Альтернатива грингазу.

Какой коеффициент сжатия грингаза? А какой у более доступных газов, типа гелия/СО/азота и т.д. Как они охлаждаются? Какое давление? Ну не верю я, что в наш век нельзя качественно закустарить что-либо...

уже бодяжили с пропаном.

Подходит только пропан/фреон и иже с ним. Поищи, тут была ба-альшая тема именно про эрзац-газ.
Но гелий/азот/воздух не подходят абсолютно, СО2 подходит ОЧЕНЬ ограниченно. Можешь мне поверить 😛

а воздух через редуктор снижать до 7-20атм?
Знать бы все же какой расход (объем) газа идет на 1 выстрел...

Расход, видимо, хорошо зависит от модели пистолета. Думаю, кубов по 50 точно идет (в несжатом виде).

Редуктор - без проблем! Видел у буржуев систему питания от СО2 - приемник для баллона, редуктр и шланг до магазина... Общий минус таких систем - прочто пистолет превращается в пистолет на проводе. Некоторым это не нравится.

50 кубов не сжатых это 0,25 при давлении 200атм. При объеме резервуара 50см.куб. 200 выстрелов.
50 кубиков это цилиндр 3*10см и редуктор еще половина этого же. Если за расчетное брать 250, то еще доп запас будет.

Мне применение этой идеи больше в длинноствольном варианте видится.
Делал еще полгода назад прикидки, получается очень даже не плохо. Например пулемет максим переделать было бы очень даже легко. Или ауг китайский :-)

Если говорить о крупногабаритных моделях, то электричество гораздо выгоднее газа. В макет пулемета Максим можно засунуть такую батарейку, что пару часов непрерывно пылесосить сможешь, с одной зарядки 😛

John JACK
Подходит только пропан/фреон и иже с ним. Поищи, тут была ба-альшая тема именно про эрзац-газ.
Но гелий/азот/воздух не подходят абсолютно, СО2 подходит ОЧЕНЬ ограниченно. Можешь мне поверить 😛

Автомобильный пропан - 12 рублей за литр... 😊 Преходник делается без всякой токарки из клапана от зажигалки. Ну и литровое баллонище нахаляву 😊 ЖЖ даже слова такого - ЁВРО - не знает 😊

John JACK
Автомобильный пропан - 12 рублей за литр... 😊 Преходник делается без всякой токарки из клапана от зажигалки. Ну и литровое баллонище нахаляву 😊 ЖЖ даже слова такого - ЁВРО - не знает 😊

--------
Пропан я бы все же не советовал... в свое время года два назад пара челов активно это пыталась поюзать... наш пропан - это в очень скором времени - пипец прокладкам вашим на клапанах... 😊 Гораздо быстрее - чем развалится блоубек от использования положенного ему по пашпорту хладона 😊
Я уже молчу о взрывооопасности пропана - в отличие от хладонов... а в жизни всякое бывает 😊

Грингаз от "Я-Виж.-Жоп." тоже горит дайбожэ и ничего 😊 Ну и силиконЪ еще никто не отменял 😛

Спасибо, я про это уже знаю, со вчерашнего дня :-) и где заправить и почем. Кроме Москвы и Питера еще и Сибирь есть, западная... У нас за бортом сейчас -27. Приятно сидеть в тепле и мечтать :-)

Ну хоть но со2 не ругаетесь :-)
года четыре назад если заикнуться про со2 такой вой софтовики поднимали... С трудом до них доходило, что килограм пуха и килограм чугуна весят одинаково. Я про то, что разницы нет кто толкает шар со скоростью 100м/с.

Hans
Спасибо, я про это уже знаю, со вчерашнего дня :-) и где заправить и почем. Кроме Москвы и Питера еще и Сибирь есть, западная... У нас за бортом сейчас -27. Приятно сидеть в тепле и мечтать :-)

Ну хоть но со2 не ругаетесь :-)
года четыре назад если заикнуться про со2 такой вой софтовики поднимали... С трудом до них доходило, что килограм пуха и килограм чугуна весят одинаково. Я про то, что разницы нет кто толкает шар со скоростью 100м/с.

