Теория спортинговой стрельбы

Я думаю всем было бы интересно обсуждать как и основные положения теории так и разбирать особенности стрельбы конкретной мишени на конкретной площадке. Если у кого то не заладилась какая-то мишень абстрактная или конкретная то он может задать свой вопрос, а кто что пожет расскажет. Много мыслей у ОКБ, я с ним о широком форуме предварительно не обсуждал, но с удовольствием не только бы его послушал, но и почитал (2 раздела проекта его будущей книги я читал).

Вложился в чашку, отошёл, нажал! Фсё! 😀 😛

Давно пора мастеров по теории потрясти. Они, правда не особенно даются 😛. Говорят: "Это как женщину по телефону ...", "на площадке сразу бы показал ..." и т.д. Однако, большинству стрелков (и мне в первую очередь) требуется как раз теоретическая подготовка. Для того, чтобы было, что отрабатывать на практике.
Теоретических моментов в стрельбе море, а обсуждение их в форуме - минимум. Взять хотя бы недавно актуальную тему про периферическое зрение, ну ОЧЕНЬ интересно. Или статья А.Пимонова "Совершенствование быстроты и точности двигательной реакции при стрельбе на стенде" http://hen50bmg.narod.ru/Shooting/78_Reakciya.pdf
ссылку на которую выложил тов. Henry1. Об этом пока никто ничего здесь не упоминал.
И вообще, мысли надо формулировать словами. Только после этого они могут приобрести ценность.

Предлагаю такие обсуждения начинать не с вопроса чайника, а с подачи мастера. Чайнику надо сначала откуда-то узнать о чем спросить. 😊

Вложился в чашку, отошёл, нажал! Фсё!
И так 200-250 раз ЕЖЕДНЕВНО.
"Заметьте, не я это первым предложил."
С Ув. Владимир

rom
Вложился в чашку, отошёл, нажал! Фсё!
И так 200-250 раз ЕЖЕДНЕВНО.
"Заметьте, не я это первым предложил."
С Ув. Владимир

И так 28 лет! 😀

Вов! Смайлики нуна оставлять...

Вот спасибо. 😀 Это как раз то, что надо. 😀

Кто помнит, Юля Чеблакова стреляла. Я тогда только начал тренироваться, как то спрашиваю на Минке-Юля, а как эту мишень стрелять? Она , ружье дай! Я-протянул, Взяла-Какая мишень ? Я--вот та! Она-Дай! Мишень вылетает, выстрел, дым. Возвращает ружье-Понял? С тех пор я МСМК не спрашиваю, все понятно, доходчиво объясняют.

Основные факторы для подготовки чемпионов по спортингу.

Размышление начинающего с 1972 года.

1.Здоровье - нервы, психическое и физическое здоровье. Без
глаз стрелять не будешь.
2.Финансы. Если не первое, то второе место.
3.Желание.
4.Наличие свободного времени.
5.Оружие.
6.Патроны.
7.Средства защиты: наушники, очки, перчатки (надо привыкать, чтобы не отвлекали).
8.Везение.
9.Судьи.
10.Соперники.
11.Зрители.
12.Семья.
13.Транспорт.
14.Одежда.
15.Вскика, стойка, движение.
16.Изучение видов полетов, скорость, полеты.
17.Интуиция.
18.Генетическая предрасположенность.
19.Правила поведения на площадке, знание правил стрельбы.
20.Тактика участия в соревнованиях.
21.Мастерство, опыт стрельбы.

Анализируя эти факторы, мы видим, что опыт является 1/21 составляющей из всех перечисленных пунктов, поэтому мы можем попытаться научить человека стороннего, но имеющего желание, здоровье, деньги, транспорт, свободное время, нет проблем в семье и т.д. выбрать:
1.оружие,
2.патроны,
3.обучить правильной стойке, движению, вскидке,
4.обучить человека представлениям о полетах тарелок, скорости, размерам, конструкциях прикладов и т.п.
Пример. В зимнее время человек имеет больше одежды, поэтому величина приклада меньше. В патронах, долго лежащих на холоде, сужается пыж, соответственно скорость вылета дроби снижается, падает убойная сила, соответственно диаметр чека надо уменьшать

Вот то, что нам надо, я угадал с темой!

Артур! По мере появления мыслей общества на тему теории спортинговой стрельбы буду стараться выкладывать свои размышления на форуме.Прошу за описки и разные неграмотности строго не спрашивать. Не царское это дело мелмочится.Лучше по лицеству.Да простит СС-ХХ за плогиат.

Наверху (2й пост) был 2й вариант (золотая середина) А есть и 1й!!!
Это када 😛 вкладываешся сзади тареловки и бежишь - бежишь за ней, потом догоняешь, обгоняешь и нажимаешь! Фсё! 😀
Минус - нуна вкалывать!
Плюс - куча времени поймать траекторию... 😛

Нечего думать - трясти надо?Господа - наша любимая пальба является одним из самых технически сложных видов спорта.Не хуже тенниса или прыжков с шестом.Требуется величайшая координация и тончайшее мышечное чувство.Вы не задумывались над тем,что десятки страниц форумов посвящено каким-то эфемерным для нормального человека отличиям между ружьями по "балансу и вкладистости"?А если взять да померять,так мало чем отличается Перации от другого ружья.Гарммами какими-то ,моментами во втором знаке ,незначительными нюансами при движени ружья.Но мы это чуствуем со страшной силой.50 грамм лишних на чоках всем нутром ощущаем!Тонкая это техника...Конечно,можно учить людей теннису или прыжкам с шестом путем "тупого напрыга",да только мастера не получаются.Не получаются боксеры,если просто драться каждый день.Получаются крепкие самоучки.Неплохо играют часто,кстати,но уже не поднимутся высоко.Они закрепили и довели до совершенства НЕПРАВИЛЬНЫЕ навыки.И без правильной теории и правильных инструкторов хреновато расти будем.Насчет того,что Дигвид говорил про 28 лет - это может быть и правда,но не вся.Я ходил за ними на Трех коронах и смотрел.Думают,считают,проигрывают в голове,планируют,вот и заняли первые двадцать мест.Конечно,это только вопрос позиционирования.Просто развлечение - чем больше палишь,тем слаще.Ну а если хочется достичь чего-то ,то без теории нельзя.Ну не заню я исключений в человеческих промыслах.

Продолжение2
В пасмурную, темную погоду некоторые спортсмены могут использовать светособирающие мушки-прицелы.

Патроны также имеют большое значение. При стрельбе по близко движущей мишени желательно использовать патроны с пыжом, обеспечивающим большой диаметр осыпи дроби на малом расстоянии, а при 'угонных', имеющих скорость полета, и движущихся 'ребром' -желательно использовать патроны, имеющие хорошую кучность на дистанции поражения и т.д. Должны учитываться не только стойка спортсмена, вкладка, движение, тип ружья, погодные условия, патроны, полеты тарелок, но и очередность стрельбы и правила.
Ничего не значит мастерство.
Мастерство - это ремесло. Ремесло - это труд, а талант - это мастерство, интуиция, генетическая предрасположенность, везение и все остальное вместе взятое.
Но, прежде чем пустим человека на стрелковую площадку, мы должны его обучить или он сам должен обучиться правильно, пользоваться возможностями ружья, в зависимости от погоды, направления ветра, времени суток, вида и скорости полета тарелки, типа патрона, выбирать правильно чеки, если это двухствольное ружье, то очередность стволов, конструкцию мушки. Обучить типам метательных тарелок, правильно выбрать одежду для стрельбы.
Остаются пункты как мастерство и генетическая предрасположенность. Определить наличие интуиции и генетической предрасположенности к данному виду спорта можно лишь только после определенного времени стрельбы, и то, как показывает практика, что великие изобретатели в той или иной области были дилетантами. Тому ряд примеров, Попов, Кюри и т.д.
Если тренеру кажется, что ничего не получится из этого человека, то это не так. Каждый человек индивидуален, и каждый человек воспринимает слова обучающего по-своему. Обучающий и обучаемый должны пользоваться одной терминологией. Наконец мы подошли к самому важному разделу теоретическим основам стрельбы - баллистике. Баллистика - это наука о законах полета снарядов, мин, бомб, пуль. В качестве основных взаимодействий элементов баллистики выступает тарелка - в качестве мишени, ружье, патроны - в качестве средства поражения тарелки. Человек, как командно-движущая машина.

Класс!Ракетка,струны на ней,кроссовки,трусы теннисные ,фуражечка от солнца ,мячики желтенькие : это главное ,ну а мастерство - это ,конечно ремесло.Как пойдет.Важное,но второстепенное это все.Вот эта зрительно-мышечная техника все и определяет.Вот стрелял со мной Бондарь в одной группе из старенького Браунинга,чоки не перекручивал,мушка у него полное говно,партроны самые простые и про осыпь не заморачивался человек ,но вот эта удивительная ГАРМОНИЯ движения - любовался просто парнем.Но ему лет 18 и отчетливо понимаешь,что такие навыки ставить надо с детства,как ту же подачу в теннисе.Там срок есть определенный - не поставил,уже НИКОГДА человек подавать не будет правильно и не станет великим мастером.Просто мастером может.Я не к тому,что мы все обречены,но к тому,что именно навыки движения в первую очередь надо развивать,а чоки ...Полагаю,что все технические факторы вместе взятые дают 1-3 процента дополнительных попаданий.Это крайне важно для тех,кто борется за самое высокое место,но никак не определяет мастерство.

А Дигвид в каком возрасте стрелять начал?

Стреляет он уже 32 года, а вот сколько ему лет... На вид может быть и под полтиник..

Боря, сколько не старался на близких и шустрых мишениях ВСКИНУТЬСЯ В МИШЕНЬ, ни разу не получилось (да и на других типах слева и справа)- получается или сзади (надо же посмотреть, понимаешь, вскинулся ли в мишень или нет, а это значит притормозил и оказался сзади мишени), или еще хуже рванулся вперед и оказался спереди, притормозил, дождался мишень и промах по заду. А еще хуже мишень подсела под ствол и невольно отрываешь голову чтобы посмотреть куда же мишень делась. И так процентов 10 от всех увиденных мишений.
Мне лично больше нравится на этом этапе моего развития ВТЫКАТЬСЯ ЧУТЬ сзади мишени и потом на ускорении видя мишень поверх планки (мушка мутная)обгонять мишень. В зависимости от скорости полета мишени и дальности до нее нажимаю на спуск-в момент прохода или ощутив (или увидев в переферии зрения) зазор между срезом стволов и диском мишени.

чок05
.....Вот эта зрительно-мышечная техника все и определяет.......,но вот эта удивительная ГАРМОНИЯ движения - любовался просто парнем.Но ему лет 18 и отчетливо понимаешь,что такие навыки ставить надо с детства,как ту же подачу в теннисе.... срок есть определенный - не поставил,уже НИКОГДА человек .... не станет великим мастером.Просто мастером может.Я не к тому,что мы все обречены,но к тому,что именно навыки движения в первую очередь надо развивать...

Полностью согласен с каждым словом. Уверен, что есть методики отработки именно техники вскидки, поводки. И если она наработана, то , как говорит наш уважаемый модератор, можно и из поджиги попадать.
Жаль только, что приходится постигать всю эту науку путем проб и ошибок, тратя время и патроны, А ведь наверняка мастера могут подсказать тренировочные упражнения для отработки именно техники движения. Подсказать какие группы мышц будут работать в том или ином случае.... Например, я понял что при стрельбе угонных нужно работать спиной, но для этого мне пришлось пострелять изрядно и подслушать парочку разговоров на стенде....

С уважением, Василич

2 Vasilich
А еще спиной при близких встречных снизу вверх (7 и 8 номера на кругу). Только спина должна активно работать уже на разгибание одновременно с поворотом. Когда это понял, стал попадать уверенно.

Есть и 3й способ! Подход (вскидка) к тареловке спереди!!! Для "лентяев"!
Вылетела - вы спите, 😛 потома проснулись и вложились в районе нужного упреждения, микроповодка и жмакаете на спуск! Фсё! 😀
Плюс - траектория у вас всегда под контролем.
Минус - не дай Бог подключатся руки.
Таким способом стрелял наш 4х кратный чемпион Мира Дурнев! Кста! Ружьишко он впервые в руки взял в почтенном возрасте - кажисть в 35 лет.
В разной степени всё это относится к классике. На спортинге в зависимости от расстояния и типа мишени должны использоватся все три способа. На фсякий случай ИМХО а то Вован наедет! 😀 😊

Артур! Нуна на кружке пострелять.
ИМХО. Хотите научится стрелять спотинг начинать нужно на кругу!!!

Не не так - хочешь долого и мучительно переучиваться стрелять на спортинге - велкам на круг!!

Боря, Саня прав 😊 Практически все спортингисты после "кружка" пятый угол ищут 😊

Весь прикол, что я в Кузьминках периодически у Сергея или Ант.Иван. с Ниной периодически стреляю и олимпийку. часто через плюс. считаю чтобы быть Мастером стрельбы надо стрелять хоро хоть....из рогатки! поэтому я все говорю позовите меня на любые соревнования по стрельбе.

Артур, один из законов Мерфи гласит - специалист подобен флюсу, полнота его односторонняя. Я чего то не припомню ни одного спортсмена, мастера, который бы стрелял паралельно и на высоком уровне круг и трап, или круг и спортинг. Мое ИМХО, круг ничего не дает для спортинга, кроме как проблем с наработкой рывка, а если стрелять его по правилам, из правильной для круга стойки, может еще основательно покалечить вскидку.

nakss
Есть и 3й способ! Подход (вскидка) к тареловке спереди!!! Для "лентяев"!
Вылетела - вы спите, 😛 потома проснулись и вложились в районе нужного упреждения, микроповодка и жмакаете на спуск! Фсё! 😀
Плюс - траектория у вас всегда под контролем.
Минус - не дай Бог подключатся руки.
Таким способом стрелял наш 4х кратный чемпион Мира Дурнев! Кста! Ружьишко он впервые в руки взял в почтенном возрасте - кажисть в 46 лет.
В разной степени всё это относится к классике. На спортинге в зависимости от расстояния и типа мишени должны использоватся все три способа. На фсякий случай ИМХО а то Вован наедет! 😀 😊

Да можно и в 46,но надо сразу ставить все правильно.Переучиваться - просто мрак.Я сам Маугли.Поехал возле дачи как-то пострелять (Завидово - открыли спортинговую площадку для охотников всяких),заразился ,подсел,через несколько месяцев стал выбивать под 90 и возомнил себя мастером.Оказалось ,что местныне волки обучили меня интуитивной стрельбе "тычком".На конкретной,изученной площадке это навык давал потрясающие результаты.Приезжие мастера стендовой стрельбы просто плакали от злости.То есть я довел до совершенства неправильный навык.А когда приехал в Нору,то плакать от злости пришлось уже мне.И плакал полгода,пока помал кости и сращивал- переучился,но последствия до сих пор ощущаются.Как только устаешь,так всплывает "генетическая " память на тычки ,возвратные движения ружья и прочую мерзость.Ну и в инструкторах тамошних сильно разочарован.Стрелять самому и что-то объяснить - ну разные же вещи!Почти чистый эксперимент.

d-andy
Боря, Саня прав 😊 Практически все спортингисты после "кружка" пятый угол ищут 😊

Дык и я тоже! Но технику надо ставить на кругу!

Wolker
Не не так - хочешь долого и мучительно переучиваться стрелять на спортинге - велкам на круг!!

Имелось ввиду для начинающих...

Какую именно технику - рефлекторный рывок ружья в известную точку траектории в ответ на прочерк мишени на вылете из будки?
Борь, пока человеку не поставили окончательно технику на спортинге (при условии, что он хочет стрелять именно спортинг) к кругу ему лучше вообще не подходить.
Честно говоря, смотреть как чистый кругловик стреляет спортинг - душераздирающее зрелище. Я молчу о попытках выхода на мишень сверху и бесконечных пробросах. Круг не учит чуствовать полет, произвольно варьировать скорость и траекторию поводки от мишени к мишени. Оттачиваямая техника - повторяющаяся программа прохождения номеров - под мишень, добавил корпусом - выстрел, а если не дай бог осознал упреждение на отрыве - перетренировался и потерял темп. Что там начинающий спотингист забыл?

Wolker
Какую именно технику - рефлекторный рывок ружья в известную точку траектории в ответ на прочерк мишени на вылете из будки?
Борь, пока человеку не поставили окончательно технику на спортинге (при условии, что он хочет стрелять именно спортинг) к кругу ему лучше вообще не подходить.
Честно говоря, смотреть как чистый кругловик стреляет спортинг - душераздирающее зрелище. Я молчу о попытках выхода на мишень сверху и бесконечных пробросах. Круг не учит чуствовать полет, произвольно варьировать скорость и траекторию поводки от мишени к мишени. Оттачиваямая техника - повторяющаяся программа прохождения номеров - под мишень, добавил корпусом - выстрел, а если не дай бог осознал упреждение на отрыве - перетренировался и потерял темп. Что там начинающий спотингист забыл?

Нах. Помолчу! За умного сойду. Тем более я и говорить ничего не собирался!

nakss
В разной степени всё это относится к классике. На спортинге в зависимости от расстояния и типа мишени должны использоватся все три способа.

А это Саньк очень вкратце лично для тебя... 😊

Борь, не обижайся, я за последнии три месяца понял значительно больше, чем за предыдущие два года. И одно из этих пониманий - если хочешь уверенно стрелять на любой площадке любую мишень то должен научиться все мишени стрелять единообразно, по одному и тому же принципу. Тогда не будет риторического вопроса (моего до последнего времени любимого) - а как ее стрелять? Я, например последнее вроемя стреляю все типы мишеней (кривые, косые, падающие, налетающие, угонные)стартуя сзади мишени вдогон. Так что использовать все три способа одновременно конечно можно, но вот лично мне почему то не хочется. Мне б один кое как освоить - я б был счастлив.

Wolker
Артур, один из законов Мерфи гласит - специалист подобен флюсу, полнота его односторонняя. Я чего то не припомню ни одного спортсмена, мастера, который бы стрелял паралельно и на высоком уровне круг и трап, или круг и спортинг. Мое ИМХО, круг ничего не дает для спортинга, кроме как проблем с наработкой рывка, а если стрелять его по правилам, из правильной для круга стойки, может еще основательно покалечить вскидку.

Саш, если память не изменяет, на последней олимпиаде девушка из мерикосии победила в дабл-трапе, и была в финале на кругу, правда попала 6-ой, и стала 5-ой но что самое удивительное, стреляла она с одного и того-же ружья и там и там, только гребень поднимала и затыльник двигала, видимо крутилкой крутить ей легче чем два ружья иметь 😀 .

С уважением,Дмитрий.

Гы! Я и не обижался! 😊 Просто я тоже понял что в этом деле лучше молчать!
Через 3-5 занятий начинают выдвигать бредовые идеи, потрясные мысли и тут же учить соседей!
В наше время ты делал то чему учил тебя тренер а разные фантастические идеи он сворачивал в трубочку и засовывал в одно место.
О варилове нынешних стрелков в "собственном соку" я уже писал... 😊

О надыбал 😀 http://wwws.athens2004.com/en/ShootingWomen/results?rsc=SHW403101&frag=SHW403101_C74I
И вот здесь: http://wwws.athens2004.com/en/ShootingWomen/results?rsc=SHW402101&frag=SHW402101_C74I
О как!!!

С уважением,Дмитрий

На кругу очень удобно тренироваться,отрабатывая тайминг(что то вроде
темпа выстрела),но стрелять нужно только охотничьи дуплеты,а не обычные скитовые.Если стреляешь единообразно все мишени, то это очень эффективно и многие великие используют круг для подготовки к тем или
иным соревнованиям по спортингу.

nakss
Через 3-5 занятий начинают выдвигать бредовые идеи, потрясные мысли и тут же учить соседей!
В наше время ты делал то чему учил тебя тренер а разные фантастические идеи он сворачивал в трубочку и засовывал в одно место.
О варилове нынешних стрелков в "собственном соку" я уже писал... 😊

Знаешь, Борь, я не до конца понял, кого ты имел в виду "выдвигать бредовые идеи, потрясные мысли и тут же учить соседей!", но прозвучало достаточно обидно. Если это касается меня, то будь добр, укажи на мои бредовые идеи и место, где я пытался им кого нить обучить. Вообще, вспоминай иногда замечательную фразу - иногда лучше жевать чем говорить. Что касается варки в собственном соку. Да, трениров по спортингу, способных с нуля поставить наиболее подходящую данному стрелку индивидуальную технику, с учетом особенностей его восприятия и реакции, в стране нет. За исключением Коньшина, который сам прошел все круги спортинга и добился впечатляющих успехов. Его тренерские способности ярко видны на примере операторов в Норе, некоторые из которых, с копеечным настрелом (70 в неделю)за год вплотную подошли к уровню КМС. Но у него толком не потренируешся, слишком занят. А других не предвидится еще лет десять, а то и поболе. А пока каждый рассказывает о том, как он лично воспринимает обработку и выстрел, вернее пересказывает то, что много лет назад вдалбливал ему тренер. По совсем другой дисциплине. А некоторые еще на полном серьезе предлагают осваивать азы техники спортинга на кругу.

Не Сань к тебе это не относилось!
Но после вот этого: - "вернее пересказывает то, что много лет назад вдалбливал ему тренер. По совсем другой дисциплине. А некоторые еще на полном серьезе предлагают осваивать азы техники спортинга на кругу"...
Уже относится!
Насчёт (70 в неделю) есть такое понятие - работа на площадке в холостую, не сомневаюсь ты такого даже не видел...
Давай замнём - мы всё равно на разных языках трём. 😛

О том что Дигвид Олимпийский чемпион на кругу никому напомнить не надо???

Вы это о чем?В его многочисленных регалиях
такой по моему нет.

Из олимпийских дисциплин Дигвид среляет дубль-трап как и Фолдс.
Но тот и другой часто тренируются на скитовых площадках,правда
стреляют из своих 81см ружей не как кругловики,а той манере какой
стреляют на спортинге.Прошу поверить на слово.

Пардон склероз! Пришлось сделать "круглый" напряг - Дигвид 3 года занимался на кругу, а вот Фолдс был чемпионом по дубль-трап, тока уже забыл олимпиады или мира! Информация от Палыча.

Олег, полностью с тобой согласен и про Дигвига (ты его хорошо знаешь) и по поводу круга- ведь чем хорош круг? Да именно в возможности отработки однообразия движения на однообразную мишень. Лучший пример-3-4 дуплета на соревновании. Бывает-первый стреляешь-смотришь на результат и определяешь правильно ли понял мишень, следующий дуплет, чтобы в этом убедиться, потом чувствоваешь как классное все разбил -расслабился, потерял концентрацию и чисто мажешь последний дуплет-2 дыры как с куста.
Очень трудно выработать долговременную конценрацию внимания нга однотипных спортинговых мишенях. И где же этот навык не тренировать как не на круге!

Особенно когда стоит задача разбить по два
охотничьих дуплета с каждого номера в разной последовательности и при прмахе начинать сначала, пока не пройдешь чисто.Жмет круче, чем на соревновании.

nakss
Пардон склероз! Пришлось сделать "круглый" напряг - Дигвид 3 года занимался на кругу, а вот Фолдс был чемпионом по дубль-трап, тока уже забыл олимпиады или мира! Информация от Палыча.

С Берретой,все же.Из кемена долго стрелял
Дигвид,пока не перешел на перацци.

Oleg 51
С Берретой,все же.Из кемена долго стрелял
Дигвид,пока не перешел на перацци.

Да вот читаю статейку про Кемен, так пишут что и Фолдз тоже Кемен пользовал ... Но вроде перед Олимпиадой Беретта подсуетилась и перекупила...

Может и пользовал,но давно

продолжение3
Этапы поражения мишени можно представить следующим образом:
1.команда стрелка
2.срабатывание машинки
3.оценка полета
4.подъем ружья
5.определение выстрела
6.команда на нажатие курка
7.нажатие курка
8.срабатывание курка
9.срабатывание патрона
10 полет дроби до места пересечения с тарелкой
11.анализ столкновения
12.принятие решения о поражении, либо о втором выстреле.
В случае необходимости второго выстрела придется повторить с п.3.
Анализу всех этих этапов мы коснемся в следующей главе.

Команда стрелка
По правилам большинства соревнований, тарелка должна вылететь после команды стрелка, через 3 сек., реже через 5 сек. Поэтому прежде, чем подавать команду, начинающему стрелку надо 'вложится' так, где он предполагает разбить тарелку и после этого повернуться навстречу вылета тарелки влево - вправо, вниз - вверх.
При рассмотрении следующих примеров представим себе, что стрелок стоит на 'цифре' 6.(Используем часы, если смотреть сверху.) Тарелка будет лететь с 'цифры' 9 на 'цифру' 3. Траектория, будем считать направление ружья стрелку, которая закреплена на 'цифре' 6.

Рис.
продолжение следует.
.

Wolker

Знаешь, Борь, я не до конца понял, кого ты имел в виду "выдвигать бредовые идеи, потрясные мысли и тут же учить соседей!", но прозвучало достаточно обидно. Если это касается меня, то будь добр, укажи на мои бредовые идеи и место, где я пытался им кого нить обучить. Вообще, вспоминай иногда замечательную фразу - иногда лучше жевать чем говорить. Что касается варки в собственном соку. Да, трениров по спортингу, способных с нуля поставить наиболее подходящую данному стрелку индивидуальную технику, с учетом особенностей его восприятия и реакции, в стране нет. За исключением Коньшина, который сам прошел все круги спортинга и добился впечатляющих успехов. Его тренерские способности ярко видны на примере операторов в Норе, некоторые из которых, с копеечным настрелом (70 в неделю)за год вплотную подошли к уровню КМС. Но у него толком не потренируешся, слишком занят. А других не предвидится еще лет десять, а то и поболе. А пока каждый рассказывает о том, как он лично воспринимает обработку и выстрел, вернее пересказывает то, что много лет назад вдалбливал ему тренер. По совсем другой дисциплине. А некоторые еще на полном серьезе предлагают осваивать азы техники спортинга на кругу.

О!!Ну под каждой буквой подпишусь.Офигел я совсем,когда ТРИ инструктора собрались и при мне стали спорить,как мне надо бату стрелять и все разное говорили.Потом я им ружье дал и двое из трех не попали.Послушал я их,послушал и больше никого брать не стал.Бред.Лучше самому обмыслить.Почитать.Книжек за рубежом - навалом и статей.А вот операторы - правильные ребятки,некоторые из них - большие умницы и прекрасно все объясняют.И правильно.Вот из них скоро тренеры и вырастут. Тут все про настрел говорят - а у ребят настрел в десять раз меньше нашего, а стреляют многие ЛУЧШЕ.Потому,что молодые и учили правильно.Кстати,стреляют из дурацких,по понятиям нашей тусовки,ружей.Один - просто талантливый методист.У меня с ним дела много лучше пошли при меньшем настреле.Но имя не назову - станете его брать.

Володя, давай начнем с подачи команды-говорят резкий выкрик ( у нас обычно Дай у них обычно Пул (Pull- на себя) лучше при резких и особенно близких мишенях, резкий крик увеличивает собственный тонус, на медленные жабы лучше более протяжно Дааай и начинать плавное без резкого старта и рывка движение (следующая тема). Кстати- стрелял трап, даю команду-Даай , воздух из легких, грудь уменьшилась и ствол вниз! Рывок на противоходе и промах. Кто б подумал, что это так важно КАК ПОДАВАТЬ КОМАНДУ! а еще -КАКОЙ именно звук издает стрелок влияет на артикуляцию рта и при резкой вскидке при еще открытом рте гребени ложи оказывается не на нужном месте и или доводишь вкладку или опять промах. (Кстати Володя-надо было начинать по разделам-изготовка, вскидка, прицеливание-выстрел, отметка результата выстрела), так что мы сейчас о второй части, пропустив важную первую.

Вас господа наслушаешься,задумаешься и .....
перестанешь попадать.наполовину шутка.

Это я помню, в Питере к тебе приставал на заре своих первых соревнований, спрашиваю-скажите уважаемый а как тут в мишени то попасть (основной вопрос чайника- а какое упреждение брать-то), а ты в ответ-давай после соревнований а то расскажу потом сам не попаду. Согласен, но поэтому и предложил в холодные зимние вечера без ущерба для практической стрельбы обменяться мнениями. А к выходу на поляну половина мыслей забудется, но что-то в голове останется для практического осмысления.

Артур,я не это имел в виду.Просто сейчас понимаю стрельбу иначе чем раньше,когда так
же утопал в бесконечном количестве практически
бесполезных деталей.Стрелять ндо также как ходишь,ездишь на машине- рефлекторно.Концентрация на тарелке ,не на тарелке вообще,на на ее конкретной части,так чтобы можно было прочитать,образно конечно,,что на ней написано.Удерживание конценрации на летящей тарелке, сопровождая ее полет движением корпуса,одновременно уравнивая скорость разворота корпуса с ее полетом,инстинктивная вскидка,основанная на естественых природных рефлексах,всегда одинаковое ускорение относительно тарелки,одинаковый отход на любых мишенях,выстрел без остановки ружья при удержании концентрации на цели .Все остальное
приспособы ,которые сами по себе сформируются
при настреле и обращение на них своего специального внимания только мешет реализации основной задачи и ведет к промахам.ИМХО,конечно,я ведь не профессионал,
а любитель.Правда со стажем.

Я не хочу забегать вперед в последовательности наших рассуждений по теории стрельбы, но во-первых схематично ты то же повторил основные этапы тренировочного процесса правильного и эффективного выстрела. Я же предлагаю ступенчато обсудить и проанализировать каждый этап, для определения нюансов. Пример, ты говоришь на всех мишенях обинаково отходить и стрелять. Не понимаю. Убегающий от стрелка заяц там где гуси, я нагоняю его и нажимаю на спуск, пока палец нажмет, пока капсюль и порох, и .т.д. я оказываюсь чуть впереди мишени и тогда попадаю, если все в момент прохода зайца, то точно промах, а на Минке на пл2, набегающий заяц, если его обгонишь а не догонишь, то то же промах. А еще бату, свечки, шандели и т.д. (что и отличает спортинг от однообразной классики). Вот на кругу у меня более однотипно и для меня понятно-прошел снизу мишени и выстрел, обычно попал. Но здесь дальность до мишени ФИКСИРОВАНА на каждом стенде в любом районе мира, а спортинговые мишени на каждой площадки разные и не может быть одного прохода , одинакового отрыва и выстрела.

Отрыв одинаковый ,но длч каждого стрелка
свой.лично у меня по ощущениям срельба в тарелку всегда и на любых раастояниях,и понятие упреждеия практически отсутствует.По факту оно конечно присутствует,но в мозгу не фиксируется.Принципиально бату и свечи отличаются только движением корпуса,но алгоритм действия такой же как и на боковых.
впрочем,я наверное зря все это написал,поскольку ощущение трудно объяснить,
а тем более разложить по полочкам.

Виноват, что без очереди, но каждую мишень надо стрелять одинаково в общем, но по разному взависимости от ее типа, дистанции и V полета.

Я тоже раньше так думал,сейчас иначе. Есть
исключения,но крайне редкие .

Ты мне ответил почти как Жора Андрею-через ...лет все получится (у тебя в спортинге стаж лет 7-8?), т.е. мне еще лет 6 осталось.По тупому по 500 или как один нам известный товарищ стрелял по 1000 патронов за тренировку не хочется, хочется осмысленности процесса. Цель ясна -научится стрелять, т.е попадать в большенство мишений во всех регионах (а не на одной какой либо площадке), какие задачи-отработать все то что ОКБ написал в части 3, причем прав Боря, бОльшее время тренироваться без выстрела-"по сухому".

Олег, вы с круга начинали? Уж больнно описанный вами выстрел "на рефлексах" читается. Описанная техника хоршо ложится на стрельбу компакта, но я себе не представляю как стрелять "в мишень" дальние плавные мишени, типа гусей или голубей в Норе.
И концентрация на цели вещь очень не одназначная. Свое видиние оставлю при себе, прикроюсь Палычем - "обрабатывать траекторию через стволы"

Саш, в мишень, эт тока субъективно, реально упреждение получается за счет ускоренного движения, так сказать в отрыв. Дальние мишени так стрелять даже удобнее, если траекторию угадаешь 😊

Я когда концентрирую внимание на мишени то иногда теря концы стволов из перефирии. глаза в одну сторону а ствол остался сзади и куда воткнулся где траектроия... это на близких шустрых и низких мишенях особенно чвсто приводит у меня к промаху ( F на верхней площадке в Кузьминках).

Wolker
Борь, не обижайся, я за последнии три месяца понял значительно больше, чем за предыдущие два года. И одно из этих пониманий - если хочешь уверенно стрелять на любой площадке любую мишень то должен научиться все мишени стрелять единообразно, по одному и тому же принципу. Тогда не будет риторического вопроса (моего до последнего времени любимого) - а как ее стрелять? Я, например последнее вроемя стреляю все типы мишеней (кривые, косые, падающие, налетающие, угонные)стартуя сзади мишени вдогон. Так что использовать все три способа одновременно конечно можно, но вот лично мне почему то не хочется. Мне б один кое как освоить - я б был счастлив.

