Почему удалили мою тему про Perazzi?

Кому то на этом форуму не нравится правда? Я форум читаю уже давно и считаю, что глупых вопросов не бывает - бывают глупые ответы. И что каждый имеет право высказывать свое мнение. Как видно, мадератор считает по другому. У меня сложилось впечатление, что многим квалифицированные и (самое главное) обоснованные мнения не нравятся. Ну что ж, мне как человеку стремящемуся скомпелировать разные мнения стало понятно одно - я воспользуюсь дельным советом, куплю что нибудь попроще: постреляю, попилю приклад под себя, а потом куплю подороже, но это будет точно не Perazzi. Соотношение цена/качество у него очень низкое. Всем спасибо за советы, все вышесказанное мое ИМХО.

Я думаю администрации проще рассуждать на вольные темы а не выслушивать человека бывшего на заводе, владеющего информацией и в общем-то гуще событий.

Позвольте вам кое что объяснить. Вы можете купить Гамбу, Перацы, Кемен, Перужджи, Фамарс и т.д. и т.п. Если взять голое ружье без гравировки, то разница в цене будет неско больше, чем разница в потребительских качествах. Хотя все равно речь идет о цифрах одного порядка. Естественно при условии что дерево будет сделано под вас. Брать расписного Бозиса за полтинник евро достаточно глупо, значительно раньше, чем через десять лет увлечения спортивной стрельбой его стоимость будет равнятся цене металолома и дров, такова судьба всего спортивного оружия, если из него стреляют, а кидают им понты. Впрочем, если у вас уже есть Майбах, то почему бы и нет...
Но поймите одну простую вещь. Для стрелка, не важно, профессионала или любителя, ружье больше чем вещь и инструмент. Это почти одушевленный предмет, и не важно, дешевенький это ИЖ или баснословно дорогой Голланд, человек, искренне любящий свое оружие, будет считать его единственным самым лучшим и в высшей степени болезненно реагировать на попытки принизить достоинства его друга. Просто для ассоциации - представте себе реакцию человека, в присутствии которого постороннии люди начинают обсуждать недостатки его жены (в контексте цена-качество), причем со слов каких то мутных свах. А ведь вам поначалу даже пытались чего то посоветовать.
С Новым годом.

Wolker
Просто для ассоциации - представте себе реакцию человека, в присутствии которого постороннии люди начинают обсуждать недостатки его жены (в контексте цена-качество), причем со слов каких то мутных свах.

Всех с наступившим 2006 годом!!!
С одной стороны я с вами согласен - человек обладающий любимым оружием будет его отстаивать, но с другой стороны, сравнение с женой не корректно. На мой взгляд более корректно сравнение с автомобилем.
И у автомобилистов идут не менее жаркие споры по поводу достоинст и недостатков их авто. И это не повод для удаления темы.
Оружие или машину поменять значительно прощее, если понял их плюсы и минусы. Человеку свойственно анализировать и стремиться к лучшему, а чтобы к нему стремиться нужна информация, которой, по оружию, и так мизер, а тут еще темы удаляют.
Если вас ваше ружие устраивает на все 100%, то надо просто оставаться выше споров или отстаивать свою позицию аргументированно, а не "я прав - потому что я прав".
Есть много отличных ружей, которые можно купить. Но главное в них - это соотношение цена/качество для поставленной задачи и конечно исходя из финансовых возможностей. И если за туже цену можно купить лучше, то зачем платить больше? Вот и хочется найти эту соотношение...

Зря. Зря удалили тему то, зря.... 😞
Не пострелять , так хоть почитать .....

