ТМ SigSauer P226,Colt 1911или Nigt Warrior ?

Собственно говоря озадачился покупкой пистолета,в итоге остановился на ТМ,потому что....потому что судя по отзывам если газ блоубэк то только Маруй.
Выбираю из этих трех моделей,так как это первый короткоствол даже сравнить не с чем,кто юзал помогите определиться с выбором.Или все таки ГЛОК,очереди не помешают 😊

подержать в руках - какой прирастет тот и брать.

Из этих трех моделей я бы выбрал Nigt Warrior 😊

Плюсы Nigt Warrior: это усовершенствованный кольт 1911 😊, очень удобные прицельные приспособления, удобная рукоятка, короткий спуск, точно и далеко стреляет, магазины совместимы с 1911.
Минусов нет (разве что предохранитель) )))

Плюсы 1911: типа история 😊 Точно и далеко стреляет, короткий спуск, удобная рукоятка.
Минусы 1911: отвратительные прицельные приспособления! Предохранитель включается только при взведенном курке.

Плюсы Зиг226: даблэкшн УСМ, есть рычаг снятия с боевого взвода.
Минусы: дизайн на любителя, стреляет (имхо) похуже кольта, длинный спуск.

По дизайну внешнему, как лежит в руке - это все личные предпочтения, для этого нужно взять в руку, повскидывать, попробовать предохранитель, ЗЗ, кнопку выброса магазина и т.п. Тут уж как в руку ляжет ))

К сожалению возможности поддержать в руках и сравнить нет возможности,поэтому придется верить на слово,стрелял из всех видов оружия(реального)в руку все легли хорошо,в данном случае приоритетом является надежность,отсутсвие гемора в обслуживании и дальность стрельбы.Тоже склоняюсь к Night Warrior.А что там с предохранителем ???

Хашим
А что там с предохранителем ???

Я проблем не вижу,если в боевых это не проблема,то с страйкбольным я переживу 😊

А зачем ставить на предохранитель, если курок не взведён? У сига, к стати, вообще предохранителя нет...
Хашим, зря предвзято к глоку относитесь) Попробуйте взять в руки его - предвзятость исчезнет!

А что глок? В руке-то хорошо сидит (сужу по себе), но внешне, эстетически - хоть обосрись, ну не лежит к нему душа!... 😛

Кольт по отзывам стрелят точнее и дальше,планирую использовать на соревнованиях и на тренировках,так что я все таки к склоняюсь к кольту,да и внешне он мне нравится больше.

Да одинаково маруи стреляют, но разброс характеристик у всех есть. Опять-же - какой газ, какие шары...

Если для соревнований - то надо вообще брать кольты серии dragon и от фирмы WA или самодельный кастом (на базе маруйских хайкап - точно делают). У них ствол впереди закреплен неподвижно, в отличие от классических кольтов, где передний конец да и вообще весь ствол, копируя огнестрел, болтается и не имеет жесткого крепления к раме пистолета.
И то - преиммущества по кучности незначительные, в основном кучу определяет хреновая баллистика пластиковых шаров.

ADF
А что глок? В руке-то хорошо сидит (сужу по себе), но внешне, эстетически - хоть обосрись, ну не лежит к нему душа!...

Из современных мне P99 и USP-оиды нравятся - в плане эргономики. Но все-же кольты - чуть больше 😊

ADF
А что глок? В руке-то хорошо сидит (сужу по себе), но внешне, эстетически - хоть обосрись, ну не лежит к нему душа!...

Ну не красавец он. Согласен конечно. Есть в нём какая-то утилитарная простота, которая не даёт воспринимать его кроме как инструмент.
Но мы тут про эстетику, или про практику?...) Для игр глок прекрасен.
Если брать пистолет для соревнований - то из маруёв действительно лучше всего хайкапу, ибо кастомных частей для неё - наобвешайся... Во всём остальном - маруй - он и есть маруй)

Для игр и с сугубо практической стороны - из пистолетов рулят и пидалят вовсе AEP-ы 😛 На доступных для пистолетов дальностях - по кучности и плотности огня лучше них только настоящий привод.
ГББ это в первую очередь для души: затвором поклацать, поразбирать туда-сюда, магазины тактикульно перекидывать и чтобы на 33, по взрослому, становилось по окончанию 😊

