Интуитивная Стрельба, Калимуллин С.Р.

Добрый день, вечер, а возможно и утро...

Автором данной темы является Калимуллин Сабир из города Краснодара, который решил сделать необычное предложение всем любителям стендовой стрельбы и спортинга. В смысле... я решил сделать...
Суть моего предложения заключается в простом обучении стрельбе по непростому и совершенно интересному принципу. Многие слышали про него и видели его в деле. Подобную стрельбу называют "интуитивной", "короткой", "с выходом в упреждение" и так далее. Но как бы ее не называли, практически нет тех, кто мог бы объяснить на каком уровне она строится.
Как я уже сказал, принцип, который я преподаю не прост. Привычная (берущая начало еще в СССР) методика обучения, где есть правильные движения, стойки, невероятно подогнанные ружья, различные способы обработки мишеней, траектории, системы по которым нужно определять упреждения, выбирать наиболее удобные места для выстрела и многое другое, постепенно разрастается в плане объема информации и становится все более тяжелым грузом, который стрелок вынужден тащить на себе. Моя схема наоборот, сначала выглядит невероятно тяжелой, даже нереальной, но с каждой тренировкой упрощается и в итоге сужается до минимума, который становится простым и единым для всех мишеней.
Мне часто задают вопросы относительно моей стрельбы, но каждый раз я понимаю, что не могу дать ответ, который был бы понятен с первого раза. Поэтому, я стараюсь избегать подобных разговоров, зная, что в итоге все сводится к тотальному непониманию и даже спорам. Чтобы понять о чем идет речь, нужны не только разговоры, но и практика, на примере которой я могу показать, донести и доказать целесообразность метода работы на глубоком интуитивном уровне.
Почему я не делал подобных предложений раньше:
Версия, которую я преподаю и использую в данный момент, пожалуй является уже 20-ой или даже 30-ой по счету. С самого начала, я шел к одной и той же цели - к определенной форме работы с мишенью. Каждая новая версия (теория) становилась более краткой и понятной на фоне предыдущей, но всегда не хватало чего-то, что могло бы служить некой точкой опоры, позволяющей передавать свои знания довольно точно и быстро. Другими словами, я понимал как самому делать то, что делаю, но не мог найти способ рассказать об этом. К моей великой радости, текущая версия схемы работы с мишенью стала первой, которая передается довольно просто и относительно быстро. Конечно, речь преимущественно идет о психологии и об определенном образе мышления. Последним доводом, который добил все сомнения, стало выступление Конева Евгения на Чемпионате России в Казани. Показав результат 147 из 150 и став самым молодым Чемпионом России на кругу за всю историю (вроде как), он зачеркнул последние мои сомнения...

Итак, можно долго рассказывать и хвалиться, но суть в том, что впереди нас ждет период "межсезонья", который можно использовать для тренировок на нашей базе (Дубрава, Краснодар). Не смотря ни на что, южный регион все же остается наиболее выгодным для тренировок с точки зрения погодных условий. Конечно, у нас может быть и ветрено и холодно, но шансы на хорошую погоду более высоки, чем в средней полосе.
Я предлагаю всем желающим пересмотреть свою стрельбу и пройти курс (я еще не дал ему названия), который включает в себя понимание принципов работы внимания, становление необходимых физических навыков, ускоренное развитие "интуитивной стрельбы".

Прошу, задавайте интересующие Вас вопросы в данной теме (по стрельбе, принципам работы с мишенью, возможности приехать, пройти тренировки и т.д.).
Я буду выходить на форум ежедневно и следить за развитием событий.
Мой личный номер: 8(928)292-92-92

Здравствуйте Сабир! Я пробывал стрелять по вашей технике, сначало все получается и вродебы все понятно, но потом (буквально через пару тренировок все кудато девается)видимо не хватает чегото малого. Чего?
Есть такое, что кода тренируешь молодого стрелка то якобы все его ошибки берёшь на себя, как вы к этому относитесь? Совместимо ли тренировать и стрелять? Как у вас проходит тренировочный процесс? Сколько нужно стрелять на тренировках и на что обращать внимание? Как вы готовитесь к предстоящим соревнованиям? Заранее благодарен.Остальные вопросы в процессе обсуждения.

Послежу.Интересны условия прохождения курса.

Почему все пропадает через пару тренировок и чего то не хватает?
Первое: нет чего-то, за что можно ухватиться при работе по данной схеме стрельбы (но это уже есть в последней версии), речь идет о признаках правильной работы внимания. Ведь работа внимания не имеет четких параметров, формы, цвета, вкуса или запаха... но сейчас, я нашел довольно неплохой способ ъпоказатьъ как она ъвыглядитъ... и впринципе, этого хватает чтобы развиваться самому в дальнейшем и не упираться постоянно в непонимание.
Второе: объем подводящей теоритической информации, которая просто необходима для нормальной и свободной работы подсознания, довольно велик по началу. Запомнить все за раз не просто, поэтому нужно привыкать записывать... Что-то ускользнуло от внимания, забылось, ушло, а на освободившемся месте появились новые вопросы, которые тормозят весь процесс, не дают свободно работать. В таком случае, снова возвращаются попытки контролировать, управлять, перепроверять и другое.
По другим вопросам:
Да, бывает, что тренировки с начинающими, оставляют свой отпечаток. Но на данный момент я этого уже не боюсь так как разобрал причины данного явления. Стрельба самого тренера может ъпострадатьъ в том случае, если он начинает придумывать схемы и объяснения по ходу процесса, постепенно отклоняясь от своего родного и привычного мышления. Но я знаю, что оставаясь на своей позиции и ъподтягиваяъ стрелка к ней, тренер не только не потеряет, но и приобретет дополнительный опыт и уверенность, когда ученик ъпрозреетъ и подтвердит на своем примере правильность всей схемы. А это случится с вероятностью 95%, если не больше. В таком случае, тренировать и стрелять самому не просто можно, а даже нужно, что я и делаю.
На счет моего тренировочного процесса... вопрос обширный, а ответ не может быть кратким и охватывающим все сразу. Но все же: я отыскиваю наиболее слабые стороны в своей стрельбе (может какие-то типы полетов), подвергаются их анализу, нахожу причины сбоев, формируют порядок действий, формирую цель, выхожу и работаю над поставленной задачей. Через 2-3 тренировки, слабый момент перестает существовать, либо становится сильной стороной...
Стрелять на тренировках нужно столько, сколько хватает сил и внимания работать над поставленной задачей (не просто пытаться сделать что-то и попасть), делать перерывы, если вдруг начинается сумбур. Голова должна быть чистой, а задача четко видимой. Обращать внимание нужно на все, особенно на то, что кажется не существенным. Но этот процесс анализа и отслеживания, должен быть отдельным от самой стрельбы (после выстрела). Когда стреляем, голова опять же должна быть пустой, а внимание - готовым работать над задачей.
Что касается подготовки к соревнованиям, это больше психологический настрой... вопрос сложный, он требует глубокого и тщательного рассмотрения. Вот так просто, мне тяжело ответить на него, боюсь начну придумывать что-то лишнее и не нужное.

Много текста ))) но как-то всё вокруг да около. Понимаю , что основное будет сказанно при непосредственной тренировке , но всё таки , пару постулатов "интуитивной стрельбы" или как там её, в студию пожалуйста .

Много текста ))) но как-то всё вокруг да около.

Сабир, привет!
Приеду на турнир 500 в октябре и запишусь на курс. Очень интересно. в принципе, давно обсуждали с друзьями из СКМ о проведении небольших сборов на юге, так что твое предложение как раз кстати, особенно для тех, кому Кипр надоел))))))))) и кто любит охоту)))))))

По поводу "интуитивной стрельбы" - вообще этот термин приписывают великому английскому тренеру Черчиллю. Если вы с ним 100% единомышленники, то класс. Если у тебя свое - дай немного другое краткое описание своей техники. Например "Бросок Калимуллина", ну типо как "Кобра Пугачева" или "Петля Ткачева" - это я шучу так))))))))

целесообразность метода работы на глубоком интуитивном уровне.

Почему все пропадает через пару тренировок и чего то не хватает?

Версия, которую я преподаю и использую в данный момент, пожалуй является уже 20-ой или даже 30-ой по счету.

Сергеевич
Кто из самых быстрых стрелков использует похожую версию? Ахилеос,

Сабир, не обращай внимания на МЕГА-дельные замечания экранных теоретиков. Тут таких сейчас много будет. Затишье на ветке то. ))) Это как комары в лесу, без них никуда.
Пиши, рассказывай. Интересно.

Сабир, не обращай внимания на МЕГА-дельные замечания

Прошу, задавайте интересующие Вас вопросы в данной теме

Сабир,привет!Ты стреляешь с короткой поводкой..Стойка на кругло-проецируемые мишени))-прямая(по Цуранову)..На высокие,над стрелком -по Дигведу,на задней ноге))??На низкие-Центр Тяжести переносишь вперед??
Проговори пож,как готовишься к выстрелу,после окончания стрельбы предыдушего стрелка..От зоны поражения,ног,тд..Посмотрел во Владимире на одного из наших лидеров,так он в пульке ровно 7сек перерывы держал между командами подачи.. Подготовку тоже в ритуал))вбивать?))
Пардон))Еще раз поздравления Тренерам,Чемпиону!

Furman007
Мне это напоминает политэкономику...не в обиду...

Kasar
Я предлагаю всем желающим пересмотреть свою стрельбу и пройти курс

Что касается "воды", а не конкретных указаний, норм и четко сформулированных правил...
Я знаю, что на бумаге практически невозможно выразить все. А если и попытаться, можно навредить себе, так как 5 человек, могут понять одно и то же в 5-ти разных вариантах. В следствии, возникает уже 5 вопросов, 4 из которых являются не существенными. Потом, вся эта схема повторяется и разрастается до безумных пределов. В итоге, все запутываются и говорят: "Да нет, там что-то не так! Зачем оно мне нужно!". С таким вариантом, я сталкивался неоднократно... выглядел глупо, чувствовал себя нелепо, хотя хотел помочь...
Одна из самых распространенных ошибок - это мнение (впечатление), что узнав определенный секрет, мы можем сразу изменить все: Я поменял ружье и скоро начну все крушить! Я понял как стрелять, теперь буду попадать! Я посмотрел на ДД и теперь знаю что он делает! В конце концов - очередное разочарование и поиск новой "таблетки". Но почему-то, необходимость работать и стремиться к тому что ты понял, растворяются на фоне мелких неудач. Даже одна неудачная серия на тренировке, может нас развернуть в другую сторону и разувериться в чем либо. Такие варианты, я считаю не верными! Нужно всегда продолжать работать над собой, не смотря ни на что и ни на кого!
Я с самого начала написал, что стараюсь не разговаривать на данные темы без практики, и что этому есть причины. Причины эти, не смотря на их "размытость", вполне реальны и не надуманны.
Вот пример: попытайтесь описать чувство голода (не симптомы - крутит живот, урчание, слюнообилие). И вы примерно поймете, как не просто описать принцип, о котором я говорю. Ведь на самом деле, речь идет о целом комплексе ощущений и обостренных чувств. Описать все это не просто, но я могу "указать пальцем" и сказать: "Вот оно! Видишь! Именно это - то, что тебе надо!". Естественно, в добавок я объясню, почему это так важно и нужно, чтобы подсознание не строило дополнительных преград в дальнейшем, из-за какого-то недопонимания процесса и принципа работы.

Но все же, я по стараюсь сказать хоть что-то конкретное... только немного подумать надо над тем, как это сделать.

Добрый день, я хочу пройти у Вас курс стрельбы, запишите пожалуйста: Малафеев Олег. Конкретные сроки, оплату обсуждаем здесь или лучше в личку.

Сабир привет! Первый раз увидел твою стрельбу в 2004 г на ЧЕ в Лисей Норе, мы стреляли в одной команде,выглядело как чудо!!!.Сейчас понимаю, чтобы прийти к такой стрельбы нужны ПОСТОЯННЫЕ тренировки 2-3 раза минимум в неделю ИМХО. В РК я ловил такое чутье и кое что выигрывал))),но при постоянных тренировках...и как говорили друзья по оружию, навык нужно тренировать, сейчас езжу только на соревнования 1-2 раза в месяц и навык чуйки пропал)))смешно звучит...однако ИМХО. Но твой метод будет полезен, парням от КМС и выше..С Филиппом разговаривал на эту тему, он был 100% солидарен по поводу постоянного настрела! Удачи! Встретимся в РК на ЧС 2012!

Отмечусь...интересно!

Здравствуй Сабир. Ты бы обозначил примерно время и продолжительность задуманного тренинга.Оптимальное число участников тоже немаловажно,а то все приедем и патронков на всех у тебя не хватит.))) Планов много и хорошо бы спланировать собственное время.

Привет, Сабир!
Речь случайно идёт не об методике подготовки СМЕРШ, адаптированной тобой для стендовой стрельбы?

Я полностью согласен с тем, что "интуитивная стрельба" - не самое удачное название, но суть не в этом... И с тем, что интуиция основывается на опыте, я тоже полностью согласен...
Но вот что интересно - опыта у нас уже предостаточно, чтобы спокойно задействовать и развивать стрельбу на тонком "подсознательном" уровне, а точнее, не мешать ей развиваться. Кстати, примерно этому и посвещана довольна большая часть теории, которую я приподношу (не мешать себе).
Опыт, о котором я говорю, складывается в основном из "работы" предыдущих поколений, наших предков: метание камня, копья, стрельба из лука, арбалета, огнестрельного оружия и так далее... (компенсация слабости человека - умение поражать на расстоянии, использование основного преимущества - головы).
Все что делали наши предки, передается нам по наследству и естественно, накапливается. Можно придумать массу примеров, вот один из моих любимых: "Откуда ребенок знает, что кидать снежком в голову бегущего друга, нужно с каким-то упреждением. Он же еще не достаточно развит, чтобы высчитать все с математической точки зрения...".
В общем говоря, я хочу сказать, что для нашего мозга, навести палочку (стволы) на точечку (ружье), с учетом ее отдаления, скорости и траектори движения - совершенно простейшая задача. В любом игровом спорте, мозг выполняет гораздо более сложные и массивные задачи, в гораздо более сжатые сроки, и делает это на высоком уровне точности. Но мы, пытаемся все контролировать, хотим быть заранее уверенными в результате и тем самым мешаем естественным и непринужденным процессам. Мы бесконечно придумываем какие-то способы противодействия препятствиям, выстроенным собственноручно... Ну да ладно... Это уже философия...
Все гораздо проще, чем кажется на первый взгляд... стоит лишь понять.

Я заранее прошу прощения за возможные "ответы не по теме", так как иногда, могу не правильно понять вопрос...

По правде говоря, я не знаю теорию Блази. Не знаю стрельбы великих мастеров с мировыми именами, даже не узнаю их в лицо при встрече (кроме ДД и Филипа). Я не смотрел за их стрельбой, не интересовался. Я не прочитал ни одной книги или статьи о том, как надо стрелять. Не знаю, правильно это или нет, но мне даже не интересно... Я понимаю, что многие скажут: "Ну тогда о чем можно вообще говорить!". На это, я отвечу вопросом: "А многим реально помогло штудирование писанины или пристальные наблюдения за стрельбой великих?". Если да, тогда не буду спорить... Но лично с такими не знаком...
Пошу понять меня правильно. Я не говорю, что нет автоитетов и все остальные - пустое место. Я действительно восхищаюсь способностями, талантом и результатами великим мастеров нашего общего и любимого дела. Но при этом, считаю бессмысленным подражать тому, чего не понимаешь так, как понимает это "хозяин". И кстати говоря, я не позиционирую себя как человека, который обучает стрельбе, в большей степени я вижу свою работу как помощь в очищении от лишнего и ненужного...

По поводу стрельбы во Владимире и подготовки в 7 секунд...
Главный вопрос это: "Что он делал все эти 7 секунд?". Следующий вопрос: "А нужно ли мне это в таком виде?". Если да, то далее: "Сколько секунд на это же требуется лично мне?". Можно продолжить, но незачем, так как тупик ожидает нас уже на первом вопросе. Я конечно повторяюсь, но нет смысла привязываться к подмеченным элементам во "внешней" части действий того или иного стрелка, нужно вникать в суть того, зачем или почему это делается.
Что касается моей подготовки к предстоящему выстрелу, не могу сказать ничего конкретного... сам не знаю. Есть определенное состояние, которое мне знакомо. Моя задача - подавать команду находясь в этом состоянии. Достигать этого состояния можно разными способами. Многое зависит от самой мишени, количества зрителей, "болельщиков", самочуствия, степени ответственности и так далее. Иногда можно "зависнуть" на мысли: "Есть состояние или нет". Можно "зависнуть" на эйфории от понимания что все будет легко и просто. Можно "попасться" на чем угодно... Нужное состояние не так просто распознать, в большинстве случаев даже не осазнаешь что в нем находишься.
"Создавать" ритуал я считаю не целесообразным, так как ритуал должен сформироваться сам, со временем, в процессе работы над какими-то задачами, постоянное выполнение которых "потребует" определенного порядка действий.

И кстати говоря, я не позиционирую себя как человека, который обучает стрельбе, в большей степени я вижу свою работу как помощь в очищении от лишнего и ненужного...

