняя известная модификация демонстрировалась на МАКС-2007. 18 марта 2010г. первые серийные "Панцири" поступили на вооружение ВС РФ.
Отметим, что планы по укреплению "зенитного щита" России в марте 2011г. озвучил премьер-министр Владимир Путин, который заявлял, что до 2020г. на вооружение поступят 1300 новейших образцов техники, причем на выполнение этого проекта будет истрачено порядка 20 трлн руб.
С 2013г. в стране будет удвоено производство ракетных комплексов "Ярс", "Булава", "Искандер-М", отметил В.Путин. "Все зенитно-ракетные полки получат системы С-400 "Триумф" и комплексы "Панцирь-С", - сказал премьер.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/23/01/2012/634401.shtml
По словам заместителя директора КБП Юрия Савенкова, работы над десантируемой версией ракетно-пушечного комплекса ПВО 'Панцирь-С1' начаты весной 2013 года и должны закончиться через несколько лет. В настоящее время конструкторы и военные выбирают между колесным и гусеничным шасси, поэтому прорабатываются несколько предварительных вариантов комплекса. 'Когда военные определятся, работа ускорится', - заявил Савенков корреспонденту издания. Он также добавил, что именно гусеничный вариант десантируемой системы ПВО разрабатывался тульскими специалистами в 1990-е годы на базе боевой машины десанта БМД-3.
http://lenta.ru/news/2013/06/11/panzir/
И я, довольный за судьбу рррусского неба, ушёл к другому стенду 😊
спросил каверзный вопрос про зону поражения по параметру.Конкурирующая фирма?
А Влад Шурыгин говорил - пуйня комплекс...
комплексы всякие нужны комплексы всякие важны (с) почти михалков.
Из с-700 несильно постреляешь по малоразмерным БПЛА.
Да и оторвать авиацию противника от земли, что б не летали на предельно малых высотах - тоже чего-то стоит.
А курсовой параметр 12 км при дальней границе зоны поражения всего 20 - не так и плох. Просто это означает, что нужно ставить такие комплексы не далее 24 км друг от друга. 😊 И вокруг более серьезного комплекса, типа С-300, 400.
Наделать только С-400 и быть довольным нельзя.
Другое дело, что есть "Торы", например?
Или "Буки"?
А как стреляет по БПЛА сей "Панцирь", видео есть - из пушек НЕ попадает по детской авиамодели, даже со 100 метров.
Поэтому, видимо - пуйня.
А как стреляет по БПЛА сей "Панцирь", видео есть - из пушек НЕ попадает по детской авиамодели, даже со 100 метров.Поэтому, видимо - пуйня.
ну не знаю как панцырь, а вот как работает тунгуска пушками - видел. Впечатляет.
Наверно еще стоит учитывать, что детская авиамодель не может нести на себе достаточное количество взрывчатки, что б всерьез повредить ту же С-400.
А если взять модель с достаточной грузоподъемностью, то размеры будут чуть побольше.
panzerhaubitzА можете перефразировать вопрос?
Другое дело, что есть "Торы", например?
panzerhaubitzНе знаю, о каком видео речь, но неправильный вывод. Комплекс очень хорош.
НЕ попадает по детской авиамодели, даже со 100 метров.
Поэтому, видимо - пуйня.
sk0ndrКрылатой ракеты достаточно, а у неё габариты малые.
что детская авиамодель не может нести на себе достаточное количество взрывчатки, что б всерьез повредить ту же С-400.
Белый Дракон
А можете перефразировать вопрос?
Я говорю, есть же другие зрк ближнего действия?
Белый Дракон
Не знаю, о каком видео речь, но неправильный вывод.
Здесь смотри, с 11:30 http://www.youtube.com/watch?v=lv57h6fZqvA
Чо это неправильный?
Белый Дракон
Крылатой ракеты достаточно, а у неё габариты малые.
БПЛА может гранату скинуть, шоб ты знал - потому что уже скидывают, если их (разведывательные БПЛА) обстреливают. А можно сделать специальный ударный БПЛА, малоразмерный.
И будет от этого С-300 не очень хорошо.
что детская авиамодель не может нести на себе достаточное количество взрывчатки, что б всерьез повредить ту же С-400.
Крылатой ракеты достаточно, а у неё габариты малые.
Крылатая ракета все ж побольше детской авиамодели. И металла в ней тоже больше.
что детская авиамодель не может нести на себе достаточное количество взрывчатки, что б всерьез повредить ту же С-400.Бороться с ЗРК с помощью детских авиамоделей, к счастью еще не додумались. А вот крылатая ракета - это очень серьезно. Ответственная и очень тяжелая цель.
panzerhaubitzА почему тогда этому отказывать? У каждого своя ниша и специализация с плюсами и минусами. У него тоже хороший функционал.
Я говорю, есть же другие зрк ближнего действия?
panzerhaubitzЧто-то я не увидел стрельбы. Может видео не то? Тут модельку-коптер журналисты запустили. Если разговор про это, то мне не понятно твоё негодование. Моделька с площадью вдвое меньше минимально гарантированно обнаружения. Если посмотришь внимательно, то обнаруживать её пытались не радаром, а оптикой, потому как так близко от РЛС нет толку. Можешь назвать какой-то ЗРК, который смог бы гарантированно с этим справиться?
из пушек НЕ попадает по детской авиамодели, даже со 100 метров.
Здесь смотри, с 11:30 http://www.youtube.com/watch?v=lv57h6fZqvA
Чо это неправильный?