Александ,строй Ваших мыслей сильно резонирует.Вот тут ниже кое-что насчет Вашего понимания стельбы.Кстати,мы с Вами стреляли на осенних совренованиях по компакту в Норе в одной группе,если не ошибаюсь.
Я начинающий стрелок,но, в силу своих профессиональных занятий ,скажем так - неплохо разбираюсь в некоторых технических вопросах. Хочу вот о чем поведать:
1.Надо сразу разделить ФИЗИКУ процесса и наши ОЩУЩЕНИЯ процесса стрельбы. Физика - вещь объективная и поддается измерениям .А вот ощущения - чисто индивидуальны. Рассказывать друг другу про то, что надо взять 'на полметра', 'на метр' или стрелять 'в правый край мишени' отражает наше индивидуальное ощущение стрельбы. Оно может приблизительно совпадать с ощущениями тех, кому вы объясняете и тогда он может попасть по вашему совету, а может и не совпадать ,в силу больших различий в психомоторике. Это все равно, как словами оргазм друг-другу объяснять. У меня есть подозрения, что эскимос и негр переживают это по разному, но доказательств нет.
2.Если мы говорим про упреждение, то физически понятно, что с надо выстрелить в такой момент времени, чтобы практически плоское и круглое пятно дроби 'налетело' на тарелку. Но, первый постулат стрельбы : 'вскинуться в тарелку' не имеет физического смысла. Угловые размеры тарелки настолько маленькие на больших расстояниях, а угловая 'толщина мушки' на длине ствола настолько большая, а приблизительность наших движений настолько огромна, что говорить о точном попадании мушкой в тарелку не приходится в ФИЗИЧЕСКОМ смысле. Этого не бывает вообще и это даже определить трудно. Говорить надо скорее о 'Привязке к мишени'.То есть мы должны двигать ружье таким образом, чтобы достаточно быстро попасть в ОКРЕСТНОСТЬ мишени. В некоторых кругах это трактуют, как 'захват цели'.Практически всегда мы попадаем в окрестность сзади и это правильно и на это даже формулы есть специальные опять же в определенных кругах, дальше идет этап 'СИНХРОНИЗАЦИИ'.Это означает ,что начав движение ружья и доставив мушку в окрестность тарелки ,надо выровнять скорости мушки и мишени и пройтись чуть-чуть по траектории. Всякие хитрые формулы говорят, что теперь вы почти все знаете о параметрах движения мушки и цели. На третьем этапе вы создаете упреждение и нажимаете на курок.
3.Как формируется траектория мушки по отношению к тарелке прекрасно видно на иностранном тренажере. Видно, как мушка описывает траекторию ,очень похожую на баллистическую кривую при выводе ракеты на орбиту. То есть начинается снизу от орбиты (траектория тарелки) ,постепенно увеличивая скорость мушки и изгибается за тарелкой , 'догоняет' ( именно сзади,так как это наиболее энергетически выгодный для инерционной системы режим) тарелку и ложится на ее траекторию (выходит на орбиту).Математика тут очень похожа. Далее - ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШОЙ отрезок траектории на котором мушка и тарелка лежат на одной траектории. На этом отрезке надо обогнать тарелку и выстрелить.
4.Это оказалось очень наглядно на тренажере и сильно соответствовало моим теоретическим представлениям. Очень важно, что если не выстрелить на кратком промежутке, когда траектории мишени и мушки одинаковы, то уже в следующий момент траектории расходятся и вы промахиваетесь. Это потому, что человек не в состоянии долго держать траектории одинаковыми. Просто не может обеспечить изменений моментов движения ружьем - мышцы порвутся,да и аппарат наведения не достаточно быстрый. То есть на этом кратком промежутке работает инерция движения,котрую мы создали ранее . Инерционные свойства нашего тела и его системы наведения не позволяют долго 'тащить мишень' и 'выцеливать' ее. Поэтому стреляем мы практически всегда на КУСОЧКЕ ПРЯМОЙ, аппроксимируя им участок траектории. Изгибать быстро траекторию можно в очень ограниченных пределах (например ,на медленных и дальних мишенях),но из теории следует, что лучше наработать единообразную технику стрельбы: выбрал участок траектории самый прямой и самый медленный, поставил ружье чуть ниже траектории и на таком расстоянии ,чтобы можно было разогнаться до точки синхронизации, попасть в траекторию ,создать упреждение и пальнуть. То есть это, по большому счету почти так же тривиально, как 'воткнулся в тарелку ,опередил и пальнул'.Но не совсем. Во первых, надо планировать выстрел и первый и второй именно привязываясь к прямизне траекторий, либо к переломным точкам с низкой скоростью. Во-вторых,теорию надо привязать к каждому из нас, а тут много проблем.
5.Дело в том, что у нас есть механизм, под названием ТЕЛО.А у него есть собственные характеристики. Например, реакция. Она сильно различается. Может и в два раза. Проведите эксперимент: возьмите секундомер, попытайтесь как можно быстрее нажать кнопку два раза. Тем у кого получится быстрее 0,2 секунд можно пожать руку. А у многих получится и за 0,3.За время в 0,2 секунды дробь пролетает метров 50:Это значит, что при поводке и НАЖАТИИ НА КУРОКа мы совсем по разному будем воспринимать упреждение. А время это добавляется к 'упреждению'.Если быстренько крутануть ружьем по команде 'старт' и засечь время, то мы тоже будем сильно отличаться, а даже и без команды все равно будем сильно отличаться.Вскидка тоже добавляет и не всегда из-за реакции или тела,но и из-за ружья. Если взять теперь медленного парня с медленной реакцией- ' медведя' (относительно, конечно и это совсем не плохо, кстати),то его ощущение при попаданиях будет таким, что упреждение надо брать 'метра полтора'.Это его оптимальная психологическая характеристика (восприятие) для того, что бы обеспечить физическую сущность стрельбы. А быстрые 'кролики' имеют полное ощущение, что стреляют прямо в тарелку или даже сзади.
6.Людаям с разными типами психомоторики нужны разные методы тренировки, люди должны нарабатывать технику, которая им наиболее подходит и не маяться дурью ,наслушавшись дурацких советов. И инструкторы должны понимать разницу между людьми. Как ни странно, есть и рекомендации, следующие из теории .Например, надо выбирать себе в инструкторы 'двойника',то есть человека, очень похожего на вас по психофизике (рост, вес, тип характера, скорость ,реакция),который достиг успехов. Вот он и есть ваш учитель. А если вы 'медведь' ,а учитесь у 'кролика' - бесполезная трата времени. Даже если кролик прекрасный методист и ваш личный друг и все будет хорошо рассказывать. Как только он начнет показывать, так вы и станете вырабатывать неправильные (для себя ) навыки. Прыгать по кроличьи. Вместо того, чтобы ломать по медвежьи. И годами можно потом настрелы кроличьи фигачить и стесняться стрелять 'сзади' ,так как кролики говорят, что надо вскинуться прямо в мишень. Это их кроличье ощущение и только. Как я сказал, чтобы попасть, надо обеспечить вполне определенный порядок действий (физически),те ,кто попадает регулярно его и обеспечивают, но ОЩУЩАЮТ это по разному и действуют тоже немного по разному из-за физических особенностей своих. Про оружие не говорю, тут все мастера по этому поводу поговорить. Влияет, конечно.Прежде всего, как часть инерционного механизма. Но тоже для разных людей свои ружья подходят. Находят же некоторые гармонический кайф от стрельбы и из Криегофа с весом под 5 кг. Но это крепкие медведи, должно быть.
7.Еще раз про тренажер. Поразительно, как много дает возможность увидеть одновременно траектории мишени, поводку ружья, пятно осыпи, накрывающее мишени, тайминг (раскладку по времени, включая время нажатия на курок).Могучая обратная связь. Не рассказы 'бывалых' людей о личных ощущениях от стрельбы, а наглядно видимые параметры самой стрельбы. Даже примериваюсь, хотя он, сволочь ,стоит 35к евро.

Великолепно и по стилю и по логике изложения. Честно, получил огромное удовольствие. Прекрасно. Но предлагаю тему не закрывать. Мы на самом деле все говорим про одно и то же. Мы не вегда друг друга слышим. Наше сегодняшнее обсуждение по этой теме позволяет нам выработать один язык общения чтобы правильно понимать сленг. Спасибо.

Ярослав, если я не ошибаюсь, у вас Браунинг Ультра, и мы часто видимся на стенде. Вы постоянно перехватываете у меня из под носа того самого "молодого методиста" 😊). Последний раз мы с вами обсуждали параметры вашего будущего ружья.
Что касается ваших выкладок то они полностью соответствуют моему сегодняшнему пониманию стрельбы. Последнее время я тупо и методично раскладываю все этапы стрельбы по косточкам, чтобы ничего "рефлекторного", неосознаного, в ней не осталось. Я стреляю достаточно давно, и на тренировках выдавал очень приличные результаты, но стоило выдти на просто на серию, как малейший признак неуверенности в своих силах приводил к полному и окончательному развалу. Самое фатальное было в том, что я не понимал, что именно я делаю не так. Мне это изрядно надоело, я сделал себе упрошенную версию стрелкового тренажера (поищите тему "Стрелковый тренажер" под моим ником, с тех пор я только изменил углы крепления указок и добился параболической проекции траектории) и разложил все этапы (начиная от принятия стойки, зоны концентрации зрения, все этапы формирования вкладки и обработки траектории) по молекулам. Мне во всяком случае помогло координально, п крайней мере теперь серия из двух трех промахов не приводит меня в глухую панику, что я, вдруг, по мановению злого волшебника разучился стрелять навсегда, а заставляет анализировать, какой именно ключевой момент "слетел" и на что надо акцентировать внимание. Проверьте почту.

Игорь, я знаю что такое "в мишень на проходе", и много чего так стреляю. А так же пользуюсь "выстрелить на отрыве", это когда жмешь на спус в момент появления зазора между мушкой и мишенью. И "на отходе", это команда на выстрел в моент осознаного нарастания отрыва. Только последнее время мне все лучше и лучше удается использовать способ, когда я просто обрабатываю траекторию, не задавая себе программу "выстрелить по переду на ХХ см", а выстрел происходит как бы сам по себе, не по принципу - отмерил метр - стреляй, а просто энергично проходишь под мишенью, а палец жмет на спуск без осознаной команды. Это практически 100% попадание.

2 чок05
Замечательно изложено. И доходчиво. Может это потому , что я технарь и мне более близки строгие научные выкладки? Не знаю, но печенкой чувствую, что здесь кроется истина 😊
А по поводу тренажера скажу следующее - поищите поиском, была тема про тренажеры. Там упоминался тренажер Dry Fire. Он все то же самое делает, только стоит $1000. А цену, что заламывают наши на тренажер в 35 000 евро, оправдать могу только тем, что: 1-Слишком большие аппетиты поставщиков и посредников, 2-Слишком много неужных прибамбасов вроде спец экрана, куда проецируется лазерная метка, звуковая система типа 5+1 для создания эффекта "объемного звучания выстрела".
В системе dry fire все это тоже есть только расчитана она на индивидуальное применение, а та , про которую вы говорите больше напоминает аттракцион. Одна только его стоимость говорит о том, что эта хрень предназначена для получения прибыли.

С уважением, Василич

To Walker
Так и я об том же 😊 На мой взгляд это самый универсальный метод - единообразный выстрел по любой мишени...но не всегда получается 😊

Вдогонку - вот ссылочку нашел на тренажер http://www.dryfire.com/index.html

[QUOTE]Originally posted by Wolker:
[B]Ярослав, если я не ошибаюсь, у вас Браунинг Ультра, и мы часто видимся на стенде. Вы постоянно перехватываете у меня из под носа того самого "молодого методиста"

Ну да,Вы меня тоже вычислили.Про методиста никому не рассказывайте больше.Хороший парень и далеко пойдет.И все правильно Вы делаете,на мой,конечно,взягляд.Люди могут и по другому думать.Это на самом деле всегда страшное усилие - заставить себя не слушать опытных людей,которые что-то делают лучше тебя.А делать что-то в соответствии со своей логикой.Я писал,что мне просто осознанно пришлось ламать и заново ставить технику.Вот тут уже меня заело и я подключил научные силы.И про параболу правильно пишете,хотя она и не совсем парабола в девичестве,но похожа.Сделайте мне Ваш тренажер,куплю или на виски обменяю.Сдается мне,что вскидку в эту самую окрестность,выход на траектоию и ее остлеживание вполне можно им отрабатывать.Хочу попробовать.Мне кажется только,что надо выбирать небольшой ,конечный участок траектории (1-1,5 м) на стене на расстоянии 4-5 м.Может даже его подкрасить и пытаться именно на него выйти ,как на траекторию и УСПЕТЬ ускорится и бабахнуть ДО ЕГО окончания.То есть вырабатывать короткий выстрел.Иначе можно привыкнуть "тянуть" мишень.

VASILICH
2 чок05
Замечательно изложено. И доходчиво. Может это потому , что я технарь и мне более близки строгие научные выкладки? Не знаю, но печенкой чувствую, что здесь кроется истина 😊
А по поводу тренажера скажу следующее - поищите поиском, была тема про тренажеры. Там упоминался тренажер Dry Fire. Он все то же самое делает, только стоит $1000. А цену, что заламывают наши на тренажер в 35 000 евро, оправдать могу только тем, что: 1-Слишком большие аппетиты поставщиков и посредников, 2-Слишком много неужных прибамбасов вроде спец экрана, куда проецируется лазерная метка, звуковая система типа 5+1 для создания эффекта "объемного звучания выстрела".
В системе dry fire все это тоже есть только расчитана она на индивидуальное применение, а та , про которую вы говорите больше напоминает аттракцион. Одна только его стоимость говорит о том, что эта хрень предназначена для получения прибыли.

С уважением, Василич

Спасибо.Попробую посикать.На последней выставке в Гостинном дворе два тренажера стояло.Один вполне дурацкий и полностью не отражает НАШУ стрельбу.Утки гадские крякают от гриппа,аттракцион.А вот второй...Там нет эффектов,но туда заложена просто куча мозгов и не все так просто,я в этом понимаю по работе.Стоимость проектора - фигня.Ну потерял я где-то сслылку.Найду.Кстати, в одном из последних номеров всяких оружейно-охотничьих журналов про него и статья была.

Ярослав, на тренажер будете второй в очереди. При том, что я на виски или на любую другую валюту (в том числе и простое спасибо) готов обмененять только патент и инструкцию по эксплуатации. Слишком уж муторно без производственной базы, на коленке приспосабливая черти что черти от куда, собирать вещь с заданными характеристиками. А сделать сборочный чертеж я не смогу, не обучен.
Что касается "Мне кажется только,что надо выбирать небольшой ,конечный участок траектории (1-1,5 м) на стене на расстоянии 4-5 м." то это все пройденый этап я давным давно подобрал и оптимальную скорость и оптимальное растояние от стены и методику тренировок с ним. Опять таки, оптимальных для лично меня. А что касется парабола, так она с младенчества чертекто, так как полет тараелки гремучая смесь из физики (летящее под действием первоначального ускорения и силы тяжести тело), баллистики (гироскопический эффект)и аэродинамике (изменение планирующих свойств в зависимости от угла атаки). В общем мы друг друга поняли 😊

p.s. Ярослав, получили письмо?

Wolker
Ярослав, на тренажер будете второй в очереди. При том, что я на виски или на любую другую валюту (в том числе и простое спасибо) готов обмененять только патент и инструкцию по эксплуатации. Слишком уж муторно без производственной базы, на коленке приспосабливая черти что черти от куда, собирать вещь с заданными характеристиками. А сделать сборочный чертеж я не смогу, не обучен.
Что касается "Мне кажется только,что надо выбирать небольшой ,конечный участок траектории (1-1,5 м) на стене на расстоянии 4-5 м." то это все пройденый этап я давным давно подобрал и оптимальную скорость и оптимальное растояние от стены и методику тренировок с ним. Опять таки, оптимальных для лично меня. А что касется парабола, так она с младенчества чертекто, так как полет тараелки гремучая смесь из физики (летящее под действием первоначального ускорения и силы тяжести тело), баллистики (гироскопический эффект)и аэродинамике (изменение планирующих свойств в зависимости от угла атаки). В общем мы друг друга поняли 😊

Спасибо,я бы хотя бы попробовал на недельку взял.Насчет параболы ,не про тарелку писал.Она- дура усилиями Коньшина летает по всякому.А вот кривая ,по которой движется мушка всегда похожа друг на друга и правда похожа на параболу.

Wolker
p.s. Ярослав, получили письмо?

Александр,получил.Читаю.

Рис. Продолжение 4

Стрелок, скорее всего, сможет поразить такую тарелку, если конец ружья будет смотреть на 'цифру'1 и поворачиваться на 'цифру' 11, не переставляя при этом ног. Приклад ружья должен опуститься ниже подмышки. На 'цифру'1 - 'вкладываться', поворот на 'цифру'11, без поворота ног - 'раскладываться'. При 'раскладке' ствол ружья должен быть направлен в предполагаемую траекторию полета.
Если рассматривать площадку стрелков со спины стрелка, представим себе, что стрелок стоит 'цифре' 6, а траектория такой тарелки будет проходить с 'цифры' 8 через центр часов к 'цифре'4. Соответственно стрелок при вкладке должен учесть высоту полетов (траектории).

Теперь на выдохе стоим 'разложенными' на 'цифру' 11, выдыхая подаем команду. Если вы стеснительный человек, попытайтесь себя приободрить, если вы очень волнуетесь - кричите громче. Положительным моментом этого является то, что вас четко услышат судья и подающий тарелки. Замечено, что четка команда, резкая с отсечкой принуждают оператора подать тарелку без задержки.
В некоторых соревнованиях правилами запрещена пробная вкладка на стрелковом месте. Учите себя представлять, как бы вы встали на стрелковом месте, если вам это разрешали. Подготовка к выстрелу, сама команда, стойка, направление ружья перед вскидкой позволяет вам не конфликтовать с собственным телом, убережет от возможных травм и падений, а также инерционности ружья. Ружье имеет вес в пределах 4 килограмма и большие перемещения ружья к линии (точке) прицеливания чреваты инерционными вылетами. Чем короче движение ружья, тем выше мастерство стрелка, но есть одно ограничение.
Продолжение следует.

Изобретение тут сделал,кстати,вполне можно запатентовать.Ну что мы кричим:вставляем в приклад штуковину и при "боевом сжатии" цевья раздается прикольный кряк.Полагаю,что скоро все стрелки будут разными чужими голосами орать.Ну станут,например,давать команды голосом Жириновского или стоном Маши Шараповой.Имеют право.

"И тут малец с поправкой влез. Кто не работает не ест - ты спутал, батя" (В.В.Высоцкий)
Кстати, пер-ть можно и губами, но лучше жо-й.

VASILICH
Вдогонку - вот ссылочку нашел на тренажер http://www.dryfire.com/index.html

Спасибо еще раз.Нашел и свой тренажер http://www.marks-man.ru/public.htm .Конечно,он классом много выше,чем dryfire ,но и стоит соответственно.

чок05

Спасибо еще раз.Нашел и свой тренажер http://www.marks-man.ru/public.htm .Конечно,он классом много выше,чем dryfire ,но и стоит соответственно.

А вот сравнение Dry Fire vs MM http://www.dryfire.com/compare.htm
К слову, dryfire дает открытые коды своей математики и можно изменять программу так как тебе хочется.

А сколько СТ-2 стоит?

VASILICH

А вот сравнение Dry Fire vs MM http://www.dryfire.com/compare.htm
К слову, dryfire дает открытые коды своей математики и можно изменять программу так как тебе хочется.

Да,я почитал.Но это про старую версию тренажера.К тому же это сравнение самой фирмы.ММ я пробовал и на форуме люди пробовали,мне показался очень достоверным.Я попытаюсь купить Dry Fire и попробовать.

arthur
А сколько СТ-2 стоит?

arthur
А сколько СТ-2 стоит?

Просили 35000 евро,но тут на форуме выступал представитель,вроде и называл 36500,впрочем,все равно.Для миллионеров,либо для корпоративных мероприятий.

не дешево.

ПРОДОЛЖЕНИЕ 5 Начало см. выше.
Срабатывание машинки
В зависимости от назначения, имеется ввиду виды полетов, метательные машинки, имеют различное время срабатывания, после нажатия кнопки оператором.
Например. Некоторые 'зайцы' 2-3 сек., поэтому, если будет синхронный дуплет, вы должны будете учесть.
Кроме всего прочего, появились машинки со случайным выбором направления полета. Правда некоторые опытные операторы и с такой машинкой могут направить полет по собственному желанию. Желательно, чтобы машина была скрыта от глаз оператора, дабы не было подыгрывания спортсмену.
Конструкция машинок позволяет регулировать скорость вылета тарелки(регулировкой пружины или типом тарелки), что часто делают перед соревнованиями, дабы повысить сложность. Скорость вылета тарелки варьируется, от 10-30 м/сек. В дальнейшем мы вернемся к этой теме. Соответственно от типа машинки и применяются типы тарелок, что рассмотрим ниже.

Оценка полета тарелки
Прежде чем начинать вкладку, прицеливания,( обработку мишени), необходимо оценить полет тарелки. Во время оценки полета тарелки определите точку, в которую вы будете стрелять. Главное здесь не спешить, но и не спать. Вы успеть вложиться и выстрелить, если ни с первого выстрела, то через десять тысяч выстрелов будете успевать. Научитесь стрелять только после того, как точно будете фиксировать цель. Попробуйте по вскидываться в чужую мишень (спросите разрешения).

Вскидка
Ранняя вскидка имеет много отрицательных моментов. Первым из них является то, что ружьем вы перегораживаете пространство, особенно если вы целитесь одним глазом. Дело в том, что при стрельбе дробью необходимости точного прицеливания нет. Главной проблемой здесь является синхронизация движения ружья с движением тарелки в период нажатия на курок во время и даже чуть больше. (Составляет - 0,3 сек. См. ниже) Второе состоит в том, что ружье имеет большой вес, около четырех килограмм. При ранних вскидках вы потратите к концу соревнований сил в 2 раза больше,чем если будете стрелять короткой вскидкой. Третье. Раннее движение ружья мешает вам оценить скорость и дальность полета, так как зрение начинает переключаться на мушку ружья. Стрельба двумя глазами имеет следующее преимущество. Если вы правша, то левый глаз для вас будет определять вертикальную составляющую полета и прицела (мушки), а правый горизонтальную составляющую. Поэтому приучайтесь стрелять открытыми глазами. Соответственно обзор двумя глазами гораздо больше. При вскидке сначала совмещаем мушку ружья с точкой прицеливания, которую мы определили, а затем быстро и плавно поднимаем приклад к щеке с одновременным нажатием на курок. Приклад должен подниматься вперед и вверх.(при угонных особенно )Это избавит вас от остановки ружья во время выстрела, резкой отдачи за счет сложения масс и скорости ружья и дроби - m1v1 =m2v2; где m1-масса ружья, она равна 4 кг; v1 - скорость движения вскидки ружья вперед; m2 - масса дроби, 28 г; v2 - скорость дроби-320 м/сек.
Оценка выстрела
После выстрела может тарелка не разбиться, поэтому вам нужно сделать два выстрела. Выстрел вызывает в организме микрошок. Удар от ружья может достигать 40-80 кг, что вызывает вибрацию всех человеческих органов. На восстановление способности оценивать результат первого выстрела уходит порядка 0,2-0,3 сек. Тарелка за это время пролетает 2-5 метров, поэтому если во время первого выстрела произойдет остановка ружья, то для совершения второго выстрела вам потребуется время для повторной обработки мишени.

Продолжение следует.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы артур:
[Б]не дешево.[/Б][/QУОТЕ]

А Вы купите для РАО и все станут тренироваться после холодов.Шутка.

сижу -пишу донесения.

Хочу поговорить о размерах мишений. Стандарт-110, миди-90, и мини-60. В Астрии на ЧМ обратил внимание на большое количество мини (правильно Костюченко их поставил у себя то же в огромном количестве). Конечно чем цель больше и медленнее летит тем к ней легче привязаться и определить траекторию полета и выбрать место где ее бить. А вот мини-это песня- в Липецке на России я 3 раза даже не стрелял по налетающей мини так как ее не видел. Агаеев по моему то же. Это приколы принимающей стороны для своих. Местные знают КУДА смотреть. Поэтому важно приезжать на день до крупных соревнований и смотреть мишени и главное-фон на котором они летят. Если кто хочет рассказать про фон (деревья, чистое небо, солнце в глаза и т.д.), то думаю что для начинающих это будет важно. Не для начинающих думаю весь этот форум не нужен.

Дай вам Бог всяческого здоровьица, Артур, что о нас - чайниках, позаботились 😊

Да я сам такой, с ручкой.

Ладно, теперь о серьезном, Боря выше писал о 3 способах привязки к мишени-сзади для обгона, в мишень и отход (отрыв с ускорением), и в точку перед мишенью (тычком), так Боря? Я вот думаю что на спортинге разные мишении по размерам , скорости, дальности и типу трактории полета и надо стрелять одним из ВСЕХ трех способов. Часто накрутят так что с обгоном и не выстрелишь, а тычком как на 8 номере на кругу- в точку-получается. Перед командой на пуск, пока ждешь своей очереди, надо в том числе и определиться для себя, каким способом из 3-х бить эту конкретную мишень.

Артур - покажу все три... но не на морозе!
***********************************
и в точку перед мишенью (тычком), так Боря?
***********************************
Не так.

Приду завтра на практику, но напоминаю-чат про теорию.

artur
Ладно, теперь о серьезном, Боря выше писал о 3 способах привязки к мишени-сзади для обгона, в мишень и отход (отрыв с ускорением), и в точку перед мишенью (тычком), так Боря? Я вот думаю что на спортинге разные мишении по размерам , скорости, дальности и типу трактории полета и надо стрелять одним из ВСЕХ трех способов. Часто накрутят так что с обгоном и не выстрелишь, а тычком как на 8 номере на кругу- в точку-получается. Перед командой на пуск, пока ждешь своей очереди, надо в том числе и определиться для себя, каким способом из 3-х бить эту конкретную мишень.

Да кажется мне ,что два первых способа это одно и то же.Вопрос только в МЕРЕ.Все равно сзади,просто с разными ощущениями для самого стрелка.Побольше сзади,поменьше сзади,так ,что почти и не видно.Часто при дуплете,особенно синхронном,когда думать некогда получается по второму - с очень короткой поводкой и втыканием почти точно в мишень.Так что варианты одного способа ПО РАЗМЕРУ.А вот третий способ существует.Охотничий такой.Сам полгода стрелял спортинг так.Егеря ,сволочи,научили своему волчьему языку.На изученной площадке попадать можно,иногда и часто.Но этот метод в нормальном спортинге скорее "последний шанс",когда правильных методов уже не сотается.Проблема в том,что нет поводки,нет движеия ружья.Воткнул с упреждением,остановил (скорее даже приостановил)и нажал.Очень много плохо контролируемых факторов выстрела.И как раз реакция,котрая при правильной поводке компенсируется движением ружья,тут просто играет главную роль.А она у нас мало того,что различается от человека к человеку,но и у нас самих меняется и сильно(не так поспали,рюмку на прошлой неделе выпили).Так что "втык" - наш последний патрон.На мой взгляд,конечно.

сегодня вторым выстрелом достреливал сложные мишени в щемилово тычком-результат не очень-нужно движение стволами хоть сдохни-а никак.

arthur
сегодня вторым выстрелом достреливал сложные мишени в щемилово тычком-результат не очень-нужно движение стволами хоть сдохни-а никак.

Ну Вы просто герой!Стрелять в такую погоду - просто подвиг.Ну а стреляете Вы все равно не тычком.Просто очень быстро и не замечаете поводку.Коротким штришком таким.В идеале надо все мишени так стрелять - коротенькой обработкой на маленьком участке прямой .Прав тут уважаемый ОКБ - это класс стрелка показывает.Наблюдал на 3-х коронах за Дигвидом и группой английских товарищей.А они так и стреляют.Могут довольно долго наблюдать за мишенью,но когда вскидыаются,то следует ОЧЕНЬ короткая поводка и выстрел.Это отличается от привычки некоторых классических стендовиков стрелять мишень как можно раньше после вылета.НЕ обязательно.Можно и подумать,пока она летит к выбранному участку для стрельбы.То есть движение такое же,но применяется с обдумыванием полета мишени.Но факт:вскинул -стреляй сразу.Не фиг уже думать.Думать надо было пока не вскинул.Ну как у ковбоев:достал пистолет -стреляй.

Логика в ваших рассуждениях есть- видение стрелка и того кто за ним за спиной наблюдает разное-тот кто за спиной видит то же что и стрелок но ПО ДРУГОМУ. У стредка много вводных-увидеть мишень, поднять ружье, правильено вложиться и т.д. тот кто за спиной видит только привязку мишени, он лишен веса ружья-он просто созерцатель-но при большом его опыте- польза от него огромная. иногда не понимаешь куда стреляешь а тут подскажут-ствол от вылета подальше, вскидка поплавней , проход под мишенью почетче и т.д.- и все получается! Мишень В на пл.2 в Щемилово-3 промаха при стрельбе на счет, прошу , парни, посмотри что не так, 2 патрона, дают по команде 2 мишени, обе в дым. Говорят- да все классно, но на счет 3 секунды назад были бублики!

чок05
Наблюдал на 3-х коронах за Дигвидом и группой английских товарищей.А они так и стреляют.Могут довольно долго наблюдать за мишенью,но когда вскидыаются,то следует ОЧЕНЬ короткая поводка и выстрел.

Стоило было писать пять страниц что-бы прийти к моему первому посту!
Напомню - "Вложился в чашку, отошёл, нажал! Фсё"!

Только они не думают,а концентрируют свой взгляд на мишени.Выравнивают скорость движения корпуса с угловой скоростью
тарелки(если так сделать она как бы в воздухе висит относительно стрелка).а дальше в тарелку,всегда одинаковый темп отхода ,нажал и фсе.Нужно только убрать все лишние шелабушки,контроль за ними как раз
и мешает все вышесказанное.

Сорри\.Читать - контроль за ними мешает делать все вышесказанное.

Подумал- лучше сказать не концентрация на
тарелке,а фокусирование взгляда на ней.Все остальное в зоне перефирического зрения,в тч и прицельная планка и мушка.

Все мы говорим абсолютно все правильно, так бы правильно и стрелять ВСЕ мишени в серии-теперь думаю делать для себя так-челночно, на поляну -стрельба-разбор полетов на чате и опять на поляну !

nakss+b

Стоило было писать пять страниц что-бы прийти к моему первому посту!
Напомню - "Вложился в чашку, отошёл, нажал! Фсё"!

Ой, а мне то как хочется-поговорил сегодня с вами- а завтра как четвертачок как сделал! Как антилопу.

Техника оно конечно! Но!
Вы бы лучше порассуждали ПОЧЕМУ!? На соревнованиях собираются люди, которые по тысяче раз (на тренировках) попадали в те же самые тарелки, но одни выигрывают а другие нет!

Направление для размышления...
Пример: - Стрелок встал на номер, видно что он не готов!!! А он говорит "дай"!

Это все Зенин виноват, я ему говорил-давай начнем теорию с изготовки! А он сразу с разбития мишени! Я сам думаю, может до трех считать когда замер. даешь команду- а ногами на месте перебираешь, глазами журналистов и операторов с фотографами ищещь. все понимаешь- а КОНЦЕНТРАЦИЯ перед вызовом мишени отсутствует!

arthur
а КОНЦЕНТРАЦИЯ перед вызовом мишени отсутствует!

Вот и вся ляляция...
А книжек умных - вон наверху целая тема!
Только стрелков научившихся стрелять по книжкам я не знаю!

Мы двинулись дальше- мы учимся не по книжкам , а по инету! Я и приехал сегодня для осмысления идей наших рассуждений. И Чока и ОКБ и твоих и Олега, мысли у всех правильные, но что применить -дело каждого стрелка. А если только учится со слов, даже разумных и вобщем то правильных, то это то же процесс лет так на... 28!

Артур,для интереса смотрел сколько времени
потребовалось ,в среднем ,стрелкам,что бы войти в элиту английского спортинга(читай мирового)- от 8-10 лет участия в официальных
соревнованиях.не от начала стрельбы,а именно соревнований. Это при том количестве соревнований, которое в Англии проводится.
Отсюда, как Дигвид учил,научился техники,а дальше только Facking shoting.И только того ,что не получается.Извини,цитата.

Да никто же и не говорит,что без пальбы надо, как сексом то телефону.Только прямой Facking тоже не вдохновляет.Как у обезьян.Или у резиновых кукол и матросов,как ОКБ учит.Теорию подучить,порнушку посмотреть,как люди делают.Может и получится пару лет сэкономить.А то некому даже сказать,что ты делаешь не так.

Думаю, для меня лично это точно так, что наша писанина в первую очередь полезна самому пишущему. пока пишешь в инете какую- то мысль по теории стрельбы- то что-то проясняется в собственном мозгу. Если ты не знаешь теории, то как можно проанализировать ошибки в практике? Выбрав для себя на сегодня какую-то теоритическую доктрину , подходящую под физическую и физиологическую конституцию, легче контролировать отклонения от нее и вносить поправки в технику стрельбы какой-то конкретной мишени. На тренировке, без выстрела дома и с выстрелами на стенде. Помните про учителя-какие вы бестолковые , я вам 5 раз это объяснял... Даже уже сам начал понимать.. Вот и у меня забрезжили светлые мысли для МЕНЯ лично.Как все-таки стрелять, чтобы мишени бились регулярно.

ОФФ.
Сикока стоит одна чашка?
Евгеник Орешкин х.з. какой год...
5й номер, последний выстрел и он чемпион Европы, вылетает левая тарелка, невысокая, угол тоже небольшой, бытрый бах-бах и тарелка полетела!
Попадает в бригаду "ух" из 6 чел. - перестрелка за 1е место, делает 19 и занимает 5е место. Фсё!

А теоритически все ведь знал! Но промах. Поэтому вторая задача наших пострелушек-загнать теорию с чата в подсознание. В каратэ говорили так-если у тебя на тренировке уровень техники считать за 100%, то на соревновании он будет 70%, а в драке на улице-только 50%! т.е. надо поднимать тренировочные 100% в стрельбе.

Ему тогда было 18-19 лет! Молодой ешшо был -решил понтанутся!!!

Мы его сейчас постаршего тогдашнего на 20-30 лет а понтанутся то же хочется!

artur
Мы его сейчас постаршего тогдашнего на 20-30 лет а понтанутся то же хочется!

Дык вроде должны уже понимать - что дороже понт или звание чемпиона!

Думаю, что для нас (40-50 летних) это тождественные понятия!

Согласен с Артуром, что надо добавить раздел подготовка к подаче команды.
Добавляю.
1 Приехав на соревнование, проверь на какое и по какому виду спорта.
2 Приезжать лучше перед соревнованиями, что бы было время вылететь куда надо.
3 Заняв стрелковую позицию, уточни, это твое место ( твоя группа, какой день соревнований и посмотри п.1 на всякий случай).
4 Заряжать ружьё лучше всего нестреляными патронами.(как они выглядять можно спросить у судьи, если п.1 выбран правильно.)и в оба ствола - если не жалко.
5 Определи куда надо направить ствол.(Совет первый. Плавно поворачиваясь с заряженным ружьем по часовой стрелке, заметь когда народ начинает ложиться на землю и кричать матом громче всего-значит ружьё надо развернуть.Совет второй.Низко ствол не опускай - чтобы дробь с пыжом не выкатилась.
6 Предохранитель замотай изолентой и больше никогда не трогай да другим не давай.
7 Очки одевать надо как можно темнее, чтоб в глаза людям смотреть было легче (Замечено, если перед соревнованиями на обратной стороне очков нацарапать траектории полетов, то результат у вас будет выше и народ не догадается почему).
8 Уши надо затыкать обязательно. Это избавит вас от восприятия слов восхищения конкурентов и от стонов раненых на соседних номерах.
9 Спортивная кепка не даст насладиться судье и зрителям вашим затылком и обращаться к друг другу с вопросом:- "что за лысый череп (хрен,баран,дибил и др. завистливые высказывания, подчеркивающие ваше мастерство стреляет).
9 Чтобы вас не удалили с площадки за матершину, после случайного попадания соседа и за случайный собственный промах, положите в рот патроны и нервы целы и патроны в тепле.(Совет. Заряжайте самыми теплыми и если правша патроны кладите за левую щеку.Команду на выстрел можно падать и стороной обращенной к судье. Если вы новичок вас поймут, если мастер- будут подражать).
10 Обязательно попросите кого-нибудь позвонить вам на сотовый и при этом долго не берите трубку . И только когда все догадаются, что это ваш телефон, постарайтесь продемонстрировать его присутствующим долго и громко объясняя условному собеседнику где вы в данный момент находитесь и что больше 15 минут ждать никто не будет. (Замечено,что такие звонки приподнимают ваш имидж в глазах окружающих).
11 Помните, что после выстрела стрелка стреляющего перед вами, у вас есть 15 секунд вспомнить, что вы должны теперь делать. (Подсказка.Если ничего в голову не пришло кричите "ДААА...Й !!!")