ADF
Для игр и с сугубо практической стороны - из пистолетов рулят и пидалят вовсе AEP-ы

Что есть АЕР ???

dblpst
sorry

AEP - automatic electric pistol(Ацтойная Емитация Пистолета)

Не. Тут я пасс. АЕП - это совсем скучная штука. Ни тебе хоть какой-то отдачи, ни реалистичности в обращении... Хватает АЕГ, которые хотя-бы весом и сталью радуют......... Смысл видится ещё на уровне мп-7 или скорпа - годные для цэкубэ штуки. Хотя и они(ясенпень) проигрывают мп-5к. Но не в виде пистолетов.
Единственное, что оправдывает их существование - это возможность их использования при низких температурах. А про скорость первого выстрела - дык сейчас уже есть возможность поставить туда литиевый акум - скорострельность возрастёт(хотя и накроется всё это дело быстрее)...

Топикстрартер, поправьте пожалуйста название топика - "кольт" всё-же пишется через "С" - Colt...

Исправил 😊

Спецвыпуск - развеяние мифов об АЕП-ах:

Red_Light
AEP - automatic electric pistol

Confirmed 😊

Red_Light
совсем скучная штука...

Скажем так - не скучнее привода. Да, АЕПы совершенно мертвые снаружи, зато очень добрые внутри кучные. По сравнению с практически любым ГББ - стреляют яки лазер. Изделия сугубо практические - если надо попадать, а не чтобы в руках шевелилось.

Red_Light
возможность их использования при низких температурах...

Busted!
Нихера они при минусе не стреляют. Затыкаются примерно при том-же минусе, что и ГББ. Если только внешний акк не подцеплять. Еще и резинка хопа запросто мерзнет вплоть до того, что перестает хватать сил через неё шары пропукнуть. Хотя заставить из стрелять на морозе проще, чем газ - все из практики.

Red_Light
А про скорость первого выстрела - дык...

Busted! Задержка не больше, чем у привода. По звуковой карте - менее 0,05с от нажатия до выпука. И на практике: еще никто не увернулся.

И насчет мощности: любой софтовый пистолет - это до 20 метров, если говорить об эффективном поражении срак противника. АЕПам их 55-65 м\с хватает с головой, что докинуть шар, чтобы от него не увернулись на обозначенных дальностях и чтобы попадение почувствовали. А учитывая высокую скорострельность, кучность, и более высокую, чем у большинства ГББ, емкость магазинов - эффективность на коротке как у автоматов, при маневренности пистолетов. Это все тоже сугубо из практики, а не лежа на диване и читая конференции 😛

Red_Light
сейчас уже есть возможность поставить туда литиевый акум - ...

А раньше такой возможности, стало быть, не было? Авторитетно заявляю, что в момент появления на рынке АЕП-ов - литии силовые уже вовсю продавались и покупались 😛

Red_Light
скорострельность возрастёт

Совершенно не обязательно! От двухбаночного - остается прежней.

PS: я не агитирую за АЕПы. Для души онни действительно не подходят, соревнования ими не стрелять (слишком читерские, да и класса под них нет поди). Просто расставил точки над "й" 😊

ADF, вы это... Не надо в аппоненты становиться)
По пунктам
1 - скучная. Скучнее привода) Фиг переспорите ибо это ИМХО))))) Замечу, что я своего мнения не навзявыаю - просто делюсь. А стрелять и поподать можно из гбб весьма прилично.
2 - При минусе таки пистоль можно держать в отностительно тёплом месте(под паркой например). Садиться акум будет медленее. С газом всё гораздо груснее... Резинки можно и поменять на "помягше"... Тут, правда, я не спец - в аегах кастомных резинок хватает...
3 - Распространение, и, стало быть доступность сейчас - не сравнима с оной тогда. года четыре назад литий даж для приводов был новомодной штукой...
4 - Всё-же мне видится очевидным прирост скорострельности и скорости первого выстрела при использовании другого(например литиевого) акума. Вопрос о том, какого именно - не поднимался...)
ЗЫ
Давайте вот только про "лёжа на диване" не надо. Не хорошо это. Хвастаться своей "сугубо практикой" лучше всего не в интернетах, ибо тут все бывают при схожих обстоятельствах. Или вы нам сейчас из окопа пишете?)

