Испытание очков Pilla , Randolph, Decot, Oakley

Несколько страниц назад было предложение провести испытание супер очков и самый крутой поликарбонат под названием баллистик 😊 И продавец демонстрировал видео как очками тянули машину. Нам машину тянуть не надо мы на стенде их не тягаем. Всем было интересно что будет с очками если стрельнуть. В ЛН висели окли которые выдержали попадание с 10 метров целые только с вмятинами.
Делайте ставки что будет с пилой при выстреле с 15 метров патроном Азот дробом номер 7. Даю маячок, что при падении на асфальт линза поцарапалась как шкуркой по ней провели 😊
А я пошел пока фотки и видео сброшу на ютюб и комп 😊

Юпуп пока не работает поэтому только фотки

Юпуп заработал
http://youtu.be/tXZ1ZIUzdfc

Не .ну тут все понятно,мона было и не струлять линзу 😊

Это Вова ещё завысил! А если бы центром?)))

Ну да больше сверху ушло 😊

Нет слов. Ну и где этот DURALEY, который тут их расписывал?
Предлагаю новую традицию - расстрел линз Пила)))))))

Разрушители легенд, блин 😄😄😄

bure
Нет слов. Ну и где этот DURALEY, который тут их расписывал?
Предлагаю новую традицию - расстрел линз Пила)))))))

Я ему то же разместил. Но помня как он все стирает, решил еще отдельную темку сделать.

Нечестно,АЗОТ скоростной 7 номером дроба c 15 метров разхерачит ,что угодно-даже стальной шлем средневекового рыцаря 😊))))

bure
Нет слов. Ну и где этот DURALEY, который тут их расписывал?

Oleg Noskov
Нечестно,АЗОТ скоростной 7 номером дроба c 15 метров разхерачит ,что угодно-даже стальной шлем средневекового рыцаря ))))
#8 IP

eugene171717
Дмитрий а почему нет слов???Вы же сами прекрасно знаете что с такой дистанции-шансов у линз любого произволителя-НЕТ!!!!!
Не будем сочинять сказки и обманывать себя 😊

Приезжайте в Лисью Нору там еще лежат окли ( расстрелянные Коньшиным, если мне память не изменяет), с 10 метров и они целые 😊

Ну да Азот рулит 😊

VU
Приезжайте в Лисью Нору там еще лежат окли ( расстрелянные Коньшиным, если мне память не изменяет), с 10 метров и они целые

Ну и что,когда это было-то?Возьмите сейчас такие же екли как в ЛН те что лежат да и стрельните тем же патроном да на те же 15 метров,думаю результат будет одинаков как и в случае с Пиллой-шансов очкам-НЕТ!!!! 😊

eugene171717
[B][/B]

Там дроб номер 5 😊
http://youtu.be/UsYMaMseBhs

И дистанция 5 м
http://youtu.be/WnIG_Oc1HtA

Вов, спасибо. Очень наглядно и познавательно. Жалко, что не на фоне рекламных картинок ПилЫ :-)

VU

Приезжайте в Лисью Нору там еще лежат окли ( расстрелянные Коньшиным, если мне память не изменяет), с 10 метров и они целые 😊

Ну да Азот рулит 😊

В РК тоже растреливали Окли с 15 метров, хоть бы хны, после этого купил 😛единственный минус потеют малямс. 😊

))))))))))) а вы почитайте ответы дилера... "я плакаль"

rer
Итого:
Если видишь,что кто-то целит тебе в лицо-не жди - ВАЛИ!!! 😀 😀 😀
(или бегом,или того,кто целится-решать индивидуально ) 😊

И окли,и пилла - норм очки,достойно выполняющие свои функции -защита глаз от осколков и дробинок,и чего-то там выделяющее на тарелке.
Тест показал одно:Вова - крут!!!
Стреляет по линзам за 200Эвро-всем ку!
😀

Сережа все гораздо прозаичней 😊 Очки упали на асфальт и линза поцарапалась так что стрелять в них уже было невозможно. В полной скорби от происшедшего мы с Алексеем их похоронили с воинскими почестями 😊 но сцуко от 200 евро все таки ожидали большего 😊

victor_66
а вы почитайте ответы дилера... "я плакаль"

Нда,ответы ожидаемые.
За такие деньги глаза должны быть в безопасности на 150%.А тут оппа.

