Сегодня прошел первый финал на Гран При в Ларнаке.
Вызвал кучу недоумения. Полное игнорирование правил проведение соревнований принятых ISSF. Некоторые кипрские нововведения вызвали просто непонимание, а некоторые повергли в шок (нарушен один из главных принципов олимпийских видов спорта, а именно, "все спортсмены в равных условиях"). Просто полная отсебятина. Немогу заподозрить киприотов в незнании английского языка, но судя по формату финала, они эти правила вообще не читали, или просто "забили"...
Интересно, а как у нас будет... Надеюсь, что кипрский махровый дилетантизм не даст корни на нашей российской земле.
НАДЕЮСЬ...
Привет Салим)))
Подскажи по результатам
Салим!
Завтра подойди к Петросу, указав ему на пункт правил ISSF,где он допустил ошибку. Я, к сожалению, в английском не бум-бум. Но поприсутствовать могу.
А в чем косяк то ?
ШСВ
Салим!
Завтра подойди к Петросу, указав ему на пункт правил ISSF,где он допустил ошибку. Я, к сожалению, в английском не бум-бум. Но поприсутствовать могу.
Спасибо Сергей Владимирович, очень хотелось бы чтобы у нас действовали правила ISSF в полном объеме, чтобы не было конфузов с нашими спортсменами, на выезде в "правильный зарубеж". На пример. Вчера можно было дисквалифицировать каждого второго, за патроны вложенные на N6 и всем выдать как минимум по желтой карточке за переход с заряженным ружьем между номерами. И это са-а-а-мое маленькое "отступление" от принятых правил ISSF
Billibons
Привет Салим)))
Подскажи по результатам
Привет Жека, я думаю результаты можно будет увидеть на сайте стрелкового союза Кипра, а если телеграфна, Первая Сюзи из Словакии, ВТОРАЯ наша Танечька (просто КЛАСС, наша Элита в мире стрелковом) совсем чуть чуть и ... Но я думаю тебе не надо объяснять кто такая Стефечикова... Правда ещё не вечер. И на нашей "российской" улице перевернется самосвал с пельменями 😛
Третья англичанка.
Четвертая Люда Пшеничникова, боролась как ЛЕВ, но в финале она приняла с перестрелками подряд больше всех мишеней. Подряд, практически без остановки. Наверно немного устала. Но всё равно молодец.
Billibons
А в чем косяк то ?
Да там полная опа. Квалификация, это были только цветочки, в виде нарушения по вложенным патронам. Но перестрелка за вход в финал. Просто полная отсебятина. Стреляли без показа, каждый свою мишень из регулярной программы. 😲 То есть кому что вылетит, а где же принцип равенства условий для всех спортсменов?
Дальше больше. Неправильные нагрудные номера на финалистах. Перестрелки в финалах тоже полная чушь и игнор правил ISSF. За золотые медали стрельба в неправильном порядке. И это только то что лежит на поверхности. Такое чувство. что они вообще правила ISSF не читали...
ШСВ
Салим!
Завтра подойди к Петросу, указав ему на пункт правил ISSF,где он допустил ошибку. Я, к сожалению, в английском не бум-бум. Но поприсутствовать могу.
Сергей Владимирович, у Вас в команде есть штатный профессиональный переводчик, а также он профессиональный стрелок, то есть разбирается в сути вопроса. Я не думаю, что переводчик Вам откажет в помощи для проведения переговоров с Петросом.
первый блин комом, это неудивительно!
Вчера можно было дисквалифицировать каждого второго, за патроны вложенные на N6 и всем выдать как минимум по желтой карточке за переход с заряженным ружьем между номерами.
На судейском семенаре в Москве, нам объяснили так: что с 1 по 5 номер можно переходить с патронами, нельзя только с 5 на 6 и дальше на 1. в принципи так и было.
на перестрелке мишень не показывают, какая полетит такую и стреляешь.
если я правильно понял.
может у Вас по другому перевели правила?
ssk-dubrava
первый блин комом, это неудивительно!
У вас то 1 апреля все будет нормал?)))
Hunter proНа судейском семенаре в Москве, нам объяснили так: что с 1 по 5 номер можно переходить с патронами, нельзя только с 5 на 6 и дальше на 1. в принципи так и было.
на перестрелке мишень не показывают, какая полетит такую и стреляешь.если я правильно понял.
может у Вас по другому перевели правила?
Роман, у любого языка есть только один правильный перевод, всё остальное от "лукавого".
Пожалуйста не слушайте как поёт Карузо в исполнении соседа по площадке...
