Выбор СВД

Всем доброго утра. Сын просит на днюху СВД, на www.voenturshar.ru есть довольно большой выбор.Подскажите какой привод лучше(производитель),какой:пневматический,электропневматический или газ. На сколько метров реальный бой.Использоваться будет только на природе. Заранее спасибо ,буду рад любой нифе т.к. не в теме абсолютно.

Если ссылку поправить то заходим и видим всего две модели СВД, причем одной нет в наличие. Так что выбор прост.

А если нужен более толковый совет то желательно подробности для чего, сколько лет сыну и так далее.

Сыну 17, собралась дачная команда играть на природе, лес/поле. Хочет именно снайперку. Экип/защита есть, все простое из сплава и военторга. Винтовка нужна т.к. 1-нравится 2- в их команде винтовки нет ни у кого 3-сын считает что у них самая большая дальность выстрела

С именно СВД на самом деле всё непросто. Их вроде бы и достаточно много моделей, но в тоже время у всех множество нюансов и изъянов. Доступные сейчас:
- спринговая (взвод пружины рукой перед каждым выстрелом) A&K. Совершенно китайское изделие, с низким качеством, но недорогое и простое по устройству. Примерная цена 10 т.р.
- электроприводная (взвод пружины мотором) Classic Army. Честный полуавтомат, относительно приличное качество, но в тоже время проблематичная в доводке, эксплуатации и поиске запчастей. 15 т.р.
- электроприводная Real Sword. Также полуавтомат, такие с проблемами, но значительно более точная, чем Classic Army. И в отличии от первых двух силуминовых, сделана из честного железа. Поэтому и стоит от 35 т.р и ещё даже с деньгами не так-то просто и купить.

Чисто газовых СВД можно сказать что нет, точнее они были, но уже давно перешли в разряд раритетов. Поэтому их смело можно не рассматривать.

Реальный бой хорошо подготовленой, пристреляной и почищеной Real Sword СВД 50 в голову, 70 в корпус. По неподвижной цели с шансом попадания около 70%. Такие же показатели будут и у протюнего автоматического электропривода, при стрельбе короткими очередями. И если у полуавтоматической винтовки в случае промаха ещё можно будет тут же скорректировать последующие выстрелы, то спринговая винтовка практически не даст шанса на повторный выстрел. Уж не говоря о том, что наведение на цель придётся производить заново. При этом цель двигается и стреляет в ответ.

Вобще мой совет - пригасить юношеские фантазии относительно винтовок и купить обычный автомат.

Купить A&K СВД и к Progressor-у на доводку. Будет конфетка, которую не захочется дарить сыну 😊 А если серьезно, то для 17-ти лет рановато мощный спринг. На игры, где он начинает работать и где играет адекватный народ все-равно не пустят (с 18-ти лет можно). Если хочет снайперить - купите красивый калаш с боковой планкой и прицел "Зенит" к нему.

Спасибо за ответы. Hammerhead можно поподробнее что значит красивый калаш с планкой и зенитом, как правильно выбрать? Надо ли сразу перебирать иль можно побегать.

Для начала нужно определиться бюджетом, как обычно. Уже потом, мягко расспрашивая, выяснить, что, а самое главное, зачем нужно. Я так понял (только, пожалуйста, без обид, как лучше хочу. Ещё один страйкболист - это всегда хорошо. 😊), Ваш сын новичёк в страйке. Остальные, по большей части, тоже. СВД нравится сыну боевая (за что, не так важно). Так как винтовки (снайперки) у других нет, сын хочет это устранить. Или по желанию, или из-за обстоятельств. Но тут первое. Смею предположить, что ему нравится образ снайпера, и он хочет ему соответствовать. Дачный формат (я, конечно, далёк от этого, могу ошибаться) предполагает наличие посторонних людей, а следовательно, возможно рисование перед ними. Нужно выяснить, почему нужна именно СВД. И предложить альтернативу. Ибо начинать со снайперкой играть - очень нерезультативно, и опыта будет мало. АКСУ, коллиматор закрытый (труба, кратность 1), прибор бесшумной стельбы (длинный), тюнинг до положенной скорости, хороший ствол, модификация приклада, камлента, диск. Предложить не стандартный камуфляж, а чёрный (большинство взглядов обеспечено 😊 ), маскировка. Самое главное - заинтересовать в результате. А разница между такой Ксюшей и СВД - камрады не дадут соврать - большая.
Удачи Вам.

GREEN SPB
Спасибо за ответы. Hammerhead можно поподробнее что значит красивый калаш с планкой и зенитом, как правильно выбрать? Надо ли сразу перебирать иль можно побегать.

Самостоятельно сразу перебирать не надо, для этого нужен опыт. Тюнинг тоже сразу ставить не обязательно. Большинство продающихся сейчас приводов имеют 120-130 м/с на выходе 0.2 шариком и этого достаточно для любых целей. Для некоторых приводов требуется сразу замена кое-каких деталей, например у Diboys (KALASH) надо менять резинку HOP-UP на более благородную. У CYMA можно ничего не менять - на сезон хватит. Если хочется красивый стальной калаш можно обратить внимание на АК или РПК фирм LCT и G&G из стали и дерева. РПК конечно тяжел и не очень универсален, но зато это практичеки снайперка с очередями, причем ближе именно к снайперке, чем к пулеметам.
Посмотрите на wgcshop.com в разделе AEG->LCT
Там отличный корпус, внутрянка так себе, но поставить можно любую. Если взять длинноствольный АК, поставить в него со временем еще более длинный ствол, скрытый под под ПМС/ПБС, прицел ПСО или его гражданский аналог, и тюнинг 150+, то это будет намного эффективнее, чем любая снайперка. А до тех пор, пока не появится тюнинг (сын может мудрость и не поймет, но с тюнингом лучше не торопиться) можно ограничиться установкой реалистичного коллиматрного прицела, поработать над кучностью и играть, получая огромное удовольствие от ощущения настоящей стали и дерева в руках, огребая фан ведрами. Можно даже снайперить - снайпер в страйкболе это тот, кто лучше прячется, а не тот, кто дальше стреляет. Я снайперил даже с базовым маруем и хорошо получалось.
Если хочется именно СВД и без вариантов, то единственной нормально сделанной внешне является real sword с прочностью от лома и ценой от самолета, к тому же к ней очень трудно найти нормальный тюн и играть с такой штукой может только опытный, физически подготовленный страйкболист с хорошим вторым оружием. Я не понаслышке знаю, у меня такая есть и с нее за сезон добыт целый 1 фраг 😊 правда с очень большого расстояния.

Я там понимаю Питер? Ну вот можно как-нибудь заглянуть на наше мероприятие, подержаться за разные винтовки и автоматы, понять, что к чему. Играть на официальных играх пока нельзя по правилам, но готовиться к ним можно 😊

В Петербурге не только воентурснар есть) СОбсна тот самый "красивый калаш с планкой" от ЛЦТ на горьковской вы не увидите.
вот сслка на торговую площадку Петербургской конфы
http://www.airsoftgunspb.ru/forum/index.php?showforum=100
там есть топики всех магазинов в городе со ссылками на сайты и ассортиментом.

Далее - сыну сейчас 17. А подарок на день рождения - стало быть 18 исполняется... Так что в скором времени ему придётся столкнуться с реалиями нормальных больших игр, и снайперка для него быстро потеряет актуальность... Так что совет купить простой "автомат" - наиболее правильный... Узнайте как-нть, что кроме свд ему нравится из приводов. Наверняка найдётся что-нибудь...

