Фантастические мысли или Новые тактические возможности. [опрос мнений]

Анна4

Здравствуйте, камрады. Наконец-то перешёл из разряда теоретических страйкболистов в практические. Мысли были и до игр, но после лишь подтвердились. Прочитал как-то о моделях танков, которые могут стрелять шарами 6 мм. Удивился, думаю, для страйка самое то. Потом увидел вживую.
Собственно, какая мысль. Сейчас же дроны вроде как используются. Так почему бы в игре тоже не применить? Пропуская некоторые моменты, приступлю к идеалу.
1) Танк. Без разницы какой. Улучшенные гусеницыи защита, 120 м/с, и защищённая камера. И большой боезапас. Для чего нужен: разведка, отвлекающий фактор при выходах, может незаметно убирать стрелков, особенно со спины. Как может регламентироваться по правилам - не знаю.
2) Летающая техника. Конечно, никому не охота предоставлять свою технику да 10 тысяч обстрелу. Но вот почему бы на самые простые, маленькие и незаметные модели не подвесить камеру? Для больших игр это было бы незаменимо. Разведка с воздуха могла бы решать всё. А в крайнем случае, если собьют - замена мелких частей, и всё.
Хотелось бы спросить вот что. Был ли прежде подобный опыт? Если да, то каковы результаты? Что думаете по изложенным мыслям? Возможно ли такое? Пока, на мой взгляд, самый лучший вариант - простейших вертолёт с развитым управлением и средней камерой, передающей сигнал на какое-либо устройство. Ориентировочная цена 10000 рублей. Но, если команда большая, то на каждого человека получается не так много - 500 рублей примерно.
Жду ваших мнений.

Ledd92

а на airsoftgun темку не создавали? интересно продолжение темы

Анна4

Нет, я только здесь обитаю. Но будет интерес - напишу и там.

Shitan

Ага, на айрсофтгане быстро в чувство приведут. Затраты на подобные агрегаты будут в разы больше. Танк-дрон тысяч 100 легко, беспилотнник чутка поменьше. Это я про устройства, которые действительно смогут выполнять поставленные задачи.

Коварский

летающие будут под запретом - так как не исключена вероятность пикирования в голову.
разве что на приватках каких...

Hammerhead

Покемонтанки в страйкболе не в почете. Если уж использовать, то реальную военную технику. БРДМ или хотя бы бухлобус. Танк-дрон при изготовлении обойдется в такую же цену, как реальный боевой дрон, то есть в очень очен дофига.
БПЛА на играх иногда бывают, но по ним нельзя стрелять. Используются самолеты, а не квадрокоптеры.

ADF

Из назеного стреляющего - имеет смысл только автоматическая туррель с датчиками попаданий (такие уже делались).

Из летающей - есть некоторый опыт, свой и чужой, на настоящий момент единственная польза от летающей разведки - обнаружение укреплений и техники. Живых людей можно обнаружить лишь если те в полный рост и движуться, без шансов на определение стороны-принадлежности. Если высокая трава или кусты и человек просто ляжет - с воздуха его НЕ ВИДНО.
Речь, естественно, идет о тех видеосистемах реального времени, которые реально купить/собрать. Каких-то волшебных ХД систем реального времени до сих пор нет на потребительском рынке, если же собирать такую - то, навскидку, будет сразу от 2К евро.

И кратенько возвращаясь к танкам: есть смысл взять целиком готовые танки, но не с 6мм пушками, а с ИК, сразу нескоько комплектов. Взять пиво, закуску и толпой мужиков в близжайшую песочницу, на танковые бои! 😊 Либо тоже самое делать в мертвяке/лагере, отдельно от сракбола.

GEORGEspb

Анна4
1) Танк. Без разницы какой. Улучшенные гусеницыи защита, 120 м/с, и защищённая камера. И большой боезапас.
В поле никакая проходимость. В помещении - до первого пинка - спотыкания об него.

Анна4
2) Летающая техника.
В поле имеет некоторый смысл для разведки, но опять же не на всякой местности.
Минусы - ограниченный радиус этих игрушек, необходимость отвлекать от решения задач нескольких бойцов для управления, корректировки, охраны оператора, денежные затраты с вероятностью безвозвратных потерь.