Ааа. Вот в конце видео увидел стрельбу. Ну там вообще-то 2 км дистанция была, да и пушкой по воробьям... Всё ожидаемо.
panzerhaubitzНу давай подумаем. БПЛА значит. Ну окей с ракетами управлемыми, так как ронять гранату слишком неточно. Итак БПЛА, чтобы лететь к цели должен либо её обнаружить в полёте, либо точно знать её координаты. Если это разведчик, то он не маленький, потому как переть на себе хорошую аппаратуру, да еще и долго лететь нужно и место и тяга. Лететь ему придётся высоко. Такую хреновину зенитки ближнего радиуса заметят и уничтожат при заходе в их зону поражения. Маленький специальный БПЛА просто не не долетит до С-300, потому как он будет стоять глубоко в тылу и у этой игрушки просто топлива не хватит туда дотянуть да еще и остаться незамеченным никакими другими подразделениями по пути следования. Короче сферический конь в вакууме.
БПЛА может гранату скинуть, шоб ты знал - потому что уже скидывают, если их (разведывательные БПЛА) обстреливают. А можно сделать специальный ударный БПЛА, малоразмерный.
panzerhaubitzТут конечно зависит от мощности снаряда. Но противовосколочная защита у машин имеется. У некоторых даже противопулевая. Да и учитывая, что комплекс состоит из несколько специализированных машин и в какую прилетит снаряд, может вообще не нарушить боевой порядок.
ПЛА может гранату скинуть...
И будет от этого С-300 не очень хорошо.
Ну и добавлю по поводу стрельбы по БПЛА, что по всем целям кроме одиночной не маневрирующей, огонь ведётся двумя ракетами для повышения вероятности уничтожения (по крайне мере для ТОР-М1 было так).
Белый Дракон
Итак БПЛА, чтобы лететь к цели должен либо её обнаружить в полёте, либо точно знать её координаты. Если это разведчик, то он не маленький, потому как переть на себе хорошую аппаратуру, да еще и долго лететь нужно и место и тяга. Лететь ему придётся высоко. Такую хреновину зенитки ближнего радиуса заметят и уничтожат при заходе в их зону поражения. Маленький специальный БПЛА просто не не долетит до С-300, потому как он будет стоять глубоко в тылу и у этой игрушки просто топлива не хватит туда дотянуть да еще и остаться незамеченным никакими другими подразделениями по пути следования. Короче сферический конь в вакууме.
"Короче" - это то, что уже делают (а не рассусоливают теоретические сопли) войска Новороссии: "самодельные беспилотные разведчики - обычные гражданские квадрокоптеры с установленными камерами" - отсюда: http://colonelcassad.livejournal.com/1929211.html
По оборудованию: http://pbo.ru/?id_menu=1&id_menu_item=67
И после этого ты будешь говорить о каком-то необходимом тяжелом оборудовании?
Белый Дракон
Лететь ему придётся высоко.
По видео из Новороссии видно, что коптеры ходят на высоте 30-50 метров.
И вполне благополучно.
Так что практикой твои слова не подтвердить.
Белый Дракон
Ну давай подумаем. БПЛА значит. Ну окей с ракетами управлемыми, так как ронять гранату слишком неточно.
Сбрасывают гранаты с меткостью достаточной (учитывая радиус сплошного поражения 10 метров), чтобы их противная сторона не бралась обстреливать, так что в С-300 попадет уверенно.
Это самолетн-БПЛА не могут точно метнуть гранату, а коптер не метает, а просто сбрасывает вертикально.
Итак, "Панцирь" по мелкому коптеру не попадет.
А ЭПР идущей в борт корабля ПКР на высоте 7 метров над уровнем моря - что, сильно больше ЭПР коптера, идущего на высоте 30-50 метров?
Морской ЗРАК справился бы, посему.
wadimin2
Бороться с ЗРК с помощью детских авиамоделей, к счастью еще не додумались.
Додумаются, когда появится необходимость.
Да и не нужны КР на фронте с их дальностью.
panzerhaubitzЭто хорошо, ну а разве им противостоит эшелонированная противовоздушная оборона? Нам что, с Новороссией воевать что ли нужно?
это то, что уже делают (а не рассусоливают теоретические сопли) войска Новороссии
panzerhaubitzЦитата из твоей же ссылки.
По видео из Новороссии видно, что коптеры ходят на высоте 30-50 метров.
На такой высоте ближние ЗРК его заметят и вполне уведомят остальных.
Беспилотник ходит на высоте 0,5 км; 1км; 2 км
А то что они там гранаты бросают, это хорошо придумано. Просто укры не додумались их сбивать дробью, а не автоматами. Так что вполне решаемая проблема.
panzerhaubitzДа, это не его цель, как и не тора и не осы.
Итак, "Панцирь" по мелкому коптеру не попадет.
panzerhaubitzДа, больше. И ты, похоже, вообще не знаешь, что существуют значительные отличия по работе на фоне неба, земли и воды. А потому
А ЭПР идущей в борт корабля ПКР на высоте 7 метров над уровнем моря - что, сильно больше ЭПР коптера, идущего на высоте 30-50 метров?
panzerhaubitzНе справился бы, если бы к пришвартованному кораблю он летел с земли. И я же написал, что на видео он его не радаром пытался обнаружить. У РЛС есть слепая зона вблизи.
Морской ЗРАК справился бы, посему.
Ну и самое вкусное, что при реальном ведении БД в дело вступают в дело средства РЭБ. То есть такие игрушки с пульта издалека будут бесполезны или их можно целенаправленно сжигать при обнаружении соответствующим оборудованием. Всё это хорошо лишь против такого хренового и неорганизованного противника. Что никоим образом не умаляет заслуги новороссов. Не могу лишь понять как на основании этого ЗРК становится плохим.
Еще раз говорю, что конкретно до С-300 такие игрушки просто не долетят - они стоят за многие десятки километров от фронта. Вот по Панцирю можно попробовать достать 😊.