царапаются очень сильно, факт.
однако меня беспокоит больше тот факт - что существует большая вероятность того, что при попадании дробины скажем метров с 25 или 30 ( где те кто беспокоятся за сохранность головы на 15 метрах) -должны будут сильно беспокоиться за сохранность глаз, ибо с обратной стороны полетит в глазнику мелкая крошка и стеклянная пыль. озадачился.

стрелял в очки ESS ISE дробь 3 навеска 32гр 8 метров ,упертые в покрышку.не одного пробития.очки тактические)

на правах инсайда:
есть мнение что скором времени очки Рэндольф несколько подорожают 😊

Класс, а если бронированный Пульман СТИНГЕРОМ накрячить, как думаете выдержит?? ))) С кумулятивной головной частью разумеется (((

Кмк,дело не в том .что прямой выстрел 7 -ой с расстояния 10-15 метров
не выдержат никакие очки-ни простые солнцезащитные.ни стрелковые-Рендольф,Декоп,Пилла,ни Окли. И полагаю,что любые выдержат рикошет или осколок мишени.в варианте который может встретиться на практике.По крайней мере лично видел попадание рикошетом дробины в солнцезащитные очки какого то дизайнера- остался маленький след и все.
В этой связи ,основным критерием качества .который расставляет разные фильтры в линейке качества является ни их особая ударопрочность.а оптические качества- прозрачность,контрастность,цветоэффект и тд, то есть те качества .которые влияют непосредственно на результативность стрельбы.
Поэтому ранее приводимый довод ,что фильтры Пиллы стоят много дороже .чем любые другие потому.что они прочнее мало убедителен.Равно как и сомнительно.что по оптическим свойствам линейка Цейс для Пиллы много лучше(прапорционально стоимости) .стекол цейс изготовленнных для .например,Кастеллани 😊)))))).
Остается оправа- у Пиллы они разнообразнее и многие очень удобные для стрельбы.но кмк слишком дорогие.чтобы бы их ценна была справедливой.
Но чего не сделаешь для себя любимого..ели кактусы.кололись.плакали,но ели)))))))) Но если серьезно.то я бы предпочел аутлав или томкат от кастеллани за 300 евро с тремя комплектами фильтров,чем тоже самое у Пиллы за 1000. Поскольку такой оправы или подобной у кастеллани нет,а есть только патнер-которым мне не нравится.в варианте с диоптрическими вставками,придется пользоваться услугами Пиллы и стрелять в ее томкате.но многие.кому нужны патнер.стреляют в такой оправе от кастеллани и не жужжат.правда по ним не пуляют .
Так реально обстоят дела.

Лично мое мнение, очки должны в первую очередь выделять мишень на любом фоне, и только после этого выдерживать сноп дроби спасая глаза, но не спасая уши и т.д. 😊 сегодня уважаемые люди проверили с 15 метров 2 пары очков, результаты интересные, Павел Евгеньевич думаю их доложит 😊

Так как народ у нас азартный Паша выкладывай есчо 😊

Олег я ненавижу настройщиков который делают траектории при которых есть вероятность попадание осколков в стрелка. После того как я случайно переложил ружье с правого плеча на левое и в этот момент осколок тарелки попал в приклад, оставив вмятину в 3-4 мм. а если бы попал в шею. Ты же понимаешь что удар был очень сильный вот и задумываешься а очки такой удар выдержат?
Один эксперт уже решил задачку, что это равносильно попаданию дроби с 50 метров 😊

У нас есть главный эксперт который может ее решить, дядя Вова ( ОКБ) скажи свое слово.

Хорошо видеть тарелку это здорово, но глазки то одни. У меня три пары очков от Пиллы, но я все равно задумался. Плоская оправа удобна с наушниками но хотелось бы чтобы стеклышки не разлетались мелкими осколками.

Похоже некогда д.Вове.Он на соседней ветке "нарушает спортивный режим..."

Испытания действительно проведены. Фотоотчет повешу завтра, как попаду на работу. Видеоматериал имеется у Соглаева Юры.

Олег я ненавижу настройщиков который делают траектории при которых есть вероятность попадание осколков в стрелка.

После того как я случайно переложил ружье с правого плеча на левое и в этот момент осколок тарелки попал в приклад, оставив вмятину в 3-4 мм. а если бы попал в шею. Ты же понимаешь что удар был очень сильный вот и задумываешься а очки такой удар выдержат?