"А многим реально помогло штудирование писанины или пристальные наблюдения за стрельбой великих?"

В любом игровом спорте, мозг выполняет гораздо более сложные и массивные задачи, в гораздо более сжатые сроки, и делает это на высоком уровне точности. Но мы, пытаемся все контролировать, хотим быть заранее уверенными в результате и тем самым мешаем естественным и непринужденным процессам. Мы бесконечно придумываем какие-то способы противодействия препятствиям, выстроенным собственноручно...

Сабир, я вот это не мог для себя сформулировать правильными словами 😊 - надо где-то записать.
Вопрос: в прошлом году мы с тобой в Казани стреляли в одной группе и у тебя после 24 во всех сериях (точно не помню - может вру), в 5ой был провал. Не вспомнишь почему?

В любом игровом спорте, мозг выполняет гораздо более сложные и массивные задачи, в гораздо более сжатые сроки, и делает это на высоком уровне точности.

Нагрузить чем-то дополнительным... и возможно будет каша... Я не спорю, все возможно. Я с уверенностью могу сказать, что схему работы которую я предлагаю, можно применить только к тому человеку, который готов и хочет понять...
У меня нет задачи что-то доказывать, говорить что я все знаю и что я лучший. Я лишь предлагаю возможность попробовать в действии то, что заложено в каждом. А людей, которые изначально приходят с намерением поспорить и что-то опровергнуть, видно невооруженным глазом. В таких случаях, высока вероятность некачественной работы и разочарования с обеих сторон. Я заранее глубоко уважаю, и с удовольствием буду работать с людьми, которые решатся преодолеть расстаяние, приехать в Краснодар, только из любви к стрельбе и стремлению развиваться.

Возможно анализ стрельбы великих и является основным законом развития. Но все сильные стрелки все равно остаются уникальными, как и будут уникальными те, кто еще станет великими. Тратить силы и время на подражание и копирование - это роскошь (это мое мнение и я не хочу его навязывать никому).
Я снова повторюсь: "Нет задачи спорить и доказывать, только предлагать".

Через зеркальце за спину никто не интуичит?))Ноги,стойка,дальняя постановка стволов от машинки ближе к зоне выстрела не принципиальны?Визуализация-то предстоящей мишени есть при подготовке?Если не по Образам стрелять,все равно к мишени привязываться?

Честно говоря, вспомнить причину провала не смогу... Но наверняка анализ был, были выводы, и скорее всего они отразились в дальнейшем. Таких случаев много, они периодически повторяются, но к счастью, становятся все реже...
Хотя нет... вреде там поднялся ветер, дождь закапал... под конец соревнований. Вроде были какие-то мысли дополнительные... Я начал осматриваться, увидел много народа в помещении для ожидания стрельбы, естественно начал думать об оказанном мне внимании, так как понимал, что являюсь одним из претендентов на финал (круто для спортингиста). По моему, там сошлось несколько факторов, которые задавили мою способность абстрогироваться и пошла стрельба совсем иначе... Но в деталях уже не помню...

Про зеркальце - не смог понять (честно).
Стойка, ноги, постановка стволов - очень важны, но зависят от множества факторов, в том числе и индивидуальных предпочтений, а в редких случаях, даже привычек.
Визуализация... сложно говорить о том, что можно понимать по-разному, поэтому есть вопросы: "Что такое визуализация?" и "Для чего она служит?".
Привазка к мишени (подход стволов поближе) - желательно; внимание с мишенью - однозначно.

Есть определенное состояние, которое мне знакомо. Моя задача - подавать команду находясь в этом состоянии.

С задержкой, но по Post #7 от bure...
Дима, очень приятно что ты поддержал меня, спасибо.
Несколько лет назад мы с тобой беседовали... естественно по поводу стрельбы. Ты тогда дал мне несколько хороших поводов задуматься и рассмотреть некоторые интересные аспекты нашего дела. Когда приедешь, я с огромным удовольствием поделюсь с тобой своей информацией. Заодно будет возможность обсудить тему и возможно углубиться, сделав очередной хаг вперед...
Еще раз Спасибо за поддержку.

Про зеркальце - не смог понять (честно).
Стойка, ноги, постановка стволов - очень важны, но зависят от множества факторов, в том числе и индивидуальных предпочтений, а в редких случаях, даже привычек.

Относительно продолжительности "курса":
Всю теорию можно вложить в несколько часов, включая отдельные подводяшие упражнения. Еще пара часов потребуется для подтверждения всего сказанного. Это необходимо, так как голая теория скорее всего не "прилипнет". Исходя из этого, можно сказать, что даже одного дня хватит. Но хоть для какого-то закрепления, желательно провести по 2-3 тренировки в течение двух дней. Конечно, если есть возможность, то 3 или 4 дня плотной работы - будут просто замечательным вариантом.

Был вопрос: "Что делать тем, кто живет далеко от Краснодара?"...
... Определять время, продолжительность, приезжать к нам, на "Дубраву".

[B][/B]

Как с планшетника цитировать?

Здравствуйте Олег, большое спасибо что Вы представились, мне действительно очень тяжело ориентироваться по никам.
Вы можете позвонить мне по телефону, который я указал в первом сообщении.
Если вы хотите, можно использовать "личку", только я еще не знаю как....
Хотя я не вижу необходимости в этом, можно просто обозначить все моменты в очередном сообщении. Но сначала мне нужно соглосовать все с отцом (относительно скидок, встречь в аэропорту, проживания и так далее).

Спасибо за ответ, я Вам позвоню в воскресенье

Здравствуйте, хочу поучаствовать в развитии темы с таким предложением, может кто-то из тех, кто поедет на курсы сможет записать все на видео. А распространить за отдельное вознаграждение сам тренер сможет. Ну это для тех, кому интересно, а поехать либо еще рано, либо нет возможности??

Все что ты говоришь интересно, результаты твои подтверждают правильность выбранного направления.

Однако мне интересно спросить: "КАК ДОБИТЬСЯ И ПОДДЕРЖИВАТЬ СТАБИЛЬНОСТИ В ТАКОМ ФОРМАТЕ СТРЕЛЬБЫ?"

Мне кажется провалы как раз обьясняются нестабильностью состояния психики-зрения-организма, дающие основу для интуитивной стрельбы.

Однако видя как стреляют например итальянцы, в этом году посчастливилось стрельнуть в одной группе м М.Спадой и М.Батисти, в сознании рушиться все, накопленное за тренировки интуитивной стрельбы и сознание заставляет переходить организм на стрельбу на контроле 😊 😊 😊

Скажи в двух словах как ты относишься к комбинации стрельбы на контроле и интуитивной стрельбы.

Для меня твоя тема очень интересна, постараюсь приехать в Дубраву, хотя эти желания присутствуют не первый год.

Ребят,точно все запутаете..))Что вкладывается в понятие интуитивной стр-бы? Учитывая, что траектории полетов мишени и заряда должны пересечься.В точку? Но поводка присутствует почти на все виды мишеней,если уравнивать скорости?
Подходя снизу наперерез?C мысленным дорисовыванием будущего перемещения цели.
Или то,что назвали-на отрыве?..Интуиция бывает подскажет мишеньку-другую, особенно в новых для себя полетах,но голова же все равно дает команду на выстрел?Значит,отcлеживает происходящее,руководит процессом?))

я не знаю теорию Блази

провалы как раз обьясняются нестабильностью состояния психики-зрения-организма, дающие основу для интуитивной стрельбы.

Ахилеос является ярчайшим представителем теории Блази - то стреляет как бог,то -полоса непопадалова 😊

Что вкладывается в понятие интуитивной стр-бы?

b) УПРЕЖДЕНИЕ: точное объяснение и представление этого термина зависит от стрелкового места и особенностей мишеней и соответствует теоретическому (научная точка зрения) и практическому (точка зрения стрелка) мнению спортсмена. Профессиональные стрелки должны выработать свое собственное понимание упреждения, так как они его чувствуют.

c) АВТОМАТИЗМ: разбиение всего процесса стрельбы на отдельные движения, чтобы использовать их, повторяя с целью обучения, пока они не попадут в область экстра-пирамидальной нервной системы. Эту процедуру можно сравнить с обучением вождению автомобиля или освоению музыкального инструмента.

Те-стрельба"накоротке",как называли пращуры-охотники))..Сабир и стреляет коротко,но с поводкой.В момент вкладки,пусть даже короткой но-поводки, одновременно с вкладкой-выстрел..Это не интуиция,а отточенная техника.)) +Скорость прохождения импульсов(( восприятия-исполнения..Поводка=контроль??

Господа, полагаю, что обсуждение предложенной техники, на данный момент, невозможно, так как обсуждать практически нечего, можно только строить предположения. Автор не может или не хочет внятно изложить свою систему.

Думаю, что стоит посмотреть на впечатления и результаты желающих попробовать. Полагаю, что никакого откровения не будет по причине того, что:

1. Техник великое множестов и опытный тренер подбирает их под особенности психики, анатомии и физики конкретного стрелка. При этом разные стрелки могут одинаково успешно использовать совершенно разные техники. Поэтому любая эффективная техника, подойдет далеко не всем.

2. Предполагаемые временные рамки ИМХО явно недостаточны для переучивания стрелка на новую технику или освоения ее с нуля.

Все вышесказанное мое личное мнение от прочитанного.

Саш,но выстрелы-то происходят иногда неосознанные,но результативные?))Может нащупал?CCП говорит про 21 тренировку про закрепление навыка..ФТ про 3 месяца..Это тоже ни о чем,тк тот же ФТ за тренировку сожжет патронов больше,чем другой за неск.мес..Картинка быть должна!))

Саш,но выстрелы-то происходят иногда неосознанные,но результативные?))Может нащупал?CCП говорит про 21 тренировку про закрепление навыка..ФТ про 3 месяца..Это тоже ни о чем,тк тот же ФТ за тренировку сожжет патронов больше,чем другой за неск.мес..Картинка быть должна!))

Боря, я согласен. Нужно посмотреть на результаты и впечатления тех, кто поедет учиться. Я в предлагаемое выше, как уже писал, не очень верю.

Ключик кроется во вхождении в нужное состояние сознания. А сознание штука тонкая, как тот Восток. Я лично, когда вхожу в свое состояние, то конкурентов у меня нет, пусть сам ДД или ФТ участвует в соревнованиях. Беда только, что я в него войти далеко не всегда могу, когда нужно, или потом в нем удержаться до конца соревнований...

Боюсь, что такая беда у многих, начиная с уровня КМС и дело тут не в технике...

Состояние-понятно,примерно,по-своему.Но есть(из детства)понятие-перестрелять,
когда наоборот теряешь чувство мишени,работая на автомате..Стрельба уходит,результат,хотя все делаешь,вроде,правильно..Да и сейчас ребятам,кто спрашивает, наоборот говоришь,чтобы не допускали,исключили необдуманные, неконтролируемые выстрелы..Стрельба на автомате=интуиция?Нет..Скорее стрельба от пуза ближе к интуитивной..

Ильдар, рад Вас "видеть".
Добиваться стабильности используя стрельбу, подобную моей, нужно точно так же, как во всех других случаях - практикой, опытом и настрелом.

Знаете что интересно... Вы стреляли в группе с кем-то, кто заставил Вас задуматься и невольно повернуться в сторону стрельбы на контроле. А вот если бы Ваш результат был равен 199 из 200, то возможно, перевернулось бы сознание тех двух стрелков...
Я знаю, почему я выбрал для себя "такой" способ стрельбы, и на данный момент не могу себе представить "внешнего" раздражителя, способного повлиять на мою позицию.

Комбинация "интуитивной стрельбы" и стрельбы на контроле... Не могу сказать, не знаю что имеется ввиду под "контролем".

1) Интуи́ция (позднелат. intuitio - «созерцание», от глагола intueor - пристально смотрю) - чутьё, проницательность, непосредственное постижение истины без логического обоснования, основанное на воображении, эмпатии и предшествующем опыте.
2) Интуиция - способность принимать правильные решения, минуя промежуточные результаты.

Alexan_der
Господа, полагаю, что обсуждение предложенной техники, на данный момент, невозможно, так как обсуждать практически нечего, можно только строить предположения. Автор не может или не хочет внятно изложить свою систему.

Сабир очень рад за тебя что ты наконец то решился предложить обучение интуитивной стрельбе более масштабно и здесь на форуме. Помню прошлым летом мы с тобой занимались и ты говорил что очень скоро ты будешь готов предложить это обучение и наконец то поймешь как максимально правильно и максимально можно донести это до стрелка.
Очень тебя поддерживаю и понимаю, так как если не будет людей в России которые показывают результат да еще и готовы поделиться и попытаться донести какую либо технику или еще какой нибудь секрет, то развиваться мы сможем только на Туманном Альбионе (у кого есть возможность, но это единицы) или в Москве где есть 2-3 толковых тренера у которых можно чему то научиться и на этом ВСЕ по всей стране.
Зная тебя как человека обязательного советую тебе здесь на форуме не пытаться объяснять, пояснить (типо объясните в двух словах) народу о своей ИС, так как это сам понимаешь невозможно и возможно лишь только путем совмещения теории и практики на тренировках.
От себя скажу мне это очень интересно. Обязательно приеду на Большой турнир и запишусь на курсы Интуитивной стрельбы. Желаю удачи тебе Сабир в этом очень нелегком деле - учить людей.

не знаю что имеется ввиду под "контролем".

Сегодня вечером поговорили с Сабиром....

Родилась одна идея....

Я пригласил Сабира приехать в Рязань позаниматься со мной и еще с парой человек дня на четыре....
Сабир обещал посмотреть свой график и определиться с возможным временем приезда.

Если кто то не имеет возможности приехать к Сабиру в Краснодар, то можно будет приехать в это время в Рязань....
Иногородним обеспечим проживание в гостинице по 600 руб в день , стоимость тарелок решим по 6 руб штука....

Сабир, привет еще раз!
Тем, о чем ты пытаешься рассказать я увлекся года два назад, почувствовав, что уперся в предел своих возможностей при стрельбе на обгоне.

С тобой на эту тему мы впервые общались в Липецке, на Кубке по дуплетам, еще наверное в году 2009. Тогда мне все твои рассказы, к слову сказать, не очень систематизированные, показались какой то фантастикой и я попросту отмахнулся от них.

Потом было общение Пановского на форуме на эту же тему, но там все больше касалось "деформации времени" и "работе зрения". Хотя все это лежит, насколько я понимаю, в основе тех вещей, о которых ты пишешь.

Года полтора назад начал самостоятельно и очень робко пытаться стрелять интутивно. До соревновательной методики все это не дошло, хотя реально прибавило пару-тройку мишеней при стрельбе на обычном контроле.

Крайнее общение с тобой, на ГранПри Blaser, особенно результат показанный тобой на этих соревнованиях, дали большую массу вопросов и ответов на эту тему, потому наверно соберусь все таки в Дубраву.

Пишу это специально для коллег, сомневающихся в том, что ИС существует 😊

Любой желающий для проверки может сделать такой эксперимент:
- выбирать любую мишень,
- обозначить себе сектор в котором хотите ее разбить,
- подготовить зрение на работу в этом секторе и на нужной дальности
- в удобном для вас положении изготовки, ждать ее появления после своей команды, не выпуская свое зрение за пределы сектора вами же обозначенного, не имея в голове никаких отрепетированных сценариев поражения мишени
- после хорошего зрительного контакта с мишенью, фокусировки, вскинуться и стрелять без попыток проконтролировать положение ружья относительно мишени и соответственно без попыток скорректировать его (ружья) положение.

Нужно повторять несколько (10...100 😊) раз, по разным мишеням, на разных участках траектории одной мишени .....

Результат будет интересен в плане деформации, замедления времени. Возможно, при хорошей фокусировке мишень может увеличиться до размеров таза, ну и т.п. Не сразу, после многократных 😊 попыток.
Но дальше будет быстрее на других типах мишеней.

В общем не хочу отнимать хлеб у автора темы.
На мой взгляд это интересно и полезно.
Иногда на тренировках предлагаю коллегам подобные эксперименты, которые в последствии вызывают бурю восторга.

Когда упоминал технику стрельбы итальянских вундеркиндов или если посмотреть на ДД или английских дедов типа Бидвела, Джона Пула - они все при наличии возможности стреляют на контроле, или даже сверх контроле исключающем любой сбой. Хотя, конечно, при необходимости могут стрельнуть и на интуиции.
Вот почему я спрашивал тебя о комбинации двух способов стрельбы, особенно дальних и очень дальних мишеней, которых плохо видно

Alexan_der
Ключик кроется во вхождении в нужное состояние сознания. А сознание штука тонкая, как тот Восток. Я лично, когда вхожу в свое состояние, то конкурентов у меня нет, пусть сам ДД или ФТ участвует в соревнованиях. Беда только, что я в него войти далеко не всегда могу, когда нужно, или потом в нем удержаться до конца соревнований... Боюсь, что такая беда у многих, начиная с уровня КМС и дело тут не в технике...

-1000х100= х+у%_£¥~«>
Ну в общем еще много знаков на клавиатуре.