Никаких обид))т. к не известно насколько это серьезно хотелось бы уложиться в 10-12р.Про СВД все понятно, РПК конечно весч но по моему для начала тяжеловат и в желаемый бюджет не укладывается(б/у в продаже не нашел) Так что действительно получается для начала АК. Может как первый привод взять что нибудь из работавшего? На

http://www.airsoftgunspb.ru/forum/index.php?showforum=100

Про газ для новичка и для начала просто забудьте - вещь чисто для фана.
А вообще все расписано на профильных ресурсах.
В указанном Вами бюджете - 40-я серия от CYMA + переборка пряморуким оружейником и при желании доводка до ума с удлинением стволика, навеской ПБСа, оптики/коллиматора, заменой пружины и прочих потрохов.

И вообще пусть придет в приличный магазин с хорошим выбором, подержит все в руках и сам определиться.
Вот здесь в зале практически всегда порядка 100 видов страйкбольных длинных стволов на выбор есть.
http://www.7-62.ru/index.php?aux_page=aux1

Газ - это достаточно большие траты на доводку и магазины в начале(каждый магазин - от 1,8 рэ) и постоянные траты на газ в перспективе. Да и вообще там подводных камней достаточно... Лучше берите АЕГ.
За обозначенные деньги можно купить много чего интересного и не только китайского происхождения - самый правильный вариант будет - прогуляться по магазинам и посмотреть, что есть. Выбирать скорее всего следует из наиболее распросранённых серий приводов(ак-серия, м-серия, г3...г36, mp-5 серия) основных производителей(classic army, lct, cyma) - таким образом вы избавите себя от проблем с индивидуальными особенностями привода и магазинами/обвеской.
Походите/сравните/потрогайте/приценитесь...
Учтите, что помимо самого привода необходимо будет потратиться на акумулятор/зарядку/механы, а это тоже весомая часть вложений...

Cyma 40-й серии - это привод на 1 активный сезон. Много соединиений сталь-силумин, которые расшатываются. Правда стреляет обычно хорошо и первые пять игр неплохо выглядит 😊
LCT стреляет хуже, ломается внутри чаще, но корпус сделан намного крепче и ровнее и со временем обтирается как боевой, а не как игрушечный. Если надолго, то лучше брать сразу LCT. Приличная внутрянка дешевле хорошего корпуса.
А если выбор не ограничивается АК (тут вообще все сложно, в страйкбол всегда командами играют, а в команде может быть установлено ограничение на модели), то лучше конечно идти в 7.62, airsoftman, морпех, реднек и все смотреть лично. Продавцы во всех этих магазинах грамотные и хоть и соблюдают свой интерес, но откровенный "фуфел впыживать" не будут.

Когда определитесь с выбором, буду рад помочь по переборке и тюну. Есть свои АКС и СВД-спринг, и соответственный опыт 😊

В догонку. О том, о чем так или иначе уже сказали, слегка повторюсь.

Это в реальном жизни - есть разница между реальным пистолетом, реальным автоматом, реальной СВД. А в виде эйрсофта - это все сраные пуколки, с очень "своеобразной" баллистикой шаров, с малыми (относительно огнестрела) дальностями стрельбы. Различия между разными типами эйрсофтов - внешнее, а не в достижимых ТТХ.

В общем то уже сказали: автомат в страйкболе - эффективнее снайперской "винтовки". Чтобы эффективности первого и второго хотя-бы примерно сравнялись - винтовка станет как минимум вдвое дороже автомата, а заряжать её придеться исключительно качественными шарами, по ~1р за выстрел.

Снайперство в страйкболе - это прежде всего отыгрывание роли снайпра: макскировка, наблюдение, умение ждать. Никакой особенной игровой эффективности у страйкбольных снайперов нет, играть в снайпера можно лишь ради удовольствия, если прет 😛

И пара слов насчет прицела для автомата. Прицел в страйкболе - совершенно бесполезен как именно прицел (только нервы портить: видя, как шары разлетаются далеко в стороны от центра перекрестия), НО зато крайне полезен, как средство наблюдения! Бинокли и прочая хрень в страйкболе малопригодны - не снимая защитных очков, в них не посмотреть, да и доставать надо отдельно. А вот "подзорная труба" на оружии - очень удобна. На АК ставим какой-нибудь ВОМЗ 4*32, в общем-то ему там и место, даже более-менее антуражно будет.

ADF похвалить не могу (яйца курицу не хвалят 😊), но очень хочу. Всё правильно. Только оптический прицел надо непременно на высоком кроне ставить. Но это так, к слову.
Прислушайтесь к моему совету. Съездите с сыном в магазин и пусть он посмотрит Ксюшу. Если не понравится - тогда надо искать, если да - то уже выбирать конкретную модель. Так будет много проще. Ибо, так как оружие поначалу будет одно, скорость выше 120 не будет. Потому что в зданиях тогда не поиграешь. Либо покупать за тысячи полторы (хотя и бюджетный подойдёт) пистолет для зданий. Но мне кажется, лучше с автоматом в здании.. Поправьте, если ошибаюсь.

Ксюша - это другая крайность. Лучше для начала брать что-то полноразмерное, чтоб не привыкать к "огрызкам"

Не могу согласиться. Это с 4,5 думаешь, что чем длиннее ствол, тем лучше. Но на начальных скоростях скорости одинаковые, простите за каламбур. Точность может быть ниже, но поначалу этого не видно. А вот манёвренность, надёжность АК, складной приклад (ещё больше удобства) при прочих почти равных ттх очень важны для новичка. В здании в динамике это очень важно.

Анна4
... с 4,5 думаешь, что чем длиннее ствол, тем лу...

Это с каких это пор? Он там тоже, в большинстве случаев, ни на что не влияет. Ну разьве что для компенсации комплексов 😊

Всем спасибо. Будем брать АК, в наличии в 7-62: АКМС kALASH AEG , АК-47 CYMA AEG в морпехе LST MG-MS что из них посоветуете, на что обратить внимание при покупке.

ADF
Это с каких это пор? Он там тоже, в большинстве случаев, ни на что не влияет. Ну разьве что для компенсации комплексов 😊

+1 Ага. 😊. На HW-97 посмотрите - считается лучшей ПП винтовкой для филд-таргета.

А товарищ GREEN SPB еще и изрядной невнимательностью страдает, ни читает что ему пишут, ни на ассортимент в магазинах вдумчиво не смотрит.

Посоветую ещё в эирсофтмана съездить - позавчера там был, приводов у них много висит...
А вообще - из перечисленного что-то однозначно можно сказать только про LСT MG-MS. По качеству - эта фирма лидер среди всех изготовителей ак - корпуса цельно стальные отличного качества, но некоторые детали нутрянки нужно менять сразу(направляющую, резинку хопа) и смазывать гирбокс(в моём после покупки смазки не было вообще!) - это + 1000 рэ к цене по деталям и сколько-то за переборку... Конкретно данный MG-MS - должен быть весьма удобным приводом, НО, есть мнение, что это сборная солянка из разных версий(тушка от АКМС, фронтсет - ак 105) - то-есть серийных аналогов из огнестрела нет(поправьте, если ошибаюсь). Если нет притязаний на реконструкцию или реалистичность - отличный вариант.
Неужели там больше ничего нет сейчас из ЛЦТ?
АКМС kALASH AEG , АК-47 CYMA AEG - тут сложнее, ибо надо ещё серии знать. Тот-же АКМС kALASH AEG есть как минимум в двух ипостасях - rk-10 и rk-10s. Первый с силуминовой тушкой, второй - сталюка целиком. Про цымовский ак(47) ещё сложнее - там их было не два... При покупке любого китая сотит обратить внимание... вообще на всё... ровность внешних деталей, соосность целика/мушки, люфты... щели... В принципе, китай уже не такая лотерея по нутрянке, как раньше, но выбирать всё-же надо придирчиво.

