Идея иметь в арсенале команды пулемет овладела Йеросом уже давно. Я внимательно изучил скудную информацию об имеющихся на рынке моделях (в основном производства ТОР). За более-менее доступные (1000 буксофф) деньги предлагаются две машины: М60 и М249 в различных исполнениях.
1. М60 был отвергнут Йеросом сразу. И не только потому, что огнестрельный вариант весьма ненадежен и некрасив. Основными минусами для меня стали:
- питание только из бункера;
- проблемы с запчастями;
- непомерно большие вес и длина;
2. М249 (версия для парашютистофф) рассматривался несколько дольше, но минусов оказалось не меньше:
- те же запчасти;
- слабая механическая прочность;
- не слишком высокое качество изготовления.
Помимо вышеописанного, пулеметы обладают еще некоторыми багами, исправлять которые придется самостоятельно и процесс будет накладным.
Более того, пулемет - это пулемет. Оружие узконаправленное и не поддающееся почти никакой трансформации. У М60 и М249 так же изначально отсутствуют планки под прицелы.
Тюнинг пулемета (М249) встанет в копеечку: вот выдержка из моего ответа в соседнем топике о новинках СА:
http://guns.allzip.org/topic/74/72705.html
Цитата:
"Цена вопроса, конечно, фактор немаловажный. Впрочем, как и вес оружия. Думаю, Миними меньше 5 кг весить точно не будет.
Ко всему меня смущает 2-ой гирбокс, пусть хоть даже трижды усиленный да еще под втулки 7 мм. Чтобы все работало так, как хочется, чтобы работал страйковый пулемет, придется приложить очень много денежкофф. Я вижу задачу пулемета в игре как обеспечить ооооочень плотный заградительный огонь. Это в страйке можно достичь только двумя способами:
1. очень высокий темп стрельбы.
2. очень большая емкость бункера.
Все остальные факторы ИМХО второстепенны. Посему по пункту 1 сразу надо будет:
1. Высокооборотистый мощный мотор (70-85 буксофф).
2. Прочные косозубые шестерни с увеличенным передаточным числом (50-60).
3. Поршень косозубый самый прочный (читай дорогой), возможно даже алюминиевый (25-40).
4. Комплекс полный толстостенный стальной цилиндр (35) - голова поршня с демпфером - голова цилиндра с ответным демпфером (60-75 за комплект).
5. Поликарбонатовые таппед (12-15) и ноззл (10-12).
6. Втулки полированные (15-20).
7. Пружина М150 (15-18).
Еще неплохо было бы воткнуть контактную группу помощнее.
Поскольку от пулемета не требуется сверхточность, на первых порах можно оставить родной ствол.
Батарейка тоже будет бить по карману - скорее всего на 10,8Вольт под 3000миллиампер/час. (70)
Итого к цене базового пулемета надо сразу прибавить 360-430 буксофф, что не радует однозначно.
Посему лучше всего изготовить самому легкий пулемет на базе уже имеющегося привода."
Итак, идея ясна. Вот так я хочу ее реализовать:
1. Качественный длинноствольный привод с достаточно высокой механической прочностью и небольшим весом;
2. Бункер минимум на 1000 шарофф;
3. Коллиматор или слабая оптика (наличие планки Пиккатини);
4. Сошки.
Донор.
В качестве донора для легкого пулемета я решил выбрать серию М4/М16. После долгих раздумий на эту роль был определен привод SPR/A от G&P.
Вот его базовые характеристики и фото:
Catalog AEG\G&P (Hong Kong)
Name G&P SPR/A Airsoft Gun
Description G&P SPR/A Airsoft Gun
Gear Box: Version 2
Magazine: 130 Rounds
Length: 963mm
Hop Up: Adjustable
BB Size: 6mm
Veiocity: 380 FPS
Batteries: 8.4V Large type
Package Includes: AEG, Manual, Magazine
Features:
-Aliminium Diecasting Body
-Aliminium Flash Hider & One Piece Outer Barrel
-Aluminium Rail Handguard
-Quick Detachable Front & Rear Flip Up Sight
-Reinforced 7mm Bearing Gerbox
-Metal Hop-Up Chamber
Weight 3375g
Price US$ 475.00
Описание и ценя взяты здесь: http://www.uncompany.com/
В москве эта машинка стоит в Урагане 15900 рублей.
