А чего обсуждать то? Надо ездить и тренироваться, аирсофт для этого прекрасно подходит.
Раз уж вы создали тему в короткостволе, то стрелять собираетесь ни из аирсофта. Любые тренировки с аирсофтом идеально подходят для развития навыков обращения с аирсофтом, а не с чем-то другим.
"тренировки с аирсофтом идеально подходят для развития навыков обращения с аирсофтом, а не с чем-то другим"
Вот как. Очень категорично. Нужно было просто написать "это мое личное мнение".
Чтобы научиться ездить на велосипеде надо использовать велосипед. Теоретически можно использовать самокат, но что из этого получится?
При этом, если найдется некий гуру, обучающий езде на велосипеде с помощью самоката, то вот это и будет его личным мнением.
Я думаю что аирсофт хорошь тем что позволяет отрабатывать боестолкновения. При этом также отрабатываеться стрельба в тире из огнестрела. Какие-то элементы отрабатываються на полигоне какие-то в тире.
Saracene
Чтобы научиться ездить на велосипеде надо использовать велосипед. Теоретически можно использовать самокат, но что из этого получится?
При этом, если найдется некий гуру, обучающий езде на велосипеде с помощью самоката, то вот это и будет его личным мнением.
априори сравнение по аналогии ошибка.
Моторику можно наработать и на айрсофте, только вот смысл в тире с шириной 2-3 м и 25-50 глубиной просто по мишеньке стрелять, если в экстренной ситуации сложить айрсофт моторику и спокойную стрельбу в тире нельзя?
Dutch
если в экстренной ситуации сложить айрсофт моторику и спокойную стрельбу в тире нельзя?
жить захочешь сможешь...
Со мной можно не спорить, лучше обратиться к современному мировому опыту обучения боевых подразделений. А можно забить на них самокатом. Напридумывали себе симунишены, пэйнтболы, лазеры, страйкболы, и блин никто ведь не хочет при тренировке пулю железную в живот получить, и все норовят синяками отделаться. Не правильно ! Все на велосипеды !
Много раз слышал что спецподразделения тренируються с аирсофтом, есть у кого инфа по этому вопросу?
Косоглазые например не считают своих =))) тому и тренируются с реалом, чтобы потом и кровью.
Наши как - хз , на последнем сборе разведкоманд тольок 2 смогло воткнуть лопатки/ножи.
Западники дрючаться с лазерными насадками.
На CQB гоняют с РАМами своего пендосовского производства.
Поговорим дальше, если хотите.
Почему не подходит Аирсофт ? Принцип работы тот же что и у настоящего оружия, присутствует отдача, становиться на задержу после расходования магазина...
Только ГББ.Отдача слабее.К тому же в страйкболе укрытиями (раз уж так называется топик) могут служить даже кусты, вырабатывается вредная привычка.ИМХО.
Цены выстрелов не сопастовимы )
BORIS10Отдача слабее, можно укрываться за кустами. Это правда. Но в первую очередь это зависит от самого человека. Можно вобще идти, как Терминатор, не обращая внимание на попадания, а можно бояться каждого шарика как настоящей пули. Если человек хочет чему-то научиться, ему и аирсофт в подмогу будет, а не захочет - и настоящие пули не помогут. Убьют просто, но ничему не научат. Тут всё от человека зависит, остальное лишь способы и инструменты.
Отдача слабее.К тому же в страйкболе укрытиями (раз уж так называется топик) могут служить даже кусты, вырабатывается вредная привычка.ИМХО.
Кстати, прятаться (а не укрываться) за кустами можно и от огнестрела. 😊
Про велосипеды. При неудачах с велосипедом человек просто падает, при нормальной защите это даже царапин не оставляет. То есть, это аналогично именно аирсофту. Аирсофт даже злее, ибо синяки-то от него как раз бывают. А после с велосипеда можно пересесть на мотоцикл. И после аирсофта взять что-то потяжелее и пострашнее.
Обучение сразу с реалом - это с огнестрелом имеется в виду? Тогда аналогия уже не с велосипедом должна быть, а с самолётом, к примеру. Поднимают самолёт в воздух, сажают новичка за штурвал - и вперёд. Как тут говорили, жить захочет - посадит самолёт нормально. Ну а разобьётся, значит жить не хотел.
