Тема для размышления (подкинул DIV-37)
http://guns.allzip.org/topic/76/1039072.html
В спортинге много цветных тарелок: черных, зеленых, белых, розовых, синих и тд. И с каждым ЧМ их становиться все больше.
1. Использование очков выделяющих оранжевый - хрен увидишь эти цветные?
2. Выделение оранжевых тарелок это благо или вред?
3. Слишком яркое пятно выделенной оранжевой тарелки отрывает тебя от фона и ухудшается определение траектории тарелки?
rer
Меня больше волнует влияние резкости,четкости и пр хар-тик линз на глаза.
Но эти характеристики дают только покрытия которые используются например в биноклях или в линзах для очков с диоптриями и они не выделят конкретные цвета, а наоборот максимально стараются передать реальную картинку.
rerНаверное тоже соглашусь с этим.Ведь есть линзы с которыми просто "уютно"стрелять,под адаптацию своих глаз.
Меня больше волнует влияние резкости,четкости и пр хар-тик линз на глаза.
Ну так больше пользы или вреда от линз выделяющих оранжевый цвет,
При той же четкости и контрастности?
Я так давно и делаю.
С оранж резкости и четкости на передней кромке не увидишь.... даже у оранжевой тарелки.Макс оранж импользовать ,КМК,уместо ,когда тарелку вовсе не видно-например,дымка и тарелка на светлом фоне.
А обычно ,КМК,лучше простые РЕД с высоким контрастом.
VUНо эти характеристики дают только покрытия которые используются например в биноклях или в линзах для очков с диоптриями и они не выделят конкретные цвета, а наоборот максимально стараются передать реальную картинку.
Хорошо,можно просто - как влияют линзы на глаза?
дают только покрытия которые используются например в биноклях или в линзах для очков с диоптриями и они не выделят конкретные цвета,У меня с диоптриями.высококонтрастные и цветными фильтрами 😊
как влияют линзы на глаза?да особо никак,они больше влияют н то как глаз видит или не видит тарелку 😊)))))))
И как говорят-лучшая оптика это здоровый глаз человека.
rerХорошо,можно просто - как влияют линзы на глаза?
Лучше, что мы хотим получить от линз?
Мы хотим получить четкое, контрастное и резкое изображение, без выделения конкретного цвета. Иначе любое выделение цвета будет искажать восприятие.
Линзы могут быть разных цветов, только с одной целью передавать четкое, контрастное и резкое изображение при разном освещении не выделяя при этом какой-либо один цвет.
Oleg Noskov
да особо никак,они больше влияют н то как глаз видит или не видит тарелку 😊)))))))
И как говорят-лучшая оптика это здоровый глаз человека.
А хорошо это видеть только тарелку?
Всегда тяжело определить расстояние и траекторию когда некчему привязаться. Если привык стрелять где есть деревья, тяжело стрелять в чистом поле не сразу воспринимается расстояния.
А хорошо это видеть только тарелку?хорошо для стрельбы четко видеть край тарелки.
А это требует высокий контраст цвета тарелки с цветом фона + высокую четкость и резкость.
Если тарелка видна как будто окруженная венчиком ,это ,КМК, плохо.У меня так с макс оранжем и я с ними стреляю редко.Кромку становится видно плохо.
Когда фон плохо контрастирует с цветом тарелки,то выделить кромку много сложнее-это тоже приводит к ухудшению стрельбы.
Так.что хоть и лучше когда есть к чему привязаться-для определения расстояния и направления полета мишени.но при этом важнее.чтобы был виден четко края тарелки.
Один из способов создать контраст это цветом фильтра.усиливающего цвет либо тарелки ,либо фона или того и другого.
Но цветовосприятие у всех разное,поэтому усиление контрастности тем или другим цветом- бронзой или красным или розовым или даже зеленым вопрос выбора ,так как будет повышать или уудшать контрастность у каждого по разному.
А вот четкость и резкость исключительно будет определяться материалом самого фильтра.его толщиной .прозрачностью и в конечном счете
преломлением-рассеиванием.
Но может я так думаю.потому, что биолог и знание физики у меня весьма скудное.)))))))))
да особо никак,они больше влияют н то как глаз видит или не видит тарелку )))))))
Олег Фридрихович позвольте не согласиться, линзы очень напрягают здоровый глаз, любого цвета, я например сразу после серии снимаю очки....
А так если рассматривать какие использовать, то один из вариантов линзы Vario65, четкость для меня очень высокая в солнце темнеют, в серую погоду осветляются, что еще нужно 😊 😊
я например сразу после серии снимаю очкиесли слишком яркие,то я тоже снимаю.
Если комфортно подобраны ...чтобы совсем не щурится...могу носить долго...где то около пропускаемость 40-50 при ярком солце и в кепке ,80 без яркого солнца,25 -против яркого солнца..
то один из вариантов линзы Vario65, четкость для меня очень высокая в солнце темнеют, в серую погоду осветляются, что еще нужноЯ эти фильтры использую...... между сериями.
Стрелять тоже можно .но только на абсолютно открытой поляне без теней от деревьев или кучевых облаков и тд.
Осветляются или затемняются больше.чем нужно в самый нпододящий момент.
И тем самым иногда сюрпризы преподносят,КМК.
Простые стекла ХК баллистик дают ,КМК,большую четкость ,чем Вариа.
Это мой выбор.
Но может быть он связан с тем,что у меня фильтры с диоптриями?