Как насчет опять же Штеера?
1. Ствол длинный, да я где то видел что его еще удлинить можно за счет глушака помойму, вес, ну вес терпимый 3500 + - грамм 300
2. Бункер вот тут наверное проблема хотя можно что нить придумать
3. планка присутствует
4. Сошки можно найти
5. ну и самое главное существует настоящий прототип, т.е. антуражность
Фото.
SPR/A официально на вооружении нигде не стоит. Сделать из нее легкий пулемет труда не составит. На отсутствие огнестрельного аналога мне лично наплевать - это уже будет кастом-модель на кастом-базе, посему покемонства здесь не усматриваю никакого.
Теперь процесс трансформации (то же, что и для М249):
1. Высокооборотистый мощный мотор (70-85 буксофф).
2. Прочные косозубые шестерни с увеличенным передаточным числом (50-60).
3. Поршень косозубый самый прочный (читай дорогой), возможно даже алюминиевый (25-40).
4. Комплекс полный толстостенный стальной цилиндр (35) - голова поршня с демпфером - голова цилиндра с ответным демпфером (60-75 за комплект).
5. Поликарбонатовые таппед (12-15) и ноззл (10-12).
6. Втулки полированные (15-20).
7. Пружина М150 (15-18).
8. Ствол 6,03 прометеус (90).
9. Сошки М40 (есть в наличии).
10. Бункер на 1200 шарофф (яйца 130).
11. Электрооборудование для бункера (15).
12. Оптический прицел 4-кратник (есть в наличии).
13. Привод (570).
14. Дополнительный короткий бункер на 150 шарофф (25).
15. АКБ (70).
ИТОГО вся тачка 1325 буксофф. Данную модель можно будет использовать так же и в качестве снайперки с обычным рожковым бункером. Тем самым убиваются сразу 2 зайца: снайперка и легкий пулемет. Образец должен получится легкий и весьма антуражный - эдакий фулл-кастом трансформер.
Причем делать его можно постепенно. Сначала пользоваться энное кол-во времени в стандартном исполнении, потом тюнить.
На этом я, скорее всего, остановлюсь. Ибо иметь снайперку и пулемет - ну его нафик (дорого).
Уважаемые коллеги, хочецца услышать комменты по этому вопросу.
З.Ы. А вынутые из G&P базовые детали (тюнинг М120 в простом исполнении) в виде пружины, шестеренок, втулок, поршня, направляющей можно будет выгодно продать ПКпоПР для тюна его будущего АУГа 😊
А че значет выгодно продать а ?))))))
Мое мнение на счет снайперки:
Если иметь в виду снайперку вообще то да наверное покатит, но если Снайперское руже то врядли рожок и пистолетная ручка сильно выпирают будет не удобно лежа стрюлять да и маскироваться тоже
ПКпоПР
А че значет выгодно продать а ?))))))Мое мнение на счет снайперки:
Если иметь в виду снайперку вообще то да наверное покатит, но если Снайперское руже то врядли рожок и пистолетная ручка сильно выпирают будет не удобно лежа стрюлять да и маскироваться тоже
Выгодно продать - это значит отдть это тебе в 2 раза дешевле, чем ты заплатишь за это все в магазине 😊
Маскироваться с ней я не собираюсь сильно, а рожок (я написал) хочу для этих целей взять короткий, как на на 20 патронов. Стрелять лежа - тоже не всегда. Скорее всего получится промежуточный вариант, что меня устроит вполне, так как один настоящий снайпер у нас в команде уже есть (Манстоппер).
Если уж говорить о легком пулемете, сделайте AUG-HBAR. Отработаете технологию, окупите весь пулемет - у вас комплекты Hbar будут отрывать с руками. Всего-то - новый ствол выточить и сошки подобрать.
