Обещаный отчед про Камерун

cc-22
перемещено из Трофейная охота


перемещено из Охота


Вот и еще одна Африканская страна пополнила список моих 'охотничьих угодий': Камерун - Центральная Африка, север страны. 13 дней, 11 трофеев, в том числе - 10 оригинальных.
Не открою Америк, сказав, что в Африке много зверя, но вот в Камеруне: В этот сезон (конец апреля) зверя БОЛЬШЕ, ЧЕМ НАДО!!!! А именно: стада слонов заваливают дороги сломанными деревьями, следы антилоп постоянно пересекаются, выбрать трофейного зверя в огромных стадах очень сложно: Если в Танзании я еще был в состоянии запоминать, сколько видов трофейных животных в день мне встретилось, то в Камеруне я это занятие бросил почти сразу.
Охота очень не простая - для того, чтобы добыть иланда лорда Дерби, лесного баффало или слона приходится по много часов идти под неласковым солнышком, забираясь в горы (до 1800 метров), и рассчитывая, что преследование продлится не один день.
Так, на четвертые сутки мы вышли на выстрел по иланду. Первые три дня мы преследовали стадо по 4,5-5,5 часов утром и 2-3,5 часа вечером.. Мне уже казалось, что мы никогда не догоним стадо этих крупнейших в мире антилоп, но: Алан Рауль (лучший профессиональный охотник Камеруна, 24 года стажа в этой стране) вывел меня на 95 метров к трофейному самцу. Че Зет 375 с ложей МакМиллана не оставил шанса вкусному и полезному иланду: Это был уже восьмой трофей за сафари, поэтому на радостях я вечером того же дня прогулял охоту и посетил рыбалку.
Кстати, Камерун - место, где разнородная группа может найти себе занятие по душе. Так, 8 бунгало (каждое - двухместное) и 9 подготовленных машин в лагере Алана позволяет одновременно трем охотникам и пятерым рыболовам вести свои сафари. Это очень важно для тех, кто мечтает наловить Капитанов и Тайгер Фишей в Африке в комфортных условиях: ради рыбаков никто не будет закрывать лагерь, а собравшись в одну кампанию с охотниками (я говорю о знакомых из России) можно получить трофейных рыб - до 14 кг Тайгера и 86 кг (!) Капитана. Даже такой рыболовный лох, как я, на двенадцатый заброс выловил Капитана (маленького, но очень вкусного).
Баффало дался тяжело, а на слона времени почти не осталось - мы протропили два стада, в одном из которых не было самцов, а в другом - один бык со сломанным бивнем, после чего я сдалсо - утренний выезд навел нс но очередное стадо из 14 голов, в котором достойного трофея так же не было.
Все это лишний раз доказало, что даже в Африке невозможно закрыть все свои лицензии: если занимаешься львом, то вероятность добыть еще и слона крайне мала, а охотясь на иланда Дерби почти не реально взять слона (только случай - увидеть стадо с машины).
Физподготовка для Камеруна очень нужна: 42 в тени (повторюсь - в этот сезон), 15-25 км пешком в день, стрельба навскидку на 50-110 м. Научиться пить только ДО и ПОСЛЕ ходьбы также очень желательно.
Сравнение с Намибией:
Комфорт - одинаково. Дичь - в Камеруне выбор богаче, зверя гораздо больше. Транспорт - Намибия проще. Питание - Камерун дает 100 очков вперед Парижским ресторанам, так как повар Алана 6 месяцев в году готовит званные обеды в замке на Луаре. Вкуснее я НИГДЕ не питалсо. Интерес охоты - Камерун лидирует. Необходимая подготовка охотника - Намибия остается лучшим местом для первого сафари.
С Танзанией я не буду ничего сравнивать, так как даже по ценнику все несопоставимо: Камерун в 2,5 раз дешевле, как по проживанию, так и по ряду трофеев.
Выводы:
1. Ехать надо!
2. Сначала Намибия, потом Камерун, потом Танзания.
3. Собрать коллекцию Африканских антилоп без Камеруна почти невозможно.
4. Надо ехать!

Прошу прощения за краткость, но мне проще отвечать - я не готов исписать 25 страниц эмоциями, вместо того, чтобы четко ответить на конкретные вопросы.
Добавлю, что по Намибии и Танзании (Селус, Килва, Масаилэнд) могу тоже многое рассказать.

PerepLE:T
Поздравляю! Даже не знаю как поздравить, во: С САВАННОЙ!
С огромным удовольствием бы посмотрел фотки.
С уважением.
vlad3b
С полем.как ето в тehnическом отношении выглядит?Сколько поездка,с кем контактировать?Я давно хотел в африку сьездит.

------------------
Russian vodka-forever!

kiowa
Спасибо. А что с сервисом?
Оружие свое привозили или аренда?
А если аренда - то что и почем?
Ездили сами (по знакомству) или через российского оператора?
Почем там леопард? И что с угодьями - их арендуют местные или кто?
cc-22
Спасибо за поздравления!
Фотки зафтро повешу.
Контактировать по Намибии, Камеруну и Танзании - со мной. Цены поездок зависят от срока и класса перелета. Советую начать с Намибии - тур на 9 дней для "охотник+сопровождающий" примерно 2 600 евро за двоих + билеты (от 900 евро/голова). Не нужны: виза, прививки, таблетки от малярии. Можно взять карабин на прокат. Камерун - следующие даты на февраль 2008 года (Север) на это лето есть Юг Камеруна, но с этого нельзя начинать - это тяжелее всего остального да и прививки не успеете сделать.
Оружие беру свое, но везде есть возможность взять 375 на прокат. У кого нет своего, я тут даю из моего пострелять, а на месте такой же ждет. Аренда = от 15 до 25 евро в день в зависимости от страны. Патрон 2-3 евро. Честно говоря, очень даже интересно.
Леопард в Намибии с собаками, в Танзании - н приваде. По деньгам интереснее Намибия. В Танзании нужно покупать лицензию на 19 дней, чтобы дали бумагу на леопарда.
Угодья. В Намибии - собственность моего партнера. В Камеруне - аренда моего партнера, в Танзании (4 территории) - аренда моего партнера.
Все фирмы - французские. Сервис - прекрасный, особенно в Камеруне. Проживание: Намибия, Камерун - каменные бунгало 2-х местные с душем, электиричеством и туалетом, в Танзании - палатка с душем и туалетом. Обычно один охотник = одно бунгало (палатка). Если вы хотите с кем-то в одной палатке жить - не вопос, но мы всегда советуем "одиночные камеры".
Билеты мы берем через Париж, поэтому очень дешево - бизнесс-клас получается по цене эконома, купленного в Москве.
Larsen
Поздравляю.
Прекрасное резюме.
Лев доступен в угодьях ваших партнеров?
Надеюсь, наша команда воспользуется Вашим предложением.
Предлагается ли какая-то "культурная" прграмма в этих странах Вашими партнерами? Какое сафари без любимых.......
С уважением,
Сергей Ларсен
Gunshooter
Спасибо!С полем!Ждем фоток... 😊

С уважением,Юрий

Albert3243
супер
cc-22
Культурная программа: в Камеруне при прилете только. Лагеря - 250 -400 км от населенных пунктов. Без комментариев.
Лев - в Камеруне очень высокая вероятность в конце января-феврале, далее - 60%. В Танзании - весь сезон 65%. Естественно, помимо львов/леопардов лицензии включают в себя много других животных.
Но в Камеруне трофей слона - 3100 евро, а в Танзании - 5 000 долларов. Лев - 2 300 евро /2500 долларов. Выбирать вам...
Чтобы владельцам сайта не переживать про рекламу: я всегда стою на выставке в Гостинном Дворе, так что все подробности можно обсудить там или на ближайшем же турнире ГАНЗ.РУ по спортингу.
Piter O'Tour
Поздравляю.
kiowa
Размещение темы согласовано с владельцем форумов.
Кроме того, я надеюсь, что иньтересующиеся Африкой форумчане (а их тут много), зададут автору много вопросов. И получат много интересных ответов.
ASv
Везет же людям...
макс
Фото в студию.
skorik
Нет слов, одни эмоции. Мои поздравления.
От таких заманчивых и интересных рассказов можно психонуть на работу и навестить такие интересные места 😊
Автору респект.
С ув.
Чарли
Отлично. Очень интересно про африку, жалко что редко пишут отчеты с таких охот , в общен-то и не удивительно. Это не охота выходного дня. 😊
Если можно то поподробнее про леопарда с собаками.
Что, как, какие собаки?
GabirX
А с трофеями как- чучело или шкуру, и проблем со ввозом в РФ нет ?
DMITRY 1
Весьма интересно.
BALTAZAR
С "полем"! 😊
Спасибо за отчет, кратко и о главном.
Ждем фоты...
Судя потому, что эта поездка на дикое лоно саваны ужо не первая, родилси вопросец: "Большая пятерка, собрана в качестве трофеев?" 😛

С ув.
Дмитрий.

cc-22
Про леопарда - бладгаунды используются, но не все до конца охоты доживают. На самом деле, леопард с собаками и питон на негра - самые необычные охоты.
Если интересно, распишу и про Танзанию (в этом году еду уже третий раз!) и про Намибию - этакий островок Европы на Черном континенте.
Про трофеи: я собираю черепа с рогами только, поэтому мне проще всех. Но... Из Танзании и Камеруна любые трофеи уходят во Францию, где их выделывают качественно и дешевле нашего. Из Европы их ввезти в Россию очень даже просто. Из Намибии вывозятся полностью выделанные чучела, маунты, кейпы и черепа - там мастерские принадлежат европейцам и качество на высоте. Как правило - 8-12 месяцев от охоты до получения трофея в каждом из случаев.
Из Намибии можно привозить билтонг (белтон) - вялено-копченое мясо антилоп. ВКУСНО!!!
Начинаю фоты.