Похоже некогда д.Вове.Он на соседней ветке "нарушает спортивный режим..."

Вчера в Бисерово с вышки Кучуряну Виктору практически целая тарелка прилетела как снег на голову , даже кыш сказать не успели , ударила в кисть руки , при этом сидели на скамейке под навесом 😞

Класс, а если бронированный Пульман СТИНГЕРОМ накрячить, как думаете выдержит?? ))) С кумулятивной головной частью разумеется (((

так то "инертный" рикошетит сильно )

http://youtu.be/k1mvfT2jK1E
дырками он вмятины называет , ни одного сквозного даже от картечи 6.2

Посмотрел сегодня осколки от линзы пилла ((( Задумался сильно. Видно, что основной сноп прошел выше и только краем задело линзу, но при этом она раскололась на много крупных осколков с острыми краями и что больше всего не понравилось - со стороны глаза есть сколы (скорее всего от боковых дробин) и осколки от этих сколов полетели бы в глаза.

И не думаю, что кинетическая энергия тех дробин, которые попали в линзу с 15 метров больше, чем у большого осколка от тарелки.

DIV-68
И не думаю, что кинетическая энергия тех дробин, которые попали в линзу с 15 метров больше, чем у большого осколка от тарелки.

Надо попробовать пульнуть в линзу тарелкой. Есть еще поцарапанные очки? 😊

Lagan64
Класс, а если бронированный Пульман СТИНГЕРОМ накрячить, как думаете выдержит?? ))) С кумулятивной головной частью разумеется (((

для начала придется установить на стингер нештатную БЧ и заставить Пульман взлететь (хотя бы нызенько нызенько). 😊

ибо FIM-92 'Стингер' (англ. FIM-92 Stinger - Жало) - американский переносной зенитно-ракетный комплекс (ПЗРК), предназначенный для поражения низколетящих воздушных целей ( самолётов, вертолётов, БПЛА)
Тип боевой части: осколочная

И не думаю, что кинетическая энергия тех дробин, которые попали в линзу с 15 метров больше, чем у большого осколка от тарелки.

Oleg Noskov
Зайца насквозь семерка пробивает,осколок врядли))))))))

Я то же не видел чтобы кирпич зайца насквозь пробивал, плющит сразу 😊

Я то же не видел чтобы кирпич зайца насквозь пробивал, плющит сразу

У меня три пары очков от Пиллы, но я все равно задумался. Плоская оправа удобна с наушниками но хотелось бы чтобы стеклышки не разлетались мелкими осколками.

был случай на матче МКПС по пистолету оболочка 9*19 прилетела стрелку в лицо,один осколок застрял в наушниках второй в щеке

Oleg Noskov
в принципе есть ли фильтры способные выдержать удар такой силы не разлетевшись на куски?

есть.
я лично видел.
думаю Павел и Юра в ближайшее время выложат фото и видео.

Oleg Noskov
за что деньги тогда платим

Oleg Noskov
Володя .если серьезно.то хотелось бы понять -в принципе есть ли фильтры способные выдержать удар такой силы не разлетевшись на куски? Мне кажется.что нет.Или нужен триплекс для этого))))))
А на сколько актуальна в принципе такая высокой степени защита от рикошета или осколка?
Или просто защита поверхностного слоя от царапин более важна для эксплуатации?
Что мне кажется .что все эти разговоры про ударопрочность не более,чем рекламная уловка.
Если бы это было по настоящему актуальное качество,то по технике безопасности для защиты зрения имело бы смысл требовать очки только с сертифицироваными по ударопрочности стеклами.
А правила тем не менее требуют любые очки с фильтрами из чего угодно.Хоть разовые противосолнечные)))))

Олег есть такие очки, я выкладывал ссылки. Хочется чтобы и видно было хорошо и удобно и в то же время, хоть мы и не практики где риск гораздо выше и такие очки необходимы, но хотелось бы чтобы они не крошились в мелкую крошку.
А тем более от очков в штуку баксов хотелось бы чтобы они не машину тянули ( как на рекламном ролике Пилла 😊 ), а стеклышки не раскалывались 😊

Выстрел с 15 метров конечно экстремальный, но запас прочности от осколков должен быть.

rom
Олег, а разве прелесть очков в ударопрочности? 😛
Я в свои линзы стрелять не собираюсь, я в них смотрю...
Конечно здорово, если линзы не разлетаются в куски, но хозяину очков после выстрела в голову с 10 метров, ИМХО, уже будет всё равно...