Белый Дракон
Это хорошо, ну а разве им противостоит эшелонированная противовоздушная оборона?
Речь, напоминаю, про "Панцирь" и его никчемность.
Белый Дракон
Цитата из твоей же ссылки.
А видео посмотреть на "кассаде" - никак не можно?
Разуй глаза - 50 метров и малоразмерная маневрирующая цель для стрелкового оружия неуязвима.
Или сбросит гранату.
Белый Дракон
На такой высоте ближние ЗРК его заметят и вполне уведомят остальных.
А, то есть, вместо эдакой жопы, коей является "Панцирь", приехать должен "Тор", например, и расстрелять БПЛА целой ракетой, а коптер к тому времени уже сдрыснет?
Белый Дракон
Просто укры не додумались их сбивать дробью, а не автоматами. Так что вполне решаемая проблема.
Ну, "Панцирь" ничего решить не в состоянии, а потому получит гранату: сверху вертикально он беззащитен.
Белый Дракон
Да, это не его цель...
Зато ОН - ЦЕЛЬ коптера. Вполне.
Белый Дракон
Да, больше.
А можно вы циферках?
Белый Дракон
Не справился бы, если бы к пришвартованному кораблю он летел с земли.
Знатоку - с сайта производителя: http://www.tulamash.ru/prod_kashtan.htm ЗРАК работает по цели с высоты 5 метров.
Вообще, ПКР любят подлетать низко.
Белый Дракон
И я же написал, что на видео он его не радаром пытался обнаружить.
ЗРАК, между прочим, кроме радиолокационного, имеет оптический канал.
Белый Дракон
Ну и самое вкусное, что при реальном ведении БД в дело вступают в дело средства РЭБ. То есть такие игрушки с пульта издалека будут бесполезны или их можно целенаправленно сжигать при обнаружении соответствующим оборудованием. Всё это хорошо лишь против такого хренового и неорганизованного противника.
А, то есть, кроме эдакой жопы, коей является зенитный комплекс "Панцирь", НЕ сбивающий коптеры, должна приехать ещё жопа в несколько десятков тонн, НЕ сбивающая коптеры (поскольку коптер может быть автономен)?
panzerhaubitzЭто вообще-то странно, что о никчёмности заявляет не специальная какая-то коммиссия, а один человек на основании совершенно неприемлемых доводов.
Речь, напоминаю, про "Панцирь" и его никчемность.
panzerhaubitzНу да, ну да. На уток и т.п. столько лет все видимо с помощью Торов охотятся
50 метров и малоразмерная маневрирующая цель для стрелкового оружия неуязвима.
panzerhaubitzНаверняка не скажу. Самая маленькая КР, которую я знаю - это Х-35. Так у её только ГСН весит более 40 кг. А там столько всякой отражающей хрени. К этому добавляем крылья с рулями, двигатель и вот получаем некислый вес и размер. Он МНОГОКРАТНО превосходит сраный дрон с его углепластиковым корпусом по площади видимости.
А можно вы циферках?
panzerhaubitzЧитай внимательно. Повторяю.
Знатоку - с сайта производителя: http://www.tulamash.ru/prod_kashtan.htm ЗРАК работает по цели с высоты 5 метров.
Вообще, ПКР любят подлетать низко.
ЗРАК, между прочим, кроме радиолокационного, имеет оптический канал.
Белый ДраконПодлетать-то они любят, да вот только на фоне воды она обнаруживается очень далеко. Именно поэтому, насколько мне известно, для ракет пытаются повысить проницаемость делая их или сверхзвуковыми или делая некислый манёвр перед попаданием, типа горка.
И ты, похоже, вообще не знаешь, что существуют значительные отличия по работе на фоне неба, земли и воды.
Белый Дракон
А потому
Не справился бы, если бы к пришвартованному кораблю он летел с земли.
panzerhaubitzСам подумай на каком фоне проще выявить и захватить цель: на фоне чёткого разделения небо-вода или на фоне деревьев и прочей окружающей хрени?
ЗРАК, между прочим, кроме радиолокационного, имеет оптический канал.
panzerhaubitzЕще раз повторю, не спеши, читай внимательно. Ни Тор, ни Панцирь его на таком близком расстоянии не смогут обнаружить. На удалении в километр они смогут засечь его наличие в секторе и уже эту информацию передать специализированным подразделениям.
А, то есть, вместо эдакой жопы, коей является "Панцирь", приехать должен "Тор", например, и расстрелять БПЛА целой ракетой, а коптер к тому времени уже сдрыснет?
Белый Дракон
Это вообще-то странно, что о никчёмности заявляет не специальная какая-то коммиссия, а один человек...
Если почитать внимательно - не один, Влад Шурыгин, человек военный, в том числе - как минимум.
А "коммиссии" выделывают и не такие фортели. 3 основных танка - это как, например?
Белый Дракон
Ну да, ну да.
Ага. Уток с гранатами - поискать.
Белый Дракон
Наверняка не скажу. Самая маленькая КР, которую я знаю - это Х-35. Так у её только ГСН весит более 40 кг. А там столько всякой отражающей хрени. К этому добавляем крылья с рулями, двигатель и вот получаем некислый вес и размер. Он МНОГОКРАТНО превосходит сраный дрон с его углепластиковым корпусом по площади видимости.
Ну, а речь об ЭПР, а не о массе.
Так вот, ЭПР подлетающей ПКР определяется, в сущности, её диаметром - не?
А в коптере много угловатых деталей, да и не из пластика единого состоит оный.
Кроме того, в ПКР применяются специальные методы снижения ЭПР, а в коптерах-нет.
Поэтому есть аргументы "за" и "против", а в циферках ничего.
Белый Дракон
И ты, похоже, вообще не знаешь, что существуют значительные отличия по работе на фоне неба, земли и воды.