cc-22
далее




cc-22
ищо



cc-22
Баффалы, интерьеры и всетакое - в понедельник - на флешку не влезало.
Танзанию и намибию - к середине недели.
Ochotnik
чудненько 😊
С полем.
Ток фотки купированные по самые...гланды и посему фэншую в связи с прослабленным зрением не уловил 😞
Vadimka
Шикарная охота! Поздравляю!
ДимкЛь
Подскажите , в какие страны Африки ,также как в Намибию, не надо ни виз,ни прививок? В Намибии есть что еще интересное кроме охоты, как местные относяться к одиноким туристам? В смысле на обед не пригласят в качестве блюда :-) ?
kiowa
Насколько я понимаю, Черная Африка - не тот континент, куда можно ездить без прививок. Если придется туда поехать - видит Бог, сделаю все, что попросят.
cc-22
Прививки не нужны в Намибии и ЮАР, но желтую лихорадку и (не смеяться!) столбняк я всем рекомендую во все страны. От малярии защищаемся везде, кроме Намибии. Гепатиты... Наверное, стоит. Я привит от всего, и не жалею.
Змеи: 1. Намибия
2. Камерун Южный
3. Танзания
4. Камерун Северный (по убыванию)
Змей первыми видят ВСЕГДА сопровождающие черные следопыты. Ближе 5 метров я змей не видал. Если учесть, что в июне-июле в Намибии холодно (до заморозков ночью), то змеи абсолютно не активны - напороться на гадюку можно и в Вологодчине...
Отношение к туристам - самое радушное ВЕЗДЕ. Только в Танзании надо учитывать, что ислам повсюду, соответственно в священные дни и часы курить и бухать посреди улицы не надо - меня чуть не линчевали на Занзибаре, когда после трех вежливых просьб НЕМЕДЛЕННО потушить сигарету, я все еще не понимал, с какого ... этого самого мне нельзя курить на улице. При этом, в лагере, отеле и на пляже можно оттягиваться по полной.
Намибия - наиболее европеизирована: машины и дороги лучше наших, белых - как грязи, особенно в богатых кварталах Виндука и Свакопмунда (курорт на Атлантике рядом с известной пустыней, скопище туристов и просто местных белых). Тут негры попадаются реже, чем в Париже...
Повсюду вас сопровождает представитель принимающей стороны, так что не приходится беспокоиться: в Дар-Эс-Салааме ночью темно, но тебя везет джип с двумя-тремя местными, а второй джип с твоим скарбом сопровождает ссзади - почетный эскорт!
В Камеруне настолько спокойно, что аж тошно: Сочи в мертвый сезон кажется опасным буйным местечком...
Если не искать себе приключений, их не будет - это относится ко всему в Африке. Второе важнейшее правило - ВСЕГДА сохранять спокойствие, особенно если зверь тебя атакует (баффало часто бегут всем стадом НА выстрел, слоны носятся так, как им нравится. а вовсе не с целью сделать тебя удобно подсовываемым под дверь, скорпионы кусают не смертельно...)
А что касается досуга - в Намибии пустыня и гонки там на квадроцыклах, рыбалка на океане (в том числе лобстеры и хамстеры), шоппинг по страучиной коже и шкурам. На все больше трех дней не закладывайте - после сафари - скука смертная.
В Намибии приходится смириться с наличием проволочных заборчегов, которые ограничивают территорию владения. Назвать это "загоном" не поворачивается язык: земли 17-20 тыс га, четыре ряда проволочек, через которые импалы просачиваются, а иланды проламываются; бородавочники подлезают по них; куду перепрыгивают, мелкие антилопки проходят не нагибаясь... Заборчик (пока он целый, что бывает не часто) удерживает только зебр и гну - все остальные звери на них чихали.
Зато условия проживания и кухня... Даже спутниковый телефон не нужен - на базе работает обычный сотовый, есть интернет, свет круглосуточно. После приезда четырех моих групп в прайсе к словам "спиртные напитки - бесплатно" появилась приписка крупными буквами "В РАЗУМНЫХ ПРЕДЕЛАХ"... (18 бутылок виски в одну харю - это рекорд 9 дней...)
Я всем советую ехать в Намибию с женами ("досуг" на базе исключен!) и детьми - бассейн, фотосафари, загар... Взять все трофеи, доступные к отстрелу за одну поездку практически не реально - это все-таки охота. Хотя одному клиенту повезло - в последний день он стрелял гепардов - самец взят, самка ушла. Я не видел ни каракала, ни гепарда... Зато у меня и там иланд рухнул!
Кирюха
Зачитался. Размечтался. К старости накоплю денег. и обязательно сьездию. Вроде охотничего поломничества. Хотелось бы по подробнее о том как вам выставляют зверя.
ДимкЛь
Спасибо :-)
Очень порадовало за цивилизованную Африку. Буду думать.
Хотелось бы "дикарем" ,на пару недель в январе,слетать куда потеплее,в городе,да по окрестностям с палаткой пошариться.
Съедят? :-)
На охоту думаю финансов не хватит,да и с языками проблемма.
С ув.
BGH
С полем!

Наконец-то 😊

Очень познавательно. Если можно - по-подробней про охоту на буйвола и слона (выслеживание, подход, стрельба, как можно подробней). И фотографии бы по-крупнее 😊

BORTMEH
Сева, с полем!
Escaper
Искренне завидую сс-22(белой завистью 😊). С полем вас! Видел ваши фотки в "Охоте и Рыбалке". Сам очень мечтаю в Африку на охоту, но пока это несбыточно. Еще раз с полем!
Antti
Очень интересно. Если б каждый отдельный акт охоты подробно - тоже было бы нефигово. Фото дурацкие: жмёшь, чтоб видеть крупнее, а видишь ту же хрень.

В общем, с полем!!!

kiowa
Фото нормальные - я старательно борюсь, чтобы большие не постили.
Shapovalov
А можно про рыбалку поподробнее?
mm
Очень интересно,скорее всего воспользуемся.
cc-22
По порядку. Про накопить... Мифы о дороговизне Африки (слон он сто тыщщщ стоить!) пора развеять: я уже наглядно показывал, что 9 дней охоты в Намибии стоят меньше, чем 9 дней охоты в Селигерском ГЛОХе. Несколько примеров: слон в Камеруне 3 050 евро. Медведь в Вологодской области (если не знать концов) - 2 500 долларов. Баффало капский в Танзании -1 100 долларов. Лось в Ярославской - 30 000 руб. Бородавочкник трофейный в Намибии - 400 евро. Кабан с клыками 15 см на селигере - от 600 долларов...
Про билеты: до Танзании долететь - 900-1000 евро туды-обратно. До Намибии бизнес-классом - 2000 (туда-обратно). Это не так чтобы сильно дороже "Москва-Хабаровск" или "Москва-Анадырь".
Общая стоимость охоты для одного охотника и одного сопровождающего на 7 дней (без учета международных перелетов) составит 3850 Euro - это Намибия. Включены встречи-проводы, трансферы, питание, выпивка, охота. Еще раз - это ЗА ДВОИХ. Это явно больше, чем постоять на вальдшнепа в Дмитровском районе, но в 10 тыс евро пара укладывается с хорошим набором трофеев и перелетами. Можно найти туры дешевле с минимумом комфорта и более чем средними трофеями, без выпивки и без трансфера, но 2 680 евро за охотника - примерный ориентир.
Зверя выставляют в Намибии с подхода или на водопое. В первом случае вы ходите в поисках следов, выходите по следам на стадо. Вам четко показывают зверя, вы его стреляете. На водопое вы сидите на вышке и ждете. Обычно так охотятся на ориксов и иландов.
В Камеруне стадо смотрите с машины, начинаете подход. По следам преследуют крупных антилоп, слонов, баффало. Делаются засидки на хищников везде только после того, как привада срабатывает: у привады есть следы трофейного хищника. Леопард возвращается к приваде через 3-4 дня, львы - каждый день или через день. Довольно обидно, когда леопарда спугивают гиены - он с ними не связывается.
Дикарем никого в Африку не пустят - нужно искать охотника и становится его "сопровождающим": это весьма бюджетно. В палатке отдельно от лагеря жить точно не дадут - в Африке самоубийства выглядят иначе 😊 150 -200 долларов на день - бюджет "сопровождающего". Как правило, можно договориться и стрельнуть зверя, который не интересен охотнику. Тяжелее всего это в Танзании (с каждым охотником ездит представитель правительства "гейм-скаут"), а в Намибии и Камеруне - на здоровье!
Я иногда откровенно рекомендую разбить лицензию на двоих - во многих есть 2 баффало и куча антилоп, так что скучать не приходится.
Про рыбалку: я готов организовать речную рыбалку в камеруне для 1-5 рыбаков. Сейчас жду оформленного предложения от Алана, так как ПОЧЕМУ-То до меня никому не пришло в голову, что тайгер фиш и ля капитен интересны рыбакам... Честно, не понимаю, почему - при том, что в хозяйстве Алана скамый крупный капитан был пойман на 86 кг (видел фоту, на котором водитель Алана, поймавший этого малька, сует свою иссиня-чОрную голову в пасть рыбке. Голова СВОБОДНО входит...). Охотники ловят рыбу - один раз за тур, когда очень устают. Но рыболовам 5-7 дней - самое оно! Тайгер фиша я брал в Танзании и мне очень понравилось!!!! На пятерых рыбаков есть 6 машин - на случай подмены и десяток квалифицированных местных организаторов рыбалки. (повторю, что у Алана лагерь обслуживает 35 взрослых мужчин - дети и женщины за боевые единицы не считаются).
В Танзании интереснее всего остаться на 2-3 дня после сафари на океане - отдохнуть и половить рыбку. Хорошее место Килва (рыбалка и отдых) и очень интересно на Занзибаре (отдых, рыбалка, дайвинг). Атлантика меня не впечатляет - рыбалка на Индийском интереснее. Там я с братом жены за полтора дня рыбалки взял: 8 королевских макрелей, гор фиш (отпустили из-за несъедобности), огромного каменного окуня, трех барракуд, и рыбу, которую мне назвали "океанское дорадо". Красиво-вкусная, но мне лень искать правильное название.
Постараюсь на днях описать охоты на баффало - лесного и кейпера. Пигмейского буду брать в следующем году.
cc-22
Немного Танзании