ГЫ 😀

artur
Думаю, для меня лично это точно так, что наша писанина в первую очередь полезна самому пишущему. пока пишешь в инете какую- то мысль по теории стрельбы- то что-то проясняется в собственном мозгу. Если ты не знаешь теории, то как можно проанализировать ошибки в практике? Выбрав для себя на сегодня какую-то теоритическую доктрину , подходящую под физическую и физиологическую конституцию, легче контролировать отклонения от нее и вносить поправки в технику стрельбы какой-то конкретной мишени. На тренировке, без выстрела дома и с выстрелами на стенде. Помните про учителя-какие вы бестолковые , я вам 5 раз это объяснял... Даже уже сам начал понимать.. Вот и у меня забрезжили светлые мысли для МЕНЯ лично.Как все-таки стрелять, чтобы мишени бились регулярно.

Все так. Вложился, повел и бабах. Только почему ,при такой простоте и ясности основного учения большинство из нас пока не мастера спорта и даже не перворазрядники.Значит ,чего-то не хватает. Одни говорят, что настрела .Но у многих и настрел большой и измеряется годами, а тоже не идут дела, как хочется. Можно говорить, что не дано, но в это верить не хочется.
А теперь про физиологию. Вот сидел сегодня я с заслуженным мастером спорта по стрельбе, многократным победителем кубков мира ,прекрасным человеком, директором фирмы SCATT (стрелковые тренажеры) и серьезным теоретиком стрельбы, как образа жизни. Некоторые из его рекордов, кстати, до сих пор не побиты.Пулевая стрельба. И вели беседы о ТЕОРИИ СТРЕЛЬБЫ. Тут многие начнут нос воротить с криками, что пулевики - низшая раса, так как стреляют по неподвижным мишеням. И сильно ошибутся. Во-первых, есть дисциплины с динамическими мишенями (бегущий кабан),или с переводом стрельбы (скоростная стрельба из пистолета) ,а во-вторых, ВСЕ ПУЛЕВИКИ СТРЕЛЯЮТ С ПОВОДКОЙ. Это странно звучит, но если посмотреть на траекторию вашей мушки на том же тренажере SCATT (рекомендую - классная вещь, сам купил, а секретарша Куделина первый разряд, балуясь ,выполнила) ,то видно как 'гуляет' точка прицеливания вокруг десятки и мастера умудряются нажать на курок именно в тот момент, когда точка прицеливания проходит через центр. Микроповодка такая получается.
Так вот, Куделин говорит, что без теории и простым настрелом у нас была бы парочка олимпийских чемпионов за все времена, а они на каждой олимпиаде рождаются. Потому, что и теория есть и тренажеры есть.
Дальше. По Куделину получается, что человек при стрельбе вынужден контролировать три параметра одновременно:
 мышечный комплекс (все - от пяток до корпуса при поводке);
 зрительный комплекс (мишень-мушка);
 палец-курок.

А контролировать по настоящему он может только один параметр! Зрительный комплекс - доминантный. Так наш организм устроен.С огромным трудом, путем тренировок он учится контролировать еще один параметр - мышцы (нарабатывает стойку, вскидку ,поводку 😊,но есть еще один параметр - курок. Так вот при стрельбе у многих из нас (у меня точно - потом расскажу) происходит следующее :мы прекрасно видим мишень, отлично вскидываемся и прекрасно ведем с упреждением. Наступает момент нажимать на курок, и тут тело должно решить ,а какой из трех параметров выключить, так как все три оно не контролирует. Наша физиологи такова, что выбор всегда происходит в пользу зрения, но так как стрелять-то надо, то тело 'выбирает' зрение и курок. В этот момент оставленное на произвол тело делает остановки ружья, сходы с траектории и.т.д. Это мгновения, но этого вполне достаточно, чтобы тарелка ушла. Если мы не можем отвязаться от пары тело-зрение, то происходит 'выцеливание',задержка с выстрелом и судорожная попытка 'перестроить' выстрел заново. Что же делать? Ответ совсем нетривиальный - ОТКЛЮЧАТЬ ЗРЕНИЕ И СОСРЕДОТОЧИТЬСЯ ТОЛЬКО НА МЫШЦАХ И КУРКЕ. Если не совсем ,то переводить его в периферический режим. Звучит абсурдно, но обследование стрелков высокого класса показало, что в момент выстрела у них практически полностью выключается зрение!(отсутствует соответствующий альфа-ритм мозга).Честно говоря, давно подозревал, так как самые сладкие и точные выстрелы всегда оставляли у меня впечатление какой-то мышечной гармонии, но я практически никогда не помню мишень в момент выстрела.
Сейчас уже многие тренеры по пулевой стрельбе про это знают и используют на практике. Можно и примеры привести. Простейший эксперимент :зажигают лампу и человек должен нажать кнопку. Если его внимание приковано к лампе - реакция 0,3 сек., а если он сосредоточен на кнопке, то реакция улучшится до 0,2 сек. Если спринтер слушает пистолет - он стартует медленнее ,чем если он слушает свои мышцы. Куделин рассказывал про тренажер, который помогает понять принцип и потренироваться. По кругу бегает очень быстро световое пятнышко, нажатием кнопки (курка) надо остановить его в верхней точке. Если смотреть за пятнышком, то получается 10 из 100,а если за пятнышком смотреть рассеяно (вполглаза),а сосредоточиться на кнопке, то результат повышается до 40-50 из 100 (!).Сдается мне, что все наши тяжелые ружья как раз и нужны, чтобы система не потеряла инерцию, пока мы оставляем тело на произвол судьбы.
Маэстро дает советы: научиться делать зрение рассеянным к моменту выстрела. Оно уже нам не нужно. Мы все сделали раньше, пока оно было в нашем распоряжении. Далее надо попытаться путем мысленного моделирования 'сцепить' тело и палец-курок в какой-то неразрывно работающий агрегат. Чтобы он не требовал управления по отдельности, а работал как единое целое. Так делают многие стрелки-чемпионы. Например, некоторые представляли все тело просто замороженным и доступным для управления оставляли только один пальчик (ужас).Некоторые представляют себя состоящим из чугунных болванок с рычажком. То есть, если представить себя какой-нибудь турельной пушкой ,в которой поворот-выстрел сам собой происходит, то дела пойдут лучше.Этот образ-ощущение надо наработать и запомнить.Именно он наш путь к победам.
На мой вопрос, а как же люди ,которые и без этого хорошо стреляют(леопарды натуральные). Да просто они интуитивно, или по стечению обстоятельств (после 10 лет настрела) поймали и сумели закрепить это мышечное чувство и способны его возобновлять при стрельбе. Но таких - один на десять. Остальные либо пусть ждут 'озарения' ,либо пытаются построить себя осознанно.
А теперь о моих экспериментах. Когда я вынимал патроны из ружья и решал не стрелять, то спокойно до 3-4 раз успевал вскинуться в тарелку ,обработать ее, опустить ружье и повторить все заново. Время просто замедляется. Оказывается ,у нас прекрасная техника поводки у всех почти! Вы обращали внимание, что если стоишь сзади, то тарелка двигается очень медленно и непонятно, почему этот придурок с ружьем не может в нее попасть? А все из-за проклятого курка! Нет выстрела - нет проблем с поводкой. Мы все контролируем.
Так как у нас форум, то счел себя не вправе скрывать эту информацию от сообщества. Ну а верить или не верить - пусть каждый сам решает.

чок05 - как Вы умудряетесь жать на "курок"!? 😛

nakss
чок05 - как Вы умудряетесь жать на "курок"!? 😛

Да какая разница - курок,спуск,пиптик такой и на него нажимают.А Вы с ним что делаете?

чок05

Да какая разница - курок,спуск,пиптик такой и на него нажимают.А Вы с ним что делаете?

Не, ну ладно там в книжках, кино - им можно! Но здесь-то!!! 😛

Ну простите,ружье обидел.Смысл понятен,надеюсь.

Ну простите,ружье обидел.Смысл понятен,надеюсь.

Володя (ОКБ) , все будут смеяться по поводу твоего постулата-уточни, где твоя команда. так вот, ЧМ в Вене, мы с Шишниным в одной команде, я -ему-Жень, пошли искать нашу поляну. там как -то по-дурацки написаны названия. Он мне, посмотрим как Александров стреляет. Посмотрели, хорошо стреляет, но мы то же вроде как пришли пострелять. Я ему-Побежали, прибегаем, я так и так. девушка спрашивает, вы русские? Я -да! Она, так и говорите по русски. Я-а где наша команда? Женя-мы что опоздали? Я -.................., девушка, спрашиваю, а что делать? Она-вам туда бежать, они каких-то чу.. или му... ждут. И мы успели, я сразу не глядя 20 пульнул, а Иванов Сергей там потом или 18- или 19, не простая площадка была.

Чок 05, Руслан, правильно? я по поводу пулевиков, так вот про рассы. Только пулевик правильно отрабатывает спуск- это к Зенину, мы к этому в рассуждения к этому придем. Спортингисты-а кто из нас обращал внимание как мы дергаем на спуск и удивляемся что не попали! Пулевики другие ошибки делают, но спуск отрабатывают- как ломают стекляную палочку. Кто из нас ломал эти палочки? Я-нет, но думаю для ощущения выстрела надо пару ломануть. Любой мастер в любом деле-это Мастер! Даже, без обид, пулевик. Китайцы говорят-каждый прохожий может рказаться учителем (правда это в Кун-фу, или Гун-фу или Ушу).

Обидно, сначала написал, а потом прочитал, что Чок пишет то же самое. Говорила жена приходи во время с работы.

Я извиняюсь что все сам и сам, но время позднее, в эфире маниаков не много, но я теперь восхищаюсь Чоком- Зенин ты помнишь говорил мне на минке по восприятию зайца РАЗМЫТЫМ ПЕРИФИРИЧЕСКИМ ЗРЕНИЕМ ВОКРУГ? И 100% попаданием и промахом при другом постановке внимания! Я говорил и говорю -мы правильно все обо всем говорим, но мы не всегда пропускаем это через себя чтобы понять слова других. нам надо созреть как репка..или морковка.

Можно без очереди одну реплику Чоку-про придурка который не может попасть с мишень! моя жена по угонным мишеням в Щемилово на пл.1 заняла 2 место на корпоративной стрельбе с результаом 10 из 15 , говорит, что если бы я ей не советовал то она бы попала больше. а всего стреляла 2 или 3 раза! так вот в липецке-я мажу, а она меня спрашивает-там мишень такая что я бы попала, а чего вы там все мажете?- она сидела спокойно на скамейке сзади и для нее все было как в замедленном кино! Чок-вы очень умный человек-как Зенин!

в какой-то неразрывно работающий агрегат. Чтобы он не требовал управления по отдельности, а работал как единое целое. Так делают многие стрелки-чемпионы. Например, некоторые представляли все тело просто замороженным
***************************************
В стендовой стрельбе есть такое понятие "замОк" это тоже один из азов!!!
Или вас не учили... 😛

Вот уже поистине горе от ума.Сорри,я не к Nakssу.

arthur
Чок 05, Руслан, правильно?

Ярослав 😊 даже в профиле написано 😊

Ярослав писал об егерьской (охотничей) манере втыкаться стволами ПЕРЕД мишенью, Олег то же писал, что стрелять надо на интуиции-как водишь машину и орудуешь ложкой во вовремя еды. То же происходит на сложном синхронном дуплете-интуитивное движение стволами почти ПЕРЕД мишенью в зону упреждения. Какой вывод- а может этом способ вскидки более присущь человеку на генном уровне, помните про бросание рукой камня в цель, стрельбу из рогатки. 2 первых способа -за мишенью- обгон-выстрел и в мишень -отход (отрыв) выстрел, может надо было изучать (для меня) лет 30 назад, когда в детстве ставится техника, т.е. школа, как в единоборствах? А сейчас под наше тело и реакцию уже надо вернуться к животному в нас- к интуиции?

В очередной раз перечитал Ярослава про обработку спуска- согласен и вот мой пример, в Кузьминках Саша Разумов после какого то моего промаха задал мне вопрос, а почему ты за секунду ПЕРЕД выстрелом притормаживаешь ствол? Я- не понял? Оказалось, в момент сопротивления, после выборки свободного хода спуска ( в простонародье курка) инстинктивно переключается внимание на указательный стреляющий палец-а ствол в этот момент ПРИТОРМАЖИВАЕТСЯ-итог-промах сзади.

nakss
В стендовой стрельбе есть такое понятие "замОк" это тоже один из азов!!!
Или вас не учили... 😛

Что есть такое "ЗамОк"? Просветите. Меня никто не учил.

ЗамОк-это механическое приспособление удерживающее стрелка на стенде во время всей тренировки. Что бы от расстройства не плюнул и не ушел домой. Обычно вешается на цепь, которая крепится трениром к стрелку к любому удобному месту- обычно правая нога. Для левшей-левая нога.

artur
ЗамОк-это механическое приспособление удерживающее стрелка на стенде во время всей тренировки. Что бы от расстройства не плюнул и не ушел домой. Обычно вешается на цепь, которая крепится трениром к стрелку к любому удобному месту- обычно правая нога. Для левшей-левая нога.

Мне такая приспособа ни к чему. При наличии достаточного количества патронов меня со стенда удалять нужно при помощи ноги т.е. пинками 😊

Артур,я писал- сфокусировать взгляд на мишени,выравнять движение корпуса со скоростью полета мишени(не теряя фокус,но и не ворочая головой или глазами),в движении
вскинуться в чашку, короткая поводка и выстрел.Три последних действия -используя
наработанный условно-рефлекторно-мышечный навык вскидки,врожденные рефлексы целеуказания и подкорку.Выполнение этих условий приводит к правильному выстрелу. На тренировках и соревнования ставить задачу сделать как можно больше правильных выстрелов,а не заморачиваться на результате.Со временем он сам придет.И по меньше внимания уделять спускам,чокам,дроби и тд.

Олег, при изготовке как с ориентированы в пространстве стволы и направление взгляда? если не поворачивать головы и не двигать глазами то вроде бы надо рассеяно смотреть ПОВЕРХ стволов , над срезом ствола? А в перефирии наблюдать -машинку? ли зону восприятия мишени (10-15 м от машинки)? Я на Минке на гусе (пл.6?), держу ствол мешку башней и местом предполагаемого выстрела, но голову поворачиваю вправо в сторону башни. Вылет мишени, движение ГОЛОВОЙ . Линия взгляда над стволами, мишень пересекает эти две линии, легкое движение влево стволами на начинается подъем ружья правой рукой и поддерживающая левая направляет ствол к мишени. Т.е. движение головой в данном случае ошибка?

VASILICH

Что есть такое "ЗамОк"? Просветите. Меня никто не учил.

Василич! У меня должок от сообщества, приедите расскажу! 😛

Если верить археологам, человекоподобный человек существует один миллион лет, а дробовое ружье 500 лет. Это равносильно тому, что вы 50 лет подряд делали какое-то дело и за 9 дней все забыли. Так не бывает. Наш предок 999500 лет бегал с палкой или камнем за пищей и за века выработался инстинкт выбора точки броска, куда надо бросить камень, чтобы попасть в движущуюся цель (читай тарелку). Конечно, не все были Алиповыми и Петровыми, но восстановить в памяти веков навыки предков вполне возможно.

arthur
Можно без очереди одну реплику Чоку-про придурка который не может попасть с мишень! моя жена по угонным мишеням в Щемилово на пл.1 заняла 2 место на корпоративной стрельбе с результаом 10 из 15 , говорит, что если бы я ей не советовал то она бы попала больше. а всего стреляла 2 или 3 раза! так вот в липецке-я мажу, а она меня спрашивает-там мишень такая что я бы попала, а чего вы там все мажете?- она сидела спокойно на скамейке сзади и для нее все было как в замедленном кино! Чок-вы очень умный человек-как Зенин!

Спасибо,Артур.Зовут меня,правда не Руслан,а Ярослав.К сожалению,я не знаю Зенина,но теперь очень хочу познакомиться. 😊

Чоку-05 мой привет.

Попробую выложить фото ЧЕ на Кипре. Может кому интересно.

nakss
в какой-то неразрывно работающий агрегат. Чтобы он не требовал управления по отдельности, а работал как единое целое. Так делают многие стрелки-чемпионы. Например, некоторые представляли все тело просто замороженным
***************************************
В стендовой стрельбе есть такое понятие "замОк" это тоже один из азов!!!
Или вас не учили... 😛

Господи,Борис,да кто же меня научит?Сначал меня местыне охотники тычком стрелять обучили,а потои три интруктора в Норе долго объясняли мне,как стрелять одну и ту же мишень с упреждением:
а)в правый край тарелки;
б)на метр;
в)"вот настолько" - показывали руками.

Так же и по остальным пунктам.Как стоять,куда смотреть.От всех этих советов у меня заворот мозгов случился и я перешел на самообучение.
Ну вот и из Вас полезное слово выдавили,оказывается и леопарды говрить умеют.

ОКБ
Чоку-05 мой привет.

Понял.Искренний привет и уважение классику.

"Ну вы блин даете!" (с)
Почитал размышления на тему выстрела, очень интересно. Особенно заинтересовало соообщение Чок05 про три взаимоисключающих момента выстрела. Зрение, спуск, поводка. Любопытная теория, но почему-то мне кажется что здесь что-то не так. Попробую потеоретизировать на эту тему.

Вариант первый.
ИМХО мозг человека достаточно развит чтобы одновременно руководить двумя и отслеживать один процесс. Проблема синхронизировать эти процессы. И тут приходится на чем-то сосредотачиваться. Я тоже согласен, что зрение иногда играет очень малую роль. Вся информация о полете мишени должна быть в голове. Мысленно траектория должна быть уже проработана и надо подготовиться к выстрелу так, чтобы даже с закрытыми глазами ружье пошло по траектории.
Теперь достаточно увидеть момент вылета, чтобы понять скорость цели и "привязать" к ней скорость поводки. Момент спуска наработать несколько проще так как движение достаточно простое и почти однообразное.

Вариант второй.
Вылет тарелки происходит за пределами выстрела и в зону поражения тарелка заходит всегда по разной траектории. Вот теперь вариант первый действовать частично перестает. Зрение играет очень важную роль, концентрируясь на тарелке и ведя её на мушке корпус сам подстраивается под полет мишени, а когда станет понятно что "захват цели произошел" достаточно ускорить движение корпусом обеспечив упреждение и нажать на спуск.

Вариант третий.
Мишень заходит в зону поражения по достаточно стабильной и прямолинейной траектории. Её можно обработать двумя способами. 1) Плавно обогнать и нажать на спуск. 2) Поравнять скорость и нажать на спуск (пулевой выстрел). В любом случае зрительный контроль за мушкой и целью должен быть очень плотный.

[QUOTE]Originally posted by Hunter22:
[B]"Ну вы блин даете!" (с)
Почитал размышления на тему выстрела, очень интересно. Особенно заинтересовало соообщение Чок05 про три взаимоисключающих момента выстрела. Зрение, спуск, поводка. Любопытная теория, но почему-то мне кажется что здесь что-то не так. Попробую потеоретизировать на эту тему.

Ну не моя это теория,а маэстро Куделина,а может и не его,а некая теория,котрая подтверждена просто физиологическими экспериментами на людях.И теорию эту используют РЕАЛЬНЫЕ стрелки высокого класса в своих тренировках.Собственно,Вы и сами об этом же пишете.Я же не против зрения.Просто его надо выключать в момент выстрела,тоже не абсолютно,просто его информация должна становиться второстепенной,а мышечная - основной.Для быстрых мишеней мы это сами делаем и даже можем вспомнить,что мишень размыта,а для медленных либо не обращаем внимание на мгновенное выпадение зрения на фоне медленно развивающегося процесса полета,либо и не выключаем вовсе - хватает и так времени на ОСОЗНАННОЕ движение.Просто иногда обидно не попадаем в простейшие мишени.Задумываемся.А то ,что Вы пишете про возможности мозга управлять двумя процессами и.т.д. так тут вопрос меры.Наверное он и пятью может,да только не в той мере,в какой нужно для темповой стрельбы ,да вообще для стрельбы.Собственно только об этом и говорит теория Куделина.А насчет поливариантных навыков для разных мишеней,так что-то у меня сомнение.Когда кураж есть,а он у всех стрелков бывает,то почему-то остается теплое чувство,что все стреляешь как-то одинаково.У борцов не бывает много приемов - только против лохов,когда можно мозг включить и подумать (медленные мишени).А вот мастера против мастеров борятся одним,иногда двумя приемами.Наработать до автоматизма много сложных навыков трудно.Но ту не стану настаивать - у всех,наверное,по разному.

а)в правый край тарелки;
б)на метр;
в)"вот настолько" - показывали руками.
*****************************************
И в чём была проблема?

Это еще ничего,а то диван вперед и два стакана ниже.

Я в Липецке слышал про "целый диван"!

Столько много интересного прочитал, даже не предполагал что столько теории, стрелял из беретты, промахивался, сказали видимо ружье неправильное, нуня Педраччи, купил, результат не заставил себя ждать, на пару тарелок поднялся, значит все дело в ружье? Может есть естчо штото получше штобы прибавить? а, надо патроны сменить 😊

Потом чоки, потом другую мущку, потом язык на ботинок и т.д. см. другой раздел оборудование для спортинга.

Чоки у меня сменные, мушку на магнитике как Володи Зенина купил, а вот язык в СКМ 1200 рублей стоит - дорого, еще не созрел, хотя ботинок уже испортил 😊

Вот и причина уже точно одного промаха! Подумал о ботинке и ку-ку...

Все, завтра еду в СКМ за языком

Завтра языков там уже может и не быть, многие читают и уже едут на машинах! А чашка, потерянная из-за отсутствия концентрации на мишении из-за пристального внимания обращенного на бошмак, в финале дорогого стоит! Надо торопиться за языком, это очень серьезно...

Ну вот,блин, и теория...Главное - фенечками обвешаться по полной программе.Вот и показываем другу -другу языки.

Ярослав, просьба, если можно, разберите пример- на известной Вам и всем площадке в Москве выберите какую-то узнаваемую мишень- резкая, уровень полета-ниже плечь, дальность 20-35 метров, с резким падением на середине траектории. Теоритически, на Ваш взгляд, опищите как ее стрелять. Изготовка, прием мишени, вскидка, прицеливание, выстрел, отметка выстрела. Или не практическую мишень, а виртуальную, с заданными выше параметрами. Да, мишень мини, уходящая от номера по 45 градусов.

Артур,я же начинающий стрелок.Стреляю год.Вряд ли мои откровения будут Вам полезны по конкретным мишеням.Только в качестве частного мнения.Все,что я писал на самом деле касается САМЫХ ОБЩИХ принципов стрельбы.Что в грубую клетку происходит с физикой и физиологией реально,а не по мнению самих стрелков.Чтобы преломить это на ТАКТИКУ для каждой мищени надо иметь не мой опыт.Просто мой маленький анализ позволит осознать свою практику,может быть.Кстати,прислали мне из Англии DVD от Дигвида:Guide to Perfection in Sporting Clays.Он подробно рассказывает,как стрелять каждую мишень.Но самое главное - можно увидеть через камеру (как бы через глаз Дигвида) в замедленной съемке поводку и выстрел.Полагаю,что леопардам ,утверждающим про вскидку " в тарелку" будет крайне интересно посмотреть,а что же РЕАЛЬНО ПРОИСХОДИТ,а не по их ощущениям.А реально вскидка идет сильно сзади.Даже как-то страшно сзади и потом мушка догоняет и перегоняет тарелку.То есть, ни о какой вскидке в тарелку говрить не приходится.Именно идет привязка к тарелке и траектории.Другое дело,что Дигвиду даже не приходится тратить время на выход на траекторию,у него почти всегда мушка лежит практически на траектории.Чуть ниже.Почти незаметно.Насчет косых секущих мишеней.Я на МИнке был всего раз,а стреляю в Норе.Мне близко от Зеленограда (30-40 минут).В Норе на Зеленой два есть мишень А - очень похожа.Тут тоже есть теория.http://www.clay-shooting.com/features_/index.html .Тут предлагается полет мишени на циферблат положить и планировать точку выстрела исходя из того,что скорость мишени для нас угловая.Посему,при планировании выстрела предлагается отдавать предпочтение такой точке трактетории,где она находится под более острым углом к вам.И зрительно движется меделеннее.Я и стал ее стрелять "отпуская" а,не не ранней стадии полета,когда мое ружье перпендикулярно траектории.Но это каждый сам решает.Опытные стрелки это и без всякой терии чуствуют.Ну говрит же все время Борис-леопард,что "говно-вопрос" - как любят выражаться мои молодые специалисты.Кстати, у Walker есть весьма серьезные наработки в области тактики выстрела.С моей точки зрения,конечно.

У меня то же относительно не большой опыт, меньше 2 лет. Тем не меннее мысль про острый угол меня то же посещает. Но... отведя далеко от вылета мишени ствол при изготовке и вскидываясь в мишень на ее падении получается следующее-ружье (ложа) поднимается, а ствола от траектории мишени вро де должны остаться низко (лучше паралелльно земле) тогда мишень видна ПОВЕРХ стволов. Если поднимтся ствол то резкая мишень свалится под стволы и получится или швырок или отрыв головы от гребня-точный промах. Еще если стволы поставить дальше а голову повернуть в зону восприятия мишени после вылета, то другая ошибка-резкую мишень сопровождает поворот головы или глаз а положение среза ствола теряется- промах-стрельба "глазами"-потеря прицельной планки. А что скажет Саша?

Это очень индивидуально.Я знаю,что многие испытывают затруднения с секущими вниз мишенями.Психологические и двигательные.Человеку почему-то бывает трудно делать боковое движение сверху вниз.Мне кажется - подсознательно боишься стволами по земле удрить.Сзади можно видеть,как стрелок заваливается набок и заваливат вертикальную плоскость ружья.Может быть надо просто это двиджение отдельно отрабатывать,чтобы без "скручивания" все происходило.

У меня книга автор JOHN BIDWELL и ROBIN SCOTT. Так там вскидка перед мишенью им (JOHN BIDWELL) рекомендована, для боковых в точку выстрела и ниже. Резко (быстро) мушка движется паралельно траектории полета мишени. Я бы сказал, что он старается вскидывать и вести ружье так, как будто едет на одной скорости с тарелкой на машине но параллельно.Бату он говорит:- "как только встала конем так и мочи".

У Дигвида в фильие просто посмотреть можно.Слова всегда трактовке подлежат,а тут интегрированная и наглядная информация.

Если Саша это я, то ничего толкового не скажу. Потому как все мои теоритические наработки в двух словах - поставить стволы чуть под траекторию в той ее части, где подлет мишени четко осознаваем (а не прочерк на вылете), вскинутся в траекторию перед подлетающей мишенью с минимальным движением корпусом, увидеть как мишень проходит над мушкой, ускорится корпусом (пока то да се, мишень оторвется примерно на метр от мушки), энергично, но не резко пройти под мишенью с зазором (компенсируя постоянное снижение мишени). Остальное уже не моя забота, подсознание само выберет момент для выстрела. Самое главное, ни секунды не думать о том, насколько надо обойти эту мишень. Не задавать себе "программу". Потому как посмотрел внимательно на полет и подумал - надо выстрелить на полметра вперед. Обошел мишень, увидел полметра...начал жать на спуск, увидел что полметра становятся метром, притормозил, выравнял скорости, обзадил. И обвысил. Или притормозил перед нажатием, пытаясь полметра удержать. Это называется - остановка. Или насильно удержал скорость поводки и шмальнул по переду (внимательно глядя на мишень, потому как мушка из фокуса выскочила). И опять выше.
А все остальные мои "наработки" - как становится, куда смотреть, как вскидываться и куча маленьких, но важных для меня ньюансов.
З.Ы. Сдается мне, г-н Куделин прав. Вспоминая ощущения от реальных выстрелов и имиитируя их на тренажере - ну не вижу я при качественной обработке траектории мишени в момент спуска. Картинка как бы гаснет.
2 Артур. Не знаю как правильно, но я для себя раз и навсегда решил, что голова при вскидке неподвижна, взгляд сфокусирован на зоне подлета мишени к стволам, начало вскидки в момент появлении мишени в перефирии. Если поворачивать голову на вылет, и оттуда отслеживать мишень (особенно быструю), то лично у меня есть высокая вероятность, что мушки я уже не увижу. Так и провожу взглядом улетевшую мишень, махнув стволами где то в области траектории. Знакомое ощущение?

Знакомое,потому как голову после поворота надо еще водрузить на место в системе глаз-ствол.Время.А тут надо "танковой башней" стать.Никаких мелкодвижущихся частей.

утверждающим про вскидку " в тарелку"
*************************************
Это был 2й вариант из трёх!
Полагаю поле просмотра фильма, 29го, медальки можно складывать Вам в багажник? 😛

Поживем -увидим.В моем возрасте главное - свежий воздух и разумные физические нагрузки.Ну а если и обстрелять кого-то получится,то и славно. А что Вы так скептически относитесь к попыткам осознать происходящее?У каждого свой путь к истине,ну или хотя бы путь...А что у нас 29го?Определилось что-то?

чок05
А что Вы так скептически относитесь к попыткам осознать происходящее?

Я же смайлик поставил. Вот такой. 😛

чок05
Поживем -увидим.В моем возрасте главное - свежий воздух и разумные физические нагрузки.

Я когда патрон роняю и его поднимаю надо мной все уссыкаются! (радикюльС) 😛

По поводу Дигвида.как то брал один урок у него в Англии.До этого стрелял как учит Бидвел.он мне говорит - разбей тарелку 10 раз
как ты обычно стреляешь.Ну,разбил.Да.странно-
но все равно неправильно.Нужно так-и как на кассете.Занимались часа 4.ну,ты все понял,тренируйся .чрез полгода встретимся.
Встретились,пошли стрелять.Стреляю как на кассете.Гуру задумался-а ты можешь вскидываться ближе к мишени?так,спрашиваю.Стреляю как учил,но вскидываюсь прямо в тарелку.Провел по всему
стенду молча.потом извинился,сказал,что не готов к уроку поскольку не ожидал,думал прдется весь урок отрабатывать именно вскидку в мишень.К чему это все- сначала он учит стрелять по основам- вскинулся сзади,обогнал,на обгоне нажал.Настрелял навык,появилось правильное чуство обгона и запас времени,утряслась техника -ноги,место постановки стволов и тд.можно и нужно уже процесс оптимизировать до уровня который оптимален для данного человека-реакция,зрение,физиология.А дальше надо постоянно стрелять все более и более трудные мишени,особенно не заморачиваясь на простых.
Постепенно оттачивая технику и свой индивидуальный стиль стрельбы,но на
одной и той же базовой основе.Следующий этап
нучиться применять все это на соревнованиях.
Процесс не очень быстрый,одному год ,другому пять.Но как говорит Дигвид какая разница,главное что придешь к результату по прямому пути.Любые отступления ,сомнения и метания могут затянуть процесс на десятилетия.Конечный результат ,конечно зависит еще и от способностей и таланта.извините за многословие.
РС Уроки брал у Дигвида уже будучи мастером спорта.

nakss

Я же смайлик поставил. Вот такой. 😛

Подозрительный такой смайлик.У него прицельный глаз закрыт. 😛

[QUOTE]Originally posted by Oleg 51:
[B]По поводу Дигвида.как то брал один урок у него в Англии.До этого стрелял как учит Бидвел.он мне говорит - разбей тарелку 10 раз
как ты обычно стреляешь.Ну,разбил.Да.странно-...

Спасибо.Очень убедительно.

Oleg-51.На кассете он еще из Kemen стеляет.На соревнованиях последних у меня впечатление было,что он и правда как-то короче стрелять стал,чем на кассете.Может просто впечатление.

это очень старая запись,потому из кемена.Он
не короче стрелять стал.сам он так всю жизнь
стреляет и еше много чего делает иначе.Здесь он показывает базовую технику с чего надо начинать,ну как правописание.Нельзя же учить вождению машины с обучения техники управляемого заноса на льду.Но овладев основами можно переходить и к заносу.

Даже не знаю с чего начать... Я очень рад, что много разумных и фанатичных людей тратят свое время, что бы рассказать о своем опыте. Может это новая сократовская форма обучения, где то говоря о своем опыте, а где то задавая вопросы подталкивая читающего к правильному для НЕГО САМОГО ответу. На самом деле очень много людей читают нас и многие восхищаются отношением в нашему хобби, которое все ибольше входит в нашу жизнь и начинает занимать важное место. Мне очень приятно и я горжусь знакомством с такими великими людьми как вы все. Правда, не стесняйтесь говорить о своем огромном жизненном опыте. Молодежь то же читает и задумывается, для чего это ВСЕ надо людям зрелых лет, которые позволяют себе много стрелять а значит достигли чего-то в жизни? А может поэтому и достигли, потому чтот азатны и целеустремленны? Я абсолютно убежден, как часто говорит мой шеф, что мы найдем истину. Каждый свою. Но найдем. Не останавливайтесь в щедрости своих рассказов и пояснений. Спасибо за все.

чок05

Подозрительный такой смайлик.У него прицельный глаз закрыт. 😛

а у него ведущий глаз - левый! 😊

Да все правильно . Когда маленькие дети играют в салки и мозги у них маленькие, то бегут они по следу догоняемого( сзади тарелки), взрослея, бегут (подсознательно ,сознательно, неосознанно)на перерез (в точку выстрела). Великий сказал:-" Красота - это отсутствие лишнего".

Предлагаю на понимание- если ты начинающий стрелок, то втыкаешься на полметра сзади мишени, обгоняешь и далее смотри все выше. Если ты стрелок продвинутый, но можешь позволить себе втыкаться в мишень или чуть впереди нею, отрывая см. опять то что выше. Как? Начало-школа, потом -мастерство!

Кстати ОКБ Кошкина(главный конструктор танка Т-34)проектировало свой танк также, как и Калашников (гл. конструктор автомата)проектировал свой автомат, на основе Функционально-стоимостного анализа - науки, основанной самим же Кошкиным. В основе названия и алгоритм. Функция и ее стоимость. Цена, и что за эту цену мы получим ,какую функцию.Экономия энергии в этой науке -ее краеугольный камень. Сквозной проход энергии по всем функция распределяется сопропорционально. КАк пример автомобиль с мощным двигателем и лысой резиной.Танк а за рычагами дядя Степа-милиционер.
Что на танке т-34 можно было только воевать и больше ничего другого, как и АКМ ничего лишнего.
Я хотел сказать, что надо стрелять экономя свою энергию, а это без изучения приемов стрельбы невозможно.Евреи учаться на чужих ошибках и по книгам -русские на своих и по сказкам. Всегда мечтал это все объединить. Женщину по чужим рассказам и книгам не всегда интересно хочется и поошибаться и помечтать.