Да Александр и еще плюс цифры. Полностью согласен. когда мне снятся сны я ни разу не помню чтобы я не выигрывал во всех видах спорта и точно помню, что конкурентов и близко не было. А уж сколько раз я обстреливал ДД уже бился со счету, он меньше становился ЧМ чем я его обстреливал. 😊

Сабир, ты пригласил стрелков и предложил изучить твое понимание стрельбы. Спасибо. И не надо ни с кем спорить по этому поводу. Кто захочет приедет. Удачи.

- после хорошего зрительного контакта с мишенью, фокусировки, вскинуться и стрелять без попыток проконтролировать положение ружья относительно мишени и соответственно без попыток скорректировать его (ружья) положение.

Ключик кроется во вхождении в нужное состояние сознания.

Я прекрасно понимаю что такое "контроль"...
Я хотел бы много написать, но пожалуй лучше сразу спросить:
Стрельба на контроле - это контроль движений тела, поводки, траектории, упреждения, места где нужно стрелять? Может еще чего-то?
И самое главное: "Стрельба на контроле - значит полное осознание происходящего и все шансы на исправление недочетов в процессе?". Если да, то что же еще надо... Бери, контролируй и попадай всегда! В чем проблема? ...
(Примерно так я и подумал, когда бросил большую часть попыток контролировать процесс стрельбы).
Есть вещи, которые не видны сразу, а некоторым, они не видны вообще... Я предлагаю не "таблетку", а небольшое ускорение в развитии своего понимая стрельбы и возможность увидеть на что способен практически каждый.
Можно не тратить года, чтобы понять то, что можно разобрать уже сегодня.
Сколько уже лет мусолится тема "правильной стрельбы"? Много... Что из этого вышло на данный момент? Понимание что нужно делать правильные упреждения? Как? Понимание что нужно правильно готовиться? Как? "Читать" траекторию? Как это делается? Правильно двигаться? Опять же...
Есть ли хоть что-то, действительно работающее и универсальное хоть в какой-то степени? (Что являлось бы результатом рассуждений о том как надо стрелять)

Комбинация двух способов - это просто отлично (если будет результат). Но к сожалению, на моем опыте, одно всегда исключает другое. Думаю, что я еще не "дорос" до уровня понимания, при котором смог бы собрать в кучу все необходимое и выдать "Chevrolet Stingray 1979" или "Dodge Charger 1978" в варианте понимания стрельбы.
Но я не останавливаюсь в любом случае и в итоге смогу выдать что-то достойное.

Относительно того, как же сложно входить в состояния "готовности", особенно когда не знаешь что это такое...
Вот и получается, что издалека сложно понять что имеет ввиду под своей схемой Сабир, который никак не может сформулировать постулаты.
Работа, которую я провожу со стрелками на тренировках, на 90% направленна на поиск, осознание и закрепление тех самых "непонятных" вещей.
Прям как в фильме ДМБ, в сцене про суслика... А он есть.

Ильдар, спасибо за поддержку, это действительно очень важный момент.

В самом начале темы, я говорил о количестве перепробованных мною "версий" стрельбы, к которой я стремлюсь уже много лет. Несколько из них были связанны как раз с эффектом "замедления времени" и ощущения "приближения мишени". Уверен, многие испытывали эти эффекты на себе. Так вот, я потратил не мало времени считая, что тот или иной эффект - есть основа ИС. Сейчас я знаю, что эти эффекты в большей степени являются "побочными" (симптомами, дополнениями) при правильной работе внимания. Когда пытаешься сконцентрироваться на том, чтобы мишень стала как бы больше, или чтобы она замедлилась, можно конечно попадать, но будет сложнее.
Важна работа внимания, которая может сопровождается поразительными эффектами. А я, стоя за спиной и видя общую картину, спрошу: "Было ощущение что мишень как бы замедлилась?". Утвердительный ответ будет означать что стрелок на правильном пути, а я все еще соображаю что делаю...

Но еще раз повторюсь: "Подобные эффекты не являются основой стрельбы, которую я развиваю и распространяю".

Если у кого-то есть желание, то Вы можете задать вопрос относительно вашей стрельбы. Скорее всего, я смогу сформулировать причину, по которой что-то не получается или есть какое-то недопонимание происходящего. Если получится, то можно будет использовать мои советы уже "сегодня", возможно и поможет.

Но только пожалуйста, не надо "размазанных" вопросов, вроде:
"А почему я не попадаю?"
"Какое должно быть упреждение?"
"Как перестать волноваться?"

Наверняка у кого-то в запасе есть вопросы, которые не нашли свою "половинку" и пылятся на полке уже продолжительное время...

Согласен с тем, что определить стрельбу "контроле" трудно...
Я понимаю под этим то, когда в точку выстрела "выходишь ружьем через мишень", контролируя все этапы от захвата мишени, вскидки, обгона, а при ИС - просто вскидываешься в точку, которую выдает зрение-сознание на интуитивном уровне и производишь выстрел.
Это если коротко.
ИС в разы повышает скорость стрельбы.
Но имеет свойство "рушиться" одномоментно.
По основной массе мишеней можно то же стрелять "безмозгло", на моторных навыках организма наработанных годами тренировок, например ускоряться на постоянную величину от скорости мишени и при проходе передней кромки стрелять не останавливаясь. Примерно это для себя я называю стрельбой на контроле.
Сабир у меня вопрос такого плана, как тренироваться для повышения устойчивости организма в режиме ИС и как настраивать зрение-сознание для этого?

Сабир, верно ли я понимаю: в процессе тренировок мы нарабатываем "моторику" и "картинки" разбития мишеней, наш мозг эволюционно приспособленный, "каталагизирует" их по типам, подбирает оптимальный вариант и в нужный момент заставляет нас нажать спусковой крючок, но это в том случае, если ему не мешать. Если же рассчитывать выстрел, то с большой вероятностью промахнёшься и Вы учите как достигать состояния, в котором мы не будем мешать нашему "компьютеру" своим "кривым ручным управлением" 😊
И собственно вопрос, как стрелять по миди, отпуская себя - улетаешь по переду, пытаешься контролировать отход - остановки, как то вероятностно они у меня стреляются, ближние ещё ничего, а дальние - беда просто.

Вопрос. Бывает, когда я не знаю заранее как летит мишень, новая площадка или поменяли полёты, я примерно встаю, командую. мишень вылетает, я куда-то стреляю и мишеть бъёся. Вторый выстрел. Я всё уже знаю: мишень летит вот так, ноги ставим так, стволы туда, бить буду там, командую, мишень летит -промах. Т.е. первый выстрел по неизветной мишени - попадание (интиитивный выстрел???), сдедующие 5-6 выстрелов по уже знакомому полёту 1-2 попадания. Так у меня регулярно происходит на достаточно сложных полётах. Может быть подскажете как с этим бороться или использовать? Спасибо

Ильдар, стрельба на уровне подсознания (ИС) - исключает практически все задачи связанные с порядком движений (коротко, сразу с выходом, быстро нажимать). Она конечно выглядит как "выход в упреждение при вскидке с довольно скорым нажатием", но за этим даже следить не приходится... На то она и интуитивная, что не поддается сознанию... в начале.
Скорость выстрела (стрельбы) может увеличится, так и есть. Но вот за счет чего? За счет более быстрых действий? Поверьте, не поэтому. Скорость увеличивается за счет уменьшения числа пунктов, которые приходится выполнять, проверять и контролировать.
Вот например:
"Зачем мы нарабатываем вскидку?", "Какова цель?".
Так считают многие (они правы): "Чтобы она была ровной, быстрой, мягкой, плавной, однообразной, автоматической, чтобы глаз "ложился на планку".
Мое личное мнение по этому вопросу не отличается от остальных.
Но опять же: "Что наиболее важно?", "Какой из параметров вы выделите среди прочих?", "Что наиболее ценно для стрелка, имеющего опыт?".
Лично мое мнение: "Автоматизм и автономность вскидки".
Многие, надеюсь со мной согласятся. Тем не менее, я часто встречаю стрелков, которые знают что их вскидка должна быть автоматической, даже стремятся к этому. Но они продолжают следить за "правильностью" вскидки в процессе стрельбы. КАКИМ ОБРАЗОМ ОНА СТАНЕТ АВТОМАТИЧЕСКОЙ В ТАКИХ УСЛОВИЯХ!!! ... Абсурд, просто нелепо!
Я уверен, что поработав дома с ружьем, я должен собрать волю в кулак и "откинуть" мысли о вскидки на тренировке. Только в этом случае, я смогу от следить прогресс и увидеть стали мои действия более качественными, более автономными.

Ильдар, простите, я наверное отклонился в сторону. Вернемся к вашему вопросу о развитии способности работать на глубоком уровне.
Настраиваться на работу "зрения-сознания" (я понял о чем Вы, хотя привязываться не стал бы). С одной стороны это совершенно просто, а с другой - невероятно тяжело. Я не могу дать развернутый ответ на данный вопрос, так как это должен быть диалог. Но могу сказать, что почти каждый раз как Вы посещаете стенд, Вы совершаете идеальный варианты "этой" работы восприятия - когда просто наблюдаете за чьей-то стрельбой. Вы можете допустить вариант, при котором не увидите мишень, не воспримите ее (наблюдая за чье-то стрельбой)?. Нет, Вы всегда будете видеть все и вся, причем спокойно и непринужденно. Именно это состояние схоже с тем, которое нужно при работе на уровне ИС.
А на свой вопрос Вы уже ответили в предыдущем сообщении: "Нужно становится и стрелять, игнорировать все, особенно промахи. Когда придет время и уровень стресса (от непонимания) упадет, тогда и проявится та самая стрельба. А когда она проявится, ваша задача - как можно глубже прочувствовать свое состояние - "закинуть якорь" так сказать. Это единственный способ, известный мне на данный момент, так как все попытки объяснить подобную стрельбу и зафиксировать ее в виде методики - фигня. А вот "вернуться" к ощущениям, которые испытывал, вполне даже реально...
Спасибо за интересный вопрос.

Ответ на Post#66 от "nazand", простите, я пока не ориентируюсь по никам, просто не знаю как обращаться.
Вы поняли мою позицию очень даже правильно, можно сказать: "В точку!". Но с совсем небольшой поправкой:
Мы конечно можем считать что есть некий каталог, но мозгу он особо и не требуется, так как слишком много информации и слишком все сложно получается. Гораздо проще - выработать алгоритм, который будет применяться в определенной ситуации (ружье в руках, я на соревнованиях, вокруг зрители, другие стрелки), действовать импровизированно, ведь ресурсов мозга более чем достаточно чтобы в доли секунды обрабатывать огромный объем информации. Наверное, лучше привести пару примеров таких схем: За рулем... не надо знать и держать в голове все углы поворотов, варианты ям, их количества и расположения, варианты действий других участников движения... в общем, мысль понятна. Если все эти параметры перемножать, применять к разным скоростям и так далее, то получим мы пару десятков миллиардов вариаций. Изучать их? Конечно нет! Нужно знать лишь ключевые моменты: крутить руль, жать педали, переключать скорости, объезжать ямы, оставаться на дороге во время поворота, не заезжать в другие машины и так далее. Мозг будет ориентироваться по ситуации, другого варианта нет. Нет варианта про считывать градусы поворота, набрасывать на это текущую скорость, применять выверенные движения рук и ног, созданные специально под эту ситуацию... все и так работает, а точнее, только так!
Хотел привести еще примеры, но думаю, этого достаточно.

Теперь, по вопросу мишени "миди". Я согласен, есть определенные препятствия... Но с уверенностью могу сказать, что я "попадаюсь" на этот трюк, только в том случае, если не знаю что это за мишень (миди или стандарт).
Смотрите: человек, который сделал что-то "плохое", и которого вы считали до этого случая достойным... Он воспринимается вами иначе? Вспоминаю о нем вы испытываете уже другие чувства? Да, конечно, естественно... А что приходит раньше: воспоминание о его поступке или ощущение неприязни? Лично у меня - сначала ощущение...
Вот так и с "миди" - достаточно вспомнить, узнать, прочитать, услышать, понять что это за мишень... все остальное будет уже учтено. Да, я согласен что тяжело "отдавать" все на волю случая и не пытаться перепроверять упреждение с учетом размера тарелки... страшно... а вдруг... как же так...
На самом деле, все действительно работает. Работает так, что поверить не можешь что именно ты сейчас стрелял... Поэтому, приходится учиться доверять тому, что умеет работать гораздо лучше чем ты сам.
Когда я тренирую, я конечно же обращаю внимание на эти моменты, можно сказать акцентирую...
Вопрос хороший, спасибо, мне самому полезно иногда все это проговаривать.

Ответ на Post#67 от "oam"...
Вопрос, который интересует многих и который, как правило обсуждается с юморной ноткой.
Можно сказать, что часть ответа содержится в предыдущих моих сообщениях (почему так происходит). Когда стреляешь не зная полета, в голове нет плана или картинок, на "согласование" и проверку которых, не надо тратить времени. После первого выстрела, мы невольно дорисовываем то, чего не видели и не понимали... но считаем, что присутствие этого необходимо (понимание траектории, скорости, расстояния,, упреждения, движения, нажатия...). На следующем выстреле мы уже заняты совершенно другим: попыткой сделать так, как НАДО. И конечно же, наше внимание обращено к совершенно другим вещам - к проверке действий и схем, а не к мишени, как в первый раз.
На первом выстреле мы без раздумий ставим клеймо "случайный" и в дальнейшем сторонимся как прокаженного. Так получается, даже не смотря на то, что он был правильным с точки зрения стрельбы на уровне подсознания, попадание было центром, а ситуация повторилась уже не в первый раз. Это происходит совершенно неосознанно по ряду причин:
- Мы уверенны что должно быть иначе (ощущение движения, видимость упреждения, понимание траектории и так далее).
- Мы не можем объяснить происходящее. А человек, как известно, всегда боится того, чего не понимает.
- Нам тяжело не контролировать что либо в принципе!
Если подумать, то можно озвучить еще парочку, но и этих уже достаточно.

Использовать такие случаи себе в пользу? Конечно можно! Не пугайтесь этих "первых" выстрелов и не убегайте от них. Старайтесь не пытаться их тут же разобрать, а продолжайте стрелять "делая вид", что как бы не было первого выстрела. Обращайте внимание на комплекс ощущений или их отсутствие в этом состоянии... но не пытайтесь его воспроизвести усилием воли. В общем, любыми средствами старайтесь оставаться на "первом" выстреле как можно дольше... скорее всего Вы сможете подчеркнуть для себя что-то интересное и новое.
Кстати, выстрел на тонком уровне работы подсознания происходит в случаях, когда у нас не остается времени и мишень вот-вот упадет. Уверен, многим известна и близка эта манера, которая проявляется лишь в ответственный момент. Даже это... иногда требуется на уровне интуиции - дотянуть до последнего, не оставив времени на обдумывание и проверку, когда вынужден "просто стрелять", уже не особо важно куда...

Небольшой экспромт. Хочу задать вопрос на засыпку:
"Чем определяется сложность мишени?"
Кто как считает... очень интересно...

Сложность мишени бывает объективной и субъективной.
Объективная сложность можно быть технической, например, не любой комплекс ружье-сужение-патрон справляется с разбоем тарелки.
Субъективная сложность заключается в проблеме стрелка поразить ту или иную мишень, что говорит о его слабом умении работать с полетом, понимать свою стрельбу и строить правильно тренировку.

Originally posted by Kasar

Небольшой экспромт. Хочу задать вопрос на засыпку:
"Чем определяется сложность мишени?"
Кто как считает... очень интересно...[/B]

Расстоянием, траекторией, скоростью, видимостью самой мишени..

Спасибо за ответ. Я вижу, что моё "подсознание" стреляет лучше, чем "сознание", но как-то не получается и страшно пустить стрельбу на самотёк. С другой стороны бывает, что чем больше стараюсь, тем хуже стреляю. Иногда я специально стреляю, так как Вы описали в предпоследнем абзаце, в самый последний момент, и мне кажется так получается лучше, но стрелять так всегда как-то страшно.
О сложности мишеней. Для меня самая сложная мишень - это далёкая и быстрая с кривым полётом, чуть менее сложная - далёкая и быстрая с прямым полётом и ещё полегче, но тоже проблемная - близкая и очень быстрая. А если далёкие ещё и миди, то совсем за пределами понимания, как стрелять.

rer
Сложность мишени - результат ненужной мыслительной деятельности своей головы,обвешанный оправданиями типа: видимость,траектории и тд...
Имхо,конечно же. 😊 😊 😊

Я за этот ответ. 😊

Сложная мишень та для которой нужно придумывать как стрелять. Простая мишень это та на которую просто смотришь. Как только перестаёшь придумывать как стрелять, мишень превращается в простую.

Kasar
Небольшой экспромт. Хочу задать вопрос на засыпку:"Чем определяется сложность мишени?"Кто как считает... очень интересно...

Чем определяется сложность мишени?"

Сложность мишени определяется способностью вашего подсознания выдать правильный алгоритм ее разбоя, а вашей психики и физики его реализовать.

...когда ты готов, не думаешь, просто стреляешь... Вне зависимости от полета мишени, ты всегда поразишь ее?

Да... Всегда, минус 1-2% на разные "дополнительные факторы" (прыжки зайцев, влияние ветра, бракованный патрон и так далее).

Когда я увидел, что "схема" выстрела не требует практически никаких элементов контроля, и при этом работает на безумном уровне точности, то я тут же отбросил все и начал изучать состояние и пути подхода к нему.

