Добрый вечер Уважаемые стрелки!
Хотелось бы задать Вам вопрос,что явлется неправильным полётом?
и в каких случаях по правилам судья его даёт перестрелять?
Правильность или неправильность определяет судья на площадке. Если стрелок не согласен, то должен заявить протест.
Обычно неправильным считается полет, у которого трактория сильно изменилась. Следует отметить, что не является неправильным полетом, траектория которого изменилась от ветра. Это внешний фактор и не более того. Стрелку на то и даются 10 секунд, чтобы определить оптимальные внешние условия.
Легче всего определить неправильный полет может стрелок с опытом международных соревнований:легче судью убедить..Только убеждают чаще..в случае промаха..Принял мишень-дал согласие на правильность??))
Принял мишень-дал согласие на правильность??))вот в этом и весь вопрос
кому-то дают перестреливать вообче не весть бог почему ???...
если налетающая мишень падает от кого-то за 30 метров и причём почему-то со всех номеров,а у остальных стрелков она заканчивает свой полёт практически перед носом......
судья категорически не признаёт неправильности полёта.
и как принять в голове решение - принимать мишень или не принимать???
как принять в голове решение - принимать мишень или не приниматьс настрелом придет
а вот решение "правильный или неправильный полет" примет судья))))
если налетающая мишень падает от кого-то за 30 метров и причём почему-то со всех номеров,а у остальных стрелков она заканчивает свой полёт практически перед носом
что-то слабо верится. это на какой же площадке и где было?
подольск площадка N3
На 4й свечу(на месте зайца-В??)так заворачивало,задувало,что у нас в команде
на стрелков сыпалось с неба..помимо дождя))На 3й С с Д не попутали??))
по-моему, мишень C или D (с вышки встречная)
Разница в полете была по-моему только от ветра, а момент пуска сами выбирали - падала от трапового бункера до траектории мишени B (слева направо низкая быстрая мишень). Я стрелял в дождь после обеда, а потом видел серию последней группы Дмитрия Романенкова - полет не менялся нисколько, даже после того, как на вышку залезал оператор и зарядил обе машинки
мишень D
момент пуска я выбирал нормально,это приём от старых тренеров,если ветер то почесаться,или глаз потереть.
и стреляла моя группа эту площадку в удивительно хорошую погоду,потому как все остальные площадки нам выпадали в сильный дождь )))
ну так вот из всей группы,блин,только почему-то у меня мишень D падала за траекторией мишени B....
Хотелось бы задать Вам вопрос,что явлется неправильным полётом?
и в каких случаях по правилам судья его даёт перестрелять?
В спортинге неправильным полетом считается тот полет неправильным который посчитал судья.
Перестреливается полет, который судья посчитал неправильным. Критерии неправильности - внутренняя убежденность судьи.
А я думал, что "неправильный" бывает только на классике, где всё чётко регламентировано....
+1 если принял мишень (стрельнул) - иди и отдыхай.
У меня в Тетюшах (Татарстан) в 2008 был "тихий" дуплет.... я просто не увидел вылета и увидел только вторую чашку, которая приземлялась.
Тема интересная, но по оспариванию можно только одну мишень реально доказать что это не правильно, БАТУ-мишень у которой изночально не траектория полета заложена а ЕЕ РАСКРЫТИЕ!!!!! И это обязательно, но на отдельных этапах России мне с Вадимом Смирновым доказать судьям так и не получилось и Вадик принял правильное решение стрелять в ребро.....вообще это я к правилам и нашим судьям обращаюсь, БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ!!!!!!! 😊 😊 😊
Судья принимает решение -неправильный полет-независимо от того принял ли стрелок мишень или нет.а также независимо от того попал или нет он в неправильную мишень.Неправильным полетом признается такое отклонение траектории .при котором стрелок оказался либо в заведамо более выгодном или заведамо более невыгодном положении при стрельбе такой мишени .чем все остальные спртсмены с которыми он соревнуется.Судейство это творческий процесс .основу которого составляет объективная оценка результата выстрела и создания равных условий для его получения в отношении всех участников.
Олег Фридригович судья зачастую представители местных стендов???
Судейство это творческий процесс .основу которого составляет объективная оценка результата выстрела и создания равных условий для его получения в отношении всех участников.
Субъектом объективная оценка чего-либо невозможна. Только субъективная...
судья зачастую представители местных стендов??тогда он уже и не судья
Субъектом объективная оценка чего-либо невозможна. Только субъективная...Конечно.Имелась в виду честная,беспристрастная оценка результата,полученного в рамках правил.
Судья принимает решение -неправильный полет-независимо от того принял ли стрелок мишень или нет.а также независимо от того попал или нет он в неправильную мишень.то есть получается что стрелки соревнуются в заведомо неравных условиях?
