для любознательных, провел вчера два теста, перевый из СА М15А2 по изменению н.с. шара от его массы и второй падение скорости от расстояния из ТМ АК47
1.
привод СА М15А2 раскачанный до 120
тип шара его масса н.с.
exl 0.2 123
toyget 0.2 122
marui 0.25 110
exl 0.25 108
guarder 0.28 100
maruz 0.36 86
ШАРИК от
подшипника 0.88 46
2.
привод ТМ АК47 база (кстате это первый привод попавшийся мне ЧЕСТНО выдающий свой наминал - н.с. 90м\с)
расстояние 0 1 3 5 7 9
toyget 0.2 90 86 81 76 70 64
exl 0.25 76 74 70 66 62 59
выводы делайте сами
Саша а БК можно посчитать?
Интересно кто нибуть этим делом озадачивался? Хотя наверное системы закрутки шаров всю баллистику в шаманство переводит
Если есть рамочный хронограф, то БК посчитать без проблем. Хотя в самом деле, кто-нибудь озадачивался снятием экспериментальных данных?
Если кто и озадачивался, то не из наших. Я имею ввиду, не российских страйкеров. Если порыцца в и-нете зарубежном, можно, думаю, что-нибудь отыскать.
так собственно мои данные и получены благодаря рамочному хрону ИБХ-710, в принципе в его растр я смогу попасть и с 20 и с 30м, но не дальше - окно у него всегото 60х100мм......
но на большие расстояния можно рассчитать что и сделали вот здесь http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=15562&sid=d06149220969fd93590825ac8ce8796d там и ссылки на зарубежные опыты есть.....
Саша а господа слышали про Балистические калькуляторы? я понимаю что хочестя всё самим посчитать, но может всеже попробовать попользовать то что придумано и работает уже?
Сейчас времени нема, вечером покручу твои данные в программе Антона Пропрока.
Еще если знаешь
- высота прицела над осью ствола
- дист пристрелки
- на сколько проседает шар на другой дистанции
Вот примерно получилось
Bullet: Custom, weight: 0.200 g, B.C.: 0.004 (G1)
Muzzle velocity: 105 mps
Range: 0-100 m, table step: 1 m
Scope height: 0.049 m, zero: 10 m
Elevation angle: 0 degree
Wind speed: 0.0 mps, direction: 0 degree
X, m Y, cm Y, click Z, cm Z, click V, mps T, s E, J
1 -3.9 -532 0.0 0 101.04 0.010 1.02
2 -2.9 330 0.0 0 97.20 0.020 0.95
3 -2.1 105 0.0 0 93.49 0.030 0.87
4 -1.4 49 0.0 0 89.90 0.041 0.81
5 -0.8 26 0.0 0 86.43 0.053 0.75
6 -0.3 14 0.0 0 83.08 0.064 0.69
7 0.0 7 0.0 0 79.84 0.077 0.64
8 0.2 3 0.0 0 76.71 0.089 0.59
9 0.2 0 0.0 0 73.69 0.103 0.54
10 0.0 -3 0.0 0 70.77 0.117 0.50
11 -0.4 -5 0.0 0 67.96 0.131 0.46
12 -1.0 -6 0.0 0 65.24 0.146 0.43
13 -1.8 -8 0.0 0 62.63 0.162 0.39
14 -2.8 -9 0.0 0 60.11 0.178 0.36
15 -4.2 -10 0.0 0 57.68 0.195 0.33
16 -5.8 -12 0.0 0 55.34 0.213 0.31
17 -7.8 -13 0.0 0 53.09 0.231 0.28
18 -10.1 -14 0.0 0 50.92 0.250 0.26
19 -12.8 -15 0.0 0 48.83 0.270 0.24
20 -15.8 -17 0.0 0 46.83 0.291 0.22
21 -19.4 -18 0.0 0 44.90 0.313 0.20
22 -23.4 -19 0.0 0 43.04 0.336 0.19
23 -28.0 -21 0.0 0 41.26 0.360 0.17
24 -33.1 -22 0.0 0 39.55 0.384 0.16
25 -38.9 -24 0.0 0 37.91 0.410 0.14
26 -45.3 -26 0.0 0 36.33 0.437 0.13
27 -52.5 -28 0.0 0 34.82 0.466 0.12
28 -60.6 -30 0.0 0 33.37 0.495 0.11
29 -69.5 -32 0.0 0 31.98 0.526 0.10
30 -79.3 -34 0.0 0 30.65 0.558 0.09
ИМХО без поправок на всякие хоп-апы это все малопригодно для использования. А с поправками малопросчитываемо :-)))
в принципе НАМ(тобишь страйкболистам) проседание нафиГ не надо - ибо есть чудова штука хопуп, а вот знать ЗА сколько таймов шар прилетит на искомую дистанцию и СКОКА Дж он туда донесет, это интересно....... соственно что мы и получили на выходе......
prockofev
так собственно мои данные и получены благодаря рамочному хрону ИБХ-710, в принципе в его растр я смогу попасть и с 20 и с 30м, но не дальше - окно у него всегото 60х100мм......