Я за CYMA как за фирму. У Kalash хуже качество деталей, а LCT резко дороже, и там сложнее разборка, чтобы вынуть гир, надо развинтить фронтсет.

Точно сказать не могу, откуда дровишки. Но по аналогии с огнестрельным, в пневматике же тот же принцип сжатого газа. Потому слишком короткий ствол не позволяет использовать весь потенциал газа при расширении. Или я не прав? Варя ППП, про них я читал статью. Поправьте, пожалуйста, момент очень важный.

Да, разборка - это ещё одно слабое место LCT... Хотя с другой стороны - в собранном виде привод монолитен как кирпич!) Да и пообвыкшись это дело перестаёт так напрягать.
В принципе, цыма 40-й(см 040) серии - весьма неплохой привод для начала) Ну или 48-й(см 048)... По цене они дешевле, чем ЛЦТ, но и той стальной железности в них нет...

Аналогия с огнестрелом не работает - другие давления и условия.
Есть соотношение обьем ствола/обьем цилиндра.
При удлинении стволика на аирсофте очень четко прослеживается (ибо стволик несколько легче поменять чем в 4,5 😊 ). Лично проверял. Если на страйкбольный АК с обычный цилиндром поставить просто тонкий стволик - скорость плюс 10 метров секунду, а если тонкий и длинный стволик 590 то сразу минус 30. Собственно поэтому и существуют Бор-Аповые (увеличенного объема) цилиндры.

ага.. есть ещё цилиндры разной степени дырявости.
вот весьма чётко расписанная на эту тему... тема))
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=93788
там есть замечательный и оч наглядный графк...
http://i080.radikal.ru/1012/d3/35d283ae22f2.png

Анна4
откуда дровишки.... не позволяет использовать весь потенциал га...

Не вижу логики: изначально речь шла о кучности, а теперь вдруг - о мощности?...

Кучность плохая у совсем короткоствольных вариантов, например того же АКСУ. Причем кучнсоть на небольшой дистанции примерно такая же, как у длинноствольного варианта, а на большой резко увеличивается разброс.
Общественное менение в свое время решило, что в длинном стволе шар более одинаковое число раз касается стенок во время разгона. Причем начиная примерно с 350мм увеличивать на базовой пружине ствол для увеличения кучности уже нет смысла.
Я не сомневаюсь, что ADF сейчас приведет какую-нибудь альтернативную теорию (рассуждени я о кучности эйрсофта вообще трудно и подтвердить и опровергнуть), но еще есть факт, что у короткоствольных автоматов объем цилиндра уменьшен и при той же пружине они стреляют не так далеко, как длинноствольные.
Что касается увеличивающего маневренность складного АКСУ-шного приклада, то я вообще не понимаю, как он может что-то там увеличить. Крепление приклада - обычно силуминовая рамка с петлей. Ломается на раз и у цимы и у дибойза. У цимы еще и фиксатор ломается. Приклад всегда люфтит в любом положении. Хлипкость узла не позволяет надежно закрепить ремень, форма приклада не позволяет зафиксировать его на жесткой разгрузке при стрельбе. Зимой в крепление и в рамку забивается снег и вообще куча минусов. Единственный плюс - удобнее возить привод с собой. Складное "весло" в плане эргономики получше, но прочности у него тоже никакой нет.

Если не гнаться за патриотической правильностью модели, то можно купить вот это
http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=category&item=LCT-AEG-G03&search=category&rs=LCT%20AEGs&catid=6&cat=436
или это
http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=category&item=LCT-AEG-G04&search=category&rs=LCT%20AEGs&catid=6&cat=436
Если есть возможность самостоятельно установить боковое крепление, то вот это
http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=category&item=LCT-AEG-AKM09&search=category&rs=LCT%20AEGs&catid=6&cat=436
а если нет, то вот это
http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=category&item=LCT-AEG-AK74&search=category&rs=LCT%20AEGs&catid=6&cat=436

петля крепления рамочного приклада на лцт всё-же стальная и не сколнна ломаться-на-раз... Хотя это не исключасет убогости самого приклада - если руки длинные, то это одно мучение...
вообще на лцт в сети куча обзоров.
вот например на г-03:
http://www.strike-ball.ru/forum/viewtopic.php?f=61&t=7579

Весло, весло! 😊
И в него - реактор из трёх ANR-26650 😊

GEORGEspb, я аирсофт и иже ППП не имел в виду. То соотношение знакомо ещё с ''бюджетного'' аирсофта. 😊
ADF, простите, не понял Вас. Что имели в виду? Вроде как наоборот, сначала я про скорость сказал, что при равной разрешённой лучше короткоствол, а уже потом задумался о точности/кучности.
За ссылки спасибо, статья уж больно хорошая.

Вчера была приобретена цимовская ксюша см 045. Брал в 7-62 на Юноне, вместе с доп шарамии и магазином получилось10150р.Понравилась работа продавца, все подробно показалт рассказал. Всем большое спасибо за советы.

Самое главное - сын то доволен? Мда, дорого, однако..

Не прогадали,мы сейчас тоже переходим на ксюху,мощный хорошего качества привод,удачный выбор

ксюха хороша) У самого в запасе цымовская 035а...))) Но слишком-уж у неё стволик короткий... Хотя это легко решается душителем а-ля пбс)))

Есть выход, CYMA 040 B,стволик те же 455 мм 😊

Признаться, я думал, что Ксюша будет около семи стоить. При перечисленных хороших характеристиках ещё и меньшая цена. Если все они в районе десяти, то тогда можно и что-то другое выбрать. Если бы цена была меньше и исполнение хорошее - вообще цены бы не было. 😊

А что другое,я сравнивал симу и с ди бойзом и маруем,поверте,сима всех обстовляет причем в базе,хотя воля Ваша.

Нет, я про другие модели имел в виду. При схожих ттх и цене кому-то может другое оружие понравиться. Может, это глупо звучит, но сейчас я чувствую себя виноватым, что подсказал так, а могло понравится другое. Из-за незнания своего.

АСКУ маруй редкая вещица. Устроена и тюнится по-другому, нежли многочисленные клоны старого маруя. Впрямую сравнивать некорректно.
А вообще Cyma в базе неплоха, но долговечность у всех приводов этой фирмы не очень.
Кстати эффективная дальность у Cyma 040b метров на 15-20 больше, чем у CYMA АКСУ любой серии. Это при том, что начинка гирбоксов одинаковая.

Хашим
Есть выход, CYMA 040 B,стволик те же 455 мм 😊

А что другое,я сравнивал симу и с ди бойзом и маруем,поверте,сима всех обстовляет причем в базе,хотя воля Ваша.

интересное наблюдение. В мой 105 - МАКСИМУМ 400 мм. влезает(эт до основания конуса дтк)... Откуда в циме ещё 5,5 см берётся? Да и вообще сомнительно - 455 - эт стволик полноразмерного ак. Правда у меня ЛЦТ, с которым и рекомендую сравнивать.

http://strikeday.ru/catalog/4632/
http://strikeday.ru/catalog/3676/
У меня в симе 030, внутренний стволик не доходит до пламегасителся,так что нет оснований не верить.

http://www.realsword.com.hk/gun_svd.htm

а какой длинны у вас внутренний стволик?
думаю, что единственный способ "спрятать" в средней серии ак 455 стволик - это прикрутить к ней АКСУ-шный дтк... и то не уверен что полезет...