ADF

Затея, безусловно, имеет целый ворох минусов, НО все же давайте не будет писать ерунду:

GEORGEspb
В поле никакая проходимость. В помещении - до первого пинка - спотыкания об него.

- Предполагается, что иделие будет соответствующего масштаба и веса. Самоходный аппарат весом хотя-бы 5 кг - это такая дура, которую никому пинать не советую, при этом по размерам еще не очень-то и заметная. Для движения по траве-лесу будет вовсе нечто в весовом диапазоне 20-100Кг, правда даже с электрическим приводом шум его движения будет слышен за десятки метров, но уж чего чего - а вопросов с проходимостью и устойчивостью к пинкам точно не будет!

Далее:

GEORGEspb
Минусы - ограниченный радиус этих игрушек

Речь не об игрушках, точнее говоря - не о тех игрушках, что из детского мира. В настоящий момент задача управления летающими аппаратами без проблем решается до 2,5Км дальностей с применением совершенно стандартных, не специализированных систем управления; и с дополнительными проблемами (деньгами) до 10 и даже 50Км.

GEORGEspb
необходимость отвлекать от решения задач нескольких бо...

Во-первых почему отвлекать и почему именно бойцов, во вторых - предполагается, что заниматься этим будут люди, которых от этого прет, а не из-под палки. В третьих: ну а хуле ты хотел: если от затеи действительно нужен толк (или есть хотя-бы надежда на него) - то и оператора, и штурмана-радиста, и штаб под сракою... Кстати для выдачи адекватных и годных целеуказаний и анализа увиденого - требуется тренировка. Одним пилотом не обойтись, проверено.

GEORGEspb
...с вероятностью безвозвратных потерь.

Именно безвозвратных потерь - вероятность не так уж высока (на аппаратах подобного класса обычно есть и ГПС, и поисковый маяк, и вообще автопилот для возвращения к точке старта в случае нарушения связи - автопилот нынче как встроенная функция модуля OSD-телеметрии идет и нифига не редкость).
С другой стороны - вообще любой запуск и эксплуатация летающей техники неразрывно связанна с вероятностью потерь. Поэтому тут как в жизни: занимаются этим лишь достаточно целеустремленные и уверенные в себе люди - подобные тем, что летают на настоящих самолетах и вертолетах. Т.е. если руки кривые, нет уверенности, цышь (опасаешься за потраченые деньги) - не лезь 😊

GEORGEspb

Ну по наземной технике ИМХО вопрос слишком специфический и я думаю даже если кто что то подобное и сварганит, то это останется уделом приваток.

По летающей же технике, в Питере, насколько я знаю, в нескольких командах на различных стадия проекты есть. Но именно для разведки - наблюдения. Так что 2011 похоже будет годом страйкбольной мини-авиации.

ADF

Все упирается в видеосистему, которая сигнал в реальном времени передает. Почти все доступное, что есть сейчас - гонит картинку ТВ-качества (грубо-примерно, нечто разрешением ~700*500 точек + размытость в пределах 2 пикселей) - разглядывать с воздуха людей в камуфляже с высот от 30..40м (ниже по понятным причинам летать опасно) очень затруднительно через такое. Если ставить объективы с малым углом зрения - начнется жуткая трясучка, "высокочастотную" часть которой не победить почти никакими стабилизаторами (либо все упирается в наращиванием размеров-веса-ЦЕНЫ носителя).
Так что могу сказать заранее: "беспилотники" в 2011 году на играх полетят, но никакого толку, кроме антуража, от них не будет 😊

Чеширр

Как бы у нас на проф.форуме выкладывали видос по созданию "квадрокоптера" - с хабрахабра. Как бы при наличии прямых рук цена вопроса тыщ 5, и время - часа 2 ( ну понятно что сначала надо всё закупить, в общем умея пользоваться паяльником - дня 2)

Чеширр

ADF,есть готовые танчики именно в калибре 6 мм.

Но тащем та вопрос тот же - кому оно надо? 😊

ADF

Чеширр
цена вопроса тыщ 5, и время - часа 2

Хрена лысыго! 15 тысяч (рублей) минимум и аппаратура, чтобы не стыдно, от 8. Не считая полезного груза (видеосистема, автопилот). И это при условии заказывания всего из Китая, минуя российских барыг.

