Грин газ и СО2

Нашел в одном инет магазине пистоль.. находится в разделе СО2. http://www.sunnywarehouse.com/
но по виду и магазину он ничем не отличается от такого же на грин газе. но там в комплекте какой-то переходник есть. так у меня вопрос... если в пистоль рассчитанный на грин газ закачать СО2 то он -
Во-первых, будет ли работать вообще?
во-вторых, как это сказывается на мощности хуже или лучше?

Всетаки СО2 балончик стоит намного дешевле грин газа.

Пистолет сделанный под грин может порвать нафих от со2, поскольку он намного сильнее.

если металл, то должен работать. иначе таких вот переходников бы не выпускали:

...а кстати как покупать то от туда, револьвер на CO2 прикольный))

ld65
а кстати как покупать то от туда

как покупать сам не понял.... но вот у этого продавца http://shop.skytell.ru/
фотки очень похожи что оттуда. может он там их закупает.

Закупить конечно можно. Но на мой взгляд совершенно не практично. В Москве эта фигня будет стоить баксов 100, а за такие деньги вполне можно что-то зарекомендовавшее себя купить. Китайцы хорошо научились делать AEG, но газ ихний себя не оправдывает пока.

точно, у него именно от туда)

Думаю, что эта штука с редуктором, т.е. давления больше чем надо не выдаст. Что касается содержания силикона в газе, то грин в этом плане сухой как прокладка.

Закупить можно, но смысла большого не вижу. В Москве эта штука будет баксов 100 стоить. А за эти деньги можно что-то зарекомендовавшее себя купить. Хотя китайцы научились делать AEG, их газовые модели оставляют желать лучшего.

------------------
shop.skytell.ru

эти переходники уже давно лежат у "Братишек", даже в распродажу попали...

Skytell
Закупить можно, но смысла большого не вижу. В Москве эта штука будет баксов 100 стоить. А за эти деньги можно что-то зарекомендовавшее себя купить. Хотя китайцы научились делать AEG, их газовые модели оставляют желать лучшего.

а что из револьверов да на СО2 за эти деньги себя зарекомендовало?

Кроссмэн 357-8" 😊

ADF
Кроссмэн 357-8" 😊

ненужно путать аирсофт с хардой)

кстати продают и двойные решения http://cgi.ebay.com/WE-5-1-Hi-Capa-GBB-Airsoft-Pistol-With-CO2-mag-case_W0QQitemZ150190445362QQihZ005QQcategoryZ31685QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

ld65
ненужно путать аирсофт с хардой)

Это был математически-точный ответ на вопрос

ld65
а что из револьверов да на СО2 за эти деньги себя зарекомендовало?

Что спросили - на то и ответил! 😛

Я делал из 357 кроссмана аирсофт... Классная штука ! Мышей била на раз, так даже харда не справлялась. Правда скростенка была под 190м/с.

...только спрашивал я того кто это предложил, и по теме,
а Кроссмэн 357 уже итак имеется)

стати про револьвер, вот некоторые х-ки выложены на Ебае http://cgi.ebay.com/BELL-S-W-M10-Wood-Grip-Airsoft-Gas-Gun-Revolver-EG718_W0QQitemZ270193559686QQihZ017QQcategoryZ31685QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

ld65

ненужно путать аирсофт с хардой)

Почему? В самом начале страйкбола в Мск, когда приводов еще только-только появлялись, народ просто покупал пневматику и растачивал ствол под шарик 6мм. Так и играли.

ага. И на конфе всплывали темы типа "Выбили зубы из "Корнета", кто виноват?"
А по поводу стоимости, револьвер и MP7 китайский вместе с доставкой обойдутся в 160 долларов США. На днях будет обзорчег револьвера.

SDvn

Почему? В самом начале страйкбола в Мск, когда приводов еще только-только появлялись, народ просто покупал пневматику и растачивал ствол под шарик 6мм. Так и играли.

И хорошо, что табу. Я бы еще табу на пулеметы со 150кой наложил. Да и по непроверенным данным (слушок) тут одна комманда вооружается пулеметами на 170. Что-то мне с ними играть не хочется, если оно так...

Это другая тема. Хотя и зимняя. 😊 CO2 же при праввилном применении не опаснее любого другого эйрсофта.

Hammerhead
Это другая тема. Хотя и зимняя. 😊 CO2 же при праввилном применении не опаснее любого другого эйрсофта.

SDvn
И хорошо, что табу. Я бы еще табу на пулеметы со 150кой наложил. Да и по непроверенным данным (слушок) тут одна комманда вооружается пулеметами на 170. Что-то мне с ними играть не хочется, если оно так...

RAY
-----------
Именно так утверждали те, кто юзал переточенный корнет, лишивший товарища зубов... из чего вы будете стрелять по мишеням и дома - всем пофиг. Как игровое оружие... от души не советую. Во всяком случае в Москве и Питере вас просто не поймут - априори. Пожизненный неадекват в резюме можно заработать - с идеями "переточек".

Hammerhead
Эй, не надо передергивать. Я не про переточки. Я про нативный эйрсофт на CO2, имеющий тенденцию стрелять летом сильнее, чем зимой. У "корнета" энергию можно довести до нескольких джоулей. Статья как это сделать называется "Лечим урода или нам дерьма не жалко". Ссылку потер давно. А для эйрсофта есть во всех правилах ограничение на 3дж, ибо столько гарантированно выдерживает защита глаз.
Из 150+ в упор лупят, IMHO, только отморозки, вне зависимости от того, хотят они реализма или имеют садистские склонности. Чего прикольного в том, что кто-то уйдет с игры в медсанчасть штопать рожу? Давайте резинострелы тогда применять, колючую проволоку и слезогонку. Ну и рукопашку, конечно, а то реализва в CQB нет вообще.

Hammerhead
...А по поводу стоимости, револьвер и MP7 китайский вместе с доставкой обойдутся в 160 долларов США. На днях будет обзорчег револьвера.

очень интересно, ждём обзорчик)

RAY
---------------
У эйрсофт-пекалей на СО2 - обычно есть редуктор-переходник. Он не для красы - он мал-мал регулирует. Думайте об окружающих, крутите цапу 😊
Защита глаз? А скока выдержат к примеру, губы и зубы? ИМХО - для пробития губы и скола зуба - 2 дж выше крыши - исхожу их того, что видел. Насчет "лупят тока отморозки"- всякий вошедший в здание со 150 - потенциально имеет шанс стать "отморозком". Почти с гарантией даже. ИЛи вынужден будет просто подставляться и не стрелять.

RAY
ИМХО - СО2 для страйкбола МАЛОПРИЕМЛИМО. Чем развлекаются приватно, в частной песочнице - мне до балды. Хоть "бенелли" магнумизированную вместо картиечи шарами набивайте - ваше дело, вам отвечать 😊

Hammerhead
GBB на CO2. Дульная энергия 0.4J-0.8J в зависимости от объема испарительной камеры. Стреляет одиночными. 150-й электрический пулемет. Энергия 2J. Стреляет 1000 раз в минуту. Вы б определились хотя бы для себя, что имеет смысл запретить, а что нет.
Результат важен, а не способ, кторым он получен. Есть эйрсофт на пропан-бутановой смеси, есть элктрический, есть с предварительной накачкой патрона, есть даже огнестрел. Но если скорость маленькая, или расстояние большое, то он безопасен. Если нет - может нанести травму. Если мне на игре кто-то выбъет зуб или зашьет шар под кожу, дешево и просто он не отделается. И мне будет пофиг, CO2 у него было или нет.
Есть простые правила, которые стоит соблюдать, если хочешь не травмировать людей. Не надо стрелять из тюна "рельсами", не надо стрелять сблизи в голову, не надо стрелять по-покемонски, держа автомат одной рукой, не надо стрелять по тому, кто лезет куда-то, при возможности не стреляй - убей голосом. И все. Причем тут CO2?