Белый Дракон
Подлетать-то они любят, да вот только на фоне воды она обнаруживается очень далеко.
А. Ну, а насколько далеко? Ты же "знаешь", видимо.
Белый Дракон
Сам подумай на каком фоне проще выявить и захватить цель: на фоне чёткого разделения небо-вода
Какая осведомленность!
Можно подумать, что корабли все всегда на "банках" в бухтах стоят...
А волна с 7-8 этажный дом тебе как?
Чтобы для примера: в таких условиях даже командирский "горбач" ходит спокойно и уверенно, а корабли покрупнее - тем более.
panzerhaubitzНе знаю такого, поэтому не могу ничего про него сказать. Мне доводилось слышать как и генералы некоторые несли полнейшую чушь.
Влад Шурыгин, человек военный, в том числе - как минимум
panzerhaubitzДа граната далеко будет. Не важно это. Коптер будет уничтожен без вреда для стреляющего. Просто укры тупые и немотивированные. 😊 Но новороссы всё равно молодцы.
Ага. Уток с гранатами - поискать.
panzerhaubitzНе только. Если ты посмотришь как идёт радиоволна, то увидишь, что она идет типа как по параболе. Таким образом освещает и боковую поверхность ракеты, а там длина мама не горюй.
Так вот, ЭПР подлетающей ПКР определяется, в сущности, её диаметром - не?
panzerhaubitzОпять же на примере Х-35, как самой малой из тех что я знаю. Остальные значительно больше. Диаметр Х-35 - 42 см, дина 3,85 см. Вот и прикинь какая примерная площадь выходит. У коптера она ничтожна, да еще и с просветами. Даже при снижении заметности ракеты площадь остается достаточно большой.
А в коптере много угловатых деталей, да и не из пластика единого состоит оный.
Кроме того, в ПКР применяются специальные методы снижения ЭПР, а в коптерах-нет.
panzerhaubitzГде-то километрах в 9 заметить может, а вот уничтожать уже ближе придётся.
А. Ну, а насколько далеко? Ты же "знаешь", видимо.
panzerhaubitzА что, при таком волнении корабли обстреливаются ракетами? Как бы у них тоже есть предел волнения. Да и ракета же не сквозь волны пролетает, а над ними возвышается. Там её и заметят системы.
А волна с 7-8 этажный дом тебе как?
Ну так вот
Морской 'Кортик' заменят 'Палицами'
Та ссылка уже годичной давности. Ну и итог ВМФ России получит комплекс ПВО 'Панцирь-М' в 2016 году
Моряки ждут новый корабельный зенитный комплекс, автомобильный аналог которого не понравился Сухопутным войскам.
...
Военно-морской флот (ВМФ) России может отказаться от корабельного зенитного ракетно-артиллерийского комплекса (ЗРАК) 'Кортик-М' в пользу нового комплекса 'Палица' - морского аналога известного сухопутного 'Панциря'. По информации 'Известий' из главкомата ВМФ, решение о замене будет принято в начале следующего года.
...
ЗРАК по своему назначению - последняя линия обороны корабля от воздушных ударов. Он уничтожает ракеты и самолеты противника, прорвавшиеся сквозь ПВО среднего и дальнего радиуса действия. Когда цель приближается на 20 км к кораблю, включается ракетная установка, а когда на 3 км и ближе - спаренный зенитный автомат калибра 30 мм. В ближнем бою время расчетов и целеуказаний идет на доли секунды, поэтому к электронным мозгам ЗРАК предъявляются особые требования. А с этим у 'Палицы'/'Панциря' как раз проблемы.
...
Сухопутные войска вынесли свой вердикт: ракета 'Панциря' неспособна поражать маневренные малоразмерные цели, да и сама необходимость такого класса вооружений под вопросом. Современные ударные самолеты не заходят в зону действия ЗРАК, а вертолеты эффективнее уничтожать переносными зенитными комплексами и стрелковым оружием, говорили сухопутчики.
...
Далее представитель тульского бюро пояснил, что на работу корабельной РЛС сильно влияет так называемая подстилающая поверхность, проще говоря, вода. Она в 3-5 раз сильнее, чем на земле, отражает радиоволны (на море коэффициент радиоотражения равен 1, на суше - 0,2-0,3). Еще на море гораздо выше и радиогоризонт - предельная дальность радиообнаружения по высоте и дальности. Все особенности учтены в новой 'Палице', уточнил собеседник.
Белый Дракон
Не знаю такого...
Что не делат чести.
Зато его многие знают.
Один из редакторов газеты "Завтра": http://zavtra.ru/content/searc...%B3%D0%B8%D0%BD
Много выступлений как в военного эксперта: http://www.russia.ru/hero/shurygin/profile/ http://tv.russia.ru/search/?q=...%B3%D0%B8%D0%BD
В Изборском клубе: http://www.dynacon.ru/content/articles/4751/
И т.д..
Белый Дракон
Коптер будет уничтожен без вреда для стреляющего.
Ну, а коптерно-разведывательный войска Новороссии процветают, благодаря чему и победы в артиллерийской, заметь, войне.
Надо укронацистов обрадовать - что, мол, коптеры-то они могут уничтожать-то без вреда, оказывается. А они не знаю, дурные.
Белый Дракон
Диаметр Х-35 - 42 см, дина 3,85 см. Вот и прикинь какая примерная площадь выходит...
Прикидывать - твоя задача, а не моя; я могу лишь сравнить цифры, которые ты приведешь.
Белый Дракон
А что, при таком волнении корабли обстреливаются ракетами? Как бы у них тоже есть предел волнения.
По применению оружия - 8 баллов по шкале Бофота. Но указанные волны в океане и прибрежном междуостровном мелководье это вещи немного разные, может?