Хотелось бы прежде всего, чтобы от дробины рикошетной или от осколка налетающей мишени очки спасли глаза. А у Пиллы снаружи дробь ударяет, а изнутри осколки вылетают ((( У Окли такого нет.

Oleg Noskov
Зайца насквозь семерка пробивает,осколок врядли))))))))

Часто на кругу видел, как осколки от первой мишени легко разбивают вторую и разбой второй мишени ничуть не хуже, чем от дроби.

DIV-68

Хотелось бы прежде всего, чтобы от дробины рикошетной или от осколка налетающей мишени очки спасли глаза. А у Пиллы снаружи дробь ударяет, а изнутри осколки вылетают ((( У Окли такого нет.

Во глазастый 😊 Еще раз посмотрел и правда в местах где вмятины от дроби с внешней стороны, с обратной стороны не выпуклость, а выбиты осколки линзы.

rom
Олег, а разве прелесть очков в ударопрочности? 😛
Я в свои линзы стрелять не собираюсь, я в них смотрю...
Конечно здорово, если линзы не разлетаются в куски, но хозяину очков после выстрела в голову с 10 метров, ИМХО, уже будет всё равно...

Владимир так и подушками безопасности в машине никто пользоваться не собирается, но очень хочется надеяться, что они сработают 😊

VU
Владимир так и подушками безопасности в машине никто пользоваться не собирается, но очень хочется надеяться, что они сработают

И,так коллеги,результаты испытаний.

Условия: Дистанция 15 метров(дальномер производства Бушнель), ружье KEMEN KM4,стволы 81см, Сужение 0,75 (LF).Патрон Азот красный 24гр. Температура воздуха +21 градус цельсия,время 18-00. Стрелок Афанасьев Д. КМС.
Выстрелы произведены строго центром в присутствии ряда независимых и почти независимых экспертов :-).

Первая жертва Декот стандартный,бездиоптрийный (материал линз с диоптриями и без отличается).

Результат:

Следущая жертва (точнее герой :-) очки Рэндольф модель XL:

432000
Рэндольф модель XL

Прикольно. Я в прошлом году в Штатах за такой Рэндольф с диоптриями отда 345 доллларов, а за пилу около штуки.

Выводы:

1) Стандартные,не диоптрийные очки Декот изготовлены из материала,очень похожего (думаю даже того же)на Пиловский. Материал отличается хорошей твердостью и соответственно устойчивостью к царапинам,но при этом хрупкостью. Осколки без пыли,одинаковой площади порядка одного квадратного сантиметра. Дужка получила четыре видимых поподания,перебита центральная верхняя планка,повреждена переносица,но общая форма сохранена.

2) Очки Рэндольф изготовлены из более "вязкого",мягкого пластика,более подверженного царапинам(вещь относительная и индивидуальная),но при этом гарантированно дающего показанный выше результат. В каждой линзе ровно по 15 попаданий вместе с касательными. В дужке 5 поподаний с повреждением,но не пробитием переносицы и отстрелом одного крепления.Общая форма сохранена.

3) Очки Декот с диоптриями имеют похожий на Рэндольф материал,закажем отдельные линзы и проведем испытания.

Всем меткого и целого глаза!!!

Рэндольф рулит.
Афанасьеву П.Е., спасибо.

P.S.: интересно послушать тов. продавца Пильного))) Ну, так... чисто поржать)))

Осталось убить оукли и тему можно отправить в архив 😊

З.Ы. Дужки кстати портить наверное не обязательно 😊

Олег, а разве прелесть очков в ударопрочности?
Я в свои линзы стрелять не собираюсь, я в них смотрю...
Конечно здорово, если линзы не разлетаются в куски, но хозяину очков после выстрела в голову с 10 метров, ИМХО, уже будет всё равно...

Мда Павел Евгеньевич, Спасибо! и Владимиру Усову Респект.
Крутое испытание всё наглядно видно. Я бы уже был в Дмитрове за Рэндольфами ( кроме шуток ) 😛, но к радости уже такими пользуюсь.

Павел Евгеньевич , а сколько стоит герой Рэндольф модель XL ? Хочу для жены купить !

victor_66
Рэндольф рулит.
Афанасьеву П.Е., спасибо.

