Толян59
В Южной Осетии , ААААААААААА БЛЯДИИИИИ ????? ПРАСТИТУТКИ !!!!!!!!!!По имеющимся у нас данным, дальний сверхзвуковой бомбардировщик Ту-22 и несколько штурмовиков Су-25 были сбиты из поставленных Украиной Грузии зенитно-ракетных систем С-200 и "Тор". При этом на системах ПВО работали украинские расчеты", - приводит "Интерфакс"
НУ НИ СЦУКИ ЛИ АААА??????? http://www.rambler.ru/news/events/georgia/565046558.html
spekulyant
ранее не сообщалось о наличии боеготовых С-200 у ПВО Грузии.Получается прощёлкали поставку, развёртывание, тренировки??!!
Не хочется верить в бестолковость ГРУ ГШ РФ..... 😞
Lt.Colonel
Су-шки, в принципе, могли сбить чем угодно... А вот Ту-22 точно 200-ка! Поставить технику - одна сторона медали. Другая - научить аборигенов боевому применению. А это быстро не делается. Без хохлов или иных "хлопцiв" боевая работа по-видимому не велась...Игорь1967
Толян59 - Залепил бы ты дуло - ОГРАНИЧЕНЫЙ! Ту-22 был сбит грузинским комплексом С-200, который был поставлен Украиной!
Бред!!!
С-200, не в состоянии содержать ни Украина, ни тем более Грузия! У С-200 жидко-топливная ракета. И на просторах СНГ комплекс С-200 стоит на БД только в Калининградской области.
В Грузинских ВС есть четыре ЗР бригады, и численность каждой составляет 150 чел!!!))) И вооружены они комплексами с твердотопливными ракетами. Типа С-125, БУК, КУБ и т.д. Кроме того, Ту-22 (разведчик типа) шел без элементарных средств постановки помех!
И вообще, удивительно, как это бригада численностью в 150 человек и с таким вооружение могла сбить несколько самолетов? Скорей всего они сами упали!
И "хохлы" не такие уж и бедные, чтоб за копейки свои жизни отдавать не известно за кого.
Учились грузины в Украине, базара нет!... ЗРВшники в Харькове, РТВшники в Киеве.
Толян59
Ты даже не ограниченный ,просто поджопник пиндоский , как это АС ВВС России может упасть , в одной СУшке был полковник испытатель, скажи уж правда матка глаза колет ,на вот лучше один патрон 
вышиби себе остаток москаТолян59
Украинцы работали на системах ПВО в Грузии, сбивавших самолеты РФ13.08.2008 16:25 | www.rian.ru
ДУШАНБЕ, 13 авг - РИА Новости. Украинские расчеты работали на средствах ПВО, сбивавших российские самолеты, участвовавшие в операции по принуждению Грузии к миру, заявил в среду РИА Новости источник в российской военной делегации на прошедшем 12-13 августа в Душанбе заседании Координационного комитета по вопросам ПВО при Совете министров обороны стран СНГ.
"По имеющимся у нас данным, дальний бомбардировщик Ту-22 и несколько штурмовиков Су-25 были сбиты из поставленных Украиной Грузии зенитно-ракетных систем С-200 и "Тор". При этом на системах ПВО работали и украинские расчеты", - сказал собеседник агентства.
РИА Новости пока не удалось получить официальных комментариев по этому поводу.
http://www.rambler.ru/news/events/georgia/565044914.html
Lt.Colonel
Толян59Толя, солидарен!
на вот лучше один патрон вышиби себе остаток моска
Игорь1967
[QUOTE]Originally posted by Толян59:[B]Украинцы работали на системах ПВО в Грузии, сбивавших самолеты РФ
13.08.2008 16:25 | www.rian.ru
Ты еще почитай, что на заборе написано!
Там написано х.й! Тебе туда!
Ну а то что ты дятел ограниченный нет ни какого сомнения!
ZOA
Толян! Больше читай, думай и анализируй информацию. А то создается впечатление, что в Вашем учебном заведении, твои преподаватели (не сомневаюсь, что это были достойные люди) научили тебя только повторять сказанное, а не логически думать. Не позорь нормальных людей.Groz
А израильский пассажирский самолёт чем украинцы завалили?Не с С-200 разве?ZOA
Мухи отдельно, котлеты отдельно!Игорь1967
Groz
А израильский пассажирский самолёт чем украинцы завалили?Не с С-200 разве?
Был грех!... Не спорю... Неоднозначность по дальности не устранили. После этого С-200 и сняли с вооружения. Осталась вроде одна группа под Киевом, все остальное Главком ПВО Стеценко сдал на лом!)) Бизнес, ни чего личного и ни какого предательства. Думаешь только у Вас все Китайцам сливают?)
А пацаны, которые этот грех на душу взяли (Ту 154), теперь вроде как советниками работают в Арабских странах. Стали там уважаемыми людьми!)))
Игорь1967
ZOA
Толян! Больше читай, думай и анализируй информацию. А то создается впечатление, что в Вашем учебном заведении, твои преподаватели (не сомневаюсь, что это были достойные люди) научили тебя только повторять сказанное, а не логически думать. Не позорь нормальных людей.
Мне из Горького тоже попадались в основном нормальные пацаны! Ну как говорят, в семье бывают нюансы!)))
Вот, ссылка, если интересно. В Грузии во времена Союза была одна группа С-200. http://rammstein.dfmk.hu/~s200/
Ktototam
Осталась вроде одна группа под Киевом, все остальное Главком ПВО Стеценко сдал на лом!))Ага, млин, а приемщиком металлолома был Мишико! Почем сейчас кило С-200?
Во времена СССР в Тбилиси стояла Тбилисская армия ПВО (потом сократили до корпуса). Точно знаю, что в нее входил Гудаутский полк (С-75),Тбилисская бригада, и Потийская бригада. Значит, С-200 у кикелов полюбому остался после развала. И еще, двухсотчики, объясните, что это за боевой параметр такой :" Неоднозначность"?
ОВО
Ink01ЗЫ: вот непойму, почему ТУ-22 сбит именно с-200. Тот же Бук может его завалить точно также (имхо он и завалил), а какой-то мудак-журналюга других ЗРК просто не знал, вот и написал С-200, а некоторые как дети малые повелись. Ладно б зомбированные СМИ ламеры, а то вроде б ПВОшники...
С-200 в тех условия ненужная и очень неустойчивая к поражению, её очень быстро бы раскатали. А вот БУК - то что доктор прописал...
Здесь суть в другом, военный... Удручает тот факт, что друг в друга стреляли люди, принимавшие некогда одну присягу и обмывавшие первые звёздочки в соседних кабаках... Были случаи, когда в один вечер у нас в Саратове гуляли выпуски сразу нескольких училищ, а здесь в один вечер - враги...
ОРДЫНЕЦ
KtototamЭчмиадзинскую забыл.
Во времена СССР в Тбилиси стояла Тбилисская армия ПВО (потом сократили до корпуса). Точно знаю, что в нее входил Гудаутский полк (С-75),Тбилисская бригада, и Потийская бригада.
ОРДЫНЕЦ
Ink011. Согласен.
ЗЫ: вот непойму, почему ТУ-22 сбит именно с-200. Тот же Бук может его завалить точно также (имхо он и завалил), а какой-то мудак-журналюга других ЗРК просто не знал, вот и написал С-200, а некоторые как дети малые повелись.
2. Согласен:
Фотки отсюда: http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=28&postdays=0&postorder=asc&start=270&sid=2e26c32f96224c2801a1ddfc13370099
3. Согласен.
4. Согласен.
ОРДЫНЕЦ
Ink01Может и так.
Таки да, от этого не весело...
ЗЫ: но то, что там работали украинские расчеты - бред сивой кобылы.
Но то, что руку приложили - несомненно.
Только не надо рассказывать, что грузины сами разобрались - что к чему и освоили этот ЗРК 😞,
и, к сожалению, те, кто их обучал, вполне понимали - ПРОТИВ КОГО будет он использован 😞
ОРДЫНЕЦ
Ink01Всё понимаю, Виталий.
Так никто и не спорит, что грузины обучались в Украине. А против кого использовать - это дело их самих, ...
Но лукавить не надо. 😞
Если бы ты служил офицером/прапорщиком в период развала СССР, то судя по профу, тебе бы задали вопрос при переходе в "незалэжну" армию:
- Случись война с Россией, будешь ли ты лейтенант-капитан-майор стрелять в русских?..
И ещё раз.
Я всё пониамю.
😞
ОРДЫНЕЦ
Ink01Себе я ответил уже давно.
А вот попробуй сам себе ответить на этот вопрос, будешь ли ты, гражданин России стрелять в меня, гражданина Украины, случись между нашими странами (не приведи Господи)война. Здесь не надо, сам себе ответь.
Есть причина.
Но в ответ на этот вопрос задам свой:
"будешь ли ты, гражданин" Украины готовить и ремонтировать оружие, которое будет "стрелять в меня, гражданина" России.
Кто из этого оружия будет стрелять, не знаю - грузин, или американец...
Но вот ответь себе на это вопрос.
"Здесь не надо, сам себе ответь."
ОРДЫНЕЦ
И ещё, так, вдогонку.Россия не продаёт оружие странам, которые угрожали бы Украине, тем более, тем странам, которые устраивали бы провокации на границах России.
Не обучает военных таких стран.
Дальше продолжать?
Могу.
В ВС России служат (остались) те, кто родился в УССР.
По разным причинам они остались в ВС РФ.
И не могу дать гарантии, что кто-то из них не погиб от проданых Украиной танков, и т.п.
Вот такая она, ситуёвина.
Кто-то уже начал снаряды подносить, браток.
😞
kvi119
Что Вы заладили "будешь не будешь". Об этом можно спросить сугубо гражданского человека. А у военнных приказы не обсуждаются. Кто из простых граждан наших соседей виноват что у власти на данный момент у них прихвостни великого ЗЛА человечества под названием США.Толян59
Да я понимаю ,что вам не хочеться верить в сей факт, и парни вы нормальные ,но ведь если реально разобраться 95% что оно так и было т.к я за 26лет ну ни одного грузина не видел в системе ЗРВ ,имею ввиду квалифицированного боевого офицера , а здесь прям раз и из того из этого они уже палить научились ,не говорю уже о настройке и подготовке ЗРДна любой системы!!!!! А про присягу то не вам нас укорять , я лично как принял одну Советскому народу ,так и не разу не менял ,а вот вас понудили перепринять, отсюда и моральная сторона базара меня хрен заставиш прим5енить оружие против своих же из подтешка ,только при явно выраженной агрессии. Да и журналюг я тоже фильтрую и не поведусь на явную утку , но политика ваших руководителе все говорит о правдоподобности вышеописанных деяний!!!!Rackot
Любой народ всегда в ответе своим животом за своих руководителей. А если у власти националист, коему место либо в тюрьме либо в психушке, не важно, какой он нации, это всегда кровь... Вот они, Шариковы - отобрать и поделить...kvi119
А про присягу то не вам нас укорять , я лично как принял одну Советскому народу ,так и не разу не менял ,а вот вас понудили перепринять, отсюда и моральная сторона базара меня хрен заставиш прим5енить оружие против своих же из подтешка ,только при явно выраженной агрессии. Да и журналюг я тоже фильтрую и не поведусь на явную утку , но политика ваших руководителе все говорит о правдоподобности вышеописанных деяний!!!!Полностью поддерживаю!!!! Хотя, конечно, думаю в любой стране (как оказалось, и среди ПВОшников) можно найти кучку уродов, у которых не было и нет никааких человеческих принципов, только нездоровое стремление к деньгам. Хотелось бы узнать, какую такую копеечку надо, чтобы заставить их пулять по своим. Да, богатая страна америка.
ОРДЫНЕЦ
kvi119Вы не поверите, но "Бук" ремонтировали, красили, настраивали и перевозили из Украины в Грузию - гражданские.
Что Вы заладили "будешь не будешь". Об этом можно спросить сугубо гражданского человека.
И снаряды/танки/"грады" - тоже, гражданские отправляли.
На заводе из военных - может только военная приёмка (если она есть на Украине)
Ermolaev
ВП на Украине есть. Факт.ОРДЫНЕЦ
ErmolaevЭто что-то по сути меняет?
posted 19-8-2008 18:51ВП на Украине есть. Факт.
Ermolaev
Да нет.Знаю по работе, что Украина с легкостью продает, то, что из РФ даже и заикаться нехрен.
len-ser
Люди гибнут за метал- сатана здесь правит бал!Ни украинцы, ни русские, ни грузины здесь не причем. Это ъзеленныеъ на которые все кидаются, которые все хотят и больше как о другом слышать не хотят. А военному брату как втемяшили в голову, что он должен безприкословно выполнять приказы, так он и делает. А если бы свои извилины изогнул бы, то не пошел бы грузинский солдат тогда в Осетию и соответственно российский в Грузию. Кто во всем виноват? Тот кто стоит во главе страны, то бишь Саак. А деньги не пахнут и рабам хочется больше денег ибо не понимают они, что деньги это ЗЛО. И в этом мы очередной раз убедились.
Ptaxa
Суперпидарасы. По прогнозам Грузия и Украина в этом-следующем году залезут в НАТО и уже в том году будет как минимум по одной базе там и там. Вспомните начало предыдущего века, тоже было неспокойно на границах империи, но ведь сейчас же христиане...ОВО
Ptaxa- респект и уважуха. Хохлы, стрлявшие в нас - пидарасы.P.S. Не удержался, пардон, ненавижу... Валить их нах@й...
startovik
Р_Р'Р_А русских ,которые живут на Украине, ты тоже валить будешь?
Не удержался, пардон, ненавижу... Валить их нах@й...
