Проблема с HFC M9 full auto

Пистолет совершенно новый. В магазине проверял, стрелял, всё ок.
Дома заправил грин газом (STTi TAIWAN баллон в камуфляже), и шариками 20 граммовыми. 3 выстрела происходят нормаль, 4 плюётся пятого нет, заправлял несколько раз и так каждый раз на 4 выстреле газ кончается. Разбирал, проверял, всё собрано нормально. Магазин не травит!
В чём проблема и как решить?
И ещё вопрос, когда шарик в стволе находится и если дуло направить вниз шарик выкатывается, это нормально? Хоп-ап виден, установлен правильно.

газ такой

При заправке магазин надо держать вертикально, клапаном вверх. Заправлять до тех пор, пока газ не польется из клапана.
Шарик скорее всего выкатывается предыдущий, не вылетевший.
В пустой, без шарика, пистолет встаь магазин с шарами, без газа. Взведи затвор один раз и опусти стовлом вниз. Если не выкатится - все ok. Если выкатиться, разбери и поправь резинку hop-up (5 минут), либо отвези в магазин по гарантии.

Hammerhead
Заправлять до тех пор, пока газ не польется из клапана.

Не помогло, держал баллон долго, но так ничего и не полилось. И снова 4 выстрела(((

Что мне кажется, с магазином что то не то.

Ё-моё, так заправлять вверх дном нужно чтоль?
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=57516&p=1287090&viewfull=1#post1287090

Ну вопрос решён сам-собой) Действительно, нужно было вверх дном заправлять. Так хватило на 3 неполных магазина. Кучность радует, отдача весьма ощущаема. После пострелушек из мр654 это небо и земля, как бы не была эта фраза избита, но она наиболее точно отображает суть. Мощь конечно не сравнить, но эргономика, удобность хвата, самовзвод, кол-во патронов в магазине делают HFC M9 full auto лучшим домашне-уличным решением для любительских стрельб.

Ё-моё, так заправлять вверх дном нужно чтоль?

Yurijep
Инструкцию по эксплуатации, не почитать,-картинки посмотреть-лень?

Да не привык как то по инструкции новую вещь изучать)

Yurijep
М-да, слов нет-оригинальный подход.

Ну ладно вам, напали то!

И снова нужна ваша помощь. Разобрал полностью УСМ для смазки. Разобрать то смог, а вот собрать... естественно на этот раз всё по взрыв-схеме. Последовательность деталей установил правильно, но проблема с пружинами, не могу понять, что они должны "пружинить". На фото кусок из взрыв-схемы и отметил место где проблема:
И вот фото, как я собрал:

Нуждаюсь в вашей помощи, как дальше действовать не знаю, и так и эдак уже пробовал... буду благодарен любой помощи, а если и фото будет, то вообще класс!

Фотографировать до разборки надо, если нет знания устройства и привычки запоминать где, что и как стояло 😊
Та пружина, конец которой на фото торчит из под детали N26 - этот кончик завести за штырёк, который торчит чуть ниже, тогда она будет подпружинивать деталь N26 к курку и его выступам.
Пружина, которая валяется отдельно - в середине сборки её надо было вставить в тот паз курка, в котором находится тяга 73 и вместе с ней уже одеть курок на ось , при этом пружина должна одеться на ось своим средним кольцом. Тот хвост пружины, который с изгибом, продевается в паз детали N32 - эта пружина обеспечивает удержание ударника N32 и его убирание внутрь УСМ при взводе курка.
Деталь N31 стоит неправильно, её надо развернуть на 180 градусов - вырез в её уголке должен входить в вырез на оси детали N32.

Так, вроде всё собралось, сейчас фото вставлю, для верности.
Насчёт того, что надо фотографировать до разборки согласен, но после изучения схемы, не думал, что будет так сложно собрать обратно. ПМ например разбираю/собираю полностью почти с закрытыми глазами, а тут вон оно чё...

Фото не будет, всё собрал. Но вот не понятная вещь, курок взводится, но если потянуть вручную за деталь N26 (за которую цепляется в полной сборке спусковой крючок), то спуска курка не происходит, он бы во что то упёрся. В чём тут может быть проблема?