20-30м для снайперки-ничто. Покупая её , всяко будешь стремиться оттюнить её, а ситуация может сложиться до расстояния и в 10 м. Что тогда?С другой стороны, зачем нужна снайперка, если с неё дальше 50м никого не достанешь?
Зачем продают софт на СО2, что не покупать вообще? Допустим, пришёл чел на соревнования с электрикой-тюн до 140м\с, другой пришёл СО2 привод-120-130м\с, что делать и кто будет виноват если *что*? Судя по выступлениям,я понял так, что за правилами(относительно скоростей) особо и не следят на соревнованиях?

RAY, за тебя никто в форуме не сидит? То етбе надо _минимальный_ тюн ограничить 140 для пулеметов, то от CO2 колбасит. CO2 - это не плутоний оружейный. И реакция у него вполне предсказуемая. И рожу раскроить кому-то из тюненого пулемета куда как легче. Кстати и про переточки я только от тебя слышу. А они однозначно правилами запрещены и никакие песочницы тут не причем.
Как по-товоему люди в пэйнтбол играют? Там при сопоставимой скорости шарик-то потяжелее раз в 10. А маркеры на CO2 работают. Дело не в CO2, а в мозгах и вход в здание со 150-м пулеметом говорит о неблагополучном состоянии последних.

Какая разница АЕГ - СО2. Получить травму можно от всего. такчто споры о том от чего больнее или что можно и что нельзя помоему неуместны..тем более если я не ошибаюсь не запрещено использование СО2. запрещены софты переделаные из бывших 4.5 мм.

Маруевский кольт с 5 метров. С его 95-100 м/с на злом грине. На месте диска могли быть чьи нибудь зубы, эмаль бы точно была попорчена. Что касается СО2 и флона-пропана-хладогона, то субъективно я бы разделил софт так: СО2 - развлекуха, с крушением всяческих мишеней и объектов, флон - для игр.
Пистолеты два в одном, сужу по квс-овской Сигме, ярко это демонстрируют. Разница между флоном и СО2 для 0,2шарика в 40 м/с (с разбросом по скоростям). По мощности это очень ощутимо, с СО2 все шарики колются и рассыпаются.
Можно ли тренироваться с софтовым оружием на СО2? Например с теми же КВС-овскими мини Узи и Сигмой. Можно ! Если от тренировок с короткостволом и на ближних дистанциях зависит чья то жизнь или здоровье. Да и скорость КВШных СО2 в 140 - 160 м/с ближе к реальностям. Да и например симунишены и пэнтболные шарики с близких дистанций куда более неприятно. Но в данном случае это лучше, чем реальная дырка, от реальной пули.
Но если играть просто ради удовольствия, то выбитые зубы и простреленные незащищенные части лица и шеи - удовольствие небольшое. Хотя понятно шрамы украшают.

Alter
20-30м для снайперки-ничто. Покупая её , всяко будешь стремиться оттюнить её, а ситуация может сложиться до расстояния и в 10 м. Что тогда?С другой стороны, зачем нужна снайперка, если с неё дальше 50м никого не достанешь?
Зачем продают софт на СО2, что не покупать вообще? Допустим, пришёл чел на соревнования с электрикой-тюн до 140м\с, другой пришёл СО2 привод-120-130м\с, что делать и кто будет виноват если *что*? Судя по выступлениям,я понял так, что за правилами(относительно скоростей) особо и не следят на соревнованиях?

Hammerhead
RAY, за тебя никто в форуме не сидит? То етбе надо _минимальный_ тюн ограничить 140 для пулеметов, то от CO2 колбасит. CO2 - это не плутоний оружейный. И реакция у него вполне предсказуемая. И рожу раскроить кому-то из тюненого пулемета куда как легче. Кстати и про переточки я только от тебя слышу. А они однозначно правилами запрещены и никакие песочницы тут не причем.
Как по-товоему люди в пэйнтбол играют? Там при сопоставимой скорости шарик-то потяжелее раз в 10. А маркеры на CO2 работают. Дело не в CO2, а в мозгах и вход в здание со 150-м пулеметом говорит о неблагополучном состоянии последних.

----------
Для тех, кто читает 😊 Для ПУЛЕМЕТОВ(!!) - а не аег обычных "с йайтсами" - 140 и выше - считаю НОРМОЙ! И правила почему-то со мной согласны. 170 в айрсофте все одно - почти нереал, экстрим для потрохов бокса. Рожу с такого пулемета раскроить ГОРАЗДО ТРУДНЕЙ. Ибо с 7-10 кг веса на ремне соваться в здание - тольтко дурак будет. Максимум - с такого поливают с улицы по окнам и вдоль длинных коридоров. В лицо-то лепят с того, чем махать в руках сподручно - и стстичтика подтверждает это ОДНОЗНАЧНО. Много - ситуаций выстрелов из тюненой снайперки, с оптикой - в лицо, с хотя бы 10м??? То же и с оружием поддержки. А протюненный аффтамат - источник опасности для окружающих помимо воли владельца. Не очевидно??
Второе. Дальность заброса шара, кучность у аег со 130 - от 150-ки отличается при стрельбе 0.25-0.28 шарам НЕЗНАЧИТЕЛЬНО. Меняется подлетное время - да. И вырастает в плюс против 130-ки на 5-10м расстояние "жесткой зоны" - по травматизму. Вот и весь "плюс" от 150-го тюна на обычном АЕГ!
КАк люди в пейнт играют - мне опять же ПОХ. Я не в пейнт играю. И ни в одном прокатном клубе чела без маски на лицо - НИКТО - на поле не выпустит.
Именно. Вход в здание с тяжелым и неразворотливым ПУЛЕМЕТОМ - настока неудобен и бессмысленен, что туда с НИМ - и не пойдут. А вот с аег - войдут запросто. По азарту. из пофигизма или еще почему. Т.е. пулемет сам по себе - диктует условия его использования. А 150-й некоторые граждане на Г36 короткую лепят... и угадаем с трех раз - СТАНУТ - они менять ствол вбежав в здание???
Так о чем спор?? За что упираетесь, милейший?? Опыт пейнтбола я бы советовал забыть - в страйке все иначе. Не коррелирует тут защита и много чего еще.

А8
Маруевский кольт с 5 метров. С его 95-100 м/с на злом грине. На месте диска могли быть чьи нибудь зубы, эмаль бы точно была попорчена. Что касается СО2 и флона-пропана-хладогона, то субъективно я бы разделил софт так: СО2 - развлекуха, с крушением всяческих мишеней и объектов, флон - для игр.
Пистолеты два в одном, сужу по квс-овской Сигме, ярко это демонстрируют. Разница между флоном и СО2 для 0,2шарика в 40 м/с (с разбросом по скоростям). По мощности это очень ощутимо, с СО2 все шарики колются и рассыпаются.
Можно ли тренироваться с софтовым оружием на СО2? Например с теми же КВС-овскими мини Узи и Сигмой. Можно ! Если от тренировок с короткостволом и на ближних дистанциях зависит чья то жизнь или здоровье. Да и скорость КВШных СО2 в 140 - 160 м/с ближе к реальностям. Да и например симунишены и пэнтболные шарики с близких дистанций куда более неприятно. Но в данном случае это лучше, чем реальная дырка, от реальной пули.
Но если играть просто ради удовольствия, то выбитые зубы и простреленные незащищенные части лица и шеи - удовольствие небольшое. Хотя понятно шрамы украшают.

