максим. настрел в день?//-- фокусированное и переферийное зрение (d-andy,Shtork,.. )

rony

привет
вчера в норе не напрягаясь с 10.00 утра и до 18.00 вечера приложил к плечу 425 раз свой девайс. сказать что сильно устал нельзя -думаю что легко что-нить перекусив мог бы через 1-1.5 пострелять.
многие уважаемые стрелки говорят что в день достаточно стрелять до 100 выстрелов - но это вероятно при стрельбе или каждый день или через день.. не получаеться так у меня - только раз максимум два в неделю (суббота -воскресенье) -как стреляет большинство форумчан? по сколько выстрелов? прошу повозможности не учитывать мат. сторону -по скольку выстрелов для вас наиболее оптимально? когда начинается не тренировка - а "выпуливание червонцов"
с ув.

Alex K

у меня получается до 125 с одним подходом, до 200 - с двумя подходами (с перерывом на обед между ними).

d-andy

Я считаю не выстрелы, а принятые мишени. Для себя выработал уже определенный оптимум. Три дня в неделю по 250-300 мишеней. Такая "диета" позволяет сохранять чувство "голода" и в достаточной мере отработать "проблемные места". Иногда тренировок больше, но тогда мишеней меньше 😊 В общем балансирую в районе трешки в месяц. Больше - бывает, меньше не получается 😊 Один раз провел эксперимент - стрелял две недели каждый день, принимая не менее 200 мишеней. В результате - полный развал и появление апатии к результату. На появление первого позыва взять в руки ружье ушло 11 дней 😊 А по поводу "мат.стороны"... после того, как окончательно понял, что "конкретно подсел на ствол" (это так один ветеран определил такое состояние 😊) перестал особо задумываться над этим вопросом - бессмысленно 😊

Alex K

d-andy
после того, как окончательно понял, что "конкретно подсел на ствол" (это так один ветеран определил такое состояние 😊) перестал особо задумываться над этим вопросом - бессмысленно 😊
Я задумываюсь пока об одном - слежу, чтобы патроны в сейфе были :-)

rony

если правильно понял - то учитываются мишени только разбитые ? каков в таком случае % промахов?
но методика интересная и поскольку сам человек ленивый то буду учитывать только количество промахов - надеюсь заставлю себя промахиваться реже :-)
-- как понимаю алекс ты задумываешься -когда остается тыс 5000? :-)

d-andy

rony
[B]если правильно понял - то учитываются мишени только разбитые ? каков в таком случае % промахов?
B]

Нет, принятые. У меня на стенде так называемый "депозит" мишеней 😊, с которого оператор в конце тренировки списывает израсходованное мной количество мишеней, о чем делает запись в мой журнал. Очень удобный способ ведения статистики.

VASILICH

d-andy
Я считаю не выстрелы, а принятые мишени. Для себя выработал уже определенный оптимум. Три дня в неделю по 250-300 мишеней.....
А по поводу "мат.стороны"... после того, как окончательно понял, что "конкретно подсел на ствол" (это так один ветеран определил такое состояние 😊) перестал особо задумываться над этим вопросом - бессмысленно 😊

Alex K
Я задумываюсь пока об одном - слежу, чтобы патроны в сейфе были :-)

Счастливые люди... Ух ты!

zaxik

лично у меня после 150 в один приём начинается усталость приводящая к заметному снижению числа попаданий. Если с перерывом - думаю 300 - это максимум в день.

d-andy

zaxik
лично у меня после 150 в один приём начинается усталость приводящая к заметному снижению числа попаданий. Если с перерывом - думаю 300 - это максимум в день.

Так речь идет не о подходе, а о тренировке, которая (у меня например) длится не менее трех-четырех часов. А за один подход, как правило, принимаю до 40 мишеней (25-серия и 10-15 - работа над ошибками)

Caucasian64

Не более 200 в день.Потом становится лень,не интересно.....

ANSVEL

Ни фига себе! Вы все "новые русские" здесь?

"Три дня в неделю по 250-300 мишеней....."

Это какие бабки улетают!? В общем риспект конечно.

Max115

Разговор шел про трёшку зелени. Глянь выше. Ну зарабатывает человек 10-ку грин, как минимум, что ж ему теперь на нас 500 долеровых среднестатистических равняться?

rony

сегодня отстрелял в норе 225 - первые 100 прошли просто на ура -легко и непринужденно .
потом как точно подметил Alex K появляется усталость, для меня замыливание мишени.
через полчаса приняли еще по 125 на гусях и голубях к 100 появилась усталость и легкая аппатия.
вывод для меня - 100 отстрелял -необходимо делать часовой перерыв, после следующей сотни думаю что 1.5-2 часовой перерыв и так далее.
кстати сегодня впервые на красной 3 сделал серию из 20 попаданий -доволен (площадка не самая легкая)
с ув.