Просто зайдите на сайт ISSF и скачайте актуальные правила, там всё написанно "черным по белому".
Просто возьмите и почитайте...
И про перестрелку Вы сильно ошибаетесь. Вот только не как не пойму почему. Коли приехали на Кипр, значить не "в первый раз видите ружьё". Как то совсем не удобно Вам напоминать про "принцип равенства условий" для всех спортсменов. Значить что то не так... где то... Ну Вы поняли
Как сказал великий Ар... :"Закон - это логика свободная от страсти" Так вот в этих перестрелках я в принципе не нашёл логики. ИЛИ...
Может быть Вы мне подскажите какую-то иную "свежую мысль" которую я там не заметил????
Кстати коли Вы на Кипре, то милости прошу, я живу в гостинице S. Raphael. У меня есть распечатанные правила ISSF со всеми пунктами нарушения. Также есть профессиональный переводчик, Анастасия Крахмалёва, (надеюсь её Вы тоже знаите). Она Вам всё доходчиво переведет. Чтобы не слушать чьи то "мысли", а самому принимать решения...
Просто возьмите и почитайте...
Надо так и сделать, Анастасию увижу попрошу может поможет.
И поговорю с Ваулиным А.С. на эту тему.
Я к сожелению не на Кипре. Работа, учеба, не отпустила нас. 😞
Hunter pro
на перестрелке мишень не показывают, какая полетит такую и стреляешь.
Прошу прощения, это вопрос не по существу, чисто так, для себя...
"Вы откуда взяли этот принцип перестрелки???????????????????"
Судя по Вашему аватару, Вы рекомендуете себя как профессионала, а по представлению про стендовую стрельбу (судя по Вашему высказыванию), как раз наоборот...
у любого языка есть только один правильный перевод, всё остальное от "лукавого". Пожалуйста не слушайте как поёт Карузо в исполнении соседа по площадке...Просто зайдите на сайт ISSF и скачайте актуальные правила, там всё написанно "черным по белому". Просто возьмите и почитайте...Дело в том что есть официальный перевод правил, который сделал ССР и на который (по идеи) мы в России должны ориентироваться. Так вот там очень много спорных моментов, с которыми начинаешь сталкиваться непосредственно при проведении соревнований...
Неправильные нагрудные номера на финалистах. Перестрелки в финалах тоже полная чушь и игнор правил ISSF. За золотые медали стрельба в неправильном порядке.Не могли бы вы поподробней остановится на этих пунктах, что именно с вашей точки зрения было нарушено?
Салим,в правилах ничего нет про показ мишеней, и как я понял, стрельба ведется по случайной мишени :
TRAP
All tied athletes must line up behind Station 1 in the order
decided by their qualification ranking. Starting on Station 1
they must shoot at regular targets until the tie(s) are broken;
The first athlete must on command move onto the station,
load and call for the target randomly selected from the group
in front of Station 1;
Only one (1) shot is permitted at each target;
After shooting, the athlete must move to the rear of the
athlete(s) who have yet to shoot;
Each athlete in the tie must in turn do likewise;
If after all athlete(s) have shot on Station 1 and a tie remains,
all athletes in the tie must move to Station 2 and repeat the
procedure; and
This system of shooting Station by Station must continue as
long as a tie remains.
Салим,не расстраивайся:ты же не стрелок,а тренер..Тем более-на траншее..)) ЛуТше по результатам давайте картинку..Ждем круг,там предметней будет!))
Судя по Вашему аватару, Вы рекомендуете себя как профессионала, а по представлению про стендовую стрельбу (судя по Вашему высказыванию), как раз наоборот...
Салим, я не профессианал в стендовой стрельбе, я любитель стрельбы и охоты.
Иногда посещаю всякие семинары на по этой тематике.
А на Кипр хотел повезти своего сына, которому помогаю познавать этот вид спорта.
У вас то 1 апреля все будет нормал?)))че-то я очкую...
GammiBear
Салим,в правилах ничего нет про показ мишеней, и как я понял, стрельба ведется по случайной мишени :TRAP
All tied athletes must line up behind Station 1 in the order.....
Друзья, откуда Вы это берете просто не пойму. Возьмите правила с официального сайта.
ССылка:http://www.issf-sports.org/theissf/rules/english_rulebook.ashx
Там всё найдете.
По существу из правил ISSF.
SHOOT-OFF PROCEDURES (Trap, Double Trap, Skeet) SAFETY: No athlete may place a cartridge in any part of the gun
until he is standing on the Station and preparing to shoot.