Serg74 ваш пост надо было тереть сразу...не дожидаясь пока вы и прочие перейдете на личности.
пост был изначально не совет просящего - а тихо провоцирующий с дальнейшим обсиранием всей и вся что не продается на вашем сайте ..и даже если это не так то ради бога ... пож купите купите то что уже давно решили купить...будем рады видеть вас с вашим девайсом в норе - заодно и посмотрим и пощупаем :-)
допускаю мысль что и ложи у человека получаються не плохие ...но заявлять о себе - "лучший ложьевщик мира" - имхо бред кобылы..старой и выжившей.. из и так недалекого ума..опять имхо.
на данном ресурсе собрались люди "при полном непротивлении сторон" и посты провокации типа "а правда что субару полное говно (товарищ сказал) ломаються часто ржавеют" и пр. надеюсь и в будущем будут тереться жестко. имхо

Ничего личного НО!!! ...Успел кое что прочесть...нормальная тема, зря потерли.
Стереть дело нехитрое, много ума нетребуется, а вот аргументированно вести разговор одной кнопкой не отделаешься.
Очень похоже на цензуру.

rony
Serg74 ваш пост надо было тереть сразу...не дожидаясь пока вы и прочие перейдете на личности.

Я что то не пойму - это ваш личный форум???
Так что тереть будете у себя на компьютере 😊)
Во первых - покажите мне хоть один мой пост, где я перешел на личности, во вторых - изьясняйтесь по русски правильно - просящий не может советовать, в третьих - причем тут сайт и ложьевшик???
Я задал вопрос, а ваши опусы меня убедили только в одном: такие как вы ничего дельного посоветовать не могут, потому что не знают, что такое аргументы (смотри мой пост выше).
Впредь я больше не буду вступать в эти дрязги (по другому это не назовешь). А думающие люди и так разобрались в этом и уже говорят о цензуре...

да уж .
особенно ваш ответ - " так что перацци всетаки не ржавеет? ммм... да? ну так я все равно куплю инвест потому что вы тут все....:-)
c ув.

Wolker
С Новым годом.

Присоединяюсь - всех с Новым Годом!!!
Так как есть интерес к удаленному топику, я восстановлю некоторую информацию. А именно по "натянутому конусу" или Английской сверловке...
На круге, 9 номером дроби, краем осыпи тарелка бьется не всегда. То есть 2-3 дробины ее не разбивают, а лишь меняют траекторию - это промах. Много раз находили целые тарелочки посеченные дробью.
"Натянутый конус" улучшает резкость, кучность и равномерность осыпи. К тому же делает отдачу более комфортной.
Именно из-за неразбития тарелок на 4 номере и пошло увлечение длинными стволами, но как известно с длинной ствола улучшаются только последние два показателя в ущерб первому... И то, до длинны ствола 750 мм, а затем уже незначительно...
Теперь по терминологии - англичане называют "натянутый конус" - extended forcing cones (натянутый форсированный конус).
Дабы не быть голословным: http://www.clay-shooting.com/guntests/kennedycompetition.htm
а именно...
The barrel boring moves away from the Italian tradition of slightly tighter than nominal bores and in fact is rather similar to Beretta's latest 'Optima' dimensions. Both barrels measure ..732' against the nominal 12-bore .729' and feature extended forcing cones. The gun is choked three-quarter and full, the actual constrictions being 27 and 36 thou respectively.
У Perugini&Visini не традиционная сверловка 18,4 мм (0.727 дюйма), а подобная английским ружьям с 18.7 мм (0.732 дюйма) на 18.5 мм (0.729 дюйма) с натянутым форсированным конусом. Это позволяет достичь показателей осыпи дробового снопа (по резкости, кучности и равномерности) на стволе 27 дюймов (68,5 см) у Perugini&Visini, таких же как на стволе 36 дюймов (91 см) со стандартной сверловкой 18,4 мм (0.727 дюйма).