[URL=http://img.allzip.org/g/74/orig/962338.jpg][/URL]

RAY
------------
ПРОДАЮТ - все, что хорошо продается 😊 Не все с айрсофтом идут стрелять друг дружку - полно людей, пуляющих дома - по бумашшке 😊
Не удивляет - что "классика" - айрсофта - на СО2 в 60-70-е годы оказалась в 80-е уже наглухо вытеснена блоубеками на грине и приводами?? 😊 Почему - никто себя не спросил?? Кроме чисто технических заморок с баллончиками? 😊
В России не следят практически НИГДЕ. В других местах - за свыше базы и посОдить могут. Без балды.
И граница в 120-130 она проведена почти ВЕЗДЕ - по результатам именно пальбы по людЯм. Ссадины на лице пережить можно. Шар под шкурой - уже неприятнее...

У меня подход к СО2 только со стороны болтовок, потому как оттягивать эту дурацкую пружину -не очень романтично что ли 😊. Мона и на фреоне , конечно,(и проще!) но он не даст той мощи.Автомат Кряжевского шпыняет до 100раз(на 3ДЖ) с одного баллончика, возможно его схема пригодилась бы и в софте.
Т.е. у нас как всегда -границы размыты? 😊

Фреон-то не даст той мощи???
Да легко!

у него давление 8 кг\см^2 - на стволе в 15см он уже 3 дж может дать - при клапане нужного сечения и большой накопительной камере! А с 50-60 см можно и все 10 Дж снять...

*А не врешь?*(С)(голосом крестьянина из Чапаева))))
Так пробуй на фреоне, зачем за СО2 погнался? Оно и просче.

ADF
Фреон-то не даст той мощи???
Да легко!

у него давление 8 кг\см^2 - на стволе в 15см он уже 3 дж может дать - при клапане нужного сечения и большой накопительной камере! А с 50-60 см можно и все 10 Дж снять...

😀 😉

RAY
На пистолете-блоубеке, стандартном, завоццком? 😊 10 дж?? 😊 А не треснет? 😊 ...

Ой мля, мы тут оказываеться исключительно стандартные девайсы обсуждаем 😀

А СО2 - это, стало быть, легкий тюнинг? 😀

2 Альтер:

фреоном бы занялся, но когда делал свою снайперко, дома не было ни одной емкости с фреоном... Ну в самом деле, не ломать же холодильник? 😊 С СО2 конструкция казалась тупо проще... Уже позже осознал, что на основе перезаправляемого презервуара под фреон было бы примерно той-же сложности. Но я не унываю: еще столько разных интересных гадостей можно в этой жизни сделать! 😀

ADF
[B]

Ой мля, мы тут оказываеться исключительно стандартные девайсы обсуждаем 😀

А СО2 - это, стало быть, легкий тюнинг? 😀

[]

😀 😉 О каких 10 дж. речь??? тут 3 с копейками - тока надимедролив и в африке в жаркую погоду 😀 😉

Нужно не щели конопатить, а клапан большого сечения делать. С накопительной камерой кубов 15 😛

Ну и вообще - а к уям тебе в эйрсофте - 10 дж? 😊

ADF
Нужно не щели конопатить, а клапан большого сечения делать. С накопительной камерой кубов 15 😛

Ну и вообще - а к уям тебе в эйрсофте - 10 дж? 😊

Зачем кого-то обманывать?

Просто напросто изначально эйрсофт НЕ проектируют под энергии выше 1 Дж. Ну вот не принято как-то 😛 И клапана под энергии выше 1 Дж не расчитывают.

Редкие китайские отморозки делают снайперки, сразу дающие 2-3 Дж, но делают их на базе копирования фирменных японских, с заложеными конструктивно ограничениями - исключительная мощность достигнута в итоге экстенсивными методами, или, если совем по-научному говорить - через жопу 😊 Когда пытаясь сохранить изначальные размеры и компоновку слабеньких японских клапанов и презервуаров пытаються сделать побольше FPS на выхлопе.

Если же изначально проектировать девайс под 3 Дж: сделать накопительную камеру объемом кубов 10-15 и дырку в клапане сечением как у ствола - будет нормальный такой рэйлган... И емкость с газом во весь приклад 😊

Кстати, вопрос, раз уж тема пошла: Танаку К98 насколько геморно гнать до 150-160 м/с?

Thug
Кстати, вопрос, раз уж тема пошла: Танаку К98 насколько геморно гнать до 150-160 м/с?

Гм, приятная новость... А то присматриваюсь к стволу на 2ю Мировую...

Thug
Гм, приятная новость... А то присматриваюсь к стволу на 2ю Мировую...

Да это понятно 😊 Запаска быть должна 😊 Ладно, как докуплю - буду рыть...

Thug
Да это понятно 😊 Запаска быть должна 😊 Ладно, как докуплю - буду рыть...

RAY
------------
Пулемет, именно ПУЛЕМЕТ, а не ауг или калаш с сошками и удлиненным стволом - я бы, имхо, менее 140 и не делал. Он тяжел, маломаневренен и служит оружием поддержки - т.е. юзается уж как минимум, с 20-30 метров.

Это бы Братству Стали сказали бы про 20-30 метров.

SDvn

Это бы Братству Стали сказали бы про 20-30 метров.

Да тут знакомый чуть ненароком не получил очередь из 150ого пулемета почти в упор. Спасла граната, заброшенная заранее в комнатку.

SDvn
Да тут знакомый чуть ненароком не получил очередь из 150ого пулемета почти в упор. Спасла граната, заброшенная заранее в комнатку.

Если я правильно понял знакомого, то пулемет был - закос под ПК. Длинный ствол, бункер-короб и все такое.

Не в этом дело что "закос под ПК" - "в комнатках" 150ый тюнинг не используют.

Ситуация, когда в бойницу осаждаемого бункера засовывается ствол того, что есть в руках и дается длинная очередь внутрь, к сожалению, на играх совсем не единична.

"Есть мнение", что это повод поговорить по душам со стрелявшим...

тема как то в сторону от сабжа ушла(

el Coyote
Не в этом дело что "закос под ПК" - "в комнатках" 150ый тюнинг не используют.

-----------
Именно. И чел дважды.... того. Мало того, что сам себе буратина - че с дрыном в здании-то??! Так еще и 150??? Имхо - нах с поляны за такие косяки...

Hammerhead
Ситуация, когда в бойницу осаждаемого бункера засовывается ствол того, что есть в руках и дается длинная очередь внутрь, к сожалению, на играх совсем не единична.

Нет. Если пришел с переточкой на игру, кинул вместо петады взрыв-пакет или сделал описанный выше маневр - ниакой разницы нет. Специально покалечил людей ради собственного удовольствия.

Hammerhead
Нет. Если пришел с переточкой на игру, кинул вместо петады взрыв-пакет или сделал описанный выше маневр - ниакой разницы нет. Специально покалечил людей ради собственного удовольствия.

Случайно засунуть ствол в амбразуру? Шутишь что ли? Это вполне умышленное действие, влекущее вполне определенные последствия. А то получаеся странно - все что правил не нарушает - случайность. Что нарушает - умысел. Зашел в дом с пулеметом, но никого там не убил - умышленный враг. Всунул с улицы ружье в дом и с метра раскроил кому-то морду, так что не каждый доктор зашьёт - случайность.

Hammerhead
Случайно засунуть ствол в амбразуру? Шутишь что ли? Это вполне умышленное действие, влекущее вполне определенные последствия. А то получаеся странно - все что правил не нарушает - случайность. Что нарушает - умысел. Зашел в дом с пулеметом, но никого там не убил - умышленный враг. Всунул с улицы ружье в дом и с метра раскроил кому-то морду, так что не каждый доктор зашьёт - случайность.

Ну это потом ты родителям того паренька расскажешь, что он знал, куда шел, что ты по запарке и что у тебя один ствол. Такой фортель антуражен, но опасен даже с базой. Все-равно что в ажиотаже перейти на рукопашку. Не умеешь держать себя в руках - ходи с тюном послабее.