---------
Разницы-то нет - как бы 😊 Но разница в давлениях - между грином и СО2 - вдвое с гаком... 😊 А сталбыть - живучесть системы, вероятность послать шар отнюдь на со 100м/с а этак куда повыше... 😊
Зимой - да... вы и на СО2 - и 100м/с вряд ли получите... 😊

есть такая штука - редуктор, и после неё разницы в давлении небывает.
А про зиму... воздуху кстати как раз низкие температуры не помеха. В отличии от со2 и грина. Ну фанат я воздуха :-) что поделать

Hans
есть такая штука - редуктор, и после неё разницы в давлении небывает.
А про зиму... воздуху кстати как раз низкие температуры не помеха. В отличии от со2 и грина. Ну фанат я воздуха :-) что поделать

--------
НЕ так все просто - и с редукторами 😊 Иначе бы не ограничивали б применение СО2 с "редукторами" на своих моделях всякие почтенные айрсофт-производители... 😊
Фанатам воздуха - рекомендуецца АЕГ 😊

:-) спасибо за рекомендацию.

Просто редуктор - дорого, а сам СО2 - дешевле. А какой производитель в здравом уме будет продавать то, что, во первых, будут покупать в два раза реже, а во вторых, не будут требовать запчастей и дорогой газ их же фирмы и ведрами?... 😛

ADF
Просто редуктор - дорого, а сам СО2 - дешевле. А какой производитель в здравом уме будет продавать то, что, во первых, будут покупать в два раза реже, а во вторых, не будут требовать запчастей и дорогой газ их же фирмы и ведрами?... 😛

Опять 25!
Как раз запчасти нужны будут чаще для СО2-оружия при аналогичной конструкции из-за большего развиваемого давления. Не забывай про законодательную базу. В Японии СО2 в оружии (равно как металбоди) нельзя применять. Кто выпускает газ? ИЦС, Гвардер и иже с ними. Кто-нибудь из них производит ГББ? Я лично не видел такого совпадения.

Eros

Опять 25!
Как раз запчасти нужны будут чаще для СО2-оружия при аналогичной конструкции из-за большего развиваемого давления. Не забывай про законодательную базу. В Японии СО2 в оружии (равно как металбоди) нельзя применять. Кто выпускает газ? ИЦС, Гвардер и иже с ними. Кто-нибудь из них производит ГББ? Я лично не видел такого совпадения.

----------
К тому же - для любителей дешевизны - напомню - стоимость ОДНОГО - баллончика с СО2 - в среднем, 40 рублей... Хватает - для блоубека - максимум, на 100 выстрелов... баллон грингаза - литр, стоит - 500, хватает - ну... тыщи на полторы шарофф... не преувеличивают ли адепты СО2 дешевизну своего варианта? 😊
В варианте приобретения промышленного баллона гринА - себестоимсоть пальбы вообще в основном, будет из стоимости шарофф - состоять 😊

Ну, с японскими законами, к сожалению, знаком плохо - так что сильно не ругайте меня 😛

Баллон с СО2 все-же стоит даже в нашей глуши 25 рублей штука, в Москве, говорят, дешевле 20р найти можно. Откуда 40 рублей?

Да и оружие под СО2 - имеется ввиду, если бы специально под него проектировали, с применением соотв. материалов. Вон, хард пневматика же не разваливается, даже наоборот - заметно живучее блоубэков!... Т.е., в принципе, могли бы делать эйрсофт на СО2, но мало кто этим увлекается, к сожалению. Особенности рынка, словом 😛

мужики воздух рулит! 7 литров 300 атмосфер цена всего 50рублей, и не не балорусских, а наших!!!