cc-22
естшо









cc-22
и совсем чуть чуть




фото 2 и 3 - это я в одной реке с бегемотами. Я - парвый русский, который купался в этой речке и первый русский, которого после этого стали называть "Факед Крейзи Рашн Мэн" - первый эпитет не воспринимайте буквально 😊

cc-22
Намибия




Cedrone
ПОЧЕМУ-То до меня никому не пришло в голову, что тайгер фиш и ля капитен интересны рыбакам...
Всеволд, на самом деле тайгер фиш специализированно ловят во многих африканских странах. Хотелось бы понять на какой по размерам трофей и в каких местах можно рассчитывать при Вашем предложени. Касательно ле капитэн- на фотографии рыба похожа на мелкого нильского окуня, хотелось бы узнать ее название хотя бы на английском.
Для справки- на фотографиях Вы и Ваш коллега держите ваху (такая макрель)и золотую корифену (или дорадо, или махи- махи...)
С уважением.
cc-22
Спасибо большое! Я ловил дорадо на Игуассу, поэтому по тупости думал, что это речная рыба... про ваху (королевская макрель) знал. Про трофеи в камеруне: гарантируется капитан 25-30 кг. Выше - как повезет. Тайгер - 12-14.
Счаз найду про капитана перевод... Дело в том, что именно ЛЯ - женский род 😞 Если бы "ле"...
cc-22
намибия еще








Смена2
сс-22 а каким калибром стреляется буйвол.И если выстрел по месту лажиться сразу или как?.Всётаки такая "машина".
cc-22
Так, про тайгера: уточнил, 12-14 кг действительно (в Танзании моя жена вытащила на 4,8 кг, так это ребенок...). Про окуня нильского и капитаншу - загвоздочка. Запросил Камерун, жду ответ...
Cedrone
Я ловил дорадо на Игуассу, поэтому по тупости думал, что это речная рыба...
И правильно думали, вообще это другая рыба! Просто с дорадо такая путаница- в карибском регионе так называют и корифену.
Про тайгер фиш Вас еще чуток помучаю коль сами о рыбалке заговорили. На самом деле их в Африке два вида- обычная (самая распространенная) и гигантская (еще называется голиаф), причем последняя водится только в озерах Упемба и Танганьика, а также речных системах Заир и Луалаба. Просто если 12-14 кг- вес гигантской тайгер фиш, то это честно немного, но если обычной- это близко к топовым трофеям (так, мировой рекорд IGFA на сегодня- 16 кг).
Заранее спасибо за разъяснения.
cc-22
Капского буйвола я стрелял и 375 и 465. В обоих случаях буйвол проходил 50- 100 метров и пел "песню смерти". Один мой знакомый поставил эксперимент с 8х68. Каких-то три часа на дереве, двое суток в поисках подранка... Не советую мельче 375.
Лесной баффало лег с 1 выстрела 375 через 20 метров. Второй - на месте.
Всех таких ребят надо стрелять строго в лопатку: основное, это не дать уйти. По шее не советую - надо быть экспертом в зоологии, чтобы помнить, как проходит позвоночник у иланда, а как - у баффало. Я не эксперементирую.
Оптимальный калибр/карабин для начала - Че Зет 375. 1300 долларов. Есть такие во всех странах на прокат. Если хотите поехать на прокатный - в России можно пострелять, привыкнуть. Но по надежности и точности я своим доволен до поросячьего визга!!!! Предпочитаю его (тссс!) даже Голланду 465...
cc-22
Вопрос по тайгеру уточню тоже. Но судя по их виду, это то же, что и в Танзании - обычный. В Камеруне один большой плюс - там рыбалку вроде как вообще никто не организовывает специально, а когда организовывают, обычно это в 10-15 км от города Гаруа. У нас другие реки -280 км от города, и народ сюда не ездит даже местный...
Судя по словам Алана, что он обещает рыбакам фиша на 12-14 кг ДАЖЕ - речь об обычном...
Cedrone
Cудя по словам Алана, что он обещает рыбакам фиша на 12-14 кг ДАЖЕ - речь об обычном...
Тогда морально готов планировать на следующий год (вот с Семеновым могу и поехать).
cc-22
Тогда - с Семеновым и мной - я ужо зопесалсо - мне ОЧЕНЬ нравится!!!! А для вас, Андрей, мы выбъем еще и право стрельнуть антилопку... 😊
Ochotnik
По шее не советую - надо быть экспертом в зоологии, чтобы помнить, как проходит позвоночник у иланда, а как - у баффало. Я не эксперементирую.
Ну позвоночник что у того,что у другого,что у любого животного не расположен в районе лопатки 😊.
За исключением двух-трёх африканских "трофеев",требующих действительно калибра с мощным останавливающим действием(и то можно поспорить - валили наши соотечественники слоника и с СВД 😊),бОльшая часть животин успешно валится и .308 и .243.
Другое дело фетиш - Африка,слон,.465... 😊и некоторые особенности менталитета местных аутфиттеров,сложившиеся за многие годы.

В Африке в основном не практикуется дальний выстрел по месту 😊,всё решается попросту калибром.
http://www.huntersfilms.com/?page=catalogue_id&id=25

Выстрел же "по месту" в шейный отдел животины практикуется не ток по копытным,но и по слоникам


cc-22
Большое вам спасибо, Николай, за картинку, где четко показана шеня слоника! Если кто соберется стрелять слона по этой картинке - обязательно сначала покажите ее своему Профессиональному Охотнику-сопровождающему. Уверен на 100%, что ПО сделает все возможное, чтобы слона вы даже не увидели... Ни разу за все сафари. Даже в зоопарке.
Принцип "сломать лопатку,остановить и спокойно добрать" для антилоп применим вполне, а в ситуации с бегемотом, носорогом и слоном - просто классика: ни одно из этих животных не может бежать на трех лапах. Не может бежать, значит, не может атаковать. Если охотник хочет кому-то (интересно, кому???) доказать, что он Великий Африканский Снайпер - флаг в руки. Но на "большой пятерке" (хотя уже давно ценится только "четверка") я не советую проверять .243 калибр. Есть страны, где сумасшедшие ПО разрешат вам эксперименты с .243 по баффало. Я туда никого не хочу отправлять.
Не знаю, где Вы, Николай, стреляли слонов из СВД, но в цивилизованной части Африки в лицензии есть условия: какой калибр минимален для какого зверя... Наверное, это придумали дураки...
Игорь Рогов (GDF)в Намибии стрелял всех антилоп в основание шеи .300 - все успешно. Стал бы он стрелять так льва? Не думаю. Иланда? Спросим у него.
Суть в том, что на импалах и хартебистах можно ставить смелые эксперименты - их очень много, даже по африканским меркам. Промах (промахи) не будут обидными. А вот Иланд Лорда Дерби... Многим серьезным сафаристам его удается увидеть на 2-4 сафари (по 10 дней каждое...). Стрелять хочется наверняка - а это значит - лопатка. ИМХО.
И еще, поделитесь, пожалуйста, своим опытом африканских охот: я не давлю опытом, просто хочу понять, почему мне в 3 странах попадались исключительно тупые ПО, советующие охотнику одно и то же. Почему они не говорят "стреляй в шею" ни мне, ни моим клиентам? На практике вы стреляли баффало в шею? (Я стрелял в Аргентине - 4 из 5 водных баффало именно таким способом, но водный баффало и кейпер - разные звери...)
И еще вопрос - вы уверены, что попадете в основание шеи БЕГУЩЕГО слоника? Иланда? Баффало? Гну? Импалы? На 70-90 метров попасть в мелькающего между кустарниками зверя "по месту" - большое умение. Если вы гарантируете мне, что попадете в районе Килва в основание шеи шеи дик-дика на бегу (не важно, кто из вас будет бежать 😊 ),
я готов заключить с вами пари: оплачиваю тройную стоимость этого трофея за вас.
Ochotnik
Всё дело в том,что Ваш ПО абсолютно не уверен,что Вы попадёте в означенное место(хотя именно ТАМ находится "точка",позволяющая в полной мере обездвижить животину) 😊,поэтому гораздо проще её "обезножить" и добить.

Я ж говорю БОЛЬШИНСТВО...

Ну(скромно потупив глаза)...не было на вооружении CZ-375.