P.S.: интересно послушать тов. продавца Пильного))) Ну, так... чисто поржать)))

Коллеги, цена зависит от многого... :-)
На самом деле завтра с утра как всегда Татьяна принимает звонки, телефон на ветке купли- продажи, тут буду соблюдать договоренности.

Эксперимент действительно был не совсем чистый- не смогли найти вечером желающено одеть на себя, даже среди выпивших... :-) А, вот дужка добавляла натуральности и веры в чудо! :-)

не смогли найти вечером желающено одеть на себя

Посмотрел ! ценник приятно демократичный !

а сколько стоит герой Рэндольф модель XL ? Хочу для жены купить !

Не зря...))))

Говорит вот эту моду давай , а себе бери бронебойные 😊

Oleg Noskov
Владимир,я просто прикалываюсь.
Давно говорю.что мне ударопрочность особая не нужна.Мне тоже видеть нужно.
Но тут говорили.что цена пиллы особо высокая потому.что они ударопрочные также особо 😊))) Легенда умерла 😊
Но как человек вышедший из науки отмечу .что Володя Усов стрелял из Перацци со сверловкой 18,4 ,а Павел из Кемена со сверловкой 18.7.?????Резкость боя разная и эксперимент поэтому не чистый.))))))))

Олег и все таки они есть. 😊
Паша меньше штуки не продавай, приедим с Чехии мы еще мой Патрол на оправе потягаем, тогда и за полторы уйдет. 😊
Паша ты крут и разрушитель легенд 😊

Как человек не от науки я стрелял из стволов Бозиса, с чоком брилей MOD, а сверловка вот такая ( мои стволы первые) 😊

Владелец вторых тоже хотел поприсутствовать, но очень домой торопился! :-)

slon18
а сколько стоит герой Рэндольф модель XL ?

Как человек не от науки я стрелял из стволов Бозиса, с чоком брилей MOD, а сверловка вот такая ( мои стволы первые)

pirotehnic
а сколько стоит герой Рэндольф модель XL ?

А где пропал комрад,хотевший изготовить оптику по заказу с характеристиками
пиллы?

pirotehnic
Рус, ты не поверишь! Очки начали дорожать еще в процессе фотографирования стреляных линз 😊

Так комрады,я не понял почему дальше то очки других производителей-не расстреливаем,смелее,смелее 😊

А где пропал комрад,хотевший изготовить оптику по заказу с характеристиками
пиллы?

Володя, респект, что затеял такую тему! А Павлу за то, что обрадовал - у меня рандольф 😊

Oleg Noskov
а то можно подумать.что это стволы Бозиса дают чрезвычайную резкость,а Кемен так себе

Боб, это ж реклама Бозиса!!!

А ты им МЦхой пригрози...))) С

А вообще тест классный- расхерачил с 15 метров 7 пиллу стоимостью в 1000 -бойу ружа хороший,а если Рендольф расколотил вдребезги- то уникальный.)))

[QUOTE]Originally posted by Viksvill:

А зачем тут этот акваланг инженера гарина ? Вы в нем ходите по стенду?

Линзы Ranger могут выдержать удар дроби от выстрела из ружья 12 калибра с 10 метров
магазины быстро реагируют! 😊

slon18
А зачем тут этот акваланг инженера гарина ?

Только очки и останутся, "ОЧКИ Рэндольф" мечта киллера 😛 😛

очков там не видно!

rer

А вокруг очков что останется с 10 метров 12калибром???

slon18
очков там не видно!

slon18

Линзы Ranger могут выдержать удар дроби от выстрела из ружья 12 калибра с 10 метров
магазины быстро реагируют! 😊

Этой реакции магазина года так два или больше уже.

Serge
Нда... чего-то понесло тебя, Рус...

Да вроде, никого и не обидел. Просто зачем это здесь? Думаю, последствия выстрела из 12 калибра в голову представляют все. И, надеюсь, любой адекватный человек понимает, что защиту от прямого выстрела очки не обеспечат. А вот от рикошетов дробин и мелких осколков тарелок - должны.

Мне в свое время прилетала прямо в стекло очков дробина.
И одинаково неприятно представить, что не было очков, и то, что стекло могло бы лопнуть осколками внутрь...

Картинку удалил , чтоб не травмировать психику ! Продавьцы стрелковых очков должны понимать , чего они там пишут в пояснении при демонстрации отстрелянных образьцов ! Посему становиться более ясно после проведения теста , что поликарбонат более вязкий и царапучий , но выстрел и рикошет держит , касательно нового материала где присутствует стекло + литье , большие сомнения 😞 !