Сабир, спасибо за ответ. Я - Андрей Назаров.
И всё таки, правильный алгоритм разбоя выдаваемый мозгом - это результат опыта или не осознаваемого расчёта. Я где то читал, что наш мозг ничего не рассчитывает, а именно подбирает наиболее близкий вариант действия, на основе опыта. Я извиняюсь, что начинаю дискуссию, но для того, что Вы даёте, имхо, это важно. Вы пришли к своей системе обладая огромным опытом и настрелом и для Вашего мозга практически любые траектории не представляют сложности в подборе правильной картинки разбоя. Во многом талант стрелка определяется способностью "записывать" нужный алгоритм и легко его воспроизводить. Со мной Черненко, как то делился, наблюдением за Дигвидом - тот не мог попасть какую то мишень, затем зацепил самым краем, прямо крошечный осколок откололся, но больше по ней он не промахивался. Просто для одного человека для записи нужно одно попадание, а для другого сто. Ведь если бы опыт стрельбы нестандартных траекторий не требовался, то классики с отточенной техникой, например Шомин или Алипов, могли приехать на ту же Бородинскую битву и легко побороться за победу.
Сабир, то что Вы начали обучать людей своей методике, очень и очень хорошо и важно для нашего спорта, хотя на мой взгляд, обучать этому чертовски трудно, особенно взрослых состоявшихся стрелков, поэтому искренне желаю Вам удачи в
этом не лёгком труде.
И ещё вопрос, от многих слышал, читал, смотрел и на опыте убедился, что для успешной стрельбы зайцев и свечек, надо просто не прекращать их стрелять - длительные перерывы категорически негативно сказываются на результативности стрельбы по данным мишеням, особенно по неблизким. Это действительно важно или при достижении "просветлённого" 😊 состояния не принципиально? (Если конечно у Вас, такие перерывы были 😊)

Сложность мишени...
Интересные ответы, с каждым можно и нужно согласиться.
Можно придумать еще пару десятков формулировок.

Да, это скорость, отдаленность, траектория, видимость, фон, "раскрытость"...
Да, это все надуманное, это неуверенность и сомнения...
Объективная сложность - согласен, честно говоря раньше и не думал... Спасибо.

Все сказанное, только укрепляет формулировку, которой я пользуюсь уже довольно долгое время: "Сложность мишени - это количество факторов, которые могут заставить стрелка обратить на себя внимание".
Этими факторами могут быть: расстояние, скорость, траектория, упреждение, фон, "раскрытость" тарелки, ее цвет, краткость полета и многое другое, что можно будет отнести в том числе и к индивидуальным вопросам.
Если я боюсь скорости, понимаю что мишень очень быстрая, то я начинаю невольно зажиматься и вырабатывать алгоритм предстоящих действий. С этого момента, мое внимание не способно работать только с мишенью... Как вы понимаете, это относится не только к скорости...
С одним фактором еще можно как то работать; с двум - очень тяжело; если их уже три, то на мой взгляд - практически нереально; если больше - то мы сдаемся и даже иногда можем просто стрелять "в ту сторону" (подсознательно переключаемся на ИС, так как уже не в состоянии справляться с объемом информации).

Правильно Андрей, мозг формирует что-то новое за счет комбинаций из навыков предыдущего опыта. Причем, не обязательно этим опытом должен быть стрелковый.
Честно говоря, для меня желательно вообще не учитывать траектории.
Я вижу настрел не в виде "записывания" алгоритма действий по конкретной мишени, а в виде процесса "отбрасывания" всего лишнего (скорого или длительного - зависит от характера, убеждений, сомнений, вопросов и т.д.). Другими словами, с настрелом нас перестают волновать практически все вопросы связанные с той или иной мишенью.
В качестве подтверждения своим словам, задам такой вопрос: "Есть мишени, которые стреляются Вами на "автомате", без напряжения?". Наверняка есть... Их не может не быть...
Теперь, попытайтесь вспомнить методику, по которой Вы добились такого эффекта (спокойной и непринужденной стрельбы по данной мишени). Попытайтесь вспомнить когда и как это произошло (переход на уровень стрельбы на автомате).
Если не получается вспомнить, тогда я могу подсказать: "Когда перестали задаваться лишние вопросы!".

К своей системе я пришел, точнее продолжают идти в основном за счет глубокого анализа, который я не прекращаются делать в принципе. Что касается настрела - от 10 до 20 тысяч патронов в год. Были года, когда настрел составлял всего 6-7 тысяч.
Поэтому, я не могу сказать, что настрел - это мой конек. Хотя я понимаю, что настрел является крайне важным, и чем больше стреляешь - тем лучше. Но я не позволю себе стрелять, если не буду видеть цели для наработки и не иметь возможности отслеживать прогресс. Это сложно объяснить, но вся та теоретическая база, которую я преподаю, очень важна для любого, кто хочет развить в себе ИС... лично я, не смог бы продвинуться без определенных знаний и понимания.

Вопрос о перерывах:
Все как с велосипедом: немного практики и снова все возвращается, а может даже становится лучше. Ведь пока мы ходим, едим, спим, работаем, общаемся, наше подсознание активно действует, делает выводы само по себе, в обход сознания.
Не надо боятся что навык потеряется и забудется совсем, он уже есть и будет всегда. Нужно лишь время после перерыва, чтобы он вновь "очнулся".
Конечно, перерывы будут вынуждать сначала все вспоминать, а потом только развиваться... Но движения назад не будет.

Kasar
Если я боюсь скорости, понимаю что мишень очень быстрая, то я начинаю невольно зажиматься и вырабатывать алгоритм предстоящих действий. С этого момента, мое внимание не способно работать только с мишенью... Как вы понимаете, это относится не только к скорости...
С одним фактором еще можно как то работать; с двум - очень тяжело; если их уже три, то на мой взгляд - практически нереально; если больше - то мы сдаемся и даже иногда можем просто стрелять "в ту сторону" (подсознательно переключаемся на ИС, так как уже не в состоянии справляться с объемом информации).

Ещё раз, большое спасибо Сабир, я услышал всё, что хотел 😊

Я так понимаю подобный ход строится на естественном и очень древнем свойстве человека поражать цель, согласовывать работу всех мышц с восприятием.

Расскажу о своих ощущениях интуитивной стрельбы. Для меня чисто интуитивная стрельба, это стрельба с пояса. Ощущения от нее очень интересные - я абсолютно не понимаю куда смотрит ружье! Просто смотрю на тарелку и все. Руки и корпус работают сами по себе. Точка выстрела это, конечно, хорошо, но когда ты не знаешь куда смотрит ружье, как ее выбрать? Никак. Вот так и получается, тарелка летит, корпус с руками куда-то ведут ружье и думаешь, когда же стрелять? В определенный момент приходит ощущение - пора. Жмешь на спуск, отдача не бьет в плечо и голову, поэтому выстрел видится очень хорошо и доля секунды полета дроби до цели кажется не такой уж и маленькой, особенно когда мишень дальняя. Но вот тарелка рассыпается на осколки... Попал! И это не единичные попадания, а вполне систематические. Забавно понимать, что делаешь все правильно, но что не знаешь 😊

Забавно понимать, что делаешь все правильно, но что не знаешь

Oleg 51
третья фаза- нажатие крючка.тут только черный ящик .который даже не командует пора.а только п-о-----.если услышал команду полностью-значит уже опоздал,

я абсолютно не понимаю куда смотрит ружье!

tikhon
Но как они учатся я не знаю.Но первоначальный успех интуиции обязательно, у европейца, сменится вопросом "как это делается?" и все, после этого все успехи кончаются, начинается долгий путь постижения. Вы предлагаете миновать это?

nazand
попасть можно только доверившись себе полностью и если кто то внутри тебя даёт команду нажать - ты попадаешь

Объяснить, человеку вкус яблока если он его не пробовал нереально, но то ощущение, когда кто за тебя даёт команду выстрелить, ты попадаешь и иногда даже удивляешься этому, по моему ощущали все, кто стрелял. И если у Сабира будет действенная методика позволяющая вытаскивать это по желанию, это очень интересно.
Мне кажется Сабир и не позиционирует, это как выигрышный лотерейный билет и все понимают, что это только указание направления пути, как собственно и любые мастер-классы.

nazand
И если у Сабира будет действенная методика позволяющая вытаскивать это по желанию, это очень интересно

Во многом все эти правила стрельбы это только способ говорить, так как мы пока не умеем напрямую делиться чувственными навыками

Разбирать по вашей схеме, допустим, бег - смешно станет.

1. Спортсмен осознанно дает себе задачу - добежать. Дальше все.

2. Спрашивается как он шевелит ногами? Правильно, Олег 51, интуитивно! Это врожденный навык человека шевелить ногами, но как он это делает? Он постоянно дает себе команды - "Шевали правой, а теперь левой и быстрее!". Нет, он чувствует это интуитивно. Это серъезно?

Проблема ведь в методике, в донесении информации. А здесь вступает синтаксис, каким-то образом с человеком надо говорить, подталкивать его к верному решению

tikhon
Конечно. Тут риск только в том, что а практике это может оказаться очень избирательным приемом. Школы отрабатываются десятилетиями.

С точки зрения теории, мы любым Англиям фору дадим. Излагаем все очень сладко. Только вот стреляем как то коряво и результаты не очень. Сабир молодец, он вместо пространных слов - теории, предложил на практике показать и научить тому, как он сам стреляет. Это мало кто делает!!!!! В основном, бла-бла-бла. А тут, приезжайте - Я покажу вам как это может быть. Это уникальное предложение. Согласен, оно может не всем подойти. Кто не сможет освоить до конца. Кто то освоит, а потом забудет. Давайте не забывать - это все каторжный труд на тренировках и соревнованиях. И не один год. Чуда или не будет или оно будет кратковременно. Это примерно как с новым оружием - всплеск, а потом болото.
Только те кто хочет научиться, готовы долго и упорно работать и на 100% доверяют своему новому тренеру, могут рассчитывать на успех.

Почему написал? Просто вижу как опять пытаются все заболтать, а предложение то уникально.
Иди спроси ДД как стрелять: услышишь шаблон: вскидка, проход, кромка, нажал и.......и все равно мимо у многих.
Уверен, Сабир предлагает иное.

Уверен -обгоняй.но за других не говори. 😊))))

Сабир молодец, он вместо пространных слов - теории, предложил на практике показать и научить тому, как он сам стреляет. Это мало кто делает!!!!!

Излагаем все очень сладко. Только вот стреляем как то коряво и результаты не очень

Просто вижу как опять пытаются все заболтать, а предложение то уникально.

Сабир,привет!Как то на соревнованиях между сериями, я с тобой беседовал о полетах мишени и вдруг... увидел, что ты смотрищь как бы сквозь меня,как инопланитянин 😛(надеюсь не обидное сравнение) и я понял, что беседовать с тобой бесполезно,было видно, что ты еще в своем мире, мысленно стоишь на стрелковой площадке. Было бы очень интересно узнать твой РИТУАЛ подготовке к выстрелу и как ты входишь в "КОЛЕЮ" по битью посуды? Заранее спасибо за ответ.Денис.

А тренировки Ф. Торольда чем кардинально отличаются от предложенного Вами ?

Post#82 от "tikhon"...
Я не предлагаю все миновать, я предлагаю ускорить процесс в десятки раз. Более того, я предлагаю конкретный способ работы, который подойдет минимум в 95% случаев.
Человек, который готов слушать и желает учиться - это уже больше чем половина успеха в деле. Если человек отлучится от дома, приедет к нам, значит он готов и хочет... Для меня это очень важно. А тратить силы на попытки доказать то, что можно доказать только на деле - большая роскошь в данный момент.
Вопрос состоит не в том, чтобы словами доказать свою состоятельность. Я готов поработать со всеми желающими и послушать их мнение после тренировок.

Вы верите в марсиан? А если увидите?

Теперь все ясно))

Про марсиан было лишнее 😊)))))

Олег, огромное Спасибо за вашу поддержку.
По всей видимости Вы не мало изучали этот не простой вопрос стрельбы на уровне чувств и интуиции...
Можно взглянуть на ситуацию так:
Уже 14 лет прошло, как я был "затащен" отцом (Калимуллин Рахимжан) на стенд против своей воли. Около 8 лет я целенаправленно изучаю стрельбу, которую мы (в первую очередь - я), принялись называть "интуитивной". Спустя столько лет, я наконец нашел что-то, что может с высокой точностью передавать мой личный опыт. Мне периодически задают вопрос: "Тебе не жалко?".
А иногда даже говорят: "Нет, нет, не рассказывай никому?".
Не знаю причин, но мне не жалко... Я готов, и даже хочу начать работу. Цели мои выходят далеко за границы простого зарабатывания денег. Кто меня хорошо знает - сможет подтвердить.
Написал я это... не знаю зачем...

Стрельба от пояса...
Определенно, Вы описали именно те ощущения, сопровождающие стрельбу, о которой я веду речь. Но радует то, что ощущение случайности и непонимания уходят довольно быстро, особенно с учет элемента, о котором я говорил в начале темы (последняя версия стрельбы).
Я прекрасно понимаю, что тяжело поверить в мои слова, так как сталкиваюсь с подобным почти каждый день. И я еще раз повторяю: "На практике - все становится на свои места".
"Непонимание" поддается, стоит лишь поработать в нужном направлении...

Дэн, сравнение вполне...
Вопрос о ритуале - вполне адекватный, но конкретно ответить не могу... Сам не понимаю.
Когда стоит какая-то задача, цель (решить вопрос, собрать деньги, помочь близкому и так далее), разве мы имеем определенный алгоритм "вхождения в состояние работы способности"? Нет, мы просто знаем что нужно получить, знаем как это делать, и начинаем идти к цели. При этом, мы не отвлекаемся на посторонние вещи (невольно), нас тяжело сбить с курса, тяжело с нами разговаривать... мы попадаем в "свой" мир... обстоятельства вынуждают. Но если мы не знаем что делать, мы мечемся сломя голову и не можем найти ничего, за что можно было бы ухватиться. Это уже другое состояние - похоже на то, когда стрельба не идет.
Я действительно не знаю как именно входить в нужное состояние, поверь, я бы был очень рад... Я только знаю что смогу, что надо делать... больше ничего особенного.

Кстати, у меня не получается приехать к Вам на ЧС в этом году, очень жалко...

Стреляя от пояса у меня есть чувство уверенности, но до определенной дистанции. Далекие мишени с виражами, лопперы не вызывают однозначного ощущения. Просто внимательно глядя на полет, появляется его некоторое осязание, не испорченное планкой и мушкой. Есть понимание куда и как летит тарелка, но вот с каким упреждением стреляет ружье я не знаю.
Однако не смотря на кажущуюся абстрактность подобная стрельба имеет определенную технику, достаточно простую, но которую нельзя игнорировать.
Мне иногда приходится смотреть со стороны на тренировки стрелков. Эффективность тренировок зачастую очень низкая из-за непонимания психологической сути стрельбы или наличии технических ошибок. Отсутствует понимание этапности обучения и т.д. Другими словами сказывается отсутствие школ стрельбы. Люди "варятся в собственном соку". Поэтому возникает резонный вопорос, Сабир, если на курс запишется человек, которому рано переходить к высшим материям из-за наличия технических ошибок, насколько ему будут полезны занятия? И как с ним будет строиться работа? Я так понимаю, что занятия претендуют на курс высшего мастерства. Не разочаруется ли такой стрелок в Вашей компетенции, если его результат будут сдерживать ошибки начального уровня?

Уважаемые стрелки, мне ИНТУИТИВНО кажется, что с термином "Интуитивная" надо быть повежливей и что уж тут скромничать просто заменить на "Божественная" ))
ОТДЕЛЬНО РЕСПЕКТ САБИРУ ЗА СМЕЛОЕ И ЩЕДРОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ
И все же:
ИНТУИЦИЯ. Интуиция на бытовом уровне характеризуется как чутье, проницательность, тонкое понимание, проникновение в самую суть чего-нибудь. В психологии интуиция рассматривается как особый вид знания, как специфическая способность, как механизм творческой деятельности.

Философы определяют интуицию как непосредственное, без обоснования доказательствами постижение, усмотрение (от лат. Intueri - пристально, внимательно смотреть) ИСТИНЫ.

В зависимости от сферы применения различают интуицию в повседневной жизни (<здравый смысл» ), в науке, философии, искусстве (художественная интуиция), в изобретательской деятельности (техническая интуиция), профессиональную интуицию (врачей, следователей, педагогов и др.).

Существуют различные объяснения феномена интуиции. Но при всех различиях подчеркивается связь интуиции с неосознаваемыми формами психической деятельности, хотя специфика интуиции лежит не в самом факте неосознанности, а в познавательных, творческих и оценочных функциях неосознаваемой деятельности. На интуитивном уровне задействованы все формы чувственности (ощущения, восприятия, память, воображение, эмоции, воля («чувственная интуиция» )) и интеллекта, логического мышления («интеллектуальная интуиция» ).