Стрелок обязан принять вызванную им мишень в любом случае (при любой её траектории) если до выстрела судья не дал команду "нет мишени".
Если стрелок не принимает мишень - "промах".
Если стрелок не согласен с решением судьи - имеет право на апелляцию.
Решение о правильности/не правильности траектории, так же как и о результате выстрела принимает главный судья площадки единолично. Может посоветоваться с 2ым судьёй, со стрелками, но принимает решение сам.
Вроде как-то так.
victor_66На ЧР по дуплетке в Питере (Колпино) в мае этого года - площадка N11. Мишень налетающая, должна была долететь до определенного лимита - кусок деревяшки. Это цирк был - задержка часа 1,5-2. Судьи через раз говорили, что полет неправильный. А потом стрелки настолько обнаглели, что сами стали говорить после выстрела, что полет неправильный.
если налетающая мишень падает от кого-то за 30 метров и причём почему-то со всех номеров,а у остальных стрелков она заканчивает свой полёт практически перед носом
А потом было самое интересное: пришел старший судья, убрал лимит (деревяшку) и сказал, что теперь любой полет правильный - и когда падение в 15 метрах и в 25!!!!!!!
Все это он сделал и объявил как раз перед стрельбой нашей группы - потому и запомнилось.
Как сказали в фильме "КИН-ДЗА-ДЗА" - "Весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю и Владимир Николаеч тоже"))))))))
Так что бывает - очень даже бывает.
Хотелось бы задать Вам вопрос,что явлется неправильным полётом?
и в каких случаях по правилам судья его даёт перестрелять?
Как Вы, надеюсь, уже поняли тема субъективная и зависит от конкретной личности судьи. Поэтому, советую не заморачиваться, а действовать следующим образом. Вылетела мишень - стреляете, независимо от того правильной она вам кажется или нет. Показалось, что неправильная, после выстрела подняли руку и сказали судье свое мнение. Дал перестрелять - перестреляли, не дал перестрелять, забыли и стреляете дальше...
Alexan_derВсе правильно, Александр, в точку 😛
Как Вы, надеюсь, уже поняли тема субъективная и зависит от конкретной личности судьи. Поэтому, советую не заморачиваться, а действовать следующим образом. Вылетела мишень - стреляете, независимо от того правильной она вам кажется или нет. Показалось, что неправильная, после выстрела подняли руку и сказали судье свое мнение. Дал перестрелять - перестреляли, не дал перестрелять, забыли и стреляете дальше...
Судья принимает решение -неправильный полет-независимо от того принял ли стрелок мишень или нет.а также независимо от того попал или нет он в неправильную мишень
Олег, так было в старых правилах.... ФИТАСК уже давно где то лет пять- шесть назад принял правило " мишень принял - значит согласен с траекторией...." Хотя в наших правилах могли и не изменить.... надо посмотреть....)))))но у себя они судят именно так. Сам на это натыкался и спорить безполезно было. Преред номером придупреждали о возможном неправильном полете, показали правильный, а я видел, что неправильный но думаю чего ей зря пропадать,судья скзать не успел и я бахнул, но промазал....и получил ЗЕРО...
Вот и в Питере надо было не давать перестреливать до безконечности а руководствоваться этим правилом...задержка была бы намного меньше. Конечно полет получился спорный и не всегда из-за ветра но так настроили...Мишень видно ложилась на стол по разному, а машинка хоть и очень надежная но нет поджимающей пружинки а стол расположен почти горизонтально и силы тяжести не достаточно что бы она скатывалась к упорам...вот и вся проблема.... надо стремиться ,что бы в каждом деле занимальсь профессионалы. Далеко не каждый даже очень замечательный каменщик может спроектировать и потроить дом .... Умение крутить гайки не есть умение проектировать полеты.
Хотя в наших правилах могли и не изменить....так всё-таки - да? или - нет?
[B]вот и вся проблема.... надо стремиться ,что бы в каждом деле занимальсь профессионалы. Далеко не каждый даже очень замечательный каменщик может спроектировать и потроить дом .... Умение крутить гайки не есть умение проектировать полеты. [/B,занимаются и будут ]Сережа,у нас в Невском полеты настраивают люди .которые этим занимались и занимаются уже более 15 лет
Они как раз и являются профессионалами- Михаил Николаевич,Сергей Иванкин, Гаврилов -кто в дизайне полетов.кто в обслуживании и настройке машинок. Будешь в Питере пообщайся.много нового и полезного вдруг сможешь узнать. 😊
Что касается полетов на ЧР по дуплетам в Северянине.то там много полетов настраивали и перенастраивали представители технической комиссии НФС.