Далее все мое ИМХО:
И это все о чем я писал. Но кое кто притянул сюда и Perazzi. Ну еще бы, ведь у него нет "натянутого конуса", забывая, что сам стреляет спортинг из 86 стволов, а 7 номером дроби тарелка бьется и одной дробиной.
Хочу отметить, что я слова плохого про Perazzi не сказал. Это хорошее ружье, но на сегодняшний момент оно не стоит денег, которые за него просят. Если рашьше Perazzi выпускало одно ружье в неделю, то сейчас больше одного ружья в день. То есть это конвеер с машинной сборкой.
Perugini&Visini в обычном исполнении стои абсолютно тех же денег, но оно сделано из великолепных сталей полностью вручную (втирка, подгонка), с деревом под вас (как и Perazzi). Кстати, сервис в России уже как и у Perazzi.
Кто считает это рекламой - его проблемы. Это просто информация для рзмышления и анализа. Выводы делать вам.
А то что из него не стреляют ПОКА на чемпионатах, так Perugini не раздаривает свои ружья. Маркетинг явно хромает 😊) в отличии от качества.

(Устало) Ребят, вам не надоело, а? Задлолбали, 74е вы наши...Борь, три нахрен, реклама стала откровенно навязчивой.

... еще бы руки не кривые...ваще ружо супер..

wolf - утомили, ваше ружьё висит здесь уже давно... http://guns.allzip.org/topic/76/69832.html
B Риццини тоже на 7й странице!!!

p.s. Это разные люди али как??? http://guns.allzip.org/topic/9/96419.html

nakss+b
wolf - утомили, ваше ружьё висит здесь уже давно... [URL=http://guns.allzip.org/topic/76/69832.html]p.s. Это разные люди али как???

Во первых, какое я имею отношения к Investarm??? НЕПОНЯТНО!
Во вторых, нельзя же путать две разные фирмы, на 7 странице обсуждается Emillio Rizzini, а не Batisto Rizzini - это как перепутить Ягуар с Порше.
В третьих, кто то что то скрывал? Просто меня форум почему то перестал на работе пускать под старым ником, пришлось зарегистрироваться под новым.

Одного не пойму, причем тут ваши детективные изыскания? Мне нужно было просто узнать мнения форумчат о вапросах которые я задал. Но за редким исключением, я получил флейм или ответы типа "и что он вам даст". Тогда я дал развернутую информацию по "натянутому конусу", а в ответ опять получил флейм, а не оргументированные доводы. Господа, если вам эта информация не интересна, это не значит, что она не интересна никому. Так что огромная просьба: давайте говорить конструктивно и аргументированно. С уважением, WOLF.

[QUOTE]Originally posted by wolf74:
[B]

Во первых, какое я имею отношения к Investarm??? НЕПОНЯТНО!
Во вторых, нельзя же путать две разные фирмы, на 7 странице обсуждается Emillio Rizzini, а не Batisto Rizzini - это как перепутить Ягуар с Порше.

Очень сильно сказано, любезный, насчет Ягуара и Порше в контексте с именем Е.Рицинни - скорее всего Запорожец или Таврия

Ружья не держат своей цены, и не популярны среди профессионалов и серьезных любителей. Это очевидый факт - только слепой этого не видит.

Для справки зайдите на этот сайт и нажмите поиски Рицинни http://www.guntrader.co.uk/GunsForSale/ в среднем цена на Б/У после года эксплуатации падает на 60-70 процентов о чем это говорит? Прежде всего что это большая лажа. Какие бы стоки вы на нее не ставили.
В России этот бренд пока хорошо не знают, вот вы и Гоните здесь о достоинствах и превосходствах, (рассказывая о разнице дробовых снопов и сверловке - из серии - ПЛОХОМУ ТАНЦОРУ что то мешает) играя на Ягуарах и Поршах для создания положителной мотивации у возможно будующих клиентов. Как вы сами писали - НАРОД ТЯНЕТСЯ НА ЭТУ ШКНЯГУ.