VU

...... очки необходимы, но хотелось бы чтобы они не крошились в мелкую крошку.
А тем более от очков в штуку баксов хотелось бы чтобы они не машину тянули ( как на рекламном ролике Пилла 😊 ), а стеклышки не раскалывались 😊

Выстрел с 15 метров конечно экстремальный, но запас прочности от осколков должен быть.

+100500 Отличный тест ! Только по нормальному его должен был провести продаван этого волшебного пластмассового чуда , а не потребитель , заплативший свои кровные за понимание того ,что нам продали и продают весьма опасные для нашего здоровья аксессуары .
Вместо того , чтобы жалобно пищать о том , что отстрел надо было почему то производить с 50 метров ( а почему бы не с 200?) нормальный продавец пересилил бы свою жабу и произвел бы эти пошаговые тесты 50м-45м-40м-35м-......итд до полного разрушения пластмассы .

ну так могут сами испортить себе имидж,а за 1k$ проверить мало желающих)

- Какой теперь имидж ? Имидж низкосортного опасного пластика ?

Вот не пойму о чем кипишь ?
Разве производитель или продавцы заявляли что очки выдержат выстрел семеркой с 15 метров ?
Производитель позиционирует линзы как соответствующие стандарту ANSI Z87.1 2010
не поленился залез в гугль нашел описание стандарта.
Внимание !!!
Требования этого стандарта в части механической прочности заключаются в том, что бы при наиболее встречающихся механических воздействиях, глазам человека не мог быть нанесен ущерб. Для проверки соответствия очков и масок требованиям стандарта применяются несколько тестов, например: воздействие большой массы и воздействие большой скорости. Для проведения тестов используется резиновая голова манекена в натуральную величину. Область глаз на манекене покрывается специальной краской, оставляющей следы при малейшем соприкосновении. Если в результате тестов очки слетают с манекена или хоть на одной части линзы или оправы будет обнаружен след краски - очки тест не проходят. Одно из испытаний - воздействие большой массы. При проведении теста с высоты в 1,5 метра на очки бросают заостренный штырь весом 500 грамм. Этот тест имитирует воздействие большого, тяжелого предмета на очки или маску, двигающегося с небольшой скоростью. Второй тест имитирует воздействие маленького твердого предмета, летящего с очень большой скоростью, например камня, попадающего в очки при быстром движении на мотоцикле. Для проверки очки на манекене обстреливают из пневматической пушки стальным шариком. Скорость шарика составляет 45 м/с , Как и в первом случае, проверяется наличие краски на оправе или линзах. Конечно, в результате тестов линзы могут царапаться, частично разрушаться, но основное требование - сохранность глаз человека.
Как то так !
Внимание вопрос! Во сколько раз были превышены тестовые нагрузки ?
В ножевой ветке на данном форуме есть культовое мероприятие которое называется "Мудацкие тесты" где благородные доны под горячительные напитки за шикарным столом подвергают дорогие ножи нагрузкам которые не свойственны данным ножам, все действо производится на камеру, в общем все как тут. 😊 Предлагаю данную тему переименовать, за несоответствие стандартам 😊)
Очки pilla свою работу делают на ура. А уж картинку сравнимую с линзами VIVX я не нашел ни у одного производителя из тех с которыми имел дело.

voffka
Во сколько раз были превышены тестовые нагрузки ?

Так ведь никто и не обещал что они выдержат выстрел.
Даже если бы рендольф выдерживал очередь из КПВТ с легкостью останавливая 14,5 пули, увы у рендольфа не такая резкая картинка как у пиллы.
Держу рендольфы тока из за CMT стекла :-( Ни у кого такого больше нет.
В остальном каждый выбирает в какую сторону делать уступки.
Я надеюсь мне в лицо с 12 калибра никто стрелять не будет, а если будут (ттт) То тогда пусть на мне будут Рей Бэны 😊) Помру модным и гламурным!

voffka
Я надеюсь мне в лицо с 12 калибра никто стрелять не будет,

видел надпись в автомастерской:
Делаем
1.Качественно
2.Быстро
3.Недорого
выберите только 2 варианта... 😀

коллеги, давайте уже отделим мух от котлет.
Есть очки, которые разрабатываются и используются именно как средства индивидуальной защиты (СИЗ). Они соответствуют несколько иным стандартам безопасности. Если не ошибаюсь, они должны выдерживать попадание осколков весом 0.5 грамма летящих со скоростью 250 м/с. Они заточены чтобы ловить мелкие осколки ВУ, рикошеты фрагментов пуль и т.п.
Очки пилла заточены под то, чтобы в них было лучше видно тарелки. При их создании не предполагалось, что стерлок, стреляющий на стенде, окажется в зоне поражения выстрела из подствольного гранатомета или безоболочечного ВУ. Поэтому, на мой взгляд, результат выстрела по ним был вполне очевиден.