Ножевому бою по-вашему тоже сразу с настоящими ножами учат? Нет ведь?
Надо будет добавить это в мою подпись: "Всё, написанное мною, есть моё личное мнение, если явно не указано другое со ссылкой на первоисточник". 😊
------------------
Just on the border of your waking mind
There lies... Another time
Where darkness & light are one
Ножевому бою по-вашему тоже сразу с настоящими ножами учат? Нет ведь?
Это смотря где, кого и на что.
В подворотне махать - то да на деревяшечках. Для боя военного - реальные ножи.
Владимир, ну все же не сразу с реальными начинают 😊. Даже отмороженные Кои-вцы начинают с деревянного танто. 😊.
DutchА можете примеры привести, где ножевому бою начинают учить с нуля сразу на настоящих ножах? Я о таком не слышал, хотелось бы узнать поподробнее.
Это смотря где, кого и на что.
В подворотне махать - то да на деревяшечках. Для боя военного - реальные ножи.
------------------
Just on the border of your waking mind
There lies... Another time
Where darkness & light are one
На мой скромный взгляд, тренировочные боестолкновения с использованием эйрсофта дают самое главное и неоспоримое преимущество - они стирают психологический барьер, не позволяющий выстрелить в себе подобного. Конечно, еще можно научиться прятаться и нападать, но ИМХО главное - то, о чем я написал выше. Можно сколько угодно долго совершенствоваться в стрельбе из огнестрела в тире (в том числе и скоростной), но психологический ступор от необходимости вот здесь и прямо сейчас выстрелить в человека может нейтрализовать все навыки. С другой стороны, слабоподготовленный стрелок, готовый и натренированный с помощью эйрсофта стрелять в людей, поведет себя в критической ситуации спокойнее. А задумается о содеянном ИМХО попозже. Жизнь, правда, при этом себе сохранит. Все сказанное субективно 100%
Не дает стереть психологический барьер, т.к. ты всё равно понимаешь, что это игра и там друзья.
Ох как трудно даже просто достать резинострел, чтобы направить его на человека.
Это с моей т.з.. Но понимаю, что есть военные, прошедшие хоть какие либо боестолкновения, есть люди из силовых структур аналогичные, но я не поверю, что у человека, который это делает со спокойной душой нет психологических проблем.
Убийство себе подобных - это неестественное действие, изначально не заложенное в нас создателем.
DutchКак раз наоборот. Убийство себе подобных заложено в человеке. Ни одна мышь не создала мышеловки, ни один зверь не ставит капканов. Только человек превзошёл всех животных в истреблении себе подобных.
Убийство себе подобных - это неестественное действие, изначально не заложенное в нас создателем.
А барьер этот воздвигнут искусственно у культурных людей. Многим даже просто дать в морду кому-то просто так - уже проблема, не говоря уже о том, чтобы убить. В некоторых случаях этот барьер становится помехой.
------------------
Just on the border of your waking mind
There lies... Another time
Where darkness & light are one
Dutch
Не дает стереть психологический барьер, т.к. ты всё равно понимаешь, что это игра и там друзья.
Ох как трудно даже просто достать резинострел, чтобы направить его на человека.
Это с моей т.з.. Но понимаю, что есть военные, прошедшие хоть какие либо боестолкновения, есть люди из силовых структур аналогичные, но я не поверю, что у человека, который это делает со спокойной душой нет психологических проблем.
Убийство себе подобных - это неестественное действие, изначально не заложенное в нас создателем.
Dutch, все люди очень разные. Кто-то никогда не сможет выстрелить в человека даже из резинострела а для кого-то это пустяк.
Ну никак нельзя стать мега бойцом спецназа играя в страйк зато можно отрабатывать элементы боя.
Tip
Как раз наоборот. Убийство себе подобных заложено в человеке. Ни одна мышь не создала мышеловки, ни один зверь не ставит капканов. Только человек превзошёл всех животных в истреблении себе подобных.