Stiva
Если уж говорить о легком пулемете, сделайте AUG-HBAR. Отработаете технологию, окупите весь пулемет - у вас комплекты Hbar будут отрывать с руками. Всего-то - новый ствол выточить и сошки подобрать.
Я думал над этим. Мешает одно: малая емкость магазина. Пулемет должен "пулеметить", а не выплевывать весь боезапас бункера (которого для АУГ днем с огнем не сыщешь) за 4-5 секунд. И место под АКБ в АУГе явно мало. Удлиннять ствол и вешать сошки на АУГ - тоже смысла не вижу. Так, кстати, сделал один из участников айрсофтгана (в разделе статьи там есть описание).
Тебе мало 300 шаров?
Пулеметных лент длинее не бывает 😊
"Удлиннять ствол и вешать сошки на АУГ - тоже смысла не вижу."
Если не хочешь сделать покемонган, оружие должно быть идентично оригиналу по максимуму 😊
глянь-ка сюда: http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=5443&view=next&sid=8ab3af61ada020ea5b3b0f8aa2d37e7e
Яйца с электроприводом есть на М-16, переделать под АУГ несложно. В одно яйцо можно запихнуть батарею любой емкости.
Зато аутентичность высочайшая
Да, мне мало 300 шаров. Потому что пулемет в страйкболе - это не полустационарное оружие поддержки под мощный патрон и с толстостенным стволом, как в огнестреле. Это, прежде всего, шквальный заградительный огонь, который просто не дает противнику высунуть нос из укрытия. И тут для меня важнее высокие темп стрельбы и емкость бункера.
Stiva
Яйца с электроприводом есть на М-16, переделать под АУГ несложно. В одно яйцо можно запихнуть батарею любой емкости.
Зато аутентичность высочайшая
Переделать можно (правда, не люблю переделывать), но вот удобство... Прикинь, каково стрелять в движении с такими яйцами. Кстати, люди по твоей первой ссылке это тоже отметили в первую очередь. А еще у АУГ при этом сильно сместится назад центр тяжести 😞
У варианта переделки АУГ, на мой взгляд, есть только два плюса:
1. относительная компактность.
2. невысокая цена.
Ух ты прикольная штуковина! А сколько стоят такие яйца и как их переделовать?
Темп стрельбы на АУГе можно сделать любой, покопавшись в гирбоксе
Электрический тысячник
Электрический трехтысячник
Из легкого пулемета в движении можно стрелять только от бедра 😊 От плеча только Шварцнеггер может, но не станет. У пулеметов по умолчанию длинный тяжелый ствол. И если я могу понять стремление сделать нереально емкий магазин, то идея сделать нерельно легкий пулемет, ИМХО, порочна.
Ты забыл плюс N3: Двумя движениями меняешь ствол и магазин - и у тебя в руках обычная винтовка.
Как приделать яйца к АУГу? Легко: переставляешь на них горловину от АУГового магазина
Eros
Да, мне мало 300 шаров. Потому что пулемет в страйкболе - это не полустационарное оружие поддержки под мощный патрон и с толстостенным стволом, как в огнестреле. Это, прежде всего, шквальный заградительный огонь, который просто не дает противнику высунуть нос из укрытия. И тут для меня важнее высокие темп стрельбы и емкость бункера.
-----------------
На счет темпа - простите, не соглашусь... емкость в 800-1500 шаров - достаточна... я не представляю себе игры - где этого не хватило бы - или не появилась бы пауза для досыпки бункера...
Темп? Из того, что видел/играл - думаю, 1000 шар/мин - достаточно, вполне...
При пружинке 130, стволике около 560мм, этого - прекрасно хватит!
На прошлогоднем открытии подобная машина выкосила за полминуты - всю атакующую группу со склона...