У нас в команде "средний АК"бьет так же как и моя сима,пересреливает все М-ки,я не то что бы против эМок,просто факт.

"Синдром ксюхи с пбс-ом"...зачем прикручивать к стволу всякие покемонские приблуды ??? Что мешало купить сразу нормальный длинноствол ??

Ксюха дешевше!

Была задумка прикупить пистолет для зачистки помещений,посмотрел "средний АК"с сложеным прикладом,пистолет нафиг не нужен,кстати гораздо короче Эмок.

Я конечно рад, что у вас "средний ак" перестреливает все доступные Вам М-ки, но при чём тут длинна стволика?... Сомнительно именно то, что в среднюю серию влезет 455 стволик(при условии, что торчать не будет).

Смысл в том, что некоторым просто нравятся пбс-ы и глушители всякие. Кроме того - пбс можно снять, вернуть обратно стволик покороче и получить обратно короткий привод для игры в здании...

Я лично стволик не мерял,но ссылку на магазин в котором указаны размеры я привел,больше аргументировать нечем.

Хашим
Я лично стволик не мерял

В базе, измерено лично на десятках приводов :
У 102-105 - 395мм.
У "74й серии" - 495мм до отверстий в дтк. До среза ствола (при снятом дтк) - 455мм.
Стандарт М4А1 - 363мм, но можно поместить 380мм.

Была задумка прикупить пистолет для зачистки помещений,посмотрел "средний АК"с сложеным прикладом

Ксюха дешевше!

пбс можно снять, вернуть обратно стволик покороче и получить обратно короткий привод для игры в здании...

Indeets
В базе, измерено лично на десятках приводов :У 102-105 - 395мм. У "74й серии" - 495мм до отверстий в дтк. До среза ствола (при снятом дтк) - 455мм.Стандарт М4А1 - 363мм, но можно поместить 380мм.

Indeets
МР5К тут вне конкуренции. Есть ещё KAC PDW ... Но если вопрос поставлен в виде "только российское" - тогда только "сучка", без вариантов. "Средний АК"(с) проиграет по разворотистости те самые "доли секунды" любому из "коротких" приводов.

Ну почему сразу ПБС и покемон? 😊 Нельзя же так категорично. Кому-то могут и оригинальные армейские птицелы нравится. 😊
''Синдром Ксюхи'' был основан на заблуждении, что она дешевле длинноствольного оружия. О чём я потом написал.

Indeets
МР5К тут вне конкуренции. Есть ещё KAC PDW ... Но если вопрос поставлен в виде "только российское" - тогда только "сучка", без вариантов. "Средний АК"(с) проиграет по разворотистости те самые "доли секунды" любому из "коротких" приводов.

Hammerhead
Есть особые приемы использования полноразмерного автомата в CQB, которые нельзя выполнить с АКСУ.

Ну это намного проще показать, чем пытаться на словах объяснить. Вот есть, к примеру, способ выхода из за угла с отсеканием секторов, при котором пламегаситель кладется на тот угол, из за которого выдвигаешься. Он обеспечивает гарантию, что даже при резком движении автомат выстрелит в сектор, а не в ближайший угол и боец с автоматом не высунется больше, чем автомат.
При некоторых движениях для уклонения с линии огня автомат используется, как противовес, но для этого он должен быть достаточно тяжел. Я думаю в инетернете не сложно найти приемы CQB, если поискать.

Мдя, понятно... а ихние-то дураки изгаляются, придумывают короткостволы... а оно вона оказалось как просто - длинноствол утяжелить надо...
Спасибо - поразили.

Не совсем так. Ёрничать не надо. CQB огнестрельный и страйкбольный очень разнятся между собой. В страйкболе калибр и мощность у всего оружия почти одинаковы, рикошеты никого не волнуют, останавливающего действия у оружия нет, отдачи нет, защита не защищает, зато все препятствия не простреливаются. И страйкбол никогда не проводится в совершенно неподходящих для этого местах.
Надо просто знать, что ПП в условиях игры в зданиях не является однозначным преимуществом по сравнению с большим автоматом. А в условиях реального боя CQB вряд ли кто-то живет столь долго, чтоб набрать аналогичную страйкболу статистику и попробовать из интереса повоеать с разными комплектами оружия.

Hammerhead
Надо просто знать, что ПП в условиях игры в зданиях не является однозначным преимуществом по сравнению с большим автоматом. А в условиях реального боя CQB вряд ли кто-то живет столь долго, чтоб набрать аналогичную страйкболу статистику и попробовать из интереса повоеать с разными комплектами оружия.

Да, жаль. А я бы почитал. Может Ваши познания (особенно в тюнинге, про который тут нет ни слова) намного глубже и ширее и такой кладезь знаний пропадает зря.

Hammerhead
А я бы почитал.

...особенно в тюнинге, про который тут нет ни слова

"...у Diboys (KALASH) надо менять резинку HOP-UP на более благородную. У CYMA можно ничего не менять - на сезон хватит..." - любой привод надо как минимум отшимить и смазать. Иначе слишком велика вероятность потери шестерен/поршня.

"....Если взять длинноствольный АК, поставить в него со временем еще более длинный ствол, скрытый под под ПМС/ПБС..." - ствол выше 590мм даже борап не "прокачает". Ради 5-9см, которые к тому-же потребуют установку борапа, удлинять привод "глушителем" на сантиметров 20.. а, ну да - с длинным тяжелым приводов ведь проще работать 😊.
А "тонких" стволиков конечно же в природе не существует, есть только длинные и только удлинением можно достигнуть хорошей кучности и Высшего Знания 😊.

"Cyma в базе неплоха, но долговечность у всех приводов этой фирмы не очень" - склоняюсь перед Великим Гуру 😊...

...это только в даной теме 😊..

Indeets
Тогда начните с азов. Поинтересуйтесь, почему весь мир делает и применяет короткоствольное автоматическое оружие, несмотря на "неимеющиеаналоговвмире питерские методики работы с "дубиной" в CQB"...

Весь мир еще делает пистолеты, например или дробовики, сводящие, согласно Вашей же логике на ноль смысл использования ПП. Однако ж так же весь мир воюет в основном со штурмовыми винтовками, а не с чем-то другим. Более универсальное оружие, для которого разработано бОльшее количество методик, в том числе и в CQB. У меня достаточно опыта игры с очень разными приводами в зданиях и с калашом (у меня сейчас АК74, довольно тяжелый) я пробовал такие финты сам. Нормально работают. Придумал их не я, показал человек, применявший их как раз с огнестрелом.

И не надо путать во-вторых удобство и эффективность.

В страйкболе доли секунды в CQB не решают практически ничего. Шар летит не доли секунды, пружина взводится не мгновенно. Даже если автоматы не на изготовке и двое внезапно увидели друг друга (уже нереальная ситуация), то будет обоюдка. Так что короткие и легкие привода просто удобнее, но меют примерно поровну достоинств и недостатков в CQB и кучу недостатков на зеленке и смешанной игре.
И я не утвреждаю, что мне играть с АК в зданиях удобнее, чем игралось, например с G36C Или Mp5K. АК вообще не удобный автомат. Но я уверен, что его использование в зданиях вполне оправдано.