Опыт весьма и весьма скромный,чуть чуть Намибии(действительно потому,что туда не требуется виза,а для наших удалённых мест это очень важно).

cc-22
зы. На фрагменте фильма, ссылка на который выложена Николаем, показан именно выстрел в лопатку... К чему бы это??? 😊
Ochotnik
cc-22
зы. На фрагменте фильма, ссылка на который выложена Николаем, показан именно выстрел в лопатку... К чему бы это??? 😊
Сев и расстояние 😊 - с такого грех не поэкспериметировать и сотворить "королевский выстрел".
ПО на руках бы носили и долго рассказывали о русском "Нате Бампо".
cc-22
Мой ПО в Танзании охотился со мной в общей сложности 36 дней... Он знает, что на 100 ярдов из голланда я попадаю в пачку сигарет. Но он ПРОСИЛ (а не заставлял) стрелять крупняк в лопатку, потому что у него в практике нет ни одного инцидента (клиент обделался легким испугом, типа). Он считает, что год очень неудачный, если ему пришлось стрелять более 3 раз за сезон: правильно выставленный зверь и грамотный выстрел гарантирует охотнику безопасность.
И еще раз повторюсь: вопрос по БЕГУЩЕМУ зверю и шее.
cc-22
На таком расстоянии (речь о кино) я стрелял тупорылого водного баффало - .375-ым. Бах. Лежит. Другой подвид - бах. Лежит... В шею. Но бегущий лесной баффало (150 см в холке) - либо череп (трофей) разнесешь, либо по спине саданешь...
Ochotnik
Но бегущий лесной баффало
Совершенно верно - в ДАННОЙ ситуации только "по лопатке" причём в лучших традициях приёмов стендовой-траншейной стрельбы 😊
Хотя,согласись,в ДРУГОЙ ситуации можно было стрелять и по другому.
cc-22
Безусловно, но советовать человеку, впервые отправляющемуся на сафари, стрелять в основание шеи я боюсь: именно я буду виноват в ЛЮБОМ промахе. И за подранка МНЕ отвечать - это ведь я советовал... 😊
cc-22
И еще - сейчас мы заняты организацией обучения Первого Русского ПО для Камеруна и Танзании. Через два сезона такой у нас (и только у нас!!!) будет. Он сможет при удачном выстреле в шею на простом и понятном русском языке объяснять клиенту, что так больше делать не надо 😊 😊 😊
Ochotnik
cc-22
И еще - сейчас мы заняты организацией обучения Первого Русского ПО для Камеруна и Танзании. Через два сезона такой у нас (и только у нас!!!) будет. Он сможет при удачном выстреле в шею на простом и понятном русском языке объяснять клиенту, что так больше делать не надо 😊 😊 😊
😊 дело нужное 😊
При НЕудачном выстреле в шею из .500 он добрав животину из СКСа точным выстрелом в начало позвоночника и вытирая натруженной рукой пот со лба,скажет:"Пи,пии,пиии!!!Ихде Вас шуутить учили!"
Удачи.
Честно говоря Африка хороша,но не "затягивает".
cc-22
Странно... Надо бы попробовать Танзанию - по-моему, невозможно не захотеть вернуться!
Ochotnik
cc-22
Странно... Надо бы попробовать Танзанию - по-моему, невозможно не захотеть вернуться!
Может быть,но пока время моего "перелёта" определяется 4 часами 😞
Виталий А
Очень интересно и информативно!
Как охотник - Дерсу Узала отдыхает!!!
cc-22
Не смейтеся надо мною 😞 Из Голланда с сошек стрелять просто и приятно, на 100 ярдов (91 метр) стреляю в Африки всегда перед началом сафари. А трофеи... надо посчитать, сколько оригинальных африканских есть - думаю, больше 35, но завтра уточню...
Виталий А
Сева!
+++++Каких-то три часа на дереве, двое суток в поисках подранка... Не советую мельче 375.+++++
Я так понимаю 444 и 450 в стране непуганных ноусэров 😊 не рулят!?
cc-22
Не совсем понял вопрос, если честно. 375 - самый универсальный африканский калибр. Я взял себе еще маузер со сменными - до 458 лотт, но даже в этом комплекте присутствует 375... В чем подвох-то? 😊
Виталий А
Никакого подвоха - чисто вопрос 😊 Дело в том, что 444 и 450 ИМХО хороши для загонной(до 150-200 м) по Европейскому зверю. Если стрельба ведется до 100 м. - думаю настильности(ясен пень 375 рулит)и энергии(не исЧи: около 3-хи на 100 ярдов) 450 должно хватить!? - вот и и вопрос 😊
cc-22
Если мы говорим об одном и том же - да. Очень интересен калибр .465 НН, но закупки патронов в Париже и Лондоне утомительны... На уровне "первый африканский карабин" я обычно советую 375 и 416. Многое зависит от комплекции охотника 😊
Видел я семисотку... Патрон в руках покрутил, подумал, что на "боинги" и тяжело бронированные танки охоты не предвидится... Остановился на 465... 😊
Виталий А
375 по леопарду не перебор!? Я понимаю что несколько ружей непозволительная 😊роскошь для Танзании и т.п. стран, Энто Вам не РАссЕя 😊 поэтому и пытаюсь понять/узнать, так как сам пользовал 375 - тока в тире(и всего 1-н раз).
Ochotnik
Энто Вам не РАссЕя
А чё в Расее второй,третий ствол кули носят? 😊
BGH
cc-22, можно еще несколько вопросов?

Расскажите про патроны/пули, применяемые в Африке по разным животным (особенно в .375).

На каких дистанциях какие трофеи стреляются? Насколько часто приходится стрелять дальше 100 метров?

Нужен ли ночник при охоте на кошек? Есть ли проблемы с его провозом-вывозом?

Ochotnik
Как охотник - Дерсу Узала отдыхает!!!
Да нууу 😊
Кирюха

Мужики, уходим от темы.
СС 22. Требуем продолжения.

kiowa
А 416 Ригби там популярен или маломощен?
Larsen
В общем, подпишусь под всем, что уважаемый автор темы озвучил.
Прочитал и понял, что мой "период без Африки" затянулся, пора возвращаться.....
Мой опыт полетов в Африку говорит о том, что лететь действительно стоит через Париж и бизнес-классом.
Приведенные стоимости - реальные. И более того, очень заманчивые.
Если позволите, вставлю свои "пять копеек" в отношении африканского оружия:
- во многих местах ( хозяйствах и территориях ) распространен 9.3х62 для стрельбы на дистанциях до 150 метрах. К сожалению, дистанция стрельбы в Африке, применительно к антилопам, естетсвенно, неуклонно растет. И соответственно, желая "обезопасить" клиента ПО ( или ПБО - как иногда трактуется это почетное звание ) советует более "динамичный" 375. Или 300, если таковой имеется и размер предполагаемого трофея средний, скажем так.
- 375 патрон реально самый распространенный в Африке. Его можно найти без труда везде. Это как наш 39-тый. 😀 Что нельзя сказать о многих прочих редких боеприпасах. Мои знакомые ПБО предпочитают 470 и 500 N/E, в силу приверженности классике. Эти два патрона так же доступны в большинстве случаев без особых проблем
- 416 доступен там, где под него имеется в хозяйстве винтовка. Но сейчас, по моему, 375 его повсеместно теснит. Своего льва я добыл именно из 416, кстати. Но просто потому, что до этого не имел опыта охоты с этим калибром и меня он интересовал. Сейчас я бы предпочел какой-нибуть нитроэкспресс.
- 450 и 444 калибры Марлина никогда в Африке не встречал. Вероятнее всего потому, что это продукт последнего 10-тия. И, кроме того, в тех условиях эти два патрона не могут использоваться в оружии ПО для страховки клиента. Они откровенно слабы в сравнении с 470, 500 ( или прочими N/E ). А в оружии клиента - по причине "крутизны траектории".
- 458 Винчестер сейчас совсем не распространен в Африке. Его трудно встретить и среди прокатного оружия, и среди оружия приезжающих. Но его смело можно использовать при охоте на льва или буйвола, на мой взгляд.
- про использование калибров типа 243 или, даже, 308, в Африке, предлагаю просто забыть.
- предлагаемая Николаем тактика прицеливания, к сожалению, не находит у меня потдержки. Я однозначно становлюсь на сторону автора. И, кроме того, предлагаю простое решение для спора - выезжаем на место и проверяем на практике. Тем более, мне кажется, что группа ГАНЗевцев из 5-6 человек для поездки в Африку созрела....

С уважением,
Сергей Ларсен

yukon
Очень интересный отчёт и информация по Охоте в Африке.

Спасибо автору.

С уважением из Канады, yukon.

Ochotnik
кроме того, предлагаю простое решение для спора - выезжаем на место и проверяем на практике. Тем более, мне кажется, что группа ГАНЗевцев из 5-6 человек для поездки в Африку созрела....
В ближайшие год-два пас,ну а там - живы будем поглядим.
Sapin
Читал взахлёб! Очень интересно, завидую Вам! 😛 Сам бывал в Африке частенько (Сенегал, Гвинея, Гамбия Сьерра-Леоне, Того...) но до охоты не добрался, а судя по фоткам - жаль... Хотелось бы еще фотографий.

С уважением,
Алексей

cc-22
Виталий А
375 по леопарду не перебор!? Я понимаю что несколько ружей непозволительная 😊роскошь для Танзании и т.п. стран, Энто Вам не РАссЕя 😊 поэтому и пытаюсь понять/узнать, так как сам пользовал 375 - тока в тире(и всего 1-н раз).