Ну вот и до евреев добрались.До теоретической сути.А кто же еще виноват,если тарелки не бьются?

arthur
Предлагаю на понимание- если ты начинающий стрелок, то втыкаешься на полметра сзади мишени, обгоняешь и далее смотри все выше. Если ты стрелок продвинутый, но можешь позволить себе втыкаться в мишень или чуть впереди нею, отрывая см. опять то что выше. Как? Начало-школа, потом -мастерство!

Мне кажется - куда можешь,туда и втыкайся,как можно ближе к мишени сзади.Ну а вообщем,методически верно - по мере "взросления" подбираться к тарелке поближе.Тем более,что тут саморегулировка работает.Новичок в приципе воткнуться в мишень не может.Запаздывает.А как научится,так и воткнется.Ну и,кстати,Дигвид тут на кассете вещает,что стрелять надо всегда в по переду мишени.Прошел,и по краю нажимаешь курок.Говорит,что упреждение при этом создается нужное движением ружья.Главное не останавливаться.А зайца предлагает стрелять также,но ловить нижний передний край.

чок05
А кто же еще виноват,если тарелки не бьются?

😊

arthur
Даже не знаю с чего начать... Я очень рад, что много разумных и фанатичных людей тратят свое время, что бы рассказать о своем опыте. Может это новая сократовская форма обучения, где то говоря о своем опыте, а где то задавая вопросы подталкивая читающего к правильному для НЕГО САМОГО ответу. На самом деле очень много людей читают нас и многие восхищаются отношением в нашему хобби, которое все ибольше входит в нашу жизнь и начинает занимать важное место. Мне очень приятно и я горжусь знакомством с такими великими людьми как вы все. Правда, не стесняйтесь говорить о своем огромном жизненном опыте. Молодежь то же читает и задумывается, для чего это ВСЕ надо людям зрелых лет, которые позволяют себе много стрелять а значит достигли чего-то в жизни? А может поэтому и достигли, потому чтот азатны и целеустремленны? Я абсолютно убежден, как часто говорит мой шеф, что мы найдем истину. Каждый свою. Но найдем. Не останавливайтесь в щедрости своих рассказов и пояснений. Спасибо за все.

Дайте догадаться...Неужели шеф это САМ - ЧУБАЙС!!??

ОКБ
Да все правильно . Когда маленькие дети играют в салки и мозги у них маленькие, то бегут они по следу догоняемого( сзади тарелки), взрослея, бегут (подсознательно ,сознательно, неосознанно)на перерез (в точку выстрела). Великий сказал:-" Красота - это отсутствие лишнего".

Господа, унас тут просто какя-то самурайская эстетика стала проступать на форуме.Созерцание,размышление,печальная красота наших холодных мест и легкая печаль об улетевших тарелках.

Стрельба по тарелкам тем и хороша,что истину
приходится искать всю жизнь. Я.

вы еще в подгонку оружия еще не вписались.Та
еще засада.Сначала подгоняешь,затем перестраиваешь,потом технику стрельбы под сделанное ружье подстраиваешь и так много много циклов.Увлекательно.....
если б еще работать не надо было.

ОКБ
Да все правильно . Когда маленькие дети играют в салки и мозги у них маленькие, то бегут они по следу догоняемого( сзади тарелки), взрослея, бегут (подсознательно ,сознательно, неосознанно)на перерез (в точку выстрела). Великий сказал:-" Красота - это отсутствие лишнего".

Ну все,пошли скрытые оскорбления:
1.Обозвали евреем,котрый учится по книжкам;
2.Обозвали ребенком с маленьким мозгом (микроцефалом,вообщем);
3.Салагой зеленым,котрому рано в управляемый занос.

А Артур тут про уважаемых людей нам рассказывает.
😊

Ой, мама...хокку в дело пошли (или хайку, я их не различаю).
Хотя. Надо будет кинуть Костюченко бизнес-идею. Выделить участок под сад камней (тарелок) для медитации и попыток проникнуть в истинную природу полета тарелки. Плату брать поминутную. Мне процент за идею.
Вот что господа теоретики. Кто куда, а я завтра в Нору. 10 дней не стрелял, ломает будто торчка без дозы.

Oleg 51
Стрельба по тарелкам тем и хороша,что истину
приходится искать всю жизнь. Я.

Тема так тонко звучит,как в "Особенностях национальной охоты".

Саш- я тоже в Нору... Ружья заготовил уже, костюм погладил, шею вымыл...

Класик, как-то после посещения англинских ружейных мастерских изрек:-" Так оне ружья маслом чистят, а мы все кирпичом". Другой ему вторил:-"Глазами жадными цапайте, все что у нас хорошо и хорошо на западе." Но уже из Нью-йорка.

Alex K
Саш- я тоже в Нору... Ружья заготовил уже, костюм погладил, шею вымыл...

Завтра же четверг!Бездельники!Завидно ведь...

Вы смеетесь,а вот подготовка к серии или отдельному трудному или решаюшему выстрелу выстрелу включает в себя элементы медитации,для того чтобы выкинуть из головы
все лишнее.

ОКБ
Класик, как-то после посещения англинских ружейных мастерских изрек:-" Так оне ружья маслом чистят, а мы все кирпичом". Другой ему вторил:-"Глазами жадными цапайте, все что у нас хорошо и хорошо на западе." Но уже из Нью-йорка.

Это Вы про уход за Перацци и вскидку в мишень?

Oleg 51
Вы смеетесь,а вот подготовка к серии или отдельному трудному или решаюшему выстрелу выстрелу включает в себя элементы медитации,для того чтобы выкинуть из головы
все лишнее.

Ну это,кстати,серьезная вполне тема.Я стал гораздо лучше стрелять,когда,чтобы отвлечься от работы и заснуть стал тарелки мысленно стрелять ночью.Ну как верблюдов считать.Пройдешься по всей площадке,например.Аккуратненько станешь,спокойно обработаешь.В дым разобьешь и к другой переходишь.Только спокойно,а то не заснешь.Сильно помогло.Ту недавно показали забавные кадры по телевизору,как горонлыжник с закрытими глазами проигрывает трассу и ручкой так смешно водит по сторонам.Выирал ведь.

чок05

Завтра же четверг!Бездельники!Завидно ведь...

Не надо грязи! Мы грамотные профессионалы, умеющие эффективно спланировать рабочий процесс! :-Р

чок05

Завтра же четверг!Бездельники!Завидно ведь...

Ярослав, клубный день, святое...

Wolker
Ой, мама...хокку в дело пошли (или хайку, я их не различаю).
Хотя. Надо будет кинуть Костюченко бизнес-идею. Выделить участок под сад камней (тарелок) для медитации и попыток проникнуть в истинную природу полета тарелки. Плату брать поминутную. Мне процент за идею.
...

тарелки полет...
опущу ружье, пусть летит...
Красный след на зеленом склоне Фудзи

😊

Я то же за медитацию и танки... Еще бы перед этим не много технику поставить..А про пустоту и гармонию есть во всех трактатах по стрельбе из лука. Не вижу разницы в понятии как отрыв капли при спуске тетивы и нажания на спуск ружья. но это другая ступень развития. Ясли-сад-школа-институт-аспирантура.. А потом повышение квалификации-всю жизнь.

artur
Ясли-сад-школа-институт-аспирантура..

Во всех этих заведениях есть преподаватели!
Подавляющее большинство присутствующих здесь послали их на.
А некоторые считают даже лохами!
У таких "спецов" есть название - самоучки... хотя тоже бывают самородки. 😛
Есессенно и преподаватели бывают разные...
Есть и заочники, наворотят делов а потом приходят - послушают разгон и дальше наворачивают... 😀 😛

Борис,ну какие проблемы - вперед на кафедру!Готовы учиться.Или посоветуйте,только ответственно,кто это может сделать.Например,кто из инструкторов в Лисьей Норе ,на Ваш взгляд ,достоин быть учителем?Не мастером спорта по стрельбе - натуральным леопардом ,который искренне не понимает,почему эти лохи не могут попасть в тарелку,а именно Учителем?Не считая Палыча,который достоин,конечно.Послали не потому,что хотим быть самоучками,а потому,что в некотрый момент понимаешь,что лучше самому,чем с такими учителями.

Коллеги предлагаю компромис-на чате теория, в том числе от учителей (я, правда, видел от учителей буквально одну строку-а Че, бах, она в дребизги!), общение с учителями -в классе , т.е. на стенде. Теорию на стенде надо проверять практикой, будет учитель который может прояснить, где и в чем отклонения практики от теории, бога ради. Но с начала- народный зачет учителям на знание теории по методичке Gans.ru, чтение стихов на языке оригинала приветствуется.

чок05
Борис,ну какие проблемы - вперед на кафедру!Готовы учиться.Или посоветуйте,только ответственно,кто это может сделать.Например,кто из инструкторов в Лисьей Норе ,на Ваш взгляд ,достоин быть учителем?
Не мастером спорта по стрельбе - натуральным леопардом ,который искренне не понимает,почему эти лохи не могут попасть в тарелку,а именно Учителем? Послали не потому,что хотим быть самоучками,а потому,что в некотрый момент понимаешь,что лучше самому,чем с такими учителями.

Что? И Николаев не катит? Или Гена Галкин в Кузминках, в своё время влупивший 199 из 200 на траншее.

Все всё искренне понимают, только не очень-то наблюдаются стрелки в которых кому либо из инструкторов хоталось вложить свои знания.
Процесс этот долгий а все хотят сразу и всё.
Должен быть контракт между тренером и стрелком, тогда может быть...
А так - пришёл не пришёл х.з. чем дольше плохо попадает тем больше денег прилипнет.

общение с учителями -в классе , т.е. на стенде. Теорию на стенде надо проверять практикой, будет учитель который может прояснить, где и в чем отклонения практики от теории, бога ради.
******************************
Это уже типа спортивной секции и учителя получают зарплату.
Партии и комсомола уже нет и обЧественные поручения не котируются.

Ну вот и высказался по существу.То есть инструкторам на фиг наши успехи не нужны,а наоборот - они заинтересованы,чтобы мы лохами оставались подольше.Ну и как быть:спинку чесать,платить отдельно?Простите,Борис,но я уже не мальчик и точно знаю,что если человек УМЕЕТ относиться к своему делу непрофессионально,то он непрофессионально относится к делу вообще.И ничто ему не поможут.И дел с ним никаких иметь не следует.Потеря времени.Кстати,мы деньги платим,а они за деньги ДОЛЖНЫ нас учить и устанавливать контакт.Если денег мало,то это организационный вопрос.Пусть Вам хирург расскажет,что ему денег мало платят,поэтому он вас не так режет.Выживете - сами его зарежете.Мало - бросай скальпель и не режь!Взялся - режь правильно!

Боря, на каких таких соревнованиях по спортингу, может на большом, где-то в Англии было выбито 199 из 200? Дигвиг тогда точно слобак по сравнению с нашими, да, и забыл, этот результат был показан в прошлом или позапрошлом году? Конечно, я шучу, Боря, серьезно-аппелировать к мастерству стрелка Гены Галкина не стоит, он БЫЛ великим стрелком СССР НА ТРАПЕ. Но только и всего, конечно Гена много посказывает по делу и мне в том числе, он может УВИДЕТЬ чужую ошибку и очень правильно ее растолковать, но сделать меня мастером, тренируя 1 раз в месяц у него не получится, как бы хорошо он мне эти 2 минуты моего свободного от работы времени не объяснял. Все таки для меня стрельба это времяпрепровождение, а не бизнес, про возраст уже писалось тысячу раз, и о нашей физической памяти тела даже не хочу повторять. Мы не должны обижаться друг на друга-стрелки на тренеров, что те не могут нас за день научить стрелять, тренеры на учеников, что 2 раза сказал, а этот старый пень все мажет и мажет. Мы все такие какие мы есть -со своими достоинствами и кучей недостатков, но объединяет нас одно-стрельба! Так давайте обмениваться мнениями по теории здесь и стрелять там!

artur
но сделать меня мастером, тренируя 1 раз в месяц у него не получится, как бы хорошо он мне эти 2 минуты моего свободного от работы времени не объяснял. Все таки для меня стрельба это времяпрепровождение, а не бизнес, про возраст уже писалось тысячу раз, и о нашей физической памяти тела даже не хочу повторять. Мы не должны обижаться друг на друга-стрелки на тренеров, что те не могут нас за день научить стрелять, тренеры на учеников, что 2 раза сказал, а этот старый пень все мажет и мажет. Мы все такие какие мы есть -со своими достоинствами и кучей недостатков, но объединяет нас одно-стрельба! Так давайте обмениваться мнениями по теории здесь и стрелять там!

Вот и ответ на все вопросы!!!
Это досуг и время ему уделяется соответственно!
Поэтому разбил 24 надо радоватся, 15 тоже неплохо и лучше не будет.
А если и случится какое исключение то радоватся будут все. ИМХО.

Ну и зачем мы тогда здесь упражняемся в теории?Это все славно,но мы тут собрались тертые ребята и хотим продать свой киллограмм патронов как можно дороже.То есть ,хочется как можно быстрее достичь результатов " в удельном смысле".Стрелять мы от этого меньше не станем,а может даже и больше.Но производительность "труда" хочется повысить.В этом суть вопроса,а не в том,что мы просто развлекаемся.Я об этом писал раньше - позиционирование.Кстати,досуг совсем не исключает поыток совершенствования.Я хочу получить масимум умения за то время,котрое могу уделить стрельбе.Это мое право.

.Пусть Вам хирург расскажет,что ему денег мало платят,поэтому он вас не так режет.Выживете - сами его зарежете.Мало - бросай скальпель и не режь!Взялся - режь правильно!
**********************************
Интересно а Вы деньги будете платить хирургу или клинике в которой он работает?

Ярослав! (мона)
Сколько времени Вы уделяете работе в холостую дома???

Открывая тему о Теории я меньше всего думал что завернем к деньгам... Давайте все-таки про академическую чистую теорию, а не о системе справедливой оплаты учителей и врачей, так же предлагаю не обсуждать темы наличия и установки кассовых аппаратов для фиксации нала, налоговых отчислений и всего другого из теории финансовых отношений в системе человек-организация-государство. Давайте про стрельбу!

Как же!? До евреев добрались а уж до денег сам Бог велел... 😊

nakss
.Пусть Вам хирург расскажет,что ему денег мало платят,поэтому он вас не так режет.Выживете - сами его зарежете.Мало - бросай скальпель и не режь!Взялся - режь правильно!
**********************************
Интересно а Вы деньги будете платить хирургу или клинике в которой он работает?

Я плачу клинике,в которой работает хирург.Так принято именно в клиниках,а в поликлинниках платят хирургам.И никогда не знают,чем это кончится.Я же не против,надо только опять же спозиционироваться:Лисья нора - это клиника или поликлинника?Да ,кстати,и доплачивал.Толку-то?

nakss
Ярослав! (мона)
Сколько времени Вы уделяете работе в холостую дома???

Это когда вскидываются и по потолку машут?Минут 10,после зарядки.Пугая жену и собаку.Врочем,не хуже чем самурайским мечом махать или каратэ выпендривать. 😛

чок05
Да ,кстати,и доплачивал.Толку-то?

ВобЧето странно!

Ярослав, я слышал, что сухую вскидку дома лучше делать раз по 25-влево, вправо, прямо. Потом теряется концентрация и можно выработать не правильную вскидку, т.е. будет больше вреда чем пользы. Я так делаю утром перед работой и вечером придя с работы.

А 1000раз в течение дня не хотите себе повредить? Недельку плз. а потом с докладом сюда...
Ярославу лучше не надо - это 3тонны 750кг.

Нет, про тысячу не согласен, лучше штангу, а зачем так много за один присест махать, что это улучшит? Появляется тяжесть в мышцах и думаешь не о правильном движении, а как бы ружье вообще удержать!

Не за один присест а в течение дня...
Всего недельку!

nakss
А 1000раз в течение дня не хотите себе повредить? Недельку плз. а потом с докладом сюда...
Ярославу лучше не надо - это 3тонны 750кг.

Мда? тема из "теории спортинговой стрельбы" плавно перешла в разряд "Боря против теоретиков вообще". Я тут накатал сочащийся ядом ответ на его инсинуации, страницы на две, где рассказал что я думаю об инструкторах в Норе вообще и каждом конкретно в частности. Потом плюнул и решил сформулировать все короче. Представте себе, что некий траншейщик (в прошлом может неплохой) пострелял на старости лет круг (самоучкой) и теперь собирается учить кругловиков. Правда базовую технику круга он будет ставить на траншее (ему там привычнее), а кто не согласен с такой постановкой вопроса, тот самоучка беспереспективная, теряет зря время, и идет махать ружьем 1000 раз в день, а потом уже аппелировать. Куда и зачем махать не поясняет, видимо уверен, что после такой епетимьи потенциальные ученики будут согласны на все 😊)

Про инструкторов. Норных. Палыч, кося хитрым глазом, за чаем рассказал, что под новый год устроил турнир по спортингу, между инструкторами и операторами. Результат думаю понятен. Молодые и задорные тузики порвали старые и заслуженные грелки в мелкую труху.

Если в течение дня на протяжении недели я в кабинете буду регулярно размахивать ружьем, то боюсь мне не на что будет в скором времени оплачивать мишени на стенде. И времени свободного для размахивания ружьем у меня потом будет навалом, главное махать без патронов, так как и на них нужны деньги, которые то же надо сначала заработать.

Wolker
Про инструкторов. Норных. Палыч, кося хитрым глазом, за чаем рассказал, что под новый год устроил турнир по спортингу, между инструкторами и операторами. Результат думаю понятен. Молодые и задорные тузики порвали старые и заслуженные грелки в мелкую труху.

artur
Если в течение дня на протяжении недели я в кабинете буду регулярно размахивать ружьем, то боюсь мне не на что будет в скором времени оплачивать мишени на стенде. И времени свободного для размахивания ружьем у меня потом будет навалом, главное махать без патронов, так как и на них нужны деньги, которые то же надо сначала заработать.

Вот поэтому, я и стал меньше стрелять 😞, потому, что понял что Дигвидом, я НИКОГДА!!! не стану, даже если брошу работать, найму тренера, и буду высаживать по 150-300 каждый день!!!, + режим,+ тренажерный зал,+ бассейн(не смешно),+ зимние сборы(хотя-бы и в Краснодар 😛, Андрей молчи! 😀 ) на 3 месяца, то на это потребуется минимум 10 лет, и еще неизвестно, стану так-же стрелять или нет 😞.
Я стал относится к стрельбе как к приятному времяпровождению, в приятной компании, разбилась хорошо, полетела- сам дурак 😀 😀 😀 .Вы все так серьезно подходите к делу, все время упоминая фамилии известных стрелков, но поймите парни, эти люди стреляют ВСЮ ЖИЗНЬ, и не по 2 раза в неделю по 2 часа.Невозможно стать шумахером за 5 лет, если он 30 лет гоняет, и не просто гоняет а профессионально этим занимается!!!Каждый день, 30 лет, и не по 2-3 часа!!!
В стрельбе, как впрочем и везде ВРЕМЯ=РЕЗУЛЬТАТ, теория здорово, но без стрельбы "под надзором" все это бесполезно.Можно сколько угодно долго говорить о "замках" поводке корпусом, переферийном зрении и прочее, но если большинство из нас НЕ ПРАВИЛЬНО СТОИТ(в том числе и я 😞), не так как надо а как удобно, то о чем можно вообще говорить.
Все ИМХО.

С уважением,Дмитрий.

Саньк (Wolker) уговорил, больше бредить не буду! 😀 😛
А насчёт грелки в мелкую труху, то через год два будешь радоватся в самом деле - так как сбудется. 😛

Помня твою поводку и "обгон", месяца 3-4 назад (в Кузминках)
отсыплю грамульку - поводка это удар молотком по гвоздю! Осознай весь этот процесс и будет всё ок.
(слова эти принадлежат Малахову - заслуженному тренеру СССР)
Но судя по...

На заставке вверху человек с левого плеча стреляет спортивный дуплет не откладываясь после первого выстрела, но ведь после выстрела вкладка сбивается, опять же надо заценить мишень (Я про спортинг, на кругу стреляют не глядя там мишень уже находятся). Вопрос-откладываемся на дуплетах или как?

nakss
А 1000раз в течение дня не хотите себе повредить? Недельку плз. а потом с докладом сюда...
Ярославу лучше не надо - это 3тонны 750кг.

Почему это мне не надо?Я еще крепкий мужчина и без радикулита,кстати. 😊

artur
Нет, про тысячу не согласен, лучше штангу, а зачем так много за один присест махать, что это улучшит? Появляется тяжесть в мышцах и думаешь не о правильном движении, а как бы ружье вообще удержать!

Кстати,вот тут Артур совсем прав насчет штанги.Дело в том,что у нас мышечные волокна разные ,грубо говоря красные и белые.Красные - это выносливость всякая,а вот белые - реакция,быстрота,тонкая и взрывная динамика движений.Штангисты - поразительно быстрые и координированные ребята,хоть на вид и увальни.Они прыгают в высоту под 2 метра и выбегают стометровку из 11 секунд и удивительно скоординированы.Потому,что состоят сплошь из белых мышц.Так что хилякам без этих самых мышц сложновато делать быстрые координированные движения.Как ни старайся - нечем.Так что штанга - очень хороший инструмент для наращивания сокрости и кординированости "нашей танковой башни",как ни странно всем покажется.Полагаю,что польза от упражнений Бориса есть,но как раз физкультурная прежде всего.Иначе тупизна полная.Все замылится до одури.Проще поднять штанку весом 50 кг,чем относительно легкое ружье,которое не способно наращивать белые мышцы.

Alex K
Саш, дезинформируешь общественность 😊 Инструкторы операторов натянули, а всех отдельно натянул Палыч 😊

Борь. Ты уж не обижайся, но когда появится ветка "теория стрельбы на круге", тогда и банкуй. А здесь у тебя голос как у всех, в соответствии с результатами на спортинге, - совещательный. А вот гад Сева, вместе с таким же нехорошим Андреем, который Д-Анди, могли б чего авторитетного сказать. Но молчат, видимо хотят в будущем на вазелине съэкономить.
А что касается меня, то я сдвинулся с мертвой точки только тогда, когда послал всех инструкторов куда подальше (мля, можно до бесконечности обьяснять человеку, чтобы он стрелял бату на полтора метра под низ, а потом бесконечно удивляться, почему у него нарабатывается рывок - остановка). И стал ходить с операторами, которые открывают рот, только когда их об этом спрашивают и объясняют как проходить мишень, а не "сколько диванов вперед" стрелять. А после каждой стрельбы думать и мысли записывать (возраст, уже, склероз, вдруг чего интересного забуду). Так я свои листки трехмесячной давности как Жванецкого читаю и ржу.

Alex K
Саш, дезинформируешь общественность 😊 Инструкторы операторов натянули, а всех отдельно натянул Палыч 😊

Натянули.Но в индивидуальном зачете победил оператор.А общий разрыв был позорно маленьким,не соответсвующим уровню оплаты труда и амбициям.

Я то же весь прошлый сезон записывал и мысли и результаты тренировок и соревнований и количество патроном и даже ... денег. Сейчас только пишу результаты, патроны и деньги, а мысли в чате.

Митя

Вот поэтому, я и стал меньше стрелять 😞, потому, что понял что Дигвидом, я НИКОГДА!!! не стану, даже если брошу работать, найму тренера, и буду высаживать по 150-300 каждый день!!!, + режим,+ тренажерный зал,+ бассейн(не смешно),+ зимние сборы(хотя-бы и в Краснодар 😛, Андрей молчи! 😀 ) на 3 месяца, то на это потребуется минимум 10 лет, и еще неизвестно, стану так-же стрелять или нет 😞.
Я стал относится к стрельбе как к приятному времяпровождению, в приятной компании, разбилась хорошо, полетела- сам дурак 😀 😀 😀 .Вы все так серьезно подходите к делу, все время упоминая фамилии известных стрелков, но поймите парни, эти люди стреляют ВСЮ ЖИЗНЬ, и не по 2 раза в неделю по 2 часа.Невозможно стать шумахером за 5 лет, если он 30 лет гоняет, и не просто гоняет а профессионально этим занимается!!!Каждый день, 30 лет, и не по 2-3 часа!!!
В стрельбе, как впрочем и везде ВРЕМЯ=РЕЗУЛЬТАТ, теория здорово, но без стрельбы "под надзором" все это бесполезно.Можно сколько угодно долго говорить о "замках" поводке корпусом, переферийном зрении и прочее, но если большинство из нас НЕ ПРАВИЛЬНО СТОИТ(в том числе и я 😞), не так как надо а как удобно, то о чем можно вообще говорить.
Все ИМХО.

С уважением,Дмитрий.

Дмитрий,каждый сам решает,что ему делать и как относиться к процессу.В этом нет ничего плохого (см.позиционирование).Еще раз - я хочу понять,что я могу сделать по максимуму в продвижении своего умения с теми ресурсами ,которые у меня есть (возраст,время,здоровье и.т.д).Я хочу выполнить первый разряд,а может быть стать (о ужас!) кандидатом.Может быть это несбыточная мечта при том времени,которе я могу этому уделить,а может быть и нет.Для большего ,скорее всего,не хватит ресурсов.Но и отказываться от борьбы с любыми ресурсами я не собираюсь.Это ведь тоже часть увлечения - совершенствование.И ,может быть,самая остарая.Ну типа - стать чемпионом в весовой категории до 25 кг.К тому же ,без понимания процесса,ни 10 ,ни 30 лет не гарантируют успеха.Извините,просто жизненный опыт мне об этом говорит- по жизни приходилось начинать очень много дел,в областях ,кишащих "профессионалами".И ничего.Как-то было сказано,что Ковчег построили любители,а Титаник - профессионалы.

Разряды хороши как мерило достижений в результате больших моральных , физических и материальных затрат. + огромное моральное удовольствие, что ты чего то добился. Но.. потом хочется подтверждать этот разряд, потом хочется его повысить и т.д. А главное хочется получать удовольствие от качества собственной стрельбы.

По мышцам не совсем так, по моему есть короткие мышечные волокна "белые", и длинные "красные"( как Вы их называете), длинные готовы работать долго и нудно, короткие для резкого рывка, одномоментного движения, развитие только коротких волокон приведет к подобию арни, длинных к Петру Болоникову(далеко и надолго 😀 ).Штанга ИМХО поможет прочувствовать некоторые мышцы, над назначением и управлением которыми мы не задумываемся в обычной жизни(гусары мАААлчать!!! 😀), и поможет осознанно ими управлять.Никто из штангистов из 11 не выбежит сотню, это для них уже длинные волокна, попросту сдохнет.60м из 7 секунд-легко пробегут, а дальше мышцы закиснут, в прямом смысле этого слова.

С уважением,Дмитрий.

artur
На заставке вверху человек с левого плеча стреляет спортивный дуплет не откладываясь после первого выстрела, но ведь после выстрела вкладка сбивается, опять же надо заценить мишень (Я про спортинг, на кругу стреляют не глядя там мишень уже находятся). Вопрос-откладываемся на дуплетах или как?

Артур, меня, кстати, этот вопрос долго на дуплетах "кузьмил", пока как-то в Норе Лисин (стреляли в одной группе) не обратил моё внимание на этот вопрос. Дуплет был в каньоне и состоял из сложной бату и простейшей угонной. Так вот после попадания бату и промаха по лапшевой мишени он мне и сказал: "а что ты хотел? Разрывать вкладку надо обязательно". Я сначала скептически отнесся к его словам, так как не обращал на этот вопрос тогда никакого внимания, но мысль запала. Теперь всегда стараюсь контролировать наличие разрыва, так как понял, что причина моих промахов по второй в дуплете, процентов на 80 была в этом и основывалась на простых вещах - когда нет отрыва - сложнее мгновенно находить в пространстве вторую мишень и отсутствует тот самый эффект "молотка" о котором так верно напомнил Борис

Саша, неуспел ты Андрею попенять как он выдал очень дельную мысль. Главное найти подход к звездам таки скоро Сева какой нибудь фирменный трюк расскажет про то как 90 стрелять из 100!

Митя
По мышцам не совсем так, по моему есть короткие мышечные волокна "белые", и длинные "красные"( как Вы их называете), длинные готовы работать долго и нудно, короткие для резкого рывка, одномоментного движения, развитие только коротких волокон приведет к подобию арни, длинных к Петру Болоникову(далеко и надолго 😀 ).Штанга ИМХО поможет прочувствовать некоторые мышцы, над назначением и управлением которыми мы не задумываемся в обычной жизни(гусары мАААлчать!!! 😀), и поможет осознанно ими управлять.Никто из штангистов из 11 не выбежит сотню, это для них уже длинные волокна, попросту сдохнет.60м из 7 секунд-легко пробегут, а дальше мышцы закиснут, в прямом смысле этого слова.

С уважением,Дмитрий.

Да бегают.Сам видел.Почти все.Но я же не призываю достигать предела в тренировках,да никто из нас без тех же 5-6 часов в день и анаболиков их и не достигнет.Да и Болотниковым ноормальному человеку уже не стать.Я говорю о том,что умеренные занятия штангой вполне полезны для нашего дела,так как нарабатывают нам белые и быстрые мышцы.Что должно привести к более легкой и быстрой работе с ружьем.Кстати,они не длинные и не короткие,они просто немного другие по структуре и по типу питания.

Коллеги! Вы о чём?
Неужели Вы все твердо считаете что тренером может быть только тот, кто САМ МНОГО ПОПАДАЕТ?
Гораздо лучше если за спиной стрелка человек, который ЗНАЕТ КАК, в состоянии УВИДЕТЬ ОШИБКУ стрелка и ПОМОЧЬ ЕЁ ИСПРАВИТЬ.
Плюс ко всему вышесказанному - если этот человек уже сам сумел справиться с этой ошибкой - у него есть МЕТОДИКА ИСПРАВЛЕНИЯ.
Кстати, а кто-нибудь назовёт стрелка (нашего ровестника), который выполнил нормативы МСМК на круглом, траншейном стендах и на спортинге?
Назвали... Вот у него и можно проконсультироваться.
😛
С Ув. Владимир.
P.S. Про полезность и вредность "холостой тренировки", про "теорию и практику стрельбы" и про каждую мишень в отдельности можно поговорить и лично, так сказать сочетание "рассказа с показом".

[QUOTE]Originally posted by rom:
[B]Коллеги! Вы о чём?
Неужели Вы все твердо считаете что тренером может быть только тот, кто САМ МНОГО ПОПАДАЕТ?...

Ну ,вообще-то,хотелось бы ,чтобы и сам Учитель попадал,хотя бы раньше.А то достоверность советов подлежит сомнению.Правда,фильм как-то смотрел про гольфиста,так ему какой-то негр- философ все объяснял и тот стал чемпионом,хотя сам не умел,но зато все хорошо чувствовал.Нет,тут без опыта не обойтись.К сожалению.Тут Борис прав.Другое дело,что личное умение есть признак необходимый,но недостаточный.Соглашусь только,что для обучения чемпионом быть и не надо,но хоть кмс и мс иметь не помешало бы.Все таки - это серитификат некий на пригодность методики.То ,что мы говорим друг-другу:либо вполне общие теории,которые призваны хоть как-то сориентировать нас в пространстве срельбы.Начальная привязка.Либо крупицы опыта,котрый другим может быть и полезен,а может быть и нет.Надо просто создать общее пространство осмысления и попробовать из него подпитаться-зарядится.Прав тут Артур.Мастеров,конечно слушать надо.Но они помалкивают - берегут тайное знание,не хотят плодить конкурентов.
😀

чок05

Натянули.Но в индивидуальном зачете победил оператор.А общий разрыв был позорно маленьким,не соответсвующим уровню оплаты труда и амбициям.

в индивидуальном был первым Палыч, с чем я его и поздравил в свое время 😊

Alex K

в индивидуальном был первым Палыч, с чем я его и поздравил в свое время 😊

Палыч вообще не в счет.Зевс просто...

rom
Неужели Вы все твердо считаете что тренером может быть только тот, кто САМ МНОГО ПОПАДАЕТ?".

Видеть ошибки стоя за спиной стрелка дело очень нехитрое. А вот быть грамотным методистом и уметь разработать индивидуальную программу тренировок,включающую как работу на стенде, упражнения дома, комплекс ОФП, корректировать ее по мере роста (или падения) результата это то что отличает тренера, от того кто стоит сзади и долдонит выше, сзади, остановка, рывок...
Мне Николаев старший все мозги проел с броском стволов при обработке быстрой мишени из-за спины. Ну что ты рвешся, говорил, плавнее надо... Заслуженный стрелок. Делов то было - для начало опустить стволы пониже, чтобы они не закрывали пролетевшую мишень. И про зайца на красной 2, когда я его пролетал во все стороны - мягче, говорил, надо, куда опять рвешся. А я так и рвался, пока Палыч не объяснил методу. Плюнь ты говорит на зайца, вскинься куда нить в район траектории, дождись пока он пролетит стволы, неторопясь догони его мушкой и выстрели под обрез, подровняв скорости. И все, бъются как миленькие.

А я про этих зайцев на кр2 уже поминал, это там где соревнования на 1 апреля-так вот про этих зайцев, если мы там по зайцам промахиваемся, то это значит или пролетели, нажали на спуск в МОМЕНТ прохода, а не до прохода В БЛИЖНИЙ ЛЕВЫЙ КРАЙ и не вниз мишени, а в него- и промах поверху, а кто в этот момент помнит, что стреляем мы из НИЖНЕГО СТВОЛА, и то что он согласован с точкой прицеливания на 35 м, а мы стреляем на 10-15 м, куда дробь ДОЛЖНА лететь и куда она РЕАЛЬНО летит не пойму-но 3 дырки на ровном месте!

Артур, у нормального спортивного ружья центр осыпи из любого ствола над мушкой. А в случае с близким зайцем (на красной 2 там не пятнадцать, а от 3 до 7-8 метров) выстрел под низ мишени оправдан еще возможностью рикошета дроби, или выбивания из земли камней, которые его все таки кольнут. Близкий заяц одна из немногих мишений, которые стреляются на выровненных скоростях стволов и мишени, слишком мало время подлета дроби, чтобы имело смысл делать хоть малейшее упреждение. Особенно прикольно стрелять его на красной 2 с третьего номера, где он чисто угонный. Если не рвануться за ним в момент его вылета из машинки и спокойно пропустить за ствол, выяснится, что он очень медленный (угловая скорость), и можно на выбор отстрелить ему уши или любую лапу. А если не пижонить - короткое плавное движение стволом вверх и выстрел под обрез правее ребра. Гарантия анигиляции - 100%

rom,
"Неужели Вы все твердо считаете что тренером может быть только тот, кто САМ МНОГО ПОПАДАЕТ?..."