Вот меня например... а родом я из Краснодара ...Печально слышать это от офицера ...Был бы жлоб какой - нибудь, тогда всё ясно... а тут брат-пвошник... Я вот ,например, ни внешнюю ,ни внутреннюю политику Юща не поддерживаю ...у меня вся родня на Кубани, жена из России ...
Народ тут не причем, в Киеве во всяком случае почти все нормальные люди (и хохлы тоже) поддерживают Россию. И простых грузин жалко, тех ,которые такие как ты и я...
ЗЫ.И зачем было гадить в топике ,,Кто, где служил,, ?У тебя есть лично ко мне какие-то притензии?
ОРДЫНЕЦ
startovikstartovik, пост ОВО - перебор конечно,
Народ тут не причем, в Киеве во всяком случае почти все нормальные люди (и хохлы тоже) поддерживают Россию. И простых грузин жалко, тех ,которые такие как ты и я...
Но всё же ясно (особенно нам), что не -швили или -дзе в ПБУ и СОУ "Бук"овской сидели.
И танки/БМП не грузинские заводы модернизировали,
и боеприпасы к советскому оружию не в Батуми "клепали".
Извини, но - что выросло, то выросло.
😞
startovik
:(Ermolaev
Тесно наблюдаю поведение населения Украины за последние 10 лет.1. Язык. Дети даже в русских семьях говорят с акцентом.
2. Воровали с полей теперь еще и из трубы.
3. За пять лет контрабандного перемещения убойного скота в поездах, движущихся в РФ, обосрали подвижный состав до такого состояния, что даже в СВ сидишь как в морге.
3. Дважды(!) легитимно избрали того, кого избрали. Наблюдать его выступления с национальных ураинских каналов-сущее удовольствие. Задорнов-отдыхает.
4. Деятельность Укрспецэкспорта расцвела пышнейшим цветом.
Часть итогов - собираются остановить боевой корабль(?) Это как?
ОВО
startovikБудут стрелять - буду валить.
А русских ,которые живут на Украине, ты тоже валить будешь?
startovikТамбовские волки им братья.
а тут брат-пвошник...
startovik
ЗЫ.И зачем было гадить в топике ,,Кто, где служил,, ?У тебя есть лично ко мне какие-то притензии?
Свою неприязнь на личности не переносил, у меня есть свои друзья однокашники, продолжающие службу в украинской ПВО. И вопрос очень сложный. Уверен, что в расчётах сидели ярые украинские националисты типо тех, что участвовали на стороне "чехов" в первую чеченскую. А порядочные люди есть везде.
P.S. А что за обиды сразу на адекватный ответ? Советую не переходить на личности - понятие "валить" в данном случае относилось строго к "героям" темы. Вы таковым себя не считаете? Тогда не вижу повода для дальнейших препирательств.
P.P.S. И не надо меня стыдить. Стыдитесь того, что делает Ваша страна.
spekulyant
мне, как бывшему жителю Тамбова, хочется встать на "защиту" редкого зверюшки!! 😊а РТВ-шник точно мудило! нужно по сайтам училищным поспрашивать - может кто и опознает..
startovik
Р_Р'Р_Стыдно.
Стыдитесь того, что делает Ваша страна.
ОВО
startovikНе переживайте. Я, как, наверняка и многие в эРэФии, сгорал от стыда до 2000 года. Будет и на Вашей улице праздник. Выше голову!
Стыдно.
😊
startovik
Надеемся!Самбука
ОВО
Не переживайте. Я, как, наверняка и многие в эРэФии, сгорал от стыда до 2000 года. Будет и на Вашей улице праздник. Выше голову!
😊
Мда, был сегодня праздник на нашем Крещатике. Вот только радоваться совсем не хотелось - родные 9А38, которые не так давно осваивал на военке, шли в одном строю с пиндоскими Хаммерами а чешуйчаторылый вещал с трибуны про скорейшее вступление в НАТО 😠 Когда наконец до нас дойдет, что прогибаться перед штатами и гадить соседям это путь в никуда? Зла б.. нехватает!
П.С. Кстати по результатам стрельб на Кавказе Финляндия не передумала отказываться от Буков? И что послужило причиной такого решения?
ОРДЫНЕЦ
Самбука Ты о чём?
😞
Таня58
Можно мне слово? Ничего, что женщина в вашем коллективе? Скажу так, мальчики, не ссорьтесь Каждый сделал свой выбор в период развала нашей обшей Родины. Я, коренная крымчанка, а поехала вместе с мужем и двумя детьми в горячую точку, А тому русскому, из Краснодара, который в тяжелое время продался хохлам за шмат сала, бог ему судья. Мы теперь по разные стороны баррикадНВО
ПриветНВО
Вот мое мнение поповоду сбитого ТУ-22. Да у Грузин мог быть С-200, Тор, или Бук, или Куб и поставили эти комплексы или Хохлы, или бывший Соц лагерь. С-200 осталось на складах ДХ как грязи. А вот то что пульнули или готовили ЗРК, то это точно хохлы, бывшие наши однокашники или сослуживцы, и не надо идилизировать хохлов особенно западных, кстати на украине живут украинци, хохлы и западенцы. Западэнцы клялись что всю жизнь борются с коммунизмом ,но при этом сжигали заживо целые деревни с женщинами и стариками в России и Беллорусии, так что борются они с нами Русскими и убивают они нас за то что мы Русские, А Русские для них все ,те народы которые проживают в России, им бе разницы какой мы веры для них одна цель Уничтожить Россию, по этому они наши враги, и не надо с ними заигрывать, надо называть веши своими именами. В Осетии убивали не только Осетин в Осетии это быдло убивало ВСЕХ НАС Россиян это только начало.... Но пока не получается и никогда не получится. Историю надо помнить.НВО
Да на местах операторов ЗРК сидели хохлы так как Бабуины как вид обезъяны может пользоваться только палкой камнем, и.т.д. Дайте Обезьяне гранату в руки и подумайте что она с ней зделает в следующую минуту..... страшно Вот и грузины Такие. С-200 Применять на внутренней сухопутной части Грузии в данном случае было опасно и не эффективно по следующим причинам:1. Рельев местности в районе Тбилиси где был сбит Ту-22 гористый, а значит углы закрытия большие ну вы понимаете о чем я.
2.Воздушное пространство над Грузией даже не было закрыто для пролета гражданских самолетов, а как С-200 пуляет вы знаете, при таких размерах Грузии это опасно.
3. И даже если допустить что у них был С-200, то не держите пожалуйста за лохов офицеров в ГШ. Там наверняка были развернуты части РЭБ, и болтался А-50. По этому подавить этого монстадонта по современным меркам нет проблем
4. Кто вам сказал что ТУ-22 выполнял разведку на большой высоте в районе Тбилиси? Для этого на вооружении ВВС есть и другие более маневренные летательные аппараты А вот при снижении в заходе на цель на средние, малые, и даже сверх малые высоты для выполнения бомбометания при одном заходе и уничтожении на такие цели как ВПП, авиазавод, Командный пункт ВС Грузии( чего-то высших "вояк" грузии не видно не по одному телеканалу, за исключением ихнего МО, и, мин. МВД - они гражданские)Вот для этих задач ТУ-22 самое то. Он это доказал в Афгане при выводе наших войск. Ну а на малой и средней высоте ТУ-22 можно зацепить хоть Стингером, Тором или Кубом. А например истребитель ВВС Грузии чего не расматривают. Летчик с ТУ-22 катапультировался, а это очем говорит, правильно о том что плотность осколков при поражении была маленькой, отсюда делайте вывод это либо ракета с тепловой головкой наведения, либо радиолокационная ракета с относительно малой БЧ, или с большим параметром при встрече. Но наши летуны молодцы. Ювелитрно за 2 дня все ВВС и инфроструктуру Фашистской Грузии уничтожили. Так что пуская знают сила на той стороне за кем правда!!!! ФАШИЗМ НЕПРОЙДЕТ!!!!!
spekulyant
не совсем понятно, почему погиб член экипажа Ту-22....из 4 человек спаслось всего 2..
ОРДЫНЕЦ
СамбукаХорошо "Бук" себя показал.
П.С. Кстати по результатам стрельб на Кавказе Финляндия не передумала отказываться от Буков?
К сожалению.
😞
ОРДЫНЕЦ
Таня58Можно.
Можно мне слово? Ничего, что женщина в вашем коллективе? Скажу так, мальчики, не ссорьтесь Каждый сделал свой выбор в период развала нашей обшей Родины. Я, коренная крымчанка, а поехала вместе с мужем и двумя детьми в горячую точку, А тому русскому, из Краснодара, который в тяжелое время продался хохлам за шмат сала, бог ему судья. Мы теперь по разные стороны баррикад
Спасибо.
Вы правы, Татьян.
Тоже, к сожалению.
P.S. Вы в ГСВГ не служили (с мужем, естественно 😛)
Таня58
Служили, после нее, родимой ,и встал выбор, либо к хохлам и под новые знамена и присяги, либо куда Родина пошлет. Выбрали второе, И послала она нас в Северную Осетитю, где они с ингушами неладили. Это был 93 год, А потом первая кампания, следом вторая. Короче, что вам объяснять, не маленькие. Даже я теперь участник БД. 2 раза по месяцу в ЧР. И никто нас, теток,. не спрашивал, куда девать детей, когда в командировку шлют Так что все это я знаю не понаслышке. И друзей потеряли, и нахоронились. Наверное поэтому написала резковато....НВО
Если бы сработала ракета С-200 по ТУ-22 с фугасно-осколочной БЧ,то планер самолета развалился на мелкие фрагменты и от экипажа остались бы в лучшем случае только останки, как в случае с ТУ-54 сбитым хохлами над Черным морем.Толян59
Таки вот дела!!да кстати прочитал что на заборе написанно (просил Игорь 1967)в начале темы!!!
ОВО
Толян59
Таки вот дела!!
[URL=//img.allzip.org/g/73/orig/1500271.jpg][/URL]
Молодцы, плять!
alexplev
По данным расследования на Украине(комиссия Коновалюка) боевые расчеты ЗРК были укомплектованы наладчиками Балаклавского ремзавода. Насколько это соответствует действительности сказать трудно. Можно и весь расчет из войск прикомандировать на завод, сделав их наладчиками. Но, наблюдая за состоянием ВС Украины с территории Украины вполне можно допустить, что так и было. Фамилии этих людей известны, но пока не обнародованы и утечек в Интернет не замечено. Искать их надо в Балаклаве.alexplev
По данным расследования на Украине(комиссия Коновалюка) боевые расчеты ЗРК были укомплектованы наладчиками Балаклавского ремзавода. Насколько это соответствует действительности сказать трудно. Можно и весь расчет из войск прикомандировать на завод, сделав их наладчиками. Но, наблюдая за состоянием ВС Украины с территории Украины вполне можно допустить, что так и было. Фамилии этих людей известны, но пока не обнародованы и утечек в Интернет не замечено. Искать их надо в Балаклаве.Дополнительно отвечу тем, кто клянет хохлов. А разве не Россия первой объявила независимость от всех? А разве не ЕБН разделил нас, он что хохол? А разве не русские в Москве стреляли из танков? А как фамилия или фамилии этих генералов, которые стреляли в Москве. Они тоже офицеры? или генерал не офицер и за бабки можно и в мать родную пострелять?
Нечего на зеркало пенять мужики, за что боролись на то и напоролись.
НВО
Во время службы я сталкивался с промышленниками при ремонте и ТО мат части и вот что я вам скажу что они как технари и ремонтники большие специалисты и им за их знания и навыки 5 баллов. А вот в качестве стреляющего расчета они слабоваты. Многи из них имеют узкую специальность лишь по определенным блокам и узлам, а вот в целом для выполнения боевой работы они слабоваты. Так что если и стреляли из ЗРК хохлядская сволочь, то это либо бывшие, либо действующие офицеры, и их нужно знать "В лицо". Ну а что было 17 лет назад, так это совсем другая история, тем более прошлая и какая разница сейчас для современной России, кто развалил СССР и ВС СССР. Важно в каком мире мы сейчас живем, кто наши друзья, а кто враги. И как последние события показывают друзей у нас меньше чем врагов, но России не привыкать в принципе так было всегда. И надо знать одно правительства "Великой шестерки": как говорит Задорнов это всего лишь шавки и им глубоко наплевать на свой народ, им главное отработать бабло которое на них потрачено.НВО
И еще хочу добавить: в том что за потери самолетов ВВС России в ходе Грузино-Осетинского конфликта должны нести ответственность и отцы командиры ВВС и ПВО. Так как не вскрыв и не подавив систему ПВО Грузии стали массово применять бомбардировщики и штурмовики на ТВД. И сейчас проанализировав ситуацию я сделал вывод что виноват и ГШ., ну конечно и наша нищета. Вы посмотрите в каком звании пилотировали самолеты ВВС России (майоры, полковники), а где молодеж? А ее опытной просто нет. А учения на урале проводили целого военного округа, только вот воздушный бой на всю страну показали не в исполнении армейской авиации, а в исполнении пилотажных групп. Вот это позор. Поступления военной техники в год по два новых самолета, да по три танк в год- позор. Хотя нашим летунам надо сказать огромное спасибо, что не смотря ни начто они выполнили свою БЗ на отлично, хотя я считаю с неоправданными и не логичными потерями, хотя в последнее время так в ВС РФ часто бывает. В общем думать нужно за ранее, а не когда жаренный петух клюнет.BUA50
Дополнительно отвечу тем, кто клянет хохлов. А разве не Россия первой объявила независимость от всех? А разве не ЕБН разделил нас, он что хохол?
1. Если мне память не изменяет, то решение принималось в Беловежской Пуще. Кроме Ельцина там были Шушкевич и Кравчук, а кто из них "запевалой" был - этого мы не узнаем никогда, наверное... "Иных уж нет, а те - далече..." Да и неважно это - все три подписи под "Беловежскими Соглашениями" имеют равное значение. (Хотя, "пьяненький Боря" мог подписать всё, что угодно).