Что означает - всё собрал?
УСМ или пистолет целиком ? Тут экстрасенсов нет, проблемы более детально описывать желательно 😊

p.s. Курок не спускается только в собранном в виде(УСМ), то есть со второй частью корпуса, в "половинке" всё функционирует нормально. Не возвращается на место деталь N31, почему и как решить не понимаю.

Резон, УСМ пока что.

Деталь N31 возвращает (поднимает наверх) пружина, которая стоит в пазу второй половинки корпуса УСМ. Судя по схеме это N65.

Да да да, N31 и пружина стоит правильно, но всё равно не спускается курок.
Взводится и всё.

Вторая половина корпуса УСМ на вращение курка на оси повлиять никак не может. Да и спуститься курок без боевой пружины сам не может. Смотрите, не зажимает ли ударник, его пружинку или ещё что нибудь при сборке.
Деталь N31 отводится зубом курка при его взводе и поднимется пружинкой на место только тогда, когда курок вернётся в невзведенное положение - вертикально.

Ок, сейчас переберу всё.

Резон, огромнейшие Вам спасибо! Всё собрал, всё отлично. Проблема решилась, когда установил УСМ в рамку.

Мда, рано радовался, собрать то собрал, щёлкает, всё вроде бы нормально, но не проверил работоспособность с газом и пульками. Выстрела просто не происходит, вытащил магазин, боёк ходит при спуске курка нормально, но почемуто не бьёт по клапану магазина (магазин исправен и заправлен), уже 3 раза всё перебрал,не стреляет.

Для того, чтобы ударник попадал по клапану магазина, его положение в УСМ по умолчанию должно быть внизу - пружинка своим концом с Г-образным загибом прижимает его одновременно и к курку и вниз. Когда вставляется магазин, конец ударника поднимается вверх штоком клапана магазина, в положение, как на фото на предыдущей странице - это сделано, чтобы торчащий ударник не мешал вставлять заряженный магазин. Затем, при взводе курка, пружинка уводит ударник внутрь УСМ, он соскакивает с конца штока клапана и поворачивается вниз вокруг своей оси (за счет всё той же пружинки) - торец ударника оказывается четко напротив штока клапана магазина и затем продавливает его при ударе курком.
Проверяйте что не так поставили - раз ударник не попадает по штоку клапана, то очевидно он или не уводится внутрь или не опускается на место. Механика простейшая, всё видно, в чем там можно запутаться 😊
Положение ударника в пистолете без магазина должно быть такое:

Собрано всё правильно, тут даже нет сомнений. Ударник функционирует именно так, как вы описали. Даже немного ослабил винтик N41, ударник стал ещё свободнее "ползать", но выстрела так и нет.

p.s. Сделал следующее, снял затвор, открутил щёчки. Затем взвёл курок, вставил магазин, ударник ударил по клапану, произошёл выброс газа. Я уже обрадовался, собрал, выстрела снова нет. Ну вообще уже идей нет.

При попытке выстрела со снятым затвором должно стравить весь газ из магазина, поскольку нечем снять со стопора выдвинутый ударник и клапан магазина не закроется. Щечки при этом откручивать не нужно.
Винтик N41 на ход ударника не влияет - там и так зазоры.
Что такое нет выстрела - курок то бьет по ударнику, ставит его на стопор?
Наличие затвора никак не влияет на работу ударника в УСМ, единственное, что при неправильном положении затвора в крайнем переднем положении удар курка может приходиться в сам затвор - тогда сил и хода продавить клапан магазина у курка уже не остается.
Всю работу и положение ударника видно, если посветить в рукоятку при снятом магазине и при одетом затворе - смотрите и проверяйте.
А лучше покажите кому нибудь понимающему, раз на ровном месте возникает столько проблем.

В затворе снимал только железные полозья, которые прикрывают пластиковый механизм. Поставил назад правильно. Пробовал снова стрелять со снятым затвором, газ не выходил. Курок работает нормально, думаю проблема в ударнике (установлен правильно, проверял 100 раз), он почему то толи не занимает правильное положение при воткнутом магазине, толи ещё что то...