Есть у нас МС (круглый стенд), бывший тренер. Ну настолько здорово объясняет! А стреляем то мы только спортинг и хотя для него это совершенно новая дисциплина (результаты у него, кстати, не высокие), но всеравно все видит и главное говорит коротко и по сути!

Не для Шурика это уже не котит!
Ему нуно уже - "А вот быть грамотным методистом и уметь разработать индивидуальную программу тренировок".
Саньк! А вот это у тебя (стрелка) будет когда ты начнёшь попадать 95 из 100 и тебя будет уже видно даже в лупу!!! 😛

Боря, когда я начну (да,да, я верю в чудеса и добрых фей) попадать 95 из 100, ты будешь с гордостью рассказывать о самом факте знакомства с мной. Потому что на всю страну стрелков, способных иногда выдавать такой результат считанные единицы. Чай не классику стреляем. А твоя неподдельная детская радость, при расказе о том, что МС по кругу выдает дельные советы вызывает искреннее умиление.

Это добрая фея... 😛

Cаша, я про зайца на кр.2 на 3 номере, я только сейчас дошел (в этот зимний период) до мысли о начале нажимания на спуск в тот момент когда я его догнал стволами в ближний к стрелку край, а у меня получалось в передний край, пока все сработает я уже перед зайцем и промах по переду. А иногда из-за того что я его обогнал ( в зависимости на каком номере стою) заяц у меня под стволами , я его теряю из вида , как мне кажется, отрываю голову от приклада, а со вскладкой я его и догоняю, и промах еще и по верху. Так что польза от наших рассуждений на чате для меня очевидна, хотя бы на этом практичеком примере, теперь надо выйти в Нору и проверить на практике!

Не останавливайтесь, джентльмены! Только, пожалуйста, ближе к теме - про стрельбу, а не про тренеров.

P.S. Жозе Моуриньо (один из лучших футбольных тренеров современности) НИКОГДА НЕ БЫЛ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ФУТБОЛИСТОМ.

Кстати, слышал, что есть общее в стендовой стрельбе и игре на биллиарде, так вот в игре нельзя сразу после удара отрываться от стола, поднимать голову, в пулевой стрельбе учат в течении 1 секунды отмечать выстрел, а я сразу после звука БАХ опускаю ружье и отрываю голову от гребня, а надо продолжать вести стволы по траектории мишении 1 сек, даже если мишень и бита. Тренируется моторика не останавливать стволы. Спуск-выстрел-через движение стволами, а не в момент их приостановки и последующего практически сразу опускания ствола!

Боря, к тебе вопрос-предложение, на 1 листе, ты пишешь-вложился-отошел, нажал. Вопрос-как нужно встать к траетории мишении, как и на какой высоте держать ружье, как развести локти, как сформирован наклон головы и где зона восприятия мишени и куда поставить стволы, что бы воткнуться максимально близко сзади шустрой мишени? Пример пл.2 в Щемилово, мишени Е и F летящие справа на лево?

Саша, ты выше писал про стрельбу резкой падающей мишени из-за спины. Ошибка была устранена постановкой стволов чуть ниже чем первые выстрелы. Так вот я о чем подумал, не получится ли при стрельбе подобной мишени на другой поляне (эта уже пристреляна поэтому уже не рассматривается) другая ошибка. Стволы поднимаются с низу вверх-в сторону для попадания в траекторию мишени, но за счет инерционности тяжелого ружья пролетают ВЫШЕ траектории и мишень опять валится под стволы, что приводит к швырку, остановке и промаху по заду и выше.
Пробую ответить себе сам, а ты прокомментируй- главное контролировать очередность начала движения что бы подъем ружья вертикально вверх не ОПЕРЕДИЛ начало движение этого же ружья по горизонтали в сторону (только не на руках, а движением корпуса!) Предлагаю первым начинать движение корпусом, ствол идет по горизонтали для преодаления инерции покоя мягкое движение (доля секунды, но это движение первое), затем мягкий подъем руками ружья вверх -вскладка (за счет горизонтального и вертикального движения ружье опишет дуги и придет в мишень -дальше равноускоренный обгон и т.д.). ????

Господа - теоретики, есть вопрос по существу (скорее, наверное, к Ярославу) - есть ли такая техническая возможность прикрепить к ружью миниатюрную видеокамеру (желательно, чтобы от нее не шли провода), чтобы на экране некого прибора (возможно- компьютера) отслеживать движение ружья относительно мишени в момент вскидки, поводки и выстрела?
То есть- есть ли такая камера (небольшая, с достаточным разрешением, выдерживающая отдачу, передающая информацию на компьютер, в крайнем случае с источником питания и передатчиком на комп- в кармане, лучше- все в одном маленьком корпусе) и где ее взять?

Александр, у Дигвига такая стоит в глазу, на всех кассета об этом рассказывается-а теперь увидим все глазами Жоры! Может комплект для Ганзы уступит.

Зенин, самый мудрый, позвонил и сказал, что уже купил на маленькой батарее маленькую видеокамеру, уехал с работы домой (вот прелесть быть олигархом) мастерить камеру на голову. Обещал показать и рассказать!

Классно, у меня такой феньки еще нет, надо у Володи узнать где купил, может еще чашку прибавлю 😊

Олю гархом или клаву,а лучше манисверхом быть.
Камера 20х20х15мм с антенкой-проволочкой и батарейка крона. Расстояние радиоканала до приемника(тоже есть)50-100 метров. Камера с настройкой резкости. На приемнике антена , 12 Вт. и провода ауди видео "тюльпаны". Надо пробывать.Есть автомобильный телевизор, есть ноутбук. Сын должен сейчас привести тв-тюнер к ноутбуку. Но хочу мини видео магнитофон найти на 12 Вт.

К перечисленому еще не большое здание для размещения оборудования, команда техников 10-15 человек, и место на Останкинской башне для вещания по 6 каналу. А говоришь не олигарх, Александр только предложил, а ты уже все смонтировал.

artur
Cаша, я про зайца на кр.2 на 3 номере, я только сейчас дошел (в этот зимний период) до мысли о начале нажимания на спуск в тот момент когда я его догнал стволами в ближний к стрелку край, а у меня получалось в передний край, пока все сработает я уже перед зайцем и промах по переду. А иногда из-за того что я его обогнал ( в зависимости на каком номере стою) заяц у меня под стволами , я его теряю из вида , как мне кажется, отрываю голову от приклада, а со вскладкой я его и догоняю, и промах еще и по верху. Так что польза от наших рассуждений на чате для меня очевидна, хотя бы на этом практичеком примере, теперь надо выйти в Нору и проверить на практике!

О!!То ,что зайца надо стрелять в задницу (нажимать ,как только догнал) и по низу мог бы рассказать любой инструктор,но не рассказал.Я тоже сам дошел и стал спокойно стрелять.Может Борис это знал?

Я так и думал, что все знают , но как герои молодогвардецы (для молодежи поясняю -это герои ВОВ) молчат. Блин, мы конечно как овощи и фрукты сами до этого дозреем, но Мастера-то читают и ....молчат.
Я думаю, что и набегающего зайца на Минке на пл2, надо то же в этой теме стрелять, только движение стволом идет по траектории НА стрелка, а не ОТ стрелка как кр.2 в Норе. Т.е обобщив- во всех зайцев угонных и нагонных на близкой дистанции (5-15 м) надо нажимать в хвост, как только догнал. При изготовке главное стволы поставить в вероятную траекторию бега зайца (хотя он, пилять, может в момент выстрела и подпрыгнуть, так он ведь заяц).

ну вот, а я зайца неправильно стреляю 😊 иду с ним, мушка в точке контакта колеса с поверхностью - прибавление скорости и выстрел либо в нос, либо с отрывом, в зависимости от расстояния, тоже бьется 😊

Александр, когда ты понял, что мушка сзади под хвостом зайца- ты уже начал нажимать на спуск, а дальше уже мнимое и неосознаное ощущение, что ты впереди. Близкие зайцы , по последнему постановлению Ганз.ру-бьются только так как написано выше. А все другие способы-отклонение от линии.

Ребят, вы или не вчитались, или не осознали, или решили что это ересь. Но близкий заяц бьется не по заду, не по переду, а в ту точку, которой он катится по земле. И самое главное, чтобы перед выстрелом было доля сенкунды, когда бы вы убедились, что стволы двигаются вместе с мишенью (мишень катится на мушке), не отставая и не перегоняя. Если стрелять его в задницу на проходе - он будет бится через раз. Слишком он резкий на вылете и в момент подлета к стволам. Эта резкость волей не волей передается вам и движение вдогон всегда черезчур активное. Нужно на мгновение потушить эту резкость и сравнять скорости. Вообще для резких мишений с блиизким вылетом лучше искуственно отключить зону вылета из зоны восприятия, иначе непроизвольный рывок в ответ на прочерк мишени на вылете гарантирован.
Артур, относительно твоего вопроса про мишень над головой. Я сейчас стреляю их следующим образом. Стою, как бог на душу положит, главное задрав глаза над собой (я постоянно забываю гдеконкретно проходит траектория такой мишени относительно номера, поэтому на изготовке поле зрения максимально широкое) и опираясь на правую ногу (откинувщись назад). Когда вижу мишень, пролетающую над головой моя задача просто осознать ее траекторию. Дальше я полностью отключаюсь от мишени, перевожу взгляд на стволы и неторопясь вскидываюсь в некую точку впереди по траектории мишени, одновременно перенося тяжесть с правой ноги на левую - начиная поступательное движение корпусом. Чем быстрее и ниже мишень. тем под более острым углом к горизонту происходит вкладка. Пролетев над головой, мишень, по мере удаления от стрелка, резко теряет угловую скорость. То есть в проекции она просто медленно падает перед стрелком. А дальше я вижу как мишень медленно проходит чуть за мушку. Остается чуть прибавить поступательного движения корпуса вперед и стрельнуть или в мишень или чуть под неё (если успела основательно отлететь). Принцип тот же, что и у близкого зайца - не дать мишени спровоцировать рывок стволов в момент ее появлении в поле зрения.
Все естественно ИМХО.

Эх, коллеги...
Ведомо ли вам состояние, когда ты ЗНАЕШЬ КАК ЕЁ СТРЕЛЯТЬ, а не попадаешь!И это, как раз, происходит на соревнованиях...
Так что, иногда, любой (а лучше грамотный) совет помогает вернуть
стрелку состояние уверенности "в завтрашнем дне".
Мы с вами обсуждаем способы "как её попасть", а Борис, по профессиональной привычке, говорит как её разбить с вероятностью 95% из 100. 😛

2 Волкер.
А ведь Николаев говорил Вам всё правильно.
ИМХО "учите языки" 😊.
Если Вас нужны АБСОЛЮТНО ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ, то Вам нужно чтобы человек, стоящий сзади, ЗНАЛ ВАШУ МАНЕРУ СТРЕЛЬБЫ. Даже у "классиков", которые показывают практически абсолютный результат, индивидуальная техника обработки мишени. Вот. Уф.
😊
С Ув. Владимир

2 Ром.
Вот не ожидал. Не нужно здесь корпоративной солидарности.
Давайте сравним два тренерских комментария после одного промаха.
Комментарий первый.
Выше и остановка. Совет - не останавливайся.
Комментарий второй.
Сильно затянул вкладку, отпустил мишень черезчур вперед, поэтому слишком резко стартовал в догон. Не осознал момент прохода мишени, скорее всего потеряй ее, непроизвольно притормозил и выстрелил в никуда. Совет. Не зависай в процессе вкладки, четко контролируй момент прохода мушкой под мишенью. Особое внимание на сохранения скорости поводки в момент начала нажатия на спуск. Не зацикливайся на упреждениий, чуство мишени придет с настрелом.
Спрашивается в задаче. Нахрен нужен первый тренер? Неужели кто то всерьез думает, что совет "не останавливайся кому то" поможет попасть? Или стрелок после года сам не в состоянии почуствовать что именно он в момент выстрела сделал не так? Да все мы стоя за спиной прекрасно видем чужие ошибки и можем их назвать. Только понять настоящую причину их не все могут. Вот и пытаемся стрелять не останавливаясь, вместо того, чтобы отрабатывать качественную вскидку и правильный выбор скорости и траектории поводки, где лежат 99% источников всех рывков, остановок, пробросов, потерь мушки, вылетов из траектории, в общем всего того, что с умным видом произносит стоящий за спиной.

Самарец
Не останавливайтесь, джентльмены! Только, пожалуйста, ближе к теме - про стрельбу, а не про тренеров.

P.S. Жозе Моуриньо (один из лучших футбольных тренеров современности) НИКОГДА НЕ БЫЛ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ФУТБОЛИСТОМ.

Да это принципиально разные вещи.Мауриньо не учит футболистов технике,считается,что они уже это умеют сами.Он не организует даже конкретный тренировочный процесс - на то есть специальные тренеры.Ну а тактика там всякая ,кадровые проблемы - это пожалуйста.Но у нас другой случай - надо конкретным навыкам научить,как в теннисе или в прыжках с шестом.Да хоть убейся,пока сам не умеешь,то никого не научишь.

Alex K
ну вот, а я зайца неправильно стреляю 😊 иду с ним, мушка в точке контакта колеса с поверхностью - прибавление скорости и выстрел либо в нос, либо с отрывом, в зависимости от расстояния, тоже бьется 😊

А мы с Артуром кролики выходит,а Александр - медведь.Я же как раз и гворил насчет личных ощущений от упреждения.Мне многие тоже говрили,что стреляют "как обычно" с передним упреждением.И я так стрелял и все время промахивался и у меня было полное ощущение,что я НЕ УСПЕВАЮ и стреляю сзади,пока оператор не сказал,что все время мочу спереди.

Ярослав, просьба, когда будем стрелять, ты только при моей жене про кроликов не говори, она в теории стрельбы по методичкам Ганзы не понимает, поэтому в лучшем случае будет просто дразниться. А если я буду объяснять что это такой стрелковый термин, то все...полный пипец. На всю жизнь.

[QUOTE]Originally posted by Wolker:
[. Стою, как бог на душу положит, главное задрав глаза над собой (я постоянно

Насчет стоять,как бог на душу положит.Слушаю Дигвида.А он начинает со стойки.Простейшая вещь,только я вдруг понимаю причину некоторых остановок при стрельбе (своих).Я стою так,что при стрелебе мишеней справа - налево к моменту выстрела" скручиваюсь",то есть моя пружина уже сжимается и тормозится движение.Я преодолеваю сопротивление собственного тела.А Дигвид говорит элементарные вещи:
одну ступню (ближнюю к точке вылета ) направляешь на точку выстрела ,вторую ступню - на точку,где заканчивается движение ружья после выстрела.После чего скручиваешься в сторону откуда прилетит мишень.Неудобно вроде в начальный момент.Напрягаешься.Но он говорит,что в начальный момент и не должно быть удобно.Зато,когда начинаешь раскручиваться за мишенью именно в момент выстрела и дальнейшей поводки находишься в комфортной зоне,где движение идет легко и легко контроллируется.То есть - все наоборот,по отношению к тому,что иногда делаю.

Мишени уходящие.А к ним вообще надо стоять боком ,а никак не грудью .Тело наше так бфстрее и свободне двигается вниз -вверх.
Мишени над головой - тоже боком ,но только ножки не растопыривать,а почти рядом поставить,так как если ногу выставить вперед (или отставить),то резко гибкость ограничивается в пояснице и мы начнем скручиваться при попытке поднять ружье высоко,а значит применять к себе силу и замедлять движение.

Общий принцип - самые быстрые и умные движения (зона выстрела и проводка после него) должны осуществляться в самой комфортной зоне,где тело как бы без сопротивления двигается.

Простые же вещи,ну уж это за пять минут инструкторы могут рассказать?

artur
Ярослав, просьба, когда будем стрелять, ты только при моей жене про кроликов не говори, она в теории стрельбы по методичкам Ганзы не понимает, поэтому в лучшем случае будет просто дразниться. А если я буду объяснять что это такой стрелковый термин, то все...полный пипец. На всю жизнь.

Ну а что,разве плохо?Ассоциации хорошие .Сексуально очень активные животные.Play-boy опять же.Женам должно нравится.Ладно,будем называть быстрых стрелков плэйбоями.

Ну, вот наконец мы и пришли к исходному, к тому что начал, но видимо обидевшись от не внимания читателей перестал писать Володя З. -начинать от печки, а не с конца, надо не с прохода и выстрела. А со стойки, с изготовки, тела и ружья. Дигвиг , он конечно, парень классный, но говорит он одно, а показывает другое (да и стреляет он не так, кассета -это школа, показ базовых элементов, букв, это даже не слова, и не предложения и тем более не сочинение Война и Мир). Поэтому давайте воспринимать его слова как советы, но не как абсолютное руководство. Тренерство это бизнес и чего все за ТАК подробно на кассете объяснять, лучше пусть в приедут на тренировку в Англию и вот тогда, может быть что-то объяснят подробнее. А на кассете -это направление движения, вектор изучения, типа куда самостоятельно в изучении идти (двигаться-Дигвиг, забавно..). Кстати из единоборств- в книге 1-2 ключа к исполнению приема, инструктор знает еще 3-4 ключа к этому же приему, мастер знает их уже 5-6, к то му же приему. Назовите это не ключами, а нюансами, глубиной, изюминками, будет то же самое применимо и к стрельбе. Изюм из мастеров или тренеров чужим не подскажет ни кто- могут помянуть про удар молотком по гвоздю. Правда, не понятно какой рукой бьют, какой вес молотка, держат ли гвоздь, из чего гвоздь, куда его забивают и еще 300 изюминок. А может молотком гвоздь вообще летящий по воздуху бьют! Нет расшифровки смысла. Инструкции по применению. Это и есть обнародование 1-2 ключей.

Да так все.Только если не резонирует,так и не веришь.А тут он вещи простые говорит и они соответсвуют моему представлению о физике.Я только об одном :если человек не может находиться во всем диапазоне движений в свободном и комфортном состоянии (тело имеет ограничения),то лучше сместить зону комфортности в наиболее важную область движения.Простая ведь мысль.Борис точно знает - он во время выстрела не наклоняется.Тут смайлик должен стоять.Я сразу понял ,что для пары мишеней я стою неправильно .Лучше можно стоять ,ну хотя бы попробовать.Ну а многие не знают и 1-2 ключей.К тому же существует такой закон Паретто.В вольном изложении он звучит так:20 процентов людей выпивает 80 процентов пива.Справедливо для любой выборки.Так вот,может быть эти самые 2 ключа из 6 как раз и обеспечат 80 процентов успеха.А дальше жизнь покажет.

80%-это 1 разряд, мне этого уже мало, в этом году мне надо 83%.. Про стрельбу пары мишений-надо перешагивать , переставляться под вторую мишень. И отложиться в момент перетоптывания. А то что в момент выстрела телу должно быть удобно-ни кто не спорит, только как под конкретный тип мишени сделать телу удобно, чтобы проход доработать корпусом, а не руками! Вот он-мутированный Гамлетовский вопрос, бить или не бить уже решили-бить, но как правильно бить и как не правильно не бить.. Про стояние боком к угонным не согласен, при вскидке мне затыльник попадает в головку плеча, а не во впадину, по мне лучше разворачиваться грудью к мишени- вкладка четче.

Проковырялся подня но вовсем разобрался. Радио-видеокамера на лбу и приемник с видеокамерой в машине все получилось просто. Не знаю на сколько кроны хватит, но купил три шт. Завтра на 31 на минке буду пробовать. На компе у меня есть все видеомонтажные примочки. Если что попробую выложить что получится. Все некогда, надо камеру на лоб с кроной пришивать.

Ну все.У меня от теории голова окончательно помутилась.Поеду постреляю.Немного практики.

Alex K
Господа - теоретики, есть вопрос по существу (скорее, наверное, к Ярославу) - есть и такая техническая возможность прикрепить к ружью миниатюрную видеокамеру (желательно, чтобы от нее не шли провода), чтобы на экране некого прибора (возможно- компьютера) отслеживать движение ружья относительно мишени в момент вскидки, поводки и выстрела?
То есть- есть ли такая камера (небольшая, с достаточным разрешением, выдерживающая отдачу, передающая информацию на компьютер, в крайнем случае с источником питания и передатчиком на комп- в кармане, лучше- все в одном маленьком корпусе) и где ее взять?

Извините,Александр.Я эту страницу как-то потерял.Пока вывалился с форума не заметил ,что страница еще добавилась.Да полно Митино таких камер.Только они почти все CIF формата,то есть маловато.Мои ребятки тут сделали 3-х мегапиксельную видеокамеру.Поговорю в понедельник.На самом деле надо вешать под ствол и калибровать.То есть надо,чтобы маркер стоял прицельной точки,как на оптическом прицеле.Тогда будет видно,как прицельная точка располагается отосительно тарелки.Боюсь,что с шапки многого не увидишь.

Ярослав- пока не вопрос, где ставить (на ружье, считаю, удобнее для анализа), но вопрос весь в отдаче- будет ли держать ее камера?
А калибровать можно компьютер, лишь бы оптика не сбивалась. Навелся перед выстрелом на яркую лежащую цель - и зафиксировал.

Alex K
Ярослав- пока не вопрос, где ставить (на ружье, считаю, удобнее для анализа), но вопрос весь в отдаче- будет ли держать ее камера?
А калибровать можно компьютер, лишь бы оптика не сбивалась. Навелся перед выстрелом на яркую лежащую цель - и зафиксировал.

Да там и оптики-то нет.Крошечный объективчик.С ним,на мой взгляд,ничего не случится.А что Вы увидить хотите такого,чего глазом не видите?Нужно,чтобы точка,которая соответствует точке прицеливания была видна на камере. Типа оптического прицела или коллиматора.Иначе особенного смысла нет.А если просто,то возьмите обычну камеру и снимите кого-нибудь сзади,а потом посмотрите в замедленном формате.А сейчас вообще есть маленькие видео- камеры и легкие.Твердотельные.На FLASH - память пишет.Скотчем ее примотать сбоку и включить.Может даже больше пользы ,если конец ствола виден.

Позвольте пару копеек.... Товарищ уже давно использует цифровую камеру закрепленную на специальном креплении, надеваемом на голову так, чтобы она располагалась над правым ухом. В результате получается идеальный ракурс для анализа. Отлично видно "глазами стрелка" всю прицельную линию, мишень, момент вкладки, поводку.... и при замедленном воспроизведении отлично видно еще в момент выстрела будет попадание или нет. А с камерой на стволе вы ничего подобного не увидите - только полет мишени глазами стрелка...

Может быть.Но вот ссылочка на MPEG4 камеру весом всего в 60 грамм.http://www.3dnews.ru/multimedia/philips-mp3/Есть Samsung весом в 145 грамм.Короче,закрепляйте куда хотите.Конечно,без прицельной точки ничего не увидите,я об это и говорю.А с точкой увидишь еще как.Не хуже,наверное,чем с головы.А даже лучше - параллакс все таки есть.Но сам не видел - говорить не стану.

А самым лучшим решением было бы вставить камеру в наушник в правый.На уровне глаза.Всего 5 см от зрачка.Параллакс маленький и очень удобно.Для начал можно просто наушник снять и использовать держак (бирушу надо будет вставить),а потом просто вмонтировать камеру.У активных наушников там даже все есть ,включая батарейный блок и антенну.Класс.

Вот это мы дошли в обсуждении теории. А давайте на соревновании, стрелок в прибамбасах (правилами, в отличии от хоккея это не запрещено), а оператор в машине в 100 м сзади смотрит кино. Стрелок принимает мишень, а оператор дает команду по картинке кампа когда нажимать на спуск. Так мы и Севу сделаем. Для начала. Как в анекдоте- Я ху.ю дорогая редакция, пишет нам пятилетняя Клава! Сильно, я знал, что таланты, но чтобы так и все.... Снимаю кепку и наушники!

Пока настроил направление радиовидеокамеры с женой переругался, но добился мушка в центре экрана, патронник в центре внизу, вроде все окей, завтра на испытания.

arthur
Вот это мы дошли в обсуждении теории. А давайте на соревновании, стрелок в прибамбасах (правилами, в отличии от хоккея это не запрещено), а оператор в машине в 100 м сзади смотрит кино. Стрелок принимает мишень, а оператор дает команду по картинке кампа когда нажимать на спуск. Так мы и Севу сделаем. Для начала. Как в анекдоте- Я ху.ю дорогая редакция, пишет нам пятилетняя Клава! Сильно, я знал, что таланты, но чтобы так и все.... Снимаю кепку и наушники!

А это Вам Артур спасибо.Хорошшу тему подняли.Мы уже по "длине стоволы" обогнали.На самом деле поле такое образуется при мозговом штурме.Все друг друга сатимулируют к размышлениям.Насчет "управляемого выстрела" я тоже думал,чтобы инструктор нажимал спуск вместо стрелка.Как раз можно попробовать отвызаться от "проклятия курка" (ну извините меня за курок,Борис). 😛

Сижу, готовлю материалы к совещанию, в 11-00 слет у руководства, но ... для тренировки лежит все в машине, если удастся вырваться на перерыв, то рядом Минка и Зенин с блоком управления огнем. Было бы интересно посмотреть что да как , да и шустрые мишени пострелять по нашим мыслям и выводам. Думаю, что к завтрашним соревнованиям в Щемилово тренируются все. А в Щемилово много шустрых , маленьких мишений. Если их расскусить то будет здорово. Кстати, если инструктора будут повторять на тренировкам своим ученикам то что было написано здесь, но их авторитет как методистов значительно вырастет. Наш чат - и обратная связь от стрелков к инструкторам. Если бы это было моей профессией то я очень бы серьезно читал здесь написанные мысли стрелков и видел в том числе и их заблуждения по каким-то моментам стрельбы и на это бы делал упор на тренировках. Молва бы в народе пошла.... И думаю, что это увеличило бы количество учеников и соответственно доходы. Вот такой бизнес-план.

Да не мыслят они такими категориями.Как Вы там про успешных людей рассуждали...Потому и успешные.Если пофантазировать,то я уже вижу Центр управления полетами,где вся стенка уделана экранами,а в поворотном кресле с кнопками сидит Палыч и лично запускает мишени дистанционно и тут же выдается компьютерный анализ выстрела.Ну как автоматический анализ мочи.Поправка - выстрел.Или вообще : экзоскелет- тренер.Вставляешь руки ноги в такую хрень (типа робота) и начинаешт стрелять,а он - сволось тебе помогает немножко:ручки твои тянет ,где надо для поводки,ружьишко правильно орентирует.Пока ты сам не начнешь тоже делать без его вмешательства.Кстати,все можно сделать,да столько миллионов баксов ни у кого нет.К сожалению,несмогу быть завтра в Щемилово.Дела.А вот если бы кто составил компанию на следующую субботу,был бы благодарен.Я там не был еще.

Пострелял на Минке с Зениным и опять вернулся на работу... Что сказать... Надо заново перечитывать Зенина. Вчера собирался на тренировку-вдруг получится вырваться, получилось, вырвался. Переоделся, взял ружье и вышел на номер-нет наушников, искал-искал, понял-забыл дома. А если бы это были соревнования? Идиотизм... Начал стрелять на 8 поляне-все бью, красота, вот она теория, переходим на 2 площадку тот заяц набегающий по теории в дым... Блин, научился! За неделю писания в чате -стал мастером! Подумал и как начал ерунду колбасить, куда смотрю, куда вскидываюсь. Так 4 раза подряд всего простого как слил, все и развалилось..еле-еле 16 наковырял, а как все начиналось - просто Дигвиг какой то. И понял я что еще один параметр надо вводить-ДЛИТЕЛЬНОСТЬ КОНЦЕНТРАЦИИ В СОСТОЯНИИ ПУСТОТЫ (и отсутствия в голове посторонних мыслей разных подсчетов попаданий и промахов и внутренней похвальбы какой я стал великий и крутой поварившись 2 минуты). То же опыт.

Я тоже успел в Нору с утра скатать и 250 бабахнуть,там народ с форума тоже по теории стреляет.Тоже на работе сижу.То есть пора обсуждать психологическую подготовку?

Надо открывать новую тему - психологическая подготовка стрелка к соревнованиям и психологическое состояние во время соревнований. И еще одну тему-практический разбор типовых ошибок во время стрельбы (на реальных примерах участников форума).

Да зачем новую открывать?Уже запутались.Пусть одна и будет по теории и практике стрельбы.Ну,впрочем,как народ хочет.

Может все писать здесь но в нчале сообщения задавать тему-теория, практика..? А дальше свою мысль.

Артур,мне кажется,надо идти по этапам,перескакивание через ступеньку просто отбрасывает назад.Сегодня нужно правильно стрелять,если подчитаещь,что удалось сделать 90 процентов правильных выстрелов-неважно разбил или нет тарелку,тогда надо переходить к психологии уже не заморачиваясь на стрельбе.Результат придет незаметно.

Старший Сечкин (Заслуженный тренер СССР) говорил так: "Сколько контрольных (контролируемых) выстрелов за серию ты сделал?", и выясняется что контрольных-то выстрелов гораздо меньше, чем разбитых мишеней. Или второй вариант, в серии считали только мишени, разбитые в "дым". Это заставляет стрелка более тщательно относиться к обработке мишени. Т.е. приучает к постоянной работе на площадке.
Только тогда, когда мы (начинающие стрелки) понимали что без "пахоты" на площадке не будет результата, он (результат) появлялся.
А в спортинге (да и во многих других дисциплинах) только на "мастерстве" далеко не уедешь. Прекрасным примером может послужить фотография Коньшина в последнем журнале "Охота и природа" (кажется так) про оружие для спортинга, где Палыча фотограф запечатлял в момент подготовки к ПОДАЧЕ команды на вылет мишени. Видно как он концентрируется перед подачей команды. Плюс мастерство, плюс знания и умения = результат. ИМХО. С Ув. Владимир.

Сегодня в Щемилово в финале из 6 выстрелил хуже всех. Завтра проанализирую в этой теме- о цене одного промаха, сегодня очень устал-очень хотелось выиграть , но не получилось, есть более достойные. Но то что наше обсуждение-очень классное мероприятие, убежден-пока дурковать не стал-результаты были на не самых простых полянах 21, 23, 24, для меня нормально. Спасибо всем, Ярославу и Олегу отдельно-чуть не вывели меня своими советы в победители!

А вот мне (мегаЧайнику) очень помог вчера (28.01) Боря (nakss) - подсказал про стойку и "молоток" - выход вперёд мишени с ускорением. Супермегапомогло на 1й (3й по счёту площадке) и в фи(ё-Мать)нале (даже не вериЦЦа!)...

arthur
Сегодня в Щемилово в финале из 6 выстрелил хуже всех. Завтра проанализирую в этой теме- о цене одного промаха, сегодня очень устал-очень хотелось выиграть , но не получилось, есть более достойные. Но то что наше обсуждение-очень классное мероприятие, убежден-пока дурковать не стал-результаты были на не самых простых полянах 21, 23, 24, для меня нормально. Спасибо всем, Ярославу и Олегу отдельно-чуть не вывели меня своими советы в победители!

Еслия я когда-то смогу так стрелять,то и правда поверю в свои теории... 😊 😊 😊

Итак, появилось время.. Сперва про хорошее-конечно результат первых трех площадок не плохой (из 75-68 или 90%). Выводы-если все делаешь правильно то и результат соответствующий. Что было правильным (напомню, большинство мишений резкие, падающие и довольно низкие-т.е. много разных ОДНОТИПНЫХ сложных мишений)-Изготовка-верно расположил корпус относительно траектории полета мишени ( встал почти боком под углом 90, с закруткой корпуса в сторону вылета). Взгляд чуть в сторону от среза ствола, но ствол ВИДЕН в переферии. Ствол-почти паралельно земле. Локти под 45 и расслаблены, Голова с шее вытянута чуть вперед, но козырек кепки прямо (голова не завалена вправо). Вскидка- команда, вылет мишени, видно как мишень подлетает к стволу. Начало моего движения-в горизонте движение левой рукой с корпусом по линии движении мишени, начало подъема правой рукой ложи. (траектория мишени ВЫШЕ ствола). Мишень обгоняет ствол, заканчивается вкладка. Ствол НИЖЕ и ЧУТЬ СЗАДИ мишени. Разворот тазом и перенос веса тела на переднюю ногу(левую), контроль касания щеки гребня ружья. Усконение движения стволов, обгон СНИЗУ мишени-ощущение зазора с мишенью, спуск, выстрел-ПРОДОЛЖЕНИЕ поводки к земле.
Контролировал я не спуск, хотя палец плотно лежал при изготовке, а прижимание щеки к гребню ложи, как бы вросся в дерево (это обеспечивало реальное видение мишени ПОВЕРХ стволов, а не МНИМОЕ из-за отрыва головы, когда мишень проваливается под ствол).
Про плохое- с Зенинин на пл.3 в -20в прошлые выходные стрелял Е мини, бил все, а тут 3 промахнулся (ошибка-пытался вспомнить как я их бил в прошлые выходные). Про финал скажу- я НЕ ВИДЕЛ мишени В, С и Е. Первые стрелял на 50 м и вторым на 60 м. Отрабатывал швырок-это бессило и поэтому промахнулся пару зайцев которых надо было брать. Вывод-в такую погоду (снег!) маленькие мишени на длинную дистанцию стрелять нельзя-отрабатываются ошибки. И тренировки наши соревновательные должны помогать в отработке правильных действий в условиях приближенных к соревновательным, а не отработке неправильных действий приводящих к появлению не верных навыков и дурных привычек. Группа А должна конкурировать в результатах 22-25, группа В 18-20. Организаторы- ставьте нормальные полеты-не нормальные мы увидим на официальных соревнованиях.

Организаторы- ставьте нормальные полеты-не нормальные мы увидим на официальных соревнованиях.
*****************************************
На нормаольных полётах все и будут поподать 18-25, а потом "из огня да в полымя" т.е. 4я наверху!!!
Артур! Поводку с Зениным Вы осуществляете перевалом с правой ноги на левую... такое "изобретение" может и поможет в компаке но не более...
(да и компак сомнительно)

Мне это помогает избежать остановки ружья, т.е. я разогнался и на ускорении прохожу мишень.Перенос вес тела под выстрел дает мне контроль траектории своего ружья относительно мишени. Так я контролирую перемещения по высоте без работы рук. По горизонтали движения тазом. Лучше конечно стрелять за счет сгибания и разгибания спины-но если мышцы специальные не были в детстве в ДЮСШ развиты то под полтиник их уже не разовьешь. Такие стариковские трюки.

Про полеты отдельно. Наши соревнования это форма тренировки, поэтому полеты должны быть реальные под наш уровень стрельбы, в противном случае можно дождаться , что на пострелушки будет ходить 6 финалистов. И каму это надо? Вам как принимаюшей стороне лучше когда народа будет лучше, да и мне для тренировки лучше, так зачем сокращать количество участников сложностью полета мишений. Не отбирайте чувство праздника и уверенности в своих силах у начинающих-дайте нам возможность стрелять 18-25, но во всех сериях. А потом с повышением мастерства и мы и сложные шлепним, не надо нас из яслей сразу в институт. Ступенчато, по шагово.