Вообще тема очень индивидуальна, каждому свое 😛
Полностью согласен с последним высказыванием :-)
В мире миллион стрелков и все индивидуальны????? Скорее наоборот, все попадают под среднестатистические данные и под тот набор линз, который предлагает производитель. А дальше уже только опыт выбора линзы и знание ее особенностей. Как обычно для руководящего состава 😊 - надо принять компромиссное решение. Чем-то пожертвовать, а что-то усилить.
LemeshkoВерно,у каждого своя контрасность и цветовосприятие в "своей" линзе,так что тут мона долго все обсуждать 😊
Вообще тема очень индивидуальна, каждому свое
eugene171717
Верно,у каждого своя контрасность и цветовосприятие в "своей" линзе,так что тут мона долго все обсуждать 😊
Вопрос был не в этом. У Пиллы все линзы заточены на выделение оранжевого цвета. Несмотря на различные варианты цвета линз. У меня их штук 10 разных и все они выделяют оранжевый цвет. Нужно ли это, если всем нужна только резкость, контрастности, четкость, добавление в этот список конкретно выделение оранжевого будет ухудшать эти характеристики?
VUВ соседней ветке написал по макс орандж 20,вот там уж точно перебор по всем параметрам(особенно с выделением оранжевого цвета 😊
Нужно ли это, если всем нужна только резкость, контрастности, четкость, добавление в этот список конкретно выделение оранжевого будет ухудшать эти характеристики?
VUВопрос был не в этом. У Пиллы все линзы заточены на выделение оранжевого цвета. Несмотря на различные варианты цвета линз. У меня их штук 10 разных и все они выделяют оранжевый цвет. Нужно ли это, если всем нужна только резкость, контрастности, четкость, добавление в этот список конкретно выделение оранжевого будет ухудшать эти характеристики?
1.Получается что все оранж линзы узкозаточены под оранж тарелки . Кмк наиболее универсальными при использовании разноцветных мишеней были бы дымчато- коричневые поляризованные контрастные линзы .
2. Есть еще и чисто медицинский вопрос. К сожалению среди нас похоже нет профессиональных офтальмологов. Я специально интересовался этим вопросом , врач ответил однозначно : " Без специальных показаний ( оказывается бывает и такое ) любая продолжительная цветовая нагрузка на глаза является нежелательной ! "
Володь, мы все ходим во круг до около, что все таки хочешь услышать или найти в этих линзах?????
Хочу правильные линзы. Новая фенька, с прикладами я уже набаловался, теперь линзами займемся 😊 глазки становяться старенькими а глазки в стрельбе очень нужны. Слепенький стал, хочу видеть хорошо. 😊 Это тебе зоркому соколу еще рано изучать 😊
Хотел купить набор за 127 тыс, но теперь задумался, а правильные там линзы или опять сцуко МаксБляОранж.
старенькими а глазки в стрельбе очень нужны
Да ну..
Хотел купить набор за 127 тыс, но теперь задумался
Володь ты и так можешь от бедра всех "зделать" и забрать набор за 127 тыс... пущай спонсоры думают 😛 😛
Слепенький стал
А как же ИХ Ветераны или Супер Ветераны?? Для нас не досягаемы 😞 😞
Lemeshko
Слепенький стал
А как же ИХ Ветераны или Супер Ветераны?? Для нас не досягаемы 😞 😞
Это вопрос к ветеранам, мне еще рано 😊 Но их ветераны точно в пилюле не стреляют 😊
А как же ИХ Ветераны или Супер Ветераны?? Для нас не досягаемыДа ,ладно.Это не справедливо.
А чемпионство Палыча,а командное золото и в личном - кубок Европы и серебро на ЧЕ ?))))) Правда немного и на компакте -это верно.
Но ведь и в ветеранах противостоят нам ,любителям (которые пришли впервые на стенд из охоты всего то лет 15 назад 😊 в уже достаточно зрелом возрасте под 50) чаще всего профессионалы , в прошлом неоднократные чемпионы в других категориях , стреляющие спортинг как работу почти всю жизнь.
Это вопрос к ветеранам, мне еще раноСамое трудное в категории ветеранов это добиться хорошей компенсации неважного зрения и более или менее приличного состояния здоровья на момент соревнования.
И только плюсом к этому идут все вопросы.задачи и проблемы .которые решают более молодые спортсмены,чтобы победить.
Видеть мишень и восприятие мишени 2 разные вещи. Это очень полно разжевано в теме тренер в стендовой стрельбе. В двух словах: при стрельбе с "видимым упреждением" и "поводкой" необходимо воспринимать не только мишень, но и фон за ней. Тогда очки, выделяющие спектр тарелки и гасящие все вокруг - вред. , А если стрелять в "точку", то есть центральное зрение неподвижно при приеме мишени относительно фона, то такие фильтры - благо. Ну и правильно замечено, что индивидуальную физиологию ни кто не отменял. Надо пробовать и подбирать под себя
А если стрелять в "точку", то есть центральное зрение неподвижно при приеме мишени относительно фона, то такие фильтры - благо.Не знаю кто стреляет в точку на спортинге?Картинку используют все .кто стреляет интуитивно ,но в движении.
В двух словах: при стрельбе с "видимым упреждением" и "поводкой" необходимо воспринимать не только мишень, но и фон за ней. Тогда очки, выделяющие спектр тарелки и гасящие все вокруг - вредВо всех .этих способах стрельбы есть необходимость фокусировки на той части тарелки .которой она летит вперед.Как впрочем и в первом способе интуитивной стрельбы .Все .что мешает "воспринимать" мишень(а это и есть фокусирование центрального зрения на передней кромки летящей мишени в отличие от "видеть" мишень .когда видят ее в целом выделяя всю из зоны перефирического зрения).мешает точному определению направления полета мишени,ее скорости и расстояния до нее.