ИМХО - при штатных запчастях на даже 130-м тюне, вероятность поломки/клина резко возрастает при переходе границы в 1000 выстр/мин... сломанный же бокс или срезанный поршень - делают мегадевайс обидным, грустным куском ... хм... притом - большим и тяжелым... 😛
Еще пять копеек... штатные провода при длинных очередях... песня отдельная... и перегрев моторов...
RAY-----------------
При пружинке 130, стволике около 560мм, этого - прекрасно хватит!
На прошлогоднем открытии подобная машина выкосила за полминуты - всю атакующую группу со склона.....
Для этого и хочу сделать. Только на базе G&P. В АУГ же придется сразу менять гирбокс целиком. Да и не нравится мне АУГ в виде пулемета. Чтобы не срезало поршень - он должен быть прочным (алюминий) и косозубым (для большей площади контакта). А ствол у SSR 51 см.
Eros-----------Для этого и хочу сделать. Только на базе G&P. В АУГ же придется сразу менять гирбокс целиком. Да и не нравится мне АУГ в виде пулемета. Чтобы не срезало поршень - он должен быть прочным (алюминий) и косозубым (для большей площади контакта). А ствол у SSR 51 см.
От пАэтому - я хочу - ППШ! 😛
Бункер - под 900 шаров, мощная АКБ, 130-й тюн.
На 50-70м - та самая "туча шаров"...
Тока бы поршень-шестерни не подводили... а стальную голову - никакая пружина не выбьет... эт вам не гирбокс - маруйный 😛
Как раз, кстати - по мысли - концепция "оружия поддержки"... этакий маневренный пулеметик...
Под эту концепцию подходит также пулемет на базе Г36. Конвершен кит, делающий из "С"-long, 130 тунинг и "яйца" с электроприводом. Как-нить возьму фотик на тренировку и сфоткаю это чудо.
О концепции пулемета как оружия поддержки уже написано-переписано немало. Это бесспорно групповое оружие, рассчитанное на стрелковую ячейку. И оберегают таких пулеметчиков не хуже, чем снайперов.
Лично моё мнение: я отказался от "облака шаров" в пользу дальности и точности привода (см. длинный узкий стволик), потому как по моему мнению тунинг должен быть уровня м130-140. Так сказать, обеспечивать дальность. Жить ли этому взгляду- покажет будущий сезон. В моей комплектации привод весит чуть более 9 кг, что позволяет надеяться на сброс слоя жирка, отъевшегося за зиму индивида (т.е. меня).
Вообще то, изначально привод мною покупался как предмет коллекционирования, поэтому мой путь (миними) возможно не наилучший. Но так сложилось, что пришлось тюнить до упора. К миними кстати планки под оптику не редкость, так как базовая идет пластиковая (нонсенс), а металл просто и металл с планкой год назад ненамного отличались в цене.
Что касается пулемета на базе АУГа, то имхо поганить вид милитари какими-то навесками я не хотел бы, ибо преимущества перед просто АУГ милитари у такого пулемета я не вижу. Ибо все "яйца" как показала практика вскрытия их дляя Г36, чудо инженерной мысли отменное. Это не в защиту бункера от миними, там тоже хватает "решений".
http://www.austinairsoft.com/modules.php?name=Reviews&file=viewreview&id=9
Немного в защиту М249. К нему есть "бюджетный" тюнинг в виде цилиндр-сета, который меняет поршневую группу, стоящую внутри по умолчанию, и именуемую "гармошкой". Такое устройство стояло и дежалось у меня сезон, успешно конкурируя с приводами М120 и выигрывая по тому самому пресловутому "облаку". http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=ANGS-PT-M249SET_srch_m249 http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=GD-PT-M24907_srch_m249
А для меня антураж - далеко не на самом последнем месте... Я-бы выбрал АУГ, АК или Г3 для кастома пулемёта. Т.к. на базе АР-15 я не видел ни одного пулемёта настоящего(из-за безумной "надёжности" этого оружия)... Правда, в таком случае надоть больше руки прикладывать, но результат будет принят народом более благосклонно... И "покемоном" не обзовут... 😛
Практически обо всех вариантах отписали,
кроме первого, пришедшего мне на ум - ручной пулемет L86A1 - SA-80 Light Support Weapon.