В истории учения об интуиции были попытки (Бергсон и др.) резко противопоставить интуицию и интеллект, логику. Особенно это касалось художественной интуиции. Самонаблюдения выдающихся мастеров искусства (Эйзенштейн, Михоэлс и др.) говорят об обратном. В актах художественного творчества, не говоря уже о научном и техническом творчестве, на неосознаваемом уровне наряду с чувственностью, образами активно работает понятийное, логическое мышление. Интуитивный творческий акт предполагает сжатие во времени, свертывание и переход в подсознание некоторых алгоритмов. Здесь есть нечто общее с закономерностями внутренней речи, где мысль выражается сокращенно. Логика интуиции похожа структурно на алгоритмическое сознательное мышление. Точно так же все формы интуитивной чувственности сохраняют структурное сходство (но в сокращенном виде) с формами сознания. Интуиция - это специфическая человеческая способность, производная от сознания. В этом ее коренное отличие от неосознаваемой психической деятельности животных, от «звериного чутья», имеющего инстинктивную природу. Чутье животных не поднимается до уровня сознания, сознание человека «опускается» на подсознательный уровень «чутья». Зачем это делается?

Благодаря «сокращению», «сжатию», «свертыванию» психических процессов происходит колоссальный выигрыш во времени. Расчеты показывают, что на бессознательно-психическом уровне перерабатывается за единицу времени примерно в 10 000 000 раз бóльший объем информации, чем на сознательном уровне. Кроме того, происходит значительная экономия энергии. Многократно замечено, что интуитивный акт совершается быстро и «легко», что свидетельствует об избыточном энергетическом потенциале.

Интуиция обычно проявляется в неразрывной связи с особым состоянием подъема духовных и физических сил. В интуитивном творчестве это состояние известно как вдохновение. В процессе интуитивного постижения происходит повышение функциональной активности всех анализаторов (органов чувств), вследствие чего улучшается память. Очень часто замысел, идея интуитивно формируются тогда, когда внимание человека (а внимание - это всегда затрата энергии) сосредоточено совершенно на другой работе. Это перекликается с известным призывом «мыслить в сторону», содержащимся в высказываниях таких крупных ученых, как Лагранж, Пуанкаре, Адамар, Эйнштейн, Вертгаймер и др. Заслуживает внимание тот факт, что интуитивное понимание нередко свойственно природно одаренным, но еще недостаточно эрудированным людям. Это свидетельствует о том, что интуиция может совершаться при неполноте предварительного сознательного анализа. Осуществление интуитивного акта стимулирует самосовершенствование, стремление к творческой деятельности.

Когда результат работы интуиции - будь это образ, идея или волевой импульс - «созрел», человек ощущает состояние, напоминающее предродовое. Известна жалоба математика Гаусса о том, что имея давно готовые результаты, он не знает, как к ним осознанно подойти. По поводу таблицы химических элементов Д.И.Менделееву приписываются слова: «Все в голове сложилось, а выразить таблицей не могу». Наступает момент - внезапный, случайный, незапрограммированный, когда созревший результат мгновенно преодолевает порог сознания. Эту «вспышку» сознания называют по-разному - «наитием», «озарением», «инсайтом».

Хотя «озарение» произвольно вызвать нельзя, на опыте установлены условия, способствующие, приближающие преодоление порога сознания. Можно назвать несколько таких условий.

Фиксация и повторение условий задачи, которую надо решить. Сконцентрировать на них внимание. Закрепить рамки, в которых должна двигаться мысль. В результате растет подпороговая вероятность искомого результата. Счастливая случайность, как последняя капля, переполнившая чашу, одним толчком, скачком может привести к озарению. Важно умение ждать, терпение. Время, проведенное в разумном бездействии - а разумность заключается в том, чтобы не мешать бессознательному процессу - работает на интуитивное озарение. В этой связи полезной может оказаться техника медитации с ее приемами концентрации внимания и преодоления отвлекающих факторов.

Отсутствие стереотипов, предрассудков, предубеждений и других «вредных привычек» - другое важное условие преодоления порога. Иногда для получения принципиально нового решения полезно пригласить не опытного профессионала с устоявшимися взглядами, а свободного от стереотипов новичка.

Периодическое переключение на другую, в особенности контрастную деятельность. За время «отключения», отдыха, порог может снизиться настолько, что возвращение к задаче сразу приводит к ее решению.

Устранение отвлекающих факторов, действующих не в перерывах, а в процессе работы над задачей. Наличие таких факторов во время работы повышает порог принятия решения и препятствует его появлению на свет.

Уменьшение энергетических затрат за счет устранений всех излишних, необязательных факторов, не помогающих решению. «Ядро» задачи должно быть представлено в наиболее экономной, компактной и наглядной форме (четкий почерк, размещение на меньшем пространстве, хорошее освещение, удобная поза и т.п.). Станиславский подчеркивал, что для того, чтобы «выманить» вдохновение, нужны приемы, иногда до смешного простые и рутинные.

Определяющим для подъема, которое называют вдохновением, является мобилизация и концентрация энергетики. Утомление, истощение, голод, кислородное голодание (гипоксия), отравление, болезнь и т.п. не благоприятствуют работе интуиции. Напротив, отдых, избыток сил, здоровье способствуют творческим успехам. Поэты и художники, да и люди других профессий нередко обращаются в поисках духовного подъема к искусственным стимуляторам: кофе, табак, а нередко и кокаин, ЛСД. Все эти средства подстегивают мозговую энергетику. Но имеются и сугубо индивидуальные приемы, усиливающие приток крови к голове в ущерб остальным органам тела. Шиллер ставил ноги в лед, Мильтон и Декарт опрокидывались головою на диван, Лейбниц мыслил, как правило, в горизонтальном положении, Россини работал, лежа в постели, Руссо обдумывал свои произведения под ярким полуденным солнцем с открытой головой. Определенное влияние оказывает погода, особенно температура. Замечено особенно благоприятное действие знойных месяцев. Известно, что все давние великие цивилизации, когда были получены многие творческие достижения, возникли в широтах с оптимальной среднегодовой температурой - около +20 С..
Интуиции помогает подсказка, которую нередко играет конкретный объект, обладающий многими признаками искомого решения. Когда решение созрело, порой случайная подсказка может сыграть роль последнего толчка, вызывающего разряд, взрыв, озарение. Широко известен пример из биографии Ф.А.Кекуле: сцепившиеся в кольцо обезьяны подсказали ему кольцеобразную структуру формулы бензола. Особенно эффектен в качестве «подсказки» конкретный образ. Многим художникам и изобретателям знаком феномен, когда одни признаки образа тянут за собой другие и образ спонтанно обрастает новыми замечательными деталями и признаками. В считанные секунды абстрактная идея превращается в законченное конкретное решение. Вообще, неосознаваемый скачок от идеи, понятия к образу и от образа к понятию - существенная черта акта интуиции.

Когда условия, способствующие преодолению порога сознания не соблюдаются, нарушается способность к целостному, непосредственному «схватыванию» объекта как еще одна важнейшая черта интуиции. В этом случае неосознаваемый процесс «схватывания», постижения целого подменяется рассмотрением деталей и логическим рассуждением. Такая подмена отчетливо видна при заболевании, которое называется «агнозия»: больной может описать предмет, перечисляя его детали и признаки, и при этом не узнать предмет как нечто целостное. У них резко сужен объем восприятия. Такое наблюдается и у нормальных людей при восприятии «больших» систем. Человек не может сразу, с одного взгляда составить целостное представление о незнакомом городе, крупном заводе или архитектурном сооружении и т.п. Нужно время и повторное рассмотрение. И лишь люди, наделенные сильной интуицией, способны к целостному восприятию сложных объектов как простых и неразложимых. Сложность у них превращается в простое и единое качество. Именно так воспринимают художественные произведения (портреты, сложные сюжетные композиции и т.п.) люди с развитой художественной интуицией. При этом «схватывают» суть произведения, его глубокий, не лежащий на поверхности сознательного усмотрения смысл.

Тот факт, что в сознание входит лишь результат интуитивной обработки информации, а сам процесс не осознается, человеку порой кажется, что кто-то иной, высший, водил его рукой или пером. В момент наивысшего творческого подъема инопобуждение осознается, как доминирующее. На протяжении тысячелетий инопобуждения объяснялись вмешательством богов, муз, «гениев», демонов, «шестикрылого Серафима», «голоса» и т.п. Например, Декарт верил, что на него снизошло божественное откровение, он пал на колени и стал молиться, когда ему пришла в голову идея аналитической геометрии. В 19 в. на смену религиозно-мистическому объяснению приходит психологическое объяснение. Место бога и муз заняло «бессознательное». При этом бессознательный «голос» часто понимался как «внеличностный», «безличностный», «надличностный» и т.п. Бессознательное Я входит в структуру человека. Полноценный творческий акт - это диалектическое единство побуждений реального, сознательного Я и подсознательного, интуитивного Я. Сегодня это нашло дополнительное подтверждение в исследованиях об асимметрических функциях левого (сознательного) и правого (бессознательного) полушарий. В процессе творчества они работают одновременно. Когда в случаях болезни частично отключается левое полушарие (например, у известного композитора вследствие инсульта), творческие функции могут сохраниться. Это происходит тогда, когда правое полушарие берет на себя отчасти функции левого, функции сознательного Я.

Личностная природа интуиции отчетливо видна в таком ее проявлении как эмпатия, «вчувствование», вживание, перевоплощение. В этих интуитивных актах, широко представленных в творчестве, в особенности (но не только!) в художественном, Я творца бессознательно идентифицирует (отождествляет) себя с другой личностью, с другим Я, реальным или воображенным. В напряженном диалоге этих двух личностей протекает процесс творчества, будь это художественная, научная, изобретательская деятельность или акты обычного речевого общения. Доказано, что речь - это единство сознательных и бессознательных, интуитивных процессов. Например, теория информации объясняет наличие в речевом общении двух противоположных тенденций: сознательной тенденции к утвердительным и соединительным (союз «и» ) формам и бессознательной тенденции к отрицанию («не» ) и разделительным (союз «или» ) структурам.

Поскольку личность человека предполагает не только работу мозга (физиология) и души (психология), но и работу духа, есть основание постулировать наряду с чувственной и интеллектуальной интуицией, существование духовной интуиции. Бессознательное постижение, переживание, понимание духовного (мировоззренческого) родства с другой личностью как раз и составляет ядро актов эмпатии. И здесь можно согласиться с известным философом Бергсоном, что высшим проявлением духовной интуиции являются акты художественного творчества и художественного восприятия. С этим связана неповторимая и великая роль искусства в жизни человечества.

Сегодня много спорят о том, могут ли «думающие» машины смоделировать процессы интуиции. С большой долей вероятности можно предположить в отношении духовной интуиции, что она не подвластна машинам. В работе индивидуального, неповторимого, свободного человеческого духа нет алгоритма, результат этой работы в принципе не поддается предвидению. Ее нельзя до конца формализовать, а значит передать машинам. В данном случае знаменитый спор между «физиками» и «лириками» решается в пользу «лириков».

С" Евгений Басин
А В НАШЕМ СЛУЧАЕ СПОР МЕЖДУ ФИЗИКАМИ И ЛИРИКАМИ ПОХОЖЕ ТОЛЬКО ЗАВЯЗАЛСЯ ))
ЭВОЛЮЦИЯ ОДНАКО , ВАШ ДЕРСУ УЗАЛА)))

Ааааааааа.... Вот это пост! Спасибо огромное! С величайшим удовольствием прочитал и даже смог подчеркнуть некоторые моменты, которые понимал, но не мог объяснить самому себе!
Не хочу теперь "играть" со словосочетанием "интуитивная стрельба" и предлагаю заменить его на "простая стрельба".

Для начального уровня подготовки...
Немного сложнее конечно, зато с самого начала будет формироваться более "адекватные" навыки, которые будут основаны на естественных "требованиях" организма и на естественной работе (не выдуманно, из-за необузданного желания все держать под контролем).
Нет никаких противопоказаний, возможно, этот вариант даже лучше. Не обязательно бороться с тем, что уже есть...

Есть очень хороший и подзабытый термин: СТРЕЛЬБА ВЛЕТ от Сабира Калимулина с его личными демонстрациями и комментариями вашей техники. Под девизом "Нам нужен Стрелок, а не мыслитель)) (автор девиза - Орешкин из Бисерово)))

На счет схожести с тренировками под руководством ФТ.
Ни в коем случае я не хочу чтобы кто-то решил за меня и сказал: "Он считает что его подход правильнее, чем у Торрольда". Хотя чувствую, что надеюсь на это напрасно...
Суть одна - стреляй, а не думай как стрелять, доверяй себе!
Но есть различия в подходе. Если коротко:
ФТ подталкивает стрелка к нужному варианту действий (он видит и чувствует его очень хорошо). Далее, он просто не дает сойти с этого пути и буквально "заставляет" продолжать действовать в нужной манере не вдаваясь в детали (так я помню). В итоге, наступает момент, когда стрелок сам не понимая того, "перенимает" характер работы за счет внушительного настрела.
Я полностью согласен с его методом. Но учитывая наш менталитет, я стараюсь расставлять все по полкам и объяснят почему должно быть так или иначе. Я знаю, что рано или поздно стрелок все равно задастся каким либо лишним вопросом и "упрется" в стену непонимания. Поэтому, для дальнейшего саморазвития наших стрелков, я считаю необходимым определенную теоретическую базу.

[QUOTE]Originally posted by Lagan64:

Уважаемые стрелки, мне ИНТУИТИВНО кажется, что с термином "Интуитивная" надо быть повежливей и что уж тут скромничать просто заменить на "Божественная" ))

[/QUOTE
И вовсе не смешно,думаю Сабир может И это слово употребить для своей методы-смело!Сути это не меняет 😊

Наибольший интерес Ваш материал вызовет мне кажется у стрелков, которые делают себя в основном сами и которые уже подошли к результату 80 и более из 100. Не исключаю что и мастерам будет интересно узнать вашу модель стрельбы и пообщаться. Вот Ильенко сразу откликнулся.
В Калуге сейчас строится новый стенд спортинговый). Первая очередь -4 площадки из 8-ми начнут работать в ноябре. У руководства есть намерения приглашать тренеров для проведения семинаров-практикумов (фактически сборы) на срок от 2 дней до недели. В октябре будет известен формат мероприятий. Информация будет на форуме.

Kasar
Дэн, сравнение вполне...
Вопрос о ритуале - вполне адекватный, но конкретно ответить не могу... Сам не понимаю.
Когда стоит какая-то задача, цель (решить вопрос, собрать деньги, помочь близкому и так далее), разве мы имеем определенный алгоритм "вхождения в состояние работы способности"? Нет, мы просто знаем что нужно получить, знаем как это делать, и начинаем идти к цели. При этом, мы не отвлекаемся на посторонние вещи (невольно), нас тяжело сбить с курса, тяжело с нами разговаривать... мы попадаем в "свой" мир... обстоятельства вынуждают. Но если мы не знаем что делать, мы мечемся сломя голову и не можем найти ничего, за что можно было бы ухватиться. Это уже другое состояние - похоже на то, когда стрельба не идет.
Я действительно не знаю как именно входить в нужное состояние, поверь, я бы был очень рад... Я только знаю что смогу, что надо делать... больше ничего особенного.

Кстати, у меня не получается приехать к Вам на ЧС в этом году, очень жалко...

Печально 😞 что не приедишь на ЧС, ты очень классно помогал настраивать полеты в прошлом году,интересно,грамотно и правильно,РАХМЕТ тебе БОЛЬШОЙ за это!!! Спасибо за ответ - я тебя понял.Удачи и привет отцу!Постараюсь к Вам прилететь после ЧС.

Lagan64
Чутье животных не поднимается до уровня сознания, сознание человека «опускается» на подсознательный уровень «чутья».

опять возникает мысль о ставке на природную одаренность в одной которой "звериное чутье" может себя показать.

Но учитывая наш менталитет, я стараюсь расставлять все по полкам и объяснят почему должно быть так или иначе. Я знаю, что рано или поздно стрелок все равно задастся каким либо лишним вопросом и "упрется" в стену непонимания. Поэтому, для дальнейшего саморазвития наших стрелков, я считаю необходимым определенную теоретическую базу.

Судя пор Вашим постам это не скажешь.

Oleg 51
Роуз вообще крайняя форма "животной"стрельбы на рефлексах.ДД про него сказал-так как он может стрелять только он.
Эта стрельба впечетляюща .но .......не дает нужной стабильности.

Oleg 51
Но человек сумел создать свой синтез из технических,рассудочных и интуитивных составляющих .свою особую концепцию стрельбы .что позволило стать ему вряд с самыми сильными и яркими стрелками современности

В конечно итоге, если речь о методике, то это не поиске талантов

Нет.Спорт высоких достижений это все таки поиск талантов.которые в силу наиболее выраженности того или иного свойства сделают уклон в ту сторону.которая позволит максимально использовать их сильную сторону.

Такого массового отбора в спорт,как в проклинаемые времена,уже не будет..

Кузнецов Сережа написал,что Гапоненко Володя Катар уехал тренировать?? Посмотрим,как на международном уровне отечественная школа тренеров проявится..Он за год брался вывести на международный уровень??

Гапоненко Володя Катар уехал тренировать??

ОФ,я не знаю..Сам появится,расскажет..Или рекламщика расспрашивать надо))

Как мне кажется ,И.Л.Березюк именно в Катаре несколько сроков кратных 4 годам отработал в качестве гл.тренера.И тот который из Катара с крупным тремором рук стал бронзовым призером ОИ как раз его ученик.