Wolker

Игорь, ты бы не вводил людей в заблуждение 😊)
Ты хоть и стреляешь с каждым разом все лучше, но 20 ты сегодня застрелил на красной 2, а красная 3 - это следующая, та, где ты на прошлых соревнованиях попал единичку))
А по себе могу сказать, что палить абы куда и стрелять вдумчиво серию - похоже две большие разницы по затратам энергии. Что то я сегодня после голубей уже ухайдакался...

nakss

Wolker
20 ты сегодня застрелил на красной 2, а красная 3 - это следующая, та, где ты на прошлых соревнованиях попал единичку)

Митя

++++вывод для меня - 100 отстрелял -необходимо делать часовой перерыв, после следующей сотни думаю что 1.5-2 часовой перерыв и так далее++++

++++А по себе могу сказать, что палить абы куда и стрелять вдумчиво серию - похоже две большие разницы по затратам энергии. Что то я сегодня после голубей уже ухайдакался... +++++

Вот!!! А я говорил, что надо пойти, чайку попить!!! 😉 .

С уважением,Дмитрий.

d-andy

Max115
Разговор шел про трёшку зелени. Глянь выше. Ну зарабатывает человек 10-ку грин, как минимум, что ж ему теперь на нас 500 долеровых среднестатистических равняться?

Ну при чем тут зелень-мелень 😊 я про три тысячи выстрелов говорил вообще-то... и вроде у нас тут больше о стрельбе, а не о деньгах принято.


rony

ну любое сомнение -трактую не в свою пользу :-)

Shtork

Мнение траншейника (траншейщика?)
Я считаю по сериям
В среднем 3-4 серии. Иногда, очень редко 5 (два раза в неделю и один день урок - не больше двух серий)
Что влияет на стрельбу - утомляемость. Слишком много аспектов приходится контролировать. И как только появляются первые признаки усталости. Плохая подготовка, изменение ритма, фокусирование - я сразу сворачиваюсь (конечно достреляв серию)
А в прошлом, на спортинге - 150-200 без особого напряга, потому что ни техники ни особых навыков у меня не было. Поэтому напрягаться особо и не приходилось. На пршлой неделе ОТ-(лучшая серия) - 22 тарелки первым выстрелом 2- вторым - приходил в себя минут сорок.
Утомляемость о которой идет речь не физическая, а ментальная от однообразных манипуляций.

С ув
Шторк

d-andy

Женя, на спортинге порог утомляемости был у тебя выше не из-за отсутствия навыков, а из-за большего разнообразия и меньшей концентрации (другие скорости и лимит времени реакции на мишень), я в другой ветке об этом уже писал. Я сам заметил, пробуя стрелять трап, что после серии чувствуешь себя выжатым, как физически. так в большей степени и эмоционально. Как, кстати, с новым ложе? сдружился? 😊

Shtork

d-andy
Женя, на спортинге порог утомляемости был у тебя выше не из-за отсутствия навыков, а из-за большего разнообразия и меньшей концентрации (другие скорости и лимит времени реакции на мишень), я в другой ветке об этом уже писал. Я сам заметил, пробуя стрелять трап, что после серии чувствуешь себя выжатым, как физически. так в большей степени и эмоционально. Как, кстати, с новой ложе? сдружился? 😊

Андрей привет
Все в порядке. Сдружился полностью. Последние две недели результаты стабильны. С марта начинаю учавствовать в соревнованиях. В феврале едем с друзьями в Италию на стенд в Ленато, на несколько дней - пробовать в первый раз свои силы. Поздновато я начал однако... поэтому напрягаться приходиться больше... А как твое ружье - вдохновляет на новые победы? Если я не ошибаюсь у тебя стволы 33.5 дюйма?
С ув
Шторк

d-andy

Привет 😊 Рад, что у тебя всё хорошо. Почти 34 (86 см). Не то чтобы вдохновляет, но дает надежду, что если смогу новую технику освоить, то перейду на следующую ступеньку. Стволы дают возможность принципиально другой техники, наиболее эффективной на спортинге. Вот сейчас и "грызу" 😊 Результаты естественно упали, но я не заморачиваюсь пока на этом, главное, вроде начинаю суть ухватывать. Думаю к началу сезона (к весне) смогу на рельсы встать 😊 Заказал себе еще одно ружье с 80-ми (31.5) и с немного меньшими сужениями - для компакта и с веслом-заготовкой, вес стволов заказал, как и на 86-х стволах. Буду неторопясь делать приклад, подходящий под обе пары. Думаю, что на этом все мои искания в области оружия и закончатся на долгое время. Кстати, траповики стрелявшие с 86-х в восторге. Один уже целый месяц за мной ходит, продать просит 😊 В целях уменьшения его моральных страданий, продал ему родной джастбл с этого ружья (новый) 😊 сам пока стреляю со старым прикладом, пока не прийдет "весло"

Shtork

Результаты естественно упали, но я не заморачиваюсь пока на этом, главное, вроде начинаю суть ухватывать. Думаю к началу сезона (к весне) смогу на рельсы встать 😊 Заказал себе еще одно ружье с 80-ми (31.5) и с немного меньшими сужениями - для компакта и с веслом-заготовкой, вес стволов заказал, как и на 86-х стволах. Буду неторопясь делать приклад, подходящий под обе пары.