Артур. У меня два вопроса. Первый. У вас с Зениным очень оригинальная стойка, с приседом на левую ногу. Причем, если ты, после принятия в процессе вкладки нормальной позы (с переносом тяжести на левую ногу)очень четко отрабатывал корпусом мишень, то Володя, особенно под конец, полностью подменил поворот корпусом на "перевал с ноги на ногу" и катострофически не догонял. В чем цимус такой стойки?
А второй? Нафика вас "на броневик" понесло? С нижних номеров, 4 конечно не подарок, но вполне стрелябельная (кроме В, которя просто не осознается как миди и в результате стреляется по переду), а сверху полный кошмар. В и С стартуют на фоне снега, Е осознается только на излете, Д по снегу тоже хрен различишь.

Дык Саньк мы и думали что стрелять будут с первого этажа, там и программа была размещена! А кого патянуло наверх я не знаю...

Я грешу на Севу, 2 чашки отыграть он мог только на классе, посмотрите Бондарец Сергей (МС)-18, максимум в финале, но он и стрелял метров на 30-40 раньше меня потому что ВИДЕЛ (думаю он смотрел на будку), вот и Сева (КМС) меня на классе и сделал. Он победил тактически- и это то же тренировка! Саша-по стойке-если затыльник не упирать четко в ямку плеча (помнишь я раньше писал, что стойка боком к мишени приводит к тому что затыльник у меня попадает в головку плеча), то вся эта техника разрушится. я это знаю и концентрировался на прилегании щеки на гребень а левой рукой видимо интуитивно дожимал приклад в плечо. Получилось. А Володя сам может объяснить свою технику и ошибки, если захочет.

Борь, вообще-то есть специальная методика подготовки, позволяющая стрелку привыкнуть к высокому результату. Ты прекрасно помнишь промахи стрелков, которые впервые шли на высокий результат, по одиночным встречным мишеням на 6-ом номере или "голые" дуплеты с 7-го, а про "четвертаки" с последним промахом 😛.
Сам лично попадал 96 из 100, промазав 2 последние и 2 предпоследние мишени. На кругу. А на спортинге мои первые высокие результаты были 24 с последним промахом в дуплете и 23 - последний дуплет. Так что логика в предложении сделать не "запредельный" полет есть. ИМХО.
Пусть стрелок почувствует "вкус крови разбитых мишеней". С Ув.

Бондарец был на стенде всего один раз! (неделю назад)
Приехал, стрельнул полтешок на 1-2й, вмазал 50гр. коньячку и уехал.

Так что логика в предложении сделать не "запредельный" полет есть.
*************************************
Куда же слабее-то!?
На многих машинках слабее не делается - крутить некуда, пружина слетит!!!

Про Сергея можно сказать-мастерство не пропьешь 50 граммами коньяка.
А про результат- я за 2 года- НИ РАЗУ не стрельнул четвертак, ни на соревновании ни на тренировке. Так же как и 90 из 100, по самым простым, по очень , по тем которые вообще еще в будке и не вылетели -никогда! И я хочу привыкнуть к ПОСТОЯННОМУ высокому результату - а когда 3 дня соревнований, вообще все по другому!

ИМХО тренироваться нужно на сложных полетах.
техника стрельбы наработанная на пределе сложности(для каждого предел свойи постоянно повышается)выявляет все ошибки и позволяет двигаться вперед,а вот техника наработанная
на простых полетах,позволяет достигать при настреле высоких результатов и при наличии
серьезных огрехов.При переходе со сложных на простые в первом случае стрелять станет только легче,а во втором при переходе от простых к сложным стрельба может просто рассыпаться и все придется начинать сначала.
Крме того,для спортинга,где в принципе абсолютный результат недостижим ,а понятие высокий результат является отосительным(помню в англии попал 13,так был горд,так как МИКИ РОУЗ чм попал 15,а Дж.Дигвид 17,а 4-6-8 результат был преобладающим)приучать себя к обязательному 24-25 на треировках.,означает на серьезных соревнованиях получить психологическую травму от 19,которые в последствии на таблице могут быть одними из лучших для данной серии.Но к этому моменту окажутся слитыми много и простых мишеней.Гораздо лучше приучать
себя брать 100 процентов своих мишеней,а супер сложные стрелять по правильному алгоритму не задумыаясь о их сложности,не растраиваясь от промахов.Если я не попал,то и другие промажут.Делай правильно и не считай
результат,особенно чужой.Имхо еще раз.

Саша, я додумался в чем цимус нашей с Володей стойки и манере вкладываться (если не делать грубых ошибок). Мы так плавней начинаем вскидку , исключаем резкий рывок на руках от радости что увидели мишень. И главное этот перенос веса тела на переднюю левую с опорной правой дает равноускоренный проход под мишенью (довольно часто дает) и мешает сделать остановку ружем перед самым выстрелом, т.е. обеспечивает выстрел через движение. И совсем главное- нас с Зениным по манере стрельбы ни с кем не спутаешь! В Норе один инструктор сказал- я такой техники никогда не видел, и как ты еще и попадаешь!

Олег, у нас было не совсем тренировка, мы все таки соревновались кто больше шлепнит именно этих мишений. Тренировали не технику а психику соревнований. Тренировка это когда можно перестрелять то что не понял или не попал, а тут все по взрослому.За медали. Почему я за более простые мишени в финале- потому что мини на белом фоне в снег не могли дать ничего для тренировки а для соревнований явились раздражающим фактором с которым я не справился. Я просто НЕ ВИДЕЛ на нормальной дистанции половины мишений, как и последнюю бату, которую никогда не промахивался на этой поляне, я увидел ее на 40 м у земли и швырнулся!

И свой результат не надо считать!!!

Боря, я мазал-мазал, поэтому и считать было нечего, на 2 номерах я попал только в зайца и бату, меньше меня сразу никто я думаю и не попал. А в хорошую майскую погоду, с солнышком из-за спины на на зеленом фоне да в фиолетовых очках я обещаю что не тренируясь именно на этой поляне я попаду больше. Вопрос так чему тренироваться во время падающего снега в сумерках (чтобы приехать в мае на ЧЕ в Минск и встретить такую же картинку)?

Да, Олег по поводу "ПРОСТЫХ" мишений на других площадках- так в хорошую погоду летом мастера и наши звезды стреляли по 15-16. Так что про простоту -это от Бориса.

Кто бы еще объяснил- какая мишень считается простой- (по скорости, дальности, по высоте траектории). У нас на 2 ? поляне в Щемилово была свечка- из 4 промахов Сева 3 сделал по ней. Это простая мишень или сложная -всего-то в вершине 40-45 м и падает вниз в 3 плоскостях. А многие кто первый раз стреляли ее разбили. Так для кого что сложное и что простое?

я мазал-мазал, поэтому и считать было нечего,
********************************************
Не, не последнюю серию а первые три! Нуна было из башки выкинуть!!! А ты уже первое место поперчил и посолил...

Хотел бы я посмотреть кто из нас выигрывая всего 2 чашки у Севы начал бы парадку шить. Боря, ты Севу с начинающим стрелком не перепутал? Вот если Сева с финала домой бы уехал и ты бы мне об этом шепнул-вот тут бы я и начал солить, перчить. А пока Сева в силах держать ружье, только идиот будет думать что все кончилось. Я-не идиот и не надо меня им выставлять.

С нижних номеров, 4 конечно не подарок, но вполне стрелябельная (кроме В, которя просто не осознается как миди
************************************
"В"- стандарт...

artur
Про Сергея можно сказать-мастерство не пропьешь 50 граммами коньяка.
А про результат- я за 2 года- НИ РАЗУ не стрельнул четвертак, ни на соревновании ни на тренировке. Так же как и 90 из 100, по самым простым, по очень , по тем которые вообще еще в будке и не вылетели -никогда! И я хочу привыкнуть к ПОСТОЯННОМУ высокому результату - а когда 3 дня соревнований, вообще все по другому!

Это правда.Я тут на 3-х коронах побывал.Потерял 3,5 кг веса и к третьему дню стрелял только глазами.Старость- не радость.

Ну как тут разряды выполнять?Понаделали полетов.Не знаю насчет Щемилово.В Лисьей норе отслеживал почти все соревнования за год.Да редкиме случаи выполнения 1-разряда и единичные кмс,а мс так только англичане и выпоолняли,по моему.Могу ошибаться немного.Курсовые дизайнеры могут довыпендриваться до того,что группа из элитных стрелко скроется за горизонтом сущего,а остальные выше 3-го разряда не поднимутся.Места в соревованиях - хорошо,но и регалий народу хочется.

Надо для мастеров ввести норму- в течении года не подтвердил норматив на рейтинговых соревнованиях- не мастер! Тогда и операторам будут давать команду настраивать полеты для россиян а не англичан, даже если те и не едут в Россию. Думаю, что на более простых полетах будет много мастеров спорта- в прошлом году кажется только Бондарь из Липецка и выполнил МС.

Не, МС в любом виде спорта - это на всю жизнь.
ИМХО В спортинге разряды надо бы не по нормативам присваивать, а по результатам соревнований, как в горных лыжах или гребном слаломе. Т.е. учитывается занятое место при участии в соревнованиях определённого кол-ва МС, КМС и пр. Или вот в планерном спорте есть нормативы на все разряды (ес-сно кроме МСМК и ЗМС), но осенью на региональном чемпионате человек занял 3е место, при том что имел 2й разряд, выполненный летом, - и получил заслуженно КМС.

Норматив в планерном спорте зависит от настройщика (или того кто дал ему команду)? А у нас кто выполнил МС тот и выполнил, а другим на таких полетах (настройка полетов вещь сугубо СУБЪЕКТИВНАЯ) выполнить пару лет будет не возможно (вспомните Агаеева в Липецке-несколько чашек не хватило до МС, а если бы еще поднакрутили, то и этого бы не осилил).

Так и я о томже, в видах спорта, где невозможно обеспечить однотипных условий проведения соревнований, нормативы должны быть не количественные, а качественные. Либо И количественные И качественные. Ведь на конкретных соревнованиях на сложных полётах МС тоже не 25 стрельнёт, или я ошибаюсь?
А так - занял там к примеру 6е место в группе А, получи МС. При том, что в соревнованиях участвовало к примеру же не меньше 10 МС.

Чаще всего и не стренет. В Питере на Невского результаты были меньше МС, а там были ВСЕ звезды, а отстреляли по 1 разряду, но полеты были... Я даже хотел со стрельбой закончить а ружье прям там кому нибудь подарить.

Да.ладно,нормальные полеты,погода подкачала.
На клубных по спортингу обычн гораздо круче,
зато никто уже не боится никакую мишень лиш бы видна была.

Кстати,уровень сложности на невском примерно
равен уровню ЧМ,но дурацких полетов,рассчитанных на шару практически не бывает.Ребята стреляли в США после Невского,так
там было очеь похоже.Но и турнир не ученическй по определению,главное чтобы были все в равных условиях.

Ну вот и получается,что большинство мастров образовалось в момент "Начального взрыва",когда на первые площадки притащили первые 5 машинок и с радостью их включили.А я сначала впадал в кому,когда по результатам стрельбы почти всегда находились кмс и даже иногда мс,которые отстреляли хуже меня.Короче,бизнес надо делать.Объвлять "День мастера".Настраивать машинки попроще и давать народу чество свои разряды зарабатывать.Но брать за такие соревнования БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ.

Из истории-на одном из чемпионатов России, восемь площадок были подготовлены вчерную,и
организаторам из Москвы (,с которыми постояно бодались из-за сложности полетов)было предложено самим установить полеты.Так
они оставили полеты как они были-просто лягушатник.Результат-17 мастеров спорта,,ну кого мы объманываем? Себя? кому нужен такой мастер с заднего двора?А потом спрашиваем когда догоним англичан?Да пока будем тренироваться в лягушатниках-никогда.
тот же Сергей Александров и Инна много стреляли по миру и в Англии и результаты стали сопоставимые.Имхо конечно ,но убежденное.

Ярослав, мы оба не правы, тема была как стрелять как мастер, а не как получить звание мастера. Я сам первый раз норматив 1 разряда выполнил в Питере- и пристал к Иванкину Сергею-давай-он мне перед строем вручил квалификационную книжку- мол, товарищ из Москвы, стреляет, даже попадает. Сергей НЕ ИМЕЛ ПРАВО это делать, но Питер особенный город, который я очень люблю и парни там конкретные, могут брать ответственность на себя, я Сергею благодарен- я этот норматив уже не сколько раз отстреливал и значок НФС мне вручила, но ... Сергей дал мне УВЕРЕННОСТЬ ЧТО МЕЧТЫ СБЫВАЮТСЯ. Питер дал мне движение вперед, помнишь, Олег, когда я выиграл по грВ (не самая слабая группа) Первенство Питера, то на награждении сказал- я благодарен Вам , я в Питере НАЧИНАЛ...
Ярослав, давайте про теорию стрельбы, в ней то же много интересного.

Да шучу я,ребята.Надо же перед женой отчитываться за расстрелянные патроны и пораченные дни.Палишь,палишь,а удостоверения не дают...

Ярослав- выдадим удостоверение с почетным значком от GUNS.RU 😊

Не знаю ребята,в Питере на нашем стенде мы
взяли за правило проводить соревнования всегда по неизвестным и непристреленным полетам.требование к полетам- максимальное разнообразие по дальности,скорости,траекториям,типам мишеней,ни одной мишени халявной,но и не одной плохо видимой и нечитаемой.При этом на клубных соревнованиях группы в и с стреляют с номеров ,расположенных ближе на 5-10 метров
по сравнению с номерами группы А.Кто хочет может стрелять как и А,но как правило.такой переход происходит только тогда когда человек объективно вырастает и стреляет на уровне мастера.

Alex K
Ярослав- выдадим удостоверение с почетным значком от GUNS.RU 😊

То есть ган-срушник 1-го разряда?

чок05

То есть ган-срушник 1-го разряда?

Oleg 51
Не знаю ребята,в Питере на нашем стенде мы
взяли за правило проводить соревнования всегда по неизвестным и непристреленным полетам.требование к полетам- максимальное разнообразие по дальности,скорости,траекториям,типам мишеней,ни одной мишени халявной

Ярослав, за норматив Ганзы будут присваиваться не разряды (что бы не путаться) а сорта (высший сорт, 1, 2 и так далее).

По поводу полетов-не будем путать официальные соревнования (клубные или другие) с нашими ганзовскими. Клуб имеет право установить ЛЮБЫЕ полеты в соответствии с Правилами Федерации. Право стрелка участвовать или нет в этих соревнованиях. Конечно хорошо бы чтобы мишени хоть чуть чуть летели по воздуху и их было бы видно. Хорошо бы что бы зона поражения соответствовала характеристикам гладкоствольных ружей. Но это все официальные соревнования.
На ганзовский пострелушках мы ТРЕНИРУНМСЯ. Многие впервые узнали правила и поняли что им необходимо тренировать и отрабатывать самостоятельно и с инструктором. В этом и цель наших встреч-поднять массовость среди потенциальных участников гр.С и гр.В. А для тех кто хочет перейти в грА то же польза огромная-вырабатывается соревновательный дух. Поэтому требования к полетам мишений на наших соревнованиях должны определять мы-организаторы НАШИХ соревнований исходя из тренировочных задач ВСЕХ ганзовцев.

Вопрос по изготовке на большинство мишений - разумно ли для самоконтроля изготовки, для того что бы из перефирии не потерять при вскидке срез стволов и не "стрелять глазами" , особенно на шустрых мишенях, проверять соответствии направлений стволов и носа стрелка? Т.е. где нос туда же должны быть направлена стволы или наоборот , главное соостно друг другу. Глаза можно ли чуть скосить в сторону вылета мишени, что бы перефирическим зрением ее увидеть как можно раньше, или как делает Сидин- смотреть при изготовке ПОВЕРХ стволов рассеяным взглядом?

Артур, напомни мне где я говорил, что на изготовке рассеяно смотрю поверх стволов? Про широкое поле зрения в зоне подлета мишени к стволам было, а вот про рассеяный взгляд над мушкой - нет. И второе. Тебе действительно анотомия позволяет при вкладке поставить нос паралельно стволам? Или ты все - таки думаешь что вертеть головой в процессе вклади имеет смысл?

Саша, я считаю что рассеяный взгляд и широкое поле зрения-это одно и то же различия в терминах, суть едина. Нос паралелльный стволам-это то же образ- давай говорить о направлении-о согласовании линии носа и линии стволов которые должны где-то впереди пересекаться. Это одна из точек самоконтроля при изготовке- куда нос-там и ствол, где ствол - туда нос. Головой вертеть считаю нельзя иногда так поворотом головы из стороны в сторону мишень взглядом и сопровождаешь. Где в это время ружье не видно. Так и получается смотрим в одну сторону-стреляем а ружье стволами направлено в другую сторону. Несолько утрированно, но суть думаю передал точно.

Посмотрел на фото вложившегося Дигвига и подумал-что направления носа и стволов -паралелльны друг другу. Т.е. если это направления и при исходном положении будут различаться только по высоте (кстати, часто при приеме высокой мишени-срез ствола расположен выше носа стрелка), то возможно исключить ошибку при вкладке-когда направления носа и ствола в разные стороны. Естественно направления носа при производстве выстрела должно быть с ориентированно с направлением взгляда глаз.

Господа,а вы о чем говорите-то?Про компакт,где разрешено со вкладки стрелять или про Большой,где надо стрелять из помышки?Ну так разные же вещи.Если ствол под мышкой,такпочему бы и не посмотреть на вылет?Давайте на какие-то стадии все разделим и типы мишеней и станем обсуждать.А то частности серьезные возникают.Как,например стрелять бату,если не видишь момента ее вылета?А она же еще плохо заметна и смотреть рассеянным взглядом не получаетсяюНадочисто конкретно.Общие моменты мы как-то обсудили.

Я про Щемилово, компак и шустрые мишени слева и справа.

А бату я стреляю со следующей изготовки-поставив ствол на верхнюю точку перелома и смотрю на будку и сопровождаю взглядом с поворотом головы (мишень дальняя обычно медленная и долгая в полете) полет мишени. Когда мишень начинает разворачиваться , медленно поднимаю ружье и .....
Кстати, помнится Фолбс на коронах на Бату F справой горы на зеленой голову не поворачивал а только глаза вправо вверх скосил и ими и вел мишень. А ствол у него был в створе головы (носа).

Артур, ну какой к богу "паралельный стволам" нос. Ты дома возьми ружье и попробу так вложиться. Выяснишь, что или надо ампутировать кусок нижней челюсти справа, или вынести правый глаз на ножке в район виска, или положить голову набок. Или изобразить ложу с каким то безумным отводом. На самом деле, в зависимости от анотомии черепа нос при правильной вкладке будет смотреть или на ключ (широкое лицо) или на левую руку (узкое худое).
При формировании правильной вкладки есть настоятельная рекомендация сохранить максимально прямое положение головы, чтобы оба глаза были на одном уровне и и бинокулярная картинка (когда изображение с двух глаз накладываются одно над другое и можно например видеть и мушку и мишень закрытую стволом) формировалась без искажений. К сожалению мне надо или пол приклада спилить, для формирования правильного отвода или приходится чуть наклонять голову вправо.
А что касается бату и прочих хренововидимыхнаподлете мишеней. Усов например делал при мне так. Он фиксировал позу на зону вскидки, потом доварачивался к вылету и сопровождал корпусом мишень в процессе подлета, вскидываясь там, где планировал изначально. И мишень не терял и головой не вертел и начальную скорость корпуса задавал. И вскидывался в траекторию. А не как я, когда тащищь бату от вылета глазами и выясняешь, что раскрываться эта дрянь собралась совсем не там, где стоят стволы. Надо будет обязательно взять на вооружение.

Саша, не надо ничего ампутировать, ты путаешь-нос не над стволами а сбоку. При постановке глаз на одном уровне, нос сбоку стволов, но все равно параллелен стволам, если он и будет ниже прицельной планки, то все равно паралелен. 12.02.2006 у рисепшена проверим на практике. Я регулировкой гребня добился такой картинки. А по корызьку кепки проверяю не нагнул ли голову вправо. Голова чуть вперед, как будто чего то высматриваю перед собой. И это исходная постановка головы ДО начала всидки и ВО ВРЕМЯ вкладки, когда щека вдавливается в гребень. Не голова идет к дереву , а гребень к голове.

С Усовым мы долго тренировались мне симпатична его манера стрельбы и я много переписал у него, но бату он стреляет не очень убедительно. Хотя и лучше меня. Я при такой технике как у Усова пролетаю мишень, она уже начинает падать и проваливается под ствол. У меня нет такого четкого контроля стволами привязки мишени как у Сергея. Я это делаю переносом веса тела с отрывом правой пятки, проходя мушкой (стволами) через мишень. И валюсь всем телам с ускореним вниз-вперед (говорят если будет осечка можно упасть вперед, но не падал, осечек не было).

Ой!Начались ,наконец,настоящие мужские разговоры с конкретными рекомендациями.Крайне интересно.Только вот с носами вашими я запутался:так у кого длиннее?

Не длиннее, а параллельнее!

В чем прав Усов-он корпусом отслеживая мишень от вылета устраняет ручную работу. Первое движение на подъем ружья не должно быть вертикальное-только в горизонте тогда работает корпус а не руки (кроме угонных и налетающих строго прямо на стрелка) , тащащие ружье к плечу.
Вскидка должна ВСЕГДА сопровождаться сгибанием или разгибанием спины (туловища).

Знаешь, Артур, ты уж не обижайся, но сдается мне, что если бы ты шел по камушкам, а не регулировал гребень к каждым пострелушкам отдельно, и разробатывал бы спину, а не правую ногу, то с твоими способностями и фанатичным отношением к стрельбе, был бы сейчас весь из себя заслуженный.
Моя глубокая ИМХА - вкладка должна быть естественной и удобной для того кто вкладывается. Разная длина шеи, форма черепа, разная анатомия плеч, в конце концов - разный тонус мышц, поддерживающих голову (к примеру у меня в стойке естественное положение головы не прямое, а с небольшим завалом вправо. Ставил прямо - появлялось напряжение в мышцах и при перевкладке в дуплете ружье становилось криво). А что касается вскидки - вещь тоже абсолютно индивидуальная, скорость реакции, широта переферийного зрения, настрел и манера обработки мишени. Универсальных рецептов нет. Начиная с определенного уровня стрельбы наша техника приобретает черты уникальности, как почерк. А там уж кого на что хватит - кто то напишет "Войну и Мир", а кто то сухим языком протокола. Вот только искренее обидно, что приходится сейчас постоянно возвращатся назад, к букварю и учить азбуку.

artur
Не длиннее, а параллельнее!

В чем прав Усов-он корпусом отслеживая мишень от вылета устраняет ручную работу. Первое движение на подъем ружья не должно быть вертикальное-только в горизонте тогда работает корпус а не руки (кроме угонных и налетающих строго прямо на стрелка) , тащащие ружье к плечу.
Вскидка должна ВСЕГДА сопровождаться сгибанием или разгибанием спины (туловища).

Вот тут непонятно.А зачем мне,например сгибать или разгибать спину при стрельбе по боковым мишням.Часто не надо.На той же классической кассете Дигвида четко видны две фыазы :вскидка(конец ружья почти на траектории,поднимается только приклад )и движение начинается строго после завершения вскидки) .Может он,конечно,так в траекторию ружье упер точно,что ему не надо сгибаться,разгибаться.Хотя потом он разгибается ,так как мишень боковая - вверх.Такое впечатление,что вскидка не совмещается с другими движениями.Это так?

[QUOTE]Originally posted by Wolker:
[B]Знаешь, Артур, ты уж не обижайся, но сдается мне, что если бы ты шел по камушкам, а не регулировал гребень к каждым пострелушкам отдельно, и разробатывал бы спину, а не правую ногу, то с твоими способностями и фанатичным отношением к стрельбе, был бы сейчас весь из себя заслуженный....

Стрельба стрельбой,но а писатель Вы отменный.Только вот головка не держится 😛

Мой выход, в красном углу....Саша, сначала про нос и параллелизм- пришел с работы вскинулся, жене говорю смотри, нос параллелен стволам?, она-не вижу ты левой рукой закрыл. Я- а теперь? Она- да, вроде нет, я- а так? Да нет свисает, Я ты куда смотришь, чего свисает! Она-чего орать, висит... Саша и все читаюшие, приношу извинения, ошибся, нос не ПАРАЛЛЕЛЕН стволам, а со слов моей жены-висит, т.е. направлен к низу. Жаль, а какая классная была теория, для фиксации внимания ни на мишень, ни на спуск... а на нос.
Саша, тебе лично, да, наверно я фанат, но думаю что и те кто нас читает то же, иначе зачем нам это все надо.. Хотим ли мы что-то делая добиваться в этом успеха? Да, конечно. Ошибочна ли теория стрельбы кого-то из нас, конечно, но...Китайцы говорят-длиная дорога начинается с первого шага, кто прав, а кто заблуждается, разве это очень для нас важно! Искренни ли мы в своем желании познать истину, очевидно. Нужно ли возращаться к азам? Да, древние говорят-в 5 лет я знал все, в 30 я знал только половину, в 50 я понял, что ничего не знаю. Чем польше я погружаюсь в СТРЕЛЬБУ, тем больше я понимаю, как я ничтожен и жалок в желании познать глубину в этот короткий отрезок своей жизни. Но разве это дает тебе право судить об этом?! Иди своим путем, но в слух выразить свои мысли, мне может запретить только модератор. А ты можешь, увидев ник Артур, листать не читая, значить не для тебя писано.

Ребята,угораю просто!!!Если эти ваши последние описания проблем параллелизма носов и стволов вырвать из контекста и зачитать со сцены,то все просто лягут.Просто дилог Евклида и Лобачевского.

И еще.Артур прав.На самом деле не так важно,что мы говорим,но КРАЙНЕ важно что мы вообще говорим.Это позволяет не только узнать что-то новое,но и переоценить свое старое.Важно,что люди не не меряются сразу письками (ну извините),то есть своими результатами,а доброжелательно относятся друг к другу.Мы стреляем по разному,но это состояние либо временное,либо обусловленно природными ограничениями.Но крайне приятно ощущать свою принадлежность к этому клубу метких умниц.Людей явно увлеченных.Когда стрелял на Трех Коронах,то в группе собрались совершенно разные люди:пожилой слесарь из Липецка,котрый сам набивает патроны и долго собирал деньги на поездку,девушка Титова,за которую отчаянно болел папа,суровый бизнесмен из Саратова,Паренек Бондарь и один из наших операторов.И вот мы три дня ходили и стреляли.Почти сократовские стрельбы на природе.Совершенно разные люди и профессионально и социально и по уровню стрельбы очень разные.Но под конец породились почти.Все друг -другу советовали и помогали и сопереживали.Правда.Ребята ,стрельба дает нам возможность настоящего общения.Правильного.Давайте это ценить.

Я-за! Хочу породниться с Сидиным, а он обзывается, что у меня нос не параллельный стволам, а жена, так вообще говорит, что просто висит! А я сидя на работе такую теорию соостности вывел...

чок05
Но крайне приятно ощущать свою принадлежность к этому клубу метких умниц.Людей явно увлеченных.Когда стрелял на Трех Коронах,то в группе собрались совершенно разные люди:пожилой слесарь из Липецка,котрый сам набивает патроны и долго собирал деньги на поездку,девушка Титова,за которую отчаянно болел папа,суровый бизнесмен из Саратова,Паренек Бондарь и один из наших операторов.И вот мы три дня ходили и стреляли.Почти сократовские стрельбы на природе.Совершенно разные люди и профессионально и социально и по уровню стрельбы очень разные.Но под конец породились почти.Все друг -другу советовали и помогали и сопереживали.Правда.Ребята ,стрельба дает нам возможность настоящего общения.Правильного.Давайте это ценить.

Артур, я как то не ожидал такую реакцию на дружескую шутку. Но если она тебя задела - приношу искренние извинения.
Хочу пояснить свою мысль. Все мы, на определенном этапе проходим период, когда в глубине души живет уверенность, что качество стрельбы можно координально самую малость изменив что то в экипировке - ввинтив новые суперчоки, привинтив новую мушку другово цвета, изменив баланс ружья, поменяв питч и освоив экзотическую вкладку. Через это проходят все, и все в конечном счете приходят к мысли, что первична техника и восприятие полета, а все фенечки и приблуды - вторичны. Я например безобразно даже по своим щадящим меркам отстрелял Три Короны, в основном потому, что выточил себе новый затыльник за день до этого и лихорадочно менял его после каждой серии, пытаясь сообразить, как мне удобнее, так или эдак. Настрелял чуть более 30%. А окончательно меня в эту мысль, как котенка в лужу ткнул Лебедев младший. Он левша и стреляет из сделанного под него на заказ Пераццы. Человек на спор взял чужой стандартный (под правшу) Кронос, и на заказ попал два из трех синхрона С-Е в елках. Дело было летом и Е была еще неприятнее чем сейчас. Я к тому времени, после двух лет стрельбы этот дуплет не попал ни разу. Это я к тому что если у человека до автоматизма отработана техника и есть чуство мишени то ему пофигу из чего, в чем, и чем стрелять. В отличии например от меня, для которого важно стрелять в одном и том же жилете, а взять и выдти на серию с чужим оружием - вообще нонсенс.

З.Ы. Еще раз задумался, что там тебя так задело. Так вот на всякий случай. Фраза - "Вот только искренее обидно, что приходится сейчас постоянно возвращатся назад, к букварю и учить азбуку." относилась исключительно к моим собственным проблемам, связанных с мучительным осознанием после почти трех лет стрельбы некоторых базовых моментов.

Ну так прдолжим про технику.Я тут насмотрелся этого Дигвида и запутался ,как сороконожка.Про стойку я.Когда мишень слева идет он предлагает ножку левую вперед носочком в точку стрельбы,а правую немножко сзади и носочком на точку окончания движения.Самому так изящно скрутиться ближе к точке вылета и ждать.Классно.Гораздо приятнее стало стрелять и я понял,почему это некоторые хорошие стрелки так забавно ножки себе скручивают.Но при вылете справа предлагается стойку симметрично отобразить.Но ружье-то симметично не отображается.В результате, стрелять вроде как и можно,но начальное скручивание приобретает какую-то рахитичную форму.

Господа! А как вы смотрите на такую деталь?!
Вы приехали, стреляете серию и упс - звонок по мобильному...

P.S. Мой ответ заранее (шепотом) ОБОСССАЦЦЦО!

Я к этому отношусь профессионально,как к важному совещанию.Отключать надо.Когда Вы стреляете,то совещаетесь с душой.Ну что может быть важнее?

Саша, извинения приняты, проехали. 2 причины были-первая от тебя про камушки и заслуженного, вторая причина косвенная-обида на меня Зенина, что я его грубо выгнал на 3 серию, а он после двух судейств замерз и т.д., вот и не вышел из-за меня в финал... Короче-все на меня тянут и пишу не так и говорю хреново, поэтому и завелся. Анекдот-человек сидит с удочкой-подходит один-клюет? Нет, а на что ловишь? На червя, не, надо на опарыша. Подходит другой, опять-клюет, на что ловишь, на ответ что на опарыша , предлагает ловить на мотыля. И так целый день все ходят и советуют, но не клюет. и когда подошел и начал спрашивать и советовать самый последний. Человек ответил, если бы не знал, что рыбалка успокаивает нервы-убил бы .
Говорят стрельба на свежет воздухе то же должна успакаивать ... а нервы ни в пи..у.

Ну не надо ляля. Обиды Зенина его личные проблемы. А неуважительное отношение, к коллегам по болезни, это совсем другое. Пишут, Зенин не так переминался с ноги на ногу . Да если вы мужского рода, то должны знать хотя-бы еще одну причину неправильного переминания с ноги на ногу, кроме неправильной вкидки. Желание быть первым не должно на любительских пострелушках резко менять внутренний и внешний облик желающего. Я считаю что GANS-овцы не должны превращаться в стадо смеси овец и баранов( или волков). Чувство собственного дерьма не должно переполнять наши души. Если мы действительно претендуем на интелектуальное сообщество, то давайте давить в себе хамство и неуважительное отношение к коллегам, ведь приходиться стрелять душой или сердцем, кто как учит. А не за теплой-ли дружеской атмосферой мы едим на наши встречи-пострелушки, не здесь ли мы хотим отдохнуть сердцем и душой от проблем реальной жизни.

Точно.К тому же оружие у нас в руках 12-го калибра.Спокойнее надо,дружелюбнее...Ну так чего насчет стойки,мастера?

ОКБ
Пока настроил направление радиовидеокамеры с женой переругался, но добился мушка в центре экрана, патронник в центре внизу, вроде все окей, завтра на испытания.

Ну и чем закончились испытания?Скорее всего ружье Вы видели,а тарелку нет.

Нет . Все очень очень хорошо получилось. Стрелял свою проблемную угонную влево свечу. И четко видна ошибка, которую мне никто не мог объяснить. Правда на экране самой камеры тарелки не видно, но на большом экране телевизора все класс. Так что теперь я ее осознанно шлепаю. Показать на форуме не успел, дети забрали камеру в Австрию прилетят 12 02 06 тогда попробую. Недостаток : на морозе камера замерзает и снег фокусировку сбивает. Считаю что тренировать надо с камерой но только когда тепло.

Так Вы обычную камеру использовали?А то разговор про маленькую беспроводную шел?С нормальной камерой все должно получиться,у нее объектив правильный.

И еще.Все правы - нужна нормальная объективная обратная связь.Не просто - разбил/не разбил,а именно расмотреть процесс.Мы уже не новички зеленые и прекрсно знаем,что надо делать.Просто не всегда знаем ,в какой момент что-то делаем не так.И правильный тренажер и видеозапись такую возможность дает.Хочу сейчас купить MP4 камеру маленькую.Приделаю к наушнику.

Стрелял сегодня на Минке-см. теорию псих. подготовки-основная ошибка при промахе-затяжка выстрела и мишень садится под ствол. Мышцам спины не удовалост отслеживать изменение траектории мишени.
Нужно четко проходить ПОД мишенью.
Стрелять с одним таймингом-затыльник воткнутый плотно в плечо должен являться сигналом к выстрелу.
Палец на спуске в предварительном натяге.
И под все это надо ПРАВИЛЬНО встать.

И еще -на 6 площадке не попал ни ОДНОЙ С, это дальняя налетающаяя, как гусь-45-50 м. И понял я что "воткнулся, выстрели-ФСЕ", проходит только на БЛИЗКИХ (25-30 м) компак-спортинговых мишенях, а на большом все несколько иначе.