Что касается лично моего мнения.то я считаю что полеты настраивать должны специально обученные люди-со своими алгоритмами.стилем и идеями.и их должно быть много.чтобы иметь возможность выбора и добиться истинного многообразия и качества.
Я конечно может быть не по теме, но звонят люди с Песочного и говорят одно и тоже: КАК БУДТО НА 2 ГОДА НАЗАД ВЕРНУЛИСЬ, НА ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ)))))))) Уже 2-е написали!
Врут наверное или правда?
Будешь в Питере пообщайся.много нового и полезного вдруг сможешь узнать.
Что касается полетов на ЧР по дуплетам в Северянине.то там много полетов настраивали и перенастраивали представители технической комиссии НФС.
Олег, дело в том то и есть, что если человек профи то он сможет обьяснить любой комиссии что можно сделать с имеющейся машинкой, а что нет и уж если он действительно профи то поменяет машинки местами и получит то, что задуманно. Можно сделать любые полеты надо только подходить к делу профессионально и доделывать до конца, а не ссылаться на внешние помехи и советы не профессионалов.
Лично я давно конечно в Песочноном не бывал, может, что и поменялось....но раньше в настройке полетов некаких вдумчивых сценариев не наблюдал, видно было только случайные попадания в интересные траектории. Почему говорю случайные? Пото му, что если потом подстраивали полет или переносили место стрельбы то вместо того, что бы развить это напрочь убивали. Я ни в коем случае не хочу сказать ,что перечисленные тобой люди - плохие люди, Боже упаси. Это замечательные люди и такие же хорошие товарищи я с ними знаком много лет и очень их уважаю. Но ненадо смешивать профи настройщика и профи организатора или ремонтника.... Каждый на своем месте.
Я почему так подробно прошлый раз остановился на виде машинки и ее возможностей, да потому, что бы было понятно, что для профи достаточно взгляда и понятна проблема над которой многие ломают голову.
Учиться конечно надо всегда...спосибо за предложение.... Но мне показалось, что ты просто не в теме..... Архитектура полетов и кручение гаек это не одно и тоже.... Сейчас чувствую себя Левшой кричавшим: "...Англичане ружья кирпичем не чистят, ибо если война они стрелять не годятся...." Вот и говорю пока полеты не будут строить профи совершенствования техники не произойдет.....и на международных соревнованиях будем выглядеть блекло....исключение составят те которые выезжают тренироваться к ним.
Вот еще вспомнил, несколько лет назад Андрей согласился, что бы я поучавствовал в настройке полетов к финалу "Кубка Лендровера" и ради эксперимента я поправил несколько траекторий на одной площадке сохранив общий рисунок задуманный организаторами....стало смотреться намного проще, когда пошли с Андреем стрелять он улыбался, попав меньше 15, начал стрелять до посинения, ты знаешь как он это делает.... так вот в конце было принято им решение вернуть все как было, С "изюмом" булки нам ненать....Так ,что чему ты предлогаешь учиться???? Все события мной не выдуманны и есть свидетили. Я как ты знаешь голословно не рассуждаю. И наверное хватит а то мы уже рассматриваем кокретные личности без их согласия...надеюсь я их не обидел. Платон мне друг но ИСТИНА ДОРОЖЕ......
Честно говоря.мне не понятно на основании чего ты себя посчитал профессионалом в настройке полетов 😊 Ничего личного.просто интересно.
Любая профессия это теория и практика.Перечисленные мной люди.тоже нигде не учились разве .что о консультировались у ведущих стрелков мирового уровня.
а вот практика проведения крупных соревнований и настройки полетов у них большая.От серии соревнований по компакту" Александр Невский",рядом российских турниров и заканчивая ЧЕ по спортингу
И отзывы на их виде спорте..
Честно говоря .я не знаю какие соревнования ты готовил в смысле дизайна полетов .Потому оценить твою работу как настройщика ,увы.не могу .Да и корочек об окончании курсов профессиональных настройщиков у тебя не видел 😊так откуда взялись эти рассуждения об изюме?
Олег , безполезный разговор....увы. Лучше все потереть.... Очень давно сказано: " нет пророка в отечестве своем....." Почему я решил, что профи ???? Да я и не настаиваю....мне не звания важно а понимание ситуации, о своем понимании я тебе рассказал на примерах, проверь и про машинку про полет из которой здесь говорили, и про Андрея .... Как я могу тебе доказать если ты не проверяешь то,что я говорю....а сразу все отметаешь и выставляешь свое обсолютное знание.
Хороший полет - очень непонятное определение....одному хорошо - когда полеты соответствуют тому, что он умеет, он может много попасть, и ему хорошо - нет того чего он неумеет . Но в итоге и нет движения вперед - нечему учиться, т.е. застой. Человек стреляет и стреляет а рез. стоит на месте.