Да в том то и дело, что у меня в городе нет хоть немного понимающих в этом направлении людей(

Не совсем понятны слова "думаю...толи...толи ещё что-то..." - все движения и положения ударника четко видны, как, где и насколько он ходит и нажимает/ненажимает шток клапана магазина тоже видно, причем смотреть можно и с магазином и без, с газом и без оного.
Так почему вы упорно не хотите ответить на конкретные вопросы просто - да или нет - и описать видимое не общими словами типа "...выстрела снова нет...", а написать про видимое взаимодействие всего трех деталей - курка,ударника и штока клапана: ударник там-то, стоит/не стоит на стопоре, вставляю магазин, ударник пошел туда-то, взвожу курок и ударник идет туда-то, потом оказывается там-то, спускаю медленно курок и происходит то-то и т.д. 😊
Я то знаю этот процесс, но только по вашему описанию можно выяснить в каком месте именно ваша ошибка, поскольку чудес не бывает: если собрано, как вы говорите, правильно - значит и работать будет как положено.

Хорошо, попробую описать ещё более подробно.
Ударник не взведён, магазин не вставлен. Ударник не стоит на стопоре, вставляю магазин, ударник поднимается немного вверх, взвожу курок ударник уходит внутрь УСМ не полностью, нажимаю на СК ударник бьёт не по клапану, а немного выше него.
Резон, не сочтите за наглость, но может мне будет немного проще, если вы сфотографируете свой УСМ в разборе? И хотелось бы видеть фото, в каком положении находится у вас ударник в не взведённом состоянии и в взведённом. Я всё же думаю, что собрано правильно, т.к. в обратном случае, он просто бы не щёлкал или не попросту не собрался бы.

попробую сделать видео

Вот, качайте откуда удобнее:

http://ifolder.ru/22763146
http://webfile.ru/5239727

Если нужно фото, скажите что именно, сфотографирую.

Фото УСМ не будет отличаться от фотки поста N26, за исключением повернутой
детали N31 - смысла нет.
Снимаем затвор и смотрим сверху в окно магазина - там торчит ударник, причем пальцем его можно поднять вверх, но при отпускании пружинка N69 возвратит его вниз (положение на фото выше). Попытка нажать на него пальцем и утопить в УСМ не удастся, поскольку он заблокирован в переднем положении деталью N31. Берем магазин без газа и вставляем в рукоятку - сверху будет видно, как перед моментом фиксации магазина в рукоятке шток клапана упрется в ударник и поднимет его почти горизонтально, в этот момент кнопка зафиксирует магазин. Далее медленно взводим курок и смотрим - сначала ударник на 0.5-0.8 мм сдвинется по штоку клапана внутрь УСМ (это люфт конструкции), а потом будет неподвижен и торчать до момента, когда курок почти полностью взведён. В конце хода курка деталь N31 освободит ударник, пружина N69 защелкнет его внутрь УСМ и опустит вниз, торец ударника окажется прямо напротив штока клапана с небольшим зазором между ними. Курок в этот момент встанет на боевой взвод.
Придерживаем курок пальцем и медленно отпускаем его (нажав и удерживая спусковой крючек естественно) - сначала курок свободно поворачивается, затем упирается в ударник и сверху будет видно, как ударник толкает шток клапана магазина, открывая его. При доходе курка до упора вперёд - вертикальное положение - пружинка детали N31 выщелкнет её вверх и застопорит выдвинутый вперёд ударник в положении "клапан открыт". Повторный медленный взвод курка покажет, что сначала он опять чуть-чуть уйдет внутрь малость прикрыв газовый клапан(тот же люфт), затем долго будет удерживать клапан открытым и только перед постановкой курка на боевой взвод ударник снимется со стопора N31, уйдет внутрь усм и позволит штоку газового клапана выдвинуться наружу и закрыть клапан. Проверяйте 😊

Судя по видео, ударник остается лежать на штоке, поскольку не уходит до конца в УСМ - смотреть почему. По видео - как то мало взводится курок самовзводом, не давая места ударнику уйти внутрь. Больше похоже на какой-то полувзвод для стрельбы очередями...

Так, внимательно прочитав и выполнив инструкции, оказалось видно, что ударник не упирается в шток клапана, а лишь немного его цепляет и соскальзывает в верх прорези магазина. Так происходит, если вставить магазин в пистолет с НЕ ВЗВЕДЁННЫМ курком(если вставить магазин и взвести курок, то при спускании он соскальзывает), но если предварительно взвести курок и затем вставить магазин, то ударник действительно упирается в шток и открывает его...
Так ведь не должно быть?