2. Не хочу повторять ссылку на собственную память, но к моменту подписания Беловежских документов СССР УЖЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО - отделились три (!) Прибалтийских республики и такая же херня происходила на Кавказе и в Молдавии (по Молдавии могу ошибаться). Т.е. состав Государства УЖЕ не соответствовал Конституции, утратили свое значение Герб и Гимн СССР. А это - фактический развал СССР, и никакой ЕБН его не остановил бы. ЕБН тогда на "Рафике" под хмельком да с похмелья ездил и его всерьез никто не воспринимал.
3. Если разобраться, то именно в брежневской Конституции СССР и была заложена та "мина замедленного действия", которая и развалила наше государство. Ну, вы помните эту фразу про Союз - "... вплоть до САМООТДЕЛЕНИЯ". Что и произошло, причем абсолютно конституционно.
4. Я так и не понял обиды топикстартера на хохлов. Что, у вьетнамцев и арабцев только "аборигенные" расчеты воевали? И матчасть у них была исключительно "местного разлива"? Или существует какое-нибудь эмбарго на поставки джорджикам? В чем обиды-то? Давайте кошку кошкой называть! Государство "У" поставило государству "Г" некие системы вооружения, пользуясь которыми государство "Г" (прежде, чем обделаться окончательно и бесповоротно) несколько раз "слегка натянуло на конус" государство "Р", когда то полезло на территорию государства "Г"...
Больно? Так на войне, случается, и убивают... Да, для наших летунов ПВО Грузии оказалась элементом неожиданности - но это вопрос к разведке и к планировщикам, а не к хохлам. То, что средства РЭБ на нашем "Блэкфайере" не работали - это тоже не к хохлам... Матчасть в боеготовом состоянии нужно было содержать и без боязни докладывать о "Не БГ" - тогда и потерь меньше будет.
ПС. Толян59, спасибо за "надпись на заборе"!
НВО
Грузины убивая свой народ (осетин, если они считают их в своем составе) должны ответить перед своим судом. А когда они убивали Российских миротворцев действующих на территории Осетии под флагом ООН, кто этих уродов должен судить? Международный суд?, Российский суд? Что то не слышно телодвижений в эту сторону? Или как всегда простили и забыли, а это плохой пример. Да кстати- миротворцев растреливали из украинского оружия., а это тоже агрессия, так что Ящуру придется ответить и за это Вспомните хотябы один эпизод за последние 60 лет существования ООН, когда ее миротворцев официально убивало демократическое государство спустив на батальон регулярную армию. И что это бестолковое ООН в ответ решило, да ничего. Так что всем сдравым людям наверно понятно откуда ноги растут, и что будет дальше. Ни когда еще в европе не возникало войн по политическим мотивам, все войны- это борьба за экономическое благополучие и расширение жизненного пространства. Даже Гитлер напав на СССР не ставил себе главную цель уничтожить коммунизм в СССР, и наче бы он объединился с европейскими государствами. Пендосы сейчас начали проводить вторую холодную войну против России это очевидно. Так что все только начинается....BUA50
Грузины убивая свой народ (осетин, если они считают их в своем составе) должны ответить перед своим судом.НВО, замените в этом предложении грузинов на россиян а осетин на чеченцев - и вам станет понятно, что вы очевиднейшую чушь сгородили... Сохранение собственной территориальной целостности - священная задача для любого государства. Была неудачная (по форме и по сути) попытка Грузии сохранить свою территорию. В итоге все наши потуги ответить на вопрос "Кто виноват?" неизбежно приведут к поиску ответа на вопрос "Кто первый начал?" - а это объективно установить НЕВОЗМОЖНО.
Да кстати- миротворцев растреливали из украинского оружия., а это тоже агрессия, так что Ящуру придется ответить и за этоС каких это пор торговля оружием стала агрессией, а не коммерческой деятельностью? И перед КЕМ отвечать ему? Хохлы со своим импичментом попрыгают-попрыгают да на ту же попу и сядут... И затеяли они эту возню не из-за того, что Ющенко оружие грузинам продавал, а из-за того, что денег за оружие недосчитались.
И что это бестолковое ООН в ответ решило, да ничего.Не смешите меня! Решения ООН никогда не были обязательными для исполнения.
Кроме того, можно принять хоть 200 решений - кто их будет выполнять? Исполнитель решений ООН - вооруженные силы какого-либо государства (или группы государств), а в случае попытки реализации "решений ООН" с применением силы по таким державам как Россия или США не избежать нам 3-й мировой и ракетно-ядерной. Но, до этого не дойдет - достаточно товарищу В. Чуркину (или его американскому коллеге по ООН) наложить вето и вся бодяга с "решениями ООН" будет пустым звуком.
Так что все только начинается....Очень даже может быть... Какую бы лапшу нам на уши не вешали, мире есть только одно право - право сильного. И политика государства - концентрированное выражение интересов экономики этого же государства. (В соцлагере, кстати, было наоборот - по этой причине и развалился он).
Дзанат
Мой однокашник по ОВЗРКУ ПВО (полковник украинской армии) был во время конфликта Грузии-Осетии-России в частях груз. ПВО .Сам он русский по национальности ,из семьи потомственных военных .Ещё ирония в том что учился военному делу настоящим образом он в ОсетииДзанат
BUA50Не совсем так ,точнее совсем не так .Осетины не устроили террор мирному населению Грузии .Как можно сравнивать эти диаметрально противопаоложные ситуации ? Ведь именно осетины страдали от террора и этнических чисток . А на вопрос "Кто виноват" ответ простой-агрессор ,то бишь Грузия.
НВО, замените в этом предложении грузинов на россиян а осетин на чеченцев - и вам станет понятно, что вы очевиднейшую чушь сгородили... Сохранение собственной территориальной целостности - священная задача для любого государства. Была неудачная (по форме и по сути) попытка Грузии сохранить свою территорию. В итоге все наши потуги ответить на вопрос "Кто виноват?" неизбежно приведут к поиску ответа на вопрос "Кто первый начал?" - а это объективно установить НЕВОЗМОЖНО.
BUA50
ДзанатКак интересно! Про "террор".
Не совсем так ,точнее совсем не так .Осетины не устроили террор мирному населению Грузии .... Ведь именно осетины страдали от террора и этнических чисток.
Т.е., вы утверждаете, что между "мирным населением" (грузинами и осетинами) никогда не было никаких конфликтов и столкновений? А если что и было, то потери были только с осетинской стороны? И не было так называемого осетинского (и абхазского) "народного ополчения"? Кстати, эти "ополчения" и есть незаконные военные формирования с точки зрения ЛЮБОГО государства. По "этническим чисткам" - не подскажете, чем это там, в Осетии, российские миротворцы занимались? И как это они, эти миротворцы, могли допустить "этнические чистки" со стороны грузин на подмандатной территории? Причем так, что весь мир про это не знал.
Как можно сравнивать эти диаметрально противопаоложные ситуации ?."Противоположность" этих ситуаций только в том, что в грузино-осетинский конфликт вмешалась третья сторона - Россия, а в Чечне третьей стороны не было. В остальном - полное совпадение: налицо и желание местных князьков стать "независимой державой" и создание незаконных воинских формирований и попытки нарушить конституционный порядок собственного государства и много ещё чего другого.
А на вопрос "Кто виноват" ответ простой-агрессор ,то бишь Грузия.Вот так! Как всё просто и ясно! Оказывается государство, попытавшееся восстановить конституционный порядок на собственной территории и сохранить целостность этой же территории - агрессор, а все остальные участники этого действия - в белых одеждах и святее Папы Римского (понятно, они же победители).
Вот и всё! И после этого попробуйте доказать, что международное право - это НЕ право сильного. А независимость слабого государства - НЕ независимость проститутки, трахающейся с богатеньким клиентом-покровителем. Либо сейчас же выполняй любое желание клиента, либо завтра будешь голодной - вот все богатство выбора и вся независимость. Грузия выбрала себе в клиенты США, а Ю. Осетия выбрала Россию - ну не с грузинами же ей спать - им самим амеры вставляют! (Точнее - так: США "сняли" Грузию, а Россия - Ю.Осетию). И в том, и в другом случае "независимость" - полная фикция: все действия правительств-марионеток этих "независимых государств" будут определяться желаниями "клиентов-кукловодов".
BUA50
Дзанат
Мой однокашник по ОВЗРКУ ПВО (полковник украинской армии) был во время конфликта Грузии-Осетии-России в частях груз. ПВО .Сам он русский по национальности ,из семьи потомственных военных .Ещё ирония в том что учился военному делу настоящим образом он в Осетии
Понятно... Орджо...
Про таких, как ваш однокашник хорошо сказала на третьей странице участница Таня58: "А тому русскому,..., который в тяжелое время продался хохлам за шмат сала, бог ему судья. Мы теперь по разные стороны баррикад."
К участнику startovik это не относится.
Дзанат
BUA50Да -это так. Этот конфликт в отличие от грузино-абхазского-не межнациональный ,а политический. К концу 80-х началу 90-х гг. прошлого века лидеры неформальных движений в Грузии взяли курс на оголтелый национализм: "Грузия для грузин" ,"Грузия превыше всего"-вот лозунги первого Президента Грузии З. Гамсахурдии. Они первым делом упразднили автономию в ЮОсетии ,отменили осет. язык государственным ,ввели курс на насильсвенную ассимиляцию .Вот слова Президента Грузии:"Осетины - это не народ, а мусор, который надо вымести отсюда грузинской метлой..." (З. Гамсахурдиа, из выступления на митинге в с. Ередви, сентябрь 1989 г.).В результате такой политики властей Тбилиси-160 000 беженцев осетин в начале 90-х гг.,тысячи убитых ,сотни сёл сожжено дотла, Зарская трагедия, г. Цхинвал в течении нескольких лет обстреливался тяжелой артиллерией груз. "армией".
Т.е., вы утверждаете, что между "мирным населением" (грузинами и осетинами) никогда не было никаких конфликтов и столкновений?
Дзанат
BUA50Сначала были этнические чистки в конце 80-х-начале 90-х гг. прошлого века и тогда в результате Дагомысских соглашений Россия ,Грузия и Осетия ввели МС.И после этого конфликт был законсервирован до 2004 г. когда Саакашвиоли предпринял попыку взять Цхинвал ,но его отбросили подразделения осет. армиии.
И как это они, эти миротворцы, могли допустить "этнические чистки" со стороны грузин на подмандатной территории? Причем так, что весь мир про это не знал
Дзанат
BUA50Только не надо забывать что именно по просьбе Грузии в конфликт вмешалась России. Именно она была инициатором Дагомысских соглашений. В результате которых в регион были введенны МСсилы.
"Противоположность" этих ситуаций только в том, что в грузино-осетинский конфликт вмешалась третья сторона - Россия,
Дзанат
BUA50Грузия не просто пыталась "восстановить" то что ей никогда не принадлежало ,а была попытка физического уничтожения осетинского народа.
Вот так! Как всё просто и ясно! Оказывается государство, попытавшееся восстановить конституционный порядок на собственной территории и сохранить целостность этой же территории - агрессор, а все остальные участники этого действия - в белых одеждах и святее Папы Римского (понятно, они же победители).
Вот и всё! И после этого попробуйте доказать, что международное право - это НЕ право сильного. А независимость слабого государства - НЕ независимость проститутки, трахающейся с богатеньким клиентом-покровителем. Либо сейчас же выполняй любое желание клиента, либо завтра будешь голодной - вот все богатство выбора и вся независимость. Грузия выбрала себе в клиенты США, а Ю. Осетия выбрала Россию - ну не с грузинами же ей спать - им самим амеры вставляют! (Точнее - так: США "сняли" Грузию, а Россия - Ю.Осетию). И в том, и в другом случае "независимость" - полная фикция: все действия правительств-марионеток этих "независимых государств" будут определяться желаниями "клиентов-кукловодов".
А то что межд-е право-это право сильного-это так и есть. Это межд. право было созданно "сильными" после раздела сфер влияния в результате окончания 2-й мировой войны. И "сильные" дали себе право "Вето" ,а также моральное "право" просто игнорировать это самое межд. право. Примеры, Афгана, Ирака, Югославии, Гренады...
Мир ,как мне кажется, поделен на зрителей и актёров... Так вот те кто играют на сцене-они и придумали понятие "межд. право" для тех кто сидит в зрительном зале....
sumatra2500
для BUA50 - гляньте пожалуйста в личкус уважением
Олег
BUA50
sumatra2500
для BUA50 - гляньте пожалуйста в личкус уважением
Олег
Для sumatra2500.
Заглянул - пусто...
С уважением, Юрий.
BUA50
Для Дзанат.Я просто не в состоянии ответить на такое количество Ваших постов.
Но, попробую коротко.
Да, то, о чем вы пишите, имело место быть, но не со счетом "Куча - Ноль" в пользу грузин!
Если копнуть поглубже, то мы обнаружим, что Осетия (Северная и Южная) не входила в состав Грузии. Почему? Да по одной причине - не было и самой Грузии, как субъекта международного права, и Осетия существовала только в воображении местных князьков. В Царской России в паспортах не было графы "Национальность" (значит не было и грузин и осетин, как таковых), а была графа "Вероисповедание". И Россия делилась на Губернии. И если все эти Великие, Малые, Белые Руси..., Ханства Хивинские, Княжества Литовские, Кемские волости и т.д. где-то и упоминались, то только в полном прочтении царского титула.
После прихода к власти большевиков народам и народностям были даны широкие права для определения собственного статуса (даже комиссия какая-то работала) и процесс этот был, в основном, завершен во времена Сталина. Россия была поделена (по национальному признаку) на ССР, АССР, АО, НО и т.д. При этом АССР, АО и НО входили в состав ССР, а ССР входили в состав СССР. Дележка территорий продолжалась и после смерти Сталина - например, Н.С. Хрущев подарил хохлам Крым (Не будем забывать, что перед этим хохлы подарили нам Н.С. Хрущева!).