Дежавю. Я вам это уже однажды говорил. И не секрет что с этими ружьями никто не выигрывал больших соревнований. С ним будет стыдно вылезти на чемпионат, на вас посмотрят как на КЛОУНА. (ну а если уж сильно приперло и очень хочется это ружжо - покупайте Б/У - не дороже 300-400 долларов, по крайней мере не будет жалко выброшенных денег.)^
Так сколько же можно об одном и том же, почтенный? Не стоит Е.Рицинни и десятой части этих дебатов.
Шторк

Не...на чемпионат с любым вылезут...лишь бы контракт хороший был 😊 ихмо 😊
кстати, непопулярно - не означает плохо 😊

Не...на чемпионат с любым вылезут...лишь бы контракт хороший был 😊 ихмо 😊
кстати, непопулярно - не означает плохо 😊

непопулярно - не означает плохо
Согласен... но учитывая фактор ценовой доступности - хорошего в этом тоже мало...
Шторк 😛

2 shtork
кстати, у вас там на альбионе Krieghoff K-80 пользуют? если стреляют, по возможности скинь отзывы.

Я че то не понял. Господин Wolf74, простите, вы или дешевый провокатор, или у вас тяжелое психическое расстройство, именуемое раздвоение личности и у вас срочно надо изымать любое оружие. Потому как Серж74 вылез на форум в образе лоха педального, вчера пришедшего на круг а сегодня решившнего купить Перацы, но хотевшего узнать мнение форумчан о ряде его якобы недостатиков, а вот Wolf74 включился в тему на правах эксперта, прекрасно осведломленого о натянутом конусе и о неоспоримых преимуществах Перужини и Визини над Перацы. Простите, так вы все таки кто - др.Джекил и мр. Хайд, или гапон обыкновенный?

Саш, че ты так за пераццу обиделся? Я не знаю что такое перуджи с визиней, но в перацце ни хрена выдающегося нет 😊ихмо.
Извините пжста все любители пераццы 😊

:-)
Игорь, да как объснить...
Помнишь анекдот -
Вы думаете я вегетарианец потому что люблю животных? Хрена, я просто ненавижу овощи!!!

а еще можна так - а перацца скока стоит?
- ну...десятку...
-а на хрена она? я лучше штук 15 ИЖей расстреляю!!!

Shtork,
Присоединяюсь к вопросу YVG о Кригхофф К-80. Если информации достаточно, то лучше в отдельной теме.

To: wolf74, Serg74, :..74, :..