ТопающийЁж
коллеги, давайте уже отделим мух от котлет.
......Поэтому, на мой взгляд, результат выстрела по ним был вполне очевиден.

Очевидным он был бы в том случае , если бы продавец/производитель не называли бы это изделие стрелковыми баллистическими очками вводя тем самым покупателей в заблуждение .
Чем больше людей узнают о том , что эти светофильтры не обеспечивают никакой защиты и опасны для владельца тем больше благодарностей должно быть адресовано нашим коллегам , которые провели эти тесты за свои между прочим деньги , на что собственно никто из нас , "не понимающих в чем кипешь " не решился .

Я надеюсь мне в лицо с 12 калибра никто стрелять не будет, а если будут (ттт) То тогда пусть на мне будут Рей Бэны ) Помру модным и гламурным!

Володь, не торопись, ты просто пока мало в спортинге находишься.
У меня было пробито дробью ухо, два шрама на руке и ноге от осколков, два раза пробило голову до крови, при том, что всегда ношу головной убор. У моего товарища в руке до сих пор десятка два мелкой дроби сидит, у другого поменьше под коленкой . У некоторых, даже тебе хорошо известных имеются пулевые отверстия , это конечно не спортинг, но ощущения могут быть близки.
Бронежилет одевать конечно не нужно, но поберечься надо! :-)

432000
Я надеюсь мне в лицо с 12 калибра никто стрелять не будет, а если будут (ттт) То тогда пусть на мне будут Рей Бэны ) Помру модным и гламурным!

Володь, не торопись, ты просто пока мало в спортинге находишься.
У меня было пробито дробью ухо, два шрама на руке и ноге от осколков, два раза пробило голову до крови, при том, что всегда ношу головной убор. У моего товарища в руке до сих пор десятка два мелкой дроби сидит, у другого поменьше под коленкой . У некоторых, даже тебе хорошо известных имеются пулевые отверстия , это конечно не спортинг, но ощущения могут быть близки.
Бронежилет одевать конечно не нужно, но поберечься надо! :-)

"Товарищ, товарищ, болять мои раны,
Болять мои раны глубоке -
Одная заживаеть,
Другая нарываеть,
А третяя открылась на боке."

Да я тоже ранетый 😊)))))
В шею тоже дробь прилетала 😊 Ниче, терпимо, очки любые бы пластиковые с защитой справились, по ощущениям. Стекло наверное бы высыпалось.

На правой руке шрам от мелкашечной пули, тирком прошла.
Тут уж не знаю, наверное и рендольфы не спасли бы. Надо стрельнуть на досуге, как раз мелкан себе недавно купил 😊

Сафин фоток с Чехии выложил 😊
Зацените очки http://guns.allzip.org/topic/76/1169273.html
Тысячи мух не могут ошибаться 😊))

Володя!
Лучше потерять руку, чем глаз! Рэндольф спас бы! :-)

432000
Володя!
Лучше потерять руку, чем глаз! Рэндольф спас бы! :-)

Не надо ничего терять 😊))
Надо соблюдать ТБ.

Это как за рулем: кто соблюдал ПДД на равнозначном перекрестке деревни ну, например Пукино выясняется в реанимации :-) Всегда следи за соседом! Первые соревнования в Азербайджане были тому большим примером! :-)

432000
Это как за рулем: кто соблюдал ПДД на равнозначном перекрестке деревни ну, например Пукино выясняется в реанимации :-) Всегда следи за соседом! Первые соревнования в Азербайджане были тому большим примером! :-)

Вот точно так и есть.

talk

Очевидным он был бы в том случае , если бы продавец/производитель не называли бы это изделие стрелковыми баллистическими очками вводя тем самым покупателей в заблуждение .

Вообще-то Пилла свои очки как баллистические и не позиционирует.
Я не собираюсь выступать адвокатом этой фирмы, просто всё это улюлюкание как=то некрасиво выглядит.