Около берегов при одинаковом ветре величина гребня волн увеличивается, в океане же и морях высота волн зависит от ветра.
Поэтому применение оружия ограничено не волнами, а ВЕТРОМ - согласно шкалы Бофота, а не "болтанкой".
Вот Обамка-то порадуется. Напьётся, пожалуй.
panzerhaubitzО. По лицу узнал. Видел такого. Кстати, что он сказал про сбитый боинг? Чем по его мнению сбит? Это мне так, чтобы оценить его уровень компетенции для себя.
http://www.russia.ru/hero/shurygin/profile/
panzerhaubitzЗаметил, и что? Какое это имеет отношение к ЗРК Панцирь? Коптеры ему не придётся сбивать. Сколько мне еще раз написать, чтобы стало понятно, что ЗРК не будут работать по таким малышам, да еще и медленно летящим?
Ну, а коптерно-разведывательный войска Новороссии процветают, благодаря чему и победы в артиллерийской, заметь, войне.
panzerhaubitzВидимо не знают. Обрадуй.
Надо укронацистов обрадовать - что, мол, коптеры-то они могут уничтожать-то без вреда, оказывается. А они не знаю, дурные.
panzerhaubitzИ каков же результат сравнения?
Прикидывать - твоя задача, а не моя; я могу лишь сравнить цифры, которые ты приведешь.
panzerhaubitzНе знаю, я не моряк. Есть ограничения по применению ракет. В частности для Х-35 написано
По применению оружия - 8 баллов по шкале Бофота. Но указанные волны в океане и прибрежном междуостровном мелководье это вещи немного разные, может?
Для Оникса: Волнение моря - до 7 баллов
Ограничения по применению ГСН
-осадки, мм/с - до 4
-волнение моря, баллов - 5-6
-температура использования, "C - от -50 до +50
Противокорабельный ракетный комплекс "Москит" : С, волнении моря до 6 баллов (до 5 по малоразмерным целям) и скорости ветра с любого направления на уровне моря до 20 м/с
Не знаю, что там за Бофорт. Есть характеристики от производителя с цифрами как ты любишь. Сравнивай. Наверное производители тупые, раз пишут не правильно.
Белый Дракон
О. По лицу узнал. Видел такого. Кстати, что он сказал про сбитый боинг? Чем по его мнению сбит?
В гугеле забанили?
Вкратце: сказал то же, что несколько позже озвучили представители МО РФ.
Про "Панцирь": "ЗРК 'Панцирь' - совершенно тупиковая и чрезвычайно слабая система, чье проталкивание в войска является примером лоббизма и коррупции". http://www.liveinternet.ru/users/3900865/post166172573/
http://shurigin.livejournal.com/364137.html "Испытания комплекса показали, что он не соответствует заявленным требованиям." Об этом 'Известиям' рассказал источник в главкомате Сухопутных войск.
"проблема метода наведения ракет "Панцыря" в том, что он фактически эффективно работает только при "параметре ноль" - когда цель идёт непосредственно на точку нахождения ЗРК т.е. на прямой. Но если цель проходит через зону стрельбы по касательной траектории и ракете нужно "изгибаться" на траектории, догоняя цель, то ракета просто теряется."
Белый Дракон
Заметил, и что?
Нет, не заметил.
Белый Дракон
Какое это имеет отношение к ЗРК Панцирь?
"Это" есть артиллерийская война, для которой нужно, как ни странно, наведение.
То есть широкое применение, в частности, КОПТЕРОВ.
С которым указанный ЗРК НИЧЕГО поделать не может.
Белый Дракон
Коптеры ему не придётся сбивать.
Придется - поскольку война артиллерийская. С обеих сторон.
Белый Дракон
Сколько мне еще раз написать, чтобы стало понятно, что ЗРК не будут работать по таким малышам, да еще и медленно летящим?
Да хоть пальцы изотри.
А факты таковы, что война артиллерийская, коптеры применяются с обеих сторон, стрелковым оружием сбивать их затруднительно.
А указанный ЗРК в указанной части бесполезен. При всем его весе.
Белый Дракон
Видимо не знают. Обрадуй.
Тебе и сполнять, т.к. я-то думаю иначе.
Белый Дракон
И каков же результат сравнения?
Ты же утверждаешь об ЭПР, но циферок не приводишь. Приведи - сравню.
А пока что нечего.
Белый Дракон
Не знаю, я не моряк.
И я - не моряк. Просто на "горбаче" командирском ходить доводилось, а потому и изведал немного о волнах и их размерах.
Белый Дракон
Ограничения по применению ГСН
-осадки, мм/с - до 4
-волнение моря, баллов - 5-6
"Оникс", например, применение при 7 баллах. Т.е. ограничение применения вооружения - 8 баллов, как я и указывал.
Белый Дракон
Не знаю, что там за Бофорт.
А это мужик, которым называется шкала, о баллах из которой ты говоришь.
panzerhaubitzДа и никакой другой не сможет из имеющихся сейчас. Я же сказал уже 2 раза, что с такой угрозой нужно бороться по-другому. Зенитки в текущем виде тут не годятся.
То есть широкое применение, в частности, КОПТЕРОВ.С которым указанный ЗРК НИЧЕГО поделать не может.
panzerhaubitzУ меня их и нет, если они вообще есть в открытом доступе. Можно лишь логически оценить на основании строения, размеров и материалов. А утверждать безосновательно, что площадь коптера больше КР, это нормально по-твоему?