Hammerhead
Ну это потом ты родителям того паренька расскажешь, что он знал, куда шел, что ты по запарке и что у тебя один ствол. Такой фортель антуражен, но опасен даже с базой. Все-равно что в ажиотаже перейти на рукопашку. Не умеешь держать себя в руках - ходи с тюном послабее.

Хочешь острых ощущений - есть хардбол. Не понятно, почему с такими широкими взглядами ты против CO2? Страшно что есть CO2 6мм? - не играй. 😛

Hammerhead
Хочешь острых ощущений - есть хардбол. Не понятно, почему с такими широкими взглядами ты против CO2? Страшно что есть CO2 6мм? - не играй. 😛

Страшно? Ты сынок, потаскай из своего лица без наркоза осколки плоскогубцами, спиртом полив для дезинфекции - потом про страшно и больно расскажешь...

😛
Напугал ежа - голой жопой... со2, 6мм... сообщество не приняло- значит, нех тереть. Разговору этому лет стока же, скока страйкболу в России. Охота с СО2 - велкам, в личную песочницу, а не к людям - и вопросок НЕТ. 😊

У нас, да и у вас в регионе нет запрета на CO2. Есть запрет на любую переделку из хардпневмы. Если скорость у CO2 пистолета колеблется от 40 до 120 метров в секунду в зависимости от температуры, то он куда безопаснее пулемета. Его легко апнуть, хоть до 300. Но я, если честно не видел пока людей, считающих, что этим надо заниматься.
ЗЫ. И я тебе не "сынок". И рожу свою привык беречь. А то, что тебе до своей пофиг распространяется только на тебя. Не забудь об этом, когда возьмешь в руки пулемет.

Запрет переточек хард-пневмы истекает не из опасности переточек, а из неконтролируемости людей, их делающих.

Поэтому надо контролировать окружающих людей, устраивать им тесты на адекватность 😊 А самим носить фулл-фэйс ("лучше менее красиво выглядеть на игре, зато с чистой кожей и целыми зубами в реале" 😊 )

Hammerhead
У нас, да и у вас в регионе нет запрета на CO2. Есть запрет на любую переделку из хардпневмы. Если скорость у CO2 пистолета колеблется от 40 до 120 метров в секунду в зависимости от температуры, то он куда безопаснее пулемета. Его легко апнуть, хоть до 300. Но я, если честно не видел пока людей, считающих, что этим надо заниматься.
ЗЫ. И я тебе не "сынок". И рожу свою привык беречь. А то, что тебе до своей пофиг распространяется только на тебя. Не забудь об этом, когда возьмешь в руки пулемет.

Эх, а вот пулемёт, пулемёт да на СО2 - это да, это держитесь, хлопцы, за трусы 😀

Shitan
Эх, а вот пулемёт, пулемёт да на СО2 - это да, это держитесь, хлопцы, за трусы 😀

😀
ЗЫ. На базе огнетушителя и трубы от пылесоса + мешок шаров? 😀

Это стрейфер от ЧП 😊

Thug
Это стрейфер от ЧП 😊

😀

А вот и трубы от пылесоса 😀 Это вам не тут, это не ущербные пистолетики на СО2.

P.S. один из пулемётов даже имеет на борту пресловутый LRB 😛

Эт точно капелкька машинного масла с кислородом !!! П\ять баллов, скорость еще та ! Дальше уже идут жрд!Ё.
Что-то про дятлов вспомнилось... Совершенно случайно, без злого умысло с пневматики подстрелили, и надо ж так: в голову ! Не поверите !!!! Голова совершенно пустая! Блин - абсолютно! Не бывает у дятлов сотрясения мозга - нет там мозгов !

Без паники, надпись "кислород" осталась из прошлой жизни баллона 😊

😛

Скорее всего все мы тут ловили в лицо высокий тюн. Я от некого Авгура ловил 150ый в лицо и в ухо, но расстояние было около 10-15 метров. Я на него не в обиде. И мне как-то пофигу СО2, фреон или АЕГ.

Главное другое: не все соблюдают правило: «=120 в зданиях (CQB).

P.S. У высокого тюна есть один существенный плюс - хорошо лечит "маклаудов" от их бессмертия.

P.P.S. Я не считаю целесобразным пулемет на CO2 или другом газе, так как пр выстреле падает температура газа =» падает его мощность. А при редукторе сильно увеличивается расход газа на выстрел.

СО2 целесообразен когда надо затолкать побольше Дж в маленькие размеры. Для пистолетов и снайперских карабинов, к примеру.

SDvn
А при редукторе сильно увеличивается расход газа на выстрел.

От испуга.

SDvn
P.P.S. Я не считаю целесобразным пулемет на CO2 или другом газе, так как пр выстреле падает температура газа => падает его мощность. А при редукторе сильно увеличивается расход газа на выстрел.

Высокий тюн еще позволяет стрелять через елки, траву и листья более тяжелыми шарами. В лесу очень полезно.
А вот "вулкан" эйрсофтовый он не на CO2 ли?

Hammerhead
А вот "вулкан" эйрсофтовый он не на CO2 ли?

Hammerhead
...А вот "вулкан" эйрсофтовый он не на CO2 ли?

СO2, да хоть H2O...

Главное в ТТХ - пять тысячь долларов, и мелкие подробности больше не беспокоят! 😀

Shitan
А вот и трубы от пылесоса 😀 Это вам не тут, это не ущербные пистолетики на СО2.

P.S. один из пулемётов даже имеет на борту пресловутый LRB 😛

SDvn
Скорее всего все мы тут ловили в лицо высокий тюн. Я от некого Авгура ловил 150ый в лицо и в ухо, но расстояние было около 10-15 метров. Я на него не в обиде. И мне как-то пофигу СО2, фреон или АЕГ.

Главное другое: не все соблюдают правило: «=120 в зданиях (CQB).

P.S. У высокого тюна есть один существенный плюс - хорошо лечит "маклаудов" от их бессмертия.

P.P.S. Я не считаю целесобразным пулемет на CO2 или другом газе, так как пр выстреле падает температура газа =» падает его мощность. А при редукторе сильно увеличивается расход газа на выстрел.

John JACK
С какого бодуна?

Если мне не изменяет память, то в школьной программе дается формула давления:
p = nkT, где n - кол-во вещества, T - температура, а k - константа.

Так как при выстреле идет быстрый процесс и внешняя среда не успевает сообщить достаточно энергии нашему рабочему газу, то мы можем считать, что у нас идет адиабатический процесс (в первом приближении).

U = U(V,T) - общая формула внутренней энергии от V и T.

То есть при увеличении объема (заполнение камеры редуктора), уменьшается температура газа, так как у нас нет вливания энергии на разогрев газа, из-за быстрой стрельбы.

Смотрим на первое уравнение. Допустим у нас был первый выстрел с параметрами: T1 и n1, где T1 - температура газа в балоне при первом выстреле, n1 - кол-во вещ-ва в редукторе, чтобы нарбрать давление "закрывания клапана".

Потом сразу же даем второй выстрел, следовательно у нас газ в балоне не успел нагреться и T2 стала меньше T1 (адиабатный процесс). Так как редуктор у нас закрывает клапан только при достижении определенного давления p, то мы видим:

n1*k*T1 = n2*k*T2, где n2 - кол-во вещ-ва в редукторе при втором выстреле.

Так как T2 « T1, то исходя из полученного равенства: n2 » n1.

Так как n2 > n1 => расход вещ-ва увеличивается при каждом последующем выстреле в высоком темпе.

Редуктор же только делает так, чтобы каждый выстрел был с одинаковой мощностью (давление в камере редуктора = const).