TRAP
. All tied athletes will in turn, one after the other, starting on Station 1, shoot at a regular target in the order decided by the Jury by drawing of lots;
. The first athlete must always be permitted to see the target to be shot on every Station before he shoots. The target to be seen, must be released from the trap machine by the Referee, before the athlete moves on to the Station). Each athlete in the shoot- off must receive a target from the same machine;
. After the Referee declares "START" the first athlete must load the gun and shoot at the target. Only one (1) shot is permitted at each target. He must then leave the station and go to stand a minimum of 1 m immediately behind the next Station. The other athletes who have yet shot on that station must then stand in a line behind the first athlete;
. All athletes remaining in the tie must in turn do likewise;
. The first athlete must not move on to a Station until the
Referee commands "START;"
. If an athlete loads two (2) cartridges and fires a second shot,
the target must be declared "LOST" whether or not it was hit
by either of the shots;
. The athlete(s) who miss their target on the respective Station
are the losers and must retire;
. All those who remain tied must move on to the next Station;
and
. This process will continue until all ties are broken.
Перевод из Стрелкового Союза (не мои "домыслы"). Все спортсмены с равным счётом по очереди, один за другим, начиная с места 1, стреляют по правильной мишени в порядке, установленном жеребьёвкой судейской коллегией;
. Первому спортсмену всегда должно быть разрешено посмотреть мишень, в которую он будет стрелять, на каждом месте перед тем, как он стреляет. Мишень, должна быть выпущена Старшим судьей из трап-машинки перед тем, как спортсмен переходит на место. Каждый спортсмен в перестрелке должен получить мишень из той же машинки;
. Старший судья объявляет «старт», первый спортсмен обязан зарядить оружие и выстрелить по мишени. Разрешён только один (1) выстрел по каждой мишени, затем он обязан покинуть место и отойти минимум на 1 м непосредственно за стрелковое место. Другие спортсмены, которым ещё предстоит стрелять на этом месте, должны стоять в очереди за первым спортсменом;
. Все спортсмены с остающимся равным счётом должны по очереди поступить аналогично;
. Первый спортсмен не может переходить на стрелковое место до получения команды Старшим судьей «старт»;
. Если спортсмен заряжает два (2) патрона и производит второй выстрел, объявляется промах вне зависимости, была ли мишень поражена одним из выстрелов;
. Спортсмен (ы), промахнувшиеся по своей цели на соответствующем стрелковом месте, проигрывают и обязаны уйти;
. Все остающиеся с одинаковым счётом должны перейти на следующее стрелковое место;
Этот процесс продолжается до тех пор, пока все ничьи будут разыграны.
То же самое с перестрелками за медали. На Кипре была полная чушь...
Прошу ознакомтись с правилами.
ssk-dubrava
че-то я очкую...
Очковать то не надо, ))) надо что бы все сработало в нужный момент)))
ssk-dubrava
че-то я очкую...
Правильно и делаете, что очкуете. Надо делать все по правилам ISSF и не полагаться на "всякие разговоры для "бедных"", Про то что это тестовый год, будут ещё менять и т.д. и т.п..
Нельзя быть чуть-чуть беременной...
Всё должно быть по правилам, для всех одним. И всегда соблюдать главный принцип, все в равных условиях.
ssk-dubrava
Дело в том что есть официальный перевод правил, который сделал ССР и на который (по идеи) мы в России должны ориентироваться. Так вот там очень много спорных моментов, с которыми начинаешь сталкиваться непосредственно при проведении соревнований...
Я смотрел перевод. Очень даже не чего. Практически всё слово в слово как в правилах ISSF. Немножко "слог" замороченный, но я думаю, что это не проблема, профессионал подправит.
ssk-dubrava
Не могли бы вы поподробней остановится на этих пунктах, что именно с вашей точки зрения было нарушено?
Про номера..
Start Positions and Bib Numbers. Starting positions in the Semifinal and Medal Matches are decided according to the random allocation of new Bib Numbers (1-6) by the Jury drawing LOTS. In all Finals Stages, athletes will shoot in Bib Number order (lowest number shoots first).
А не так как сделали на Кипре, номера по старой системе, в соответствии с результатами в квалификации.
Салим, я брал свою инфо тут : http://www.issf-sports.org/the...h_rulebook.ashx
страница 414, читайте пожалуйста
Да-а-а-а, поистине "пути господнее не исповедимы"
Спасибо... Скачал снова, только что посмотрел и пришел в полное недоумение. Все в точности в оформлении и постранично практически совпадает, но тексты по сути абсолютно разные. И что самое интересное, по всем возникшим у меня вопросам (в соответствии с моим "ранним" вариантом ""утвержденных" правил ISSF) теперь по "новому" варианту вопросов к Кипру нет.