Вот ссылка по донорам, что есть на рынке: http://www.airsoftcommunity.co.uk/forums/index.php?showtopic=39068
Из плюсов (вызваных тем что переделка есть переделка) - большой коробчатый корпус, куда можно много чего засунуть (даже, думаю, второй гирбокс со стволом влезут 8) - если под основным запихнуть).
А пулемет без С-mag я себе слабо представляю - но тоже вариант..
Думаю если поискать , можно найти фотки армейских магазинов увеличеной ёмкости для SA-80 LSW.
А вообще можно и просто M-16 и проч. с С-mag(AKA Yaytsa) - они в такой роли используются, насколько я знаю.
ЗЫЖ Картина маслом - Eros бредет на полигон согнувшись под тяжестью картофельных мешков , набитых шарами, потом, с тихим матом сваливает их на землю и неспеша раскладывает, оборудуя средних размеров пулеметное гнездо.
Картинка (c) 1999-2005
Максим Р. Попенкер
У АУГ-Хабара есть еще один плюс - это вполне коммерческий проект
azzazzin
А для меня антураж - далеко не на самом последнем месте... Я-бы выбрал АУГ, АК или Г3 для кастома пулемёта. Т.к. на базе АР-15 я не видел ни одного пулемёта настоящего(из-за безумной "надёжности" этого оружия)... Правда, в таком случае надоть больше руки прикладывать, но результат будет принят народом более благосклонно... И "покемоном" не обзовут... 😛
Для меня антураж тоже важен. Потому и выбрал SPR-A. Внешне прикольная. А то, что на ней яйца - так это не покемонство никакое, ведь точно такие же можно повесить и на М4, и на Г36. Наличие легких сошек - тоже оправдано и не тянет на то же покемонство.
В принципе, донором может быть любой привод. Мне было интересно мнение именно изготовления легкого пулемета из базового привода, чтобы не приобретать "настоящий" пулемет типа М249.
чейто паша тебя вот так торкнуло.....? 😊
если ты такой вариант всеже слабаешь, то лучше использовать его не как пулемет, а как мощнейший убиватель всего живого короткими очередями да еще и глядя на убиваемых через оптический прицел переменной кратности........
а лучший ручной пулемет это РПК 😊 с 130м/с (больше не надо)
на фотке НЕ я
prockofev
чейто паша тебя вот так торкнуло.....? 😊если ты такой вариант всеже слабаешь, то лучше использовать его не как пулемет, а как мощнейший убиватель всего живого короткими очередями да еще и глядя на убиваемых через оптический прицел переменной кратности........
а лучший ручной пулемет это РПК 😊 с 130м/с (больше не надо)
Торкнуло чего? Аааа, это я надышался 😊
Оптический прицел (постоянной кратности) в варианте легкого пулемета я использовать как раз не собирался. ОП - для варианта снайперки. Зотя, как я понял из обсуждения, вполне достаточно на этот привод просто поставить прицел, использовать нормальный магазин и затюнить и при этом просто иметь с собой еще один комплект яиц 😊
З.Ы. А фотка прикольная... 😊
При всей моей нелюбви к семейству М16 😊 не могу не заметить, что при достаточном навороте получаются вполне крутые машинки.
Но вот насчет тюнинха М150 на батарейке 10.8, ИМХО, ты непрафф... Ибо скорострельность будет не так велика, что не есть гут, а надежность си-ильно упадет, при пулеметной стрельбе гирбокс твой пушной зверь песец с семейством посетит на третьей тренироффке, тем более что тебе пЫво низзя. Для засыпания шарами лучше подойдет что-то вроде М120-130 с аккумом на 12 вольтофф. Как альтернативу весьма громоздким яйцам можно использовать бубен однояйцевый. Оптика - нах не нужна, даже малой кратности (чего там рассматривать 😊 ) а вот коллиматор - рулит не подпрыгивая. От.