Потому, что аппарат надо делать определенного размера и веса (определяющих итоговую грузоподъемность и способность летать в реальных условиях, на улице).

Про 2 часа сборки - вообще без комментариев. Точнее говоря - сама непосредственно сборка занимает относительно немного времени, а вот настройка и отладка - от суток до вечности.

Короче, если самим не шарите в вопросе и ценах - ерунду стегать не надо.

Чеширр
отовые танчики именно в калибре 6 мм.

А вы для начала посмотрите (узнайте), каких масштабов (размеров) эти готовые танчики и какой "мощности" их пушки.

Знания этих двух параметров достаточно, чтобы о применении их в сракболе не заикаться даже теоретически.

Чеширр

Так собственно о чем и речь вообще то.
Что "а кому это надо"? 😊

Про танчики ты зря так, есть вполне достойные, вот например:

http://ip-boom.ru/index.php?ukey=product&furl_enable=1&product_slug=radioupravljaemyj-tank-kv-1-3878-1-upgrade116-&productID=894&from=ya

ХАРАКТЕРИСТИКИ:
Высокодетализированный кузов с навесным оборудованием.
Пневматическую пушку с технологией Hop-Up имующюю прицельную дальность стрельбы от 20 до 30 м.
Автоматический магазин на 100 шариков. Упаковка шариков 6 мм BB (200 шт)
Независимую подвеску катков, гусеницы с металлическими вставками.
Две скорости движения, танк может разворачиваться на месте.
Для имитации реалистичных действий имеется возможность управления движением и башней одновременно.
Вращающуюся на 320., пушку опускающуюся и поднимющуюся.
Индикатор предупреждения перед выстрелом и разряда аккумулятора.
Три управляющих частоты (29, 40 и 49 МГц), устанавливаемые на танке и пульте управления.

(скопипастил, как то не по русски написано, да)

Но танчик таки без камеры, что не есть гуд.

Но вообще... С "ширящимся/развивающимся" страйкбольным движением "коммерция" начинает выпускать всякие там примочки/прибабахи, в т.ч. весьма дорогие, что в известной степени превращает страйкбол в какое то соревнование у кого толще кошелек. Имхо это не есть гуд 😞

Hammerhead

На заборе тоже написано...

Там "детский" гирбокс под 0.12 шарики. Да и вообще, ездящий под ногами маленький КВ - это грибная тема, а не страйкбольная.

Радиоуправляемую турель с пулеметом и датчиком попадений видел. Это прикольно, это можно юзать в сценарии. Видел на ютубе самонаводящуюся пэйнбольную турель. Тоже прикольно. Но это именно приколы, типа маски в виде черепа или привода, выкрашенного в розовый цвет. Для изменения механики игры нужна настоящая техника и заточенный под ее использование сценарий игры.

ADF

Чеширр
вот например:

http://ip-boom.ru/index.php?ukey=product&furl_enable=1&product_slug=radioupravljaemyj-tank-kv-1-3878-1-upgrade116-&productID=894&from=ya

ХАРАКТЕРИСТИКИ: ...

Вот именно та самая херня, про которую я и говоил. Мелкая, с херовой аппаратурой и слабой "пушкой".

И если уж припрет купить с перекуру - ни в коем случае там не бери, покупай тут. Диву даюсь, где вы всех этих барыг с их ё..и ценами находите, тем более что к танкам у таможни покачто претензий не было.

John JACK

Чеширр
Как бы при наличии прямых рук цена вопроса тыщ 5, и время - часа 2 ( ну понятно что сначала надо всё закупить, в общем умея пользоваться паяльником - дня 2)
За такие деньги можно только купить простейший соосный вертолёт и впаять туда чуть более мощные двигатели, чтобы получить просто возможность поднять что-то габаритов вебкамеры. Всё остальное в тыщ 5 не укладывается никак.

Чеширр

Ну не знаю я 😊

К таким закосам, да даже автотуррелям отношусь чуть более чем никак, их же применять можно только на спец. играх, заточенных под эти девайсы.

Единственное что (имхо) несколько реально выглядит - это использование чего то летающего для разведки чего то там - но даже в таком варианте я вижу применение этому лишь на какой нибудь большой сценарной игре, где допустим задача одной из сторон - провести караван по известному противнику маршруту из точки А в точку Б. То есть запустили квадрокоптер - и он над маршрутом висит.