Сабир, молодец! Но если есть обучение, значит есть система, алгоритм , а это не интуитивная стрельба , а стрельба доведенная до интуиции см. посты выше.
Для примера возьми сайту 12 калибра... Думаю здесь интуиция закончится. Прошу попробовать по стрелять из саги и написать на форуме про ощущения. Без каких либо приколов. Я к тому ,что в основе всего лежит знания и навык, опирающийся на полученные знания. Затем ,выработанный навык, приводит к новым знаниям ... И так всю оставшихся жизнь, пока не надоест. 😊

Гапоненко Володя Катар уехал тренировать??

Для примера возьми сайгу 12 калибра... Думаю здесь интуиция закончится. Прошу попробовать по стрелять из саги и написать на форуме про ощущения. Без каких либо приколов. Я к тому ,что в основе всего лежит знания и навык, опирающийся на полученные знания. Затем ,выработанный навык, приводит к новым знаниям ... И так всю оставшихся жизнь, пока не надоест.

Может быть лучше пройти хотя бы 2-3 часовое занятие самому.....чем разводить мудовые рыдания на 7 страниц?

Какая разница как назвать эту методику....? Это так принципиально?
От этого что то изменится?

Даже если одно слово или одна мысль из этих занятий будет стоящей -- уже это будет полезно и окупит деньги потраченные на семинар....

Может все же послушать парня " вживую" , чем рассуждать понапрасну о передаче вкуса ананаса посредством подробного описания?

Прошу ,сори ,айпед все время делает за меня ошибки , хотя я и без него их делаю.

Иж27 против Сайги))))) я за)))))))) можно и из МЦ)))))))

bure
Иж27 против Сайги))))) я за)))))))) можно и из МЦ)))))))

Panerai
Может быть лучше пройти хотя бы 2-3 часовое занятие самому.....чем разводить мудовые рыдания на 7 страниц?

Panerai
Может быть лучше пройти хотя бы 2-3 часовое занятие самому.....чем разводить мудовые рыдания на 7 страниц?

Проводят эксперимент.
!)повесили банан на дерево повыше.положили палку и запустил обезьяну.обезьяна подпрыгнула.но банан не достала.Потрясла дерево-банан не упал.Подняла палку и ею сбила банан и съела.
2) контролем служил человек,в оригинале МНС,после пуска он стоит и трясет дерево-1.....5....15 минут,все без результата.Ему уже подсказывают-остановись .подумай.А МНС в ответ отмахивается -какого хрена думать.тут трясти надо.))))))

Странно,но тоже с обезьяной интуичилось!))Только чуть по-другому..Поближе к Востоку,единоборствам-"стиль пьяной обезьяны"..Если напиться до чертиков, зеленых инопланетян,до отключения контроля сознания?Стрельба в подобном состоянии-точно на подсознании?Такие тренировки-мило дело!))
Сабир стреляет красиво,стабильно-это не обсуждается..

Жду от Сабира результатов интуитивной стрельбы из саЙги. Если он это не опубликует то трусссссссссс.

Стоимость сайги компенсирую

Пришли на мой про файл свой расчетной счет я тебе перечислю
деньги на сайгу
.

Я приеду ты будешь стрелять из сайги я из своего ружья полеты на строю я

[/B]

[B]

Если ты выиграешь я оплату все если я то ты мне будешь должен 😊

По поводу сайги...
Уже пробовал - полный бред.
Желания нет "порошить" свою стрельбу.

Чувствую, теперь трусом называть будут...
Можно закрывая глаза пострелять, на встречу, на перерез, без движений, можно стрельнуть глядя в другую сторону...

Сабир стреляет красиво,стабильно-это не обсуждается..

Чувствую, теперь трусом называть будут...
Можно закрывая глаза пострелять, на встречу, на перерез, без движений, можно стрельнуть глядя в другую сторону...

Ща,как раз фильму про Чкалова кажут))Там все герои,начиная с Вождя,тоже жрут Алкоголь(в каждой Серии!)))не просыхая,что способствует достижениям рекордов.

Сабир, спасибо за ответ. Я тебя обидеть не хотел. Ты не трус, ты молодец. Только теперь ты должен внести коррективы в свою методу,2
иначе хвалебные оды ты будешь воспринимать как истину, а истина она ... 😊

Да нет, я не обижался, даже смеялся сидел. И вообще, последние сообщения пошли забавные... Мне очень даже нравится... Думаю, так и надо продолжать.
Сейчас, вот только напишу кое что...

Понял, принял, согласен... ближе к делу...
Я вдруг понял, что по моей же вине многие странным образом считают, что я говорю: "Вскидка не важна! Движения не нужны! Поражайте мишени глазами!".
Я как то и не задумывался... казалось, что подобные вещи озвучивать не обязательно!?!?!?
Так вот, исправляю свою ошибку:
Я смотрю на стойку, на вскидку, слежу за правильностью всех действий, обучаю этому (если требуется). Я рассказываю про постановку стволов, расположение взгляда, иногда упоминаю поводки, объясняют как делать и просчитывать упреждения и так далее.
Как можно стрелять без этой базы? Я не знаю!
Но как мне кажется, и без меня этой информации хватает, зачем говорить "здесь" о том, что и так давным давно известно?
Все эти этапы проходятся, их нельзя пропустить, но в дальнейшем, после того как они сформируются, нужно продолжать работать и развивать другие стрелковые качества и навыки.
"Топтание на месте" и бесконечное "перекапывание" того, что должно быть уже сформировано - пустая трата времени, сил, эмоций и денег...

На счет моего предложения поработать:
Смотреть на хороших стрелков можно долго, очень долго... упорно и внимательно "сверлить" их взглядом. При желании (так и происходит), можно увидеть то, что искал и воскликнуть: "Эврика!". Но простите... все что там есть - это те же "грабли" что и у других, только более стабильные и от того более эффектные (я говорю и про себя).
Никто не хочет делиться тем, что нарабатывал годами... На вопрос а как ты это делаешь? "Ну так и так" - ответ в том формате, который довольно широко известен (как правило это "вода"). Эффект внушения работает, так как "дельный совет" был брошен ни кем-то а самим "великим"...
То, что я сейчас предлагаю - это по крайней мере возможность взглянуть на процессы изнутри, другими глазами. Почему и нет? Что тут страшного? Никто не отберет у Вас того, что уже есть. И в конце концов, я же никого не заставляю, не принуждаю... Мне кажется, но есть и недовольные моим предложением. Почему... не понимаю!
Кто хочет учиться - пожалуйста, с удовольствием, я готов работать.
Кто хочет рассуждать о том, чего сам до конца не понимает - прошу, на здоровье.

У меня есть свои цели, о которых говорить в слух еще рано. Я готов работать и делиться тем, что давалось с огромным трудом (хотя многие уверенны что это так, просто дано и все).

Буду рад всем, кто понимает... Да я и так всем рад...
Спасибо за поддержку.

Kasar
Я смотрю на стойку, на вскидку, слежу за правильностью всех действий, обучаю этому (если требуется). Я рассказываю про постановку стволов, расположение взгляда, иногда упоминаю поводки, объясняют как делать и просчитывать упреждения и так далее.
Как можно стрелять без этой базы? Я не знаю!

Kasar
Если у кого-то есть желание, то Вы можете задать вопрос относительно вашей стрельбы. Скорее всего, я смогу сформулировать причину, по которой что-то не получается или есть какое-то недопонимание происходящего. Если получится, то можно будет использовать мои советы уже "сегодня", возможно и поможет.

Сабир, спасибо за желание помочь стрелкам! Я в какой то момент уперся в непонимание содержания слова "готовность" или "готов" применительно к описанию своего состояния перед подачей команды. Все с кем общался - говорили только одно - "вот я вложился, проверил планку, проверил тонус мышц, проверил то, се, перевел взгляд на бруствер,и понял что готов". А что подразумевается под этим термином - никто толком сказать не смог.
А я вот иногда не понимаю, готов я или нет. Иногда кажется что готов, но оказывается, что впечатление было обманчивым. Ваша методика может мне помочь во-первых сознательно входить в это состояние и главное понимать, в нем я или нет?
(про траншею)

"Вскидка не важна! Движения не нужны! Поражайте мишени глазами!".

зачем говорить "здесь" о том, что и так давным давно известно?

Виктор, по вашему вопросу о готовности к выстрелу...
То что я преподаю, содержит в себе многое... элементы техники, теоритическую базу, развитие чувства хорошего выстрела, способность распозновать и объяснять его, способность анализировать выстрел "на холодную голову" и так далее. Но после всего "подводящего", мои усилия сводятся к познанию и развитию того, о чем Вы говорите. Это самая моя любимая часть, не считая того момента, когда стрелки делают первые "правильные" выстрелы и испытывают взрывную смесь положительных эмоций, понимая что все сделали как надо, но не все еще не веря в то, что это возможно.
Со стрелками, которые поняли и приняли мое видение, я работаю на уровне психологической состовляющей (в том числе и с вопросом готовности к выстрелу).

Тренерский штаб России...
Думаю, что пока нет нужды...
Слова - это красиво.
Дела - совсем другое, нужны именно они...

Постараюсь приехать. Видимо после Нового года, если будет еще актуально)))))

Вот! Думаю именно в психологии основа вашего метода. Доверять себе. Но как же это трудно.
Пытаюсь уйти от стрельбы одним глазом. Одним все понятно: вижу мушку и мишень, если мажу, то точно понимаю причину (мало отошла, слетела с траектории и т. п. ). А двумя глазами я вижу только мишень и после каждой разбитой тарелки у меня удивление и даже возмущение. Почему она разбилась, если я не отслеживала ход ствола, не анализировала... Весь организм сопротивляется. Если бы промазала, то мне было бы гораздо понятней и легче. Трудно просто доверять себе. На тренировке еще ДА, но на соревнованиях страшно. Психологически я еще видимо не готова. Так и хочется все разобрать по полочкам.
Что уж говорить про интуитивную стрельбу. Мне кажется с точки зрения психологии - это высший пилотаж. Не сомневаюсь, что вы, Сабир, его достигли, понимаете и готовы поделиться с другими. Но стрелок сам должен достичь определенного психологического уровня, что бы принять ваш метод. Или по свойству характера в жизни больше пользоваться интуицией чем логикой. Мне бы на сегодняшней день это было не под силу, хотя не сомневаюсь что такая стрельба результативна и иногда ловила это ощущение, особенно когда с одной машинки вылетают два лупера в разные стороны. Вторая мишень билась интуитивно. Но сделать это состояние постоянным я бы не смогла. Если вы готовы настроить стрелка на эту волну: раскрыться, доверять себе и не бояться промахов, тогда вам просто нет цены!
А еще подумайте о занятиях с детьми. Они больше чувствуют, чем логически размышляют и анализируют. С ними будет легче. Если я правильно поняла суть вашего метода.
Спасибо за желание делиться опытом!

надо срочно призвать в тренерский штаб сборной России по классическим видам стрельбы

Ну,и молодцы! Если П))сразу написали,что интуичить на кругу собрались,то можно было на автоматизм перевести))

Сегодня Сабир прилетает в Москву и с завтрашнего дня начнется 4х дневный семинар в Рязани....
Дико извиняюсь перед теми кто изъявил желание приехать на этот семинар....световой день резко сократился и нам самим ( нас 4 человека) будет мало времени для занятий..

Но думаю что Сабир не будет против, а у нас будет возможность выделить в субботу и в воскресенье по часу на то что бы он вживую показал желающим что это такое...

[B][/B]

Еще раз выскажу свою точку зрения --- не надо пытаться понять вкус ананаса по описанию....
Сам считаю что все надо пробовать самому....

Скоро все прояснится. Четвертый день обучения подходит к концу.

Kasar
Тренерский штаб России...
Думаю, что пока нет нужды...
Слова - это красиво.
Дела - совсем другое, нужны именно они...

я звонил тебе с Якутска по поводу дельных советов и рекомендаций по стрельбе вштык, как у тебя со временем с 25 ноября? есть огромное желание приехоть, так как полный 0 в этом деле. Пришел в спортинг нынче, 25 июня взял в руки спортивное святое и начал заниматься, стрелял по тарелкам как на охоте, никакая техника не подходит кроме как стрелять в точку или на вскидку.., есть наработки в конце сезона, доволен что принимаю и разбираю просчеты и попадания. Первый мой боевой вылет состоялся недавно в Ловчем+, там я слил взял 147, но почему то я горжусь этим результатом, несмотря что на 8,2 площадке, результатом было 16, 13 а там угонные, и дуплеты спорт сделали из меня того кто не сломался, а вспомнил ху из ху в экстремальных охот-их ситуациях так как погода была и в центральной полосе россии не айс, это ветер с порывами и дождь (который я практически не знал в стенде). У нас разница во времени с Тольятти 7 часов, приехали на абум, перед соревнованиями, организм не переклался к сж в итоге 3ч. в ночь встаешь как утром у себя, а днем красные глаза и на спине карлик, но какой идущий с ветром скажет что это не я это обстоят-ва, поэтому факторы исходят от исполняющего танцора)). Буду рад приехоть к Вам и адаптироваться по времени. С Уважением Юлиан

вчера закончились тренировки ...

занимались по 12 часов в день....

работоспособность у Сабира просто охрененная..

1,2 день - не понимаешь как и что происходит...но тарелки в пыль, ПРИЧЁМ ТЕ ПОЛЁТЫ КОТОРЫЕ ДО ЭТОГО шли плохо...
3 день- не веришь, но они продолжают биться
4 день- понимаешь как и почему

вот в принципе и всё...

Сабир, спасибо большое...Встретимся ещё не раз!

А по русски?Патроны,хоть,использовали на тренировках?По сколько в день?Что поняли на 4 день?И все ли?)))

KsBB
А по русски?Патроны,хоть,использовали на тренировках?По сколько в день?Что поняли на 4 день?И все ли?)))

Сабир все уже рассказал....
Стреляли по 300-400 патронов в день ....на 4 день поняли ВСЕ ....поняли все что говорил Сабир,вернее прочувствовали.....

А Миронов участвовал,если не секретные данные?((

Похоже секрет, так как все ходят вокруг да около.

KsBB
ю лХПНМНБ СВЮЯРБНБЮК,ЕЯКХ МЕ ЯЕЙПЕРМШЕ ДЮММШЕ?((

бХЙРНП хБЮМНБХВ ОПХЯСРЯРБНБЮК Х НАЕЯОЕВХБЮК РЕУМХВЕЯЙСЧ ВЮЯРЭ БЯЕ 4 ДМЪ Я СРПЮ ДН БЕВЕПЮ.

мХЙЮЙНЦН ЯЕЙПЕРЮ МЕР.

яЮАХП,ОПХ РЮЙНЛ ЯБЕРНБНЛ ДМЕ,ЛНЦ ГЮМХЛЮРЭЯЪ РНКЭЙН Я ВЕРШПЭЛЪ ВЕКНБЕЙЮЛХ.

мЮВХМЮКХ РПЕМХПНБЙХ Я 8 СРПЮ Х ГЮЙЮМВХБЮКХ Б 18 ВЮЯНБ ЙНЦДЮ СФЕ АШКН РЕЛМН,ОНРНЛ ЕУЮКХ Б ЙЮТЕ Х ОПНДНКФЮКХ ПЮГЦНБЮПХБЮРЭ ВЮЯНБ ДН 22....

оЕПЕД ОПХЕГДНЛ яЮАХПЮ,ЛШ Я МХЛ ПЮГЦНБЮПХБЮКХ ОН РЕКЕТНМС,ЯЙЮГЮКХ ЯЙНКЭЙН МЮЯ ВЕКНБЕЙ,ЙЮЙНБЮ ОПНДНКФХРЕКЭМНЯРЭ ЯБЕРНБНЦН ДМЪ Х яЮАХП ПЮЯЯВХРЮК ЙНККХВЕЯРБН ДМЕИ МЕНАУНДХЛШУ Х ОНЯРПНЕМХЕ РПЕМХПНБНВМНЦН ОПНЖЕЯЯЮ....

гЮМХЛЮКХЯЭ Х ХМДХБХДСЮКЭМН Х Б ЦПСООЮУ,ДКЪ РНЦН ВРН АШ ЛНФМН АШКН ОНРНЛ ОПХ РПЕМХПНБЙЮУ ОНЛНЦЮРЭ ДПСЦ ДПСЦС ЮМЮКХГХПНБЮРЭ НЬХАЙХ...

дКЪ ЛЕМЪ МЮОПХЛЕП,ЙЮЙ ДКЪ ВЕКНБЕЙЮ ЯРПЕКЪЧЫЕЦН ОЮПС ЛЕЯЪЖЕБ,ЯЮЛНЕ БЮФМНЕ АШКН РН ВРН ОПХ РЮЙНИ РЕУМХЙЕ ЯРПЕКЭАШ МЕ СВХРШБЮЧРЯЪ МХЙЮЙХЕ СОПЕФДЕМХЪ!!!!!

еЯКХ БНГМХЙЮЧР ЙЮЙХЕ РН АНКЕЕ ЙНМЙПЕРМШЕ БНОПНЯШ С пЪГЮМЯЙХУ ЯРПЕКЙНБ....ЛШ ЛНФЕЛ БЯРПЕРХРЭЯЪ МЮ ЯРЕМДЕ Х ОНЙЮГЮРЭ ВЕЛС СВХКХЯЭ Х ЙЮЙ...