😛
Андрей привет. Рад что ты доволен новым приобретением.
Знакомая история у меня было практически то же самое. После смены стока. На фабрике в тонеле острелял на осыпь - все в порядке. На стенде тоже Вернулся и тут началось... У меня ушло больше месяца пока нашли нужную высоту. С тех пор больше ни чего не трогаю... Доволен всем, я имею ввиду оружие. Но чем больше стреляешь тем больше начинаешь понимать что кажется что все на своих местах, но чего то не хватает. Последнее с чем я столкнулся - переферийное и фокусироемое зрение. Ты слышал что нибудь об этом? Своеобразный маятник. Один из "секретов" который мне раскрыли чуть больше месяца назад. Как только я "вьехал" в ситуацию, как будто крылья расправились. Весь упор в последнее время именно на это. Как мы видим тарелку и что происходит в момент ее полета и момент выстрела я имею в виду (зрительный аспект) вопроса.

PS. НАСЧЕТ ВЕСЛА
Вот одна из фотографий с веслом из мастерской местера.

С ув
Шторк

rony

могу ли поинтересоваться у ув. парней -сколько стоит работа вместе с самим веслом? и сколько по времени может занять "тонкая" подгонка?

Shtork

rony
могу ли поинтересоваться у ув. парней -сколько стоит работа вместе с самим веслом? и сколько по времени может занять "тонкая" подгонка?

Приезд к мастеру в 8 утра. Вы находитесь в мастрской весь день, приблизительно до 3-4 часов дня. Необходимо в процессе подгонки , чтобы вы вскидывали ружье на всех ступенях работы мастера. На следующий день -12 утра ваш сток готов. Все удовольствие 500 евро. Если вы не хотите особого музейного дерева.

С ув
Шторк
😊

Митя

Shtork

Приезд к мастеру в 8 утра. Вы находитесь в мастрской весь день, приблизительно до 3-4 часов дня. Необходимо в процессе подгонки , чтобы вы вскидывали ружье на всех ступенях работы мастера. На следующий день -12 утра ваш сток готов. Все удовольствие 500 евро. Если вы не хотите особого музейного дерева.

С ув
Шторк
😊

А пропитка?, или лаком покрывают???

С уважением,Дмитрий.

rony

разумные деньги и время ..завидую .. по доброму --может в москве есть толковые мастера?

Shtork

Митя

А пропитка?, или лаком покрывают???

С уважением,Дмитрий.

Дмитрий здравствуйте
В случае который я описал была пропитка. Мы заказывали два стока. И работало одновременно два мастера. Это место называется Гордоне Вал Трампиа. Живописное место где делают Беретту и другие известные итальянские стрелковые бренды.

С ув
Евгений
😊

Shtork

rony
разумные деньги и время ..завидую .. по доброму --может в москве есть толковые мастера?

Должны быть... по идеи. Если в России есть чемпионы - должны быть и соответсвующие матера. А как иначе?

С ув
Евгений

😊

Митя

Евгений, тогда я вообще ничего не понимаю, как за несколько часов можно пропитать орех маслом?!, после резки его пропитывают(и на это уходит не один день, и даже не одна неделя, а иногда и месяцы!!!), только после этого режут сетку.Объясните плз.

С уважением,Дмитрий.

Shtork

Митя
Евгений, тогда я вообще ничего не понимаю, как за несколько часов можно пропитать орех маслом?!, после резки его пропитывают(и на это уходит не один день, и даже не одна неделя, а иногда и месяцы!!!), только после этого режут сетку.Объясните плз.

С уважением,Дмитрий.

О каких месяцах и даже неделях вы говорите Дмитрий?
Честно говоря... я стреляю, а не призвожу оружие или стоки поэтому не могу ответить вам за изготовителей , как они делают это... Наверно так же как и на обычных фабриках, кому то нужно месяц на изготовление, а кто то может позволить выполнить штучный заказ.
Или вы считаете что я лгу?
С ув
Евгений
😀

d-andy

Жень, Дима просто на ЦКИБе насмотрелся 😀
У итальянцев на фирме с изготовлением стоков проблем нет, так как основная трудоемкая работа делается на ЧПУшном станке за считанные минуты, а мастер уже проводит подгонку под конкретные размеры. В условиях, которых работают наши мастера это выливается где-то в неделю, а то и две (с учетом того, что всё делается вручную и в моем случае за 300 км ездить приходится минимум пару раз на примерку-подгонку). Стоимость работы выливается минимум в те же 500 евро. (хорошие мастера цену знают 😊) Ну а Мауро продает врезанное "весло" по цене готового приклада. Да и то, только при покупке ружья. Принципы`с. Отдельно - ни в какую. Так что при покупке ружья с "веслом" я автоматически "попадаю" минимум на 500 евро 😊
Женя, а не мог бы ты поподробней про маятник? Ибо я уже давно экспериментирую с переферийкой (на вылете), но пока не выработал для себя "эталонный фокус" 😊 Интересно, я думал у меня шиза, а оказывается что это один из "секретов" 😊
И еще вопрос. Ты не видел "весла" на самом Перацци? Какая у заготовок толщина плашки в см?