Поэтому и информация поступает в мозг не столь быстро.не столь точно,что вызывает неточные команды телу и в итоге приводят к ошибкам и промахам.
Для того .что бы увидеть кромку важен контраст цвета собственно кромки мишени и фона.а также четкость зрения на данном расстоянии или резкость зрения.позволяющие увидеть и сфокусироваться на этой части мишени.
Все .что мешает разглядеть или сфокусироваться на передней кромке мешает точному выстрелу.Самый плохой вариант.когда тарелка летит на фоне не ровном - белые стволы деревьев,полосы пробивающегося солнца и тд делающую тарелку видимой пунктирно,мелькающей.Тут подавить фон благо.А вот подавлять фон .который обеспечивает контрастность мишени на фоне будет вред .Как вредом будет подавление цвета мишени.
Где то так,КМК.
Oleg NoskovВаш любимый Дигвид кажется. Не смогу найти цитату, давно было, но описание приблизительно такое: Смотрим вылет, выбираем место выстрела, фиксируем там относительно фона цз, при этом мишень контролируется уже периферийным зрением, и уже при приближении к точке выстрела делается короткая поводка с необходимой коррекцией и выстрел. цз с места уходит только после выстрела. Как то так.
Не знаю кто стреляет в точку на спортинге?Картинку используют все .кто стреляет интуитивно ,но в движении.
Oleg NoskovА я думал что стреляем по целой мишени, а оказывается побеждает тот, кто отбивает переднюю кромку... ;-))))))))))))
Во всех .этих способах стрельбы есть необходимость фокусировки на той части тарелки .которой она летит вперед.Как впрочем и в первом способе интуитивной стрельбы .Все .что мешает "воспринимать" мишень(а это и есть фокусирование центрального зрения на передней кромки летящей мишени в отличие от "видеть" мишень .когда видят ее в целом выделяя всю из зоны перефирического зрения).мешает точному определению направления полета мишени,ее скорости и расстояния до нее.
Oleg Noskov
Поэтому и информация поступает в мозг не столь быстро.не столь точно,что вызывает неточные команды телу и в итоге приводят к ошибкам и промахам.
Так вот и вопрос, как доставить ДОСТОВЕРНУЮ информацию мозгу, чтоб получить адекватную реакцию мышц. в мозг поступает видимое изображение, которое он должен анализировать, и только ПОСЛЕ анализа наступает ВОСПРИЯТИЕ. Соответственно чем проще информация поступает в мозг, тем быстрее она поддается анализу, тем быстрее и точнее постумают команды на мышечную реакцию.
Я так понимаю, когда ты говоришь про "переднюю кромку мишени", ты имеешь ввиду фокусировку Цз на мишени, то есть ЦЗ движется относительно фона с такой же скоростью, как и мишень. То есть для восприятия скорости и траектории тарелки твой мозг должен пользоваться информацией 1) от движения мыщц во время проводки, 2) анализировать дальность до фона, 3) анализировать дальность до мишени по ее видимому размеру. И ТОЛЬКО после анализа всего этого ты получаешь восприятие. И второй вариант, когда ЦЗ фиксируется в зоне поражения мишени неподвижно, относительно фона. Тогда ты получаешь напрямую информацию о скорости, траектории и дальности мишени, и твоему мозгу остается только дать команду мышцам. Второй вариант оптимальнее и менее затратен, а значит эффективнее. Собственно он и описывается и в интуитивной стрельбе, и у ССП в секретных инструкциях:-))))
Ваш любимый Дигвид кажется. Не смогу найти цитату, давно было, но описание приблизительно такое: Смотрим вылет, выбираем место выстрела, фиксируем там относительно фона цз, при этом мишень контролируется уже периферийным зрением, и уже при приближении к точке выстрела делается короткая поводка с необходимой коррекцией и выстрел. цз с места уходит только после выстрела.ДД великий стрелок.таковых в истори никогда не было.К нему не грех прислушиваться.
Но Дигвиду стрельба в точку не свойственна совершенно.
Да и описываете Вы стрельбу не в точку.а с поводкой .короткой и которая начинается в момент подлета мишени к квадрату(нарисованной в мозгу картинке) на расстояние видимого .заранее определенного упреждения.
Это работает и имеет преимущество на близких и очень быстрых мишенях.которые нужно разбить до лимита.Требует большой настрел для формировании нужной картинки выстрела с каждого номера.
Особенно большой настрел чтобы так стрелять в спортинге.Можно только представить пр разнообразии полетов сколько нужно картинок держать в голове.
Так стреляет не Дигвид,а ФТ на спортинге и многие современные стрелки на кругу.Но и у них поводка обязательна и в точку они не стреляют. .
А я думал что стреляем по целой мишени, а оказывается побеждает тот, кто отбивает переднюю кромку... ;-))))))))))))Вот именно -стрелять можно во .что угодно,но побеждать будет тот кто отбивает(попадает)хоть какую нибудь часть тарелки 😊
Но фокусироваться на передней кромке мишени далеко не значит стрелять дробовым снопом именно в нее фактически 😊quote:
когда ты говоришь про "переднюю кромку мишени", ты имеешь ввиду фокусировку Цз на мишени, то есть ЦЗ движется относительно фона с такой же скоростью, как и мишень.Фокусировка на передней кромке ЦЗ,остальное в переферии.В остальном верно-Цз движется вместе с местом его фокусирования.