======================================================================
Далее все мое ИМХО:
И это все о чем я писал. Но кое кто притянул сюда и Perazzi. Ну еще бы, ведь у него нет "натянутого конуса", забывая, что сам стреляет спортинг из 86 стволов, а 7 номером дроби тарелка бьется и одной дробиной.
Хочу отметить, что я слова плохого про Perazzi не сказал. Это хорошее ружье, но на сегодняшний момент оно не стоит денег, которые за него просят. Если рашьше Perazzi выпускало одно ружье в неделю, то сейчас больше одного ружья в день. То есть это конвеер с машинной сборкой.
Perugini&Visini в обычном исполнении стои абсолютно тех же денег, но оно сделано из великолепных сталей полностью вручную (втирка, подгонка), с деревом под вас (как и Perazzi). Кстати, сервис в России уже как и у Perazzi.
Кто считает это рекламой - его проблемы. Это просто информация для рзмышления и анализа. Выводы делать вам.
А то что из него не стреляют ПОКА на чемпионатах, так Perugini не раздаривает свои ружья. Маркетинг явно хромает ) в отличии от качества.
======================================================================
Ну вообще-то мотивировка покупки 86-х стволов была не в проблеме недостаточной резкости боя 75-х. Тарелки прекрасно бились и на 60 метрах ( попасть бы 😛), но я об этом уже писал и не хочу повторяться. То, что Вы преподносите в качестве достоинств Перуджини, включая малый обьем производства, не более, чем издержки производства оружейника-штучника, имеющего маленькую оружейную мастерскую. В таких условиях и невозможно массовое производство ружей. Конструктивных преимуществ в его оружии я не вижу, а качество изготовления: ну понятно, что если уж штучник не будет его держать на высоте, то ему не продать и десятка своих ружей. Перацци-оружейная фабрика, где идет массовое производство оружия, в таких условиях (при выпуске около 2000 ружей в год) на коленке все циклы не сделаешь. Сборка (если мы говорим об одном и том же) 'машинной' не является, 'машинным' можно назвать производство компонентов (кои используются частично тем же Перуджини - ну нет у него просто достаточного оборудования для этого (нерентабельно его содержание при таких обьемах производства), просто подгоняются вручную заготовки , покупаемые у других производителей - путь, по которому идут большинство штучников)
И потом, выбирая в качестве своего оружия Перацци, я мотивировался как раз тем, что Вы относите к его недостаткам (массовость производства) 😛 Поясню :
1. Перацци - оружие, из которого на сегодня ставится большинство рекордов и завоевывается большинство наград во всём мире (банальная статистика) Т.е. это оружие ПОЗВОЛЯЕТ добиваться (бесспорно, при достаточном мастерстве своего хозяина) самых высоких результатов.
2. Оно надежное и качественно сделанное. Т.е. я никогда не сталкивался сам и не слышал ни от кого (из числа владельцев!) о каких-нибудь проблемах такого характера, применительно к ружьям Перацци.
3. Отсутствие проблем с качественным сервисом и гарантийными обязательствами продавца (подтвержденное многократно, в отличии от просто декларируемых из-за отсутствия статистики другими производителями аналогов), наличие любых расходных запчастей, опыта работы с ним знакомых оружейников и т.п.
4. ЦЕНОВАЯ политика Перацци и ликвидность его оружия на вторичном рынке.
Хотелось бы знать конечно же цены на спортивные версии Перуджини, т.к. те 2 ружья этой фирмы, которыя я держал в руках, к таковым вряд ли относятся (хотя в названии одного из них и присутствовало слово "спортинг") из-за массы декора и цены От 25 000.
Последнее Перацци с 86-ми стволами обошлось мне в 6 000. Предыдущее, с 75-ми, после года эксплуатации, настрела под 40000 выстрелов и предпродажной подготовки, которая заключалась в воронении запорного ключа и предохранительной скобы и восстановлении первозданного покрытия деревянных частей ложа, было продано мной за 6 500 (правда куплено было оно на 1000 дороже. Ну так и у меня тогда не было ни скидки, ни информации, как уменьшить цену покупки). Кстати, купил у меня его стрелок, с несоизмеримо большим, чем у меня опытом, который повидал много оружия и которому было бы невозможно "впарить" что нибудь "убитое" за стоимость практически нового ружья. (это к вопросу, что типа покупатели Перацци лохи, не знающие за что они отдают свои кровные 😊)

В настоящий момент, уже имея определенный опыт, мной заказано и уже скоро должно быть готовым еще одно ружье фирмы Перацци. Выбор основан ИМЕННО НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ, а не на желании обладать чем-то 'понтовым', и именно на целесообразности баланса цена-качество, т.к. я на 100% уверен, что это тот уровень оружия, на котором 'упереться' в потолок его возможностей мне не удастся никогда, а его раскрученность и ЛИКВИДНОСТЬ делает любые вложения в него разумными.

С уважением ко всем участникам форума и поздравлениями с наступающим Рождеством.

Shtork
[QUOTE]wolf74
[B]
Очень сильно сказано, любезный, насчет Ягуара и Порше в контексте с именем Е.Рицинни - скорее всего Запорожец или Таврия

Ружья не держат своей цены, и не популярны среди профессионалов и серьезных любителей. Это очевидый факт - только слепой этого не видит.

Полностью с вами согласен, Запорожец и Таврия, конечно более подходит. Все вами сказанное полностью поддерживаю по отношению к Batisto Rezzini. Но Emilio Rezzini все таки отличается в лучшую сторону и однозначно стоит своих денег. И конечно я согласен, что из них не стреляют серьезные любители и тем более профессионалы. Это оружие для новичка, пострелять годик, попилить приклад. Хотя и его хватит примерно на 200000 выстрелов. Ибо коробка - сталь, коробка ниже из-за запатентованного замка "Four lock".
В России оно стоит от 2000 евро и соотношение цена/качество для новичка отличное. Не многие новички могут себе позволить заплатить 6000-10000 евро.
Спасибо за ссылку, посмотрел, но маленькое уточнение, там нет ни одной спортивной модели, а цены указаны на охотничьи ружья.
А дебатов оно стои. А что можно купить еще за эти деньги?
Brouning дороже.
Остается Fabarm и Beretta. Но их + и - уже обсуждались.
С уважением!

d-andy
To: wolf74, Serg74, :..74, :..