Indeets
"....Если взять длинноствольный АК, поставить в него со временем еще более длинный ствол, скрытый под под ПМС/ПБС..." - ствол выше 590мм даже борап не "прокачает". Ради 5-9см, которые к тому-же потребуют установку борапа, удлинять привод "глушителем" на сантиметров 20.. а, ну да - с длинным тяжелым приводов ведь проще работать 😊.
"...у Diboys (KALASH) надо менять резинку HOP-UP на более благородную. У CYMA можно ничего не менять - на сезон хватит..." - любой привод надо как минимум отшимить и смазать. Иначе слишком велика вероятность потери шестерен/поршня.

Indeets
А "тонких" стволиков конечно же в природе не существует, есть только длинные и только удлинением можно достигнуть хорошей кучности и Высшего Знания 😊.

Indeets
"Cyma в базе неплоха, но долговечность у всех приводов этой фирмы не очень" - склоняюсь перед Великим Гуру 😊...

Hammerhead
Весь мир еще делает пистолеты, например или дробовики, сводящие, согласно Вашей же логике на ноль смысл использования ПП.

В страйкболе доли секунды в CQB не решают практически ничего. Шар летит не доли секунды, пружина взводится не мгновенно.

В-третьих топик надо с начала читать.

короткие и легкие привода просто удобнее, но меют примерно поровну достоинств и недостатков в CQB и кучу недостатков на зеленке

есть заводской шимминг (а он там таки есть)

Вот статистика клинов при стволиках 6.08, 6.04 и 6.03 у меня есть для нескольких марок шаров

Ах, да, а еще я не указал, что кастомный стволик должен быть стальной, полированый, не кривой и не ржавый.

Дааааа 😊.. весело тут у вас 😊... просто заповедник "chairsoft"-а 😊..

1.Ок. Можно померять. От времени нажатия на спусковой крючек до попадения в цель на 5-ти метрах у обычного привода уходит 0.2-0.3 секунды (проверяется при помощи микрофона и проги звукозаписи). Примерно 0.1 секунда еще нужна чтоб тот, в кого стреляют понял, что в него попали и не стал стрелять в ответ. То есть примерно пол-секунды лага по сравнению с огнестрелом. Не думаю, что из чего-то короткого можно прицелиться на пол-секунды быстрее, чем из длинного. Даже между пистолетом и автоматом такой разницы не будет. Вот реально, Вас спасало когда-нибудь вскидывание именно легкого привода на любой дистанции?
Короткий привод, в отличие от длинного, можно взять за пистолетную рукоятку и настрочить неглядя за угол, но такой стиль игры у нас считается дрищеватым, а кое-где и вообще запрещен правилами.
2. Ключевое слово "короткие". Легкие - это всего лишь следствие того, что они короткие. Я не знаю, как у Вас в Одессе, но у нас снайпер с обрезом редкий вид, занесенный в красную книгу, а топикстартер изначально хотел именно снайпу. На длинном стволе получить большую начальную скорость и приличную кучность проще. Если у вас не так, ну что ж, видимо физика другая в Украине.
Конечно длины штатного ствола АК вполне достаточно для любого тюна, но те, кто любит играть за снайпера обычно ствол удлиняют под ПБС. И антуража больше и тембр звука становится более глухим. Возможно есть некоторая потеря в скорости, но если не впадать в крайность и не ставить стволик 650мм, то потеря будет незначительной. по крайней мере между 500 и 550 разница была всего 3 м/с на всех прочих тех же поторохах.
И я не рекомендовал полноразмерный привод с удлиненным стволом для игры в зданиях. Я имел в виду, что длина обычного автомата, как например АК, AK-74, H&K416 не укороченного в страйкболе не является фактором, мешающим его применнению в CQB. Просто надо опрерировать им по-другому, нежли коротышом.
3. Да, вскрывал. Не из одной партии, разные и от разных производителей. Я не занимаюсь продажей или тюном под заказ, просто содержу свои привода в нормальном состоянии. Да, действительно, обычно либо ни одной, либо 6 шайб, и похоже, одинаковых. Но вот люфтов в новом приводе по полтора милиметра или пережатых шестерен не видел ни разу. Видел люфты спустя сезон. Редко встречался такой косяк сборки, который вылезал бы не сразу. У меня есть фотки китайских поршней после примерно 10000 выстрелов. Поедены они довольно ровно. Я думаю китайские боксы и шестренки по размерам от экземпляра к экземпляру одинаковые и по 1 шайбе с каждой строны в среднем хватает, чтобы все отцентровать. И смазку менял заводскую только тогда, когда подходило время обслуживать гир. В новый просто заглянул снизу - смазка есть, не забыли, ну и зашибись. Выигрывать сотые доли процента пересмазыванием базового китайского бокса нафиг не нужно. Мне проще и быстрее поменять его целиком на новый, если что-то пойдет не так.
4. Как ни делай. Шары, например G&G high grade, имеют диаметр 5.95-5.98. Всего 0.03 мм какашка в стволе или налипшая на шарик и есть вероятность застревания. И хорошо, если не в начале ствола и тогда, когда видно, что шары не летят. А вот разницу между 6.03 Prometheus и 6.01 PDI в кучности измерить не удалось. И я понятия не имею, какие полигоны в Одессе. У нас тонкий слой дерна, под ним песок и его на играх так много, что клинит не только шары в тонких стволах, но даже бункеры. Зимой у нас много игр при температуре +/-0. В стволах намерзает конденсат. Так что мегатонкие стволики у нас не очень популярны на АЕГ-ах.

Hammerhead
Не думаю, что из чего-то короткого можно прицелиться на пол-секунды быстрее, чем из длинного.

Примерно 0.1 секунда еще нужна чтоб тот, в кого стреляют понял, что в него попали

Вот реально, Вас спасало когда-нибудь вскидывание именно легкого привода на любой дистанции?

2. Ключевое слово "короткие". Легкие - это всего лишь следствие того, что они короткие. Я не знаю, как у Вас в Одессе, но у нас снайпер с обрезом редкий вид, занесенный в красную книгу, а топикстартер изначально хотел именно снайпу. На длинном стволе получить большую начальную скорость и приличную кучность проще. Если у вас не так, ну что ж, видимо физика другая в Украине.

я не рекомендовал полноразмерный привод с удлиненным стволом для игры в зданиях

Да, действительно, обычно либо ни одной, либо 6 шайб, и похоже, одинаковых. Но вот люфтов в новом приводе по полтора милиметра или пережатых шестерен не видел ни разу....
......В новый просто заглянул снизу - смазка есть, не забыли, ну и зашибись. Выигрывать сотые доли процента пересмазыванием базового китайского бокса нафиг не нужно. Мне проще и быстрее поменять его целиком на новый, если что-то пойдет не так.

я понятия не имею, какие полигоны в Одессе

Вообще рекоменую начинать тюнинг со стволика и резинки, а только уже потом гнать скорость... Какая разница - как далеко вы забросите шар, если не попадаете им в цель...

Indeets
Похоже, что в Вас не попадали накоротке из 135-го тюна )...

http://bse.sci-lib.com/article007002.html
ну или можете сами нагуглить ченить еще в любом случае будет порядка 0,2с
т.е. то что вы выйграете во времени вскидывания и разворота коротыша все равно съесться временем понимания вашим противником что он убит и вы получите обоюдку, при прочих равных. Это из расчета.
Из статистики - ненаблюдаеться повального выноса людями с коротышами людей с длинностволом в зданиях на страйкбольных играх.
Из практики - использование ГББ и спринг-дробов позволяет быстрее отлавливать высовывающихся из-за угла людей но заметно снижает эффективность при работе против толпы и по площадям. Больше рулит как секондари для подмены при нежелательности траты времени на перезарядку основного ил при необходимости держать две точки на прицеле (при соответствующем навыке или когда в одну сторону неглядя постреливать на подавление, а другую точно выцеливать).