Shtork

И еще вопрос. Ты не видел "весла" на самом Перацци? Какая у заготовок толщина плашки в см?[/B][/QUOTE]

Андрей Hi
Насчет ЧПУ видел сам - впечатляет...
Даю в натюрлихе. С Перацци - выбор стока для меня. Трудно сказать сколько в сантиметрах, посмотри на фото. Может это прояснит что -то.
Выбираем для меня с палетов Перацци, два палета МХ 8 и МХ 2000, толшина, как мне кажется почти одинакова.... Хотя могу ошибаться... Если тебе для твоих измерений понадобится моя фаланга пальцев, дай знать... Всегда пожалуйста.
С право от меня мой наставник... И очень большой друг.
С ув
Шторк
😊

nakss

Последнее с чем я столкнулся - переферийное и фокусироемое зрение. Ты слышал что нибудь об этом? Своеобразный маятник. Один из "секретов" который мне раскрыли чуть больше месяца назад. Как только я "вьехал" в ситуацию, как будто крылья расправились. Весь упор в последнее время именно на это. Как мы видим тарелку и что происходит в момент ее полета и момент выстрела я имею в виду (зрительный аспект) вопроса.

**********************
Вообще то это один из азов! А Вам только "раскрыли"!

d-andy

Shtork
И еще вопрос. Ты не видел "весла" на самом Перацци? Какая у заготовок толщина плашки в см?

Андрей Hi
Насчет ЧПУ видел сам - впечатляет...
Даю в натюрлихе. С Перацци - выбор стока для меня. Трудно сказать сколько в сантиметрах, посмотри на фото. Может это прояснит что -то.
Выбираем для меня с палетов Перацци, два палета МХ 8 и МХ 2000, толшина, как мне кажется почти одинакова.... Хотя могу ошибаться... Если тебе для твоих измерений понадобится моя фаланга пальцев, дай знать... Всегда пожалуйста.
С право от меня мой наставник... И очень большой друг.
С ув
Шторк
😊
[/B][/QUOTE]

Хочу, и вон ту хочу, и эту.... 😀 Хорошо, что я туда сам не поехал, стоял бы два дня выбирал 😊 Спасибо, на фото масштаб хорошо виден, толщина заготовок достаточная.

Shtork

nakss
Последнее с чем я столкнулся - переферийное и фокусироемое зрение. Ты слышал что нибудь об этом? Своеобразный маятник. Один из "секретов" который мне раскрыли чуть больше месяца назад. Как только я "вьехал" в ситуацию, как будто крылья расправились. Весь упор в последнее время именно на это. Как мы видим тарелку и что происходит в момент ее полета и момент выстрела я имею в виду (зрительный аспект) вопроса.

**********************
Вообще то это один из азов! А Вам только "раскрыли"!

И ЭТО ВСЕ О НЕМ ...(ТРАПЕ)
Борис здравствуйте
Я очень рад что вы отклинкнулись на мой пост
Всегда приятно и важно высушать мнения мастера.
Хотелось выслушать ваше мнение по поводу переферийного и фокусироемого зрениия особенно для меня, ведь я ни когда не скрывал - занимаюсь трапом чуть меньше года (вот так вот сложилась моя судьба). И хотел бы выслушать мнения знатоков - кто знаком с этим - ВСЕМ ИЗВСТНЫМ аспектом... в стрельбе.
Кстати насчет одного из АЗОВ - не могли бы вы направить меня на пост где это вопрос рассматравалось в последнее время?
Ведь мы здесь и для того чтобы каждый раз находить для себя что-то новое... Не так ли?
С ув
Шторк
😀

Hunter22

d-andy,
"Ибо я уже давно экспериментирую с переферийкой (на вылете), но пока не выработал для себя "эталонный фокус"

С этого места можно поподробнее?