а как же чОрная вдова съедающая своего "мужа" 😊
разница между людьми и здерьми в том что вторые будут убивать только для того чтоб съесть и для защиты потомства.
AnryalПо сравнению с людьми эти паучки - просто ангелочки. Паучья вдова и не особо бегает за своим мужем, чтобы его съесть. Они от неё достаточно часто просто убегают. Такой классический персонаж, как "тёща" выглядит гораздо страшнее. 😊
а как же чОрная вдова съедающая своего "мужа" 😊
AnryalРазница в том, что цивилизация разумного-разумного человека не знает меры ни в насыщении потребления, ни в убийствах.
разница между людьми и здерьми в том что вторые будут убивать только для того чтоб съесть и для защиты потомства.
Да. так по теме. На какой-то первой своей игре (жаль, что их не много было) я как раз засел в кустах, и, притворившись зелёным растением, тихо-тихо сидел и ждал когда кто-то появится. Место было очень удачное. Я радовался как старуха Шапокляк. 😊 Это хорошо, что я такой зелёный. Я лежу, и меня не видно. Подойти бесшумно было невозможно. К тому же меня можно было заметить только уже оказавшись в прицеле. Ясный першинг, что я нескольких бойцов уложил.
Updated:
AnryalДа, полностью согласен с этим.
Ну никак нельзя стать мега бойцом спецназа играя в страйк зато можно отрабатывать элементы боя.
------------------
Just on the border of your waking mind
There lies... Another time
Where darkness & light are one
Кто-то никогда не сможет выстрелить в человека даже из резинострела а для кого-то это пустяк.
Вот тут я с UNRIAL"ом согласен. В живого человека очень сложно стрелять ... (когда-то приходилось...) А в Softe прокатывает. Вмдимо понимаешь, что все это игра.
Ну, зверушки бывают разные: Бывают страшные и безобразные. Да, своими лапками они не сделали ни одного капкана, ни одной мышеловки. Но вот жрать себе подобных и свое потомство имеют такое безобразное качество. За это в некоторых странах их ненавидят, например варанов. Но это не их вина, это их черта. Несмотря на это я не откажусь от свинных ребрышек в гриле, или тушенного мяса кролика с овощами. Убивают зверушки и ради интереса, или в состоянии как бы сказать эйфории, пример: волк в овчарне, лиса в курятнике и многие другие. Они столько не сожрут сколько убили. Сам царь зверей выглядит в этом плане не очень красиво. Многие забывают, что зверушки даже в зоопарке остаются зверушками.
Не в тему конечно, но зверь никогда не станет человеком, даже катаясь на велосипеде или на коньках. А вот человек зверем стать может, а может и с этим зверем внутри и жить. А внешне человек и человек. И это не Голивуд, и не Джек Николсон.
Ближе к теме разговора и подальше от жизни животных. По сути два варианта: тренировка/подготовка и естественный отбор. На сколько я понимаю за естественный отбор голосуют мало, если приходится в нем непосредственно принимать участие. Но так получается что все ошибки, недопонимание и амбиции приводят именно к нему.
Естественный отбор: Только он ! Кофе Гранд ! Я когда слушаю эту рекламу, думаю а сам актер пробовал этот напиток ? Если НЕТ, то простительно, ну сказали крякнуть, он же актер - ну и крякнул. А если ДА, тогда это страшно, т.е. он догадывается какую ..... предлагает.
Ни кого не хотел обидеть. Но сказал все. Это мое личное мнение.
А8Можно голосовать за или против естественного отбора, но он работает не зависимо от этого, тем и ценен.
Естественный отбор: Только он ! Кофе Гранд ! Я когда слушаю эту рекламу, думаю а сам актер пробовал этот напиток ? Если НЕТ, то простительно, ну сказали крякнуть, он же актер - ну и крякнул. А если ДА, тогда это страшно, т.е. он догадывается какую ..... предлагает.
Ни кого не хотел обидеть. Но сказал все. Это мое личное мнение.