Естественно, такие кардинальные процессы, происходящие в период жизни одного-двух поколений, не могли не отразиться на сосуществовании двух (и более) соседних народов - тем более, имеющих различный статус (неявного, но соподчинения одного другому по национальному признаку).
Так что все эти Гамсахурдиа и Ссакашвили - только "вершинка айсберга", а корни уходят в очень далекое прошлое. Именно поэтому я и сказал, что "объективно установить, кто первый начал - невозможно!".
Впрочем, к теме топика это отношения не имеет. Повторюсь, что по состоянию на период, предшествующий событиям, Грузия предприняла исключительно неудачную во всех отношениях попытку восстановления конституционного порядка и своего права на владение территориями, унаследованными ею от СССР, а Россия этому воспрепятствовала (исключительно из благородных побуждений, разумеется). Хохлы имели право продавать оружие грузинам и направлять советников-инструкторов для обучения. Кто конкретно нажимал на кнопки "Пуск" - наверное, неважно. Можно поставить рядом с украинскими офицерами наведения малограмотных грузин, которые по команде будут нажимать на кнопки - вся работа украинских расчетов будет считаться подготовительной (а при желании - учебно-демонстрационной), а вот боевые пуски запишутся только "гордым, горным, винторогим грузинским орлам".
startovik
2 Таня58 и BUA50 :Уважаемые!,,Русский из Кранодара,, на этом форуме я.1.ВНИМАТЕЛЬНО! читайте чужие посты!!!
2.Я вел диалог с ОВО!В итоге мы поняли друг-друга.
3.Я НИКОГДА не служил в Украинской армии !И НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К НЕЙ НЕ ИМЕЮ!!!!
4.Будьте добры, не позволяейте себе лишнего... Одна прочитала по диагонали и написала ахинею, второй повторяет бабьи басни!....Печально... Вы ведь не знаете человека... Зачем же оскорблять?Я бы на вашем месте извинился ...
Взрослые ж вроде люди... И пожили ,и потужили, и повидали ...Стыдно за вас...
BUA50
То startovik.Не нужно относить всё на свой счёт. Я писал не про Вас, а "Про таких, как ваш однокашник (далее по тексту)", т.е., про однокашника Дзаната , полковника украинских ВС, участвовавшего в конфликте на стороне Грузии.
Если чем-то обидел - приношу извинения. Свой пост откорректировал.
startovik
2 BUA50: Принято! ))НВО
ВUA 50 Мне кажется это вы попутали ситуацию предшествуюшую конфликту в Чечне и Осетии. Это две противоположные стороны одной медали. . Осетия за годы своего независимого существования не смотря на все трудности создала нормальное цивилизованное государство, со своими институтами власти. А Чечня Дудаевского периода, а затем Басаево-Масхадовского на что была похожа? На бандитский беспредел. Так что не надо проводить между ними знак равенства. Вот еще сугубо мое мнение:как не должно быть в Европе западных и Восточных немцев, должен быть один немецкий народ, так и не должно быть разделения между Южными и Северными Осетинами, должен быть единый Осетинский народ. А насчет этого полковника который закончил Орджо, а затем участвовал на стороне Грузин в конфликте, так в этом ни чего удивительного нет, в семье не без уродов. Исторический пример- Ассы Геринга вставали на крыло в 30-х годах в г. Липецк ( в летном училище), так вот за годы войны на город Липецк не упала ни одна авиабомба, видно город этот и память о нем засела в серцах фашистов. Ну а этот отморозок получается хуже фашиста.
Дзанат
Ув. НВО ,я об этом и веду речь-ситуации в Чечне и Ю. Осетии-просто диаметрально противоположные. Чечня-это разгул бандитизма и террора ,это геноцид рускоязычного населения начала 90-х гг.,это киднеппинг, воздушные авизо, производство наркотиков и фальшивых денег ,это учебная площадка для мировых террористических организаций. А Осетия-это как раз-таки пострадавшая сторона-геноцид 90-х гг. ,преследование осетин по этническому признаку ,растрелы беженцев-детей, стариков и женщин... И заметьте в ответ никогда не было со стороны Осетии действий к мирному населению Грузии. Тем более исторически это земля-осетин ,народа имеющую древнюю историю и государственность.BUA50
Осетия за годы своего независимого существования не смотря на все трудности создала нормальное цивилизованное государство, со своими институтами власти. ... Вот еще сугубо мое мнение:как не должно быть в Европе западных и Восточных немцев, должен быть один немецкий народ, так и не должно быть разделения между Южными и Северными Осетинами, должен быть единый Осетинский народ.О каких "годах независимого существования" Вы говорите?! И о какой "единой" Осетии? Ю. Осетия, как государство, никем (кроме России и ещё кого-нибудь) не признана, да и то 4 месяца этому признанию. А в мире более 150-и государств. И что, прикажете 150 иностранных посольств открыть в Цхинвали (там и особняков-то меньше требуемого количества) и еще столько же осетинских посольств по всему "Белу Свету"? Каждый третий осетин будет "работником дипломатического фронта"? Ну-ну, помечтайте - это не вредно... О С. Осетии-Алании и говорить нечего - обычная автономия, коих пруд пруди. И что, Россия "за здорово живешь" отдаст свою территорию (С. Осетию-Аланию) ради бредовой идеи создания "Единого Осетинского Государства"? Хренушки... Существуют две Кореи, два Китая - будет и две Осетии. Либо, как вариант, одна Осетия, но в составе России. Кроме того, объединение двух Осетий в одну независимую ничего не даст - в Осетиях живут не только осетины, но и другие - им что, тоже своей автономии требовать? С последующим объявлением независимого государства. Эдак каждый хозяин огорода создаст "Независимое государство Гоги Чхортишвили", "Независимое государство Гиви Бочормели", "Независимое государство Фируза Тигиева", "Независимое государство Сосо Мчелидзе" или "Независимое государство Иссы Джабиева".
Ваша сентенция "о создании нормального цивилизованного государства, со своими институтами власти" вообще не выдерживает никакой критики - ни одна из задач, стоящих перед государственной властью, в Ю. Осетии не была (и не сможет быть) решена без помощи России.
Тем более исторически это земля-осетин ,народа имеющую древнюю историю и государственность.Открываю "Атлас Мира" (ПКО "Картография". Москва. 2008 г.), на стр. 160 нахожу Грузию, далее (с трудом) Цхинвали. Никакой Ю. Осетии не обозначено - вся территория Грузии ровного серо-желтого цвета. В более древнем Атласе (обложка не сохранилась) удалось обнаружить Юго-Осетинскую АО. Так что земля - вопрос довольно спорный и принадлежность этой земли какому-либо народу (или государству) можно рассматривать только в каком-либо историческом периоде. Например, все знают о Киевской Руси и о том, что "Киев - мать городов русских". Т.е., Украина - исторически российская территория, НО! Попробуйте с такими аргументами заявить свои права на эту землю - засмеют, заплюют и в психушку отправят! Такая же фигня и с крымскими татарами. Вроде бы Крым - исторически их земля, НО! Историческая родина крымских татар на берегах Керулена (в Монголии). История у любого народа есть, а вот с осетинской государственностью - эт Вы, батенька, через край, через край хватили. Далеко не каждый народ дорос до создания независимого государства (и в прошлом и в будущем). "Всякое государство только тогда чего-нибудь стоит, когда оно умеет защищаться"! Это ленинские слова. За дословность не ручаюсь, но смысл верный, и к сложившейся ситуации вполне применимый.
ПС. Мой прогноз на будущее (ИМХО, разумеется). "Независимое государство Ю. Осетия" будет существовать (чисто номинально и под эгидой России) некоторый период времени - до тех пор, пока "всё не устаканится". Ни о какой независимости (в общепринятом смысле этого слова) и речи быть не может - Ю. Осетия просто не в состоянии даже защитить себя и своих граждан от внешних посягательств.
После того, "как всё устаканится", по просьбе Единого Великого Осетинского Народа произойдет объединение исторически несправедливо разлученных половинок. Разумеется, в единую республику и разумеется, в составе России. И заживем мы мирно и счастливо в братской семье равных народов. Другого варианта просто нет - российская армия может и не успеть при повторении августовских событий - тогда Ю. Осетия узнает, что такое настоящий геноцид, а не 200 погибших мирных граждан.
ППС. Однако, далеко за рамки темы мы ушли, Вы не находите?
Дзанат
Так Ю.Осетия не стремится быть независимой. Это легко проверить в интернете. Суть в том что Ю.Осетия хочет вернуться в состав России. Потому что более 200 лет назад в состав России входила единная Осетия -это потом её поделили на Южную и Северную.А по поводу государственности... у осетин было своё государство очень древнее называлось Алания .Тогда ещё и грузинского народа не было. Прекратило своё существование после разгрома Тамерлана и почти полного истребления населения. А вот у грузин никогда не было единной страны-были различные мелкие княжества ,ведущие междоусобные войны и в состав Рос. Империи вошла не Грузия (её создал Сталин) ,а сначала княжества Картли. На протяжении всего 19-го века потом вошли также Кахетия ,Имеретия, Аджария, Сванетия,Менгрелия, Хевсуретия и т.д.
Грузия-это проект Сталина.
BUA50
Так Ю.Осетия не стремится быть независимой. Это легко проверить в интернете. Суть в том что Ю.Осетия хочет вернуться в состав России.Боюсь, что официально ещё не скоро это произойдет... Представляете, какой вой поднимет г. Ссакашвили с сотоварищи, если Осетию объединить завтра? А фактически Ю. Осетия уже в составе России.
"....у осетин было своё государство очень древнее называлось Алания ... Прекратило своё существование после разгрома Тамерлана и почти полного истребления населения".Тамерлан, Чингис-хан, Атилла, А. Македонский... - это дела и персоналии давно минувших дней, древняя история на грани реальных событий, мифов и легенд... Разгром Алании только подтверждает нежизнеспособность некоторых независимых государств.
Но, к стыду своему, я должен признаться, что ничего не знал об Алании.
По вопросу происхождения Грузии - да, происходила некая интеграция народностей, живуших в соседних долинах. И не только при Сталине, но и до него. В настоящее время, при очевидной слабости грузинской государственной власти, как объединяющей силы - будет происходить процесс деинтеграции Грузии как многонациональной страны. Собственно говоря, этот процесс уже давно начался и Абхазия с Ю. Осетией - первые ласточки. Тут прямая аналогия: был сильный СССР - никто и не помышлял о независимости, ослабла кремлёвская власть - появились "центробежные силы".
Толян59
А его всетаки нашли ипоказали по телу , он за это квартиру получил ,вроде Полтавку закончил , сцуко!! 
ОВО
BUA50
По вопросу происхождения Грузии - да, происходила некая интеграция народностей, живуших в соседних долинах. И не только при Сталине, но и до него. В настоящее время, при очевидной слабости грузинской государственной власти, как объединяющей силы - будет происходить процесс деинтеграции Грузии как многонациональной страны. Собственно говоря, этот процесс уже давно начался и Абхазия с Ю. Осетией - первые ласточки. Тут прямая аналогия: был сильный СССР - никто и не помышлял о независимости, ослабла кремлёвская власть - появились "центробежные силы".
А по вопросу происхождения Украины у Вас есть вопросы? Или Вам напомнить? Иваны, родства не помнящие?
P.S. Да Бог с Вами... У Вас всегда с ориентированием проблемы были...
BUA50
ОВОВопросов, вроде нет. Да и мы, вообще-то, про Грузиию а не про Украину гуторили.А по вопросу происхождения Украины у Вас есть вопросы?...
Ну, если есть что по существу, то напомните! А про Иванов - это Вы напрасно!
Или Вам напомнить? Иваны, родства не помнящие?
P.S. Да Бог с Вами... У Вас всегда с ориентированием проблемы были...Проблем нет и не было! Скажите, уважаемый, как это Вам удалось к столь фундаментальному умозаключению "подойтить"? Хотелось бы ознакомиться с цепочкой Ваших логических построений... и обобщений...
😀
ОВО
BUA501. Хрен с ней, с Грузией. Мне Украина ближе, как-никак с неё Россия начиналась. Да и тема-то хохлам посвящена.
Проблем нет и не было! Скажите, уважаемый, как это Вам удалось к столь фундаментальному умозаключению "подойтить"? Хотелось бы ознакомиться с цепочкой Ваших логических построений... и обобщений...
😀
2. Боевые действия велись между Грузией и РФ. Чего Украина впрягалась? Доказать "мировому сообществу", "шо гроши" не зря потрачены.
3. Насчёт ориентиров... Когда СССР разбегался, некоторые гарные хлопцы кричали, что без донбасского угля и украинской свеклы Россия протянет ноги... Когда получилось наоборот, не нашли в себе сил признать свои ошибки (в отличие от России) и просто-напросто таки "легли" под ЕС и USA. Понятно, конечно, что основная масса населения осталась лишь заложником решений правительства, однако, горько сознавать, что как и всегда на Руси (а Украина - всего лишь окраина России, но никак не самостоятельное государство), все ждут доброго царя. А уж Никитка Хрущёв, подаривший Крым... Был бы у руля СССР литовец, присоединил бы Калининградскую область к Литве... Россия, она и есть Россия. Что при Петре, что при Советах, что "независимые" государства на бывших просторах.
BUA50
ОВОТогда не нужно было мой пост цитировать. Мы-то происхождение Грузии обсуждали...
1. Хрен с ней, с Грузией. Мне Украина ближе, как-никак с неё Россия начиналась. Да и тема-то хохлам посвящена.