Shtork

Женя, а не мог бы ты поподробней про маятник? Ибо я уже давно экспериментирую с переферийкой (на вылете), но пока не выработал для себя "эталонный фокус" 😊 Интересно, я думал у меня шиза, а оказывается что это один из "секретов" 😊
И еще вопрос. Ты не видел "весла" на самом Перацци? Какая у заготовок толщина плашки в см?[/B][/QUOTE]

Как и обещал
Я тут немножко позанимался искусством, поэтому не будь очень требователен к этому творению
Теперь к схеме
Все преведено для трапа, для спортинга ты сам должен траспанировать все это. Ведь видим мы все более или менее одинаково.
1. Точка схода тарелки
2. Область перефирийного зрения
3. Область фокусированного зрениия
Спортсмен стоит на изготовке, стволы направлены в область откуда он ожидает увидеть тарелку, взгляд фокусирует определленное место 3.
Вызыв тарелки и ее сход, она проходит область фокуса и уходит в перефирию. В этот момент спортсмен должен произвести захват тарелки в переферийном зрении и уже не отпускать ее. При этом не двигая головой и не отрывая ее от стока. Начинается маховое движение в направление движения тарелки. (Во время прохождения тарелки от фокуса к перефирии стрелок определяет траекторию тарелки)
Как только стрелок увидел сфокусированную тарелку производится выстрел.
Это и есть фокусировка - когда ствол, взгляд и сама тарелка находятся на одной прямой.
Или образно говоря
Вызыв тарелки - это уход от фокуса к перефирии
Мах - возврат от перефирии к фокусированию. Зрительный маятник...
Я не буду раписывать все подетально. По моему и так все предельно доступно?
Это только визуальная часть трап стрельбы.


С ув Шторк
😊

d-andy

Йо-хооо.... Во,.... 😊 С одним маленьким добавлением спортинговой специфики - в конечной фазе при фокусировке происходит "перечеркивание" мишени и выстрел происходит, когда мишень уже снова оказывается в "перефирии". Видимо, поэтому я и не могу внятно ответить после удачного попадания "сколько в граммах" про величину упреждения.
Боря, ты зря иронизируешь 😊. Если для тебя это азы, то я, например, об этом только сейчас задумался, как о явлении. Которое приобрел интуитивно, пробуя разные способы контроля вылета и "раскладывая" траекторию на фазы. И кстати, я поднял результат, когда перестал слушать "спецов" советовавших фокусироваться на вылете. Отсутствие нормальных квалифицированных тренеров - наша беда. Вот так и хватаем с ощущений 😊

d-andy

Намек понял, прошу прощения у автора темы, что затеяли тут флуд. завтра с утра все свои посты обязуюсь потереть.

Alex K

Андрей- тереть не надо бы 😛

d-andy

Сань, да Игорь прав, заср... чужую тему 😞 правда без злого умысла. В общем на усмотрение Бориса. Если сможет, пусть вынесет в отдельную тему, нет - с утра уберу свой флуд.

ANSVEL

2 Шторк

Не мог бы ты подсказать где очки брал, красные, что на твоей фоте?

nakss

А чё? Если Игорь внёс в заголовок, значит он не против!!! ИМХО. Тема нужная... только вот... 😛

Shtork

ANSVEL
2 Шторк

Не мог бы ты подсказать где очки брал, красные, что на твоей фоте?

Очки брал вот здесь http://www.avalon-guns.com/

Да согласен с Андреем, многое не по теме - СОРРИ
Борис смело стирайте... что не касается темы
С ув
Евгений

d-andy

Женя, спасибо за обьяснение, помог увериться в своих выводах 😊

nakss

Не буду! Пусть Игорь думает... 😛

d-andy

Ну тогда подождем, что Игорь скажет 😊

ANSVEL

Shtork

Очки брал вот здесь http://www.avalon-guns.com/
Евгений

Спасибо! Как они удобные? Виден ли фрэйм во время стрельбы и можно ли их на переносице двигать?

rony

эй эй парни вы чего ..? я специально в заголовок внес "допку" -тема весьма и весьма интересна! только вот понимаю что мне лично до нее расти еще долго ..-а многим полезна.
с ув.

Митя

d-andy
Жень, Дима просто на ЦКИБе насмотрелся 😀
У итальянцев на фирме с изготовлением стоков проблем нет, так как основная трудоемкая работа делается на ЧПУшном станке за считанные минуты, а мастер уже проводит подгонку под конкретные размеры. В условиях, которых работают наши мастера это выливается где-то в неделю, а то и две (с учетом того, что всё делается вручную и в моем случае за 300 км ездить приходится минимум пару раз на примерку-подгонку). Стоимость работы выливается минимум в те же 500 евро. (хорошие мастера цену знают 😊) Ну а Мауро продает врезанное "весло" по цене готового приклада. Да и то, только при покупке ружья. Принципы`с. Отдельно - ни в какую. Так что при покупке ружья с "веслом" я автоматически "попадаю" минимум на 500 евро 😊

Парни, я вам про одно, а вы мне про другое 😀, Андрей я про пропитку/покрытие, могу поспорить, что твое дерево, которое ты мне в Норе показывал, сохло после покрытия больше 6-8 часов 😀 😀 😀 .А вот в Гордоне Вал Трампиа, покрывают и сушат быстро.
Вопрос: ЧЕМ ПОКРЫВАЮТ СТОК В Гордоне Вал Трампия??? 😛

С уважением,Дмитрий.