При одном выстреле - ага, адиабатический. Но уже ко второму успевает "включиться" теплообмен. Заредукторный объем заполняется задолго до выстрела, охлаждение газа при этом 1. невелико и 2. успевает скомпенсироваться теплообменом.
Выкладки твои применимы для длинной очереди, высокой скорострельности и малого баллона. Читай - Дрозд, с максимальной скорострельностью, на то у него и ограничение длины очереди сделано.
В софте же это решается большим баллоном, который хоть и остывает, но гараздо медленнее маленького. В 20унциевом баллоне вещества в 50(!) раз больше, чем в 12граммовом. Скорострельность не слишком большая - до 900 мин-1. Длина очереди, там где маленький баллон, эффективно ограничивается ёмкостью магазина в 20-40 шаров.

SDvn
Редуктор же только делает так, чтобы каждый выстрел был с одинаковой мощностью

John JACK
...А на фреон пока никто не жалуется.

Ага, только экологи бьются в истерике! 😀

John JACK
Вообщем, СО2 с редуктором - гораздо лучше, чем фреон без него. А на фреон пока никто не жалуется.

С этим никто не спорит, но все равно я прав =-) просто вычеркнем слово "сильно" в фразе:

А при редукторе [s]сильно[/s] увеличивается расход газа на выстрел.

=-)

ADF

Ага, только экологи бьются в истерике! 😀

----------
А парниковый эффект - много лучше? 😊

RAY
А парниковый эффект - много лучше? 😊

Парниковый эффект в основном от матана, которым пердят коровы 😊

А фреон - нарушает целостность озоновых дыр, что очень некрасиво! 😀 😀 😀

ADF

Парниковый эффект в основном от матана, которым пердят коровы 😊

А фреон - нарушает целостность озоновых дыр, что очень некрасиво! 😀 😀 😀

Можэд дуэль: СО2 vs Фреон? 😀

---------

Напоминает ситуацию с ведением Евро-3 (4,5) в РФ. Машины насилуют, производство раком ставят из-за необходимости катализаторов в конструкции - а *уле толку? Горит-то топливо, а не двигатель, а про качество этого самого "топлива" на наших заправках лучше не комментировать - от него любая самая экологичная малолитражка пердит как тепловоз...

ADF
Можэд дуэль: СО2 vs Фреон? 😀

---------

Напоминает ситуацию с ведением Евро-3 (4,5) в РФ. Машины насилуют, производство раком ставят из-за необходимости катализаторов в конструкции - а *уле толку? Горит-то топливо, а не двигатель, а про качество этого самого "топлива" на наших заправках лучше не комментировать - от него любая самая экологичная малолитражка пердит как тепловоз...

Любой холодильник рано или поздно оказывается на свалке, а его хладоген - в атмосфере 😛

Но согласен - если кормить фреоном ГББ, газу в атмосфере будет больше и быстрее.

Кстати фреоном и пропаном-бутаном тоже дышать нельзя, а метан вовсе ядовит. Так что СО2 по этой части совсем даже не одинок! 😛

ADF
Любой холодильник рано или поздно оказывается на свалке, а его хладоген - в атмосфере 😛

Но согласен - если кормить фреоном ГББ, газу в атмосфере будет больше и быстрее.

Кстати фреоном и пропаном-бутаном тоже дышать нельзя, а метан вовсе ядовит. Так что СО2 по этой части совсем даже не одинок! 😛

😀

Вот ужё и до философии скатились. =)

P.S. С CO2 хоть растения нормально боротся могут, а с фреоном хто?

SDvn
Вот ужё и до философии скатились. =)

P.S. С CO2 хоть растения нормально боротся могут, а с фреоном хто?

Может подскажет кто где взять и вообще от чего можно применить шланги высокого давления. под СО2 балон. потипу того что в http://img.allzip.org/g/74/orig/953539.jpg

чтобы тонкий и гибкий был и можно было в корпус винтовки упаковать.

ридик
Может подскажет кто где взять и вообще от чего можно применить шланги высокого давления. под СО2 балон. потипу того что в http://img.allzip.org/g/74/orig/953539.jpg

чтобы тонкий и гибкий был и можно было в корпус винтовки упаковать.

RAY
Купить и раздербанить переходник с редуктором на СО2 баллоны

тогда смысл его вообще дербанить) если от уже готов будет..а хотелось бы сделать чтото вроде этого

а стальной разборный цилиндр для моей DE M50 уже готов.
PS. Может на этом форуме бывает тот человек кто сделал эти дайвесы для винтовки что на фотке. и подскажет что там внутри клапанной системы (примерно сам прикинул схему но хотелось бы не изобретать чегото а использовать уже готовую проверенную схему). и откуда шланг брал.

ридик

тогда смысл его вообще дербанить) если от уже готов будет..а хотелось бы сделать чтото вроде этого

а стальной разборный цилиндр для моей DE M50 уже готов.

СО2 баллон с редуктором или без? Если без - тогда и правда надо бронированый шланг в стальной оплётке. Или если полимерный - то с очень толстыми стенками. Ну и суровые переходники. Если же с редуктором - то по магазинам гаражного оборудования походить, там есть тонкие полимерные шланги для давлений до 15-20 атм.

В СО2-адаптре шланг диаметром 6 мм и довольно жесткий. К тому же непонятно, как ему концы заделывать.
Если большой пропускной способности не надо (в болтовке или самозарядке), то можно использовать медные капиллярные трубки от кондиционерщиков. За счет небольшого диаметра они гибкие и держат ПЦПшные давления.
А вот тонкий и гибкий шланг я и сам ищу. Пока безуспешно.

Газовый цилиндр делать собираешься? Лучше не надо... У такой конструкции недостатков много, достоинство одно - примитивность устройства. С внешним источником питания примитивность пропадает, лучше уж нормальный неподвижный клапан сделать.

John JACK
лучше уж нормальный неподвижный клапан сделать.

и такая идея была и схемка примерную накидал по принципу той что в мр654. тут в топике DE M50 скидывал прада чертежик кривой. но проблема в том что даже если сама клапанная система неподвижная остается все равно при установке приемника для балончика в приклад и протяжке трубки негипкой оттуда присоединить его тгда к клапану бует весьма сложно не подлесть будет.

John JACK
примитивность устройства. С внешним источником питания примитивность пропадает

какразто примитивность устройства и подкупает)) а припереносе балончика в приклад уже получается внешний источник питания.

АДФ как то печатал про СО2 моторы. Они весьма тяговые, можно рассмотреть объединение таких моторов с конструкцией обычного гира. И как продолжение темы см. рис. Удар газа двигает *пневматический* поршень. Своего рода обратный блоубек. Расход может быть большим, но не катастрофичным. Нуна ставить баллоны грамм на 100, хоть ред, хоть угле. Выигрыш в простоте и массе такого конструктива, также надёжность резиновых всяких типо уплотнений. Просто показали аккумулятор 12в на промежуточных банках (типо для 170 тюна) приклеплённый к прикладу , унутрь уже не лезло-это убило.

Если насчет идеи всунуть СО2-дрыгатель вместо ЭД - ИМХО овца не стоит выделки. Для старта двигателя его нужно насильственно провернуть через ВМТ, при этом если он за первый оборот не успеет раскрутиться (по причине нагрузке на валу - ведь он механически связан с редуктором) - то заглохнет не завершив оборот. Кроме того крутящий момент СО2 двигателя (по крайне мере постого одноцилиндрового) пульсирующий - при каджом обороте он на определенном участке ударно дергает (рабочий ход) а при обратом ходу - наоборот, притормаживает. Постукивание по зубьям редуктора будет просто зверское!
Плюс полный комплект косяков и ненадежностей, связанных с эксплуатацией ГБ.