По поводу актёров. Да, он не то, что догадывается, он знает какую ... он рекламирует. Профессия такая - впарить пиплу г-но за деньги, пипл ведь схавает. 😊
Не знаю что такое этот кофе гранд. Не смотрю долбоящик уже давно. Тоже, знаете ли, естественный отбор. 😊 А Вы смотрите? Я иногда так бывает гляну, но там всё больше попытка впарить мне какие-то прокладки, средства от ожирения и жратву. И это всё в перемешку с какими-то безголосыми уродами почему-то именуемыми "пивцами", сериалами про непойми что, да пиз-*-вами ни о чём, именуемыми "ток-шоу".
А, ещё классные передачи из серии "мы вас научим жить". Там делятся таким ценными откровениями, типа, при приготовлении яичницы надо яйца очищать от скорлупы, или что для того, чтобы при сверлении дырок в стене стружка не попала в глаз, нужно одеть очки.
Вобщем, актёры для меня - это Андрей Миронов, Папанов, Спартак Мишулин. Такие вот люди. А всякие там впариватели абфлексов - это не актёры, а б-ди. Уж простите за простоту и прямолинейность моего Русского языка.
А впаривать естественный отбор, все нормально ? "пипл ведь схавает" ??? !!! Только этот пипл на войне по другому называется. В принципе и по жизни так же ... Может быть еще ротой ВДВ какой нибудь город возьмем ?
А вообщем то разговор не про актеров. Простота и прямолинейность, уж простите, очень видна. А с русским все нормально, запятые там где должны быть.
На моей памяти про это писалось как минимум 2 раза и довольно по-многу. щас положу сцылки...
... это было в предпоследнем "Ружье" http://www.pistoletchik.ru/strikeball/alfa5.html
и вот еще одна статья текстом. Было опубликовано в последнем Guns & Ammo
Разговор, который я хочу передать в этой статье стал возможен благодаря весьма смешному случаю. Группа специалистов, с которыми я был знаком еще с тех пор, когда жил и тренировался в Пуэрто Рико, пригласила меня дать им семинар. Я с радостью согласился и уже через два месяца вылетел из ранней Петербургской весны в вечное лето. Первые дни семинара прошли великолепно. Атмосферу лояльности и взаимопонимания не смог испортить даже тот факт, что за три года я почти забыл Испанский язык и, часто начиная фразу, не знал, как ее закончить. К счастью, это позволило меньше говорить, а больше показывать и делать (к слову, через две недели, я уже без проблем общался - язык, как и стрельба требует постоянных тренировок).
Но на третий день к группе, состоящей в основном из сотрудников отдела по борьбе с распространением наркотиков присоединились еще двое участников. Их возраст и то уважение, которое демонстрировали им остальные участники группы, дали мне понять, что эти двое были выше рангом, должностью и опытом. По их лицам я видел, что чем больше я рассказываю и показываю, тем больше растет их недоверие ко мне. В конце концов я открыто спросил, что вызывает у них такое отношение. В ответ один из них сказал, что он снимет все вопросы, если я тут же возьму вместо силуэта маленькую мишень и не промахнусь пять раз подряд, стреляя стоя, с места, прицельно. Диаметр мишени был всего пять сантиметров и я, честно сказать, не чувствовал себя на столько уверенным, чтобы поразить ее с двадцати пяти метров без единого промаха. И в тоже время, я понимал, что выбора у меня нет. И отказаться нельзя и промахнуться нельзя. Единственное, что мне оставалось делать, это сослаться на то, что в России у меня не было возможности постоянно тренироваться с западными образцами оружия и мне нужно хотя бы двадцать минут, чтобы потренироваться и пристреляться к тому пистолету, из которого предстоит поразить мишень. 'Хорошо!' - Сказал главный и пошел ставить мне мишень. И тут, дорогой читатель, вы наверное станете смеяться также, как и я, когда пишу эти строки. Мишень мне поставили на расстояние: около семи-восьми метров. Не веря своим глазам, я переспросил: 'И так стрелять?' Короткое 'да' сделало меня в тот момент наверное одним из самых счастливых стрелков в мире. Я знал, что практически все сложные тактические действия с короткоствольным оружием в США отрабатывают на дистанциях ближнего боя. Редко свыше десяти метров. Тренинги контр нападений - это тоже стрельба на коротких дистанциях самообороны. Но в США стреляют и тренируются и на больших дистанциях. Сделав пару пробных выстрелов, я поразил центр мишени и не смог отказать себе в удовольствии сделать то же самое, стреляя с левой руки: Не могу описать, как сложно мне было при этом не улыбаться.