Ты же утверждаешь об ЭПР, но циферок не приводишь. Приведи - сравню.
panzerhaubitzЯ не утверждал, что он офигенно хорошо работает. Любая новая разработка поначалу имеет ряд недостатков. Это не значит, что не нужно ничего пытаться сделать и сидеть на попе ровно. Нужно дорабатывать и в итоге получится хороший продукт. Меня возмутило твоё заявление, что он плох и негоден, потому что не смог захватить для стрельбы малюсенький коптер, который у него в слепой зоне к тому же.
Панцирь' - совершенно тупиковая и чрезвычайно слабая система, чье проталкивание в войска является примером лоббизма и коррупции
Белый Дракон
А утверждать безосновательно, что площадь коптера больше КР, это нормально по-твоему?
Я такой чуши не писал.
А ЭПР это радиоволновая характеристика, а не площади.
Белый Дракон
Я не утверждал, что он офигенно хорошо работает. Любая новая разработка поначалу имеет ряд недостатков. Это не значит, что не нужно ничего пытаться сделать и сидеть на попе ровно.
Речь о том, что это ТУПИКОВАЯ разработка.
И, говоря иносказательно, раз тебе так нравится: лучше сидеть на попе ровно, чем засовывать туда руки (пытаться что-то делать).
Белый Дракон
Нужно дорабатывать...
Не нужно, т.к. незачем.
Белый Дракон
Меня возмутило твоё заявление, что он плох и негоден, потому что не смог захватить для стрельбы малюсенький коптер, который у него в слепой зоне к тому же.
А зачем тогда такие разпрофессиональные военные прилюдно пытаются сбивать и проваливают задание - по ТВ?
А заявление, что он просто плох и непригоден - тебя больше устроит?
panzerhaubitzНу сократил же я. ЭП(лощадь)Р -> Площадь.
Я такой чуши не писал.
А ЭПР это радиоволновая характеристика, а не площади.
panzerhaubitzЯ так не считаю и уже вижу как небольшой модификацией можно достичь требуемого результата.
Речь о том, что это ТУПИКОВАЯ разработка.
panzerhaubitzНу они же сразу сказали, что коптер гораздо меньше минимума и им типа интересно. А в итоге он был типа "зажарен" радаром данного бравого комплекса с заключением, что всех победит. Журналистам же нужен экшн.
А зачем тогда такие разпрофессиональные военные прилюдно пытаются сбивать и проваливают задание - по ТВ?
panzerhaubitzДа, так гораздо лучше. Но я всё же не был бы так категоричен. Да он не соответствует выставленным по ТЗ требованиям. Но мой прогноз положительный. Поглядим как оно выйдет.
А заявление, что он просто плох и непригоден - тебя больше устроит?
panzerhaubitzАвтоваз будем тоже закрывать? У них же давно ничего не получается.
лучше сидеть на попе ровно, чем засовывать туда руки (пытаться что-то делать).
Белый Дракон
Ну сократил же я. ЭП(лощадь)Р -> Площадь.
Не правильно: ЭПР это никоим образом не площадь, поскольку это радиоволновая характеристика: например, уголковый отражатель мимитирует гораздо больший объект с гораздо более крупной площадью (даже в проекции).
Белый Дракон
Ну они же сразу сказали, что коптер гораздо меньше минимума и им типа интересно.
А, типо а спляшем балет в кирзачах - интересно.
Белый Дракон
А в итоге он был типа "зажарен" радаром данного бравого комплекса с заключением, что всех победит.
Точно.
Только это был телевизионно-оптический канал.
А так всё правильно.
Белый Дракон
Да, так гораздо лучше.
Ну, что же. Сойдемся на том, что он просто плох и непригоден.
Белый Дракон
Автоваз будем тоже закрывать? У них же давно ничего не получается.
У Автоваза теперь получается гораздо больше, когда он не совсем Автоваз, а Рено-Ниссан (вроде).
panzerhaubitzНе понимаю почему мне приходится описывать тебе видео по твоей же ссылке 😊.
А, типо а спляшем балет в кирзачах - интересно.
panzerhaubitzСойдёмся на том, что он не полностью соответствует требованиям. А там будет видно.
Ну, что же. Сойдемся на том, что он просто плох и непригоден.
неа,не сойдемся.Можно сойтись на том,что он не полностью соответствует требованиям ПВО СВ РФ,или ВКО РФ или еще чьим-то еще.
Но,как оказалось требованиям командования ПВО ряда стран он вполне соответствует.
Кстати,категоричность в суждениях не заменяет доказательную базу.
А у Вас с доказательствами откровенно слабо
Если только требованиям панцерфауста или Влада Шурыгина,то это можно пережить,если требованиям командования ВКО РФ -то хуже.Тогда вопрос -в чем и насколько критично
sivuch
Чьим требованиям?
Ты, "новый", апломба поубавь, а читай по ссылкам внимательнее.
И будет тебе ответ там.
sivuch
Чьим требованиям?
Александр Григорьевич Лузан - генерал-лейтенант в отставке, доктор технических наукАп чём я уже говорил, что у него своя ниша, но изначально поставленному заданию он не соответствует в полной мере. В своей нише он хорош и нужен.
---
ЗРПК 'Панцирь-С1' был задан КБП (генеральный конструктор - академик Аркадий Шипунов) в 90-е годы как перспективный комплекс ПВО ближнего действия 'для прикрытия стратегически важных малоразмерных промышленных и военных объектов от ударов самолетов, вертолетов, крылатых ракет и высокоточного оружия, а также поражения наземных целей и живой силы противника'. Другими словами, ЗРПК 'Панцирь-С1' в момент задания к разработке рассматривался как унифицированное межвидовое средство ПВО ближнего действия.Однако проведенный уже в то время рядом НИИ и специально созданной экспертной комиссией анализ боевых возможностей и технических характеристик ЗРПК 'Панцирь-С1' показал, что он не обеспечивает выполнение целого ряда задач, возложенных на войска ПВО Сухопутных войск, которые к тому времени уже имели на вооружении комплекс 'Тунгуска', созданный под руководством того же генерального конструктора, то есть было с чем сравнивать.