Если делать как на рисунке - газ толкает поршень и т.п., то по сути задача - сделать линейный газовый дрыгатель (каким-то образом автоматически возвращать систему в исходное положение), т.е. никак не проще, чем разработка любой другой ГББ-системы. Но если готовы осилить - попробовать можно, разрешаю! 😊

Ы... Вопрос один - анафига?
Или кто-то считает, что это будет эффективнее, чем тупо вылить то же количество газа не в промежуточный механизм, а прямо в ствол?

ЖЖ, каждая затея не лишена смысла.

Промежуточный поршень позволит не лить СО2 с брызгами масла в ствол, не мешая работе хоп-апа.

Два - возможно поршень каким-либо образом повысить стабильность скорости от температуры;

Три - ГББ система предполагает наличие поршня в любом случае, т.е. можно припахать этот элемент для выполнения перезарядки всего мехунизьма.

ADF
Промежуточный поршень позволит не лить СО2 с брызгами масла в ствол, не мешая работе хоп-апа.

ADF
Два - возможно поршень каким-либо образом повысить стабильность скорости от температуры;

ADF
Три - ГББ система предполагает наличие поршня в любом случае, т.е. можно припахать этот элемент для выполнения перезарядки всего мехунизьма.

Вообще, если уж делать такое, то банальный блоу-форвард. Тот же поршень, объединенный с ноззлом, тот же спусковой механизм, но в два раза проще и без потерь на движение поршня.

ADF
Если насчет идеи всунуть СО2-дрыгатель вместо ЭД - ИМХО овца не стоит выделки. Для старта двигателя его нужно насильственно провернуть через ВМТ, при этом если он за первый оборот не успеет раскрутиться (по причине нагрузке на валу - ведь он механически связан с редуктором) - то заглохнет не завершив оборот. Кроме того крутящий момент СО2 двигателя (по крайне мере постого одноцилиндрового) пульсирующий - при каджом обороте он на определенном участке ударно дергает (рабочий ход) а при обратом ходу - наоборот, притормаживает. Постукивание по зубьям редуктора будет просто зверское!
Плюс полный комплект косяков и ненадежностей, связанных с эксплуатацией ГБ.
________________________________________________________________
Вот потому я это и отверг.

Если делать как на рисунке - газ толкает поршень и т.п., то по сути задача - сделать линейный газовый дрыгатель (каким-то образом автоматически возвращать систему в исходное положение), т.е. никак не проще, чем разработка любой другой ГББ-системы. Но если готовы осилить - попробовать можно, разрешаю! 😊

Возвращение системы пружиной, тама она нарисована маааленькими кружочками 😊.Напоминает свободный затвор. А на вопрос почему *не проще*(да проще, проще) ты ответил сам JJ.

да вот нифига тут не проще!

Самое серьезное, с чем заипаетесь - стабильность работы (краеугольный камень двигателестроения) и минимальная зависимость от давления.

А чтобы шкорость постабильнее была - может тогда СО2 цилиндр припахать для взведения пружинки в ПП-системе? 😛

Не знаю , зачем пахать ППП -пружины, но вот это будет следующее , чего може исделаю када -нить 😊).

Сложно, много энергии тратиться на сжимание боевой пружинки. Не продумана схема первоначального взвода? Постановка боего зацепа на взвод?

Не сложнее остального.
Боевая пружина -слабая.
Первоначальный взвод -движением вперёд( нарушает типо обычность-это да)
Набери в поисковиках *пистолеты -пулемёты* .

Если газ будет взводить ПП - то получим самое главное: стабильность от температуры и отсутствие мясла в стволе.

Alter
Не сложнее остального.
Боевая пружина -слабая.
Первоначальный взвод -движением вперёд( нарушает типо обычность-это да)
Набери в поисковиках *пистолеты -пулемёты* .

То что вперед понятно, а вот в каком месте ты ручку выведешь наружу, за которую тянуть\толкать? И спереди и сзади рабочие пневмо цилиндры. соответственно у тебя по схеме взвести можно только допустим зделав длинный шток стравочного клапана и толкая им.

Схема возврата зацепа при которой он не будет останавливать боевую пружину при движении бойка к клапану (по рисунку слева-направо)и в то же время вовремя встанет что бы поймать поршень при обратном движении?

Независимости от температуры не будет, поскольку получиться чем выше температура тем выше жесткость вашей газовой пружины. Единственный плюс нет масла в стволе. И то какое масло если речь вести допустим не о флонгазах, а о СО2 (ВВД в расчет не беру ибо там для хорошего количества выстрелов балон будет сильно уж большой, хотя для болтовки он и в самом деле лучший выбор)?

Исходя из схемы площадь цилиндра работающего от газа больше цилиндра сжимающего воздух и двигающего шарик = давление меньше (смотри схему любого гидропреса)

Уйти от этой кучки проблем можно потеряв в копактности сделав невложеных друг в друга пневмоцилиндры.

Не подскажите в каком инет магазине можно купить переходник со2?

http://www.bratishki.ru/ ?

John JACK
http://www.bratishki.ru/

все облазил ненашел

Асилил все 7 страниц 😊. Хочу тоже сделать себе сабж на СО или на сжатом воздухе. Имею пневму 4.5 всех систем 😊 и ПП и компресионнную и СО и РСР- кое что следовательно знаю.
Лучше конечно сразу газом стрелять, но и взвод газом ПП тоже привлекателен. В ЭйрСофте полный ноль. Поскажите какой ход и какой диаметр поршня в ваших системах. Где взять ствол ( в смысле трубку) и какой лучше. Где взять и какой бункер с подачей пулек. Где можно глянуть схемы СОшников или систем на флон-газе.

В Урагане забавная копия карманной Беретты тайваньская лежит, на СО, блоубэк. Жаль, я туда поздно забежал - времени на подержать не оставалось.

Smok80
Где взять ствол ( в смысле трубку) и какой лучше. Где взять и какой бункер с подачей пулек.

зайди в любой инет магазин, там и стволики и бункеры есть

ADF
Если газ будет взводить ПП - то получим самое главное: стабильность от температуры и отсутствие мясла в стволе.

"Я об этом уже подумал , но раньше вас" (с) *Приключения принца Ф-ля*))
Прикол в том, что если попробовать изобразить такую штуку получится наворот в плане что, где размещать, одним словом конструктив будет аховый. Стабильность ? Ну стабильность на уровне дрозда или Кряжевского номана?

Dewshman

То что вперед понятно, а вот в каком месте ты ручку выведешь наружу, за которую тянуть\толкать? И спереди и сзади рабочие пневмо цилиндры. соответственно у тебя по схеме взвести можно только допустим зделав длинный шток стравочного клапана и толкая им.
--------------------------------------------------------------------
Так это схема. Поршень будет по жизни стаканчиком-от него взвод пойдёт вперёд прямо к нозлу.

Схема возврата зацепа при которой он не будет останавливать боевую пружину при движении бойка к клапану (по рисунку слева-направо)и в то же время вовремя встанет что бы поймать поршень при обратном движении?
-------------------------------------------------------------------
Если стаканчик, то всё *устаканится* 😊

Независимости от температуры не будет, поскольку получиться чем выше температура тем выше жесткость вашей газовой пружины. Единственный плюс нет масла в стволе. И то какое масло если речь вести допустим не о флонгазах, а о СО2 (ВВД в расчет не беру ибо там для хорошего количества выстрелов балон будет сильно уж большой, хотя для болтовки он и в самом деле лучший выбор)?
---------------------------------------------------------------------
Температура будет прыгать в районе впрыска газа, но как бы то ни было сопротивление воздуха в основном поршне тоже должно это устаканить+ сопротивление выстреливающей пружины, хоть и небольшое, т.е. систему надо делать *внатяг*.

Исходя из схемы площадь цилиндра работающего от газа больше цилиндра сжимающего воздух и двигающего шарик = давление меньше (смотри схему любого гидропреса)
-------------------------------------------------------
На то и расчёт, тут дело в скорости выстрела, скорости сжатия воздуха, достигаемого установкой поршня большего диаметра на С02

Уйти от этой кучки проблем можно потеряв в копактности сделав невложеных друг в друга пневмоцилиндры.