Теоретически не должно, поскольку курок ставится на взвод в одном и том же
месте - соответственно и ударник всегда будет в одном и том же крайнем положении. А у вас таких крайних положений получается два что-ли ? Может ещё какие детали есть, которых на взрыв-схеме не видать? Есть в реале режим стрельбы очередями, который указан в названии топика full futo?

Нет, детали только те, что на взрыв схеме (кстати я правильно понял, что на схеме не правильно указано положение детали N31?). В реале есть режим full auto.
Всё же совершенно не понятно, почему так происходит. Сейчас отстрелял 3 магазина, и ни разу не происходило выстрела со следующими условиями: Курок не взведён, магазин вставлен и затем передёрнут затвор, выстрела нет. Но если предварительно поставить на затворную задержку затвор, вставить магазин, то стреляет без осечек в обоих режимах.
Имхо что то с пружиной, которая держит ударник, возможно ослабла.

Резон, у вас есть идеи по поводу решения?

Деталь N31 показана неправильно, я уже писал - да её так и не поставить, как на схеме.
Пружину можно и подогнуть, если при сборке погнули, но ....может фишка такая у пистолета- взвод курка, а потом магазин, что инструкция гласит ? 😊
А если в ручном режиме при снятом затворе, что был выше опробован, взять и подтолкнуть чем-нибудь ударник, не ушедший до конца, - что будет: провалится или нет? Может вставленный магазин подклинивает ударник или деталь N31 вдруг мешает.
Раз есть full auto, то он чем-то воздействует на УСМ, меняя режим его работы - на схеме этой части не видно. По идее, в этом режиме должна отключаться фиксация курка на боевом взводе тягой, которая идет от спускового крючка, пока спусковой крючек нажат - это несколько влияет на ходы курка и болтанку детали #31 - т.е. опять же, возможно, всё происходит как и задумано, два режима - смотрим инструкцию 😊

Инструкция то совершенно не русская) Китайско/английская.
А вот "взять и подтолкнуть чем-нибудь ударник, не ушедший до конца" попробую, отпишусь, как выполню. Спасибо за поддержку, оставайтесь на связи)

Ударник стал уходить вглубь УСМ нормально, видимо приработался, но всё также соскальзывает с клапана, если воткнуть магаз и взвести курок. Фигня какаято...

Нет никакой фигни, если принцип стал понятен, то надо только посмотреть, что
задерживает ударник при вставленном магазине:
-подклинивает ударник в поднятом положении
-не хватает сил пружинке его утопить в поднятом положении
-пружинка цепляет в этом положении своим Г-образным концом за корпус УСМ из-за деформации или неправильной установки и не может увести ударник до конца
или чистая геометрия, из-за которой шток клапана располагается чуть ближе к ударнику и не всегда хватает места чтобы ударник опустился вниз:
- большой люфт магазина в рукоятке, тогда можно отодвинуть магазин от той стенки, где ходит ударник, в сторону ствола
- недовернут до конца боевой клапан магазина - довернуть

Привет всем. Потерял пружину, подскажите размеры, сколько витков, может сам сделаю... или из чего можно заменить.
Фото: пружина между внешним стволиком и деталью на фото.

Ребят, Резон, ну помогите. Пистолет лежит просто мёртвым грузом, все пружинки из дома перепробовал уже.

1.Так на фото пружина есть - и витки и диаметр видны, что мешает
посчитать и измерить ?
2.Подойдет любая несильная пружинка, которая влезает между деталей и не
мешает их движению
3.Данная деталь с пружиной - в исполнении от HFC - есть упрощённая,
декоративно/визуальная имитация (для внешней схожести с прототипом)
запирающей детали боевого пистолета , т.е. даже их полное отсутствие на
работу айрсофт варианта пистолета влиять не может, поэтому лежание
пистолета мертвым грузом непонятно
4. А вот отсутствие штифта между внешним стволом и корпусом
хоп-апа/внутреннего стволика, т.е. дырка, как на фото - это часто прямой
путь к поломке

Вообщето штифт как раз на месте, заклёпка.
А на фото пружинка хоп-апа...

Интересно, как оно разбирается, если на заклёпках...
Пружина выглядит так: http://www.sforce.ru/item/id1176/

Спасибо большое!
В том то и дело, что отдал на работе Кулибину штифт воткнуть, а у него и потерялись обе пружины...