Лед был сломан! Семинар проведен великолепно. И после него произошел разговор с этим сомневающимся человеком, который я и хочу передать здесь. К сожалению, беседа стала на столько откровенной, что у меня нет возможности назвать имя моего собеседника. Но именно откровенность и станет причиной, по которой эту статью, надеюсь, будет интересно читать.
- Знаете Джон, все, что я показывал на семинаре стало возможно потому, что мы пытались использовать практически все доступные нам тренажеры, а когда нужных нам тренажеров не было, мы выдумывали и изготавливали их сами. Но мне практически ничего не известно о регулярном использовании тренажеров в вашем департаменте.
- К сожалению, доступность боевого оружия сыграла с Америкой злую шутку. Большинство рассуждает так: зачем мне тренажер, если я могу тренироваться с настоящим пистолетом? Зачем мне тренер, если я попадаю в силуэт с пяти шагов?.
- Я встречался с Клинтом Смитом в Лас Вегасе в прошлом году и он сказал, что его курс уже расписан на год вперед. Так, что народ тренируется.
- Да, энтузиасты есть везде. Клинт Смит один из лучших. Его конек - это огромный настрел патронов его учениками в короткий период времени. В каком-то смысле это правильно. Но большинство просто палят по мишеням не понимая, что надо учиться. И к Клинту Смиту не поедут. Равно как не поедут ни к кому другому.
- Но ведь огромный настрел не решает всех проблем. Отработка тактических действий в составе группы с боевым оружием накладывает ряд ограничений.
- Меня очень заинтересовали Ваши тренажеры. Я вижу, что это действительно путь к великолепной подготовке. Естественно, при использовании и боевого оружия.
- Да, это подтверждено на практике. Вы видели, что почти все упражнения по манипуляциям с оружием и силовые тренинги я показывал с пневматическим пистолетом МР 654 К.
- О! Это великолепный пистолет! Не мог себе представить, что пневматическая игрушка может быть такого качества.
- Абсолютно с Вами согласен. Лично я, почти все сначала отрабатываю с ним и совсем не считаю его игрушкой. Еще один великолепный тренажер, который во многих отношениях лучше личного тренера - это СКАТТ. Если бы не цена, то поставил бы такой дома.
- Да, я слышал о нем от очень хороших стрелков только самые лучшие отзывы, но никогда его не видел. А что это был за тренажер, который вы вставляли в ствол пистолета?
- Это один из моих любимых тренажеров. Лазерный. Практически вся интуитивная стрельба отрабатывается вначале с ним. Его изготавливает фирма Lasertools, но их политика распространения этих тренажеров такова, что в магазинах его нет. Приходится искать распространителей или покупать прямо у изготовителя. Но все же прорыв в тренировках мы сделали с тренажерами, которые я впервые увидел и купил у вас в США. Я говорю о софт-пневматических тренажерах. Ведь только с ними можно отрабатывать огневой контакт не с мишенью, а с таким же стрелком.
- У нас он получил крайне ограниченное распространение в узком кругу профессионалов. По ряду причин мне известно, как и кто использует его, но я не готов сейчас говорить об этом. Большинство же в полиции не использует его вообще или даже не слышали об эйрсофте.
- А как же спарринг? В любом виде единоборств он предусмотрен, а в стрельбе с боевым оружием невозможен. Но стрелок, который все время побеждает мишень и не видел перед собой опасного врага: Кто даст гарантию, что он будет действовать в бою так как надо? Более того, мне кажется, что вести себя перед вооруженным противником так же, как перед мишенью, несколько опасно.
- Во все серьезные подразделения, которым приходится стрелять не только на тренировке, но и на работе стараются отбирать тех, кто уже имеет боевой опыт. Это очень просто: ты был под огнем противника, не струсил, выжил, не имеешь проблем с дисциплиной, значит самый важный вступительный экзамен ты сдал. Подучить тебя тонкостям работы уже не сложно. Но там-то как раз софт пневматические тренажеры используются. И очень плотно. Все тактические действия отрабатываются не на мешках с песком, а друг с другом. Иногда даже приглашают статистов из простых отрядов полиции на роль заложников или толпы. Пэйнтбольные маркеры тоже широко используются. Они появились раньше и практически сразу попали в поле внимания.