Но у меня всё равно остались вопросы к логике этих нововведений. Очень важный момент, при перестрелках появляется "его величество господин СЛУЧАЙ". Кому то достанется прямая на 2,5 метра, а кому то 45 градусная и в 1,8 метра. ВОТ ТЕБЕ И РАВЕНСТВО УСЛОВИЙ для всех спортсменов.
Теперь я уже не чего не понимая в этом новшестве, могу сказать только одно, как то с логикой здесь не совсем связано.
А вот теперь главный вопрос. Я взял выдержки перевода правил из Стрелкового Союза. Он полностью соответствовал моему "старому" варианту правил ISSF. А теперь получается он неправильный. Действия ISSF похожи на какую то "шарашкину контору".
Хочу написать письмо в штаб квартиру в Мюнхен, очень хочется послушать их ответ о смене утвержденных им правил каждые два три месяца.
Говорят на стенде в Ларнаке приехал генеральный секретарь ISSF Франц Шрайбер. Хочу завтра попытаться его найти и задать ему вопрос, о том когда они шутили с публикацией правил в конце 2012 года или в начале 2013. Очень хочется в глаза этому "парню" посмотреть задав вопрос о "шуточках" в ISSF.
Перестрелка после квалификации отличается от перестрелки после полуфинала и медальных матчей. Смотрите пункты 9.15.5.2 и 9.17.2.9. Вот и всё.
Baguk3
Перестрелка после квалификации отличается от перестрелки после полуфинала и медальных матчей. Смотрите пункты 9.15.5.2 и 9.17.2.9. Вот и всё.
Да не такое уж сильное отличие, процедура то одна. Просто разница в месте начала перестрелки N1 или N2. Вот и всё.
Но есть один вопрос. Как осуществить случайную (random) подачу стрелкам. Каждый раз включать программу заново. Или по желанию оператора: хорошему (своему) стрелку дать хорошую мишень (прямую или с небольшим углом), а плохому (чужому) стрелку дать плохую (по тяжелее). Такая благодатная почва для организации перестрелок в "свою" пользу.
Только этот принцип не чего общего не имеет с настоящим спортом... 😞
Таковы правила, как это не приятно, нам с ними жить. Думаю, каждый раз заново включать программу (хотя не выход - то что вылетит прямая - 20%, левая или правая 40%)
Т.к. повлиять на них мы не можем, остается только стрелять.
Улыбаемся и машем ))))
до 2005го все перестрелки рандомные были и никто не спорил
Я думаю эта бодяга только на это год, дальше вернутся к старому или придумают другое, )))
так с закладкой патронов что и как?
Hunter pro
так с закладкой патронов что и как?
Пусть Макс вообще патроны в ружье не кладет ....Для надежности....)))))
Создали бы оппозицию незаряжальщиков,революцию бы совершили,классики?!))Чем круг на Кипре радует?
Hunter pro
так с закладкой патронов что и как?
Вот новая редакция.
All guns must be carried OPEN when moving between Stations 1 to 5 and OPEN and UNLOADED between 5 to 6 and 6 to 1.
То есть как было.
Хотел перед Вами извиниться. Как бы мне не нравились эти "новые" правила и подозрения в отсутствии логики, НО... Вы были правы - случайная мишень и без показа... 😞
Но ещё больше меня удивили даты создания новых правил. Разница всего в семь дней по дате создания. Мои "новые" правила от 22 ноября 2012, а новые, действующие от 29 ноября 2012г. Теперь, я в принципе перестал понимать логику действий ISSF.
KsBB
Создали бы оппозицию незаряжальщиков,революцию бы совершили,классики?!))Чем круг на Кипре радует?
Через час поеду на стенд и вечером напишу... Про девочек.
Результаты наверно можно разглядеть. В финале была только наша Альбина. Но к сожалению вышла пятой. 😞
Пусть Макс вообще патроны в ружье не кладет ....Для надежности....)))))
Бойся, бойся....... 😊
патронов и мишений в спортшколе нет, будут не известно когда 😞
Hunter pro
Пусть Макс вообще патроны в ружье не кладет ....Для надежности....)))))
Бойся, бойся....... 😊патронов и мишений в спортшколе нет, будут не известно когда 😞
Печалько (((
Салим,дай,пож,продолжения скит...
Спс))