То есть для восприятия скорости и траектории тарелки твой мозг должен пользоваться информацией 1) от движения мыщц во время проводки, 2) анализировать дальность до фона, 3) анализировать дальность до мишени по ее видимому размеру. И ТОЛЬКО после анализа всего этого ты получаешь восприятие. И второй вариант, когда ЦЗ фиксируется в зоне поражения мишени неподвижно, относительно фона. Тогда ты получаешь напрямую информацию о скорости, траектории и дальности мишени, и твоему мозгу остается только дать команду мышцам.Все наоборот,выравнивая скорость движения ружья со скоростью тарелки с одновременным фокусом на ней.убираешь необходимость анализировать все перечисленное
"1) от движения мыщц во время проводки, 2) анализировать дальность до фона, 3) анализировать дальность до мишени по ее видимому размеру. И ТОЛЬКО после анализа всего этого ты получаешь восприятие."
Восприятие тут не причем- если выровнять скорость и сфокусироваться на передней кромке -Мишень становится как абажур-хоть как ее разглядывай.просто нужно всегда одинаково нажать крючек в момент отрыва или перечеркивания на ускорении движения-в первом случае или в момент подлета мишени к квадрату картинки на нужное заранее определенное упреждение -сразу после начала подводки .-во втором случае.
Но в первом случае тригерром является уравнивание скорости сдвижения ружья и мишени с одновременным фокусом на передней кромке и всегда одинаковое ускорение снажатием крючка в одном и том же месте(при возникновении картинки отрыва).
Все остальное в том числе и фон .если и влияют то только положительно или отрицательно на процессы аккомодации и выделения ЦЗ передней кромке мишени.(отсюда и роль фильтров- ослабить негативное или усилить положительное влияние на воспрятие мишени -освещенности .цвета .фона и другого)
Почему нужно фокусироваться когда это возможно на передней кромке-чем меньше выделенная ЦЗ точка тем вероятнее .что мишень окажется в зоне уверенного поражения осыпью.Просто представьте взгляд как луч фонарика.где границы должны вписаться в границы объекта на котором фокусируешься.Чем уже угол рассширения оптической оси наведения ,тем оно будет точнее.
например,при выстреле по утке .если ее воспринимаешь как величину от клюва до кончика хвоста.то обычным местом попадания будет тушка со склонностью к обзаживанию.Если выделишь фокусом только голову.то будешь попадать в голову и тушку.особенно это заметно на больших дистанциях выстрела.Птица в сноп влетает головой,но для этого сноп должен оказаться впереди нее. 😊
Триггером выстрела по картинке ,является картинка в мозгу - фиксированное расстояние подлета мишени к кончику стволов.
Оно всегда разное -в зависимости от расстояния до мишени.скорости ее полета мишени или ее направления.
Поэтому можно только представить сколько нужно иметь подобных картинок на спортинге и какой необходим настрел для их формирования.
Даже на кругу должно быть их не мало-все таки полеты не идентичны на разных стендах .хотя и похожи.
Это расстояние стрелок должен определять заранее.а дальше уже стрелять интуитивно при подлете на данное расстояние,одновременно с началом поводки.
Я так стреляю свечу на падении- ведь очевидно.что на одинаковом расстоянии от апогея мишень наберет на падении одинаковую скорость ,независимо от высоты взлета.
Значит в этой точке.если ее пристрелять -и нужно бить все подобные мишени.внося коррекцию в упреждении в зависимости только от расстоянии от стрелка до свечи.
Экспериментально эти упреждения определены-1,2,3.4,6 метров видимого упреждения на расстоянии 20,30,40.50 или 80 метров .(Цифры приведены для сравнения ,ориентировочно.)
Аналогично стреляешь луперы, боковые или подлетающие в момент падения в месте где их скорости всегда уравниваются.
В общем если можешь заранее определить расстояние .скорость .величину упреждения -стреляй по картинке с видимым упреждением ,если не можешь или картинок в библиотеке(в мозгу) оказалось недостаточно - а на спортинге большой % будет таковым-используй уравнивание скоростей и стрельбу на обгоне или отрыве.
в общем это два принципиально два разных подхода .каждый имеет свои преимущество и недостатки в определенных случаях.Абсолюта тут нет.но есть возможность третьего пути .который состоит в комбинации первых двух принципов.
И еще ,как ни странно покажется на первый взгляд- но интуитивная стрельбы по картинке на видимое упреждение на спортинге в отличие от стрельбы на ускорении или перечеркивании как никакая другая нуждается в пристрелке.интуитивно и пристрелка-вот парадокс 😊
Oleg NoskovОлег Фридрихович -это строки из твоей новой книги по спортингу,или о чем молчал Сабир а стрелки стеснялись спросить? 😊)))))
И еще ,как ни странно покажется на первый взгляд- но интуитивная стрельбы по картинке на видимое упреждение на спортинге в отличие от стрельбы на ускорении или перечеркивании как никакая другая нуждается в пристрелке.интуитивно и пристрелка-вот парадокс
P.S жаль тема Сабира "притихла",никто больше не интуичит кроме ОФ 😊)))
Дайте Олегу Фридриховичу, те же года как сейчас Собиру и при его опыте Вы замучились бы читать статьи о стрельбе 😊
Как мне лично кажется много разговоров ни о чем..... 😞 😞
Олег Фридрихович -это строки из твоей новой книги по спортингу,или о чем молчал Сабир а стрелки стеснялись спросить?У меня и старую книгу писать плана не было,не то.что новую 😊))))) Но я все же много занимался моделированием и изучением операторской деятельности на стыке нейрохимии,нейрофизиологии и физиологии и потому иногда не могу удержаться и написать как выглядит стрельба с научной точки зрения)))))
Стараюсь писать понятно,но видимо не сильно получается и потому Андрею кажется .что это "ни о чем".