ЗЫЫЫ
Вот и тут фигня какая-то...
В соседней теме COlt обозвали Kolt'ом...
В этой Sig Sauer обзывают Zig Zauerom...

Red_Light
ибо это ИМХО)))))...

😊

Red_Light
... и поподать можно из гбб весьма прилично.

Речь не про умения стрелка, а про возможности самого оружия! Вот я как не тужился - а так и не увидел ни одного ГББ (впрочем признаюсь, что щупал и стрелять не так уж из многих 😊) Который бы сделал хотя-бы 60мм на 10 метров. Когда АЕПы, яки базовые привода, делают 30-35 с той-же дистанции.

Red_Light
...С газом всё гораздо груснее...

Ну не так чтобы очень уж "гораздо" - залил грин позлее - до минус 10 точно стреляет и даже на 33 по кончанию встает. По крайне мере моруй. По крайне мере один 😀

Red_Light
...года четыре назад литий даж для приводов был новомодной штукой...

4 года назад - это 2007 год? Литиев тогда уже до усраки было. Просто были они не в страйкболе, а по соседству: у авиамоделистов. Но были - массово и вовсю, к тому времени уже 2-3 года. И Т-разъемы уже вовсю были, но страйкболисты о них еще не знали 😊

Red_Light
...мне видится очевидным прирост скорострельности и скорости первого выстрела при использовании другого(например литиевого) акума...

Поправлю: не видится, а мерещится 😉 Литий для АЕПа, чтобы аеп не терял смысл и свою суть, по размерам под штатное место. По токоотдаче - НЕ превосходит штатный кадмий. Вот йа не так давно в МП7 литий примостил в штатное место - стреляет абсолютно также. Только выстрелов стало больше. Напряжение 2х литиев равно напряжению 6-и кадмиев.

Red_Light
...Или вы нам сейчас из окопа пишете?) ...

Из горящего танка. 😀

а про кучу - эт интересно. Надо будет поэкспериментировать) Зафиксировать и пострулячить.
Грин позлее - эт уже не грин. Цветовая дифиренциация)) Хотя тут не всё ясно. Гбб на грине при -10.. Ну возможно - сам ниже +5 просто не пробовал, ибо даже при этой температуре уже всё немного вяло.
Ну был литий в моделизме. И что? Эта ветка про rc модели?

И как там, в танке?
Сталь расплавленная за ворот не капает?....

Red_Light
Ну был литий в моделизме. И что?...

Я про доступность технологий. Кто хотел - то литий ставил, остальные - просто сцали или вату катали 😊

Да чего там: до сих пор куча народу наповылезла, кто не то, что новый акк приспособить, даже перебрать автомат - в сервис бежит! 😀

Red_Light
И как там, в танке?
Сталь расплавленная за ворот не капает?...

Да не, но механик-водитель, сука, пердит! 😊

Ну так я ведь именно про доступность для тех, кто сам не может(или пока что или вообще). В топике-то совет спрашивают.........
А по поводу

ADF
Да чего там: до сих пор куча народу наповылезла, кто не то, что новый акк приспособить, даже перебрать автомат - в сервис бежит!

Вообще - тема скатывается в офф - прошу прощения, за посильный в это вклад, прекращаю.

ПО теме. Вчера подержал в руках WE-шный desert warior 4.3 - вот он мне очень понравился. Чуть короче, чем классический кольт, рукоятка потолще... Зарёкся, что после тюна глока - будет он) Только маруйский - we мне как-то не нравится как фирма-производитель(возможно неоправданно, но вот так вот).

ADF
Вот я как не тужился - а так и не увидел ни одного ГББ (впрочем признаюсь, что щупал и стрелять не так уж из многих ) Который бы сделал хотя-бы 60мм на 10 метров. Когда АЕПы, яки базовые привода, делают 30-35 с той-же дистанции.