Линк счас выложу если найду, он популисткий, потому охотно верю что фигня ,но по цене и времени - за что купил за то и продаю.

Чеширр

Нужный не нашел. Нашел вот что:

http://habrahabr.ru/blogs/DIY/114327/ - порядок цен впечатляет, да.

А вот это реально интересно:
http://habrahabr.ru/blogs/DIY/116560/

Правда опять же имхо коптер, который в состоянии зависнуть над местностью ( и может быть даже сесть/взлететь когда надо?) - намного лучше для этих целей (разведки).

ADF

Чеширр
Нашел... реально инте... намного лучше для ...

Ты кому эти ссылки показываешь? В этой теме уже отпиались люди, которые не на картинках в сети, а сами лично подобную технику щупали, делали, эксплуатировали! Выглядит навроде как прийти, скажем, в компанию id-software и начать читать им лекцию про афинные преобразования, линейную алгебру и выпуклые многогранники 😊

Чеширр

Какой то странный пост о_О.
Я вроде никаих намерений "авторитетное мнение" и т.д. и т.п. высказать не имел, как раз таки сказал/показал что я к этому всему никакого отношения не имею, но тема в чем то может и интересна о_О.

ADF

Смысл тут двоякий 😊
В том, что с одной стороны - фото-видео никому не интересно, его в сети и так навалом. А с другой стороны - технологии нифига не космические и уже освоенные многими людьми. Если интересно - бери, впрягайся, делай! 😛 Намекну, что можно существенно уменьшить бюджет - за счет использования носителенй самолетного типа (существенно дешевле вертолетных платформ), за счет оптимизации матчасти (жк-телек вместо очков, китайская аппаратура вместо фирменной (есть варианты, по функционалу и ТТХ абсолютно не уступающие нормальным системам)) и покупания всего этого в правильных магазинах, минуя российских барыг.
Правда именно для целей сракбола затея все равно будет весьма сомнительна и ограниченна по уже названым на предыдущей старнице причинам, но затея имеет определенный интерес сама по себе.

GEORGEspb

Вот вам космических технологий 😊
http://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/ProductDetail?prodID=28201
GPS маркер с возможностью взаимодействия с другими такими же маркерами (обозначать своих бойцов) ценник правда - 500 у.е.

ADF

Говно - больше года назад видеообзор по нему смотрел из которого стало сразу понятно, что реальное применение ему в игре (даже со спец. сценарием и спец. правилами), даже если раздать такой каждому бойцу, найти трудно - в силу недостаточной точности прибора и кривости принципов его работы.

Так что кроме как забавный технический высер - вообще никакого интереса. 😊

Hammerhead

Вроде я видел подобную софтину для коммуникаторов. А реальное применение на обычной игре - для разведчиков, если полигон большой. Несколько штук в поле, для наблюдателей и один в командный бункер. Конечно разведчик должен уметь находить себя на карте и четко докладывать, но иногда случается темно, незнакомый лес, дезориентация в следствии тупости/усталости и такой приборчик был бы кстати.

ADF

При наличии штаба - достаточно, чтобы неким более-менее автоматизированым образом передавались гпс-координаты бойцов и статус - "в игре", "убит", "лежит в засаде в палатке в лагере", "в дупель пьяный спит" 😀 ну а далее старым дедовским методом - пластмассовые танчики по карте двигать согласно текущей тактической обстановке.

Hammerhead

Достаточно, но с прибором прикольнее. К тому же разведчик, передающий голосом свои координаты имеет большой шанс спалиться. Во-первых могут прослушать, даже со скремблером, во-вторых шпион может быть, например, ночью посреди вражьей базы и если он начнет диктовать координаты соседи что-нибудь да заподозрят. Использовать программу на КПК не удобно из за влагонезащищенности, низкой емкости аккумулятора, отстутствия наличия GSM. Использовать Yaesu 8R по деньгам весьма дорого и не столь наглядно. Короче, если деньги есть, то можно найти, куда приспособить.

ADF

Hammerhead
...голосом свои координаты имеет...