ридик
зайди в любой инет магазин, там и стволики и бункеры есть

Smok80
новички они ведь все тупые их только в магазин и можно посылать.

необижайся. ты спросил где взять их я написал тебе где

Alter
Температура будет прыгать в районе впрыска газа, но как бы то ни было сопротивление воздуха в основном поршне тоже должно это устаканить+ сопротивление выстреливающей пружины, хоть и небольшое, т.е. систему надо делать *внатяг*.

Может я тупой и чегото не понимаю но как ты ее не делай в натяг первые выстрелы у тебя будут с большим давлением, а остальные с меньшим до полного замерзания газа в балоне.

Alter
Исходя из схемы площадь цилиндра работающего от газа больше цилиндра сжимающего воздух и двигающего шарик = давление меньше (смотри схему любого гидропреса)
-------------------------------------------------------
На то и расчёт, тут дело в скорости выстрела, скорости сжатия воздуха, достигаемого установкой поршня большего диаметра на С02

Причем тут скорость сжатия? Я тебе про давление говорю. Давления Со2 возьмем за 60 атмосфер, а пройдя через твою конструкцию получишь на нозле 40 (не считал от лампочки взял, тем более нет размеров на схемке) Где смысл?

Давления в начале и конце можно примерно сравнять установкой соответствующей накопительной камеры, это чаще делается на обычных С02 пистолетах. Если первые выстрелы будут даже сильнее(внатяг), то это ничего, важно снять максимальное их количество, так как иначе, по мере расходования газа, поршень не встанет на шептало и систему будет молотить до полного изнеможения. Не забывай про сопротивление воздушного цилиндра.
Про давление. По сути скорость сжатия воздуха в такой штуке должна быть выше чем воздействие обычной спиральной пружины, так как происходит своего рода ВЫСТРЕЛ поршнем, а это можно использовать во благо, *ослабив* боевую пружину заранее. Т.е. важно , чтобы клапан открылся с каким -то определённым давлением, а дальше-*само пойдёт* 😊. Не обязательно иметь 50-60 атм, (потому и пружина прослаблена) , при таком давлении усилие на поршень действительно составит 30-40кг , а это уже слишком круто для софта, *зашибёшь* 😊. Надо получить , играя боевой пружиной, диаметром поршня СО2 ,диам. -массой воздушного поршня, его ходом(расстоянием перемещения) усилие в пределах 10-15 кг(внатяг).
Кряжевский пробивает свои клапаны на энергию 3дж и получает 100 выстрелов(думаю преувеличено). Я стеляю не шариком, а поршнем , и с учётом сопротивления воздуха , а значит большей энергетики *выстрела*, хочу иметь ннуу 40-50.

Возникла идея - правда она слегка оффтоп по отношению к данной теме, но...

Касаемо ППП систем и приводов в частности:
Известно, что усилие пружины при движении поршня вблизи дна мало, а сопротивление воздуха - велико. Т.е. и мак. давление от этого ниже, и при взведении - дрыгатель легко тянет поршень вначале и с трудом - в конце. Т.е. было бы оч. вкусно усилить систему так, чтобы максимальное усилие было тем-же, а вот на начальной стадии усилие стало повыше. Причем без установки длиной сильно сжатой пружины, торчащей из жопы компрессора 😊 И еще чтобы корпус гира не треснул б... 😊

В общем, возникла простая мысль: в голову поршня, как можно ближе к переднему торцу, монтируем за прочной дура-алюминиевой или углепластиковой стенкой мощный редкоземельный могнид. А в бошке цилиндра - другой, разноименными полюсами друг к другу. Т.е. вблизи дна цилиндра на поршень будет девствовать дополнительная охреневшая сила - причем так как бошка цилиндра сама тянецо к поршню - отдачу это не увеличит. Зато здорово повысит максимальное давление воздуха!

Alter
Давления в начале и конце можно примерно сравнять установкой соответствующей накопительной камеры, это чаще делается на обычных С02 пистолетах. Если первые выстрелы будут даже сильнее(внатяг), то это ничего, важно снять максимальное их количество, так как иначе, по мере расходования газа, поршень не встанет на шептало и систему будет молотить до полного изнеможения. Не забывай про сопротивление воздушного цилиндра.
Про давление. По сути скорость сжатия воздуха в такой штуке должна быть выше чем воздействие обычной спиральной пружины, так как происходит своего рода ВЫСТРЕЛ поршнем, а это можно использовать во благо, *ослабив* боевую пружину заранее. Т.е. важно , чтобы клапан открылся с каким -то определённым давлением, а дальше-*само пойдёт* 😊. Не обязательно иметь 50-60 атм, (потому и пружина прослаблена) , при таком давлении усилие на поршень действительно составит 30-40кг , а это уже слишком круто для софта, *зашибёшь* 😊. Надо получить , играя боевой пружиной, диаметром поршня СО2 ,диам. -массой воздушного поршня, его ходом(расстоянием перемещения) усилие в пределах 10-15 кг(внатяг).
Кряжевский пробивает свои клапаны на энергию 3дж и получает 100 выстрелов(думаю преувеличено). Я стеляю не шариком, а поршнем , и с учётом сопротивления воздуха , а значит большей энергетики *выстрела*, хочу иметь ннуу 40-50.

Dewshman
Единственно что если плясать от слабого выстрела и настроить аппарат так что он будет саморегулироваться (аналог плато для ПЦП только тут скажем давление будет падать от 60 до 40 допустим и потом пока весь газ не испариться). Но блин это такие пляски с бубном, что я даже не знаю стоит ли овчинка выделки.

Ну почему пляски? Объём камеры СО2 большой, во много раз превосходит всё известное 😊,подсос *свежего* воздуха через всасывающие клапаны и сам объём камеры должны снизить интенсивность охлаждения, можно ввести радиатор на эту камеру в дополнение.
В том то и дело, что выстрел углекислотой изначально предполагается слабым, отсюда диаметр толкающего порня должен быть максимальным.

Есть простой и провенерый способ стабилизации СО2 - большой баллон. При том же расходе охлаждение газа значительно ниже.

В софте расход СО2 при правильно спроектированой системе вообще мизерный по сравнению с 4.5мм, если затолкать в приклад узкий пейнтбольный баллон на 8 унцый (примерно 200 грамм кислоты) - все проблемы будут решены на корню! Ну, кроме использования зимой %)

Если стабилизировать газ, то зачем городить всю эту механику, стрелять сразу им без перехода на воздух.

Dewshman
зачем городить всю эту механику

Ребята, я всё понимаю, знаю и соболезную сам 😊, но смысл *механики* уже объяснялся-избавить резину хоп-апа и ствол от насилия СО2+ убрать охладитель системы подальше от основных рабочих *узлов*, повысив экспуатационные характеристики(возможность стрельбы при пониженных температурах).
Ещё немаловажный фактор -мощность выстрела.. при случае. 30-40 кг на поршень-это уже хард пневма, т.е. резерв по мощности -рулит.

Газ - это не только низкая температура в ствол, это еще и смазка в хоп-ап!

Поэтому-то и было б хорошо сделать развязку.

Брат! 😊)))

Иде там в ВВД смазго?

Почему сразу ВВД?

Покачто сжиженый гас абсуждаем! 😛

Хотя, и для ВВД спец. смазка существует - не видел, Ю но неоднократно слышал о такой.

--------------------
Ацкая идея возникла:

Вот в автомобильныйх ДВС-ах перешли вовсю на инжекторы. Суть в том, что электроникой гораздо проще обеспечить высокие характеристики дозирования потлива и окислителя, чем механикой! Навороченный двойной карбюратор, обеспечивающий сравнимое качество смеси - дороже и сложнее. Разьве что от электроники не зависит и не может перегореть, зато много подвижных частей - может сломацо друим путем.