Хотя мне наоборот кажется .что это основа без которой невозможно осмысленно выбрать свой путь в стрельбе.
Андрею кажется .что это "ни о чем"
Олег Фридрихович, я говорю "ни о чем" не о том что Вы пишите, а о том как трактуют Ваши посты в Ганзе
Я стараюсь писать тут,что бы не писать слишком много в личку людям по отдельности.Стреляя сам.тренирую потихоньку и других.Это то ,что могу лично внести на сей момент полезного в наш вид спорта,КМК.
В смысле полезного или нет,посмотрим на соревнованиях будущего сезона.Что касается интуитивной стрельбы,то самый яркий интуитивщик это ФТ.И он же ,наверное ,больше всех пытается поверить гармонию стрельбы 😊математикой и экспериментом. 😊Пристреливается по возможности тоже не слабо перед соревнованиями(там где разрешено).
Тренировки его самого и его учеников предполагает гигантский настрел-урок под 1 тыс.выстрелов 😊.Ходит по СК Невскому шутка,что он дал задание Гаврилову (Андрей так сам иронизирует)на зиму- 150000 мишеней и гарантировал ,что после этого тот прибавит пару тарелок к результату.))))))))).Основная задача,КМК,для ФТ - использовать нужную картинку из той библиотеки в голове,которую наработал,отработал и отмерил.+ главный бог-это концентрация.
Наибольший технарь или наиболее показательный технарь это ДД,но это как раз тот.который предпочитает стрелять все соревнования с листа.Настрел небольшой.в основном на соревнованиях .которые рассматривает как тренировки.
Чисто тренировка- это поставить тайминг на кругу ,стреляя по спортинговому под ту дисциплину.которую собирается стрелять в ближайших соревнованиях.
Тренировки с учениками тоже относительно небольшие- две-три сотни выстрелов за день.Больше упирает на понимание,предварительное прочитывание мишени, продумывание и придумывание выстрела, концентрацию и визуализацию ,чем на наработку "картинок".
Я это не к тому.что чей то путь или способ лучше.И тот и другой в зависимости от ситуации может иметь свои преимущества и недостатки.И сам использую чаще синтез этих двух путей.
Но понимать особенности и различия эти двух подходов считаю полезным.
Чисто тренировка- это поставить тайминг на кругу ,стреляя по спортинговому под ту дисциплину.которую собирается стрелять в ближайших соревнованиях.Очень интересно!А подробнее можете описать- стреляет он,я так понял со стрелковых номеров или может отходить дальше или ближе?Где обычно выбирается место разбоя?И в каком виде\спортивные или охотничьи\ стреляются и где дуплеты разбиваются?Изготовка стволы возле высокой будки,а разбой возле низкой?
Все таки есть здесь недостаток- круглые полеты то все низкие 😞 и разбивать мишени на падении мешают будки-загораживают обзор и подстегивают не затягивать выстрел!
Вы раньше писали уже об этом- я пробовал так стрелять!Но хочешь стрелять по спортинговому на кругу и автоматом закручиваешь в стволы цилиндры- это же круг 😛А раз в стволах цилиндры- надо стараться бить до центра-что бы классики за спиной не хихикали 😊А если быстрее хочешь разбить,то это уже спорт,а не спортинг,с его квадратом и картинками 😊
У нас есть спортсмены МС на кругу и паралельно стреляют спортинг,но чемпионами пока не стали 😛А получается по идее должны же...
выровнять скорость и сфокусироваться на передней кромкеНо как это сделать?Для меня,например, это самое сложное не проспать вылет 😊Хорошо тренироваться как Фалько-по чужим мишеням-сопровождать рукой,если они, конечно ,есть эти чужие мишени 😊Раньше даже на соревнования все руками махали,а сейчас только глазами тарелки сопровождают-стесняются,наверное,село 😊
тренирую потихоньку и другихВзяли группу детей?Темную Вам они еще не устраивали 😊
стреляет он,я так понял со стрелковых номеров или может отходить дальше или ближе?Да-со стрелковых мест..Он же не учится стрелять,а для отработки тайминга бегать по площадке просто смысла не имеет.
И в каком виде\спортивные или охотничьи\ стреляются и где дуплеты разбиваются?Мы практикуем только дуплеты-по два на каждом номере-вышка -будка,будка -вышка.дуплеты только охотничьи.
Где обычно выбирается место разбоя?Выбираются разные-главное делать контролируемый выстрел в едином тайминге и нужном месте.Тайминг не меняется.а место может быть задано любое.
и разбивать мишени на падении мешают будки-загораживают обзор и подстегивают не затягивать выстрел!На падении стрелять не нужно.Тут нужна другая техника.Совсем другая от той спортинговой техники.которой нужно стрелять пусть под разными углами боковые ,угонные и налетающие мишени.