Все Вы правильно пишете. Так мы как раз и говорили о том,что ДОЛГО не удается держать траекторию.Надо себя заставить стрелять одним движением.Не знаю.Я в Норе гусей стал нормально попадать,когда тоже сделал одно движение.Плавное,но какое-то одностадийное что ли.Какой-то пакет формируется мышечно-психический.Фрейм.За его пределы выходить нельзя.Перенастройка требует времени.

Я иногда смотрю при выстреле на конец стволов стоящих рядом, если ствол остановился , а выстрела еще нет или какие-то ступенчатые рывки видные на концах стволов, то на результат выстрела можно и не смотреть. Пустая трата времени.

[QUOTE]Originally posted by arthur:
[B]
Стрелять с одним таймингом-затыльник воткнутый плотно в плечо должен являться сигналом к выстрелу.
Палец на спуске в предварительном натяге.
И под все это надо ПРАВИЛЬНО встать.

Очень мне понравилось.Фолдс так стреляет.У него практически приклад касается плеча в момент выстрела.То есть по Вашему : касание и выстрел - один акт и думать не надо ,когда нажимать."Проклятие курка" развязывается (мои извинения Борису,его от "курка" коробит).Но для этого всю работу по поводке и упреждению надо делать одновременно со вскидкой.То есть ствол уже пошел за тарелкой и обработал ее,а приклад только поднялся к плечу.Так что ли?

Мое мнение после коллективной тренировке в Щемилово (спасибо Борису и Арчакову Сергею за подсказки)- мы должны прицеливаться В МОМЕНТ ВСКИДКИ, а потом только отработка траектории чтобы быть ПОД мишенью. Если затыльник в плечевой впадине а мы все тяням, тянем и тянем то лучше оставить патрон до следующей вскидке а в этой оплатить видинную мишень. Эту можно и не стрелять!

Я для себя уяснил сегодня что если любым способом я пройду ПОД мишенью то 90% она будет бита!

При коллективной стрельбе уже второй раз образа про кисточку не получилось, вылетает напрочь, смотрю только на технику, психология пока не прижилась!

""""""И еще -на 6 площадке не попал ни ОДНОЙ С, это дальняя налетающаяя, как гусь-45-50 м"""""""-только там далеко за 60 метров ..ИМХО

Игорь, они ее сейчас развернули к стрелкам.

[QUOTE]Originally posted by arthur:
[B]При коллективной стрельбе уже второй раз образа про кисточку не получилось, вылетает напрочь, смотрю только на технику, психология пока не прижилась.

Кисточка должна быть мягкой и влажной.При минус 25 не получится.Сосулькой можно попробовать.

😀

Посмотрел диск некоего Энди Даффи.Спасибо Владимиру.Чемпион Штатов по спортингу.За что люблю американцев так это за рационализм и простоту методик.И не замопрачиваются.Стреляет из полуавтомата,а девушка,которая все показывает стреляет из Браунинга и попадает.Нам бы так.
Так вот про упреждение.И на этой и на другой кассете (Джон Бидвелл),тоже,кстати,стрелят из Браунинга.Они там,похоже,про особые достоинства Перацци даже не слышали 😊.Так вот,Энди утверждает ,что учиться надо с передним упреждением стрелять.И объясняет почему.Техника прохода через мишень ,ускорения, выстрела по его мнению намного более сложна в исполнении,так как подразумевает выстрнел во время ускорения.Временая зона правильного выстрела крайне мала,а навык очень сложен в исполнении и требует лет тренировки.Типичными ошибками при такой технике является проброс или остановка.С передним упреждением все проще:так как выстрел проходит во время равномерного и плавного движения вместе с мишенью, а не на ускорении. Все гораздо лучше контролируется.
Очень характерный пример - заяц.Там девушка и свингом стреляет (давайте его так что ли называть для краткости - походит через мишень) и с передним упреждением.Так вот,когда заяц внезапно подскакивает,то девушка при свинге имеет серьезные проблемы,так как приостановить ускоренное движение крайне трудно,а вот при переднем упреждении она легко синхронизирует движение с летящим зацем.
Короче,ребята - век живи - век учись.Надо попробовать.

Я сам на компаке сегодня в кузьминках стрелял и свингом и с отрывом от мишени и в точку перед мишенью с микроповодкой и все билось. Правда это была тренировка, а 10 минут на соревновании все куда-то делось и что я делал и где был и куда мазал...один туман и провал в памяти.

чок05,
Стреляю и так и так в зависимости от мишени. Близкие быстрые перечеркиваю, а дальние веду (особенно падающие всегда по разной траектории). Спереди только не подхожу, всегда прохожу через мишень, потом отступаю и некоторое время веду чтобы понять есть ли ошибка в определении траектории. Если есть, то она сразу становится заметна, стволы в одну сторону идут, а мишень в другую. Можно попробовать притормозить и ещё раз обогнать по правильной траектории.

Можно уточнить какое время рекомендуется "идти впереди мишени с упреждением", если "от вылета", то существует вероятность несовпадения траекторий, естественно, остановки во время выстрела, потери прицельной линии и прочее. Если подразумевается "движение впереди мишени есть - ПЛАВНЫЙ ВЫБОР НЕОБХОДИМОГО УПРЕЖДЕНИЯ, то с этим трудно не согласиться. Если "поводкой впереди мишени считать плавную вставку перед подлетающей мишенью, с последующей вставкой в плечо, небольшим контролем упреждения и выстрелом в движении, то, ИМХО, правильно.
При наличии близкой и резкой мишени (например батту "G" в Кузьминках на площадке "А", ИМХО только вставка в мишень, а лучше сзади и нажимать на проходе.
С Ув. Владимир

Всем привет от нового участника!

Недавно узнал про этот ресурс, хотя стрельбой увлекся уже полгода как и перелапатил немало интернетовских ресурсов наших и вражеских. Приятно найти единомышленников т.к. мои друзья хоть и все охотники на стрельбище со мной редко ездят, а я каждые выходные. С октября '05 настрел 3500.
У меня вот какой вопрос к уважаемой конфе: явроде бы все или почти все из теории на этом сайте перечитал, но вот чего не встретил. ВЛИЯНИЕ МАССЫ РУЖЬЯ на поводку стрельбу вообще. Пока речь шла о массе ружья лишь как о производной от живучести. А вот про динамику разных по весу ружей ничего не нашел. Мне Кириллыч в Кузьминках все время говорит "че ты дергаешься, а потом останавливаешься?" и только совсем недавно мы с ним подумали, что может масса влияет?! А стреляю я из п\а Бенелли Рафаэлло Крио весом 2 900 кг. Стреляю из него т.к. брал для охоты и не думал, что спортинг так зацепит меня.

Заранее спасибо, надеюсь не оставите без внимания проблему неачинающего.

"Ничто так не портит цель, как попадание."

Посмотрел вчера паспорт своей МХ2000. Стволы 1630 гр (без Брайлевских выступающих 2-х чоков, думаю, еще 100 гр точно). Общий вес ружья 3 880 гр, плюс мы с Усовым Сергеем для улучшения посадистости , вес был на стволы, подвели центр масс под шарнир, закатали еще 80 гр картечи в приклад, итого вес моего ружья почти 4 кг.
С таким весом сложную траекторию мишени (вверх-вниз и еще куда-то) не отследить нужно правильно выбирать перед изготовкой место выстрела, от него к вылету место подхвата, еще ближе к вылету место восприятия мишени. Так же выбирается и способ стрельбы- 1 стадия-свинг (воткнуться за мишенью, подчеркнуть снизу, оторваться , выстрелить), 2 стадия (способ)- воткнуться максимально близко в мишень, практически в нее, и 3 стадия- вскинуться ПЕРЕД мишенью, пройти вместе с ней с определением величины упреждения.

Я в Кузьминках вчера в елочках стрелял F , падающая с башни слева на право дальняя мишень. Так вот Кириллыч говорит- а чего ты перед выстрелом после выборки упреждения останавливаешься, стреляешь и опять движешься? А мы это еще 2 месяца как ошибку перед выстрелом описывали. Т.е. вес ружья и стволов не самое важное в искоренннениии наших ошибок. Ошибки в нас а не в ружьях.

На длинных дльних медленных полетах, когда мишень видишь целую вечность -остановка ружья в момент вскидки перед выстрелом-основная причина промаха. есть масса времени думать во время полета мишени. Все то же самое но поближе и порезче приводит к такой же быстрой стрельбе на автомате (после команды на прием мишени) и увеличивает в разы число попаданий.
Вывод-летит мишень- смотрим и не дергаемся. Прилетела в намеченную зону-вскидываемся и сразу на отрыве стреляем. После встрела ОБЯЗАТЕЛЬНО продолжаем двигать стволы по веротной траектории уже битой мишени.

То Артур.

"перед выстрелом после выборки упреждения останавливаешься, стреляешь и опять движешься? "

не понял как это? ИМХО перед выстрелом не ВЫБИРАЕШЬ упреждение, а СОЗДАЕШЬ его.

"остановка ружья в момент вскидки перед выстрелом-основная причина промаха."

тоже не очень понятно. ИМХО важно НЕ останавливаться не в момент вскидки, а в момент выстрела. Что собственно у меня происходит сплошь и рядом. Поэтому и задумался о весе ружья. Хочу 4-5 марта в Кузьминках, если пострелушек Ганзы не будет, взять на прокат ружьишко какое нить и попробовать соточку стрельнуть.

Ты не планируешь туда?

------------------
Всех Благ!«BR»Ничто так не портит цель, как попадание.

То Артур.

"перед выстрелом после выборки упреждения останавливаешься, стреляешь и опять движешься? "

не понял как это? ИМХО перед выстрелом не ВЫБИРАЕШЬ упреждение, а СОЗДАЕШЬ его.

"остановка ружья в момент вскидки перед выстрелом-основная причина промаха."

тоже не очень понятно. ИМХО важно НЕ останавливаться не в момент вскидки, а в момент выстрела. Что собственно у меня происходит сплошь и рядом. Поэтому и задумался о весе ружья. Хочу 4-5 марта в Кузьминках, если пострелушек Ганзы не будет, взять на прокат ружьишко какое нить и попробовать соточку стрельнуть.

Ты не планируешь туда?

"Ничто так не портит цель, как попадание."

Дмитрий, 4-5 марта соревнования в Щемилово-Бисерово, а 8 марта пострелушка Ганзы на Минке. Там можно и встретиться.

Про остановки и приостановки стволов. Уже писали об этом в разных вариациях.
Главное-начал вскидку ни где не останавлявайся. Ни при вкладке ни при поводке ни после выстрела. Должно быть одно равноускоренное движение , хорошо бы чтобы это было максимально короткое движение. Тяжелые стволы теоретически должны способствовать этому плавному движению, но у иеня лично на тягучих налетяющих и падающих передо мной мишенях не всегда это движение получается. Бывает и притормаживаю или даже остановливаюсь (как будто замираю перед выстрелом глядя на выбранное упреждение).

То Артур!

Про поводку читал и полностью согласен.

Про пострелушки: 4-5 уже послезавтра, а вокруг тишина. Тем более кто то собирается вижу на фазанов. Я подумал, что Бисерово отменяется.
Если Бисерово в силе, то как узнать где? куда? во сколько?

------------------
Всех Благ!«BR»Ничто так не портит цель, как попадание.

Смотри тему которую Боря открыл, а фазаны одних -другим не помеха. В Щемилово все в силе.

Можно попробовать два способа:
1. Утяжелить небольшим грузом конец ствола Вашего ружья - в результате дополнительная масса будет припятствовать остановке (притормаживанию) движения в момент выстрела, но через какое-то время все вернётся "на круги своя"..., да и баланс у ружья поменяется.
2. Попробовать (заставить себя) нажимать на спуск в тот момент когда нужное упреждение ещё НЕ ВЫБРАНО ПОЛНОСТЬЮ. Таким образом организм будет чувствовать что упреждение маловато и, в последний момент, за счет более активного (но плавного) движения, компенсируя остановку (торможение) оружия, выйдет на нужное упреждение.
Пробовал на себе: "бегущий заяц" - делаю упреждение 1 метр, заряд - сзади, 1,5 м - тоже сзади, причем столько же, как и при метровом упреждении, стреляю "в мишень на проходе" - разбиваю. Вывод - остановка, которую делаю неосознанно, при виде большого 😊 упреждения.

To Rom!

Спасибо, буду пробовать.

------------------
Всех Благ!«BR»Ничто так не портит цель, как попадание.

rom
Можно попробовать два способа:
1. Утяжелить небольшим грузом конец ствола Вашего ружья - в результате дополнительная масса будет припятствовать остановке (притормаживанию) движения в момент выстрела, но через какое-то время все вернётся "на круги своя"..., да и баланс у ружья поменяется.
2. Попробовать (заставить себя) нажимать на спуск в тот момент когда нужное упреждение ещё НЕ ВЫБРАНО ПОЛНОСТЬЮ. Таким образом организм будет чувствовать что упреждение маловато и, в последний момент, за счет более активного (но плавного) движения, компенсируя остановку (торможение) оружия, выйдет на нужное упреждение.
Пробовал на себе: "бегущий заяц" - делаю упреждение 1 метр, заряд - сзади, 1,5 м - тоже сзади, причем столько же, как и при метровом упреждении, стреляю "в мишень на проходе" - разбиваю. Вывод - остановка, которую делаю неосознанно, при виде большого 😊 упреждения.

Артур!!!Вот он он настоящий медведь!А мы кролики. Стреляю по зайцу на на полметра сзади ,а дробь ложится спереди! 😀

artur
[Так вот Кириллыч говорит- а чего ты перед выстрелом после выборки упреждения останавливаешься, стреляешь и опять движешься? А мы это еще 2 месяца как ошибку перед выстрелом описывали. Т.е. вес ружья и стволов не самое важное в искоренннениии наших ошибок. Ошибки в нас а не в ружьях.

На длинных дльних медленных полетах, когда мишень видишь целую вечность -остановка ружья в момент вскидки перед выстрелом-основная причина промаха. есть масса времени думать во время полета мишени. Все то же самое но поближе и порезче приводит к такой же быстрой стрельбе на автомате (после команды на прием мишени) и увеличивает в разы число попаданий.
Вывод-летит мишень- смотрим и не дергаемся. Прилетела в намеченную зону-вскидываемся и сразу на отрыве стреляем. После встрела ОБЯЗАТЕЛЬНО продолжаем двигать стволы по веротной траектории уже битой мишени.[/B]

Точно все.Я вот думаю,что тяжелое ружье как раз нужно для того,что бы во время "бессознательной фазы" (когда мы оставляем тело без внимания и занимаемся только зрением-спуском - простите меня за повтор своей любимой теории) ружье продолжало двигаться по инерции и не "испортило" поводку.Мне,например,все равно насчет веса.Не знаю почему.Из полуавтомата стрелять вполне комфортно (3000 гр).Ну и многие стреляют.Тот же чемпион Штатов по спортингу.Не в ружье дело.Прав Артур.Заказал себе Пераци с весом 3600.Мне оно намного приятнее по ощущениям показалось,чем тяжелое.Но это ,скорее ,имеет психологическое значение,чем реальное.Трудно ведь представить,что эти 200-300 грамм все решают.

Есть похожее с номерами дроби- вроде бы если все близко чего не стрельнуть 8 или 9, а если ребром идет мишень то 7,5, а если на большом спортинге так и чистой 7, но... в какой то момент сунув руку в карман вытаскиваешь патроны только или мелкие или крупные. Думаешь, блин, и как этим попасть то! и после этого точно хрен попадешь. А если бы кто за спиной вложил бы ЛЮБОЙ патрон -то билось бы все легко. Причина- мы подумали и усомнились! Психология однако.
Так и вес ружья-это просто еще один фактор отвлечения нашего внимания от ПОДГОТОВКИ к выстрелу. Ружье должно быть прикладисто и посадисто а остальное зависит от нашего времени проведенное с ним ( ней) вместе на стенде для притирки характеров. Притерлись друг к другу и не зачем заморачиваться. Теперь стрелок и ружье-одна команда- надо бить мишени!

Думаю на соревнованиях в Щемилово отработать такой план-шустрые мишени правые и левые стрелять вскидываясь на 0,5 м сзади, подчеркивать снизу и в зависимости от дистанции и скорости полета мишени неосознанно выбирать упреждение. Налетающие стрелять вскидываясь в выбранную при изготовке точку выстрела, затыльник коснулся плеча и сразу выстрел, отход на себя стволами по траектории.
Бату и свечки-всидываться в мишень- проходить через середину мишени на ее падении и с ускорением перенося вес тела на переднюю левую и отрывая заднюю пятку выбирая отчетливо видимый зазор между стволами и мишенью нажимать на натянутый и напряженный спуск.
Такой план на игру. А что ж удастся из него вспомнить и еще и реализовать будет понятно к вечеру воскресенья. А 8 поработать над ошибками. Перед Мурманском, для меня это главное соревнование месяца.

Артур,тебе бы нащу сборную по футболу тренировать. 😊.Такой энергичный и четкий методический напор!Жесткие и понятные планы.Особенно мне понравилось про "натянутый и напряженный спуск" 😊

Раньше членов партии назначали то на оборонку то руководить птицефабрикой или колхозом какм либо. Можно и футбол, но мой сын играл за Комету по юниорам и когда я вмешался в тренировочный процесс он быстро это прекратил, потом мы с ним занимались в Трудовых резервах дзю-до (хотя я сам не борец, но ради сына пришлось) я скупил все книгу и фильмы со всех великих соревнований вывел теорию подготовки дзюдоиста высокой категории за пару месяцев и сын опять не выдержал моего методологического подхода. Пришлось от скуки написать кандидатскую и защитить ее в Иваново пару лет назад, незнаю зачем. Не хватает мыслительной деятельности что ли.. Жена говорит иди в университет какой нибудь преподовать или в ...армию учить. А ты предлагаешь футбол... Ладно пока про стрельбу, если человек не может сделать для себя то ни когда не сделает для Родины! Или как ученный все проверяю на себе.

Жена еще подкалывает у всех коротко и по делу а твои рассуждения на пол страницы и про одно и то же. Ты чего сам себя кодируешь, что ли?
Попробуй возразить, может и действительно самомедитация с гипнозом?

Или просто возрастная графомания..

Да ладно.Это разновидность медитации,аутотренинга,подпитки из общего энергетического поля,которое ты сам и создаешь,обратная связь ,взгляды с разных сторон,в конце-концов.Все вещи ,безусловно,полезные.В чем-то утвердился,в чем-то засомневался,а на что-то просто по новому взглянул.

Точно, особенно на работе, когда выехать на стенд на неделе нет возможности. А так как -напряженный и натянутый спуск-

Артур, каково у тебя усилие на спуске? Тут на днях с Тишиным на стенде пересеклись, он удивился, как я стреляю с таким легким спуском. Советовал "загрубить" до 1.1-1.2 кг. Свой нечем проверить, но субьективно в районе 800-900 гр. Стрелял с ним одну серию, попал 23. Так вот он говорит, что внимательно за мной наблюдал и 2 "дырки" - результат раннего "срыва". Начал анализировать и понял, что пожалуй он прав. А вообще был рад услышать от него оценку своей стрельбы. Сказал что, видимо, новое ружье оправдало надежды 😊 Говорит, что техника радикально улучшилась - изчезли рывки, стрельба стала более "гармоничной и несуетливой".

Андрей мы ранее писали про спуски. Зенин Володя замерял-больше 1,6 кг, но меньше 1,9 кг. Были разные мнения на форуме, но я решил чтобы не двоило или не срывало ничего в УСМ руками не трогать. Я перед выстрелом ставлю палец на спуск и создаю "предварительный натяг" контролируя его. И когда вскидываюсь и отрываюсь от мишени происходит неосознанный выстрел за счет импульса на сгибание указательного пальца от периферической нервной системы (чтобы убрать лишний элемент концентрации в процессе обработки мишени).
Раньше хотел спуск полегче а теперь отлегло и привык(хотя в душе все равно хочется, но боюсь ружье испортить).

Вот и у меня такие неосознанные выстрелы случаются. Мастер есть хороший, который имеет богатый опыт настройки спуска на Перацци, так что думаю попробовать "загрубить" малёхо. Просто на этом ружье он действительно уж очень легок. А холостой ход я тоже, кстати, выбираю 😊

Я если включаю центральную нервную систему и говорю себе- во, пора давить, то делаю помах по заду-0,5 сек минимум чтобы это все добежало до пальца, сработал УСМ, порох загорелся и дробь побежала по стволу...а мишень улетела..

Сегодня в Щемилово-Бисерово познакомился с очень интересным человеком- может Боря детали расскажет. В возрасте. Тренер разных сборных. Кругловик. Вадим. Мы после соревнований- еще Дмитрий и Илья- потом пошли на круг- и нам дали мастер класс. Да парни, тренеры нужны. У Ильи деревяшка на ружье ни в пи..у и как он по 15 после болезни попадает вообще не пойму. А всего то посмотрели , вкладку показали, дерево переделают и будет как Леша Попов!
Денег хотел со всех собрать и всунь- не взял! За идею показывал- хотел поделиться огромными знаниями. Жалко у него инета нет, вот кладезень знаний! Пару раз по верху промазал мишени- он мне говорит0- какой то странный у тебя доворот- ты на верх улетаешь. А стоял я на правую мишень как ДД, и озарило меня что Жора про ПОДНИМАЮЩУЮСЯ мишень показывал- а на такие это ГРУБЕЙШАЯ ошибка! Вот и ключ 4 ступени, в спортинге нет ОДНООБРАЗНЫХ мишений как в классике, к каждой мишени нужен свой ПЕРСОНАЛЬНЫЙ подход, а всидка, изготовка и поводка должны быть однообразными- дай- - коснулся затыльник плеча- бах! Ерунда вопрос....Еще много чего МНЕ лично разумного подсказал Вадим, все как в Ганзе, мы просто не можем выйти на сборы и обсудить наши идеи на тренировке. Жаль.

Да, справедливости ради надо сказать что я вчера после 1 дня соревнований стрелял серию из ружья Олега Кулакова (тренер сборной России по трапу)- Рицини-81 см и 3 600 весом. Он мне то же по делу подсказал на мои ошибки по шустрым мишеням и я их сегодня практически и не промазал. Ружье вполне- цена не высокая, стволы длинные ( он шейха в Эмиратах тренировал тот вообще 93 см стволы заказал! Да, в итоге, кто-то толковый за спиной очень нужен- мы делаем ошибки которые сами и не видим, так как смотрим глазами изнутри наружу но не как со стороны!

Артур,сколько же в тебе энергии!Поздравляю с победой.А что ты сказать-то хотел? 😊

2Артур.
Вадим, это Хвилон? Нет?
"... в возрасте, кругловик, тренер РАЗНЫХ сборных."
Или еще кто-то, не из Моссвы, например?
С Ув. Владимир.
З.ы. Поздравляю с очередной победой.

kemen81
2Артур.
Вадим, это Хвилон? Нет?
"... в возрасте, кругловик, тренер РАЗНЫХ сборных."

Он самый!

Продолжу свои мысли-мы писали о 3-х стадиях стрльбы- Вадим употребляет другие 2 термина (но по сути то же)-двух тактная стрельба (всинулся-обогнал -выстрелил) и однотактная стрельба (вскинулся-выстрелил). Понятно что первая про вскидку сзади мишени-ее подчеркивание (перечеркивание, обгон), отрыв (упреждение) и выстрел. Это хорошо на мой взгляд на такие типа мишений (про постановку корпуса, расположение стволов и направление взгляда пока повторяться не буду)-которые длительное время летят с постояной скоростью (медлено, быстро или очень быстро) и постояной прямой траекторией (поднимаясь или снижаясь) на дистанции 20-35 м, наверно очень хорошо и для траповых угонных мишений-подошел сзади с вкладкой коснулся мишени и выстрелил.
Однотактная стрельба- затыльник в плечо а стволы уже в точке упреждения (по носику тарелки до 20 м дистанции) или с зазором (если снижается то еще и ниже видимого местоположения мишени, т.е впереди мишени но ниже)и на ускорении с отрывом и одновременным выстрелом -для всех других полетов.
В принципе мы об этом постояно говорили-но мне пришлось к месту и ко времени-и наши теоритические прогнозы я проверил на практике на кругу-там только однотактная стрельба-а я в Кузьминках стрелял двутактно поэтому и попал сначала 6 а потом 10, итого 16 из 50. Нельзя по тупому базовую школьную технику основ спортинга накладывать на классику, тем более во время соревнований с членами сборной страны.

Артур, если можно, более внятно про однотактную стрельбу. На кругу я стреляю, как всегда думал, двухтактно. Вскидка сзади мишени, ускорение, касание мишени мушкой - выстрел. При достаточной концентрации (и следом за сильным стрелком) попадаю часто 😊. Вместе с этим, поворот корпуса начинаю одновременно со вскидкой. Но вскидка завершается все равно до обгона тарелки.
Круг в твоей интерпретации - это быстрые мишени, движущиеся с постоянной скоростью, или что-то другое?
Специально замерял на своей обычной площадке время. Полет тарелки до середины дистанции: 0,7с. Полет до контрольного шеста: 1,7с. Т.е. скорость явно не постоянная.

Такое впечатление, что двухтактная и однотактная стрельба - суть одно и то же, различие появляется только при обдумывании.

На кругу стрельба должна быть только за одно движение- однотактовая. Действительно -руки только поднимают приклад и поддерживают концы стволов в траектории мишени. Корпусом отслеживаем и прицеливаемся пока руки поднимают ружье. Конечная фаза этой стрельбы-стволы чуть перед мишенью ( в зависимости от номера)затыльник в плече, сразу выстрел (обгона нет!) и провожание стволами осколков мишени (при одиночке). Т.Е. что нам толмачил в том числе и Боря- воткнулся, отошел (а не обогнал) и ФСЕ!

Все не так просто.
Артур, пойми, есть тренеры, есть спортсмены (я имею ввиду тех, кто РЕАЛЬНО МНОГО ПОПАДАЕТ) и есть "стремящиеся". Пусть этот термин не будет обидным для людей, которые под этим словом поймут что-то другое 😛 .
Я много времени стрелял в "различных сборных", к которым так или иначе имел отношение Хвилон.
Он кандидат педагогических наук. Бывший БОРЕЦ. Норматив Мастера спорта СССР по стендовой стрельбе выполнялся на соревнованиях МООиР. ("Имеющий уши да услышит").
Кстати, сам он стрелять может. Объяснять тоже, НО насколько подойдет Вам его методика (а если брать выше - ФИЛОСОФИЯ СТРЕЛЬБЫ)- решать Вам самостоятельно. Сейчас попробуй заставь, не объяснив, взрослого человека делать то, что ты -тренер, считаешь нужным. В "те времена тренерами сборной команды СССР становились "удобные люди" или номенклатура, либо великие спортсмены.
В стендовым мире говорили о книге старшего Монакова (его сын Дмитрий был Чемпионом Мира и окрестностей на траншейном стенде), а члены молодежной команды Украины читали главы из его неизданной книги. Кстати, этот человек, тренировавший сборную команду Болгарии, за небольшой цикл централизованных сборов, делал из никому неизвестных молодых стрелков, Чемпионов.
Артур, прежде чем сделать выбор, собери информацию у тех же стрелков-кругловиков: Шомин, Сербин, Глинский. Или у тренеров.
С Ув. Владимир.

Володя, мы тут между соревнованиями и тренировками на стенде как раз и занимаемся обменом информацией, ее анализом и деланием каких-то выводов. Потом выходим на практику и что-то меняем, что то дается лучше, что то хуже. Проблема в том что я не могу принять на веру ни одну теорию ни одного тренера или инструктора или стреляющего знакомого. Я могу только выслушать это мнение, но пока оно не зарезонирует у меня в душе , я буду продолжать считать его просто одним мнением. У меня просто нет 10 лет жизни что бы тихонько созревать и совершенствоваться в стрельбе, я ищу и с вашей помощью нахожу новую форму теоритической подготовки- через инет и короткие встречи на стендах. Я попробовал в Норе закрутку бедер по ДД не понимая под какие мишени он это показывал-делал по тупому и так же по тупому промахивался-итог 55 из 100 подтверждение того, что нельзя слепо копировать то что не понимаешь. Если бы у меня была возможность экспериментировать на тренировках, то да, конечно, но я могу участвовать только в соревнованиях- и там пытаюсь что то новое отработать. Если не менять что-то координально то на своем уровне можно стрелять.

Да, важно- я ухватил только видимый элемент и его обезьяничал, а постановка стволов к месту вылета и в траекторию, а направление взгляда, вес тела на ноги, наклон корпуса, высота локтей, плотность касания щеки гребня при вкладке и еще 1000 элементов, на которые я и не обратил внимание. Должна быть СИСТЕМА взаимосвязанных элементов а не по факторный анализ с претворением в жизнь одного вывода, а на следующих соревнованиях другого и т.д. Пока через 28 лет не сложится полная картинка.

Приятно,что профи активо подключаются.Насчет "стремящиеся".Звучит не очень.Давайте их "путниками" называть - люди на пути познания стрельбы.Не зря же себя Александр Walker - ом назвал. 😊

Ярослав-если бы знал как много профи читают наши рассуждения на форуме. Что думают про нас и наши изыски незнаю- молчат.
Может конспектируют? 😀

Берегут жрецы тайное знание от народа!

rom
Сейчас попробуй заставь, не объяснив, взрослого человека делать то, что ты -тренер, считает нужным.

Это и есть ответ.

После поздравления женщин сел за камп чтобы поделится внезапным озарением ( при общении с женщинами это часто бывает)..
При изготовке и вызове мишени, когда мишень видна и летит- должна ли она пересекать линию стволов и после этого мы начинаем догонялки и перегонялки или при подлете мишени мы поднимаем приклад и оказываемся перед (более или менее- обсуждается) мишенью и сразу выстрел или чуть определились с позиционированием (небольшая поводка).
Или в нашей логике: под конкретную мишень -конкретный вид втыкивания?

Добрый день Артур самый правильный вывод я думаю под конкретную мишень свой способ стрельбы это первое и второе как вам самому удобней стрелять. Так говорит на диске Bobby Fowler он показывает что одну и ту же тарелку можно стрелять разными способами но он предпочитает стрелять ведя стволы перед тарелкой т.е команда и одновременно он начинает поводку и оказывается впереди тарелки так он какое-то время ведет стволами впереди тарелки потом выстрел это его самый любимый способ стрелять и так он стреляет практически все тарелки. Но когда он показывает как стрелять тарелку которая летит снизу в верх на тебя то стволы он рекомендует поставить на машинку и когда тарелка вылетела т.е прошла его стволы он догоняет тарелку перечеркивает как Дигвиг и стреляет т.е именно такую тарелку ему стрелять удобней перечеркиванием. Поэтому под каждый полет должна быть своя методика. Особенно это проявляется на дуплетах т.к только один метод стрельбы не подойдет чтобы стрелять дуплеты например встречная и свеча понятно встречную можно перечеркнуть но зачем перечеркивать свечку можно просто отойти от нее вниз и выстрелить тот же Bobby Fowler

Владимир,я Артуру захватил Ваши материалы и завтра передам на пострелушках.Он сам до Норы не добрался за это время.Чукча не читатель,чукча писатель.Только соревнуется. 😊

Ха-ха и ты Слава, Брут.. И так все маститые подъеб...ют, и ты начал становится маститым. 😀

Володя-про подчеркивание налетающей мишени ты (можно на ты?) правильно заметил у ДД. Я это то же подметил но затаил в себе, но правду как воду в одном месте при клизьме в себе не утаишь..
-ДД вскидывается под мишень когда мишень четко над стволами в зоне восприятия а потом ее накрывает стволами и при обгоне сразу и стреляет. 😛

arthur
Ха-ха и ты Слава, Брут.. И так все маститые подъеб...ют, и ты начал становится маститым. 😀

Да я любя...С большим уважением.Сегодня ты доказал,что Путь твой правильный и у всех на глазах из Путника переходишь в Жрецы.Снимаю шляпу.Скоро ты сам станешь маститым и перстанешь с нами делиться наболевшим.А мне до тебя далеко.

Слава, от всей души тебе большое спасибо. Получил огромное удовольствие от общения с тобой не только я, но и от общения с твоей женой- моя жена. Стрельба- дело семейное, правильно говорит Володя Зенин- это наше время препровождения и мы должны получать от этого удовольствие . 😛 Приятно когда за тебя болеют и твои близкие и твои настоящие друзья! 😀

Перечитал еще раз тему про вскидку перед мишенью и хочу повторно предложить на обсуждение всем известное, но обобщенное в две группы-вскидка при подлете мишени к срезу стволов (не дать пересечь мишени линии стволов) и пропустить мишень за линию стволов и только после этого начать вскидку (1 уровень-сзади мишени, 2-уровень-в мишень или около нее сзади, 3-уровень -перед мишенью).
Т.е. обсудить вопрос не куда вскидывать стволы а в какой момент относительно появившейся в зоне восприятия мишени-ждать или не ждать вот в чем вопрос!

Я, как всегда, про круг.

Любую угонную мишень и обе одиночные на ?4 надо убивать до центра площадки. Это понятно.
Иначе проблема с дуплетом - вторая мишень уходит из периферийного зрения, догонять придется наугад.
Стреляем однотактно, вскидка перед мишенью.

Проще контролировать поводку, если ставишь стволы подальше от окна. Но при этом, почти наверняка тарелка пролетает середину, т.к. на обработку остается слишком мало времени.
Поэтому я ставлю стволы как можно ближе к окну, на пределе времени своей реакции. Не жду подлета - появилась в периферии, мгновенно вскидка с поводкой. Минимальное расстояние до окна определяется как раз способностью не дать тарелке пересечь стволы.

Есть теория, по которой нужно стрелять одиночную мишень там же где и в дуплете, но что лучше: промах по одиночной мишени ДО ЦЕНТРА, или 100% попаданий ЗА ЦЕНТРОМ?
Вопрос риторический, т.к. совсем недавно участвовал в "междусобойчике" ганзовцев на классике и видел как УВЕРЕННО разбивается ЛЮБАЯ ОДИНОЧНАЯ МИШЕНЬ далеко за центром (по меркам кругловиков там уже не стреляют), а люди стреляли на кругу кто в первый, кто во второй раз...
И ещё, что Вы понимаете под "вставкой впереди мишени" или "поводкой перед мишенью". Нас учили что это ОШИБКА.
Люди будут читать нас и делать неправильные выводы.
С Ув. Владимир

buzuk
Я, как всегда, про круг.

Стреляем однотактно, вскидка перед мишенью.
-------------------------
Поэтому я ставлю стволы как можно ближе к окну, на пределе времени своей реакции. Не жду подлета - появилась в периферии, мгновенно вскидка с поводкой. Минимальное расстояние до окна определяется как раз способностью не дать тарелке пересечь стволы.