В связи с выводами комиссии было признано целесообразным разработку ЗРПК 'Панцирь-С1' продолжить только в интересах войск ПВО страны как комплекса ближнего действия, а для Сухопутных и Воздушно-десантных войск разрабатывать ЗПРК 'Тунгуска-М2' и 'Роман' соответственно на базе технических решений ЗРПК 'Панцирь-С1'.
...
ЗРПК типа 'Панцирь' как и задавалось ранее, должен оставаться и интерпретироваться как средство ПВО ближнего действия непосредственного прикрытия, а ЗРК 'Тор-М2' - широко применяемым многоканальным средством ПВО малой дальности. При этом ЗРК 'Тор-М2', ЗРПК 'Панцирь-С1' и ЗРК 'Панцирь-С2' являются не конкурирующими между собой, а взаимно дополняющими перспективными средствами ПВО, которые должны использоваться каждый в своей нише и по своему предназначению.
[B][/B]Ты, "новый", апломба поубавь, а читай по ссылкам внимательнее.
Молодой человек,я с Вами на брудершафт не пил и не планирую в дальнейшем.
Пока что я вижу,что именно Ваш апломб никак не соответсвует Вашим знаниям.
Т.е.,в нынешнем виде Панцирь не тянет на межвидовое средство ПВО?
Тут возражений нет.Но,НЯЗ,пока он закупается именно для ВКО и здесь он на месте.А нишу в ПВО СВ,по-моему,вполне в состоянии закрыть модифицированная Тунгуска
sivuchПросто его отказались закупать для сухопутных совсем, так как не подходит по ряду возможностей. А для ВКО он подходит. Поэтому и решили, что раз уж разработали и функционал устраивает, то приняли на вооружение с указанием перечня доработок и исправлений в процессе эксплуатации. Хотя такие требования по доработкам Тунгуски КБ в итоге послало куда подальше. К тому же это КБ имеет сильные амбиции и пытается много куда сразу лезть с недоработанными продуктами, что негативно сказывается на складывающемся о них и их продукции мнении.
Тут возражений нет.Но,НЯЗ,пока он закупается именно для ВКО и здесь он на месте.А нишу в ПВО СВ,по-моему,вполне в состоянии закрыть модифицированная Тунгуска
Ну новая Тунгуска пока тоже не блещет, но универсальнее Панциря. Ну и без Тора тут тоже не обойтись.
sivuch
Молодой человек
Ты, "новый", не седины примеряй, а веди себя скромно, коль "новый".
И плевать что ты там видишь, выпимши.
Скромнее будь.
sivuchМ1. Тунгуска в своё время перестала обеспечивать надёжную защиту от новых видов вооружения. Решили разработать Панцирь. Разрабатывали очень долго и не очень успешно. За это время постепенно улучшали Тунгуску. В итоге замены Тунгуски из Панциря пока что не вышло. Поэтому Панцирь будет заниматься несколько другими задачами. При этом предполагаются доработки и всё еще может поменяться.
Что значит новая Тунгуска?Речь идет о модернизации существующих до уровня М1 или о М2?Вроде бы,последняя была только на бумаге.
Возможности комплекса 'Панцирь-С1' значительно возрастут (14.11.2014)
До 2020 года ВКО России будет усилена 5 полками систем С-400 и 20 дивизионами комплексов "Панцирь-С" (08.12.2014)
"Панцири" в Крыму за месяц сбили несколько украинских беспилотников (09.12.2014)
Гусеничный вариант ЗРПК "Панцирь-С1" для ВДВ на рассмотрении МО РФ (24.02.2015)
Совсем плохой и никому не нужный комплекс 😞
Белый Дракон
Совсем плохой и никому не нужный комплекс
Ага.
Белый Дракон
Возможности комплекса 'Панцирь-С1' значительно возрастут (14.11.2014)
И ракету новую, и наведение "доработают", и шасси поменяют.
И, вообще, это будет не "Панцирь".
Вопрос несколько не по теме
Вы не в курсе,сколько Тунгусок успели наштамповать в советские времена?Вполне устроит приблизительный ответ
sivuchне знаю
Вы не в курсе,сколько Тунгусок успели наштамповать в советские времена
[B][/B]
Белый ДраконВообще-то,для войск дяди Васи Панцирь действительно придется серьезно переделывать,хотя бы для уменьшения веса.Наверно,с артой распрощаются
Гусеничный вариант ЗРПК "Панцирь-С1" для ВДВ на рассмотрении МО РФ (24.02.2015)
Совсем плохой и никому не нужный комплекс
sivuch
Панцирь действительно придется серьезно переделывать,хотя бы для уменьшения веса.Наверно,с артой распрощаются
Панцирь-С2. Давно уже.
Т.е.,получается,что пока суд да дело,в ПВО СВ поступают новые,в смысле новосделанные Тунгуски
И чо, где там высоты сотни метров?
100, в основном, летают.
Гранату сбросить на этот никчемный "Панцирь" (поскольку сверху у него слепая зона), и всё.
panzerhaubitzСпать не можешь без мысли уничтожить отечественную разработку? Это ж как надо родину не любить?
И чо, где там высоты сотни метров?100, в основном, летают.
Ну давай еще разок и уж наверняка.
какой-то ополченецТак что надеюсь теперь понятно, почему их трудно сбивать на такой высоте? Да сбить стрелковым оружием действительно проблематично, но и о точности наведения падающей гранаты никакущая.