2. Боевые действия велись между Грузией и РФ. Чего Украина впрягалась? Доказать "мировому сообществу", "шо гроши" не зря потрачены.Не переживайте, СССР тоже впрягался и не слабо. И вьетнамцам и арабцам помогал и много где ещё наследил. В Афганистане, например.
3. Насчёт ориентиров... Когда СССР разбегался, некоторые гарные хлопцы кричали, что без донбасского угля и украинской свеклы Россия протянет ноги... Когда получилось наоборот, не нашли в себе сил признать свои ошибки (в отличие от России) и просто-напросто таки "легли" под ЕС и USA.Ложиться под кого-то - удел всех слабых государств. "Хто гроши мае, той и секс заказывае" - кажется так...
Понятно, конечно, что основная масса населения осталась лишь заложником решений правительства, однако, горько сознавать, что как и всегда на Руси (а Украина - всего лишь окраина России, но никак не самостоятельное государство), все ждут доброго царя.Только не говорите этого на Украине - "НЕосновная масса населения" может Вас не понять.
А уж Никитка Хрущёв, подаривший Крым...Перед этим Украина нам Никитку подарила - нормальный ченч. Пес бы с ним, с Крымом - если бы там всё нормально было. А сегодня ничего, кроме головной боли Крым ни нам, ни хохлам не дает.
ОВО
СССР не впрягался, а поддерживал паритет. Какого паритета искала Украина в августе 2008 года?BUA50Про это я Вам и говорю - был Сталин, имеем проблемы с "целостностью" Грузии, был Никитка - будущее Крыма под угрозой... Но, повторюсь - отношения Грузии с Россией не второй и даже не третий вопрос, а вот добрососедские отношения с Украиной - это, пожалуй, на первом месте.
Перед этим Украина нам Никитку подарила - нормальный ченч. Пес бы с ним, с Крымом - если бы там всё нормально было. А сегодня ничего, кроме головной боли Крым ни нам, ни хохлам не дает.
P.S. Манас. Киргизия. Планируемый вывод базы ВВС США. Что думаете?
BUA50
СССР не впрягался, а поддерживал паритет. Какого паритета искала Украина в августе 2008 года?Бросьте, Владимир Владимирович! В подавляющем большинстве случаев СССР вел обычную торговлю не только оружием, но и военнослужащими командного, инженерно-технического и рядового состава. Пикантность ситуации заключалась в том, что средствами расчета служили зачастую не деньги (которых у новоявленных повстанцев-революционеров не было), а обещания избрать НЕКАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ путь развития - отсюда и замполитовские байки о "поддержании паритета". Исключением служит Афганистан - тут был прямой ввод "Ограниченного контингента".
Манас. Киргизия. Планируемый вывод базы ВВС США. Что думаете?ИМХО, партнеры просто не сошлись в цене. В Киргизии растет аппетит, в Штатах худеет кошелек. Если Штаты не найдут экономически более выгодную замену Манасу, то они будут вынуждены согласиться на условия Киргизии. В интервью телевизионщикам Глава Киргизии недвусмысленно намекал на недостаточность средств, выплачиваемых Штатами за использование Манаса.
ОВО
BUA50Категорически не согласен. Исходя из Ваших рассуждений, США также расставляли свои базы только для недопущения коммунистической экспанси в этих странах. Пожалуй, скорее, 50х50. В большей степени, расстановка своих военных баз со стороны и США и СССР - боязнь потери управления регионом, потери собственного влияния посредством возможного свержения лояльной власти, как следствие - уменьшение собственного присутствия и возможности влиять на различного рода процессы, в том числе и экономические. А торговля своими военнослужащими... Ну не было у нас войны, куда всю мощь девать? Нет войны - придумаем (холодная), не поймут - начнём (Вьетнам, Сирия, Египет, Ангола, Эфиопия, Афганистан). Лишь с возникновением вооружённых конфликтов на собственной территории прекратились имперские амбиции... Теперьь снова стало тихо в РФ... Август 2008-го... Те же грабли?
В подавляющем большинстве случаев СССР вел обычную торговлю не только оружием, но и военнослужащими командного, инженерно-технического и рядового состава. Пикантность ситуации заключалась в том, что средствами расчета служили зачастую не деньги (которых у новоявленных повстанцев-революционеров не было), а обещания избрать НЕКАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ путь развития - отсюда и замполитовские байки о "поддержании паритета".
P.S. Но, позвольте. Украина-то тут с какого боку вмешивается? Проблем мало? Или этот северокавказский конфликт был просто провокацией для развязывания широкомасштабной акции для....
BUA50
В большей степени, расстановка своих военных баз со стороны и США и СССР - боязнь потери управления регионом, потери собственного влияния посредством возможного свержения лояльной власти, как следствие - уменьшение собственного присутствия и возможности влиять на различного рода процессы, в том числе и экономические.
В.В., назовите мне, пожалуйста, зарубежные базы СССР (хотя-бы одну) соответствующие американским базам. Даже "самая могучая" из них - вьетнамская Камрань - всего лишь "портопункт передового базирования". Загоняли туда ТОФ-овские корабли без всякой надобности - показать, что и у нас базы есть. А когда Горби предложил взаимно закрыть американские Субик-бей, Кларкфилд и нашу Камрань, то веселью "на Западе" не было предела...
А по Украине - Украина, как субьект международного права, вполне могла продавать оружие кому угодно (за исключением стран, попадающих под санкции ООН). Не возмущает же Вас факт нахождения оружия на борту известной "Фаины"... Куда, кому, зачем она везла украинские танки - какое наше дело?
Да и топик посвящен не международным отношениям, а тому, что вчерашние однокашники по училищу и однополчане оказались по разные стороны линии фронта.
ОВО
BUA50А плоховато у Вас с историей... Варшавский договор. Достаточно?В.В., назовите мне, пожалуйста, зарубежные базы СССР (хотя-бы одну) соответствующие американским базам.
BUA50Это почему же?
Не возмущает же Вас факт нахождения оружия на борту известной "Фаины"...
BUA50
Да и топик посвящен не международным отношениям, а тому, что вчерашние однокашники по училищу и однополчане оказались по разные стороны линии фронта.
Ну, слава Богу, "вернулись к нашим баранам"... Ещё раз повторюсь - не интересует меня Грузия никаким боком: грузин среди выпускников было ничтожно мало, овчинка выделки не стоит. А вот Украина... Достаточно её сынов учились в российских Заборо-Ремонтных, да и своих ЗРУ у неё много было. Вот и интересует меня в первую очередь моральный облик тех лююдей, которые брали на сопровождение цели, управляемые недавними братьями по оружию... И Ваша попытка увести разговор в сторону от темы, копаясь в истории целостности Грузии, не более, чем лукавая попытка оправдать господ с незалежной... А что касается боевого братства, то оно было, есть и будет. По крайней мере, у хороших людей.
P.S. Ни в коей мере не хотел чем-нибудь Вас обидеть или оскорбить. Простите, если что не так.
BUA50
А плоховато у Вас с историей... Варшавский договор. Достаточно?Вам разницу между Варшавским договором 1955 года "О дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи..." и военной базой объяснить?
Это почему же?По "Фаине". И что же такого (предосудительного) совершили украинцы, погрузив несколько десятков проданных танков на теплоход и отправив их новому владельцу в Африку? Они не имели права этого делать? А Вас не возмущают факты поставок российской авиатехники в Китай и Индию? Напомню, что у этих стран не самые теплые отношения со своими соседями... И известная АПЛ "Нерпа" тоже Индии предназначалась... Все нормально? Мы (Россия) можем продавать оружие, а Украине этого "от Бога не дано"?
А вот Украина... Достаточно её сынов учились в российских Заборо-Ремонтных, да и своих ЗРУ у неё много было. Вот и интересует меня в первую очередь моральный облик тех лююдей, которые брали на сопровождение цели, управляемые недавними братьями по оружию... И Ваша попытка увести разговор в сторону от темы, копаясь в истории целостности Грузии, не более, чем лукавая попытка оправдать господ с незалежной... А что касается боевого братства, то оно было, есть и будет. По крайней мере, у хороших людей.И у меня немало этнических украинцев среди друзей и знакомых по ЗРВ. И разговор от темы топика я не увожу. Да, мы (до Вашего появления на ветке) обсуждали две из сторон, участвовавших в конфликте - Грузию и Ю. Осетию. Была попытка разобраться в "государственности" этих двух сторон (даже до времен Тамерлана дошли).
По моральному облику. Помимо морального облика и боевого братства существуют куда более существенные понятия: верность Присяге и выполнение приказа. Иными словами - грош цена той армии и тем военнослужащим, которые будут руководствоваться идеями "боевого братства" и наплюют на все остальное. Представьте себе ситуацию, когда (не дай Бог, конечно) возникнет конфликт между Украиной и Белоруссией и "батька Лукашенко" попросит помощи у России... Как Вы думаете, будут ли россияне задумываться о своем моральном облике и боевом братстве перед открытием огня на поражение или выполнят приказ? А белорусы? А украинцы? Мое мнение, что не будут, как и не задумывались ни грузины ни осетины ни россияне. И Вам, как любителю истории, должно быть известны такие аббревиатуры, как РОА, ОУН и т.д? Были и власовцы, были и бендеровцы - никто на войне и не помышлял о бевом братстве с бывшими однополчанами (или односельчанами).
Меньше всего мне бы хотелось, что бы мои слова были истолкованы как попытка "оправдать кого-либо". Я выражаю свое мнение с учетом изменений в реалиях дня сегодняшнего и дня вчерашнего. И попытки рассмотрения этих реалий сквозь призму "Украина - окраина России" заранее обречены на провал - согласитесь, что трудно получить правильный ответ, задав абсолютно неверные исходные данные для решения задачи.
Ни в коей мере не хотел чем-нибудь Вас обидеть или оскорбить. Простите, если что не так.Да нормально всё - пока "в пределах допуска"...
ОВО
BUA50Попробуйте объяснить разницу между размещением баз стран НАТО по всему земному шару и сил Варшавского договора по так называемому "соцлагерю" и всеми остальными "базами". Уверяю Вас, найдёте много общего.
Вам разницу между Варшавским договором 1955 года "О дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи..." и военной базой объяснить?
BUA50Гы... Простиите, не удержался... Не в том сюр, что Украина продаёт оружие, а в том, как она это делает... Сам процесс. Везли боевое оружие чёрти куда совершенно безо всякого вооружённого сопровождения, как свеклу, прости Господи. И это серьёзный подход так называемого государства к поддержанию своей репутации на мировой арене? Да не издевайтесь... Где это видано, чтобы РФ продала ту же "Нерпу" Индии, а до Калькутты подлодку вёл сборный экипаж сухогруза?
По "Фаине". И что же такого (предосудительного) совершили украинцы, погрузив несколько десятков проданных танков на теплоход и отправив их новому владельцу в Африку? Они не имели права этого делать? А Вас не возмущают факты поставок российской авиатехники в Китай и Индию? Напомню, что у этих стран не самые теплые отношения со своими соседями... И известная АПЛ "Нерпа" тоже Индии предназначалась... Все нормально? Мы (Россия) можем продавать оружие, а Украине этого "от Бога не дано"?
BUA50Или я не так выразился или Вы меня не так поняли... Моральный облик, моральный облик... Как насчёт морального облика тех советских военных, которые кинулись принимать Присягу Украины, тем более, что одну Присягу они уже принимали? Пусть даже и на службу советской Родине? Россия, между прочим, никаких дополнительных Присяг не требовала от своих военных. Ну, а те, кто поступил на службу после развала СССР и впервые принял Присягу России, Украины, Белоруссии, да и всех остальных - какое отношение к ним имеет обсуждаемое здесь "Боевое братство"? Извините, но Вы опять перевираете изложенное мной.По моральному облику. Помимо морального облика и боевого братства существуют куда более существенные понятия: верность присяге и выполнение приказа. Иными словами - грош цена той армии и тем военнослужащим, которые будут руководствоваться идеями "боевого братства" и наплюют на все остальное.
BUA50Предатели и приспособленцы были всегда. Их трудно заподозрить в "боевом братстве", так что пример неуместен. Что же касается РОА, то ряд её военнослужащих просто ненавидел Советскую власть, тут уж ни о каком понятии "Родина" нельзя говорить - готовы были немцам служить, лишь бы власть поменять... Неуместен пример, неуместен.И Вам, как любителю истории, должно быть известны такие аббревиатуры, как РОА, ОУН и т.д? Были и власовцы, были и бендеровцы - никто на войне и не помышлял о бевом братстве с бывшими однополчанами (или односельчанами).
BUA50"Россия - вроде кормушки: нажрался из неё и можно рылом свиным её опрокинуть..." (В.Пикуль, "Фаворит"). К сожалению, беда России, что мы наступаем всегда на одни и те же грабли... Несколько столетий собирали земли по крупицам в единое могучее государство, причём ту же Украину в состав России никто силком не тянул, а теперь полюса поменялись... Большому кораблю большое плавание, но сомневаюсь, что Россия позволит у себя под боком кукурузоводам создать площадку для атаки...И попытки рассмотрения этих реалий сквозь призму "Украина - окраина России" заранее обречены на провал - согласитесь, что трудно получить правильный ответ, задав абсолютно неверные исходные данные для решения задачи.
BUA50
Попробуйте объяснить разницу между размещением баз стран НАТО по всему земному шару и сил Варшавского договора по так называемому "соцлагерю" и всеми остальными "базами". Уверяю Вас, найдёте много общего.Есть и общее, есть и различия. Например, Япония, Германия, Великобритания, Испания и т.д. - независимые государства со своей политикой и то, что американские базы есть на их территории не мешает им "гнуть свою политическую линию". А вот ГДР (где была ГСВГ) или ту же Венгрию (ЮГВ) независимыми государствами можно было назвать с большой-большой натяжкой... И всем известно, чем закончились попытки продемонстрировать свою независимость в Венгрии и Чехословакии. А вот Китай оказался СССР не по зубам - попрыгали мы попрыгали, да на свою же попу и сели...