Wolker

Мля, а вот почему, если это азы, то ни одна с... (сорри) внятно этому не учит? Я просто очень долго (и дорого), разбирался, почему одни типы мишений у меня идут легко, а другие через раз на третий. Одну тренировку получается, а другую хоть плачь. Вчера наконец разобрался. Стрельба не шла категорически, зато вдумчиво промахиваясь по гусям до меня дошло, что если упреждение больше величины, когда я могу одновременно четко на необходимом растоянии видеть и мушку и тарелку в динамике отхода , то я непроизвольно переключаю зрение на тарелку, полностью теряя контроль над поводкой, вплоть до отрыва шеки от приклада при полете слева направо...стволы в это время бесконтрольно развлекаются как умеют - выше ниже, остановка, рывок и т.д. В результате нашел единственно правильный для себя алгоритм обработки такой мишени - все время поводки и отхода от мишени я должен видеть картинку из чуть размытой трапеции планки, пятнышка мушки, а зрительный фокус должен быть строго по оси планки над мушкой, то есть когда тарелка на мушке я ее вижу четко, а в момент набора достаточного упреждения, мушку с планкой я вижу четко а тарелку - где то там размыто...Только в этом случае у меня получается выстрелить не меняя темпа поводки.
В качестве епетимьи за бесцельно сожженные патроны напечатал себе фразу "Основной задачей является отработка концентрации зрения над мушкой, с периферийным контролем мишени, и выстрелом без изменения темпа поводки с дальнейшем продолжением поводки" 40 вордовским шрифтом на листе А4, пришпилил на стену, отошел на 2 метра, вложился, и по слогам читаю этот опус, водя мушкой по строчкам...заставляя четко видить только тот слог, которяй непосредственно над мушкой 😊

Hunter22

Wolker,
Где-то читал, что взгляд должен быть направлен в точку перехвата цели дробовым снопом. Соответственно мушка и тарелка находятся в зоне переферийного зрения.

Wolker

Это видимо особенности индивидуального восприятия, но я не представляю себе, как сфокусировать глаз на кусочке неба. Гуси, на которых я себя поймал на этом - весьма специфические мишени - очень далекие (примерно 50 м) и весьма быстрые. В общем упреждения там таковы, что одну мишень приходится стрелять вообще ее не видя, она полностью уходит из поля зрения, во всяком случае моего.

artur

спасибо всем, очень разумно про концентрацию внимания и переферийное (или переферическое) зрение. меня это целый год заботило. не понимал инструкторов-говорят, смотри на мишень и старайся прочитать на ней свое имя! но как же видеть концы ствола на проходе, особенно с большим зазором. как все просто (без иронии)размытый взгляд в небо (не начем фиксировать взгляд) через ствол с его контролем (чтобы не стрелять глазами -глаза за мишенью а ствол не известно где), а мишень в переферии. разумно. и понятно.

d-andy

Митя

Парни, я вам про одно, а вы мне про другое 😀, Андрей я про пропитку/покрытие, могу поспорить, что твое дерево, которое ты мне в Норе показывал, сохло после покрытия больше 6-8 часов 😀 😀 😀 .А вот в Гордоне Вал Трампиа, покрывают и сушат быстро.
Вопрос: ЧЕМ ПОКРЫВАЮТ СТОК В Гордоне Вал Трампия??? 😛

С уважением,Дмитрий.

Дима, тот приклад, что ты видел в Норе, покрыт новым матовым лаком (у него твердость выше, чем у пераццевского)в три слоя. Спросил сейчас специально у оружейника, говорит все слои высохли часов за 5 😊
Кстати, он теперь другого цвета. 5 часов это с тонировкой морилкой (подгонял недавно под цевье нового ружья). 😛

artur

тема , вроде как про переферической зрение, но если что не так (не про пропитку) то я извиняюсь.

d-andy

artur
тема , вроде как про переферической зрение, но если что не так (не про пропитку) то я извиняюсь.
Если уж на то пошло... тема вообще-то изначально про максимальный настрел 😀

Митя

И под колодкой лак???

С уважением,Дмитрий.

Ger

Реально настоящая тема(...периферическое зрение...) из раздела "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА"! По-моему заслуживает самого серьезного отношения и отдельного поста!
Ger.