Виталь, по леопарду и льву 465 в самый раз: при знаменитом выстреле в лопатку пуля не выходит навылет, а остается под шкурой. Зато зверь (поверь, ОПАСНЫЙ, особенно леопард) остается ровняк на месте выстрела.
Я обычно беру с собой 2 ствола 375 и 465. Перевес при магическом слове "оружие у меня!" в аэропорту не играет роли - вылетал из Камеруна с багажом клиентов, забытым им - 82 кг вывез без доплаты...

sushko

Должна быть подпись: аборигены с3.14ли бивни моего слона

😛

cc-22
BGH
cc-22, можно еще несколько вопросов?

Расскажите про патроны/пули, применяемые в Африке по разным животным (особенно в .375).

На каких дистанциях какие трофеи стреляются? Насколько часто приходится стрелять дальше 100 метров?

Нужен ли ночник при охоте на кошек? Есть ли проблемы с его провозом-вывозом?

На 375 я использую Норма Орикс - идеально работает. Можно и цельнометаллическую (для слона) тоже Норму взять. Соотношение: 10 цельных + 30 полуоболочек (Орикс). На Голланде выбора нет: производитель рекомендован один, его же патроны можно купить только в голландовских магазинах в Париже и Лондоне. Причем, лучше заранее заказывать...
Баффало - до 90 метров, лев, леопард 45-60 (из укрытия) и ночник ЗАПРЕЩЕН в Танзании. ПО светит мощным фонарем, определяет пол зверя и дает команду стрелять/не стрелять. Все длится менее 2 сек. Тут в самый раз о калибре - если сделать подранка, ночью его никто добирать не отважится (леопард в одном прыжке может искалечить 3-4 человека, он не убивает, а именно калечит, когда ранен). Поэтому очень важно, чтобы зверь лег там, где ты его стрельнул. Леопард стреляется, как правило, на ветке дерева и валится вниз. Так вот подход к месту, куда он упал, выглядит, как операция спецназа в дешевом боевике. ПО берет двустволку с картечью, главный следопыт - карабин ПО, гейм-скаут свою надежно замотанную изолентой бердану, охотник - снимает прицел и молится... Второй следопыт светит фарой и бормочет заклинания на своем суахили... Подходят к месту полукольцом (есть шанс, что подранок выскочит в свободное пространство). У меня и лев и леопард от .465 легли ровно на месте выстрела, поэтому операция "меняем памперсы при подходе к тушке леопарда" прошла быстро. Но вот если бы зверь с раной ушел в буш... На следующее утро (в лучшем случае) мы обнаружили бы порванные гиенами на клочки остатки шкуры и, может быть, череп...
Пара слов о гиенах. Да, они отвратительны. Да, они воняют. Но леопард убегает от одной гиены, две-три гиены прогоняют львицу от привады, стая из 4-5 гиен самцов львов заставляет удирать... Но я их уважаю!
Жаль, что гиена есть в списке трофеем, но самого трофея у меня нет: дурацкое пари с ПО (попадешь в глаз, не платишь за трофей) я сдуру выйграл. 213 фрагментов черепа гиены никто собирать не захотел - пазл прилетел в Москву, но толку-то 😞
И еще раз по ночнику: ни в коем случае не нужен! Я подарил своему ПО ночной бинокль, так он на леопарда сначала в ночник этот смотрел, а потом все равно фарил - для абсолютной уверенности. Потому что за отстрел самки леопарда его на год могут лишить лицензии, а безработный ПО - это горе. Так что хороший просветленный прицел кратности 1-6 с большим полем (очень важно!) - все что нужно.
Дистанции по антилопам - от 30 до 225 (по дальномеру). Больше 100 метров редко - 2 раза на 140-150, один - 225. Просто не позволяет растительность и необходимость четко идентифицировать трофей (стрелять что попало в Африке не принято - ПО стараются, чтобы клиент обязательно взял достойный трофей). Много приходится стрелять по бегущей дичи (отсюда и поле прицела). Тренироваться в закрытых тирах смысла мало: нужно привыкать к восприятию освещенной реальным светом мишени, учиться стрелять с "шутинг стиков" - палок 160-170 см, скрепленных резинкой. Тащить свои стики в Африку глупо - я одни свозил, но пользовался местными, деревянными, они счастливые! Свои бросил (оставил в подарок). Если будете в Танзании и вам дадут фирменные стики - знайте, мои! 😊

cc-22
kiowa
А 416 Ригби там популярен или маломощен?

Нормален вполне. Вообще, по моему опыту, ПО используют самое различное оружие - Хайдин в Танзании 505, Марк и Алан в Камеруне - 460 (причем у Марка Че Зет 458, расточенный под 460...), в Намибии у Тьери - 375... А у встреченных ПО (т.е. у тех, с кем я просто общался, а не охотился) - полный компот...
При покупке карабина просто нужно понять, какие цели и задачи стоят: это единственный карабин на Африку, или только первый шаг? Какие звери им должны быть отстреляны? Как часто в России вы планируете практиковаться? Насколько доступны патроны в Вашем городе? Можно ли купить патроны по прибытию на место охоты? (Как правило, 375, 416 и 460 в Намибии не проблема).

cc-22
New
Очень интересно. А где его обучают? Сколько стоит обучение?

Обучение не стоит ничего: человек РАБОТАЕТ (как проклятый!!!) помошником ПО (в переводе - мальчик на побегушках, ремонтник машины, младший командир местных). Он обязан знать и уметь
1. Законы стран, где охотятся.
2. Все о животных в этих странах (не только об охотничьих видах), о змеях и противоядиях.
3. Уметь читать следы животных, организовывать охоту на разные виды и привадами, и троплением и подходом.
4. Ремонтировать машину ТОЙОТА молотком и палочкой от ближайшего дерева вне зависимости от поломки.
5. Устанавливать лагеря.
6. Разделывать животных в зависимости от того, какой трофей хочет клиент.
7. Оказывать первую и вторую медицинскую помощь.
8. Развлекать клиентов
9. Стрелять в критических ситуациях.

Именно в такой последовательности! Естественно, что он обязан говорить на английском и суахили. Французский и африканос (?) желательны.
За все это он получает 300-400 евро в месяц + чаевые. Но вот когда он сам становится ПО... Тута все и начинается... Словом, мне, как заметному игроку на рынке сафари (пока - второе место по отправкам в Танзанию и Камерун) предложили отправить человека на два сезона в Камерун (с января по август) и потом - на два в Танзанию (с июня по наябрь). По Камеруну человек сможет работать с 2009 года, по Танзании - с 10.

cc-22
sushko

Должна быть подпись: аборигены с3.14ли бивни моего слона

😛

В Африке ни у кого ничего в лагере не 3.14ат: мы оставляем деньги и документы в шкафчике в бунгало или в палатке в рюкзаке. По желанию можно все сдать ПО - он делает вид, что НАДЕЖНО прячет ваши ценности...
в Камеруне минимальный срок работы человека на Алана - 7 лет. В Танзании у Хайдина - 5. У Тьери в Намибии люди просто живут на ранчо (семьи, лет так по 12-15 на одном месте...). Воровства нет!
Опасность подстерегает в гостиницах при перелетах: в Гаруа ночью могут в незапертый номер ворваться проститутки, изнасиловать 3-5 раз и попросить потом за это 25 евро, а в Дар-Эс-Саламе рискуете обожраться морепродуктами и передать чаевых...

BGH
дурацкое пари с ПО (попадешь в глаз, не платишь за трофей) я сдуру выйграл. 213 фрагментов черепа гиены никто собирать не захотел - пазл прилетел в Москву, но толку-то
😊

Странное отношение к ночнику. У нас наоборот считается, что ночник дает больше шансов спокойно оценить трофей и сделать более прицельный выстрел (из-под фары зверь может сорваться).

Солид используется только в голову слону или еще как-то?

В тех хозяйствах где Вы охотились (охотитесь) оплата зависит от трофейности? Берется ли отдельная плата за добор? Можно ли отказаться от выстрела, ссылаясь на слишком маленький трофей, на слишком большую дистанцию, неудобство стрельбы и т.п.?

cc-22
Larsen
В общем, подпишусь под всем, что уважаемый автор темы озвучил.
Прочитал и понял, что мой "период без Африки" затянулся, пора возвращаться.....
Мой опыт полетов в Африку говорит о том, что лететь действительно стоит через Париж и бизнес-классом.
Приведенные стоимости - реальные. И более того, очень заманчивые.
- предлагаемая Николаем тактика прицеливания, к сожалению, не находит у меня потдержки. Я однозначно становлюсь на сторону автора. И, кроме того, предлагаю простое решение для спора - выезжаем на место и проверяем на практике. Тем более, мне кажется, что группа ГАНЗевцев из 5-6 человек для поездки в Африку созрела....