Гы только тара дорого стоит (скромно так :-) от 200до 400 уёв
У меня постоянно в багажнике болтается, для pcp, вот я и думаю может скрещивать начать? :-)

ADF
Ну, с японскими законами, к сожалению, знаком плохо - так что сильно не ругайте меня 😛

Баллон с СО2 все-же стоит даже в нашей глуши 25 рублей штука, в Москве, говорят, дешевле 20р найти можно. Откуда 40 рублей?

Да и оружие под СО2 - имеется ввиду, если бы специально под него проектировали, с применением соотв. материалов. Вон, хард пневматика же не разваливается, даже наоборот - заметно живучее блоубэков!... Т.е., в принципе, могли бы делать эйрсофт на СО2, но мало кто этим увлекается, к сожалению. Особенности рынка, словом 😛

--------
Просто там люди практичны, законопослушны и считать умеют... поэтому - понятий - не путают 😊
В рамках айрсофт - СО2 уже - выше уровня, дозволенного законодательствами ряда стран и редуктор не отмаз - а вдруг - сломан или выкрутил-забыл? 😊... поэтому - есть фирмы, чья продукция ДОПУСКАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ - использования - и не более 😊
У вас 12-ти граммовые баллоны - по 25? Ну-ну... в Питере - их дешевле 30 руб не видел 😊 7-и граммовые - от 10-12 до 20 руб...
Да и все равно - пересчитайте - даже исходя из 20 рэ за баллон...
0,20 рубля - грубо - при СО2(20 руб баллон)
0,33 рубля - грингаз(500 руб за литровый)
Не фатальная разница - не находите? 😊 А если учесть, что вообще-то СО2 обычно и 25 и 30 руб, а литра грина может и на 1800 шаров хватить - то ее ВООБЩЕ - НЕТ 😊 Есть - разница в МОЩНОСТИ - выстрела. И только...

И "хлипкость" контрукции тут оправдана - для таких давлений - прочнее не надо. Настрел без поломок - вон, тут есть примеры - более 10 тыщ - и ничего... вполне... а по вашей логике - надо проектировать, скажем, калаш - с запасом прочности, необходимым под патроны КПВТ 😊 а ЗАЧЕМ? 😊 Стрелять патронми КПВТ - удобнее именно из него - а не из "калаша" 😊

Hans
мужики воздух рулит! 7 литров 300 атмосфер цена всего 50рублей, и не не балорусских, а наших!!!

Гы только тара дорого стоит (скромно так :-) от 200до 400 уёв
У меня постоянно в багажнике болтается, для pcp, вот я и думаю может скрещивать начать? :-)

Епыть :-( Ну при чем тут завещание?

Можно начать с серийного, если так хочется.
Есть резервуар, по типу как для спортивного пистолета, рабочее 300, опресовка 600.
Редуктор не проблема, + предохранительный клапан от передозировки.
Имеем сосок для присоединения к магазину СО2 переходника. соединяем, стреляем, поднимаю давление от 2 до 15-20, измеряю скорость. При достижении обычной для даннной модели энергии - останавливаемся. Если остановится не можем, это не мои проблемы.
Для меня работа автоматики и антуражность важнее чем высокоточная стрельба по живой цели на 10-20 метров.... я лучше по бумажке из pcp на 50 постреляю, мне 30мм кучности хватит за глаза.

В общем эта, давайте не будем сорится на пустом месте.

С уважением
Hans

Hans
Епыть :-( Ну при чем тут завещание?

Можно начать с серийного, если так хочется.
Есть резервуар, по типу как для спортивного пистолета, рабочее 300, опресовка 600.
Редуктор не проблема, + предохранительный клапан от передозировки.
Имеем сосок для присоединения к магазину СО2 переходника. соединяем, стреляем, поднимаю давление от 2 до 15-20, измеряю скорость. При достижении обычной для даннной модели энергии - останавливаемся. Если остановится не можем, это не мои проблемы.
Для меня работа автоматики и антуражность важнее чем высокоточная стрельба по живой цели на 10-20 метров.... я лучше по бумажке из pcp на 50 постреляю, мне 30мм кучности хватит за глаза.