И потом, выбирая в качестве своего оружия Перацци, я мотивировался как раз тем, что Вы относите к его недостаткам (массовость производства)

А вот теперь я с вами согласен по всем пунктам ваших доводов. Но при той цене, которую вы заплатили за ружье. Однозначно 6000 евро в России Perazzi стоит, но никак не 9000-10000 евро как за него просят.
Некоторое уточнение: ручной доводки в производстве Perazzi минимум, так как разные блоки стволов подходят к разным коробкам (для кого то это плюс - можно заказать вторые стволы без отправки коробки на завод).
Perugini&Visini с фиксированными дульными сужениями в России стои от 9000 евро (без гравировки).
Искренне рад, что у вас на охоте все закончилось хорошо.
Да, для нас оружие - предмет практически одушевленный.

Всех с Рождеством!!!

wolf74

А вот теперь я с вами согласен по всем пунктам ваших доводов. Но при той цене, которую вы заплатили за ружье. Однозначно 6000 евро в России Perazzi стоит, но никак не 9000-10000 евро как за него просят.
Некоторое уточнение: ручной доводки в производстве Perazzi минимум, так как разные блоки стволов подходят к разным коробкам (для кого то это плюс - можно заказать вторые стволы без отправки коробки на завод).
Perugini&Visini с фиксированными дульными сужениями в России стои от 9000 евро (без гравировки).
Искренне рад, что у вас на охоте все закончилось хорошо.
Да, для нас оружие - предмет практически одушевленный.

Всех с Рождеством!!!

А чего я сказал нового? Я просто "собрал" в один пост всё то что говорил и раньше 😊
Для справки - в самой дорогой комплектации (рег. сток, рег. спуск.крючок, сменные чоки, а все эти "прибамбасы" тянут на 1000 евро) МХ-2000 стоит около 8000 евро. МХ-8 (отличается от 2000-го только оформлением коробки)с обычным прикладом и спуск. механизмом можно купить от 6500. Это цены салона (т.е. официального дилера). Кто там чего просит в других местах я не знаю. Кроме того, от этих цен возможна скидка, но это уже вопрос индивидуальный. Разница в цене с Перуджини для меня не принципиальна, но... Это наверное у меня от опыта эксплуатации тюнинговых автомобилей. Всем радует, но вот если возникает какая-то проблема... (см. п.3 предыдущего поста) 😊

d-andy
А чего я сказал нового? Я просто "собрал" в один пост всё то что говорил и раньше 😊
Для справки - в самой дорогой комплектации (рег. сток, рег. спуск.крючок, сменные чоки, а все эти "прибамбасы" тянут на 1000 евро)

Извеняюсь, я наверное просмотрел цену.
К тому же раньше вы писали (тема про Perazzi): Стоит такой, как на фото и с селектором очередности выстрела одинаково, вне зависимости от типа пружин - 814 евро. Регулируемый, как я и говорил - 1300 евро. + регулируемый гребени 250 евро + сменные дульные сужения под 1000 евро, и получаем стоимость "прибамбасов" за 2000 евро.
Хотя регулируемый гребень - это нонсенс, а из всего этого полезным являются только сменные дульные сужения, а селектор выстрелов, при вашей длинне стволов и фиксированных сужениях не нужен...
А сервис для Perugini&Visini практически такой же, как и для Perazzi.
Все вопросы с заменой бойков и пружин (расходников), кторые кстати идут в комплекте, решаются автоматически. На любые поломки по вине производителя гарантия 3 года.