Другому хорошо когда есть что то новое ....т.е. вероятность промаха выше, но он решил и попал - хорошо, промазал теже хорошо - есть над чем подумать.
Обсолютно разные характеры и хорошие полеты для них разные.
Что брать за основу в выставлении оценки ????
Еще раз говорю безполезный разговор..... Трем ?????
п.с. посмотри сколько сейчас хороших стрелков много стреляют а так и не прибавляют... Пойми ты, я не провожу равенства хороший человек = шороший стрелок, настройщик и т.д. Хороший человек может и не быть хорошим стрелком и ничего в этом стыдного нет, это мое мнение. По этому так и говарю. Есть и выдающиеся стрелки но люди так себе ...себе на уме и все только для себя....
Да и корочек об окончании курсов профессиональных настройщиков у тебя не видел
Согласен, что у меня только судейские корочки....а крочек настройщика нет. Но врядли они есть у кого то ))))) в лушем случае у пары чел. на страну.))))) Я учавствовал практически на всех тобой перечисленных соревнованиях и все видел своими глазами.... Как бы еще тебе обьяснить о чем я толкую....попробую еще разок. Первый - водитель профи ездиет из пункта "А" в пункт "В" много раз безаворийно - поручили - сьездил. Но мы говорим о спорте и здесь мало просто доехать, здесь надо большего... Наверное пример плохой ...но и мне надоело.
Решай.
Другими словами все эти слова твое мироощущение.Как его оценишь?
Попробуй реализовать его на практике,тогда и будет что обсуждать.А пока согласен-бесполезный разговор.
А корочки прессы,или журналистов у кого есть?То-то же,начинающие!)))Вы,про полет-то красивый,загадочный говорите,а просЮтъ))про неправильный,но принятый?!))Или с демонстраций возбужденные?))
дык,про неправильный ответ давно дан-если полет признан неправильным,то он перестреливается в любом случая.принял-непринял,попал-не попал.
то он перестреливается в любом случая.принял-непринял,попал-не попал.
Прочитай правила.....)))))
ВИНИПУХТам в слово в слово написано тоже самое-- неправильная мишень определяется только судьей на площадке и должна перестреливается в любом случае
Прочитай правила.....)))))
.А так же то ,что стрелок может быть наказан ,если судья остановит стрельбу в случае неправильной мишени,но стрелок несмотря на это проиведет по ней выстрел.
Если судья не успел остановить стрельбу и стрелок сделал выстрел по неправильной мишени,она перестреливается любом случае ,независимо от результата выстрела.Но в этом случаек стрелку уже претензии не предъявляются.
Это логично и правильно.Ведь только судья имеет право признать мишень неправильной.Стрелок не имеет право этого делать,следовательно не от него должно зависеть решение -стрелять или не стрелять.
http://guns.allzip.org/topic/76/295690.html
Это забытая тема в ней есть и все переводы правил и ответы на многие вопросы, думаю интересующиеся осилят 16 страниц.....
Проще правила посмотреть.Там все есть.
Проще правила посмотреть.Там все есть.да там всё есть! но - кто как судит - и почему ?
Из вредности...Туманова АН спросил в Вологде,пальцем большим за спину указав,та ли мишень пойдет..Получив утвердительный ответ ,жду подав команду, смотря вверх.Слышу,где-то машинка сработала..Потом говорят,что упала мишень, можно не быть таким внимательным,смотря не туда..Во!Сюжет!)))
Траншейная улетела."Судья не обязан показывать откуда вылет,назвать может по букве,или по счету"..))Даже с сор-й уехал!
В ЧР по дуплетной стрельбе в стрелковом клубе "Северянин" один уважаемый стрелок помоему в 12 площадке минут 20 не принимал мишень из-за "неправильного" полета.После него судья объявил , что дальше все полеты будут считаться правильными.Стрелки дальше "правильные" полеты стреляли.
один уважаемый стрелок помоему в 12 площадке минут 20 не принимал мишень из-за "неправильного" полета.Я заканчивал на этом номере после ужасной задержки.Мишени часто не долетали до лимита минимум на 20 метров,превращаясь из простой и несложной в очень трудную. Мне нужно было попасть все и надеятся на случай было нельзя.Поэтому стрелял налетающую далеко.когда еще разница правильной и неправильной мишени была не очевидной.судя по высоте траектории-4 из 5 пяти были неправильными.Разбил тем не менее все.
Трудно оценивать в данном случае правильность действий судей-наладить машинку не удавалось в режиме стрельбы,задержка достигала уже несколько часов.чтобы закончить соревнования и не сорвать их проще было принять решение считать мишени правильными.тем более,что разбить их -в том числе неправильные ,хоть и сложно было,но возможно.
[B][/B]