Какое нафруй голосом, сказано же - в автоматическом режиме! Просто как маяк, без всякого экрана, фигачит координаты в штаб цифрой и к ним статус - живой боец вообще или выбыл. Теоретически это может быть просто мааааааааленькая программулинка для коммуникатера, имеющего на борту ГПС, которая 2-4 раза в минуту пакет данных шлет по сотовой связи. А в штабе - сервер, который это все принимает и говорит генералу, куда танчики двигать 😊

Shitan

Всё бы хорошо, да есть полигоны где нету сотовой связи. И вобще чё огород городить, уже всё давно придумано за нас - Гармин Рино и вперёд.

А вот беспилотник с тепловизором на борту... вот это да, вот это сила.

Hammerhead

Очень умно. Коммуникатор непромокаемый или обычный плюс арморкейс - это 800 баксов. Прога гемор, да еще и работает недолго, только в зоне GSM, без компаса и жрет платный трафик.

Best Griffon

в лесу хреново работает приём гпс
на полянах прозревать только будет и то не всегда.
Думаю что системы с гпс разумны для грубого ориентирования.

Hammerhead

Точно и не надо. У меня коммуникаторы ошибаются метров на 10. Гармин Vista намного точнее. Этого более, чем достаточно для таких целей.

Рино тоже дороже, кстати. И не монтируется на ружье.

ADF

Shitan
с тепловизором...

Прдать обе почки чтоб купить тепловизор, а первый же дебил спалит его ИК-прожектором за 30 баксов! 😊

Анна4

У меня вопрос. Что такое Гармин Рино?

John JACK

http://www.google.com/search?q=garmin+rino

ADF

Неправильная ссылка, вот правильная.

kreved

как на счёт дирижаблей?
заправить газом, летает ровно, спокойно, как раз можно всё разглядеть что на земле происходит

громоздко, правда, но мне кажется немного лучше беспилотника - дешевле и проще

ведь когда самолет летит можно залечь и переждать - быстро скроется, а тут дирижабль который минуты 2 лететь будет

John JACK

А ветром дирвижопль не сдует ли?

kreved

ну с моторами, 4 штуки, 2 спереди, 2 сзади

если рулить против ветра сдувать не так сильно должно

Hammerhead

Если посчитать, какого размера нужен дирижабль, чтобы поднять достаточно мощные моторы, источник питания и камеру, то будет видно, что это утопия. Дирижабль должен лететь над лесом, где ветер сильнее, должен иметь большую площадку для посадки и запуска.
На форумах моделеров описываются достаточные по мощности дроны и квадрокоптеры. Можно даже доставить гренку по приколу до противника. Но такая техника оооочень дорога, сложна и рискована в эксплуатации, особенно в лесу.
Самое реалистичное - шпионские камеры в ключевых точках и автоматические/управляемые турели и осветители с датчиками попаданий.
Еще можно сделать радар на основе точечного охотничьего тепловизора, автоматический миномет. Можно заюзать на игру болотоход, БРДМ или десантную мотолыгу. На одной из игр летал реальный пилотируемых самолет, от которого приходилось ныкаться. в принципе его можно было бы заменить на более доступный мотодельтаплан.

kreved

Сижу тут, и внезапно понимаю что Вы правы.
Тешил себя мыслью, что на бензиновом двигателе вес будет меньшим, да фиг там.

Хотя это несколько решает проблему горячего воздуха/газа внутри дирижабля, тепло от двигателя нагревает его, и будет тянуть вверх.

Правда я не знаю сколько весят двигатели, и какие нужны...
В общем, я еще подумаю над этим и напишу, если что-нибудь дельное появится.

Кстати, почему лес?Не на всех же полигонах он такой густой, есть и открытые участки, какие-нибудь базы, которые выгодно рассматривать сверху.
Только надо либо высоко поднять дирижабль, либо сделать непробиваемым)

Анна4

..Да зачем, всё равно не пробьёт.
Ааа! Значит они существуют! 😊 Я про квадрокоптеры. Я про них раньше слышал, оказывается. Вчера по телевизору показывали. Управляется с телефона. И разрешение, вроде, хорошее. Вот бы его попробовать использовать. Но, опять же, сколько стоит, и так ли надо. Вообще, складывается ощущение, что после первоначального восторга (потрясающая реалистичность, оружие, ещё раз оружие, в общем, думаю, понятно) и новизны начинаешь понимать, что, в принципе, всё, что тебе нужно, это максимум надёжная Ксюша, которая тебе нравится, 120 метров в секунду дульная скорость, настройка ттх, тюнинг, хороший коллиматорный прицел, диск, два бункера и граната. Или же вообще три вещи - очки, автомат и бункер. А всё остальное - зачем? Вот техника настоящая - это да, турели - да, но не везде. Миномёты. Я сам был бы рад иметь m200. Только есть ли в ней смысл?