У нас есть спортсмены МС на кругу и паралельно стреляют спортинг,но чемпионами пока не стали А получается по идее должны же...По идеи не должны.Для этого нужно переучится на другую технику стрельбы,более подходящую для спортинга.
Но хочешь стрелять по спортинговому на кругу и автоматом закручиваешь в стволы цилиндры- это же кругЯ стреляю чоками.да и место разбоя выбираю разное.Вопрос не где разбить .а как .
А если быстрее хочешь разбить,то это уже спорт,а не спортинг,с его квадратом и картинкамиА на ските без картинок точно не обойтись.На спортинге можно вполне и даже чрезвычайно эффективно.
Как это сделать?Начинать тренировки на том участке траектории .на котором вам удается успеть увидеть мишень .сфокусироваться на передней кромке.вскинутся ,выравнять скорость движения корпусом и тарелки .а потом на ускорении -отрыве или обгоне, разбить в запланированном месте. Постепенно это место разбоя можно будет переносить все ближе и ближе.В итоге будете чередовать разбой до шеста.над шестом и после шеста.Но именно чередовать то ближе.то дальше.Но стрелять с контролем и соответсвующей работой зрения. Это навык,который нужно нарабатывать.
Взяли группу детей?Нет,мне не интересно учить с азов.Я не тренер.Просто пытаюсь взрослых людей -МС, научить выигрывать.Сейчас уже кто то может стабильно в соревновательном режиме попадать больше 85,кто то больше- 90.Когда все будут попадать стабильно от 95,задачу посчитаю выполненной.
а-а-а 😛Понял!Дошло,наконец 😊Спасибо,ОФ!
Олег Фридрихович добрый день.
В самом начале данного топика вы писали:
"А обычно ,КМК,лучше простые РЕД с высоким контрастом."
По ссылке находится кталог линз компании декот, которая делает линзы с диоптриями.
http://www.decot.com/content/General_Info_Lens_Colors.htm
Не подскажите, какие из этих линз являются красными с высоким контрастом?
Сам не смог разобраться.
Спасибо!
Сам не смог разобраться.Боюсь и я не смогу.Я имел в виду РЭД высокий контраст баллистик у Пиллы.Посоветуйтесь с теми ,кто торгует Декотом.Я сам давно ими не пользуюсь и боюсь обмануть нечаянно 😊
Я не тренер.Просто пытаюсь взрослых людей -МС, научить выигрывать.Сейчас уже кто то может стабильно в соревновательном режиме попадать больше 85,кто то больше- 90.ОФ,снимаю шляпу...Сам в июне собираюсь в Сибирь,ума-разума подучиться, набраться))Очки дали лоху хорошие посмотреть,и увидел,как слеп был((C линзами тоже нужно уметь работать.Спасибо объясняющим...
Понял. Спасибо.
Сам в июне собираюсь в Сибирь,ума-разума подучиться, набраться)Интересно стало-почему в Сибирь?Не в Англию,не на Кипр.не во Францию,наконец?Материальный вопрос можно опустить.до Сибири долететь дороже .чем в Англию.((((
Впрочем ,может речь не о стрельбе идет?
И о стрельбе,и о психологии))Не расскажу до августа))
KsBBПрисоединяюсь,зря Андрей написал что неправильно трактуют ответы ОФ,возможно кто-то так и делает,а я лишь в свою очередь-задаю направление,на которое с любезностью и с раскладкой все по пунктам-говорит ОФ.Ведь инфо которой делится ОФ-никто не дает,ни смиренные последователи Сабира,ни ученики ФТ-хде они?Так шо ОФ-спасибо!
ОФ,снимаю шляпу..
И о стрельбе,и о психологии))Не расскажу до августа))Это к шаманам едете психологические установки получать в качестве подготовки к ЧМ в Питере? 😊))))))
В общих чертах-правильно!))
В общих чертах-правильно!))Да,это будет покруче .чем к Филипу Торальду )))))))Главное бубен привезти от туда ....)))
KsBBВот это да....бум ждать подробного отчета 😊
В общих чертах-правильно!))
Главное бубен привезти от туда ....)))И змеей стрельнуть с нового ружья 😛
Oleg NoskovСколько???
Восприятие тут не причем- если выровнять скорость и сфокусироваться на передней кромке -Мишень становится как абажур-хоть как ее разглядывай.просто нужно всегда одинаково нажать крючек в момент отрыва или перечеркивания на ускорении движения-в первом случае или в момент подлета мишени к квадрату картинки на нужное заранее определенное упреждение -сразу после начала подводки .-во втором случае.
Сколько отрыв?
Сколько "одинаково" (что, для любых угловыхскоростей ОДИНАКОВО?!)
Сколько заранее определять упреждение?!
Это уже похоже не на стрельбу по мишени, а лотерею! "А давай-ка я сейчас 1 метр спереди стрельну!" не, не получилось, "А! тогда 2 метра!", о, уже кусочек отбил...
А сколько скорость "перечеркивания"?
Что, во всех случаях ни дальность ни угловая скорость роли не играет?
Я ничего против фиксирования ЦЗ не имею, сам обучался так стрелять траншею еще 32 граммами, да и 2 выстрел на траншее бывает такой и сейчас. Только он будет эффективен, если была совершена 1-м выстрелом ошибка в физике выстрела, но не в восприятии мишени.
Сам же говоришь, что 2 одинаковых мишеней не бывает, так зачем заучивать их? Проще каждый раз видеть скорость, траекторию, дальность.. А для этого фон видеть не надо, а вот привязаться к нему - да.