Маруйский кольт (любой) выдает на такой дистанции кучность в 3-5 см в базе. Шарики, желательно, 0,25 или 0,28. Не забываем, что ГББ имеет ОТДАЧУ какую-никакую, а АЕГ нет 😊

Red_Light
Вчера подержал в руках WE-шный desert warior 4.3 - вот он мне очень понравился. Чуть короче, чем классический кольт, рукоятка потолще... Зарёкся, что после тюна глока - будет он) Только маруйский - we мне как-то не нравится как фирма-производитель(возможно неоправданно, но вот так вот).

Как владелец шести разных моделей Кольтов, в том числе и ДезертВариора, все-таки посоветую МЕУ или НайтВариор (их тоже есть у меня 😊 ). Но еще лучше - Хай-капа ))) Само собой - маруйская!

Poruchik_72
Маруйский кольт (любой)...

😀

Поржал. Вот у меня хайкапа 4.3 - она 60мм дай аллах на 5 метров делает. Стрелял всяко: и с упоров, и срук, и с завязаными глазами в прыжке. Хоп-ап туды-сюды перекручивал - чтобы убедиться, что причина не в нем. СТволик чистый и блестит как у кота яйца. Шары 0,25ые (0,2 дома вообще нет), качество хз - но электроприводное этими-же шарами на 10 метров делает 20-30мм.

Была возможность достаточно вдумчиво из маруйского газового глока-17 пострелять - куча была чуть-чуть лучше, но все равно хуже электрических куч.

Ну и далее - можно на сайт снеговика сослаться, где самое дикое число обзоров игрушечных пистолетов во всем интернете. Чтобы было менее ~2 дюймов на 6 метров (на его любимой в обзорах дистанции) - из всей его коллекции таких пистолетов практически нет.

Poruchik_72
...ОТДАЧУ какую-никакую...

Херня у них, а не отдача! Не, ну серъезно 😊 Кто с огнестрела стрелял - никогда не назовет дрыганье ГББ, особенно маруев с пластиковыми затворами - отдачей. И доставляет она лишь вначале, когда ГББ в новинку. При дальнейшей эксплуатации функция 66 воспринимается чисто утилитарно: затвор дернуть перед выстрелом, при смене магазина нажать 33. С линии прицеливания почти не сбивает, рука практически мгновенно отпружинивает в исходную позицию.
Так-же - не удалось заметить типовых влияний хвата - на положение СТП, какое бывает в огнестреле: хоть за низ рукоятки держи, хоть за верх, хоть двумя пальцами - заряды все равно летят прямо.

а на сайт Снеговика ссылочку можно? Для общего развития.
Имеется на руках маруйский глок, кжв-шный сиг и маруйский детоникс - думаю устроить им небольшой тест с тисками - что-бы исключить влияние руки стрелка...

ADF
Поржал

Из "электрических" пистолетов не стрелял, так что сравнивать не могу.

ADF
Херня у них, а не отдача!

Ну и давайте сразу уточним понятие "кучность"... Я, как стреляющий из разного всякого уже лет эдак чуть побольше 25 (не считая рогаток и всякие сомопалы, а именно начиная с первого посещения стрелковой секции), под термином "кучность" подразумеваю группу из пяти попаданий в мишень. Это не хрестоматийное определение (ибо, например, в армии кучность определяют по трем пробоинам), а именно моё имхо, сложившееся на протяжении многих лет 😊
Суперстрелком не являюсь, но КМС по олимпийке (стрелял из Марголина, затем из ИЖ-35, когда за 8, затем за 6, а затем за 4 секунды нужно поразить 5 появляющихся мишеней на дистанции 25 метров) и 1 разряд по стрельбе из малокалиберного матчевого пистолета ТОЗ-35 (а это упражнение МП-6: дистанция 50 метров, 60 выстрелов, на выполнение упражнения даётся 2 часа, пистолет весит 1,5 кг... Подержите 1,5 кг на вытянутой руке 2 часа 😊 А еще ж и целиться нужно! И желательно и попадать 😊 ) в свои годы заработал, так что худо-бедно стрелять умею )))