Shitan

Анна4
Или же вообще три вещи - очки, автомат и бункер.

Ну - потом бегать по зассаным стройкам и забыть про все нормальные интересные игры, на которые допускают только в составе команд и как правило с ограничением по бункерам.

Анна4

Ну можно и с одной механой. 😊 Я не агитирую, просто такая мысль.
Shitan, если не ошибаюсь, Вы - страйкболист с Оренбурга??

Hammerhead

А без флуда никак?
Квадрокоптеры существуют, но не применяются в страйкболе. Конкретно тот, кторый привязан к айфону имеет весьма маленький радиус действия, никакую грузоподъемность и высокую цену. Хотя и неплохие летные характеристики.

Есть более подходящий двухпропеллерный дрон, который в теории используют силовики. Фирменный стоит добуя, но моделисты делают такие, укладываясь килобакса в полтора. Грузоподъемности хватит чтоб смонтировать камеру и очень кастомынй АЕG с запасом шаров.
Типа такого:
http://rulezzz.dp.ua/users_data/s/steel-ice/blog_data/20090503/dutch-canna-chopper-weed-hunter-thumb-550x361-17428.jpg

Shitan

Не, я не с Оренбурга, я с Красноярска.

ADF

Анна4
... они существуют! 😊 Я про квадрокоптеры.

Давно и много. Лет 15 уже как (считая самые ранние серийные изделия). Идем на тытруб, набираем quadrocopter.

Анна4
...показывали. Управляется с телефона. И разрешение, вроде, хорошее.

Как раз конкретно у этого - разрешение Х**80Е и частота кадров - низкая. Да еще йаблофон или йапад к нему иметь изволь.

Про дирежёбли.
В общем уже верно пояснили - если уж рассматривать разные типы ЛА, то дирежёбли - в последнюю очередь. Р\У дирежабли только в закрытых помещениях обычно гоняют - достоинство у них ровно одно: малый расход энергии (сами наполнены гелием, 1 кубометр гелия создает ~1Кг полезной грузоподъемности). Если же делать уличный дерижёбель - то для полета в условиях реальной атмосферы ему требуется мощности моторов не меньше, чем динамическим ЛА, а его полетная скорость (скорость - ГЛАВНЫЙ параметр, определяющий стабильность аппарата и его стойкость к ветру) будет ниже, чем у самолета или вертолета той-же массы и грузоподьемности. Крупные самолеты - также можно с бензиновыми двигателями делать: по мощности на единицу веса они уступают электрическим и метанольным, но зато - бензин дешев (в разы дешевле метанольного топлива, если только последний не бодяжить, крадя его по промышленной себестоимости), его можно быстро доливать между вылетами и запас полетного времени с одной заправки неплохой. Но это уже еропланы с размахом более 2х метров, которым требуется значительное место для взлета-посадки, и за мелкими целями следить-гоняцо он не сможет, лишь "общестратегические" "задачи" решать - и то если иметь не сущестсующую на гажданском рынке видеоаппаратуру, которая позволит что-то разглядеть.

С задачей же антуражно полетать над полем боя - справиться почти любой аппарат, но лучше - полукопия, похожая на реактивный ебстребитель 😊

Shitan

Жужжалка, летающая над полем боя, и создающая вид реактивного истребителя - это не антураж, это смех один. Реальный истребитель воет так, что охота в землю закопаться. Однажды я случайно поиграл с участием истребителя, в городе проходил авиасалон и точняком над нашим полигоном была точка для разворота 29-го мига. Летал он на высоте метров 100 или чуть пониже, сделав над нами пяток разворотов. Ощущения караул, сам себя не слышишь. Ну и антураж конечно через край, когда сначала раздаётся дикий вой, потом из-за кромки леса вылетает самолёт, прямо на тебя, делает за спиной разворот со снижением и по флангу над рекой уносится вперёд.