- А как же все эти слухи о том, что ни пейнтбол, ни страйкбол не получили высокой оценки у профессионалов и они отказались от использования софт пневматики для тренировок?
- (Смеется). Конечно! Но мы же понимаем, почему, зачем и кем именно такие слухи разносятся. Люди верят слухам больше, нежели чему бы то ни было. Поэтому они используются, чтобы увести внимание в сторону. Это очень простой принцип. Все серьезные организации действуют таким образом. Нужно постоянно искать самые новые и эффективные инструменты и методики. Но если вы нашли что-то действительно стоящее, то сразу же оболгите это, высмейте и занизьте его ценность, чтобы другие не воспользовались.
- Что-то подобное приходило мне на ум. Теперь я понимаю, что ведра критики, которые на меня вылили, как только я начал говорить об использовании софт пневматики и интуитивной стрельбе, я должен воспринимать, как комплименты. Но если теперь не секрет, что спецслужбы используют эйрсофт оружие для тренировок, может быть Вы расскажете какие модели наиболее популярны? У нас почти все тренировки проходили с Glok фирмы KSC.
- Это модель на газе? У нас почти полностью отказались от газовых моделей. HK модель Mk23 на аккумуляторах - самая ходовая. Другие модели пистолетов тоже, но все электрические. Автоматическое оружие используется тоже, как и винтовки. И даже чаще чем пистолеты.
- Это из-за надежности? У нас многие предпочитают на газе просто потому, что есть хоть какая-то имитация отдачи.
- Отдачи хватает и на тренировках с боевым оружием. Вообще софт пневматика используется только на заключительных стадиях тренировок. Например, у всех есть тренировки по зачистке здания. Вначале все может вообще происходить без оружия. Отрабатывается взаимодействие групп, порядок прохода помещений и т.д. Боец должен буквально знать, какой рукой открывать какую дверь и какой ногой делать шаг в помещение. Потом то же самое отрабатывается с тренажерами и 'террористами-статистами', но все это делают люди за плечами у которых годы тренировок с боевым оружием и настоящий боевой опыт. Так что имитация отдачи им не нужна. Им нужно надежное оружие, которое можно уронить на пол, что бы оно при этом не сломалось.
- Я слышал, что в США пробуют тренировки с оружием с ослабленным пороховым зарядом и резиновыми пулями, чтобы более близко имитировать боевую ситуацию. Вам что-то об этом известно?
- Скорее, это тоже из области слухов, только другого характера. Вполне может быть, что кто-то это и пробовал. Я лично не вижу в этом никакой практической ценности. Перед операцией, боец находится в таком же состоянии, как боксер перед матчем. Скорее он не заметит, что его ранили, чем будет думать о том, больно или не больно ему будет. Если он так себя не чувствует, то это первый кандидат туда (показывает пальцем вверх).
- То есть, для серьезных тренировок у софт пневматики пока нет конкурентов кроме боевого оружия?
- Тренируйтесь со всем, что есть. Ищите и находите новое. Пробуйте все. Я вряд ли скажу Вам о софт пневматических тренажерах больше, чем Вы мне. Но мы оба не знаем, что принесет завтрашний день. Возможно появятся тренажеры, которые совместят в себе еще больше необходимых качеств, чем эйрсофт. Пока - это лучшее, что есть. И это не слухи (смеется).
Этот разговор позволил мне подтвердить вывод о действенности наших методик, ведь очень ценно, когда у заслуженных специалистов неожиданно находишь подтверждение своих идей и наработок. Ни для кого не секрет: чтобы добиться чего-то значимого, надо всегда находиться в поиске, непереставая учиться и совершенствоваться, повышая собственный потенциал и оценивая чужой опыт.
А.Скачков
Разговор о тренировках, тренажерах, пистолетах. Guns & Ammo 6/2006
А _по теме_ соображения есть?