"Когда ребятам из 1-ой эскадрильи слегка поднадоел охотничий азарт укровоинов, они решили научить маленькие разведывательные мультикоптеры "слегка огрызаться". Полкило лишнего груза даже для небольшого коптера - не помеха, а изделие с индексом 57-Г-721 как раз столько и весит. Только есть один маленький нюанс - у этого изделия время замедления запала всего до четырёх с половиной секунд, а коптер летит на высоте 500-600 метров. И сработает изделие впустую на высоте двухсот метров... Сначала были попробованы несколько сложных технических доработок изделия. Но они срабатывали не всегда. Хотя шум пошёл. Некоторые бравые украинские десантники даже весело посмеивались, а потом заплакали, когда на их блокпосты по среди ночи с неба начали падать гранаты." Но потом ополченцы додумались вставлять гранаты в стеклянный стакан. Граната благополучно долетала до земли и взрывалась уже непосредственно рядом с целью.
panzerhaubitzДаже ударившись о БМ панциря, стакан разобьётся и граната отскочит и упадёт на землю с вероятностью 99,8%. Взорвавшись там она мало чем сможет ему навредить, даже колёса скорее всего не пробьет. Ну а если граната каким-то чудом останется на корпусе, то и в этом случае повреждения будут минимальны. Так что одной сраной гранатой вывести из строя технику с противоосколочной защитой сложно.
Гранату сбросить на этот никчемный "Панцирь" (поскольку сверху у него слепая зона), и всё.
По поводу слепой зоны. Можешь назвать ХОТЬ ОДИН даже зарубежный комплекс, у которого нет слепой зоны непосредственно над ним? Слепая зона над одним - не слепая у другого. По поодиночке машины не работают. Так что коптер будет замечен за несколько километров от позиций комплекса и все заинтересованные люди будут об этом извещены.
Далее как вариант на засечённый коптер осуществляем наведение и врубаем повышенную мощность сканирования сектора, где он летит. И тут он либо потеряет управление, либо вообще выйдет из строя. Но это в случае, если бедный панцирь остался один одинёшенек на поле боя и войск РЭБ в помине нет. А уж с ними коптер и на пару км к позициям не приблизится.
Белый Дракон
Спать не можешь без мысли уничтожить отечественную разработку?
Не разработка важна, а жизни солдат, которые она должна защищать.
Вроде так.
Белый Дракон
Это ж как надо родину не любить?
У меня нет "родины". Есть только Родина.
Белый Дракон
Так что надеюсь теперь понятно, почему их трудно сбивать на такой высоте?
Какой "такой" высоте?
Видео http://www.youtube.com/watch?v=j4-ZWf-5h4M&t=20 : есть высоты полета от 100 метров до 200.
Радиус поражения гранаты - 10 метров.
Ну, чо, достаточная точность? Как-нибудь, поболее будет, чем вероятность поражения коптера 😊
Белый Дракон
Даже ударившись о БМ панциря, стакан разобьётся и граната отскочит и упадёт на землю с вероятностью 99,8%
Зная время горения (секунды 4) запала, легко подсчитать высоту сброса гранаты для ее подрыва НА цели: 196-200 метров.
Белый Дракон
гранатой вывести из строя технику с противоосколочной защитой сложно
ЗРК сей должен сбивать БПЛА - но не сбивает.
И защита противоосколочная такая же, очевидно - не защитит.
Хе-хе.
Белый Дракон
Слепая зона над одним - не слепая у другого.
А вот это уже пугает: противоснарядного-то бронирования нет 😊
Белый Дракон
Далее как вариант на засечённый коптер осуществляем наведение и врубаем повышенную мощность сканирования сектора, где он летит. И тут он либо потеряет управление, либо вообще выйдет из строя.
Не-а. Как летал, так и будет летать. Видео же есть.
Белый Дракон
А уж с ними коптер и на пару км к позициям не приблизится.
А вот как на самом деле коптеры "не приближаются": http://www.youtube.com/watch?v=j4-ZWf-5h4M&t=20 - летают где хотят.
panzerhaubitzстакан же используют, не?
Зная время горения (секунды 4) запала, легко подсчитать высоту сброса гранаты для ее подрыва НА цели: 196-200 метров.
panzerhaubitzзадачи разные и условия полётов тоже.
есть высоты полета от 100 метров до 200.
panzerhaubitzнет
Радиус поражения гранаты - 10 метров.
Ну, чо, достаточная точность?
panzerhaubitzэто не опасный БПЛА для техники, его будут сбивать по-другому, когда же ты поймёшь?
ЗРК сей должен сбивать БПЛА - но не сбивает.
panzerhaubitzэто про что?
А вот это уже пугает: противоснарядного-то бронирования нет
panzerhaubitz
Не-а. Как летал, так и будет летать. Видео же есть.
...
А вот как на самом деле коптеры "не приближаются": http://www.youtube.com/watch?v=j4-ZWf-5h4M&t=20 - летают где хотят.
а сколько там используется систем ПВО у укропов? А РЭБ?
Это уже даже не смешно. Продолжай надеяться на всемогущие коптеры и тактику закидывания вражеских ЗРК гранатами с них.
Белый Дракон
а сколько там используется систем ПВО у укропов? А РЭБ?
Всё, что было у СССР.
Белый Дракон
Продолжай надеяться на всемогущие коптеры и тактику закидывания вражеских ЗРК гранатами с них.
Я-то при чем? Люди воюют и побеждают.
panzerhaubitzсколько было уничтожено ЗРК или любой другой техники гранатами с коптеров?
Я-то при чем? Люди воюют и побеждают.
Белый Дракон
сколько было уничтожено ЗРК или любой другой техники гранатами с коптеров?
1-я ОАЭ БПЛА "Гренада" - спрашивайте, да ответят. Чо.
Хотя, могут спросить, пожалуй: "За какой целью интересуешься?"