ADF

если по верху гонять, да чтонибудь импеллерное - за третий сорт вполне сойдет. Правда есть шансы, что его вообще не заметят 😊

Анна4

Тема в ''Недавних...'' не висит, думал, не пишет никто.
А вот что из ''летательных аппаратов'' никто не рассматривал, так это воздушный змей/зонд или уж как получится. Мысль такая. Телефон с камерой есть сейчас практически у каждого. Даже в нашей не самой богатой семье я насчитал сейчас шесть аппаратов. Так вот. Сколько он весит. 150 граммов максимум. То есть прикрепить к змею можно. Вопрос только в передаче сигнала на что-либо. В этом я практически не разбираюсь. Но может возможно так сделать? Причём снимать с интервалом секунд в двадцать, потом этот снимок передаётся.

John JACK

Вопрос в том, что змей висит над тобой, а не над противником. А с телефонокамерного снимка не будет видно чуть более, чем ничего.

Анна4

Не спорю, но это не главное. Главное в том, можно ли сигнал передать с телефона куда-либо. А собрать конструкцию и закрепить там телефон можно.

ADF

Анна4
...150 граммов максимум. То есть прикрепить к змею можно...

Вам наверное забыли сказать, но в стародавние времена на змеях целых живых людей поднимали в целях разведки. Грузоподъебность змея зависит от его площади и квадрата скорости ветра.

Но с точки зрения аппаратуры проблемы все теже: либо хрен что разглядеть, либо иметь статичные изображения и не в реальном времени (движущихся людей в камуфле - не увидеть, особенно если те хоть чуточку в кустах, а снято с неба. Динамическ5ого диапазона не хватит никакому фотоаппарату/камере.)

Технически же и всякие "видеоняни" есть, и веб-камеры с вафлей - кому которое и недорогое надо. Все описанные недостатки - в наличии, но если хочется убедится лично - дерзайте 😊

Анна4

Веб-камеры с вафлей - это как?

ADF

Вот так.

испанец

http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=92526&postdays=0&postorder=asc&start=0 обсуждение на желтой, по всяким роботам, ЮФО
http://strikbol.ru/viewtopic.php?id=1513 - обсуждение на ставропольском ресурсе.
В Ставрополе есть команда "Оборотни" у них в составе много моделистов. Так вот они уже два сезона БПЛА используют, как для авиа -разведки, так и для аэроснимков полигонов. Были попытки использовать БПЛА и как ударную силу - с него горох рассыпали... никто не умер. 😊 Большинство народу считает, что приехали играть с другими людьми, а не с РУ моделями. В ЮФО даже сеть дополнения к Правилам Страйкбола, где описывается порядок поражения расчета БПЛА. Так что вот так.. и да, кстати, вертолеты не катят, из-за вибрации камера "ничего не видит". БПЛА тоже вибрирует, но он на электротяге и картинка все же видна. Для картографии, обычно, его пускают в режиме планера и делают серию снимков, которые потом склеивают. Получается очень даже, вот типа так: http:/ /stavsnos.uсоz.гu/1-3-__.jpg

Вот против такой техники никто, думается, на играх возражать не будет: http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=96681&postdays=0&postorder=asc&start=0

ADF

Ссссылку на фотку поправь - интересно глянуть.

Также - очень интересно почитать про ихний опыт разведки 😊 Мой показывает, что разведка (кроме общих очертаний полигона, которые бесплатно есть в гуглошаре) в реальном времени - также есть миф, пока не появится каких-либо нормальных видеосистем. Совсем правильно - под пузо вторую камеру с отдельными приводами по осям и второй номер на неё, имеющий телепатическую связь со штабом.

испанец

Ссылку надо ввести в адресной строке, не вставляется так, чтобы сама открывалась (возможно из-за знака подчеркивания, я не специалист, точно не знаю).
Разведка выглядит так: во-первых расчет БПЛА - это два человека. Второй нужен для обороны и чтобы пометить расчет красной тряпкой или маячком в случае уничтожения, пока первый будет сажать самолет. На БПЛА камера, как я понял, такая какие обычно втыкают при полетах "по видео". На форумах по радиоуправляемым полетам много инфы о таких камерах. Телевизор (ноут) стоит в штабной палатке, командир передает расчету БПЛА какой кадрат ему хотелось бы глянуть, пилот направляет туда аппарат.
На форуме есть контакты, товарища "водителя БПЛА" так и кличут - Авиатор. http://strikbol.ru/profile.php?id=47

ADF

Я не про технические подробности спрашиваю, а конкретно про ссылку. Она никуда не ведет, хоть закопируйся.