Вывод коротыш имеет смысл когда человек уже имеет определенный опыт игр, тренирован в тактике и особенностях CQB, нацеливаеться преимущественно на CQB.
При этом не берем в расчет если там хрупкая девушка или малец которому полноразмерник просто сильновелик.

З.Ы. смотря на владельцев ПТВ у нас понимаешь, что это хороший тренировочный аналог боевого аппарата, в том числе и с теми особенностями что требователен к чистоте механ, боеприпаса и постоянной переборке смазки. Это к вопросу об тонких стволиках.

Не надо перевирать слова. Где я советовал привод с удлиненненным стволом для игры в зданиях? "Полоноразмерный привод" и "привод с удлиненным стволом" не одно и тоже и это видно из постов, если их не кроить на кусочки. Вы больше похожи толи на юношу-максималиста, толи на форумного тролля, чем на страйкболиста с опытом, потому как все воспринимаете в штыки, не пытаясь проверить, цепляетесь к словам, выдирая цитаты из контекста,а рассказанное Вами больше напоминает сказки и с суровой реальностю не дружит. И стволики у Вас волшебные, на которые ни у кого денег не хватает и нервная система нечеловеческая. 0.1 секунды - это время передачи сигнала от переферийной нервной системы к центральной, у вас же 130-ка видимо приходит прямо в мозг, без задержек 😊. Кстати, 135 у нас вобщем-то не считается тюном и разрешена без ограничений при играх с использованием зданий и зеленки. Да и у вас должно быть так же. И Вы так и не ответили на вопрос - спасала ли Вас когда-нибудь возможность чуть быстрее вскинуть короткий и легкий привод? Дистанция не имеет значения, если это было накоротке, так пусть накоротке. Вспомните какой-нибудь хотя бы один случай на игре, когда Вы выйдя с опущенным автоматом успели прицелиться и поразили противника, а он видел Вас, но все никак не мог поднять свое тяжелое ружье.
10000 это примерный настрел до первого ТО. Не важно, куплен этот привод или собран из дешевых деталек. Потом можно посмотреть, что где не так. Уже становится видно. Мне сейчас такой подход больше нравится. Экономит время и деньги. Ну как с автмобилями примерно. Из базовых вещей я никогда не использую базовые аккумуляторы и базовые зарядки к ним.

Вообще рекоменую начинать тюнинг со стволика и резинки, а только уже потом гнать скорость... Какая разница - как далеко вы забросите шар, если не попадаете им в цель...

Вообще новичка обычно поражает разница в кучности между чистым стволиком и грязным, а не между тонким и толстым. Если хочется чистого эксперимента - возьмите новый только из коробки маруевский AUG. постреляйте по мишенькам сначала с базовым столиком, а потом с любым другим. Никакого волшебства не будет. Кучность увеличится, но в основном на величину самовнушения. Другое дело, что латунный стволик не очень дюрабельный, быстрее стального портится, хуже чистится и вот тогда, при замене кучность резко увеличивается, что и рождает такие устойчивые легенды 😊 Подумайте сами, инженерам Tokyo Marui не пришло в голову сделать стволик 6.04 потому что глупые они?

PS. И я могу снять видео того, как применятеся полноразмерный привод в CQB. Решения не очевидные. Сам бы я не догадался делать именно так. Скорее всего и для коротких автоматов есть хитрые финты, которых я не знаю, но играю я против страйкболистов, а не против полицейского спецназа и редко кто-то чем-то удивит.

Hammerhead
Вы так и не ответили на вопрос - спасала ли Вас когда-нибудь возможность чуть быстрее вскинуть короткий и легкий привод?

Indeets
А вот накоротке - много раз "спасало", иначе бы не писал.

Вы больше похожи толи на юношу-максималиста, толи на форумного тролля, чем на страйкболиста с опытом, потому как все воспринимаете в штыки, не пытаясь проверить,

Так что - не Вам говорить "похожи толи на юношу-максималиста, толи на форумного тролля, чем на страйкболиста с опытом"(с) 😉 .
Мажьте зеленкой своё ущемленное чсв 😊, пусть выздоравливает.

......................................

Dewshman
[B]

http://bse.sci-lib.com/article007002.html
ну или можете сами нагуглить ченить еще в любом случае будет порядка 0,2с

Hammerhead
Кстати, 135 у нас вобщем-то не считается тюном и разрешена без ограничений при играх с использованием зданий и зеленки.

Эмм... Как-бэ цитирую правила страйка. конкретно п 3,1:
"При игре в зданиях или закрытых помещениях, для стрельбы внутри помещения разрешается использовать только оружие, скорость шарика на выходе из канала ствола которого не превышает 120 м/с (скорость указана при стрельбе шаром массой 0,20 грамма)."
источник airsoftgunspb.ru/?page_id=14
О каких 135 в здании разговор?

Я так понимаю, что Хаммерхэд изначально вовсе не имел ввиду, что при цэ-ку-бэ лучше справится длинным приводам с Indeets'ом, чем Indeets с ним при помощи короткого. Подразумевалось то, что обладая определёнными навками можно в здании и длинным приводом неплохо накуролесить. Кроме того, с промощью этих-же знаний можно некоторые недостатки длинного привода(вес и длинна) использовать во благо.

К стати, Хаммерхэд, статистикой не поделетесь? Интересно...

В остальном - Тролли - они такие тролли....

Indeets
Вернемся к первому моему посту.
Смысл моих слов был в том, что короткий легкий привод быстрее вскинуть и навести на цель в ограниченном пространстве. Не согласны ?
Насколько это быстрее в долях секунды ? Я на замерял.. я просто пользовался преимуществом 😊. Плюс - нормально (прямыми руками) сделанный привод сработает быстрее нетронутой "базы" (в которую "заглянули снизу" и сказали - "смазка есть, не забыли, ну и зашибись").
Поэтому, когда в ответ на очевидные и проверенные вещи Hammerhead начал нести что-то мутное про "суперспецприёмы для АК-47 в CQB" и что "Иногда и выигрывает, даже если брать неэргономичную дубину АК"(с) - я его немного пощипал 😊...

Легче, но вам также сказали что в CQB есть и другие технические элементы
кроме вскидки. Так же вам уже неоднократно сказали что айрсофт и огнестрел сильно отличаються между собой по практике применения.

Наглядный пример - у нас на играх практически нет моментов когда можно идти по зданию (между зданий) расслабившись и вдруг внезапно налететь на противника - обычно четко делиться впереди свои и безопасно или надо идти держа все на прицеле. Соответсвенно если боец тренирован и ирдет правильно то вскидки оружия нету есть минимальное наведение на цель появляющуюся в минимальном выделеном ему секторе. И в этом отношение я не знаю на сколько надо быть резким парнем чтобы получить минимально определимое преимущество по выцеливанию. Скорее рулит дисциплина и тренировки.
А скорость вскидки чаще как раз в лесу роляет, причем с одновременным выполнением маневра уклонения. А сказать когда в лесу будет CQB а когда перестрел на дальних дистанциях сказать невозможно.

А до тех пор пока нет достаточной тренированности вас сидящего на спортивном пежо сделает профводила за баранкой тюниной пятерки, и все реальные возможности спорткара вам не помогут.