С уважением,
Сергей Ларсен

Сергей, спасибо за поддержку. Я пытался еще раз прояснить, что раненый в шею леопард может оформить инвалидность всей группе охотников без лишник справок и диспансеризаций.
А вот про перелеты...
Самый удобный вариант по Танзании - Свисс. Через Цюрих с минимальной задержкой между рейсами (менее 3 часов). Домодедово. Гарантия доставки оружия одновременно с охотником.
Намибия - Люфтганза + Камерун Эйр. Все то же самое, но Франкфурт. Шереметьево (удобнее сдача оружия в Москве).
Камерун... Вот тут Париж... Без приключений удалось долететь багажу только одного моего клиента... Аэрофлот или Эр Франс, далее - Камерун Эйрлайнз. При погрузке в камерунский борт, французы в ШДГ либо просто что-то забывают и досылают рейсом через неделю (!), либо швыряют в контейнер на другой город. Самолет летит: Париж-Гаруа-Дуала-Яунде. Нам сходить в Гаруа, а карабин закинут на Дуала. Прилетит через 2 дня. Закинут на Яунде - через неделю...
Поэтому ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ПРАВИЛО: одеться в то, что может использоваться на охоте - пусть некрасиво, но практично!!!! В ручной клади иметь рюкзачок с вещами на 2 дня охоты! (3 майки, 3 носки, штаны, бейсболка или шляпа ). Лететь в обуви, в которой вы гарантированно можете пройти 20-25 км.
Сейчас я проверяю маршрут Свиссом: Москва-Цюрих-Дуала. Далее - Камерун Эйрлайнз в Гаруа. При этом до Дуала долетит все ваше совершенно точно, а при посадке на Гаруа вы можете проконтролировать все визуально - подтвердите свою серьезность 20 еврами, и грузчики подведут вас к самолету так, чтобы вы видели: ваш багаж и оружие на борту!

cc-22
BGH
😊

Странное отношение к ночнику. У нас наоборот считается, что ночник дает больше шансов спокойно оценить трофей и сделать более прицельный выстрел (из-под фары зверь может сорваться).

Солид используется только в голову слону или еще как-то?

В тех хозяйствах где Вы охотились (охотитесь) оплата зависит от трофейности? Берется ли отдельная плата за добор? Можно ли отказаться от выстрела, ссылаясь на слишком маленький трофей, на слишком большую дистанцию, неудобство стрельбы и т.п.?

Еще раз - ночной прицел ЗАПРЕЩЕН! Из-под фары зверь срывается через 2-3 сек, не раньше.

Солид может использоваться и при охоте на баффало, бегемота и крокодила. Причем, на слона 375 - желательно не только в голову, но и по лопатке. Можно стрелять в крестец вторым - велика вероятность сломать позвоночник.

От трофейности оплата не зависит: вам не дадут стрелять урода, а за рекорд или просто очень хороший трофей доплаты не возьмут. Фирмы и ПО заинтересованы в том, чтобы клиенты попадали в книгу Сафариклуба и публиковали свои фоты с хорошими трофеями.
Отказ от выстрела (не уверен, не понял, кого именно в стаде стрелять) - нормальное явление. Носиться по 3-4 дня за подранками никто не хочет - ПО обычно напоминает, что стрелять надо только когда уверен. Про слишком маленький трофей... Ну, я с таким не сталкивался - наоборот, бывает, говоришь ПО: давай я наконец этого (коба, импалу, хартебиста...) стрельну! А в ответ - не спеши, найдем лучше, уверен!
В Намибии вы можете стрелять по 2 животных каждого вида - второй трофей просто на 30% дороже. В других местах - один зверь одного вида. Самка удваивает цену и не дает права стрелять самца (жестко!). Подранок закрывает лицензию вне зависимости от добора/ухода.
За добор, естественно, никто доплаты не просит. Но вы потеряете на доборе столько времени, что не возьмете кого-нибудь из своего списка. Поэтому лучше отказаться от выстрела, чем подранить или зацепить самку.

cc-22
Я на днях повешу еще фот - интерьеры жилищ, природу и попробую сделать энцЫклопУдию трофеев - тех, которые я отстрелял, с тем, чтобы не нужно было искать в справочниках отличие Коба Бюффона от импалы.
С удовольствие отвечу на любые вопросы (типа как журнал "А х.. его знает!"), в которых считаю себя компетентным. Лично поговорю со всеми желающими на выставке в Гостинном дворе в октябре - буду там под флагом ГАНЗ.РУ стоять рядом со "Зверобоем" (стенд "Алкигамма" - африканские сафари").
Если кто хочет поехать в 2008 году куда - говорите сразу, январь и начало февраля в Камеруне Север проданы, Майские праздники в Намибии - почти все проданы... И еще просьба: если кто из Ганзовцев соберется ехать как охотник, позовите других (1-2 чел) как сопровождающих - фотосафари (и, может быть, возможность стрельнуть ненужную для коллекции антилопу) может заинтересовать кого-нибудь из нас.
BGH
Спасибо за ответы.

Если знаете - поделитесь особенностями использования штуцеров в Африке.

Каков процент нападения животных после выстрела? Как часто ПО приходится подключаться к стрельбе (добить, остановить нападение)?

cc-22
Особенностей особо и нет. 😊 Многие охотники ГУЛЯЮТ - то есть отдают чернокожему сопровождающему свой карабин/штуцер, и берут его только перед выстрелом. Но поскольку я НИКОГДА не отдаю свое оружие кому бы то ни было, вес карабина имеет для меня значение. Скорость второго выстрела карабина при умении охотника перезаряжаться почти не уступает штуцеру, а вот 3 и 4 выстрелы... Ну, думаю, понятно. Просто попробуйте сделать из штуцера например 470 калибра подряд два прицельных выстрела... Второй все равно не получится скоростным. Я не видел ПО со штуцером, если честно.... Имеет ли смысл покупать штуцер? Может быть, если это .375 и произведен компанией Голланд и Совсем Голланд. ИМХО. Если вы его купили, учитесь стрелять без оптики. Пьяные ПО мне не раз говорили, что для них первый признак лоха - штуцер с оптикой...
Что бы я посоветовал по оружию. Че Зет 375 магнум. Ложа из пластика цвета "олив" МакМиллан (1200 долларов). Нескользящий камуфлированный ремень на ХОРОШО смазанных быстросьемных антабках. Ручка откидная системы "пулемет Калашникова" для переноски при скрадывании, подходе. Никаких патронташей на прикладе. Оптика - 1х6 с большим полем и не обязательно с подсветкой (она только слепит при ночной охоте). Все - ИМХО, разумеется, но практическое ИМХо...
Нападения - крайне редки! ПО подключается от силы 5-6 раз за сезон. Норма - 2-3. Наиболее часто беды с бегемотами и буйволами. Все нападения - от дурной головы охотников, которым впадлу дострелить опасного зверя или лень перезарядиццо после "королевского" выстрела. Тем не менее, я не отдаю оружие никому именно потому, что полагаюсь только на себя: когда после выстрела по моему первому баффало стадо ломанулось на нас (я говорил, что они часто идут НА выстрел), рядом со мой оказался только ПО ...с биноклем. Темнокожие растворились - вместе с карабином ПО... С тех пор я и полюбил откидную рукоятку...
cc-22
Так, раз проперло по снаряжению: бинокль самый маленький, складной. Смотреть все равно при хорошем освещении. Ножа два (как минимум один все равно придется подарить). Один - складной, всегда в кармане. Второй - большой, на пояс с патронташем. Его (пояс) можно надевать только при реальном начале охоты - слез с машины, понял что нужно идти. Если слез, чтобы стрельнуть антилопу в зоне видимости - хватит того, что в магазине. Маленькая фляжка. 200-250 гр. Далее - слабонервным не читать! Во фляжку насыпьте пол-ложечки соли, полтаблетки аспирина и залейте водой. Идеально - содовой. Это запас житкости на все время ходовой охоты. Пить нужно обычную воду утром - за 10-20 мин до выезда и после окончания охоты - сел в машину, едешь в лагерь. Остальное время - крошечный глоток аццкой смеси из фляжки. Выпьете при +42 пол-литра обычной воды - охоте конец. Будет все время хотеться пить, потом зальет насмерть, жара покажется нестерпимой...
В Намибии в июне-июле фляжка не актуальна - 30 тепла переносится легко. Остальное - тоже не для Намибии.
На вечернюю охоту возьмите и маленький фонарик - на всяк случай. Хорошо бы иметь коробок спичек охотничьих в презерватив завязаных. Советую для Камеруна Юг и Танзании кинуть в рюкзачок шерстяные носки: если перейдете речку вброд, обувь будет сохнуть не 2 минуты, а голыми ногами рассекать по раскаленной земле не здорово.
Защитите шею - шляпа с широкими полями или платок нашейный. Перчатки кожаные тонкие помогут подползать к зверю по стерне. Очки почти что обязательны - и не повредите сетчатку солнышком, и не получите мухой в глаз при езде на машине.
Патронташ на 5-8 патронов, открытый лучше. Остальные патроны - в рюкзачок (еще штук 10). Хорошо бы их убрать в гермомешочек (броды опять же).Носки либо чисто хлопчатобумажные, либо термо-отводящие. Обувь - самая удобная, можно баскетбольные кроссовки (заранее разношенные). На сафари всегда беру с собой 2 пары ходовой обуви и тапки пляжные для шатаний по лагерю.
Шорты - только на сиесту. И не из-за цеце. Поймете сами.
Майки-рубашки - половину с длинным рукавом. Загорать не более 15 мин в интервале с 8 до 10 утра. Потом 15 мин днем и 20 вечером. Иначе сгорите насовсем. Сгорите вы по любому, но так будет лучше. Кремы для загара/от загара и от ожогов.
Ветровка и легкий свитер. Это вам в России 26 тепла - жара. А в Африке утром до восхода солнца - это ХОЛОД СОБАЧИЙ! Дождик тоже может быть, так что ветровка - не прихоть.
Зубная щетка, паста и шампунь. Крем от ожогов, зеленка, лейкопластырь отечественный с зеленой подушечкой, бинт, аспирин, имодиум, активированный уголь. Мыло и туалетную бумагу не надо брать - все дадут на месте. Воду носят с собой, так что только маленькая фляжка. ФОТОКАМЕРА!!!! ВСЕГДА!!! Честно - лучше две, одна с пленкой, другая - с цифрой. ДжыПыЭс - только для спокойствия внутреннего, вас не потеряют. Если едет группа, возьмите РИНО 520 (530) они с рациями, вы сможете передавать друг другу координаты и переговариваться.
Спутниковый тел (кроме Намибии) - турайя. Туда можно вставить свою обычную симку и получать смски легко и просто звонок - все равно самый дешевый. ЗАРЯДНИКИ - для авто в Танзанию, сетевые - в Камерун.
Одежда - 3-4 майки камуфлированных, одна - белая. 2 пары охотштанов. Две кепки (шляпы). Стирка быстрая (включена в стоимость туров), но все равно - этот запас карман точно не тянет.
Я говорил, что часть одежды поедет на себе, часть - в ручной клади. Так что рюкзачок с резервом вещей, таблетками, кремами и телефоном, карабин в кейсе, патроны в кейсе (если не хотите купить их на месте) и сумка с обувью и остатками вещей. Про расцветку вещей - смотри фоты!
cc-22
Последние советы:
При полете через Париж зайдите в магазин "Старый турист" - он раскинулся на всю ул. Школьную (Рю де ЛЭколь). Это совсем рядом с Пантеоном. Там КУЧА всего - фляжки, солнечные батареи для ноутбуков и телефонов (мощность до 26 ватт!!!), обувь и всетакое.
При полете через Франкфурт - в аеропорту неплохой магазин оптики, бинокль "Штайнер Сафари" очень может быть...
Через Цюрих - ничего не надо.