Разведка выглядит так: во-первых расчет БПЛА - это два человека. Второй нужен для о...

Короче ты сам ничего не знаешь и объяснить толком не можешь. Речь о том, что я сомневаюсь, что пилот-оператор, в одно рыло, с применением типовых (не специальных) FPV-видеосистем, способен разглядеть какую-либо оперативную обстановку. Поэтому решил уточнить: была ли практическая польза от их разведки, помимо фото-видеоматериала с воздуха?

испанец

Я контакты дал, с людьми можно связаться напрямую и выяснить из первых рук. Было бы желание. Желание объяснять тебе что-либо уже улетучилось. На Открытии ЮФО 2010, где я командовал одной из сторон, разведка оказалась неэффективной. Но там полигон был лесной.

А по ссылке, повторяю еще раз для тех, кто без мыши уже не может, надо РУЧКАМИ ввести адрес в адресной строке. Ну и там будет виден порядок разрешения, который у ребят получается.

ADF

1. Зачем беспокоить-напрягать людей, когда вопрос - копеешный? А именно: была развелка эффективной или нет. Так или иначе, ожидаемый ответ уже получен.

...кто без мыши...
2. Повторяю еще раз: ссылка, вееденая в строку навигации браузера, ведет в никуда. С убиранием из неё лишних пробелов (откуда они там взялись - вопрос отдельный, но их явно не форум туда дописал).

испанец

Если прописать ссылку без пробелов (он там один между вертикальных скобок) то форум ее автоматом показывет как веб-ссылку и она не открывается. То же самое, если просто скопировать и убрать пробелы, если ввести адрес полностью с клавиатуры, он открывается. Либо найти ссылку на вот этой странице: http://strikbol.ru/viewtopic.php?id=1260#p13918
Как вставить ее сюда, чтобы она сразу открывалась я не знаю.

GEORGEspb

Мы вопрос прорабатывали, у нас в команде тоже авиамоделисты есть.
".... видео снято на брелок за 22 бакса
http://vkontakte.ru/video13886881_150131372
..."
разборчивость того что внизу можете оценить сами
как вариант - прогнать ЛА - приземлить, снять развед информацию (как раньше со спутников, самолетов/зондов разведчиков).
на серьезной пересеченке естественно будет бесполезно и будут проблемы с управлением - оператор не видит то чем управляет, если только сам не сидит на верхушке самого высокого дерева

ADF

GEORGEspb
бесполезно

+200600, у меня точно такой же опыт.

Брелок - в анус, если снимать видео (т.е. информацию НЕ РЕАЛЬНОГО времени) - то надо ставить регистратор с разрешением 1280*720, они нынче по 100 баксов, картинка в разы лучше по разрешению и общему качеству (динамический диапазон тоже лучше - также все из личной практики).

Для целей же разведки реального времени - в настоящий момент остановился на следующем варианте (делать который, впрочем, не буду - ибо на страйкбол мне по$рать последнее время): на носитель делается ОТДЕЛЬНАЯ fpv-система - отдельная камера с пидератчиком под пузо, на двухкоординатной туррели (а-ля камеры наблюдения в потолке) и управляет этой камерой ОТДЕЛЬНЫЙ человек в составе расчета. Площадку с этой, второй камерой можно худо-бедно гиростабилизировать, что позволяет воткнуть на камеру объективы с малым углом зрения или переменной кратности (8,5 баксов с ДХ), на кратность еще одну серву и получаем управляемую дистанционно. Правда и в этом случае придется проводить полевые испытания, чтобы определить необходимую степень стабилизации камеры и необходимый«-»допустимый зум, чтобы хоть что-то божно мыло разглядеть. Оператор камеры должен быть подготовлен, чтобы уметь человеческим языком обяснить, что и где он увидел и связать это с картой местности и ориентирами (подозреваю, что обучить будет очень непросто...).

Анна4

Ну вот, зацепка есть. Испанец, спасибо.

испанец

нема за шо! 😊