KsBB
А Миронов участвовал,если не секретные данные?((

Иван..Он внятно бы попробовал сказать,думаю))

KsBB
Иван..Он внятно бы попробовал сказать,думаю))

А что вы внятно хотели бы услышать?

Стреляли в день по 300-400 патронов,занималось 4 человека,в день занятия длились по 2,5 часа с каждым,последние два дня по 5часов два человека....

Поняли все и все....
Напоследок,Сабир,каждому еще раз проговорил ошибки,каждому дал задание на ближайшие два месяца....потом или мы к нему или он к нам....

Поняли все и все....

KsBB
"Я знаю,что ничего не знаю"??Сектанты какие-то!?)))

Вы что хотите услышать то?

Можно ли понять то что Сабир преподает? Можно...даже такому дебилу как я)))

Получается ли стрелять по его системе? Да...через 5-10 минут начинает получаться....

Что еще вас интересует?

Где собираются участвовать прсвященные,чтобы посмотреть?.Интересно же!)) "Ухожу от Вас,злые..")))Удач..Снежище за окном валит..серьезный..

KsBB
Где собираются участвовать прсвященные,чтобы посмотреть?.Интересно же!)) "Ухожу от Вас,злые..")))Удач..Снежище за окном валит..серьезный..

Пока просвященным еще рано участвовать где то....надо еще позаниматься...а вот с весны начнем...

Здравствуйте уважаемые стрелки!Мне посчастливилось быть одним из участников МК от Собира.В процессе занятия возникает череда мыслей и вопросов:это шарлатанство,Собир экстрасенс,как такое может быть,дело не в ружье,нафига я вообще ,что либо читал,Англичане пишут правду,это фантастика,другого я для себя не вижу.

дело не в ружье

Сергеевич
Что,даже скорость срабатывания УСМа роли не играет при такой стрельбе?

Нет....даже никаких упреждений нет....

На 7м угонную интуичили?))

как это работает до конца непонятно,поначалу я думал,что заработал настрел просто Собир меня направил на правильный путь,но когда на третий день занятий у новичков стал работать корпус как у профи я просто решил следовать тому,чему учит Собир.У меня и моего товарища по МК от Собира выявился побочный эфект:После каждого выстрела по системе СК невольно вырывается спасибо Собир)))))))))))Немаловажным лично для меня моментом стало то,что у меня в голове систематизировались все буржуйские книги которые как мне казалось раньше слишком перегружены образами и раскрытием потенциала.

Ближе,получается к Дурневу НД:вкладка с одновременным выcтрелом?"Не надо бегать за мишенью,сама прилетит"?))

"сама прилетит"-да,а" вкладка с одновременным выстрелом" в смысле одновременности не обязательно,КМК.это же спортинг.

ОФ,любое упреждение,отрыв от мишени-уже контроль?+учет))

У меня и моего товарища по МК от Собира выявился побочный эфект:После каждого выстрела по системе СК невольно вырывается спасибо Собир)))))))))))

ОФ,любое упреждение,отрыв от мишени-уже контроль?

не исключено,что стрелок уровня Дурнева нашёл тоже самое,что и Собир,язык Дурнева не столь коректен. В ветке тренер по стендовой стрельбе ССП заострил внимание на некоректности старых советских методик так как в них уделяется много внимания технике стрельбы и физиологии,и при этом тренерская корекция работы стрелка переходит в разряд субьективного восприятия.После Собирского МК у меня появилась уверенность,что успех его ученика на ЧМ это не случайность,чего очень желают тренера старой школы.

KsBB....

Читаю всю ветку и не могу понять ваши топики и вопросы....

К чему они?

Вы сомневаетесь в чем то?

Только не в том,что Сабир сам умеет,и др.научить может!))Понимайте пока то,что можете..Сомнения- в природе человека))А мне интересно это дело!

KsBB....
Читаю всю ветку и не могу понять ваши топики и вопросы....

К чему они?

Вы сомневаетесь в чем то?

Panerai

бХЙРНП хБЮМНБХВ ОПХЯСРЯРБНБЮК Х НАЕЯОЕВХБЮК РЕУМХВЕЯЙСЧ ВЮЯРЭ БЯЕ 4 ДМЪ Я СРПЮ ДН БЕВЕПЮ.

мХЙЮЙНЦН ЯЕЙПЕРЮ МЕР.

яЮАХП,ОПХ РЮЙНЛ ЯБЕРНБНЛ ДМЕ,ЛНЦ ГЮМХЛЮРЭЯЪ РНКЭЙН Я ВЕРШПЭЛЪ ВЕКНБЕЙЮЛХ.

мЮВХМЮКХ РПЕМХПНБЙХ Я 8 СРПЮ Х ГЮЙЮМВХБЮКХ Б 18 ВЮЯНБ ЙНЦДЮ СФЕ АШКН РЕЛМН,ОНРНЛ ЕУЮКХ Б ЙЮТЕ Х ОПНДНКФЮКХ ПЮГЦНБЮПХБЮРЭ ВЮЯНБ ДН 22....

оЕПЕД ОПХЕГДНЛ яЮАХПЮ,ЛШ Я МХЛ ПЮГЦНБЮПХБЮКХ ОН РЕКЕТНМС,ЯЙЮГЮКХ ЯЙНКЭЙН МЮЯ ВЕКНБЕЙ,ЙЮЙНБЮ ОПНДНКФХРЕКЭМНЯРЭ ЯБЕРНБНЦН ДМЪ Х яЮАХП ПЮЯЯВХРЮК ЙНККХВЕЯРБН ДМЕИ МЕНАУНДХЛШУ Х ОНЯРПНЕМХЕ РПЕМХПНБНВМНЦН ОПНЖЕЯЯЮ....

гЮМХЛЮКХЯЭ Х ХМДХБХДСЮКЭМН Х Б ЦПСООЮУ,ДКЪ РНЦН ВРН АШ ЛНФМН АШКН ОНРНЛ ОПХ РПЕМХПНБЙЮУ ОНЛНЦЮРЭ ДПСЦ ДПСЦС ЮМЮКХГХПНБЮРЭ НЬХАЙХ...

дКЪ ЛЕМЪ МЮОПХЛЕП,ЙЮЙ ДКЪ ВЕКНБЕЙЮ ЯРПЕКЪЧЫЕЦН ОЮПС ЛЕЯЪЖЕБ,ЯЮЛНЕ БЮФМНЕ АШКН РН ВРН ОПХ РЮЙНИ РЕУМХЙЕ ЯРПЕКЭАШ МЕ СВХРШБЮЧРЯЪ МХЙЮЙХЕ СОПЕФДЕМХЪ!!!!!

еЯКХ БНГМХЙЮЧР ЙЮЙХЕ РН АНКЕЕ ЙНМЙПЕРМШЕ БНОПНЯШ С пЪГЮМЯЙХУ ЯРПЕКЙНБ....ЛШ ЛНФЕЛ БЯРПЕРХРЭЯЪ МЮ ЯРЕМДЕ Х ОНЙЮГЮРЭ ВЕЛС СВХКХЯЭ Х ЙЮЙ...

А это как перевести 😊Один Х... ЙЮЙ знаю...

я не так давно в стрельбе,переработал много литературы общался с стрелками и столкнулся с тем,что ни одна российская методика не раскрывает общего принципа стрельбы который можно взять за основу заручившись его стабильностью.Совсем недавно стал замечать ,что женщины образ которых сильно расходиться с представлением о спортсменке на площадках творит,что то необъяснимое.Примером являются несколько наших топовых женщин стрелков и победительница олимпиады по скиту.То есть получается ,что не нужны какие то особо развитые мышцы и замысловатые технические приёмы чем забивают голову стрелки мужчины.Посмотрите результаты олимпиады,буржуйские женщины выступили лучше в процентном соотношении разбитых мишений чем наши мужики.Не для кого не секрет,что интуиция у женщин развита лучше чем у мужчин да и женщины с тараканами в голове встречаются реже.Проанализировав эти моменты пришёл к выводу,что Собир вывел общий принцип работы организма раскрывающего потенциал стрелка заложенный природой.

яЕПЦЕЕБХВ

ю ЩРН ЙЮЙ ОЕПЕБЕЯРХ 😊нДХМ у... ичи ГМЮЧ...

щРН РЮЙ ЦЮМГЮ Я ЮМДПНХДНЛ ДПСФХР....

Совсем недавно стал замечать ,что женщины образ которых сильно расходиться с представлением о спортсменке на площадках творит,что то необъяснимое.

Только медитация))))))))Сейчас я пока делюсь впечатлениями от первого Собировского МК для нас,возможно при следующей встрече он даст ,что то ещё,а пока из того ,что мне дали лично я для себя не вижу моментов которыми нужно забивать голову. Напротив опустошённая чаша и перспективность интуитивной стрельбы дали новые силы для тренировок!

Примером являются несколько наших топовых женщин стрелков и победительница олимпиады по скиту.То есть получается ,что не нужны какие то особо развитые мышцы и замысловатые технические приёмы чем забивают голову стрелки мужчины.Посмотрите результаты олимпиады,буржуйские женщины выступили лучше в процентном соотношении разбитых мишений чем наши мужики.

Юлиан, здравствуйте. Прошу прощения за медлительность при ответе на Ваш пост. Если Вы хотите провести тренировки в ноябре и даже знаете дату приезда заранее, то Вы можете позвонить мне еще раз и Мы с Вами определимся по всем вопросам. Мы с удовольствием примем Вас на "Дубраве" и надеюсь проведем довольно продуктивную работу.
(Если Вы уже пытались связаться со мной, то я вполне мог пропустить Ваши звонки... за что так же прошу прощения. Я бы и сам позвонил, но не записал Ваш номер).
Юлиан, если Вы еще настроены решительно, жду Вашего звонка.

ха-ха-ха ржу не могу, не знаю что вы про чемпионку по скиту читали, но Ваши слова не в тему. человек который тренируется 7 дней в неделю и принимает по 1000 мишеней не владеет техническими приемами? не тот пример батенька, я думаю у нее техника отшлифована настолько насколько нам и не снилось. почитайте про нее в разделе "литература..."

я имею в виду эстетическую составляющую техники Кимберли,как зритель я бы не ставил на стрелка с таким стилем работы.Здесь скорее пример направлен на то,что у стрелков скита есть общность формирующая узнаваемость и эстетику.После наблюдения именно за Кимберли напросился вывод,что анализировать технические приёмы великих это тупик.Она стреляет как у неё получается и при этом техника очень сильно разниться с тем,что выдаётся часто за эталон.

ха-ха-ха ржу не могу

Вы перетренировались..Отдохните..))Допускает ли Интуитивная стрельба ведение дневника?Какой-то настрой,изготовка -должны быть?Кроме мантр?))

Как одному из самых активных участников данной темы, хотя нет, пожалуй самому активному... Я говорю: "Огромное Вам Спасибо!".
Честно говоря, мне очень нравится Ваш настрой (с оттенком нападения на всех кто "согласен"... это открывает новые возможности - переходить на более конкретные высказывания). Вы действительно поддерживаете интерес всех остальных участников. Возможно, Вам это и не нужно, но вот ответы на те вопросы, которые я выделил в цитате:
Дневник? - А почему нет... пожалуйста, очень даже полезно. Но только нужно понимать его основную задачу, а не просто записывать что попало, лишь бы написать как можно больше. Как и понимать то, что тетрадка за нас стрелять не будет.
Настрой? - А как иначе... Кто сказал что он не нужен? На мой взгляд, это приравнивается к тому, что во время стрельбы нужно стоять на ногах! И не совсем мне понятно почему такой вопрос вообще был задан? Но опять же... Настрой? Где его взять? Каким он должен быть? Как его зафиксировать? В каких книгах найти не просто описание личных ощущений стрелка, а конкретные указания к действиям? Это более корректные вопросы.
Изготовка? - Нужно подумать... нужна... нет... не нужна... хотя... все же наверное... даааа неееет... это же "интуитивная стрельба"... зачем мне какая-то там изготовка... ... ... Ладно, ответ такой же как и по поводу настроя на выстрел.
Мантры? - Можно... если очень нравится... но не обязательно.

У меня тоже есть вопрос: "Допустим, в скором времени начнут появляться стрелки, которые будут отходить от большей части учений "старой" школы. Тогда неизбежно появится очевидный выбор - или соглашаться, или стоять на своем не смотря ни на что. Рано или поздно это случится, мы не будем вечно барахтаться в "стрелковом консерватизме", ссылаясь на результаты великих стрелков прошлых лет, которые безусловно были, есть и останутся великими. Но если задуматься, то прошлые победы и достижения не могут конкурировать с огромной массой стрелковых талантов по всему миру, которые стреляют "иначе". Вы готовы к тому, что эта обветшавшая конструкция немного устаревших базовых знаний и представлений о стрельбе в любой момент рухнет?
... Лучше быть готовым, нельзя исключать такую возможность".

Даже наука, которая основана на конкретных открытиях, знаниях, логике и прочем... постоянно подвергается модификации, перестановке приоритетов, взглядов, тех же знаний и т.д. Другими словами, периодически все выворачивается наизнанку и устанавливается новый порядок.
Так почему в стендовой стрельбе не возможно подобное?
Почему нельзя допустить, что предыдущие знания были верными, но не доведенными до более совершенной формы?
Зачем цепляться в то, что можно было отпустить уже давно и двигаться дальше?
На последний вопрос я могу и сам ответить: "Потому что нет впереди того, к чему можно было бы двигаться! Мы не видим пути развития и от того зубами цепляемся в известное и понятное на данный момент. И не важно, правильное мы имеем представление или нет, у нас просто нет другого! И даже глядя на то, как другие идут вперед, нам проще и удобнее запутать их, оставить рядом с собой, на своем уровне... чтобы не остаться одним".
Пробило на философию, немного увлекся, простите...

Есть конкретное предложение:
Я готов и даже хочу давать ответы на конкретные вопросы (в одном из постов я об этом уже говорил). Пожалуйста, если есть интерес, задавайте. Только более ли менее сформулированные, не такие как: "А как это так стрелять? Расскажите мне секрет, чтобы я мог завтра пойти и все попадать? А что делать, у меня не получается так стрелять?".

В общем говоря, нужно понимать, что для того чтобы что-то получилось, нужно работать, работать усиленно и терпеливо, стоять на своем, вникать, разбираться... и самое главное - убить, зарубить, затоптать и откинуть как можно дальше это странное, но очень родное, привычное и любимое желание ничего не делать и все получать сразу!

Я не оставил свою затею развивать и распространять то, в чем уверен до... даже не знаю как выразить... ДО НЕПОКОЛЕБИМО УВЕРЕН!!! Плюс, нашелся способ передавать знания на довольно высоком уровне точности (относительно конечно, умение слушать здесь тоже важно). Поэтому, прошу, если есть вопросы... задавайте.

Именно потому,что интересно,пытаюсь,не имея картинки(не художественной,а документальной))расспросить все мелочи,понять про суть метода..Году в 91м ССП показал стрельбу от пуза,а я к тому времен лет 10 уже не стрелял.Эти выстрелы удивили,тем более,что сам так не умел,и не умею..На расспросы был получен ответ,что все просто:нужно сжечь пару тысяч патронок, и тогда все с такой стрельбой почувствуется..

Но если задуматься, то прошлые победы и достижения не могут конкурировать с огромной массой стрелковых талантов по всему миру, которые стреляют "иначе". Вы готовы к тому, что эта обветшавшая конструкция немного устаревших базовых знаний и представлений о стрельбе в любой момент рухнет?
... Лучше быть готовым, нельзя исключать такую возможность".

Ехали утром с 2мя парнями на загонную,я им сказал,что возьму зверя, получается-интуиция тоже работает!))

Допустим, в скором времени начнут появляться стрелки, которые будут отходить от большей части учений "старой" школы. Тогда неизбежно появится очевидный выбор - или соглашаться, или стоять на своем не смотря ни на что. Рано или поздно это случится, мы не будем вечно барахтаться в "стрелковом консерватизме",

Обучающих видео у меня нет, впрочем как и простого видео с подобной "Х" стрельбой. Но по большому счету, это не является большой проблемой (просто видео). Можно отснять, немного смонтировать и выложить... Сомневаюсь что это будет кому то полезным... интересным - возможно... но понять или скопировать происходящее будет не просто без определенной подготовки, которую я здесь и предлагаю.

Но почему на охоте по утям с п/а техника стрельбы-не"Х",а- понятная,и обьяснимая,вплоть до сопровождения падающих стволиками?Обычно в одной манере идет стрельба,что на охоте,что на площадке?А вообще,без моделирования ситуаций,подобных тем,как летчики отрабатывают модельками взаимодействие в пространстве нескольких обьектов,ИМХО трудно достучаться до разума!))Или разговор про заучивание какого-то определенного типа полетов?

Но почему на охоте по утям с п/а техника стрельбы-не"Х",а- понятная,и обьяснимая,вплоть до сопровождения падающих стволиками?Обычно в одной манере идет стрельба,что на охоте,что на площадке?А вообще,без моделирования ситуаций,подобных тем,как летчики отрабатывают модельками взаимодействие в пространстве нескольких обьектов,ИМХО трудно достучаться до разума!))Или разговор про заучивание какого-то определенного типа полетов?