wolf74, 😊 Немного притянутая за уши арифметика.
Увеличивает стоимость ружья (на 486 евро) как раз отказ от входящего в цену УСМ с селектором (который мне действительно не нужен) в пользу УСМ с регулируемым в продольном направлении спусковым крючком (который как раз желателен для более точной подгонки ружья под стрелка, цены на разные УСМ я давал при условии их отдельной покупки), на 250 евро увеличивает стоимость рег. гребень (согласен с Вами в сомнительности его целесообразности, однако при базовой поставке это лучше, чем заведомо неподходящий приклад и если бы джастбл был невостребован, его бы и не выпускали) и если добавить сюда сменные чоки, ВСЁ ЭТО доведет стоимость дополнительных прибамбасов до 1000 евро. Выбор типов прицельной планки, цевья, видов покрытия ств.коробки, длины стволов и т.п. на стоимость ружья не влияют. В моем случае, кроме сменных чоков, это все уложилось в ту цену, о которой я говорил). Бойки и пружины идут в комплекте практически ко всем ружьям.
А вот теперь, когда более-менее мы разобрались с ценами, ответьте мне на такой вопрос (себе то Вам на него видимо не было нужды отвечать даже тогда, когда Вы его первый раз задали на форуме) Что ДЛЯ МЕНЯ более целесообразно было купить, Перацци со всеми нужными мне опциями за 6000 евро и возможностью, если мне что-то не понравится, продать его без потери копейки вложенных денег или Перуджини за "от 9000" с необходимостью потом, при желании продать его, доказывать потенциальному покупателю, какое это замечательное ружье ?
Вот если бы Вы смогли меня убедить, что от обладания аналогичным ружьем, произведенным мастером-штучником, а не оруж. фабрикой, мои спортивные результаты резко пошли бы в гору, я бы не секунды не сомневаясь побежал бы покупать себе Перуджини 😊

d-andy
ответьте мне на такой вопрос (себе то Вам на него видимо не было нужды отвечать даже тогда, когда Вы его первый раз задали на форуме)

В вашей ситуации я бы тоже, наверное, не сомневался: это ружье у вас не первое (уже знаете чего хотите), да и скидки хорошие, бренд известный - продать легко.
Так как привык изучать все нюансы, мне нужен был ответ (мнение форумчан) в первую очередь по "натянутому конусу" и составным байкам на Perazzi. Так как Perazzi не делает "натянутый конус" (пришлось бы перенастраивать всю линию производства), то я объединил это в одну тему. Ни по одному из этих вопросов я, к сожалению, ответа не получил. Передо мной до сих пор стоит проблема выбора круглого ружья. Но я воспользуюсь советом Wolker и Badger, возьму для начала что нибудь по проще.
Что бы убедиться, что это даст, нужен эксперементальный отстрел по бумаге. Надеюсь, в ближайшее время мы его произведем.
К томуже (ИМХО), когда держишь в одной руке УСМ Perazzi, а в другой УСМ Perugini, сразу понимаешь где станок, а где руки мастера.

wolf74

К томуже (ИМХО), когда держишь в одной руке УСМ Perazzi, а в другой УСМ Perugini, сразу понимаешь где станок, а где руки мастера.

😊 Не обижайтесь, но вот я не могу понять, что дает Вам это понимание?! разницу в параметрах работы, которая оказывает хоть какое-то заметное влияние на параметры выстрела ? Надежность? (или те самые "понты"? 😊)если речь только об эстетическом удовлетворении, то через пару недель о нем Вы уже и не вспомните. Бойки??? а чем плохи пераццевские бойки? Они не накалывают капсуль? (ни одного случая осечки по вине ружья за 40000 выстрелов) Они ненадежны? (я больше года делал холостые спуски даже не на фальшпатроне иле гильзе, а просто подставляя под боек рукоять штатной отвертки, кстати, очень твердый) Я так и не узнал, как они меняются, и заводской зип передал нетронутым новому владельцу 😊 А что касается разницы типов сверловок, то это всё настолько спорно и малоуловимо... Как стрелок я ещё Никто и звать меня Никак 😊 Я больше на начальном этапе доверяю опытным и состоявшимся Мастерам. И если уж им отсутствие "натянутого конуса" нисколько не мешает добиваться самых высоких достижений, то мне, как выразился один из "великих": "барахтаться в своём болоте" это нисколько не мешает также 😊 А брать или не брать что-то "промежуточное", тут уж решать только Вам, в зависимости от возможностей и серьезности увлечения.