Ничивонипонялнафиг 😀 .
Вскидка перед мишенью, а стволы как можно ближе к окну вылета.Представляется что у Вас реакция как у ЧМ по боксу, соперник только начал правый прямой, а Вы уже ушли под руку нырком, и левой в подреберье, он еще не выпрямил руку в локте, и еще не знает что через 12(2 сек. ему на осознание боли) сек судья скажет "аут" 😛, а Вы уже справа от него отходите назад, и освобождаете ему место для падения 😊.
Обычно, когда стволы близко к будке, то после выпуска(не путать с вылетом) начинается подход сзади, одновременно со вскидкой, а у Вас спереди, мне-бы такую реакцию.Попробуйте, для начала, не мудрствуя, ставьте стволы посередине между будкой и 8мым номером, и дс на уровне траектории, старайтесь вставится в тарелку, мушкой точно в нее, одновременно вкладываясь, и поворачивая корпус, дальше все просто 😀, "воткнулся, обогнал, ФСЕ"(с) nakss 😛. Старайтесь с такой постановки стволов бить тарелки над 8мым номером +-1,5м.Ну вот примерно так.Если я не прав, и Владимир(rom) со мной не согласится, потрусвойпостнафиг 😛.

С уважением,Дмитрий.

Коллеги, все что для круга не совсем то что все для спортинга! 😊
Из 3 промахов в Норе 2 апреля-2 у меня были на 4 номере и причем первый-по одиночке справа 2 патронами. Задержка вылета мишени сразу после команды инстинктивно заставляет меня крутить головой в поисках мишени, может она вылетела а я ее не увидел. поэтому когда обнаружил мишень, то рванулся стремительно за ней и и промахнулся.
к тому, что если хочешь разбить мишень пораньше, то надо вскидываться перед ней на величину вероятного упреждения -я почти теоретически созрел. но вот будет ли надежным такой выстрел? это вопрос. наверно когда появдяется при хорошем настреле достаточное чувство мишени, то да , можно и рисковать. особенно на шустром спортивном дуплете.
более гарантированным на успех при средней сложности полета мишени на спортинге наверно будет все таки обгон ее сзади. но при условии вскидки сзади мишени не более 1 м. иначе рывок и промах после остановки стволов.

Володя, про ошибку.. если мишень разбилась, то значит что ошибки не было. Это и есть критерий правильности действия стрелка на спортинге. тем более что на каждой поляне эти действия при их однообразии-разные!

Артур, buzuk, стреляет круг, и вопрос он задал про круг, пусть в твоей теме про спортинг, но ты ведь не против?!;-))

С уважением,Дмитрий.

Я начал стрелять, не давая тарелки перелететь траекторию стволов, с 06 01 05г., приехав из Лондона и начитавшись там литературы конкурентов. НО автоматически встает вопрос, если ствол ружья впереди то где? Сверху траектории, снизу или в траектории . Дальше больше. Попасть в точку выстрела одновременно с касанием приклада плеча великая удача при том, что тарелка не пересекала траекторию ствола. На корректировку направления ствола уходит время и много других проблем. Но такой подход считаю имеющим право на жизнь, особенно для начинающих.
P.S.Мастер должен стрелять по тарелке

Эмпирический путь познания методом проб и ошибок естественный процесс в начале пути.
с РС согласен,они так и делают.

2 Митя.
Попробую уточнить, может станет понятнеенафиг. 😊

Под "как можно ближе к окну" подразумевается не "в окно", а на таком расстоянии от него, чтобы успеть среагировать на вылет тарелки. В моем случае - это примерно 1/3 расстояния от окна до центра.
Еще раз. Ставлю стволы не "близко к будке", а так, чтобы моя реакция смогла помешать тарелке пересечь линию стволов.

Так что, аналогия с супербоксером здесь не уместна. Про мгновенную реакцию здесь речи нет. И напрасно Вы так за это зацепились.
1/3 дистанции между окном и центром - 0,2 с. Обычное человеческое время реакции. Думаю, что у Вас оно даже меньше. 😊

понятнеенафигстало? 😊

Кстати, я ничего не спрашивал. Наоборот я попытался поддержать обсуждение вопроса "Ждать или не ждать" ((с) Артур). И предложил вариант для круга: НЕ ЖДАТЬ, появилась тарелка в зоне восприятия - в этот момент и начинать вскидку.

2 ОКБ.
Согласен, что для спортинга такая техника имеет много минусов. Траекторию точно запомнить нельзя , соответственно и стволы в нее поставить.
А вот на ските другая ситуация - полеты стандартные. И выстрел одновременно с касанием прикладом плеча эдесь в большой степени вопрос тайминга. Думаю, отработать такое реально.

Вот еще раз все перечитал в этой ветке и в http://guns.allzip.org/topic/76/128039.html

И возникло такое предположение, что если действовать на пределе своего времени реакции, то должна получиться вскидка не перед мишенью, а именно в мишень. Ведь это и есть граничная точка, при которой тарелка еще не перегоняет стволы.
В следующий раз специально обращу на это внимание. С привлечением сторонних наблюдателей. 😊

Возможно, что пытаясь вскинуться перед мишенью и при этом изготовиться ближе к окну (ATTENTION 3-4 метра от окна), на самом деле отрабатывается вскидка точно в мишень с быстрым отходом от нее.

Долго стреляю 31 км Минки "Русский Медведь". Сегодня в Щемилово не мог настроится. Стрелять перед тарелкой не мог. Фон леса мешал. Полет тарелки видел пунктиром. Патроны к которым привык СКМ плавные с растянутой осыпью 10% от расстояния. Спасибо Петрову Евгению Александровичу за подсказку. Прощают они стрельбу по переду. Спорт актив у Костученко Андрея Викторовича противополжность СКМ. Глав патрон середина. Что я сделал . Для уменьшения скорости дроби после второй серии поставил цилиндры вместо 08. Результат 13-16-20-20. Причем ,на последнем номере минус 3 тарелки в обоих последних сериях. Совет всем начинающим. Если полеты неизвестны ставьте стволы подальше от вылета.
P.S. Крутым советы не нужны

привыкать надо к одним и тем же патронам. если менять тип и производителя-то так первые серии и придется пристраиваться и терять шайбы. при стрельбе внимание на патрон не должно переключаться. поэтому я везде таскаю свои патроны-правда это не всегда помогает! 😀

Для ОКБ.
Артур правильно написал "при стрельбе внимание на патрон не должно переключаться" однозначно начнуться промахи.
Поменяв чоки ты перестал думать о плохом патроне и сделал свою стрельбу - вот и весь секрет. Из наиболее доступных Главпатрон и Феттер имеют более стабильное качество и характеристики. Если не заметить, какой из них сунуть в стволы разницу заметить очччень затруднительно. Поэтому не надо брать в голову.

Сегодня в Щемилово поставил стволы подальше от будки, но смотрел не рядом со стволами сбоку , скосив глаза, а повернул голову в зону рядом с вылетом. Так вот то что вчера промахнулся то сегодня попал, но... то что вчера попал -сегодня промахнулся. Почему-да потому что появилось паразитное движение стволами на встречу мишени так как продолжал ее видеть достаточно рано а дождаться пока она долетит до стволов не хватало наверно терпения и выдержки, а потом начиналась игра в догонялки за ней и промах. Из-за чего промах- а потому что поставил подальше стволы а голову и взгляд оставил на старом месте близко к будке-одну проблему на одних мишенях убрал, зато создал себе новую. и стрелял то вроде не плохо-а попадал так же как вчера хреново. 😞

Люди я немогу найти сайт Benelli

Где сайт

уважаемый - а вы его искали?
вот он: http://www.benelli.it/

2 arthur.
Наконец-то отстрелял Ваши 100 мишеней - раньше все как-то не до них было 😊. Спасибо.
От Иванкина Сергея привет. Спрашивает, когда к нам опять соберетесь.

Пожалуйста, Сергею при случае то же привет.
В августе НФС в Питере Россию проводит, но это наверно у В.Буянова.
А в Сосновку на Чемпионат или Первенство я бы приехал.
Вроде в эти праздники что-то было, но я был на море в отпуске и потому не получилось приехать, хотя лежа без движения на пляже при +36С, жалел что не участвую в Питере. 😊

Что за дисциплина "Elecrocibles"?

пропеллеры

Ни разу не стрелял, но хотелось бы попробывать 😊

2 брошюрки:

http://www.remington.com/pdfs/trap_fundamentals_2004.pdf http://www.remington.com/pdfs/skeet_fundamentals_2004.pdf

javascript: x()
Wink

Извиняюсь не ту кнопочку нажал пытался поставить смайлики не получилось
Уважаемые родоначальники темы теория спортинговой стрельбы Я понимаю что сейчас сезон практической стрельбы на всех соревнованиях и с тех пор как наш великий теоретик Артур многое лета ему перешел в разряд мастеров и все узнал и так же как он сетовал на других мастеров перестал с нами делиться секретами своих
успехов чтобы молодые в смысле опыта стрельбы его не догнали http://img.allzip.org/g/76/misk/wink.gif
Ярослав ЧОК05 купил новое ружжо и ему не до теории весь углубился в практику http://img.allzip.org/g/76/misk/wink.gif Владимир ОКБ показывает свою технику не нашим людям за бугром http://img.allzip.org/g/76/misk/wink.gif тема теории умерла. Никто не хочет нам рассказать как же эти тарелки разбивать и что они нового узнали после Минска ЧР и других достижений с которыми искренне их поздравляю.
Вопрос как в теории стрелять быстрые тарелки и низкие летящие по касательной с лева на право и с право на лево например как в Лисьей Норе зеленая 2 тарелка А. У меня никак не получается я все время стреляю на пол метра впереди Съездил специально на тренажер Марксмен в Спорт-Хит на Сколковском все вижу на картинке что стволы бегут быстрее ( т.е угловая скорость) почти в два раза чем тарелка но ничего поделать не могу и так 18 раз подряд вижу и все равно стреляю на пол метра впереди. В воскресенье спалили 100 патронов на площадке Пудова в Щемилово большое спасибо ему за терпение и дельные советы по тарелке F и все то же самое все впереди все время мне кажется что я не успеваю и улетаю вперед. Подскажите как стоять куда вскидываться как стрелять. Мне кажется что перечеркивая тарелку я нажимаю спуск после тарелки и улетаю вперед может быть стрелять в тарелку не перечеркивая или стараться вскинуться максимально в тарелку отойти и выстрелить. Заранее всем спасибо Артуру и Ярославу и Владимиру и всем кто ответит.
😛

Ну не получились смайлики получились какие то ссылки еще раз извиняюсь потом научусь

Привет Володя! Зря ты Никиту не направил на ЧР, он бы многое переосмыслил и тебе бы рассказал.
Что касается конкретно мишени Ф в Щемилово на пл2. Шустрая мишень справа налево , почти из-за головы. С 5 номера основная ошибка стволами не пролететь ее и не стрельнуть параллельно траектории мишени. В зависимости от спуска на конкретном ружье нажимать надо при подходе мишени сзади или при перечеркивании мишени. Стволы поставь чуть выше вероятной траектории, смотри скосив взгляд чуть правее стволов. Промах может быть из-за стрельбы глазами, уйдя взглядом за мишенью и потеряешь стволы. Опасайся при проходе мишени остановить стволы. Как видишь ничего нового. Надо просто в нужное время в нужном месте сделать то что уже знаешь. Сделай мыслеобраз разбитой мишени. И все получится. В случае пары промахов, перейди на другую мишень, иначе будешь нарабатывать ошибку! На шустрых мишенях важен плавный старт и равноускоренное движение. Не тормози!
Проверь и расскажи на форуме.
Возьми с собой сына, он расколошматит эту мишень и не поймет твоей проблемы. Он -молодой, поэтому стреляет не по теории, а по чувствам и на инстикте (пример- молодой Зенин в Норе). 😊
Все получится. Главное-захотеть.
Да,главное-эту мишень надо стрелять свингом на догонке сзади и проходе чуть ниже ее. Но не быстро-без рывком и швырков.

Спасибо Артур попробую осмыслить прокрутить в голове сделать картинку стрельбы а потом попробывать выполнить просто иногда маленькая подсказка или слово как бы позволяет сложить кубик правильно т.е все теоретически понимаешь но какого-то нюанса не хватает а потом услышал или подсказали и сложился образ движения и начинает получаться. Например в кузьминках за трубой я смотрел как Дима Горковец стрелял четыре тарелки одновременно вот оно преимущество бинелли и умудрялся расколотить налетающую маленькую мини B а я в одну ее попасть не мог все накрывал стволами был недавно в кузминках мне сказали попробуй ее стрельнуть как боковую я встал по другому и стрельнул как боковую и правда оказалось мне так легче. А Никитка сейчас сдает экзамены в школе и готовится к поступлению. Хотя он мне все время говорит папа стреляй душой и не заморачивайся вот пока и вся его теория но по рузультатам она более правильная чем моя.

Да, Володя, забыл очень важное-стволы ставь на середине траектории от вылета до падения мишени. Исключишь рывок. Т.е.на шустрых и резких мишенях стволы ставим подальше от вылета, их так лучше воспринять и обработать! 😊 Cамое интересное что КАЖЕТСЯ что не хватит времени на выстрел, а стреляешь 2 патроными, а она еще летит!

На кр6 во второй день соревнований промахнулся по 2-м мишеням из-за головы, кажется "I". Быстая маленькая мишень резко пролетала просвет между козырьком кепки и пряталась под стволы. После этого была вкладка, швырок, остановка и промах. При анализе выявилось следующее-классики нас всегда учили что голова неподвижна при вкладке и гребень втыкается в щеку, но никак не голова тянется к ружью. К чему установка для классических дисциплин привела у меня в стрельбе по не олимпийской мишени понятно- к промаху. Почему-да потому что стоя с поднятой к вверху головой и увидев мишень я начинал ПОДНИМАТЬ ружье к голове, а значит НАВСТРЕЧУ полету мишени. Потом теряя из вида мишень отрывал голову от приклада-это раз, но главное-вложившись я останавливал ружье а потом опять начинал разгонять его по новой. Но мишень уже не видна и еще, она теряет скорость и падает вниз за стволы (если мы в траектории, а если не в трактории так вообще хрен куда попадешь).
Думаю что это еще раз подтверждает мысль что в отличии от однотипных полетах на классике , в спортинге разные типы мишений надо стрелять по разному (это широкое понятие-по разному) . На СД которое мне любезно подарил Володя Усов видно что американей Фаулер на этих мишенях, отрывает голову при изготовке от приклада (правда это не спортинг с нижкоопущенным прикладом) и увидев мишень он головой идет за ней упирается в гребень, чуть проходит и стреляет. Ствол делает только одно движение-ЗА МИШЕНЬЮ!

Чем не угонная на 1м номере на кругу!
Тока учитывая расстояние и с вертикальной поводкой.

Точно, только на кругу она вылетает из трех метровой высоты башни над головой (слышно срабатывание машинки), а в моем случае мишень вылетает м 15-20 за спиной и летит со скоростью м 25 в секунду на высоте 20-30 метров и падает метров за 150 впереди!
А все остальное между кругом и спортингом похоже- стрелок, ружье, язык на батинке те же самые! 😊

Я все под впечатлением от стрельбы таких мишений как боковую мишень.
Если ты стоишь на 2-м номере (если я не ошибаюсь)то она вылетает из-за головы и тогда как ты и пишешь голова должна лечь на приклад и уже дальше продолжать движение со стволами. Но если ты стоишь на 5-м номере то можно к ней встать боком и тогда она получается как боковая слева на право и поводка получается как на боковых мишенях и не надо ничего закрывать стволами просто проходишь ее и стреляешь. До этого я любую тарелку которая летит из-за головы или на тебя стрелял как бы с вертикальной поводкой закрывая стволами и поэтому для меня на сегодня это большое открытие. 😊

Володя, ты говоришь (пишешь) прокруг. На 5 номере мишень с высокой башни слева будет для тебя БОКОВОЙ! Даже на 7 номере это мишень по типу есть налетающая слева на право для стрелка.
Мы считали-12 !, это 12 раз умножить 12 на 12-более полумиллиона комбинаций полетов мишени на спортинге (без учета ветра и натяжения пружины). Я говорю только о летящих сзади из-за головы-они по типу могут быть и сбоку, восходящие и падающие-сотни комбинаций-а принцип стрельбы этого типа мишений вероятно должен быть единообразным. Иначе на номере запутаешься совсем, что же делать как стоять , куда стволы, где голова.

artur
Точно, только на кругу она вылетает из трех метровой высоты башни над головой (слышно срабатывание машинки), а в моем случае мишень вылетает м 15-20 за спиной и летит со скоростью м 25 в секунду на высоте 20-30 метров и падает метров за 150 впереди!
А все остальное между кругом и спортингом похоже- стрелок, ружье, язык на батинке те же самые! 😊

Читаем внимательно! - "Тока учитывая расстояние"...

Боря, учитывая расстояние, направление, а так же еще 10 моментов. Только где тут первый номер круга, если такие оговорки и допущения. Это другая песня-и мотив и слова-буквы только совпадают , да 7 нот! 😊
Да, еще на первом номере на кругу эта мишень по заданной правилами будет лететь еще 300 лет или до изменения регламента настройки полетов, в Норе , в Щемилово, в Кузьминках... траектории и скорости , и даже размер мишени могут менять по 10 раз в день.

Пример Гран При в Щемилово на пл4-мишень с крыши из-за головы-до обеда она падала в середину прямоугольника, а потом ее отремонтировали и мини улетела в лес. Так вот в первом случае ее мало кто промазал, а во втором мало кто попал! 😊

Нет я писал про Лисью Нору я круг не стреляю только иногда просто мишени которые летят из-за головы если ты стоишь на 5-м номере плащадки если считать слево на право т.е на последнем номере получаются немного с боку и ты переходишь с вертикальной поводки (хотя можно и так поднимать голову и стволы накрывать стволами тарелку) на горизонтальную просто встаешь боком к площадке и получается обычная тарелка слево на право а не из-за головы.

VU
Нет я писал про Лисью Нору я круг не стреляю только иногда просто мишени которые летят из-за головы если ты стоишь на 5-м номере плащадки если считать слево на право т.е на последнем номере получаются немного с боку и ты переходишь с вертикальной поводки (хотя можно и так поднимать голову и стволы накрывать стволами тарелку) на горизонтальную просто встаешь боком к площадке и получается обычная тарелка слево на право а не из-за головы.

На кр3 на 5 номере я в дуплете промазал по G. Стоять к ней боком мешала береза, солнце и главное , мишень налетающая Д, вторая в дуплете. Вспотеешь крутиться 😊

Дуплеты это отдельная песня Для меня они либо стреляются и в большинстве случаев я не знаю как. Либо не стреляются и я точно знаю что я встал не правильно и неправильно определил место траектории тарелки где её нужно стрелять перепутал какую первую разбить и т.д. 😀

Алле, Володя, чем кончился перестрел дуплетов на Минке? 😊

Добрый день Артур перестрел дуплетов на Минке закончился полной победой твоей теории. В спокойной обстановке после просмотра всех полетов (просто я ждал минут 10 пока заканчивал предыдущий стрелок) я отстрелял на первой площадке от стоянки (я не помню ее номер наверно первый) с трех номеров с тремя промахами т.е из 18 выбил 15 и на этом закончил т.к. дальше было бессмысленно стрелять и так стало понятно что результат будет больше 10 которые я тогда выбил даже если я на оставшихся двух номерах все промахнусь.Т.к платить 30 руб за выстрел я считаю что это пижонство оставшиеся патроны я потратил на свои проблемные косые мишени правда результат меня пока не впечатляет головой все понимаю но после команды рефлексы делают своё черное дело и улетаю на пол метра вперед будем работать. Да и в клуб любителей стрелять по 9 рублей в будни на Минке меня не приняли сказали что не просто нужно залатить денюшку но еще нужно предоставить рекомендации членов клуба вот так бывает 😞
Сегодня ехал из Твери решил заехать посмотреть стенд в Завидово стенд не очень всего 5 машинок и ценник то же 30 рублей за тарелку с их патроном и 25 со своим это просто для информации.

VU
Добрый день Артур перестрел дуплетов на Минке закончился полной победой твоей теории. В спокойной обстановке после просмотра всех полетов (просто я ждал минут 10 пока заканчивал предыдущий стрелок) я отстрелял на первой площадке от стоянки (я не помню ее номер наверно первый) с трех номеров с тремя промахами т.е из 18 выбил 15 и на этом закончил т.к. дальше было бессмысленно стрелять и так стало понятно что результат будет больше 10 которые я тогда выбил даже если я на оставшихся двух номерах все промахнусь.Т.к платить 30 руб за выстрел я считаю что это пижонство оставшиеся патроны я потратил на свои проблемные косые мишени правда результат меня пока не впечатляет головой все понимаю но после команды рефлексы делают своё черное дело и улетаю на пол метра вперед будем работать. Да и в клуб любителей стрелять по 9 рублей в будни на Минке меня не приняли сказали что не просто нужно залатить денюшку но еще нужно предоставить рекомендации членов клуба вот так бывает 😞
Сегодня ехал из Твери решил заехать посмотреть стенд в Завидово стенд не очень всего 5 машинок и ценник то же 30 рублей за тарелку с их патроном и 25 со своим это просто для информации.

Я стрелял в Завидово, если я стреляю из своего ружья, так я им еще и доплачиваю!
😀 А так мне там понравилось, я там попал с бедра в налетающую, тем самым убедив стоящих вокруг в росте мастерства 😀 .
Про косые мишени-перечитай раннего Ярослава, про кроликов и медведей. По типу "кролики" должны на близких шустрых мишенях нажимать на спуск ДО мишени. В некоторых случаях, еще ощущается зазор ДО мишени (для стрельбы свингом). Это первый совет.
Совет второй-стреляй по Хвилоновски -однотактно, т.е. не втыкайся сзади мишени с последующим обгоном, а сразу выходи при вскидке в мишень. Касание затыльником плеча-выстрел-ФСЕ! Только не вылети ВЫШЕ мишени, мишень должна быть при вкидке выше мушки (среза стволов).
Проверь это на соревновании в Щемилово в эти выходные-там этих мишений как грязи-помни, для тебя важен не результат а процесс отработки в боевых условиях. Потом расскажи. Удачи. 😊

Вопрос крамольный или правильный?
Почти везде в теории нужно попасть в траекторию тарелки. Вскинулся в тарелку отошел выстрел. (как один из вариантов) Т.е заранее предполагается что ружьё должно следовать по траектории тарелки. А реально всегда ли так необходимо вести стволы по траектории тарелки? Может быть не надо гоняться стволами за тарелкой по её траектории а нужно находить правильную траекторию поводки ружья чтобы выходить в нужную точку стрельбы. Как пример бату На диске Bobby Fowler

Не могу поставить рисунок подскажите как это сделать чтобы на примере показать

Т.е она летить по пораболе а ты ведешь стволы по прямой паралельно земли и выходишь в точку выстрела

Или высокая свеча слева на право ты сначала ведешь стволы вверх а в точке перелома просто уходишь вправо и стреляешь

Володя, тяжелыми стволами с тяжелями концами (как это по русски- с тяжелым срезом ствола? 😊 при таком движении как ты описал-в большинстве случаев будешь промахиваться из-за пролета точки нажатия на спуск.
Пример-ведешь стволы параллельно земле и пытаешься поймать в пространстве на скорости, где точка выстрела. Промах.
По свечке поднимаешь стволы на ней вверх, потом вниз-а в мертвой фазе или притормозишь или вылетишь на вверх и потеряешь мишень под стволами. Промах.
Я предложил бы стволами вскинутся в мишень в точке перелома -чуть ниже и отходя нажать на спуск с подачей веса тела на переднюю ногу чтобы исключить остановку стволов в момент нажатия на спуск.

Артур, ты скорее всего не понял. Речь идет о обычной подрезке траектории - то что ты и описал в рекомендациях по стрельбе свечки на переломе - мишень описывает полукруг - а мушка отходит по прямой ниже мишени.
Да и честно говоря, может я что не так делаю, но с момента начала ускорения корпуса на проход траектория стволов - всегда прямая. Вне зависимости от того, какие вензеля выписывает мишень. Очень редко удается при резком колебании мишени вниз (порыв ветра) продавить корпусом ружье, но это реально тяжело.

Саша, Володя пишет про бату и спрямляет траекторию движения СТВОЛОВ параллельно земле (вне мишени) т.е. идет на перtхват мишени. И где то одна траектория пересечет другую, в точке. И РАЗМИНУТСЯ. Поэтому я и возразил. Если у Володи мишени бату бьются таким способом как он описал-бога ради. Попадание в мишень-мерило правильной теории. А вот если стрелок не попадает или попадает, но не регулярно, то значит или не правильный теоретический посыл или не верно практическое исполнение (можно думать одно, а стрелять по другому).

Ну да, недостаточно информации. Если в вопросе имелось ввиду, что стволы изначально не привязывались к мишени, а просто воткнулись в абстрактную точку в пространстве и пошли паралельно земле, то да, это дохлый номер. 99% или остановишься или выстрелишь глазами (потеряешь мушку, разглядывая мишень). Вообще - самое большое заподло в бату - очень невнятная, подверженная ветровому сносу траектория перегиба. Особенно когда она раскрывается на фоне чистого неба. Мало того, что ее видно поздно, так еще и совершенно непонятно куда она сейчас летит вперед или вниз глазу не за что зацепится - фона нет.

В эти выходные ходили с группой товарищей в Норе-на кр2 я пару раз промазал G-бату. ВСЕГДА до этого держал стволы высоко в точку расскрытия что бы делать после вкладки движение стволами только ВНИЗ, а тут сдуру опустил стволы при изготовке. Мишень начинает открываться, я поднимаю ей НАВСТРЕЧУ стволы ВВЕРХ. Фиксирую что мушка в мишени и голопом кидаюсь ВНИЗ догонять мишень, которая провалилась под стволы и НЕ ВИДНА . Промах.
Вообще в твоем , Саша, разделе про типовые ошибки нет этого (может это только мое) ДВИЖЕНИЕ стволами НАВСТРЕЧУ мишени при РАННЕМ ее увидении и постановке стволов при изготовке ПОДАЛЬШЕ от вылета?

2 VU
Если вопрос именно в том, всегда ли надо следовать траектории тарелки, то на него ответить можно так:

Не всегда.
Совпадение траектории стволов с траекторией тарелки - не бесспорная истина.

Например, описанная в "Step by step to success" техника стрельбы на круге предполагает постепенное приближение стволов снизу к траектории тарелки. Как бы по логарифмической зависимости. С выходом на траекторию тарелки только в точке выстрела.
Для спортинга это можно распространить на быстрые боковые мишени.

[QUOTE]Originally posted by buzuk:
[B]2 VU
...стрельба на круге предполагает постепенное приближение стволов снизу к траектории тарелки. Как бы по логарифмической зависимости. С выходом на траекторию тарелки только в точке выстрела....

Разумно, я с этим согласен. Иногда по не которым типам тарелок так и стреляю.
😊

buzuk
2 VU
Если вопрос именно в том, всегда ли надо следовать траектории тарелки, то на него ответить можно так:

Не всегда.
Совпадение траектории стволов с траекторией тарелки - не бесспорная истина.

Например, описанная в "Step by step to success" техника стрельбы на круге предполагает постепенное приближение стволов снизу к траектории тарелки. Как бы по логарифмической зависимости. С выходом на траекторию тарелки только в точке выстрела.
Для спортинга это можно распространить на быстрые боковые мишени.

Вот именно это я и хотел спросить только в с логарифмами у меня уже тяжело 😊 У меня в очередной раз полетел комп поэтому я не смог ответить И не знаю как приклеить рисунок на форуме чтобы это проилюстрировать.
А бату я так и стреляю просто иду ниже по прямой т.к у ней движение и вниз и вправо (или влево) поэтому если вести стволы вниз все равно приходиться еще уходить вправо мне не очень удобно Артур посмотри на диске он так и стреляет даже же рисует прямоугольник. Просто один раз я уведел как бату стреляет новичок он ее разбил но описал движение стволами и корпусом как по цифрблату с 9 до 3 весь изогнулся и голова с ружьем при выстреле у него была на 3 часа было смешно но он четко попал в траекторию тарелки Отсюда и возник вопрос может быть нужно искать оптимальную траекторию поводки которая не всегда совпадает с траекторией тарелки

VU

Отсюда и возник вопрос может быть нужно искать оптимальную траекторию поводки которая не всегда совпадает с траекторией тарелки

Володя, траектория-это линия, на которой много отрезков и до и после мишени. Если после мишени стволы пошли в другую сторону, так как попасть то... Вот после мишени, лучше на самом прямом отрезке, пусть и коротком и надо бить мишень. А как выйти на этот участок, в эту зону, каждый выбирает сам. Саша Сидин раньше же писал - смысл, Если стволы относительно мишень не ТАМ, то фиг попадешь.., а если ТАМ, то абсолютно не важно КАК стволы ТАМ оказались (только нельзя останавливать движение стволов в момент выстрела).
А про прямоугольник на ДВД-красиво, но как этим стрелять, не знаю...

Артур не могу приклеить рисунок отправил на твою почту

А прямоугольник по моему просто т.к тарелка движется в низ и в сторону то ведя стволы по прямой ниже тарелки ты компенсируешь ее падение и смешение в сторону Просто так получается для мемя легче чем вести стволы вниз и в сторону

При контрольном отстреле вчера в СКМ придумка рассыпалась 😞
Бату бьется таким образом только если она имеет очень пологую траекторию после раскрытия т.е переходит почти в боковую и её падение вниз минимально. В случае если траектория более кривая то пролетаешь в сторону а она падает вниз. А так прямоугольник красиво нарисован почти как параллельность носа и стволов 😊
Поэтому может быть подрезка траектории как писал Wolker или логарифм но в итоге в конце поводки перед выстрелом ты должен попасть в траекторию тарелки. Т.е ты можешь выбирать для себя оптимальную траекторию поводки как тебе удобно но только для того чтобы точно выйти в траекторию тарелки перед выстрелом Может быть через какое-то время это покажется детским лепетом но для этого мы и учимся и наше представление о стрельбе все время меняется надеюсь к лучшему 😊

[QUOTE]Originally posted by VU:
.... почти как параллельность носа и стволов 😊

Образ нужен для лучшего запоминания. Если запомнилось и помнится на протяжении долгого времени-значит цель достигнута! 😛

Да вот Саша Сидин прав насчет прямой.Мы ведем ружье по прямой и очень мало способны изогнуть его траекторию.Нечеловеческие нужны для этого силы.Моменты замучают.Я тоже где-то писал раньше.Только в начальный момент ,когда скорость еще невысока и мы выходим на траекторию мишени она слега отлична от прямой.
Отсюда выводы:
1.Чем короче поводочка ,тем вероятнее попасть в мишень,так как на коротком участке почти любая траетория хорошо аппроксимируется прямой.
2.Мы всегда "срезаем" ,аппроксимируем траекторию мишени.Просто у нас есть пятно дроби,которое нам это позволяет делать.То есть концы траектории мишени (криволинейной) траектории ружья (приблизительно прямолинейной) должны пересечься в пятне дроби.
3.Свечки.В верхней точке она очень медленно движется и когда мы делаем движение "чуть в сторону",то это совсем крохотное движение и несмотря на то,что в этот момент у нас тракетория очень сильно меняется,но вся она умещается в пятне осыпи.К тому же в этот момент горизонтальная составляющая скорости намного больше вертикальной,которой можно и пренебречь.Вот мы и стреляем ,отступив в сторону.
4.Бату.Падает по параболе. Либо стрелять в момент раскрытия перегиба,то очень похоже на свечку в верхней точке.На падении ,где мы ее стреляем часто это кусок параболы практически совпадающий с прямой.
5.Это самые "криволинейные" мишени.Все боковые почти всегда близки к прямой.Иногда можно разбить на две части:сначал летит быстро и прямо,а под конец и загибается.Но падение тоже можно кусочком прямой аппроксимировать.Описанный Артуром классический случай "мишень провалилась под стволы" как раз и описывается изгибом траектории мишени относительно прямолинейного движения стволов при длинной поводке.
6.Попытки искривлять траекторию ружья привели меня к забавным паразитным движениям типа заваливания корпуса набок с одновременной работой руками.Последствия печальные.Попытки приседать на самом деле не привели к изгибанию траектории,а просто меняли наклон прмясой поводки,но самым непредсказуемым,медленным и плохоупрвляемым способом.
P.S.Все сказанное не имеет отношения к моему личному умению стрелять,но,суть,только отражает физическую сущность происходящего.ИМХО. 😊

Что такое "бату"?

Бату,это разновидность мишени.Вылетает таким образом,что начальную часть траектории (как правило ,до врехней части траетории) летит ребром к стрелку.Плохо видна и практически непоражаема.Потом начинает падать и "раскрывается" - поворачивается к стрелку плоскостью.Но это только часть траетории .В этот момент ее и стреляют.

А посмотреть можно где-нибудь на фото? Обыкновенные боковые мишени с самой простой площадки тоже летят ребром, но их-то видно.
Кстати как называется эта площадка - компакт-спортинг?(в ряд несколько мест для стрельбы, откуда стрелки стреляют по тарелкам, вылетающим справа, слева, снизу,....)

Насколько я пониамю, бату - отдельный вид тарелки. В диаметре она такая же, а в толщину - уже. Из-за чего, когда она летит ребром, ее очень сложно заметить

Классическая мишень (тарелка) имеет именно необходимую аэродинамическую форму перевернутого вверх дном блюдца, что позволяет ей дальше планировать. Полет в проекции на землю - практически прямая.
Бату же имеет неаэродинамическую форму простого диска, Из-за своей "плоскостности" под дном тарелки не создается надежного мешка повышенного давления и тарелка бату начинает как бы съезжать (соскальзывать) в сторону с траектории. Момент схода в сторону зависит от многих факторов - начальной скорости тарелки, от углов наклона плоскости вращения пусковой лопасти машинки, скорости вращения тарелки в воздухе.
Попрбуйте забросить подальше от себя например диск грамофонной пластинки и понаблюдайте ее полет. Получите представление о полетах мишени бату.

Василич

mdw75
А посмотреть можно где-нибудь на фото?

А что бестолку, просто будучи на стенде про этот вид мишеней и не спрашивал. При мне по ним никто не практиковался. В форуме как-то это название попадалось, а теперь снова всплыло. Вот вопрос и возник.

Так что на счёт вопроса про название площадки? Копакт ли это спортинг? В Щемилово она идёт под номером 1. Есть примерно такая же в Кузьминках. Вопрос не из-за того, что интересно, как называется площадка, а из-за того, что периодически проскальзывают реплки про компакт. Вот и думаю-гадаю. Про что речь то? На стенде опять же данный вопрос не возникал, так как мысли были несколько другой направленности.

http://www.shooting-russia.ru/index.php?page=1.0.0
площадки для спортинга (большого) в московском регионе есть только в Норе.

Так вышеуказанная площадка - это компакт, или она как-то по другому называется?
Кстати вот она (слева).

Офф
Нашлась темка! 😊 А говорили:"Пропала-пропала..."

Лех, можа фсе-таке к прагтиге паближо будим?