Не понял, к чему тут заявления про умения стрелять... 😊
Речь про сам пистолет и его технические возможности - и в данном случае то, что стрелок умеет стрелять из пистолета, а пистолет все равно серет N сантиметров с дистанции M метров - это лишь дополнительный минус пистолету. )

PS: сам когда кучу замеряю - меньше 10 выстрелов в одну мишень не делаю. В кучах по 5 выстрелов все-же слишком выражен элемент случайности (лучше-хуже), в 10 выстрелах картина более реалистичная, как оно есть, без прекрас и выбираний.

ADF
Не понял, к чему тут заявления про умения стрелять... Речь про сам пистолет и его технические возможности - и в данном случае то, что стрелок умеет стрелять из пистолета, а пистолет все равно серет N сантиметров с дистанции M метров - это лишь дополнительный минус пистолету. )

По твоему получается, что уметь стрелять, т.е. принимать правильную изготовку при стрельбе, правильно и однообразно удерживать оружие, правильно прицеливаться, правильно обрабатывать спуск, анализировать свои ошибки при производстве выстрела и т.п. не нужно?
О чем вообще тогда можно говорить?
Или "мы стреляем из игрушек, поэтому фигли нам херней маяться - навел и нажал"?
Тогда обрисуй - а как ты видишь процесс выявления "технических возможностей" страйкбольного пистолета? Стрельба из пресловутых "тисков"?
😊

ADF
PS: сам когда кучу замеряю - меньше 10 выстрелов в одну мишень не делаю. В кучах по 5 выстрелов все-же слишком выражен элемент случайности (лучше-хуже), в 10 выстрелах картина более реалистичная, как оно есть, без прекрас и выбираний.

Короче говоря, не могу спорить с тем, что АЕГи стреляют кучнее ГББшек, но поспорю, что более умелый стрелок настреляет более кучно, чем неумелый! Вот!
😊

И дай ссылку на сайт снеговика, интересно почитать ))

0. Ты не знаешь сайт снеговика? 😊
1. Еще раз: при чем тут умения стрелять?! 30мм на 10 метров - не супер-достижение для пистолетной стрельбы (стоя, срук, неспеша), говоря о спортивном оружии. Это первое. Второе: без оглядки не умение стрелять, по факту - электрические пистолеты показывают кучи лучше, чем газовые.

2.

вероятность, что попадется "косячный" шарик, выше при 10 замерах, чем при 5.

3.

А пятый "улетает" в молоко... Далеко не всегда в этом винова...

(внезапно)
по теме: у маруйской хайкапы 4.3 оч. нравится спуск. Короткий и даже напоминает спортивный по своему характеру, стрелять удается очень быстро. Какнибудь по звуковой карте замерить - есть подозрения, что чуть ли не 8 выстрелов в секунду можно делать.

ADF
Раз вы такой опытный стрелок

А по теме

ADF
...для минимизации сего психологического феномена достаточно НЕ ВЕСТИ счет числа выстрелов и никогда не делать "последний" (не думать, что вот этот выстрел последний).

Сайт Снеговика (просто не знал, что это "Снеговик" 😊 ) смотрел давным-давно. Кстати, из Кольта 1911 он собрал кучку в 30 мм из пяти выстрелов (http://www.justpistols.co.uk/tm1911a1.htm ), из тюненой Хай-капы 15 мм (http://www.justpistols.co.uk/elitecustoms.htm ), из Глока 23 мм (http://www.justpistols.co.uk/tm_g17.htm ), из Хай-капы 4,3 20 мм (http://www.justpistols.co.uk/tmhc43.htm ) 😊

ADF
30мм на 10 метров - не супер-достижение для пистолетной стрельбы (стоя, срук, неспеша), говоря о спортивном оружии.

По всем трем твоим пунктам я согласен полностью.

А вот и один из секретов маруйских Кольтов ты описал - короткий и очень комфортный спуск 😊 Что также является залогом точной, кучной и очень скоростной стрельбы!