QUOTE]Originally posted by Indeets:
Вернемся к первому моему посту.
Смысл моих слов был в том, что короткий легкий привод быстрее вскинуть и навести на цель в ограниченном пространстве. Не согласны ?
Насколько это быстрее в долях секунды ? Я на замерял.. я просто пользовался преимуществом 😊. Плюс - нормально (прямыми руками) сделанный привод сработает быстрее нетронутой "базы" (в которую "заглянули снизу" и сказали - "смазка есть, не забыли, ну и зашибись").
Поэтому, когда в ответ на очевидные и проверенные вещи Hammerhead начал нести что-то мутное про "суперспецприёмы для АК-47 в CQB" и что "Иногда и выигрывает, даже если брать неэргономичную дубину АК"(с) - я его немного пощипал 😊...[/QUOTE]

Легче, но вам также сказали что в CQB есть и другие технические элементы
кроме вскидки. Так же вам уже неоднократно сказали что айрсофт и огнестрел сильно отличаються между собой по практике применения.

Наглядный пример - у нас на играх практически нет моментов когда можно идти по зданию (между зданий) расслабившись и вдруг внезапно налететь на противника - обычно четко делиться впереди свои и безопасно или надо идти держа все на прицеле. Соответсвенно если боец тренирован и ирдет правильно то вскидки оружия нету есть минимальное наведение на цель появляющуюся в минимальном выделеном ему секторе. И в этом отношение я не знаю на сколько надо быть резким парнем чтобы получить минимально определимое преимущество по выцеливанию. Скорее рулит дисциплина и тренировки.
А скорость вскидки чаще как раз в лесу роляет, причем с одновременным выполнением маневра уклонения. А сказать когда в лесу будет CQB а когда перестрел на дальних дистанциях сказать невозможно.

А до тех пор пока нет достаточной тренированности вас сидящего на спортивном пежо сделает профводила за баранкой тюниной пятерки, и все реальные возможности спорткара вам не помогут.

Indeets
Вернемся к первому моему посту.
Смысл моих слов был в том, что короткий легкий привод быстрее вскинуть и навести на цель в ограниченном пространстве. Не согласны ?
Насколько это быстрее в долях секунды ? Я на замерял.. я просто пользовался преимуществом 😊. Плюс - нормально (прямыми руками) сделанный привод сработает быстрее нетронутой "базы" (в которую "заглянули снизу" и сказали - "смазка есть, не забыли, ну и зашибись").
Поэтому, когда в ответ на очевидные и проверенные вещи Hammerhead начал нести что-то мутное про "суперспецприёмы для АК-47 в CQB" и что "Иногда и выигрывает, даже если брать неэргономичную дубину АК"(с) - я его немного пощипал 😊...

Легче. Но выйгрыш по времени вскидке ничего не даст потому что противник не отлетит нашпигованый экспансивными пулями, а завершит свое движение и обстреляет вас и тока потом поймет что уже "убит". И у вас будет обоюдка. Не согласны?

Или вы думаете что никто и никогда не рассматривал варианты огневого котнтакта в ограниченом пространстве с применением штурмовых винтовок? Или думаете что куча экспертов не нашла как можно использовать именно их так что бы длина и масса из недостатка стала преимуществом?

Indeets
Вернемся к первому моему посту.
Смысл моих слов был в том, что короткий легкий привод быстрее вскинуть и навести на цель в ограниченном пространстве. Не согласны ?
Насколько это быстрее в долях секунды ? Я на замерял.. я просто пользовался преимуществом 😊. Плюс - нормально (прямыми руками) сделанный привод сработает быстрее нетронутой "базы" (в которую "заглянули снизу" и сказали - "смазка есть, не забыли, ну и зашибись").
Поэтому, когда в ответ на очевидные и проверенные вещи Hammerhead начал нести что-то мутное про "суперспецприёмы для АК-47 в CQB" и что "Иногда и выигрывает, даже если брать неэргономичную дубину АК"(с) - я его немного пощипал 😊...

Легче. Но выйгрыш по времени вскидке ничего не даст потому что противник не отлетит нашпигованый экспансивными пулями, а завершит свое движение и обстреляет вас и тока потом поймет что уже "убит". И у вас будет обоюдка. Не согласны?

Или вы думаете что никто и никогда не рассматривал варианты огневого котнтакта в ограниченом пространстве с применением штурмовых винтовок? Или думаете что куча экспертов не нашла как можно использовать именно их так что бы длина и масса из недостатка стала преимуществом? Наверное по вашему мнению рекомендации для солдат звучат так "если вы из леса вышли к зданиям и у вас только штурмовая винтовка то вам надо прекратить выполнение боевого задания и ждать когда подвезут пистолетпулемет"

Indeets
Вернемся к первому моему посту.
Смысл моих слов был в том, что короткий легкий привод быстрее вскинуть и навести на цель в ограниченном пространстве. Не согласны ?
Насколько это быстрее в долях секунды ? Я на замерял.. я просто пользовался преимуществом 😊. Плюс - нормально (прямыми руками) сделанный привод сработает быстрее нетронутой "базы" (в которую "заглянули снизу" и сказали - "смазка есть, не забыли, ну и зашибись").
Поэтому, когда в ответ на очевидные и проверенные вещи Hammerhead начал нести что-то мутное про "суперспецприёмы для АК-47 в CQB" и что "Иногда и выигрывает, даже если брать неэргономичную дубину АК"(с) - я его немного пощипал 😊...

Легче. Но выйгрыш по времени вскидке ничего не даст потому что противник не отлетит нашпигованый экспансивными пулями, а завершит свое движение и обстреляет вас и тока потом поймет что уже "убит". И у вас будет обоюдка. Не согласны?

Или вы думаете что никто и никогда не рассматривал варианты огневого контакта в ограниченом пространстве с применением штурмовых винтовок? Или думаете что куча экспертов не нашла как можно использовать именно их так что бы длина и масса из недостатка стала преимуществом?

Red_Light
Эмм... Как-бэ цитирую правила страйка. конкретно п 3,1:
"При игре в зданиях или закрытых помещениях, для стрельбы внутри помещения разрешается использовать только оружие, скорость шарика на выходе из канала ствола которого не превышает 120 м/с (скорость указана при стрельбе шаром массой 0,20 грамма)."
источник airsoftgunspb.ru/?page_id=14
О каких 135 в здании разговор?

Касательно СQB я имел в виду и это и то, что сказал Душман. Не надо однозначно переносить опыт огнестрельного CQB в страйкбол.

И какая статистика нужна? По застрявшим шарам?

Что касается постов Индейца, то их можно скомпилить в следующие постулаты
1. Новичёк, никогда не державший страйкбольного автомата в руках при покупке должен выбрать легкий короткий привод поскольку он оперативнее, удобнее а стреляет так же, как и длинный.

Ну... Дело вкуса. Все-равно, если начать играть, то в хозяйстве появится и короткий и длинный автоматы.

2. Новичек должен сразу разобрать привод, провести шимминг и смазку, а так же заменить внутренний ствол на тонкий, если хватит денег, то на 6.01 PDI, ибо заменой ствола можно добиться удивительного увеличения кучности, а переборкой повысить надежность привода.