Не в том сюр, что Украина продаёт оружие, а в том, как она это делает... Сам процесс. Везли боевое оружие чёрти куда совершенно безо всякого вооружённого сопровождения, как свеклу, прости Господи. И это серьёзный подход так называемого государства к поддержанию своей репутации на мировой арене?А это - уже личное дело продавца - как он СВОЕ оружие доставляет СВОИМ покупателям.
Как насчёт морального облика тех советских военных, которые кинулись принимать Присягу Украины, тем более, что одну Присягу они уже принимали? Пусть даже и на службу советской Родине? Россия, между прочим, никаких дополнительных Присяг не требовала от своих военных. Ну, а те, кто поступил на службу после развала СССР и впервые принял Присягу России, Украины, Белоруссии, да и всех остальных - какое отношение к ним имеет обсуждаемое здесь "Боевое братство"? Извините, но Вы опять перевираете изложенное мной.Советские военные принимали Присягу СССР - государству, прекратившему свое существование. Хранить верность Присяге тому, чего нет - нонсенс. То, что Россия не требовала дополнительной Присяги, а просто объявила себя правоприемником СССР - это дело технологии, а не принципа (от себя добавлю - и большая дурь российского руководства тех времен). В случае измены российского военнослужащего, присягавшего еще СССР, обвинить его было бы не в чем - он не обязывался служить России.
Предатели и приспособленцы были всегда. Их трудно заподозрить в "боевом братстве", так что пример неуместен. Что же касается РОА, то ряд её военнослужащих просто ненавидел Советскую власть, тут уж ни о каком понятии "Родина" нельзя говорить - готовы были немцам служить, лишь бы власть поменять... Неуместен пример, неуместен.Да, Господь с ними - предателями и приспособленцами! А как Вы расцениваете то, что бывшие "боевые братья по антигитлеровскому и антияпонскому блокам" после завершения Второй Мировой не упускали случая напакостить друг-другу? И мы, и америкосы, и прочие французы-англичане...
Несколько столетий собирали земли по крупицам в единое могучее государство, причём ту же Украину в состав России никто силком не тянул, а теперь полюса поменялись... Большому кораблю большое плавание, но сомневаюсь, что Россия позволит у себя под боком кукурузоводам создать площадку для атаки...В том-то вся и беда, что собирали земли вместе с живущими на них народами, зачастую не спрашивая мнений этих народов и их правительств. А насчет "площадки для атаки" поздновато Вы спохватились - эта площадка уже несколько лет существует. Догадались? Правильно! Прибалтика...
ОВО
BUA50Ой, как мне это что-то напоминает... Аж зубы сводит... Догадались? (с) Дерьмократическая пропаганда.
И всем известно, чем закончились попытки продемонстрировать свою независимость в Венгрии и Чехословакии.
BUA50Не мы одни. Кукурузоводы так же точно присели на Кубе, Вьетнаме, Корее и пр...
А вот Китай оказался СССР не по зубам - попрыгали мы попрыгали, да на свою же попу и сели...
BUA50Это да. Из этого и складывается отношение к ЭТОМУ "государству" как к "надёжному" партнёру...
А это - уже личное дело продавца - как он СВОЕ оружие доставляет СВОИМ покупателям.
BUA50Насчёт дури согласен. Получилось, что новоявленные государства не имели никаких долгов ни перед кем, хотя теми же кредитами МВФ, будучи республиками СССР, пользовались вовсю. Что же касается Присяги несуществующему государству и измене ему - это в голове должно быть. Если не заложено, то так и будешь искать юридические нонсенсы и нестыковки для оправдания своих неблаговидных поступков.
Советские военные принимали Присягу СССР - государству, прекратившему свое существование. Хранить верность Присяге тому, чего нет - нонсенс. То, что Россия не требовала дополнительной Присяги, а просто объявила себя правоприемником СССР - это дело технологии, а не принципа (от себя добавлю - и большая дурь российского руководства тех времен). В случае измены российского военнослужащего, присягавшего еще СССР, обвинить его было бы не в чем - он не обязывался служить России.
BUA50Искренне не понимаю Вашего вопроса... Разве Вы не в курсе, что наши союзники по второй мировой войне всерьёз расценивали свои шансы на продолжение войны в Европе сразу после поражения нацистской Германии, но уже всем скопом против СССР? И что, верно расценив свои шансы победить минимальными, прибегли к угрозам против СССР, применив в отношении Японии ядерное оружие? Друзьями кукурузоводы, чаеглоты и русские никогда не были...
Да, Господь с ними - предателями и приспособленцами! А как Вы расцениваете то, что бывшие "боевые братья по антигитлеровскому и антияпонскому блокам" после завершения Второй Мировой не упускали случая напакостить друг-другу? И мы, и америкосы, и прочие французы-англичане...
BUA50Не срастается. В Прибалтийских странах пока нет военного присутствия НАТО, о котором так ратует Украина, предоставляя севастопольские причалы для ВМС НАТО. В остальном - мерикосы как-то тоже не спрашивали индейцев, нравится ли им жить в США, провозгласили и выгнали их в резервации. Однако ни оному индейцу не приходит в голову вести войну за "национальную свободу". Прежде всего - целостность государства. А у нас - личная выгода, пусть даже и путём распродажи государственных интересов, да даже и самих государств.
В том-то вся и беда, что собирали земли вместе с живущими на них народами, зачастую не спрашивая мнений этих народов и их правительств. А насчет "площадки для атаки" поздновато Вы спохватились - эта площадка уже несколько лет существует. Догадались? Правильно! Прибалтика...
P.S. А грузинам вломили правильно. На месте Грузии могло оказаться любое "государство" из бывших республик СССР, если бы кукурузоводы выбрали его в качестве "пробника" для проверки готовности России побороться за свои интересы.
BUA50
Ой, как мне это что-то напоминает... Аж зубы сводит... Догадались? (с) Дерьмократическая пропаганда.Да как хотите, так и называйте, а факты ведения боевых действий против "суверенных и независимых европейских государств - соратников по соц. лагерю" остаются фактами - отрицать эти факты не то что глупо, а просто не имеет смысла.
Это да. Из этого и складывается отношение к ЭТОМУ "государству" как к "надёжному" партнёру...Ну так пускай негры в Кении и заботятся о надежности своих украинских партнеров... Нам-то чего шуметь?
Что же касается Присяги несуществующему государству и измене ему - это в голове должно быть. Если не заложено, то так и будешь искать юридические нонсенсы и нестыковки для оправдания своих неблаговидных поступков.Ну-ну... Интересно, как можно "изменить" несуществующему государству? То есть тому, чего нет? Не подскажете?
Искренне не понимаю Вашего вопроса... Разве Вы не в курсе, что наши союзники по второй мировой войне всерьёз расценивали свои шансы на продолжение войны в Европе сразу после поражения нацистской Германии, но уже всем скопом против СССР? И что, верно расценив свои шансы победить минимальными, прибегли к угрозам против СССР, применив в отношении Японии ядерное оружие?Вы всерьез считаете, что Хиросима и Нагасаки - это демонстрация американской ядерной мощи для своего социалистического союзника? Тогда я Вам напомню, что в средине 1945 года американцы УЖЕ обладали БОЕВЫМ ядерным оружием, а первый ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ атомный взрыв в СССР был произведен в 1949 году. На досуге подсчитайте, сколько бомб могли наклепать (имея налаженное производство и огромную промышленную мощь) американцы за эти четыре года и что осталось бы от наших городов, если бы американцы всерьез озаботились уничтожением СССР.
Не срастается. В Прибалтийских странах пока нет военного присутствия НАТО, о котором так ратует Украина, предоставляя севастопольские причалы для ВМС НАТО.А что может помешать прибалтам предоставить для ВМС НАТО причалы в своих портах в день "Д" и час "Ч"? Или в Прибалтике мало портов? Хватает там портов, и более того - прибалты сами члены этой организации под названием НАТО...
ОВО
BUA50Не утрируйте. Те же бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, были тем же экспериментальным оружием. Мощь их оказалась так велика, что кукурузоводы, испугавшись содеянного, не озаботились своевременной постройкой носителей для них с целью уничтожения СССР, считая, что СССР уже должен бояться и идти на уступки путём устрашения запугивания и "переговоров", а после 1949 года оказалось поздно. Время было упущено.
Вы всерьез считаете, что Хиросима и Нагасаки - это демонстрация американской ядерной мощи для своего социалистического союзника? Тогда я Вам напомню, что в средине 1945 года американцы УЖЕ обладали БОЕВЫМ ядерным оружием, а первый ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ атомный взрыв в СССР был произведен в 1949 году. На досуге подсчитайте, сколько бомб могли наклепать (имея налаженное производство и огромную промышленную мощь) американцы за эти четыре года и что осталось бы от наших городов, если бы американцы всерьез озаботились уничтожением СССР.
BUA50
Не утрируйте. Те же бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, были тем же экспериментальным оружием. Мощь их оказалась так велика, что кукурузоводы, испугавшись содеянного, не озаботились своевременной постройкой носителей для них с целью уничтожения СССР, считая, что СССР уже должен бояться и идти на уступки путём устрашения запугивания и "переговоров", а после 1949 года оказалось поздно. Время было упущено.Ошибаетесь. Мощность атомных бомб не была неожиданностью для америкосов - первый ядерный заряд они взорвали у себя в пустыне. Так что они прекрасно были осведомлены о мощности этих бомб. Бомбы же, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, были БОЕВЫМ ОРУЖИЕМ, т.е. оружием, доведенным до стадии БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ. И носители у америкосов УЖЕ БЫЛИ. И наш А.Н. Туполев их лихорадочно копировал, создавая "цельнотянутый" Ту-4 - до последней заклепки точный клон американского В-29. И производство бомб у них УЖЕ стояло на потоке. А у нас и в 1949 году был только ОДИН реактор ЛБ-1 и ОДИН экспериментальный ядерный заряд (и пока еще только строились секретные "Атомграды", где впоследствии ядерные боеприпасы "пекли как пирожки"). Так что времени америкосам было отпущено более, чем достаточно...
Практика "запугивания на переговорах" или "силового давления" - обычное дело в международных отношениях. И сегодня основным фактором сохранения мира (условного мира, конечно) является возможность получения ответного ядерного удара с неприемлемым для агрессора ущербом... Как с нашей, так и с противоположной стороны. Саровские ядерщики подсчитали, что 150 мегатонн(ТЭ) в виде современных боевых блоков ракет достаточно для нанесения неприемлемого ущерба Сединенным Штатам. Где-то столько же достаточно и для нас.
ОВО
BUA50Почему Вы так не любите свою Родину?
Бомбы же, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, были БОЕВЫМ ОРУЖИЕМ, т.е. оружием, доведенным до стадии БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ. И носители у америкосов УЖЕ БЫЛИ. И наш А.Н. Туполев их лихорадочно копировал, создавая "цельнотянутый" Ту-4 - до последней заклепки точный клон американского В-29. И производство бомб у них УЖЕ стояло на потоке. А у нас и в 1949 году был только ОДИН реактор ЛБ-1 и ОДИН экспериментальный ядерный заряд (и пока еще только строились секретные "Атомграды", где впоследствии ядерные боеприпасы "пекли как пирожки"). Так что времени америкосам было отпущено более, чем достаточно...
BUA50
Почему Вы так не любите свою Родину?Снова Вы ошибаетесь. Я привел Вам факты, а не эмоциональные оценки, навеянные чтением КВС.
Я очень люблю свою Родину и от души не понимаю тех, кто эмигрировал из неё и "бросил" нас в трудную минуту. Наверное, у эмигрантов были свои причины Родину покинуть... Как были свои причины в выходе из СССР у прибалтов, казахов, украинцев, белорусов, кавказцев... Конституция СССР позволяла им беспрепятственно выйти из "Союза нерушимого" - они этим и воспользовались. "Дерьмократы" отдыхают - Конституция-то была Брежневская, а в ней написано черным по белому: "Вплоть до самоотделения...".
Это уже потом кто-то из бывшего брежневского окружения выдал "на-гора" фразу: "У тех, кто мечтает о возврате СССР, нет ума; а у тех, кто не мечтает - нет сердца". Лучше и сам Черномырдин не смог бы сказать! Но, это сказано о мечтах, а не о реальной действительности. А мы живем в реальной обстановке и, на мой взгляд, максимально беспристрастное исследование фактов (в т.ч. и исторических) - более подходящий инструмент для оценки этой обстановки, нежели цитирование старых военно-политических изданий и гневное сжимание в кулаки пальцев ног, находящихся в плотно зашнурованных ботинках.
P.S. Небольшая просьба: Вы, всё-таки, в дискуссии воздерживайтесь от навешивания ярлыков типа: "Иваны, родства непомнящие", "Родину не любите", "Предлог для оправдания своих неблаговидных поступков" и т.д. Поверьте, обычно это ни к чему доброму не приводит, да и мы не на заседании ревтрибунала, чтобы обвинять друг-друга. Договорились?
BUA50
не озаботились своевременной постройкой носителей для них с целью уничтожения СССР, считая, что СССР уже должен бояться и идти на уступки путём устрашения запугивания и "переговоров",Так сказать, немного вдогон.
Инфо по американскому носителю В-29. (Источник: К.Мансон. Справочник "Истребители и бомбардировщики второй мировой войны") Дальность полета В-29 с 4,5-тонной бомбовой нагрузкой составляла 5230 км.
Что позволяло:
1. С авиабаз в Западной Европе бомбить европейскую часть СССР вплоть до Поволжья.
2. С авиабаз в Норвегии бомбить Урал (в режиме с возвратом на базу) и Западную Сибирь до Красноярского края включительно (в режиме без возврата на базу).