Так что я за Кольт! МАРУЙСКИЙ!!! 😊

Ну вот пострелял я из GBB,что то меня не очень вдохновило,да и еще надо каждый раз газ стравливать,никакого газа не напасешься,тем более что у нас с этим проблемы,мне кажется лучше электрический,присматриваюсь к CYMA 030,аутентичность для меня не принципиальна,затвор неподвижный,не страшно,пуляет те же 20 метров,сейчас приедет владелец привода,посмотрю.

IMHO
Во-первых газ стравливать не надо, если это не CO2. Во-вторых электрический пистолет - это что-то среднее сежду искусственной елкой и резиновой женщиной. В-третьих электрика намного слабее, особенно при использовании шаров потяжелее. В-четвертых у электрики большие проблемы с подачей шаров. В-пятых за сезон просаживается и без того слабая пружина. Плюсы тоже есть, вроде возможности прицелиться по струе, но минусов больше.

Зачем газ стравливать?

Что касается кучи пистолетной - то не вижу смысла её мерять, полуторогдичная практика чисто пистолетных боёв говорит только о том, что куда важнее иметь надёжный пистолет, много магазинов и не сцать понапрасну. Из маруевского детоникса стоя с двух рук на 10 метров все шары складываю в литровую бутылку газа, а вот во время нашего самобытного упражнения "Стрельба в перемещении" очень хорошо если один шар из пяти в грудную цель! Упражнение заключается в том, что перебегаешь между колоннами на дистанцию 5 метров, одновременно стреляя в грудную мишень, которую ассистенты каждый раз ставят в разные места или высовывают из-за укрытий. Зачётное время на всё две секунды, как только высунулся - пошёл отсчёт по секундомеру. Упраженение может усугублятся выключением света (работа с тактическим фонарём), неприцельной стрельбой ассистентов со стороны мишени (чтоб жизнь малиной не казалась), сменой места отстрела с другим расположения укрытий (чтобы рефлексы сбить).

Собственно упражение это сложилось не сразу, а в течении года. Сначала тоже стреляли по мишенькам из-за укрытий, ещё и с упора. Только какой смысл. Такая физкультура реалии наших перестрелок не отражает вобще никак, стрелок с хорошими результатами потом в бою оказывается залипшим в угол кочаном капусты с разбегающимися глазами, а люди, не попадающие вобще, прорывают фронт, на ходу расстреливая несколько человек.

P.S. а электрика на наши пистолетки не допускается вообще, из соображений антуражности и реализма.

Про газ,народ стравливает(расстреливает) газ,потому что если его не стравить (расстрелять)то от хранения клапан приходит в негодность,это с слов пользователей.
Я не про СО2,на нем у нас пистолетов нет.Прошу прокомментировать,буду признателен.
Интересно сильно ли различается дальность между электро и газ.пистолетами,например Глоками от Маруя.

Наоборот, в пустых магазинах клапана приходят в негодность - из-за усыхания резиновых прокладок.

Короче пока не купишь не поймешь.ладно,спасибо за советы,мнения,буду думать

Если пистолет стреляет на грингазе, то газ стравливать из магазина не то что не нужно а вредно!!! Магазин должен быть всегда с газом!!! Шарики, те да, нужно все из магазина искоренить, чтобы пружина не просаживалась.

Если пистолет на СО2, то газ нужно стравить, шарики изъять 😊

Shitan
упражение

Red_Light
posted 29-5-2011 16:15
Хашим, зря предвзято к глоку относитесь) Попробуйте взять в руки его - предвзятость исчезнет!
_________________________________
К слову кто использует маруевский ГЛОК 18С GBB поделитесь впечатлениями и опытом эксплуатации,смотрю можно и очередью и одиночными и с антуражностью порядок,буду признателен.

Poruchik_72
Прикольно 😊 А мы тупо каждый четверг бегаем "Пистолетные бои", очень динамично, очень весело и классно! Вот там как раз можно вволю отточить свои навыки при стрельбе и в движении и из-за укрытия и т.п.

Hammerhead
Хотя тренировки это не заменяет. Умение в движении попасть даже в неподвижную мишень так просто не приходит и быстро уходит, если не использовать.