Логично, что недосказанным пунктом является то, что новичек должен делать это не сам, иначе велик риск, что привод сломается или ускачет какая-нибудь редкая мелочь, вроде пружинки антиреверса, а у новичка еще пока дома кучки запчастей не накопилось.
С учетом того, что Индеец, как видно из одного поста, перебирает привода коробками по 10 штук за раз, то вся идеология сводится к банальной рекламе.
Не, я не буду спорить, что шимминг полезен. Мне ничего, кроме времени, не стоит его сделать, я за эту зиму уже наковырялся в гирах до чертиков, потому как на больничном сидел дома 4 месяца и делать было нечего. Но нубу самостоятельно эту операцию, как правило, не провести. Поэтому я предложил подход, который практикую для неосновных приводов - не сломалось - не чини. В межсезонье будет время или необходимость - можно развинтить и провести профилактику. И апгрейдить лучше сразу под какую-то установленную цель (напрмер - хочу попадать в ростовую фигуру на 70 метрах), а не улучшать детальки по одной, как в РПГ 😊
Ну вот реально, какой выигрыш от установки тонкого стволика в привод со слабой пружиной? Шары-то будут использоваться 0.25. А 0.25 летят не очень ровно, легко сдуваются, имеют внутри пузырек воздуха не всегда в середине. Точнее привод станет только на короткой дистанции, на которой и с базовой кучей не промахнешься. А потом, когда денег накопится на тюн бокса, так, может, уже и другой привод захочется, к которому купленный стволик не подойдет.
Именно так и произошло у меня в свое время с тогда еще редким и по почте заказанным "китайцем", когда вариант сделать тюн по частям, начав с улучшения точности казался вполне "очевидной и проверенной вещью".

сорри, дблпст(

Да, на ОСК-шном форуме редко бываю - есть повод исправить ситуацию) А 135 в здании - да пожааалста. Ольгино на это дело всегда богато было - не раз и не два там огребал из тюна, один раз даж в мертвятнике...
Да, статистику по шарам по шарам.
Замена стволика с резинкой - самый простой вид тюнинга) По-этому для новичка - самый удобный...

Господа.. Вы сами помните, о чём спор? Не надо нигде врагов народа искать. Если один знает не всем известные приёмы работы с АК, а другой предпочитает короткоствол, то кому как больше нравится. Hammerhead, может, почти всегда ближний выигрывает таким образом. И вскидывает оружие быстрее всех. 😊 Ну не надо доказывать, какой способ лучше. Каждый сам будет решать.
Подходы ''не сломалось - не чини'' и ''получил - разобрал'' оба правильные. Лучше послушать про эти приёмы. Hammerhead, поделитесь, если не трудно.

Через выходные постараюсь снять видео на выезде. По крайней мере пару вещей покажу, которые намного удобнее делать с длинным автоматом, чем с коротким.

Было бы интересно.

+1

Пока до кино руки не дошли. Слишком напряжные выходные оказались. Но зато нарыл на старом форуме статистику.
Шары использовались приблизительно по 1000 штук на трех м-ках с одинаковым тюном ~130. Эксперимент не очень чистый (и в буквальном смысле тоже), резинки hop-up, например были разные и стреляли на игре, а не в тире.
----------
Шары aim TOP 0.28
6.08 Classic Army - нет застреваний.
6.04 Systema - 1 клин в начале ствола
6.03 Prometheus - после 5 клинов в разных местах на первых 400 шарах более не экспериментировали

Шары guarder 0.28
6.08 Classic Army -нет застреваний
6.04 Systema - 1 клин после которого в середине ствола осталось темное пятно, которое не сразу удалось отчистить. Возможно пластик от шара.
6.03 Prometheus - нет застреваний.

Шары TM 0.28 superior
Нет застреваний.

Шары G&G 0.28
нет застреваний

Шары madbull 0.28 precision grade
6.03 Prometheus - 1 клин на выходе из hop-up, но, вероятно песок.

Кучность специально не замеряли, но визуально она у всех шаров, кроме AIM была одинаковая. У АIM хуже, иногда с выбросами.

Хотя AIM далеко не самые плохие шарики, которые мне встречались. Доводилось стрелять шарами a!m - китайская подделка под других китайцев. Этих клинило даже в базовом стволике маруя и бункере. Так же использовал 0.3 шары черного цвета о неизвестного мне производителя, продающиеся под маркой "военно туристическое снаряжение". В стволе не застревали, но на ощупь были словно в каком-то порошке, как светоразлагающиеся шарики. Летели очень криво.

Ага, спасибо.
не совсем понятно, данное количество застреваний на сколько отстрелянных шаров...

На примерно 1000. Не считали, конечно, отсыпали в контейнер на 1000 шаров. В начале же написал.

Hammerhead
Шары aim TOP 0.28
...
6.03 Prometheus - после 5 клинов в разных местах на первых 400 шарах
...

Из чего делаю вывод : шары aim TOP - ..овно.

Если у Вас так часто застревают шары даже в Прометеусе - что-то не хорошо в шароподающем устройстве.... За воскресную игру было высажено с обоих моих приводов (на обоих - PDI 6.01) :
КАС - за 2к
М21 - примерно 1к
Застревали шары - .... а что это такое 😊 ?
И ползал, и прыгал.. степь-заросли-урбан... PDI 6.01 ещё у некоторых моих клиентов, которые играли на той же игре и если б у них хоть раз застрял шар - мне б плешь проели.

Нозл пластиковый, калечить шары не должен, резинка на месте. Не помню уже, какая тогда была. Сами шары застревали на разных участках ствола, обычно в первой трети, так что грешить на шароподачу не стоит. Тем более, что остальные шары вылетали нормально.

Здесь, кстати, не помню уже в какой ветке была фотография пластика от шаров, размазанного по стволику. Как бы думается, что если форма шаров не достаточно сферическая, а тюн не сильный, то в тонких стволиках такие шарики могут застревать. Сейчас у нас в продаже нет шаров AIM вообще, а тогда померять было нечем. Если у кого есть, можно отобрать и промерять расхождение в диаметре одного и того же шарика с разных углов. На хороших шарах должно быть не более 0.01мм. На G&G написано 5.95+-0.01, но на самом деле расхождение больше, причем всегда в сторону увеличения. Стреляю в основном ими и не помню, чтоб у меня был хоть один случай клина. Стволик как раз 6.03

Возможно AIM имеют просто бОльший диаметр и рассчитаны на применение в базовых стволиках.

Hammerhead

Здесь, кстати, не помню уже в какой ветке была фотография пластика от шаров, размазанного по стволику.

шары застревали на разных участках ствола, обычно в первой трети, так что грешить на шароподачу не стоит

Нет, грязи не было. По крайней мере не больше, чем при использовании остальных шариков. После каждого клина ресивер снимался, чистился ствол и hop-up, осматривался магазин. Шары были из нового пакета, отмерялись чистым контейнером и засыпались в тот же бункер, что все остальные шары. Другое объяснение я уже написал - эти шары могут быть просто 6мм и при тех же геометрических отклонениях, что у других шаров, их клинит. Но проверить не могу.

Года три или четыре назад мне попадались какие-то шарики, на упаковке которых было написано, что они предназначены для стволиков диаметром 6.08 и больше. Марку уже не помню. Китайцы.

Что сказать... используйте шары Гвардер, ГиГ, ВЕ. Никаких проблем с застреваниями на PDI 6.01.

А тем временем я нашел пол-пакетика шаров AIM. Но не TOP, а с маркировкой High polished, premium grade infinity 6мм зеленая этикетка. Измерил. Всё плохо. Шары в зависимости от места измерения имеют диаметр от 5.94 до 5.99 Один шар нашелся 6.01 по наибольшему диаметру.
Я использую шары G&G в автомате и madbull в снайперке. И там и там стволики 6.03. Снайперка показывает фейерическую кучность. У автомата куча похуже, но и стреляю я из него чаще, стволик засирается быстрее и не всегда в полевых условиях есть возможность его качественно почистить.