В общем эта, давайте не будем сорится на пустом месте.

С уважением
Hans

---------
НИНАДА - начинать- с серийного! 😊 Поймите - оно КОНТРУКТИВНО - не рассчитано на давления свыше 40атм. В итоге - малейшая ваша ошибка - и его порвет, как тузик грелку! 😊
ВЕСЬ - механизм - необходимо будет изготовить по сути, заново... плюс проблема редуктора, который позволит выбрасывать шар- в допустимых скоростных пределах... стоимость такого передела(кроме снайперок) - превысит стоимость предельного тюна любой модели... ОНО НАДО?!
Если вам просто интересно экспериментировать - я сам такой - то бога ради 😊 НО результаты своих экспериментов я на игры с людьми не повезу... догадайтесь, почему... 😊
Поймите - снижение давления воздуха до приемлимых пределов в айрсофте - вынудит вас таскать именно 7-и литровый баллон - чтобы получить мал-мал приличное количество выстрелов... переход же высокое/низкое ниже границы 40 атм. на выходе - как раз требует очень сложной и довольно громоздкой системы... или эффективной системы "сброса излишка"- которая, увы - не отличается зато стабильностью...
Продолжить? 😊
ИМХО - идея РСР имеет право на жизнь в айрсофте- только в тяжелых пулеметах и снайперках, бьющих на пределе правил...

Hans

Для меня работа автоматики и антуражность важнее чем высокоточная стрельба по живой цели на 10-20 метров.... я лучше по бумажке из pcp на 50 постреляю, мне 30мм кучности хватит за глаза.

В общем эта, давайте не будем сорится на пустом месте.

С уважением
Hans

[/B]

Ну я вроде не играю, и не собираюсь.
А стоимость и самое главное - размеры редукторов сильно (ОЧЕНЬ) сильно преувеличены.

Hans
Ну я вроде не играю, и не собираюсь.
А стоимость и самое главное - размеры редукторов сильно (ОЧЕНЬ) сильно преувеличены.

---------
Столкнетесь - поймете 😊 Проблема вставления готовых- в потроха иных конструкций - приводит к необходимости адаптации или изменения устройства... стоимость адаптации - зачастую выше стоимости изделия 😊
КАк итог - промаявшись, вы получите не айрсофт - но уже и не хард - по мощности. Плевалка, у которой со слабым стуком бегает затвор, но которую нельзя будет применить в играх с людьми... 😊
ДЛя любого действия - нужен МОТИВ 😊 Ваш мотив - "хочу" - но спросите себя - ЗАЧЕМ - и ЧТО С ЭТОГО ВЫЙДЕТ - и ДЛЯ ЧЕГО?! 😊
Ответ, скорее всего - приведет к тому, что вы оставите эту идею - как волюнтаризм 😊

Кстати, у Эрни проскакивала в новостях инфа. Фирма, кажеца, ред-бул выпустила потроха для приводов на СО2. Т.е устройство, по размерам гирбокса, работает на 12г СО2 баллоне, скорость дает хорошую, и поршень массивный - для имитации отдачи. Правда, денег за него просили неприлично.

Кстати, та фигня к блоубэку - что СО2 через рудуктор подает - редуктор очень небольших размеров, меньше половины баллона 12г.

RAY

----------
К тому же - для любителей дешевизны - напомню - стоимость ОДНОГО - баллончика с СО2 - в среднем, 40 рублей... Хватает - для блоубека - максимум, на 100 выстрелов... баллон грингаза - литр, стоит - 500, хватает - ну... тыщи на полторы шарофф... не преувеличивают ли адепты СО2 дешевизну своего варианта? 😊
В варианте приобретения промышленного баллона гринА - себестоимсоть пальбы вообще в основном, будет из стоимости шарофф - состоять 😊

ГББ на СО2 в лучшем случае 50 выстрелов выдаст с баллона, а то и меньше, особенно при темповой стрельбе.