Прошу прощения, а чем Вас этот прототип не устраивает: http://world.guns.ru/machine/mg19-r.htm , Eros? Вполне классическая система, прототип, насколько я знаю, производится разными фирмами, доработать в пулемёт не так уж и сложно. Можно даже взять за основу дешевый китайский автомат, если Вы всё равно собираетесь практически все внутренние узлы заменить на тюнинговые. Я конечно не специалист, но на мой взгляд пулемёт на базе M-16 смотрится противоестественно, я знаю что были, но что-то в них есть неправильное. Не поймите меня в том смысле, что я критикую Ваш выбор, оружие дело личное, если Вам пулемёт на базе M-16 нравится, значит это именно тот пулемёт который Вам нужен, просто у меня на пулемёты другой взгляд, но Вы ведь его для себя делаете.
С интересом наблюдаю за развитием Вашей идеи.
ErosТоркнуло чего? Аааа, это я надышался 😊
Оптический прицел (постоянной кратности) в варианте легкого пулемета я использовать как раз не собирался. ОП - для варианта снайперки. Зотя, как я понял из обсуждения, вполне достаточно на этот привод просто поставить прицел, использовать нормальный магазин и затюнить и при этом просто иметь с собой еще один комплект яиц 😊
З.Ы. А фотка прикольная... 😊
ты эттта, оккуратней 😊
вот я чего тебе и советую - благо ручка на новых М16 съемная, и переставить обычный диоптр на прицел занимает ровно .... ну короче быстро, в варианте 150м/с такой привод проживет ГОРАЗДО долше если ты его будешь использовать именно как ДАЛЬНОБОЙНая СКОРОСТЕЛЬНАЯ штурмовая винтовка
енто мы готовимься к вьетнаму
Народ, а для чего страйковому пулемету выс окая скорострельность? Да и сверх дальнее растояние тоже ни к чему. Ведь его цель - удержатьвозможное массовое наступление а не бороться со снайперами. Я вообще думаю что на привод выполняющий функции пулемета надо ставить батарею болеенизкого напряжения чем родная - получим более долгую жизнь и скорострельность на уровне максима
Переубеждать в обратном не буду. Сыграй пару раз и ты моментально узнаешь цену высокому темпу стрельбы и скорости/дальности полета шара.
Eros
Переубеждать в обратном не буду. Сыграй пару раз и ты моментально узнаешь цену высокому темпу стрельбы и скорости/дальности полета шара.
это точно, в страйке БЕШЕННАЯ гонка вооружений и каждый м/с на счету
Не знаю, как насчет м\с, но скорострельность пулемету важна очень!
В принципе, даже в практически штатном варианте шары могут лететь далеко (ведь главное в пулемете - дальность, а не скорость долета до цели?), особлимво если их потяжелее взять (0,3, скажем). Минометная траектория - пофиг. Батарейку напругой повыше - получаем скорострельность.
Вообще, с т.з. очень бюджетного пылесоса можно рассматривать Г36Ц. Берем два стандартных бункера по 470 шаров, соединяем вместе - вот уже и почти тыща. А можно и 3, и 4 бункера вместе слепить! Пинимальный тюних внутри + батарейка побольше да шары потяжелее - доставать эта штука, ИМХО, будет достаточно далеко для своих денег.
А я начал делать на базе G3 SG-1... неужели такой плохой вариант что о нем никто даже не говорит(((
0Stark
А я начал делать на базе G3 SG-1... неужели такой плохой вариант что о нем никто даже не говорит(((
Механическая прочность серий МП5 и особенно Г3 с ХК33 оставляет желать лучшего. Посмотри мой топик про ИЦС МП5 - там эти проблемы описаны.
И еще: видил на буржуинском форуме фотку, где к Г36 приделали большую батарейку, замаскировав ее скотчем под щеку на прикладе 😊 В общем, на роль бюджетного пулемета (хотя можно совсем даже не бюджетного, если деньги есть) вполне сгодиться.
Тоже ИМХО 😛