Это уже похоже не на стрельбу по мишени, а лотерею! "А давай-ка я сейчас 1 метр спереди стрельну!" не, не получилось, "А! тогда 2 метра!", о, уже кусочек отбил...1)Отмерять упреждение нужно только ,если стреляешь с видимым упреждением, при стрельбе на отрыве или прочеркиванием упреждений не видишь вовсе.
А сколько скорость "перечеркивания"?
В отличие от стрельбы с видимым упреждением , которая КМК,пригодна в первую очередь для полетов хорошо пристрелянных.
А сколько скорость "перечеркивания"?Всегда одинаковая.Равно как и скорость отрыва.
Сколько???Всегда одинаков .когда видишь появление фиксированной картинки просвета между ружьем на ускорении и тарелкой-нажимаешь.
Сколько отрыв?
Принцип один,а картинка у каждого своя .экспериментально подобранная,равно как своя величина упреждения при стрельбе с видимым упреждением.
а вот угловая скорость движения корпуса всегда идет от тарелки при выравнивании-те разная.
Сколько "одинаково" (что, для любых угловых скоростей ОДИНАКОВО?!)разумеется.ведь перед отрывом -обгоном на ускорении предварительно выравниваешь угловую скорость движения ружья с тарелкой,тем самым скорость тарелки как бы обнуляешь относительно оптической линии прицеливания.
Сам же говоришь, что 2 одинаковых мишеней не бывает, так зачем заучивать их?Заучивают не мишени и конкретные полеты,а заучивают типы мишеней и картинки по которым стреляют ,а также таблицы упреждений в зависимости от расстояний по таким мишеням .,что очень важно для стрельбы с фиксированным упреждением.
При этом пристреливаются. для того.что бы привязать эти расчеты к конкретным мишеням более точно.
Я же сам предпочитаю стрелять на отрыве спортинг.
Что позволяет стрелять практически без пристрелок.
Ну. не люблю компакт.а люблю спортинг и дуплеты -там пристрелка запрещенна.
Но стрельба с видимым упреждением .интуитивно по возникающей картинке подлета мишени на расстояние упреждения считаю ,по отдельным типам мишеням более эффективной.
Например. боковая тарелка пересекает просеку 4 метра. выравнять скорость и обогнать просто не хватит времени.
А по картинке.интуитиво .сразу на просчитанное нужное упреждение-если настрелял вариант-можно даже между ножек стула бить зайцев)))))).
Проще каждый раз видеть скорость, траекторию, дальность.. А для этого фон видеть не надо, а вот привязаться к нему - да.На спортинге 136 типов и вариантов мишений -от 5 до 65 метров .самых разных углов и направлений и конфигураций полетов.
80%из них стреляешь не думая ни о скорости,ни о дальности полета.по алгоритму.Если будешь каждый раз высчитывать и придумывать с ума сойдешь.
Тут либо единый алгоритм,либо приготовленные заранее таблицы-в которые сведенны в мозге результаты огромного настрела и систематизации полетов.
При стрельбе от тарелки,по алгоритму.важна только траектория полета и четкость видения тарелки .Даже расстояния .если они только не сильно выделяются от среднего,не важны.Для очень близеи х или очень дальних просто вводишь поправки и все.
Траектория сначала фиксируешь визуально при прочтении мишени до изготовки к выстрелу,соответственно прочтению изготавливаешься,а потом уже точно интуитивно вписываешься в траекторию и направление полета с помощью фокусировки ЦЗ на передней кромки мишени в момент ее обработки и выстрела.80% бьются по этому алгоритму легко,даже если никогда раньше их не видел.
Но примерно 20% оставшихся мишений отличаются и их можно выделить в группу или несколько групп мишеней ,которые стрелять предпочтительнее иначе.
Например -свечи. стараешься бить (в варианте на падении) с фиксированным упреждением .так как закрывать мишень при прочеркивании или перед отрывом -означает терять контроль над ней.
Величина упреждения тут будет зависеть от расстояния в первую очередь до нее дл стрелка ,так как скорости полета в местах разбоя будут одинаковы по определению(если место разбоя по расстоянию от апогея будут выбираться одни и те же).
Вот тут то фон и ориентиры нужны .чтобы точно определить расстояние до мишени,еще до выстрела и заранее определить в уме величину упреждения.
Во всех других моментах выстрела фон уходит в переферию и влияет только на степень выделения -контраста и процессы аккомодации - фокусирования ЦЗ на передней кромки .
Теоретически можно заранее вычислить упреждение по каждой мишени -даже боковой.просто нужно выбирать место разбоя в той части траекторри ,где мишень замедляет скорость полета(те в том месте,где любая мишень равна по скорости любой другой боковой независимо от силы заброса) и позволяет уже сфокусироваться на своей передней кромки(это критерий).
Можно даже в зависимости от расстояния свести эти упреждения в таблицу.проведя многочисленные эксперименты.
Что и делают так называемые "интуитивщики".которые стреляют интуитивно,без расчета .когда в уме у них возникает картинка подлета мишени ,настрелянная загодя.
Мне это кажется неудобным,тем .что требует огромного настрела и потому предпочитаю алгоритм стрельбы на отрыве.который позволяет достичь большего контроля за тарелкой ,при этом не занимаясь или очень мало занимаясь математикой во время стрельбы,но позволяет стрелять используя конкретный навык ,наработанный при стрельбы одного типа мишеней и эффективно переносимый на большинство других видов и типов мишеней .встречающихся на соревнованиях.