3. Единственным недоступным районом оставался Иркутский промышленный узел. Даже из Японии он был недоступен для ядерного бомбового удара. Но, его можно было бомбить с авиабазы в Корее (в режиме без возврата на базу). Выскажу крамольную мысль - А, может быть, в этом и есть корни Корейской войны? Или, по крайней мере, один из корней?
ОВО
BUA50P.S. Небольшая просьба: Вы, всё-таки, в дискуссии воздерживайтесь от навешивания ярлыков типа: "Иваны, родства непомнящие", "Родину не любите", "Предлог для оправдания своих неблаговидных поступков" и т.д. Поверьте, обычно это ни к чему доброму не приводит, да и мы не на заседании ревтрибунала, чтобы обвинять друг-друга. Договорились?
По другому не умею - прям, как артиллерийский ствол. Так что без договора. Ушёл стричь ногти на пальцах ног, чтобы в кулаки проще сжимались и перечитывать историю ВКП(б).
BUA50
ОВО
... и перечитывать историю ВКП(б).
Давно мучает меня один вопрос - на каком языке (или каких языках) К. Маркс и В. Ленин переписку вели? Не поможете мне разрешить мои сомнения? Принимается любой вариант ответа. А за срочный ответ был бы очень благодарен. 😛
Толян59
Эй горячие финские парни ,хорош флудить , давайте по теме !!!Вот фото наших самолетов вернувшихся до базы своим ходом!!
Хохлы были подготовленны на уровне, сразу видно ,пиндосовские гандоны продажные!!!
BUA50
Вот фото наших самолетов вернувшихся до базы своим ходом!!Ох, ты! Ещё раз убеждаюсь, что наши "Сушки" - самые надежные "Сушки" в мире! Гениальное решение гениального конструктора - два двигателя, разделенные фюзеляжем. У американского "Бородавочника" при таком попадании обязательно был бы поврежден и второй двигатель - ни о каком возвращении на базу не могло бы быть и речи.
Однако, разодраны сопла двигателей - явно тепловые ГСН наводили. "Бук" (полуактивная ГСН), С-125 (радиокомандное наведение), С-200 (полуактивная ГСН) не при делах. Следовательно, и "подготовка хохлов" не при чем. Это мог сделать и малограмотный, но слегка обученный.
ИМХО, либо наши "Иглы", либо бусурманские "Стингеры" поработали.
Nick MM
Обычный фильм низкопробной пропаганды, рассчитынный на обывателя.цитата.."По мнению автора расследования, фильм вызовет на Украине бурную реакцию, если его там увидят. "Ющенко отключил все каналы."... но, что-то не наблюдается " бурной реакции" да и каналы как работали в прямой эфире, так и продолжают и фильм этот показали. Особенно понравилось как мл.сержант Владимир Ленский определил "словянскую национальность", ну и про газ - это вообще круто, только выпускник журналистского факультета МГУ мог такую "фишку" придумать. Да и момент, где "спец" (седой мужчина) прикрывающий экран осциллогрофа от дневного света - вызывает смех.
Ну и последняя фраза "А у честных людей, у наших братьев и сестер, думаю, будет хорошая реакция" не хватает слова "МЛАДШИХ" братьев и сестер.
У чесных и умных людей реакция на такие фильмы ХОРОШАЯ, можете не сомневаться. З.Ы. Когда автор говорил, что все учились в Сов. Союзе, сложилось мнение, что тот самый Союз принадлежал России... ИМХО
ГлавБух666
Слышь! Толян59. А тебя часом хохлы не обесчестили в юности?)))Толян59
не люблю когда свои в спину стреляют, мож это ты все время раком пятишся????НВО
Я может что то не пойму, но разве в этом фильме не собраны голые факты? Конечно тот старик-технарь не виноват что он косвенно принимал участие по поддержке Грузинского агрессора в ЮО. А вот Ящур со своими Украинскими националистами , поддерживая Саакашвилли все прекрасно понимал. Вы в своих оценках опирайтесь только на факты и не действуйте на основе эмоций. Приведите хотябы один пример после образования ООН, когда действующий президент признанного "демократического" государства входящего в ООН, отдал приказ на уничтожение миротворческих сил ООН. А вот Мишико отдал. За это он рано или позно ответит. А что разве Украинские националисты не стреляли в наших солдат в Чечне. Так что в ЮО все просто повторилось, только в более крупном масштабе, на государственной основе. А разве не Ящур и его клика восхваляет ветеранов УПА, и ставит им памятники, за то что они якобы боролись за независимость и свободу Украины, против Красной Армии и коммунистов, но при этом что то забыли, что на совести этих отморозков нет ни какаких крупных побед над Красной Армией, а лишь участие в карательных операциях по уничтожению женщин, стариков и детей на территории России и Белорусии. На их совести не одна сотня сожженных деревень таких как Хатынь. Так что этим ребятам в Украине не памятники ставить надо а вешать на фонарных столбах. По этому молодые последователи УПА, которые принимали участие в ЮО конфликте боятся возмездия, а оно придет. Фашизм не пройдет.Nick MM
Я может что то не пойму, но разве в этом фильме не собраны голые факты?цитата НВО...
Приведите хоть ОДИН факт участия, документально подтвержденный обеими сторонами или международными наблюдателями и изложенными в официальных заявлениях вашей власти. Журналисты, интернет издания,"документальные" кадры в таких фильмах не могут быть ОБЪЕКТИВНЫМИ по своей природе, также как и Ваши рассуждения. А Ваш стиль в изложении фамилий (я так понял) руководителей государств (Мишико, Ящур) как раз подчеркивает образованность и толерантность и наверное ОЧЕНЬ глубокий ум. Ну, а после написания последней фразы "фашизм не пройдет" Вы наверное гордо встали по стойке "смирно" с вытянутой вперед рукой. ИМХО
Rackot
Хм... Не могу пройти мимо...Приведите хоть ОДИН факт участия, документально подтвержденный обеими сторонами или международными наблюдателями и изложенными в официальных заявлениях вашей власти.А что, Ваша сторона (я так понимаю Грузия и поддерживающая ее Украина в лице ее призедента) до сих пор не не признаёт факта нападения Грузии на ЮО - хотя весь мир прекрасно знает, кто развязал эту войну - никогда этого не признает. Не признаю - значит этого небыло? Классная позиция! Как говорится - не пойман - не вор. Так уже поймали, пора сознаваться.
Журналисты, интернет издания,"документальные" кадры в таких фильмах не могут быть ОБЪЕКТИВНЫМИ по своей природе, также как и Ваши рассуждения.Это Вы расскажите тем журналистам, которые показывали стреляющий по Цхинвалу грузинский ГРАД и выдавали его за российский.
А Ваш стиль в изложении фамилий (я так понял) руководителей государств (Мишико, Ящур) как раз подчеркивает образованность и толерантность и наверное ОЧЕНЬ глубокий ум.Уважительного отношения к ворогу и его припевалам не может быть.
Ну, а после написания последней фразы "фашизм не пройдет" Вы наверное гордо встали по стойке "смирно" с вытянутой вперед рукой.Всё правильно, только не с вытянутой вперед рукой, это Вам к фашиствующим бендеровцам, коих на просторах современной Украины расплодилось слишком много...
ГлавБух666
Граждане фашисты и антифашисты! Суть вопроса - какая хохлядская сволочь ваших завалила? «Умозаключения» «аналитиков», верящие пропаганде и фактам высосанных из пальца или еще откуда то, явно несостоятельны и смешны. Товарищи кацапы, разбирайтесь со своими младшими братьями грузинами. И желательно в другом месте. Чего вам от хохлов надо? Хотите, будьте Советскими людьми! Но не будьте совками! Я удивляюсь, кто вообще вступает в полемику по этому вопросу? Рассуждайте как специалисты войск ПВО, а не как базарные бабы! Делитесь проверенными фактами, знаниями, полученными в ВВУЗе и опытом, полученным в войсках. Вам что, пенсия в голову ударила? Не засирайте форум ПВО!
Подпись, Бульбаш.
Nick MM
ГлавБух666 прав, тем, кто ищет на этом форуме врагов (RACKOT,HBO,Толян59) ПОЗОР - вы не офицеры, господа, а БАБЫ. Почитайте внимательно форум, только от Вас исходит злоба и желч. Найдите хоть одну тему типа" КАКАЯ КАЦАПСКАЯ СВОЛОЧ РАЗБОМБИЛА ГРОЗНЫЙ" Тема ЗАКРЫТА.ОН С-125
А здесь случаем Петюни по фамилии Вояка нет?ОН С-125
ГлавБух666 прав, тем, кто ищет на этом форуме врагов (RACKOT,HBO,Толян59) ПОЗОР - вы не офицеры, господа, а БАБЫ. Почитайте внимательно форум, только от Вас исходит злоба и желч. Найдите хоть одну тему типа" КАКАЯ КАЦАПСКАЯ СВОЛОЧ РАЗБОМБИЛА ГРОЗНЫЙ" Тема ЗАКРЫТА.Неплохо было бы почитать и других.... От них не меньше злобы и желчи. Другие - это те, кто доказывает, что отдельные представители украинского народа тихо стояли в сторонке и ждали...
НВО
Да господин "главбух" смерть миротворцев и мирных жителей в ЮО для Вас не доказанные факты и выглядят смешно, и являются просто пропагандой. По моему вы просто потерялись в пространстве и времени. Советского Союза давно уже нет и нет смысла его вспоминать. А насчет бабъего треска господин НИК ММ это вы зря. Это вы чтоли считаете себя офицером не БАБОЙ пытаясь замолчать о том что случилось. В таких ситуациях молчит только скот которого ведут на бойню. И за свои действия пора бы научиться отвечать что бы не было повадно в будущем, а не жевать галстуки перед всем миром.ГлавБух666
Товарищи не скоты и не фашисты! К своему сообщению от 24.04.09. мне добавить нечего. Кто туго догоняет, пусть прочитает еще.Да и выяснили уже, что ваших сбивала какая то кацапская сволочь. Так что тему нужно переименовать.
Rackot
ГлавБух666 прав, тем, кто ищет на этом форуме врагов (RACKOT,HBO,Толян59) ПОЗОР - вы не офицерыЩас! Мне вот делать больше нечего, как врагов именно тут поискать. Почему я не прошел мимо? Вы назвали НВО фашистом только потому, что он возмутился действиями руководства Украины в 080808... Очень мягко говоря - Вы не правы, настоящий офицер... Вы передергиваете факты:
Найдите хоть одну тему типа" КАКАЯ КАЦАПСКАЯ СВОЛОЧ РАЗБОМБИЛА ГРОЗНЫЙ"Ну так создайте сами хоть на этом же сайте тему с таким названием (кто Вам мешает?) и я Вам гарантирую, Вы найдете на этом самом сайте столько врагов - складывать будет некуда... Так что неча на зеркало пенять, коль рожа крива...
Тема ЗАКРЫТА.Не Вы ее открыли, не Вам ее и закрывать. Или у Вас аргументы кончились, настоящий офицер?
ЗЫ. Мне лично не понятно, как может страна, пережившая Бабий Яр, ставить памятники тем, кто этот яр заполнял телами убитых людей, поддерживать и вооружать режим способный запросто расстреливать одинаково и миротворцев и мирных жителей. А потом еще и удивляться, что к ним относятся не уважительно...
Nightparty
to Rackot. Может вы не знаете, но в Бабьем Яру, кроме евреев, комунистов и военнопленных, лежат еще и останки всех членов бандеровского подполья Киева, во главе с руководительницей подполья- поэтессой Оленой Телигой. Немцы никого не жалели. Непосредственно растреливали людей взятые в плен советские солдаты, фашисты только контролировали процесс.Nick MM
Не Вы ее открыли, не Вам ее и закрывать. Или у Вас аргументы кончились, настоящий офицер?[B][/B]Да я для себя закрыл эту тему. Дальнейшая дискуссия ни к чему не приведет.
Мы сейчас очень разные, обо 17 лет живем в разных системах. Если у нас появились "ростки" демократии и свободы слова, то путинская Россия давно перещеголяла Союз а плане "запудривания мозгов". Страна где нет ни одного независимого издания и канала, в стране, где на малейшие выступления граждан за свои права и свободы выставляется единый аргумент - ментовская дубинка... извините, но Вы ВСЕ (и на всех форумах) говорите "путинским" языком. Вы уже переписали все историю и точно так продолжаете писать новейшую - весь мир враги и козлы и мочить мы их будем, и только "великая" Россия, во главе с Великим Путиным лучше всех. (где-то и когда-то я уже слышал такое, и даже знаю чем это кончилось)
Ptaxa
Коля, привет! Но это же не повод, чтобы стрелять друг в друга, согласись. Мы же славяне с большой буквы?Nick MM
Птаха - Возврату!!! Привет! Конечно нет. Мы - ДА.http://kildin.flybb.ru/Вот пример форума, где царит атмосфера тех далеких годов, только воспоминания, только добрые и теплые слова. Никакой политики и оскорблений.