Привет, вопрос о ружьях которое самое самое напоминает мне рассуждения на автофорумах про Мерины и Бэхи. Что лучше и что круче. Все ищут в ружьях, а не во времени проведенных в тренировках. Мне тоже бы хотелось приобрести такое ружье чтобы приехать на чемпионат чего-то и не тренируясь выиграть у тех для кого это профессия. Не затрат денег и времени, а просто купил кроссовки и пробежал на Олимпмаде лучше всех. Мое мнение если в процессе стрельбы ты не думаешь о ружье то ружье хорошее.

2 Stork

Хотелось бы списаться со Shtork. В основном живу за границей. Хочу купить ружье, но возникли вопросы с его дальнейшей лигализацией в России. И так общие вопросы по европейской лицензии. Мой mail: usovv@tcd.ie
С уважением

Коллеги, а если хотите, Господа.
ИМХО к месту, процитирую одного моего
хорошего знакомого, кстати из Тулы, кстати
члена сборной команды СССР, мастера спорта
Международного класса, кстати конструктора ЦКИБ, НО
не потому что он имеет все эти звания-регалии, а потому
что он как-то сказал нам с Сергеем Плановским, когда мы
приехали в Тулу за новыми стволами с "удлиннённым раструбом
для круглого стенда".
"Не люблю мнимых преимуществ".
Если вышеупомянутый конус относится к разряду РЕАЛЬНЫХ преимуществ
- он в рекламе не нуждается. ИМХО.
Вот вроде и всё...
С Ув.

Hunter22
Shtork,
Присоединяюсь к вопросу YVG о Кригхофф К-80. Если информации достаточно, то лучше в отдельной теме.

http://www.clay-shooting.com/guntests/k-80supersport.pdf

Да,К-80 интересная вещь. На каком-то международном турнире в Норе я спросил молодого англичанина что за ружье и он ответил-Кригкофф. Парень здорово стрелял и видно и ружье не плохое! Были бы шальные деньги и не было бы Мх2000 взял бы. Кто б продал.

To Stork
Спасибо,
ружжо действительно смотрится обалденно, хотел было купить такое, но с нашим сервисом забоялся 😊

Shtork,
Спасибо за информацию. Недавно вертел в руках Кригкофф, показалось "дубоватым", управлять им тяжело. Изящным назвать его не могу. Беретты вызывают у меня более положительное субъективное ощущение.

Hunter22
Shtork,
Спасибо за информацию. Недавно вертел в руках Кригкофф, показалось "дубоватым", управлять им тяжело. Изящным назвать его не могу. Беретты вызывают у меня более положительное субъективное ощущение.

Да, с Береттой или другими итальянцами его сравнить трудно.
И тяжесть один из факторов. Хотя на трапе он в пользу при учете комплекции стрелка. Но в том то и дело что Кригхофф не похож ни на что другое. И если он комуто запал на сердце... Это на долго.
😀

молодой англичанин- Бен Хаствейт,чемпион мира и европы по спортингу.
Стреляет из кригхоффа по контракту.Ориентироваться на него не стал бы- потому как здоров как лось.Но даже он на быстрых полетах менял стволы на более короткие.ИМХО ружье с о стволами 81уступает на спортиге перацци и кемену в основном из-за веса,с более короткими стволами- вполне.Цена стандартного ружья в России чуть больше
чем у Перацци,но боюсь здесь ошибиться