Hunter22

Wolker,
Как я понял, смотреть надо в точку перехвата цели снарядом. Для аккомодации глаза (фокусировка ближе/дальше) нужно некоторое время. При вылете тарелки глаз фокусируется на ней (верх-низ, право-лево, ближе-дальше). В этот момент вскидывается ружье которое интуитивно становится на линию глаз - цель. Дальше идет обгон мишени и она остается в переферийном участке зрения, но глаз все ещё "настроен" на дистанцию тарелки поэтому её нормально видно. Потом следует выстрел.
Если в момент обгона цели отвлечься на мушку, то будет потеряно время на аккомодацию глаза и соответсвенно контроль над траекторией.
P.S. "Гусей" стрелял, упреждения больше 2-х метров делать не приходилось.

artur

лучше бы конечно на стенде обсудить особенно на гусях (как медленные и дальние требующие значительного отрыва от мишени)и на каких- нибудь шустрых, особено секущихся сверху вниз (зеленая 2 в Норе). Не соглашусь с началом фразы коллеги -...смотреть в точку перехвата дробовым снопом мишени...считаю что при изготовке смотрим в зону восприятия мишени, но главное что озарило по результатам обсуждения хотя и слышал 100 раз, но не воспринимал, в переферии видим конец ствола (не обязательно мушку). ствол от вылета ставим относительно далеко. и все наблюдаем в переферии. например мишень слева на право-ствол в левой переферии а мишень должны увидеть в правой зоне и начинаем движение. если мишень медленная, то очень медленное начало, а если шустрая то движение плавное но с ускорением. прошли мишень стволами, увидели линию-мутный ствол и мушка-над ними мишень и пошли дальше и в зависимости от дистанции плавно нажимаем на спуск. выстрел- ведем стволы дальше и отмечаем выстрел. думаю так. но тема архиважная. как только мы забываем про контроль в переферии стволов-стреляем глазами и не понимаем почему 2 дуплета били а 3 промазали.

Wolker

Кирилл, тут в общем то спорить не о чем. Те мнемонические приемы, которые каждый стрелок (если он конечно не талант от бога и не стреляет чисто интуитивно) использует, чтобы единообразно обрабатывать разные типы мишений, очень индивидуальны. И для меня, переключение зрения на мушку при обработке того же гуся - не более чем способ не привязаться глазами к мишени и не потерять ствол. Когда это войдет в рефлекс, то мушку можно будет ликвидировать как класс, сознание ее все равно не будет фиксировать. А что касается "стрелял, больше двух метров не приходилось", то у Коньшина есть обычай периодически менять полеты, причем в сторону их усложнения...

artur

не хочу один забивать эфир, но думаю что мушка нужна для контроля за горизонтальностью держания ствола. видно сразу не завалил ли в передней руке ствол влево или вправо. и четко видно, хотя картинка мушки должна быть размыта, что мишень ВЫШЕ стволов, что мы ее подчеркнули без зазора (хотя у кого как открыта планка).

Hunter22

artur,
К сожалению до Норы в ближайшие пару месяцев навряд ли получится доехать, а так с удовольствием поучаствовал бы в дискуссии.
"смотреть в точку перехвата" имеется в виду момент выстрела. А при изготовке каждый смотрит как удобно.

Shtork

если мишень медленная, то очень медленное начало, а если шустрая то движение плавное но с ускорением.

Артур привет
Я сам не спортингист, поэтому то что я сейчас выскажу это ИМХО то что я прочитал. Более месяца назад в одном из наших ассоциативных журналов.(Все кто учасвтуют в спортивных соревнования по стендовой стрельбе должны быть членами это ассоциаиции) именно они и занимаются классификацией стрелков по категориям А, Б и тд. Все получают бесплатный ежемесячный журнал в котором даются дельные советы, результаты соревнований, и много разного. В одной из статей посвяшенных спортингу я наткнулся на интересное разьяснение о поводке. Скорость движения стволов, как утвеждает автор, должна быть постоянной. Только тогда стрелок сможет оценить на сколько он должен давать опережение для тарелок с разной скоростью. То есть вибирается один эталон - скорость движенииея ствола) Так как скорости тарелок могут варьироваться независимо от вашего желания. К которому привязывается скорость тарелки. Если я не ошибаюсь в механике нечто подобное называется инерционная система координат.
Я постараюсь найти статью и выложить позже.
С ув
Шторк

artur

Привет, тут может быть много мнений но предлагаю к обсуждение следующее-там где мишени по олимпийским дисциплинам т.е. везде одинаковая скорость и направления полетов то наверно правильно делать все одинаково. только на олимпийках делают из 200-200. в спортинге, простите за потетику, как в любви, все не повторимо, даже порыв ветра для одно и штиль для другого. на шустрых мишенях осознать ни чего в момент проводки и прохода мишени не получится. мишень или упадет или улетит. на шустрых при быстрой поводке появляется скрытое опережение и мастера говорят я стреляю в нее и она бьется, а на стволы посмотришь а там 1-2 м точно есть, а ему кажется что стреляет в мишень-это и есть в ускорением, дробовой столб сделать летящей поперек колбасой.а если мы про свечки и про бату начнем то без классификатора какую и как проходить не обойдемся. нужны общие принципы которые мы должны знать перед выстрелом конкретной мишени. на круге (поправьте меня)-ствол ставим на контрольный шест КШ (8 номер) и смотрим в зону восприятия между будкой и КШ. Прошли снизу мишень и нажали на спуск.(конечно кроме 1, 7, 8 номеров). при энергичном движении мишень бьется чуть за КШ (2-3 м). Я не стендовик-но стреляю круг так.