Вобщем причина того что пистолет через некоторое время перестает стрелять или стреляет с косяками ясна. Деталь 32 сделана из слишком мягкого материала. После где-то 300 выстрелов ее нижняя часть, на которую приходится наибольшая ударная нагрузка, скруглилась и на ней осталась выемка от детали клапана. Такие дела. Пока не знаю как лучше это исправить. Надо похоже деталь 32 делать новую из более прочного материала. Пружины здесь абсолютно не причем. Эх...

Фото:

Напоминаю, было сделано не более 300 выстрелов.

На этой грани (где разбито) и штатное скругление есть небольшое.
Но там где у Вас разбито - этим местом при выстреле вообще не должно работать.
Ударник бьет по штоку клапана торцом выступа, а так как на фото - или
ударник не уводится пружиной вниз до конца или положение штока клапана магазина относительно ударника ненормальное, т.е. малость ниже, чем должно быть. Причин куча: сам магазин сидит ниже в рукоятке из-за неправильного положения защёлки; неродной магазин; шток клапана меньше в диаметре, чем нужно или кривой; неродной клапан; из-за слишком мощного газа шток клапана выдавливает наружу чуть больше и он мешает ударнику опуститься вниз до конца и т.д. и т.п.

Все детали родные. Сделал всего 300 выстрелов. Я так понимаю именно из-за повреждений ударника неисправность возникла. Других причин не вижу. Он стал соскальзывать со штока клапана. Ударник пружиной не слишком сильно вниз прижимается, но так было всегда. Даже не разбирал пистолет до возникновения неисправности. И я не просто так железкой ударник придерживаю на фото. Магазин сидит достаточно плотно. Все остальные детали работали в штатном режиме. А вмятина достаточно сильная кстати. Может на фото просто плохо видно.

Пытался чуток погнуть ударник, сломал нафиг кончик 😊. Металл вообще гавно. Походу порошок спресованный с плохой термической обработкой. Придется точить или брать от KJW за 8$ + доставка 😞.

m0humor
Если магазин снизу прижимать сильнее, то стреляет получше

Затем написано:

m0humor
Магазин сидит достаточно плотно

m0humor

Я так понимаю именно из-за повреждений ударника неисправность возникла

Все владельцы HFC такие упрямые и посты не читают?

Из-за косяка пистолета возникло повреждение ударника, что привело затем к полной невозможности произвести нормальный выстрел. А косяк - в несоосности ударника и штока клапана магазина, в результате чего ударник при ходе вперёд бьёт по штоку не всей плоскостью торца, а соскакивает.
Поставите очень твердый ударник - будет бить так же краем, разбиваться не будет, стрелять будет, но может начнет край штока клапана разбивать.
Зачем было подгибать ударник, устраняя последствия, если надо устранить косяки несоосности деталей наиболее простым способом: поставить в магазин подходящий клапан с нормальным диаметром штока или сделать типа "шляпку" с бОльшим диаметром на родной клапан (с сохранением вылета естественно) - и детали при ударе будут работать по всей площади и соскакивать ударнику будет некуда.

Я все прекрасно понимаю. Магазин совсем чуток болтается и когда я его прижимал посильнее, тоже была пара "плохих" выстрелов.

Когда я ударник погнул он не сразу отвалился. Он треснул, но 5 нормальных выстрелов до отлома сделал. Несоосность наверняка присутствует, но я даже представления не имел что бывают клапаны с большей плошадью ударной поверхности штока. Думал что все они стандартные.

Про несоосность надо будет выснить.

Напильник, натфиль, дрель, ножовка и вот он новый дюралевый ударник. Пистолет снова в строю. На субъективный взгляд стрелять стал мощнее и газа тратить меньше. Уж не знаю как так. У ударника носик получился чуть длиннее и не получается до конца винтв задней части рамы завернуть, иначе ударник блокируется, надо чуток допилить. Я утоньшение в передней части не делал.

Небольшая фотосессия. Надеюсь не сочтете за флуд.

Вот такая штуковина вышла. Точил можно сказать на коленке 😊.
Уроки труда в советской школе не прошли даром.

Такой косяк вылез. Внутри магазина присутствует трубка латунная. Так вот эта зараза постоянно с места срывается. Она там для чего? Если я ее уберу на чем скажется?