По аналогии - а если всунуть в систему электроклапан и завести на него обратную связь? Электроклапан - не аналог механического ударного на электротяге, а такой, который очень оперативно и быстро меняет сечение в процессе одного выстрела, обеспечивая постоянство мощности независимо от давления! Скажем, газ разгоняет уже обсуженый промежуточный поршень. Система оптических датчиков следит за динамикой разгона и в зависимости от ситуаци добавляет или убавляет поток газа, чтобы в какой-то контрольный момент времени скорость и ускорение поршня имели фиксированное значение.

И тогда будет пофиг - какое давление газа, сотыл он или нет, и сколько его осталось! Энергия боеприпаса будет постоянна... А последним выстрелом просто стравит весь 😊

А еще сделать такую же электронную адаптивную уйню для закрутки шара... И для стабилизации траектории после вылета из свтола - куча управляемых сопел в надульнике и датчиков - корректировать траекторию. Эх!! А в прицел - ЖК дисплей и вывод инфы с автомаического баллистического калькулятора )))

Ты сначала теорию хопапа напиши 😛

смазка... смазка... вон в оседней ветки обсуждают что в блоубек за газ лить, и там говорят что для пистоля в магазин перед заправкой из технических емкостей наоборот нужно немного силикона лить, так тчо смазка в меру хопапу не мешает. Тем более какая нафиг смазка в балоне с СО2.

John JACK
Ты сначала теорию хопапа напиши 😛

В трех томах 😊

смазка... смазка... вон в оседней ветки обсуждают что в блоубек за газ лить, и там говорят что для пистоля в магазин перед заправкой из технических емкостей наоборот нужно немного силикона лить,

так тчо смазка в меру хопапу не мешает.

Тем более какая нафиг смазка в балоне с СО2.

Hammerhead
ага. И на конфе всплывали темы типа "Выбили зубы из "Корнета", кто виноват?"
А по поводу стоимости, револьвер и MP7 китайский вместе с доставкой обойдутся в 160 долларов США. На днях будет обзорчег револьвера.

спрингом за 5 баксов видел как зуб парню выбило, лет пять назад. ИМХО любой эйрсофт выбьет.

Lenin-VT
спрингом за 5 баксов видел как зуб парню выбило, лет пять назад. ИМХО любой эйрсофт выбьет.

Есть такое. Зубы - твердые, но довольно хрупкие.

Проблема в том, что некоторые образцы выбивают зубы прямо сквозь дырявые щеки и губы... 😞

ADF
Проблема в том, что некоторые образцы выбивают зубы прямо сквозь дырявые щеки и губы..

Это хардболл/хардкор какой то, такое нафик..

Тюнинг от М130 на такое вблизи способен легко......

Подниму тему. Намедни купил KJW M9 CO2 version. 0.25 шары, 26 градусов тепла. 80м/c. На московской конфе добивались 100 0.2ми шарами. К сожалению не могу сказать, что будет, если подвергнуть пистолет нагреву на солнце. Летом обязательно проверю, но пока вполне гуманно, IMHO. Самострел в ногу через плотно прилегающие джинсы даже синяка не оставил. А вот отдача сильнее, чем у аналога на грине.

Если нагреть на солнце, будет пшикалка. *Рабочий* диапазон температур -от +10 до +30. Если выше 30, с СО2 происходит хрень-читал недавно про это. Щас АДФ расскажет 😊.

Hammerhead
Подниму тему. Намедни купил KJW M9 CO2 version. 0.25 шары, 26 градусов тепла. 80м/c. На московской конфе добивались 100 0.2ми шарами. К сожалению не могу сказать, что будет, если подвергнуть пистолет нагреву на солнце. Летом обязательно проверю, но пока вполне гуманно, IMHO. Самострел в ногу через плотно прилегающие джинсы даже синяка не оставил. А вот отдача сильнее, чем у аналога на грине.

Легкий оффтоп:

Всего 80м/с 0.25ым на СО2? Что-то малова-то. У меня KWC Sigma CO2 вчера на писькометре 0.28ым показала 127-129 м/с (что по переасчету на 0.20ый должно давать около 150 "мысов"), а старый добрый ТМ Colt 1911A1 на 134-ом тем же .28ым показал 76-77 м/с.

Так о том и речь, что не много. Вписывается в правила на пистолеты. Как раз тут товарищи опасались, что из CO2 пистолета на малой дистанции велика вероятность нанести травму. Так вот из такого - не велика. Хотя зубы подставлять все-равно не стоит. 😀

Какая-то хитраы долбица по давлению СО2 была - короче, когда заполнение емкости больше 70% жидкой фазы - рост давления от температуры при превышении 30 цельсиев особенно зверский, т.к. сама жидкость тоже начинает расширятся в объеме.

Очевидно, что похожая по виду закономерность для любых других сжижаемых газов - так что дабы на жаре не е6@Nул0 - есть смысел до упора не заправлять.

Интересно, а насколько заправляют 12-ти граммовые баллончики. На них есть надпись "не нагревать выше 49 градусов цельсия".

Процентов на 80 вроде заправляют.

Не греть лучше выше 30; 49 - это в фаренгейтах помоему 😛

Нет. Как раз в цельсиях.
"DO NOT MUTILATE OR HEAT ABOVE 120'F (49'C)"

49 по Фаренгейту - это круто. Температура тела = 100F, то есть их даже в руки при таком раскладе было бы нельзя брать.

ADF
Какая-то хитраы долбица по давлению СО2 была - короче, когда заполнение емкости больше 70% жидкой фазы - рост давления от температуры при превышении 30 цельсиев особенно зверский, т.к. сама жидкость тоже начинает расширятся в объеме.

Очевидно, что похожая по виду закономерность для любых других сжижаемых газов - так что дабы на жаре не е6@Nул0 - есть смысел до упора не заправлять.

Ничего там у тя не ёпнет, просто давление в баллоне до 71атм вырастет и сё, причём это максимум, просто в ствол будет под этим давлением лететь и жидкая фаза, причём много, причём всё в *снеге* будет.
Это описано в журнале Калаш за 2005г.

Alter
Ничего там у тя не ёпнет, просто давление в баллоне до 71атм выра...

Йух! Если баллон перезаправляемый - прокладку в золотнике выдавливает к е##Nям...

А ёна расчитана -то не на 71, ну? Хто же будет перенагретый баллон перезаправЛЯТЬ? 😊

Достанем сферического коня из вакуума: заправленный балон летом по жаре таскать придеться, не прикажешь же их все в термос складывать? 😊

1/2 офф:
кстати такая-же печальная проблема с литий-полимерами: выше 30 цельсиев их нагревать категорически не рекомендовано - надуваются. А выше 60 - могут вовсе сразу рвануть! Прошлым летом в коробочке у окна хранилось три батареи - солнышко пару дней посветило прямой наводкой, все надулись.

Сухим льдом обложи 😊
Ага , а ты советовал с *литиями* сам! 😞

Alter
Ага , а ты советовал с *литиями* сам! 😞

Увы, заговор-с! 😀

[начало оффтопа]
Кстати, кому колецо и хоцечо - есть новый тип аккумуляторов - литий феррумы. Надежные и безопасные как кадмии, а по емкости - как полимеры, при этом с совершенно нереальной токоотдачей! Номинальное напряжение банки 3.3в, емкость 2300, продолжительный ток 60 ампер. Читать тут: http://www.a123systems.ru/index.php?showtopic=45
цена в РФ от 550р за банко.
[конец оффтопа]

В принципе неплохо, только диаметр немалый 25мм, не *раскидать* как пальчиковые случае чего.