Конечно могу ошибаться, но если бы удалось эффективно скрестить софт блоу-баки с СО2, ну хуже бы явно не было. Насколько понимаю существует Сигма-40 от KWC, кстати у KWC была первая серия софтовых винтовок на СО2 KG 03, 04, 05 соответственно М-16А1, А2, Carbine. К ним есть спецбаллон с СО2 для зарядки этих винтовок.
Что касается короткоствола, то 'Кросман' выпустил модель '1008 Рипитэр' в софт варианте семизарядный для шариков 6мм ВВ, а ведь не секрет из всех нарезных короткостволов .177 (4,5мм) на СО2 он самый мощный, на считая 357 с 8' стволом. По правде говоря, я бы не стал играть в страйкбол с таким пистолетом.
Я пробовал переделать 'Кросман' 357 под софт, получилось, но результат был как бы не тот что я ожидал. Теперь дома стреляю из 357-х применяя пульки фирмы 'Скарабей', Днепропетровск, Украина. Это комбинированные пули, состоящая из латунного подкалиберного сердечника в мягком пластиковом контейнере. Мягкий поддон-контейнер легко отделяется от сердечника, вот как раз им и можно вести развлекательную стрельбу, заряжая их в барабан или клип как колпачковую пульку. Так как нормальных (по мощности и массе) софт револьверов я пока что не видел.
Правильно было бы наверное сделать Umarex Вальтер модель РPK/S на СО2 по 6мм шарики ВВ, кстати это реально, и не так уж сложно, и еще убрав уродский винт закрутки баллона получили бы прекрасную софт стрелялку, очень похожую на оригинал. А серию 654 и автоматов Юнкер, да если бы они были бы переведены на пластиковые шарики 6мм ВВ, а не на стальные дробины, это вообще был бы прорыв. Предвижу возражения что скорость офигенная для 0,2гр (про 0,12 гр вообще молчу) но есть реальные способы снижения и отвода излишней мощности.
Конечно в провинции достать флон газ - это есть проблема, да и с точки зрения здоровья стрельба в домашних условиях СО2 для здоровья более предпочтительна, кто в курсе о газах 134, 22 и ниже . Развлекательная стрельба - это удовольствие, не стоит с ущербом:
Раз в тире около часа отстрелял 12 калибр, отравился, конкретно - башка мутнела и болела целый день, а ведь вентиляция работала. А вот 410 калибр в двух стволов стреляли вчетвером около 2-х часов и хоть бы что.
С уважением, Алексей.

Про Вальет ППК под 6мм - на этом форуме фоты были, вроде как даже фирменная вполне поделка.

Насчет фирменого кросмена под 6мм - скорее всего, они мощность понизили. Делов -то - перепуск в клапане зажать! Иначе бы не продавали его в качестве именно софт версии...

Открою две страшные тайны.

1. 40 атмосфер в пистолет гнать незачем. Прикрутил редуктор и стреляешь хоть с давлением в две атмосферы. Кстати, фирменная поделка от KWC для их же блоубяков уже давно лежит в Урагане 😛

2. Умные и начитанные люди либо покупают газ в баллончиках по 12-15 рублей за 12 грамм (места знать надо...), либо в огнетушителях по 150 рублей за 2 килограмма (10 копеек за 12 грамм).

...Седня у причастных спрашивал - точно! Есть хладогены, какой то тип фреона, с цифрой 22, в промышленных объемах. При желании можно будет отлить.

Так что мечта о стреляющем блоубэке в нашей глуши становиться реальностью 😛

Если будешь у нас, напиши, постараюсь выкроить время и сделать экскурс по обоим "лавочкам" что торгуют гбб.

Eros

ГББ на СО2 в лучшем случае 50 выстрелов выдаст с баллона, а то и меньше, особенно при темповой стрельбе.

ADF
...Седня у причастных спрашивал - точно! Есть хладогены, какой то тип фреона, с цифрой 22, в промышленных объемах. При желании можно будет отлить.

Так что мечта о стреляющем блоубэке в нашей глуши становиться реальностью 😛