Обувь может быть: кроссовки, туфли на резинке вместо шнурков Рокки (МХМ), парусиновые ботинки любые с жесткой подошвой. Никаких "гортексов" - подумайте, как вы это будете сушить после бродов. Кожаные тоже не советую.
Не берите с собой много светлого - вечером вся мошкора садится на белые майки. Они - для сиесты. Если вы прилетите в пустынном камуфляже пр-ва США, вас отведут в цирк. Не зрителем...
От насекомых особо не запасайтесь - цеце кушают эти средства вместе с вами.
Трусы и плавки: три пары + 1 пара. Проверьте, чтобы трусы не терли нигде при длительной хотьбе. Вообще не советую брать с собой новые вещи - проэксперементируйте дома, возьмите проверенное.
И - да пребудут с вами чоки! 😛

kiowa
Спасибо! Наконец-то кто-то толково про Африку рассказал! А то у нас все Север, ДВ и горы.
Еще неплохо бы интересный отчет по Киргизии.
cc-22
Скоро, и по Киргизии и по Аргентине. Киргизия, кстати - рулез! Оч. хочу вернуться, так как подлый Мирик Мудейски испортил и зажилил мои трофеи 😞
sergAY
Сева, еще вопрос, ты говорил про муху це це, она действительно такая кошмарная и как часто встречается, и еще про всякую кровососущую живность, как от них спасаетесь и самое главное помогают ли какие либо средства..
BGH
kiowa
Наконец-то кто-то толково про Африку рассказал!
+1

cc-22, будем рады, если Вы почаще будете в Охоту заглядывать, а то стендовики Вас узурпировали (или Вы их?) 😊

kiowa
cc-22
Скоро, и по Киргизии и по Аргентине. Киргизия, кстати - рулез! Оч. хочу вернуться, так как подлый Мирик Мудейски испортил и зажилил мои трофеи 😞

Просто самывен интерсные регионы по СНГ - это Дальний Восток и Средняя Азия. ДВ у нас представлен подробно (хотя камчатцев на форуме нет, увы), а азиатские охоты, если и упоминаются - то вскользь.

cc-22
Про цеце: ну на самом деле все не так кошмарно. Во-первых в Намибии их нет вообще 😊
В Танзании их больше в сего в Буриги, а в Килве и Селусе - эпизодически. В Камеруне то же самое: в низинах, у водоемов. Укус немного более болезненный, чем от слепня. Но ничего кошмарного нет. Реппелленнтты не очень-то и помогают: во-первых, далеко не все вообще отпугивают африканских кровопийц, а во-вторых, через 2 часа все испаряется. И если натираться постоянно, есть риск испортить кожу химикатами. Поэтому советую лехкую хлопковую одежду. На ходу и в процессе езды кусают не много, поэтому накинуть ветровку или куртку из хлопка на двадцать-тридцать минут медленного перемещения не так и сложно.
Другие кровососы ведут себя как наши комары. Словом, слухи о засилии кровопийц сильно преувеличены.
Другое дело, что скорпионы встречаются (укус не смертелен, но пару-тройку дней поваляться с температурой придется), паучки тоже могут доставить немало неприятных моментов, а вечером у лам туссуются мириады мошек, норовящих сесть на белую тарелку (в переводе - в еду) и на светлую одежду.
В каждом бунгало/палатке есть спрей от насекомых. На окнах сетки. Все это спасает вполне нормально.
cc-22
Во! Последний аргумент: моя жена на все сафари ездит со мной. Она прогуляла только Камерун - сидела с дочкой 6 мес. Но в январе 2008 она вместе с этой самой дочкой едет со мной в Камерун... А этой осенью - в Танзанию. Неужели вы думаете, что девушке понравилось бы в засилье змей, цеце и пауков??? 😊
sergAY
Спасибо за разьяснение.
Cedrone
Толковые советы, спасибо! Не совсем понял про камуфляж. Неоднократно читал, что любой его вид (не только военный) в Африке еть комильфо.
Larsen
Парни из нашей команды просили "забить" возможность поездки весной следующего года в Намибию.
Прошу указать мне контакт для обсуждения деталей.
С уважением
cc-22
Сергей, контакты отправил в РМ.

Камуфляж не комильфо??? Горе-то какое... 😊 Был момент, что ВОЕННЫЙ камуфляж нельзя было ввозить в ряд африканских стран, где шла война. В любом случае, приезжать нужно в хаки, сером, светло коричневом, зеленом. Судя по тому, с каким ажиотажем Тьерри покупал в Гостинном дворе антимаскитный костюм КАМУФЛИРОВАННЫЙ, требования изменились 😊 Я на все сафари себя и супругу ряжу в камуфляж.
Проверил "теорию тотального камуфляжа" - ее мне подсказал ПО в Танзании: надел полностью закрытый камуфляж, маску камуфлированную, перчатки камуфлированную, очки из Кабеласа камуфлированные, наклеил на карабин ленту (французы смотрели на эту ленту, как папуасы на плазменную панель)... Подобрался к антилопам (коб де Бюффон) на 9 (девять) метров. Хотел еще ближе, но сцуковетер... Унюхали меня. А пока кралсо (застывая в позах "раненный джыгид", "гадящий рыбак" и "ужаленный ассенизатор" из арсенала фиолетового ниндзи) кобы посматривали на меня, но не выказывали озабоченности.
Если чисто про "моветон" и принятые виды одежды - ПО не в джинсах большая редкость. Пробковый шлем, бежевый костюм и кавалерийские сапоги ушли в прошлое. Наверное, с Голландом в камуфляже от Росхантера я смотрюсь забавно, но мне важен результат - трофей. Замечаний мне пока никто не делал 😊

Cedrone
[QУОТЕ][Б]застывая в позах ъраненный джыгидъ, ъгадящий рыбакъ и ъужаленный ассенизаторъ из арсенала фиолетового ниндзи[/Б][/QУОТЕ]
:-) Улыбнулся как представил.
По остальному принято, спасибо за разъяснение.
cc-22
Кое что прояснилося про рыбалку:
цены мы с Аланом сформируем в конце июня при моем визите во Францию.
Рыбы называюццо Нильский окунь и Тайгер Фиш (обыкновенный).
Как я и предполагал, желательно формировать группу охотники+рыболовы.
пока все новости, кроме того, что Д. Семенов едет в начале февраля. 😊
Phrobis
А можно немного подробнее про:
cc-22
Если вы прилетите в пустынном камуфляже пр-ва США, вас отведут в цирк. Не зрителем...
cc-22
Дело в том, что в Танзании, Камеруне и Намибии охота проходит в саванне и буше. Иными словами, зелени там больше, чем в Тверской области в июле. В пустынном камуфляже вы демаскированы на 1000%. Зелено-серо-коричневое вам подойдет больше 😊
Runjero
Спасибо за рассказ, очень интересно.
Cedrone
Как я и предполагал, желательно формировать группу охотники+рыболовы.
пока все новости, кроме того, что Д. Семенов едет в начале февраля.

Буду ждать конца июня, настроен только на тайгер-фиш. Конец февраля пока устраивает, постараюсь поехать с Димой.

Altynorda
Уважаемый сс-22!

Большое спасибо за информацию.
Этого очень не хватало на этом форуме - информации по Африке.
Я еду 8-го июня в ЮАР. Поэтому Ваша информация для меня очень полезна.
Еще раз большое спасибо. Вы прекрасный рассказчик.

Phrobis
cc-22
Дело в том, что в Танзании, Камеруне и Намибии охота проходит в саванне и буше. Иными словами, зелени там больше, чем в Тверской области в июле. В пустынном камуфляже вы демаскированы на 1000%. Зелено-серо-коричневое вам подойдет больше 😊

Большое спасибо!