Ptaxa
Коля, поэтому мы и называем тех, кто осмеливается стрелять в своих пидарасами. Никакой политики. Мы славяне и это родство должно быть выше всего. Ты не встречал по северу начальника службы разоружения Билык Виктора Валентиновича?Nick MM
Ты не встречал по северу начальника службы разоружения Билык Виктора Валентиновича? [B][/B]Это начальник службы РАВ нашей части, хорошо помню, встречались по службе. Несколько раз мой зам. по вооружению дивизиона посылал за ЗИПом, в кабинете у Виктора Валентиновича подписывал заявки и бежал на склад. А последний год я был прикомандирован и жил в Полярной, планировали поставить на должность в оперативный отдел к Калинину, стояли в одном строю на утреннем разводе
Rackot
Может вы не знаете, но в Бабьем Яру, кроме евреев, комунистов и военнопленных, лежат еще и останки всех членов бандеровского подполья Киева, во главе с руководительницей подполья- поэтессой Оленой Телигой. Немцы никого не жалели. Непосредственно растреливали людей взятые в плен советские солдаты, фашисты только контролировали процесс.Ну да, Вы еще скажите, что их расстреливали советские солдаты войск НКВД, которых Берия и Сталин выписали своему другу и партнеру Шликельгруберу по секретному приложению к пакту Молотов-Рибентроп, чтобы уничтожить евреев, комунистов и военнопленных, и всех членов бандеровского подполья Киева, во главе с руководительницей подполья - поэтессой Оленой Телигой. Уверяю Вас, многие не будут удивлены. А что, украинцев в Бабьем Яру нет? Кого из перечиленных Вами в Бабьем Яру Вы считаете украинцами? Только всех членов бандеровского подполья Киева? А остальные как же? Так им и надо?
Вы уже переписали все историю и точно так продолжаете писать новейшую - весь мир враги и козлы и мочить мы их будем, и только "великая" Россия, во главе с Великим Путиным лучше всех.Вот уж по поводу переписания истории не надо, это украинские историки соревнуются с грузинскими на тему кем был Иисус Христос - украинцем или грузином. А по поводу Великой России и Великого Путина - Вас, дорогие братья славяне, давит большая жаба под названием Зависть, что Путин, при всех его недостатках, чтото делает и для своей страны, у него в народе есть авторитет, большинство российского народа его поддерживает, в отличии от Ющенко... Вам было бы в душе легче, если бы российский народ не поддерживал Путина? Ну так я лично его не поддерживаю - и я искренне рад, если Вам от этого легче стало. За то мне не стыдно за нашего президента и премьера, начиная с Путина впервые за столько лет правления Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачева, и особенно Ельцина... И кого - всех там Путин собрался мочить? Все - это кто? Грузины? Украинцы? Американцы? Поляки? Эстонцы, латвийцы, латыши? Ссылку дайте, будте так добры, я не могу найти эти высказывания Путина или Медведева ни в Гугле, ни в Яндексе... Вы опять передергиваете...
Если у нас появились "ростки" демократии и свободы слова, то путинская Россия давно перещеголяла Союз а плане "запудривания мозгов".Не путайте "ростки" демократии и свободы слова со вседозволенностью, безответственностью и безнаказанностью. Потому как под свободой слова многие понимают возможность банально материться в прямом эфире, врать, подтасовывать факты и навешивать ярлыки на право и на лево, призывать к насилию и геноциду, потому как можно говорить всё что хочется. В этом случае я против такой свободы слова и такой демократии. Россия это уже проходила в эпоху Ельцына и, слава Богу, на лицо улучшения.
Не переживайте, сменится у Вас руководство страны - может тоже легче Вам станет. Хочется верить. Очень.
Nick MM
Вот уж по поводу переписания истории не надо, это украинские историки соревнуются с грузинскими на тему кем был Иисус Христос - украинцем или грузином- Полнейшая чушь.
А по поводу Великой России и Великого Путина - Вас, дорогие братья славяне, давит большая жаба под названием Зависть, что Путин, при всех его недостатках, чтото делает и для своей страныЧему завидовать - ни наш Ющенко ни ваш Путин - НИЧЕГО не делают для народа.
Ибо наши народы по уровню жизни (кстати он примерно одинаков) далеко внизу планеты всей. Только наш Ющенко дергается перед выборами (могут и не выбрать),а Путин себя САМ выбирает (но 80 с лишним процентов - думают, что они).
Не переживайте, сменится у Вас руководство страны - может тоже легче Вам станетТак нам и сейчас не тяжело, или Вы хотите сказать, что лучше меня живете. Давайте пообщаемся в прямом эфире по Скайпу, сравним уровни жизни. Наше поколение, закаленное в советские времена, имея трезвую голову и руки (не с одного места) сегодня в состоянии заработать и достойно жить. И поверьте все, чего я достиг в этой жизни - не заслуга какой-то власти и т.п. - это моя заслуга. Я, как и вы, хочу жить в свободной и развитой стране, где нет коррупции чиновников, ментов и судьей, и придя на выборы найти графу - ПРОТИВ ВСЕХ.
Nick MM
И кого - всех там Путин собрался мочить? Все - это кто? Грузины? Украинцы? Американцы? Поляки? Эстонцы, латвийцы, латыши? Ссылку дайте, будте так добры,Вот пожалуйста, это уже есть в энциклопедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Мочить_в_сортире .
З.Ы. Очень много высказываний Путина можно увидеть и услышать на телевидении и радио у нас на многих каналах, а уж в инете - все есть. Особенно нравиться его выражение " А, что есть такое государство - Украина?
Nick MM
Господа хохлы!Хватит мутить здесь воду, геть на самостийный и незалежный всеукраинский форум, если таковой имеется в вашей чудесной стране!Там вас поймут... Вы нам не братья блин...В этом ВСЯ Ваша суть, даже простого общения вы боитесь. Сразу переходите на истерию. Чего там парить - нет у вас их... ПОМОЩНИК НШ.
ohotnik12
Вы нам не братьяВы нам тоже.
Сидите и помалкивайте в своём Азербайджане Помощник НШ.
Украинцы и Россияне без Вас разберутся.
Rackot
Вот пожалуйста, это уже есть в энциклопедии]http://ru.wikipedia.org/wiki/Мочить_в_сортире[/QUOTE]
Вы опять передергиваете. Путин имел в виду террористов. Террорист - есть лицо без национальности. Вы против такой аксиомы? Так что определение:
весь мир враги и козлы и мочить мы их будемне катит. Странно, что приходится это объяснять. Ну а если Вы имели в виду некоторых российских представителей на разных сайтах и форумах, то выражаясь Вашими же словами, это:
у нас появились "ростки" демократии и свободы словаза которые Вы так ратуете. За что боролись, как говорится...
Вот на украинском УНИАНе прямые призывы резать кацапам головы и играть ими в футбол, а убийство в уличной драке Максима Чайки преподносится как прямой заговор ФСБ РФ против Украины. Демократия, однако, блин...
ни наш Ющенко ни ваш Путин - НИЧЕГО не делают для народа.С чего вы взяли, что Путин ничего не делает для народа? По сравнению с Ельцыным - делает и очень много. Или Вы так и не можете принять того, что Путина поддерживает большинство российского народа? Поэтому Вы считаете, что:
Ибо наши народы по уровню жизни (кстати он примерно одинаков) далеко внизу планеты всей. Только наш Ющенко дергается перед выборами (могут и не выбрать),а Путин себя САМ выбирает (но 80 с лишним процентов - думают, что они).
путинская Россия давно перещеголяла Союз а плане "запудривания мозгов".Если Украина и Россия по уровню жизни одинаковы, то почему на Украине нет гасторбайтеров из России, а в России украинцев - гасторбайтеров полно? Я лично не против, пусть приезжают, работают и зарабатывают - человек ищет где лучше. Только при этом не нужно винить Россию во всех смертных грехах, голодоморе, например. И уж тем более - убивать наших солдат на территории других стран и в России тоже. Я имею в виду ЮО и Чечню, слава Богу между нашими странами нет боевых действий, и бай Бог - чтобы не было.
Так нам и сейчас не тяжело, или Вы хотите сказать, что лучше меня живете. Давайте пообщаемся в прямом эфире по Скайпу, сравним уровни жизни.А смысл размерами меряться? Многие украинские гасторбайтеры уже сделали свой выбор в пользу России. Живете лучше меня? Ну так на здоровье, я рад за Вас - живите богато! А вот по поводу:
и придя на выборы найти графу - ПРОТИВ ВСЕХ.это путь в никуда. Против всех - и что, перевыборы? Смена кандидатов? Смена партий? Строя? И так несколько раз? И на всё это деньги из налогов граждан страны? Которые могли бы пойти на пенсии, здравоохранение, образование, производство... Или - Запад нам поможет? Так он потом сдерет три шкуры за помощь. В преферанс играете? Есть там такой термин - "американская помощь", когда помогаешь в пуле на 2 рубля, а вистами отбираешь 20... Что Вас больше устраивает?
ГлавБух666
ohotnik12Ну что же Вы господа хохлы такие слабонервные? Чего Вы обращаете внимание на всяких (шнырей НШ) из Азербайджана?! Которые не только в форуме срут, но и себе за шиворот! Ублюдков в изобилии и у кацапов и у хохлов! С ними нужно работать, перевоспитывать, это же наши ублюдки.) Куда от них денешься? Не нужно уподобляться варварами и всеядному быдлу!Не лезьте друг другу в родственники.
Растает снег, весна покажет, кто где нагадил.
ГлавБух666
Вот уж по поводу переписания истории не надо, это украинские историки соревнуются с грузинскими на тему кем был Иисус Христос - украинцем или грузиномКонечно чушь!))) Иисус Христос - еврей!)))
- Полнейшая чушь.
Только евреев не трогайте.)
Какой то дятел-провокатор создал тему, а Вы повелись и скубётесь теперь! Не нагнетайте половую обстановку! Не делайте из мухи козла отпущения!
Толян59
ЭЭЭЭЭ мужики , я не хотел поднять тему ради расприй между своими , типа кто круче или кто говнистей русские или украинцы , лично передомной и в это время нет границы все сви , НО все же ведь не грузины вальнули российские самолеты ???? вы же сами с этим согласны, как ветераны ПВО!!! просто нужно засромить тех предателей, общих, которые из-зи меркантильных целе пошли на такой сволочизм, или я не прав??? Ведь общие враги ржут над такими ситуациями и очень довольны этому , как брат брата мочит!!!!! это я про пиндосов!!!! правители то сменяться, продажные,а народная дружба останеться. Только вот надо присекать такие поступки а не яросно оскалив зубы огрызаться ,А не лучше признать и засрамить тех предателей , чтоб другим неповадно было , ну ведь это же факт реальный и вы в душе с этим согласны сами!!!!Rackot
А не лучше признать и засрамить тех предателей , чтоб другим неповадно было , ну ведь это же факт реальный и вы в душе с этим согласны сами!!!!Хороший человек признает и засрамит, а на плохих плевать...
Nick MM
Хороший человек признает и засрамит, а на плохих плевать...Толян, да поняли мы тебя сразу, только немного не так ты выразился. Нельзя вот так с плеча рубить и всех под одну гребенку. Я уверен, что среди наших форумчан нет, о ком мы так горяче спорили. Но, не зря говорят в семье не без ... но они на этот форум не заходят. Вот пример из реальных событий.
Год 1987, Армения, Эчмиадзинская бригада. До Карабаха пару часов езды. ПВО-ная бригада единственная на Армению. Приходят к нам в службу РАВ бородатые - агитировать к ним спецами ( за бабло разумеется).В службе 10 офицеров, все славяне. 9 человек не стали даже слушать их, один клюнул.
Аналогично в Азердбайжане агитировали летчиков в Насосной. И там "герои" находились. Были среди них и русские и украинцы и белорусы, обо такая специфика нашей армии была, что 90% инженеров и командиров были из словян. В инете есть даже имена и фамилии тех, кто сидел в кабине комплекса и МиГа друг против друга. И нет у этих людей национальности, ибо презирают их все народы во все времена.
ohotnik12
ohotnik12Главбух с нервами у нас всё в порядке, просто удивило что Все позволяют
Ну что же Вы господа хохлы такие слабонервные? Чего Вы обращаете внимание на всяких (шнырей НШ) из Азербайджана?! Которые не только в форуме срут, но и себе за шиворот! Ублюдков в изобилии и у кацапов и у хохлов! С ними нужно работать, перевоспитывать, это же наши ублюдки.) Куда от них денешься? Не нужно уподобляться варварами и всеядному быдлу!Не лезьте друг другу в родственники.
Растает снег, весна покажет, кто где нагадил.#139 IP
P.M. Ц
какому то шнырю НШ изголяться в ослоумии .(вроде бы уже убрался куда то Слава Богу).
А вот если бы Вы и Другие перестали бросаться фразами (кацапы, хохлы)
то обший язык было бы найти гораздо легче.
Помощник НШ
Приношу свои извенения всем участникам форума!Уважаемые украинцы и россияне, иной раз почитав форум накатывает волна отчаяния и боли... Ведь мы когда-то все были вместе, я и сам на четверть украинец. А сегодня... В такой момент трудно остаться хладнокровным... Написанное убрал сам... Еще раз прошу у всех прощения!ГлавБух666
Если я кого обидел, прошу прощения!Nick MM
Уважаемые украинцы и россиянеДа, давайте без обид, конечно погорячились мы немного. С наступающим всех праздником! Удачи всем и "Веселых свят"!!!
ОН С-125
Меня тоже агиторавали - остался при своих, после развала Союза майором пошел на должность офицера наведения С-125. Пусть и старлейская - но зато в России. Затем все устаканилось.
Завершил службу подполковником - правда уже в Ракетных войсках стратегического назначения. Выбора уже не было.....
Все мы учились ВМЕСТЕ и служили ВМЕСТЕ. И что нам делить? Точки разбросанные по всему Советскому Союзу. Незнаю как везде - но в солнечном Азербайджане все МЫ (русские, украинцы, белоруссы) - были СЛАВЯНАМИ.
Вопросы еще есть, или будем на радость нашим врагам собачится.
А кто уже ушел от нас - туда ему и дорога ....
ОН С-125
.ОН С-125
Все мы учились ВМЕСТЕ и служили ВМЕСТЕ. И что нам делить? Точки были разбросанные по всему Советскому Союзу. Незнаю как везде - но в солнечном Азербайджане все МЫ (русские, украинцы, белоруссы) - были СЛАВЯНАМИ.Вопросы еще есть, или будем на радость нашим врагам собачится.