Shtork

Артур я сам стреляю только трап ОТ, UT
Поэтому ни добавить не поправить не могу
С ув
Шторк
😊

Hunter22

Wolker,
Наверное так и есть, я просто хочу разобраться в физике процесса.
Может полеты и поменяли, но у меня есть стойкое впечатление, что есть определенная максимальная величина технического упреждения для спортинга. И она не более 3-х метров.
Кстати тарелки какие были, стандарт или миди?

Wolker

Хмм...А что такое "техническое упреждение"? Тарелки - естественно стандарт, миди - это было бы уже совсем цинично. А что касается величины упреждения - это вообще вещь эфемерная, слишком сильно зависящая от восприятия стелка, особенностей его техники и т.д. Одну и ту же дальнюю мишень можно попасть методом бросок-остановка-выстрел, с кажущимся упреждением метра три, с плавным отходом - метр-полтора, и методом быстрого прочеркивания - выстрел будет на отрыве, или максимум полуметровом упреждением. Вся беда в том, что чем дальше мишень, тем меньше шансов на шару попасть в траекторию и приходится обрабатывать мишень максимально аккуратно. Отсюда зацеливания, затягивания и прочии неприятности.

Hunter22

"А что такое "техническое упреждение"?

Исключаются субъективные факторы и в расчет берется только расстояние которое пройдет тарелка за время подлета дроби.

Митя

Если я точно знаю свое "техническое упреждение", то можно и не нажимать, будет 100% промах 😀 .

С уважением,Дмитрий.

rony

могу только сказать что примерно понимаю как бью боковые и голубей-гусей - вылет -оценка расстояния скорости направления -спокойная плавная вскидка (чуть сзади) короткая поводка с легким ускорением ..дальше туман.. на сколько отходил от мишени примерно понимал только после попадания и то в случае если продолжаю поводку -вот здесь и надо по моему применять переферийное зрение -ведь мишень ведем над мушкой (которой у меня нет) или планкой и поэтому потерять мишень будет сложно -при условии что будешь ее контролировать переферийным зрением ( так как мы замечаем машины вылетающие сбоков)- до этого никогда даже не пытался искать мишень после ее обгона ...и этом случае будет сложнее "уйти с траектории"
про быстрые полеты на компакте - тут вообще сказать ничего не могу - по моему все как на гусях только с включенной перемоткой
с ув

Shtork

Сорри
Может опять не в тему
Всех пользователей этого ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО САЙТА с
РОЖДЕСТВОМ И НОВЫМ ГОДОМ
Собираю манатки, назад после НОВОГО ГОДА
Всем стрелкам - самых высоких результатов, успехов в познании искусства стрельбы радости и счастья в НОВОМ ГОДУ.
И самое главное получать огромное удовольствие о стрельбы...

С уважением Евгений 😀 😀

rom

Простите если поздно вмешиваюсь.
Есть ("Стрельба влет" М.И.Поляков) упреждение "видимое", то, которое мы видим глазами: пример - угонная мишень в 40 метрах на высоте человеческого роста стреляется "в неё", а "истинное", "реальное", и, наверное, "техническое" (Хантер) будет метра 1,5-2. Истинное упреждение на круглом стенде, посчитанное Поляковым в своё время - 1,2 метра. Если мы готовы принебречь временем срабатывания механизма ружья, временем сгорания пороха (время, за которое заряд покинет ствол), а также скоростью поводки ружья (ИМХО - смещение прицельной линии оружия относительно мишени за вышеуказанный отрезок времени), то можно говорить о конкретной величине упреждения. Всё остальное - либо тебе подходит, либо нет. Если попробовать попросить Мастера описать выстрел, разложить его по косточкам, можно узнать много чего интересного :-)).
Обязательно выяснится что кто-то стреляет мишень "по носу", кто-то делает метровое упреждение. Всё дело в скорости поводки оружия и, главное, в умении НЕ ОСТАНАВЛИВАТЬ РУЖЬЁ ВО ВРЕМЯ ВЫСТРЕЛА.
С УВ. Владимир

rony

сегодня исполнилось 3 месяца моей ганофелии по спортингу - по предварительным прикидкам - настрелял от
4.500 до 5.000 - качество стрельбы улучшается(сегодня на тренировке по красной 2 и 3 -средний рез-т 16-18) , на некоторые полеты появилось понимание - наверное на них пора переходить на осмысление и концентрацию внимания -ибо совершенно простые и легко бьющиеся 2 боковые с права на кр - в синхроне вызывают непонимание -внимание рассеивается (летят паралельными пересекающимися курсами) и удается разбить только одну мишень..впрочем сегодня бил шутки ради совершенно дикие синхроны -как волкер сказал - прет ..но повтор их не возможен..
и сегодня четко понял что одна серия не должна быть более 100 выстрелов т.е. две площадки по программе с отработкой промахов.
ну и через час полтора -можно смело повторять .
с ув.