Caucasian64
Мухи це-це меня кусали несколько раз,правда не в Африке.Когда кусает-боли нет,совсем.Боль,распухание и разогрев места укуса приходят потом,через минут 30.
cc-22
А вот у меня боль сразу в момент укуса... И потом - тоже 😞
bulldog
Классный отчёт.Даже задумался о поездке.Блин Сева где ты раньше был...Теперь только 2009 :-(
techcomfort
Еле нашел эту тему.
Автору решпект за разъяснения по Африке, я думал раз в 10 дороже.
Поздравляю с трофеями!
cc-22
bulldog
Теперь только 2009 :-(

Все равно его надо очень четко обсудить в октябре этого года на выставке в Гостинном - с местами в Намибии и Камеруне за 8-10 месяцев уже очень напряженно!!!

bulldog
ок...буду на выставке обсудим.
limon
Ув.СС - 22,какой европейский прицел идеально подойдёт к 375НН,чтоб не развалился после 500 выстрелов?
kiowa
Подниму-ка я тему, а то сползла.
kiowa
Вопрос к участникам темы - а какие калибры для стрельбы по крупным кошкам приняты в Африке? Предупреждаю - нужно для новой книжки.
kiowa
Ну, читать-то и я умею. Меня интересует опыт реальных охотников. То есть, здесь я уже прочитал: Ларсен - 416 Ригби; Всеволод - 456. Кое-что я почерпнул на стороне и из интернет-источников. Может кто-нибудь ещё с чем-нибудь сталкивался?
Ochotnik
"Для охоты на львов профессионалы советуют выбирать .375 и .416. Калибр .303 был бы идеальным. Что касается леопарда, то стандартные 7 мм или .30-06 - более чем достаточно."
http://www.sniper.ru/news/index.php?news=2506

Это так сказать весьма распространённое мнение,высказанное на мой взгляд настоящим профессиналом,а не охотником-туристом:
"Несмотря на 33-летний возраст, Питер Барнард имеет в качестве трофеев 160 буйволов, дюжину львов, 40 леопардов, несколько десятков слонов и 50 гиппопотамов."

А меня тут гложет всё такой вопросец - на территории России,Канады и Аляски периодически вольно или невольно отстреливается энное количество белых медведей,бурых медведей,тигров,леопардов,барсов и т.п. хищников вряд ли уступающих по "кровожадности" африканским собратьям.

И как вы думаете какие при этом калибры используются в подавляющем большинстве случаев? 😊
И о чём это может говорить? 😊

Lat.(izvinite) strelok
Не, ну всем понятно что больше всего слонов положили очередями из АК используя патрон 7.62х39 ( Миш, очередной плюсик СКСу 😛 ) Джон Хантер писал в своей книжке (не поленился сходил за книгой на второй этаж) что по львам он использовал в качестве одного из ружей одно время Ригби кал.416,убив в ту поездку за 90 дней 88 львов и 10 леопардов.
Хотя, в африку Хантер приехал с Маузером калибра 275 и дробовиком Перде... И львов поначалу он стрелял из 275 . Но, как я понял, в последствии по львам он предпочел Ригби 416, а по буйволам и слонам- Гиббс калибра 500.
Ну эт я так, "сам я Мандельштамма не читал", то есть в Африке не охотился 😊
Ochotnik
Вопрос к участникам темы - а какие калибры для стрельбы по крупным кошкам приняты в Африке?

Не, ну всем понятно что больше всего слонов положили очередями из АК используя патрон 7.62х39

"Практически для всех южноафриканских трофеев, кроме льва, буффало и носорога, достаточно винтовки под различные патроны калибра 7,62 (308 Win, 30 - 06Springfield, 300 Win., Weath. Mag.). Нужно иметь в виду, что охота на копытных с гладкоствольным оружием запрещена, нельзя также использовать автоматическое и полуавтоматическое оружие. Так что "Вепри", "Тигры" и "Сайги" придется оставить дома, впрочем охотник может взять оружие напрокат на месте. Обычная дистанция выстрела 100-150 метров, а иногда и до 250-300 метров, поэтому хорошо пристрелянный оптический прицел обязателен."
http://www.oralar.az/print.php?news_id=1030

Констатируем 😊 - оне попросту опасаются наших Калашей и СВД 😊,бо иначе всей ихой трофейной охоте придёт кабздец 😊

Lat.(izvinite) strelok
Ochotnik

Падла... падла... падлавил 😊))))))))

Z00.8
Lat.(izvinite) strelok

Падла... падла... падлавил 😊))))))))

Так львов и из макарова клали правда наши менты и в России. Им менталитет африканский - стрельбы из пушек, неведом вовсе. 😛
Ochotnik
Так львов и из макарова клали правда наши менты и в России
Да вроде то были наши соседи-украинцы.
Но клали точно 😊.

Скорей нужно копаться в истоках и корнях трофейной охоты на африканском континенте,чтоб хоть чего-нибудь понять о применяемом оружии и калибрах.

В России чукчи "предпочитали" винчестер(бо американские промышленники были к ним ближе),на Дальнем Востоке и в Сибири берданы("наследство" русско-японской войны)....

Z00.8
Например 50 дж, но точно волку по мозгам или 5000дж но ему же под хвост. Интересно что лучше сработает?
Дядя леша писал как то о клиенте коий стрелял лося как раз под хвост но из 416 и ради рогов. (тоже наверное африканский был клиент) Мяса вот токо мало осталось.......

И сдается мне что наш Тигр 9 будет эффективней и удобней 700го нитроэкспресса... ИМХО конечно.потому как и Генадий "сам я Мандельштамма не читал".......
Михаил, вспомнил рассказ в "Калашникове"(помоему, могу ошибится так как давно читал) там писал видимо кто то из нашего ограниченного контингента африканских советников. Рассказ помоему "за мясом" назывался и описывал бойню слонов для заготовок мяса и помощи месным голодающим. Так использовали там СВД армейский...

GDF
Ну, читать-то и я умею.
Оказывается писатели с северо-восточных полуостровов еще и читатели.
С уважением нереальный охотник который все таки уже охотился в африке(правда пока не на крупных кошек) в отличии от автора будущего бестелера.
Muhomor1
Да вроде то были наши соседи-украинцы.

Это был Гуров, нынешний думец, который в Баку, будучи тогда постовым, застрелил льва Кинга, убежавшего во время прогулки от Берберовых. Лев Кинг-2, заведенный после этого Берберовыми (отец семейства к тому времени умер), растерзал всю семью.

------------------
С уважением, Олег.

Z00.8
Был еще один случай описанный здесь недавно одним из ганзовцев(бывший мент), застрелил убежавшего из зверинца льва... и тоже из макарова.
Lat.(izvinite) strelok
Перечитывал пейджер. Много думал... 😊
Ochotnik
Lat.(izvinite) strelok
Перечитывал пейджер. Много думал... 😊
😀
"Точность ,болтовики в среднем показывали отрыв 25-40 мм а штуцера 70-125 в реальной ситуации думаю было бы еще хуже а мозг у этой громадины не такой уж большой."
Калаш рулИт 😊
Ochotnik
kiowa
Подниму-ка я тему, а то сползла.
Кину ка я "для сползших штанов"....
В Намибии,Танзании,Камеруне и ЮАР(эт для начала) - это даааа...
Но почему-то( 😊)мне кажется,что дикая охота на Охотском ли побережье,на Алтае ли(без РОН)будет гораздо правдивЕЕ и похожЕей - на ОХОТУ 😊 😞

Готов принимать табареты 😊,ток не сильно больно...

GDF
Трудно спорить о вкусе омаров с теми кто их не пробовал(с М.М. жванецкий)
Ochotnik
GDF
Трудно спорить о вкусе омаров с теми кто их не пробовал(с М.М. жванецкий)
😀 пробовал...магазинские...выбрал ОХОТУ 😊

Игорь,и всего-то - берёшь билет до Мада...(гана),далее...небезизвестный мыс...и фоты в студию...

GDF
Да Дар Салама билеты дешевле ,да и омары свежие там стоят где то раз в 8 дешевле наших магазинных(тоже попробовали) да и по охоте южнее поинтереснее(для меня).
pirotehnic
Спасибо
Очень интересно было почитать 😊
Хотел понимаешь спать лечь пораньше 😊
New
cc-22
Спасибо большое! Я ловил дорадо на Игуассу, поэтому по тупости думал, что это речная рыба... про ваху (королевская макрель) знал. Про трофеи в камеруне: гарантируется капитан 25-30 кг. Выше - как повезет. Тайгер - 12-14.
Счаз найду про капитана перевод... Дело в том, что именно ЛЯ - женский род 😞 Если бы "ле"...
ля капитен - это именно нильский окунь
Cedrone
Спасибо, что подтвердили. Сколько рыб, столько и их местных названий почти в каждой стране.
Удачи Вам и Всеволду.
НикВик
Muhomor1

Это был Гуров, нынешний думец, который в Баку, будучи тогда постовым, застрелил льва Кинга, убежавшего во время прогулки от Берберовых. Лев Кинг-2, заведенный после этого Берберовыми (отец семейства к тому времени умер), растерзал всю семью.

Гуров. Только не в Баку, а в Москве. Кинга привезли на съемки (Мосфильм,"Приключения итальянцев в России") и поселили в интернате(лето) на Ленинских горах. Гулял лев в обнесенной сеткой баскетбольной площадке. Студенты через эту площадку(дырки в сетке 😊 сокращали себе дорогу, по другой версии- лезли в сад ,за яблоками. Кинг и решил поиграть с одним из студентов. Гуров прибежал на крики девушки студента, не желавшей понимать, что лев играет. Макаров ...однако 😊

New
Cedrone
Спасибо, что подтвердили. Сколько рыб, столько и их местных названий почти в каждой стране.
Удачи Вам и Всеволду.
Спасибо за пожелания!

Самый большой, пойманный у нас - 84 кг.



перемещено из Охота


перемещено из Трофейная охота