но на большие расстояния можно рассчитать что и сделали вот здесь http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=15562&sid=d06149220969fd93590825ac8ce8 796d там и ссылки на зарубежные опыты есть.....
Ну тогда, если есть реальная заинтересованность в достоверных результатах, надо провести более грамотные измерения:
1. Взять один тип шаров и один привод
2. Отстрелять на дистанциях 0,5,10,15,20,25 (далее по возможности) метров серии не мнее чем по 10 выстрелов.
Только тогда мы сможем достоверно сделать следующие вещи:
1. Оценить погрешность измерений (разброс скорости шаров)
2. Определить закон, по которому падает скорость шара как со временем, так и с расстоянием
3. Аппроксимировать полученные данные на произвольные дистанции
4. Сделать обоснованный вывод о ПРИМЕНИМОСТИ баллистического калькулятора для эйрсофта
Пока же на основании 5 экспериментальных точек ничего сказать нельзя - они легко укладываются в любую модель. И, соответственно, ими можно легко "обосновать" какие угодно цифры для больших дистанций.
за нцать лет страйкбола в РОССИИ я первый выложил чтото подобное, и этого конечно оказалось мало 😊
как будет техническая возможность, так проведу стрелбы и на 20 и на 30м, дальше не получиться......
prockofev
за нцать лет страйкбола в РОССИИ я первый выложил чтото подобное, и этого конечно оказалось мало 😊
как будет техническая возможность, так проведу стрелбы и на 20 и на 30м, дальше не получиться......
Просто Вы первый, кто подошел к этому вопросу разумно. Теперь осталось подойти грамотно 😊
ЗЫ отстреляйте именно серию для каждой дистанции с шагом 5 метров. И выкладывайте не только среднюю скорость, но и стандартное отклонение с количеством выстрелов в каждой серии
Использовать БК в аирсофт, ИМХО смысла нет.
У вас хоп-ап это главная неизвестная, я так понимаю, что частота вращения шара у всех своя,что подрозумевается наличием регулировки. 😊
Скорость, конечно, можно замерить и посчитать разницу в высоте, от эффекта Магнуса для вращающегося шара - но откуда взять точную частоту вращения шара при настройке, чтобы пользоваться потом формулой типа, которая будет выглядеть как понижение=(расстояние,н.с.,частота вращения шара, температура воздуха)? 😊
Надо преходить прямо к желаемому результату -траектории, т.е. понижению шар от расстояния. Предлогаю, закрепить мишень на сильно натянутой леске, которую выставлять в горизонталь по оптике и уровню, закрепить девайс и так перемещая мишень отсреливать шарики. И занести в табличку, вместе с настройкой (кол-во оборотов винта?) хоп-ап.
свар и остальные, вы не поняли, ЧТО интересно мне, МНЕ МНТЕРАСНА та энергия которую шар донесет до противника на расстоянии 30, 40, 50м и зависимость этой Энергии от н.с. тоесть, стоит ли мне насиловать привод подымая н.с. на 20м/с , если на расстоянии 40м разница скоростей будет всеголишь 2м/с..... а траетория меня совершенно не интересует до 50м шар летит практически по ПРЯМОЙ
prockofev
свар и остальные, вы не поняли, ЧТО интересно мне, МНЕ МНТЕРАСНА та энергия которую шар донесет до противника на расстоянии 30, 40, 50м и зависимость этой Энергии от н.с. тоесть, стоит ли мне насиловать привод подымая н.с. на 20м/с , если на расстоянии 40м разница скоростей будет всеголишь 2м/с..... а траетория меня совершенно не интересует до 50м шар летит практически по ПРЯМОЙ
Правильно, но для того, чтобы ответить на этот вопрос, надо определить закон, по которому убывает скорость пули с расстоянием. Или от как реальная сила сопротивления воздуха зависит от скорости шара, что одно и то же. Теоретически возможны два крайних варианта:
1. Сила пропорциональна скорости в первой степени
2. Сила пропорциональна скорости во второй степени
Для того, чтобы ответить на вопрос, какой вариант правильный, надо получить набор экспериментальных точек и на их основе МАТЕМАТИЧЕСКИ показать, какая из гипотез более вероятна.
Так вот на основании тех цифр, которые были приведены, ничего сказать нельзя - слишком мал диапазон расстояний и слишком мал диапазон изменения скорости.
Зато вот результаты аппроксимации, скажем на 40 м, будут различаться существенно. Но каким из них отдать предпочтение сказать нельзя.
Господи... Какие расстояния, аппроксимация, главное - чтоб летало далеко и точно!!!