Но если вдуматься ,то этот навык "технари" также включают интуитивно-возникла в мозгу картинка отрыва или прочеркивания-нажал на крючек.
Боковые мишени ,КМК,лучше стрелять на прочеркивании или отрыве.если нет дефецита времени для реализации нужного навыка.
Определенные типы мишений-свечи ,угонные и налетающие,луперы на падении .которые пр стрельбе на отрыве закрываются стволами лучше стрелять с видимым фиксированным упреждением,по картинке подлета.сводя к минимуму поводку.
Благо такая стрельбы зависит только от расстояния.а место разбоя выбираешь там .где примерно известна.
Вот для этих мишений в голове должны быть и возможны таблицы упреждений в зависимости от расстояния до мишени.
Я все это к тому.что хорошо бы владеть разными техниками стрельбы .творчески применяя их в зависимости от типа стрелковых задач .которые нужно решать на стрелковом месте.Эти техники не противоречат.а дополняют друг друга.И зачастую удается создать смешанные варианты их применения.Это продуктивно,но и очень интересно,так как делает стрельбу по мишеням такой привлекательной интеллектуальной игрой.
где то так.
Oleg Noskov
Всегда одинаковая.Равно как и скорость отрыва.
Добрый день!
Я немного не пойму, если мы говорим о такой технике стрельбы:
сопровождение мишени с момента вылета корпусом и стволами (набор скорости мишени), в зоне лучшего восприятия мишени вскидка в упреждение, небольшая поводка(выравние скорости) выстрел.
... то разница лишь в "исполнении" выбора упреждения, в первом случае это УСКОРЕНИЕ, во втором ФИКСИРОВАННОЕ УПРЕЖДЕНИЕ, обе величины постоянные, по крайней мере так выглядят в проэкции на глаз в зависимости от растояния... И обе выбираются на "чуйке" индивидуально для конкретного стрелка.
Я пробовал стрелять и так и так, ИМХО на дальних полетах мне лично проще контролировать видимое упреждение, нежели момент перечеркивания, чисто зрительно, на ближних и средних удобнее стрельба с ускорением. Но мне кажется что обе техники можно успешно использовать при стрельбе с листа, неприменным условием является приличный настрел стрелка на разных полянах(наработанные УСКОРЕНИЕ и УПРЕЖДЕНИЕ).
Сорри не успел прочитать добавленные коментарии появившиеся позже.
Интересно стало-почему в Сибирь?Не в Англию,не на Кипр.не во Францию,наконец?Тю! Я его заложу! 😀 В Сибири Черкасов А.!!!
Хранция, Анхлия и остров камней курят индийские ароматные палочки... 😛
Сорри не успел прочитать добавленные коментарии появившиеся позже.Виталий зравствуйте! Ответил Вам,но все снесло.Наберусь сил и опять напишу.если вопросы еще остались)))))))))))
В Сибири Черкасов А.!!!будем ждать результата,хотя в Англию было бы прикольнее)))))))
Меня ФТ уже раз"наколол"во Владимире))На одни грабли-то..усердствовать))
Увы,я не знаю о чем Вы.
posted 24-3-2013 19:04 Click Here to See the Profile for KsBB Click Here to Email KsBB пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Меня ФТ уже раз"наколол"во Владимире))На одни грабли-то..усердствовать))
Но Англия это не только ФТ.И кстати,Я при всем моем глубоком уважении к ФТ не считаю.что его техника стрельбы является оптимальной для большинства стрелков,о крайней мере не для большинства типов мишеней.
На самом деле мне больше нравится способ стрельбы ДД или Хаствейта.
Но я подглядел и с удовольствием слизал у ФТ стрельбу на падении.))))))
Oleg NoskovА что там такого "Торольдского" чего нет у нас или понимания этого? и какие мишени на падении,если свечи и луперы-одно,если угонные,боковые,кривые-косые-другое 😊
Но я подглядел и с удовольствием слизал у ФТ стрельбу на падении.))))))
чего нет у нас или понимания этого?У нас это у кого? Я вот увидел у Филипа и стреляю теперь на падении так как описал выше-по картинке и ружье сразу в упреждение.Раньше стрелял о другому.
какие мишени на падении,если свечи и луперы-одно,если угонные,боковые,кривые-косые-другоеПо мне так без разницы если на падении,только упреждения разные.))))))))))
Oleg NoskovБуду в Невском хочу посмотреть как вы будете стрелять на падении угонные сразу в упреждение в ребро над землей 😊
По мне так без разницы если на падении,только упреждения разные.))))))))))
Буду в Невском хочу посмотреть как вы будете стрелять на падении угонные сразу в упреждение в ребро над землейА что никогда не видели? Мы частенько так и стреляем.Навык хорошо отрабатывается,очень строгая стрельба.сложная .требует безупречного исполнения.Хотя общем то не так и сложно.вопрос только в том как далеко падают.Угонную низкую траншейную так не выстрелишь.а высокую можно.)))))))))))))
Oleg NoskovНе знаю,мне проще и понятней с отходом с ускорением от самой мишени,если она далекая....ну да ладно,тема про оранжевые линзы а не про технику стрельбы и варианты исполнения 😊
Угонную низкую траншейную так не выстрелишь.а высокую можно.)))))))))))))
мне проще и понятней с отходом с ускорением от самой мишени,если она далекая....нА мне с фиксированным упреждением и чем более контрастно выделена мишень .тем лучше 😊))))