Боря, все бы тебе высокое упростить и опустить до механических схем. Нет в тебе полета!

Пойми, здесь интуиция, состояние, почти МАГИЯ. Словами это не передашь, аналогий не найдешь (так как книжки не читают), это прочувствовать нужно. Словом, тренер передает ученикам состояние интуиции невыразимое в словах и они, по их словам, его понимают и воспринимают.

Интересно только посмотреть, как это чувство трансформируется в результат в протоколе. ;-)

Но почему на охоте по утям с п/а техника стрельбы-не"Х",а- понятная,и обьяснимая,вплоть до сопровождения падающих стволиками?

Если речь идет о нашем (Краснодарском) видео с охоты... Спешу расстроить - январь 2001 года (почти 12 лет назад). Плюс ко всему стреляет Калимуллин Рахимжан (мы с ним до сих пор не очень сходимся во взглядах относительно стрельбы).
Примерно так...

"Кто не слушает советов старших-погибает молодым"))

(мы с ним до сих пор не очень сходимся во взглядах относительно стрельбы).

Сабир добрый день аль вечер! Наблюдал за твоей стрельбой в Волгограде(вообщето я всегда наблюдаю за твоей стрельбой) Если разобрать её на составляющие( что ты не рекомендуешь) но всетаки это выглядит так: вскидываешься в мишень, резкий отход и встрел. На тот момент вродебы все понял и даже площадки прошел 22,23(некотоые, т.к соревнования уже заканчивались) но приехав домой пропало то самое чутье, которое отвечает за тот самый быстрый отход от мишени. Правильно ли я понимаю то, что ты делаешь с мишенью? И что тут не так?

Если разобрать её на составляющие( что ты не рекомендуешь) но всетаки это выглядит так: вскидываешься в мишень, резкий отход и встрел. На тот момент вродебы все понял

Стрелял с Сабиром пару недель назад в Краснодаре, занимались с утра до вечера. Действительно, способ, которым стреляет Сабир, отличается от всех тех техник, которые ранее приходилось видеть. Суть метода в том, что ты не задумываешься где стволы, то есть вообще не знаешь где они находятся. Я и раньше ловил эти ощущения и стрелял так некоторые близкие мишени, но Сабир внес существенные изменения, так как он уже очень давно это прошел и ,по его словам, тот способ, которым он стреляет сейчас- это глубокий тюнинг той интуитивной стрельбы, которой он стрелял раньше. От деталей воздержусь, так как лучше один раз попробовать, чем 10 раз прочитать. На мой взгляд, Сабиру вообще не стоит пытаться объяснять как это происходит удаленно, просто потому, что его слова не просто будет понять. Честно говоря, и в живую-то не просто понять о чем говорит Сабир, пока вместе с ним с помощью вводных упражнений не подойдешь к сути его восприятия, но если ты это понял, то ощущение уже не уходит. На мой взгляд есть и плюсы и минусы в такой стрельбе. Что касается отрывов, проходов и.т.д., то ,конечно, все мы прекрасно понимаем, что для того чтобы дробь попала в тарелку ружье должно оказаться впереди тарелки в момент вылета дроби, оно там и оказывается, просто стреляя так как учит Сабир, вы этого не видите, так как вообще не следите за стволами. Кажется просто,но, на самом деле, далеко не просто, так как работать приходится в основном над сложно объяснимыми понятиями внимания, концентрации и.т.д . И самый главный минус в том, что такая стрельба по ощущениям совсем не похожа на любую контролируемую технику, поэтому результат изначально при переучивании будет на какое-то время хуже чем был.

Может,стоит тогда сравнить ту систему,которая понятна,со своей,показав различия(например- свечки,стреляя ее"по квадрату"на переломе траектории-в разных техниках исполнения?)

"Понятная система?"
Как я расшифровываю данное словосочетание - это система, которая не содержит исключений и убирает все дыры в понимании происходящего (вроде: все сделал как надо, но не попал). Если "Понятная система" допускает подобное, то это иллюзия системы. Нет, при желании конечно можно дать объяснение любому промаху основываясь на очевидном: просто рванул стволами вперед; остановил стволы; прошел не по траектории; затянул выстрел; слишком много или мало взял вперед и т.д. Но почему это произошло? Как определить конкретную причину, а не просто озвучить очевидное следствие? Возможно ли с точностью указать на самый корень проявившейся ошибки?
То, чем я занимаюсь - это во многом развитие умения правильно себя понимать, корректно оценивать ситуацию, осваивать механизмы противодействия тем или иным явлениям. При всем желании я не могу выразить этого через текст. Каждый стрелок, каждый человек имеет свои убеждения, свое представление, навыки, склонности и многое другое. Я должен учитывать все это при тренировках (сначала конечно "увидеть" и пообщаться).

"Стрелять свечки по квадрату".
Сколько раз слышал, до сих пор не понял что это такое, как используется и что дает. Но мне это и не очень интересно... я и без квадратов "знаю" (чувствую) что делать, куда и когда стрелять.
Для заметки: "Чувствую что делать" - это не сформированное изначально умение, оно было приобретено на основе понимания принципов работы организма (себя) и сформировано в навык в дальнейшем.
И не надо надеяться что услышав "супер секрет" все само начнет получаться... Сначала придется поработать.

Сабир добрый день аль вечер! Наблюдал за твоей стрельбой в Волгограде(вообщето я всегда наблюдаю за твоей стрельбой) Если разобрать её на составляющие( что ты не рекомендуешь) но всетаки это выглядит так: вскидываешься в мишень, резкий отход и встрел. На тот момент вродебы все понял и даже площадки прошел 22,23(некотоые, т.к соревнования уже заканчивались) но приехав домой пропало то самое чутье, которое отвечает за тот самый быстрый отход от мишени. Правильно ли я понимаю то, что ты делаешь с мишенью? И что тут не так?

Было бы очень просто и понятно, если разложить стрельбу таким образом. Но в реальности этот процесс не так прост...
Не обязательно "вскидываться в мишень и потом стрелять на резком отходе", можно отстать потом догнать, можно сразу выйти в упреждение, можно оказаться впереди и замедлиться, иногда получается выстрел с движением поперек траектории или даже навстречу. Это не так уж и важно. Здесь вступает в силу индивидуальность стрелка (кому что ближе, удобнее, привычнее). Есть другая сторона процессов (мысли, ощущения, картинки, сформированные и возникшие задачи и так далее). Как раз это я и не могу объяснить одним махом, тем более с помощью одного текста.

Подобная стрельба "на чувстве" иногда приходит ко всем... но так же легко и уходит... Причина - недопонимание происходящих процессов (способность дать какое-то объяснение, описание, выделить некоторые детали - ДА, понять суть - СЛОЖНО). Я потратил много времени, сил и патронов, прежде чем смог лишь начать различать некоторые стороны сути вопроса.

Правильно ли я понимаю то, что ты делаешь с мишенью? И что тут не так?

К сожалению, нет, не совсем правильно... Здесь можно с легкостью рассматривать внешнюю сторону процесса, а вот "заглянуть" в голову не так просто...

можно отстать потом догнать, можно сразу выйти в упреждение, можно оказаться впереди и замедлиться, иногда получается выстрел с движением поперек траектории или даже навстречу. Это не так уж и важно. Здесь вступает в силу индивидуальность стрелка (кому что ближе, удобнее,

Было бы очень просто и понятно, если разложить стрельбу таким образом

"Стрелять свечки по квадрату".
Сколько раз слышал, до сих пор не понял что это такое

"Стрелять свечки по квадрату".
Сколько раз слышал, до сих пор не понял что это такое

И у меня тажа тема только в профиль.

Здорово Сабир)Опробовал твою стрельбу в охоте на голубей! Просто офигел,чувствовал себя мэтром охоты)))))Особенно хорошо твоя система работает после второго выстрела когда голуби начинают выписывать выкрутасы которые не постижимы для классических приёмов стрельбы и мозг не спопсобен на решение таких задач.Буду теперь ждать весны не терпиться посмотреть как гуси сыпаться станут.У меня к тебе вопрос:Выходить на дальние мишени нужно также как и на близкие или я пока парюсь из за отсутствия опыта?

Привет Паша, скорее всего рано на более далекие мишени переходить. Но если хочется, то будь готов к тому, что "картинка" (визуализация), ощущения и прочее, будут тебе не совсем знакомыми и скорее всего отталкивающими. Переступишь через это, примешь новое (то что будет, не формируя и не корректируя процесс на свой лад - как привычно или как хочется), немного перетерпишь процесс "непонимания и не попаданий" и поймешь что и как выглядит в более естественной форме. Конечно, все это время ты должен будешь придерживаться принципов, которые мы рассматривали (внимание, потеря контроля, отсутствие планов и так далее).
Примечание: в основном, "отторжение" будет в плане непривычных упреждений и менее отчетливых и различимых картинок.

Значит получается что глаза смотрят на мишень а стволы совершенно в другую сторону (зону упреждения которая определяется подсознанием). Чтобы правильно тренироваться, нужно создать некую систему, что это за система и как её правиьно разработать? На что обращать внимание чтобы лишний раз не заниматься бабахингом.

Сколько раз слышал, до сих пор не понял что это такое, как используется и что дает. Но мне это и не очень интересно... я и без квадратов "знаю" (чувствую) что делать, куда и когда стрелять.

вы лукавите Сабир,мне кажется таки сначала было:

Я потратил много времени, сил и патронов

И у меня тажа тема только в профиль. Сабир я считаю что всё в тему! Я в своей стрельбе тоже сталкиваюсь с инт. стрельбой и всё получается и не можешь это обьяснить а всё бьётся. И конечно ни один из наших мастеров в спортинге ни кто не рассказывает по настоящему что до как, лишь одни шаблоны, термины, чоки, патроны и...тд. Сабир тебе большой РЕСПЕКТ за всю эту тему и по настоящему открыто раскрывающий свои секреты и проблемы в стрельбе. Спасибо.

staltek,
Так Сабир и не скрывает, что для достижения результата необходима серьезная работа.

Денис Касимов
И конечно ни один из наших мастеров в спортинге ни кто не рассказывает по настоящему что до как, лишь одни шаблоны, термины, чоки, патроны и...тд.

Hunter22
и это не приведет к отработке ошибки

стрелок должен сделать себя Сам.Я полностью с ним согласен

Кто-то уже говорил,что по-разному идет трактовка слов:интуиция и контроль.. Индивидуально переплетены и все ощущения,как мышечные,так и зрительные,и психо...Как и время прохождения сигнала-ответная реакция,что можно как-то нивелировать местом постановки стволов от вылета(или места выстрела),просто- вкладкой до вызова..И интуиция,и расчет присутствуют у всех в разной мере,но одновременно..Сабир иногда откладывал изготовку к вызову команды на подачу без видимых со стороны причин.Зачем?Интуиция подсказала?Или что-то недонастроил,недоконтролировал?Психологический настрой(также быстрый)один из его"козырей"!Стреляет красиво!Есть чему поучиться со стороны!)))
PS Колун войны зарыл!))

Сабир, откройте свой Р.М. Жду ответа.

Сабир, откройте свой Р.М. Жду ответа.

Открыл, внимательно просмотрел, Вашего сообщения нет...
Может не отправили?

Сабир привет!
Константин Волгоград.http://www.facebook.com/profile.php?id=100001993202011
ссылочка на последние фотки с соревнований в Волгограде.Видел?

Привет Сабир) Сегодня видюху собрали по твоему МК.Твой диалог где ты обучаешь стрелять врача-психиатра мозг выносит напрочь))))

Привет Паша, уже несколько дней подряд думаю о том как бы с тобой связаться. Мне очень интересно как у вас там дела обстоят.
Давай попробуем обсудить пару стрелковых тем. Что скажешь?

Моя почта: darkest_overlord@mail.ru
Skype: kalimullinsr
Телефон: +79282929292

Жду выхода на связь (с нетерпением).

Сабир! Скажите пожалуйста может ли спортсмен прошедший у вас курс занятий донести до другого стрелка тоже самое, что вы преподали ему, или нужен обязательный приезд к вам? Уж больно хочется пройти курс а расстояние и бюджет немного не тянет. С уважением Александр.

hop
Сабир! Скажите пожалуйста может ли спортсмен прошедший у вас курс занятий донести до другого стрелка тоже самое, что вы преподали ему, или нужен обязательный приезд к вам? Уж больно хочется пройти курс а расстояние и бюджет немного не тянет. С уважением Александр.

А не получится также, как в известном анекдоте про одесситов и известного итальяского певца? ))

hop
Сабир!

Появились ли стрелки,прошедшие методику обучения через более,чем полугода, на которых можно посмотреть на сор-ях,поучиться вживую?

Появились ли стрелки,прошедшие методику обучения через более,чем полугода, на которых можно посмотреть на сор-ях,поучиться вживую?

И я хочу посмотреть на них!

Саш,представь на сек,что А Лубяный,скромно потупив взор,скажет,что это-он?!))

представь на сек,что А Лубяный,скромно потупив взор,скажет,что это-он?!))

Саш,представь на сек,что А Лубяный,скромно потупив взор,скажет,что это-он?!))

Боря, если я не ошибаюсь, стрельба у А. Лубяного наладилась до появления "интуитивной стрельбы".

до появления "интуитивной стрельбы".

..в миру,в обсуждении масс?Могли скрывать методу?!))

Стопудово могли. С "тайными знаниями" так всегда и бывает.Тогда М.Лукина и М. Николаева тоже берем под подозрение...

до появления "интуитивной стрельбы"

Тогда М.Лукина и М. Николаева тоже берем под подозрение...

Oleg Noskov
Интересно есть ли результаты в отношении последователей..

Рязань,начав тренировки,заявила,что"едет крыша".Действительно,пару чел явила виртуалов..Один-с луком перевозбужденный,другИй-так и не понял за чем?!))

KsBB
Рязань,начав тренировки,заявила,что"едет крыша"

А интуитивная стрельба после какого настрела начнет появляться - 400тыс или 500тыс выстрелов? 😊

Это вовсе не интуитивная стрельба, просто у ОЧЕНЬ ОПЫТНОГО стрелка есть кураж и навыки постоянно рисковать (не интересно долбить десятитысячный раз одно и тоже - тошнит уже). Так сказать решить задачу, но более кратким способом. Но не каждый сможет пойти по этому пути, тем более новичок.
У мастера спорта позади многолетний багаж многоплановых тренировок, не только интенсивная стрельба.
Я так думаю......

вас тысячи таких кому не обьяснишь
я хоть и новичек но уже кмс)))))))

stinfut
я хоть и новичек но уже кмс)))))))

Здравствуйте!
В диалоге (в теме об интуитивной стрельбе) Вы упомянули о довольно скором результате. Мне хотелось узнать несколько моментов:
1)О какой дисциплине идет речь (трап, скит или спортинг)?-
2)Какова интенсивность тренировок (настрел в неделю)?
3)Регионально где происходят тренировки?
4)С какой суммой денежных средств можно расчитывать на что-то?
5)Кроме стрельбы что еще необходимо в тренировочном процессе?
6)Ставится ли целью выход на большие соревнования или это чисто для себя?
7)Необходим ли индивидуальный подбор оружия?
С уважением Михаил

Здравствуйте Михаил!
1. спортинг
2. 500 патронов
3. 500 000 на сезон с выездами видимо
4. Физическая форма, воля, дух, управление самим собой, .....
5. Поживем увидим.
7. Обязательно.
8. От себя.... Здесь много спорят как надо, что надо...., а надо то что известно те самому, кто ты есть на этой земле, из какого ты теста, и на сколько ты веришь в то что творишь это есть истина интуитивной стрельбы.....одним словом ты бы итак так выстрелил, но за твоей спиной люди, которые грят один диван.... и ты не веришь в то что получится...
Кунг фу панда-----Ни какого секретного ингридиента и поныне нет))))))))))))......Многоточих много потому, что видимо требуется время, а время у всех разное

Уважаемый Сабир,

Несколько дней назад на ЧР-2012 в Питере впервые увидел как ты стреляешь - это просто, извини за выражение, кайф..

После этого - наткнулся на эту тему на Ганзе.

Сейчас дождусь окончания ЧМ в Питере, и сделаю все, чтобы к тебе в Краснодар приехать без промедления.

Удачи и заслуженных успехов тебе и всем нам..

MG20011
Уважаемый Сабир,

Несколько дней назад на ЧР-2012 в Питере впервые увидел как ты стреляешь - это просто, извини за выражение, кайф..

После этого - наткнулся на эту тему на Ганзе.

Сейчас дождусь окончания ЧМ в Питере, и сделаю все, чтобы к тебе в Краснодар приехать без промедления.

Удачи и заслуженных успехов тебе и всем нам..

После ЧМ ехать придётся не в Краснодар, а в Якутию 😀

это просто, извини за выражение, кайф..

После ЧМ ехать придётся не в Краснодар, а в Якутию

Тренер не обязательно Чемпион Мира, ехать надо туда, где Айаал проливал все вышеперечисленное

NoBird
Тренер не обязательно Чемпион Мира, ехать надо туда, где Айаал проливал все вышеперечисленное

Тогда в Питер!

Тогда в Питер!