З.Ы. Очков Пилла у меня нет, так как я еще не того уровня стрелок, чтобы они давали мне какое-то преимуществе перед стрельбой в других очках.

432000
3) Очки Декот с диоптриями имеют похожий на Рэндольф материал,закажем отдельные линзы и проведем испытания.
[/B]

ТопающийЁж
всё это улюлюкание как=то некрасиво выглядит.

victor_66
Тестирование в области конечной баллистики завершилось. Как говорится "намеки излишни"!
Если возвращаться в конструктивное русло, предлагаю кого-нибудь из апологетов той или иной фирмы протестировать теперь девайсы, напрмер, в области оптики... говорят, есть такая наука...

Хорошо бы протестировать и сравнить линзы Цейс от Пиллы и линзы Цейс от Кастелани 😛

хорошо бы, но чем-то отличным от ощущений)))) столько всяких приборов, линеек, микроскопов.... но что-то никто до этого не опускается... или просто не знает что такие вещи есть)))))))))))

victor_66
столько всяких приборов, линеек, микроскопов.... но что-то никто до этого не опускается

voffka
Ломать не строить 😊
Измерительное оборудование денег стоит не малых. Проще прострелить линзу и сказать говно ваши очки.

Это с одной стороны )) А с другой - вы бы полетели на самолете, который бы собрали из испытанных на стендах и измерительных приборах деталей, но не проводили летных испытаний? Если есть возможность сделать натуральные испытания, в реальных условиях, то их делают!
Ребята расстреляли очки различных производителей и результаты у всех разные. Выбор делать все равно покупателю.

Всегда следи за соседом! Первые соревнования в Азербайджане были тому большим примером! :-)

А что было в Азербайджане ???

voffka
Измерительное оборудование денег стоит не малых. Проще прострелить линзу и сказать говно ваши очки

Hathi

А что было в Азербайджане ???

Сильный встречный ветер и две мишени - бату и стандарт, которые летели прямо в стрелка на третьем номере. Попал центром - просто покрылся оранжевой пылью, не попал - прячься 😊 Зрителей сдуло не сразу. Поэтому были и разбитые очки и поцарапанные лица. Обошлось без серьезных травм. А смотреть за стрельбой соседа надо было для того, чтобы понимать - ему уклоняться от неразбитой тарелки или тебе от осколков 😛

Верно! :-)
Меленький азербайджанский мальчик, будучи в моей группе выстрелил по этой тарелке когда я стоял на этом номере :-) кроме легкой звуковой контузии ( наушники при выстреле в ухо не спасают) схлопотал заряд остатков пороха в лицо, хоть и не первый раз, но болезненно. Ну, а об национальной привычке поворачиваться с заряженным ружьем в сторону группы или зрителей вообще разговора нет! :-)

DIV-68
Сильный встречный ветер и две мишени - бату и стандарт, которые летели прямо в стрелка на третьем номере.

Viksvill
Простите за дилетантский вопрос. А есть требования к настройке полетов запрещающие подобную бомбадировку номеров?

Не знаю... Думаю, что приемная комиссия должна за этим следить.
До обеда без ветра все летало нормально. Полеты приняли, только после обеда поднялся сильный ветер и естественно полеты уже никто менять не может в середине соревнований.

ТопающийЁж

Вообще-то Пилла свои очки как баллистические и не позиционирует.
Я не собираюсь выступать адвокатом этой фирмы, просто всё это улюлюкание как=то некрасиво выглядит.

.....

Некрасиво рассуждать о том , о чём мягко говоря " не в теме"

Некрасиво рассуждать о том , о чём мягко говоря " не в теме"

У самой фирмы Пилла упоминается только BallistX - но это торговая марка материала 😊 А очки баллистическими они не называют 😛

Поэтому мне непонятно почему к разговору о фирме Пилла Вы подтянули какой-то на коленке сделанный сайт, который уже который год "в разработке".
У самой фирмы Пилла упоминается только BallistX - но это торговая марка материала А очки баллистическими они не называют
+100

ТопающийЁж
абсолютно с Вами согласен 😊
Поэтому мне непонятно почему к разговору о фирме Пилла Вы подтянули какой-то на коленке сделанный сайт, который уже который год "в разработке".

У самой фирмы Пилла упоминается только BallistX - но это торговая марка материала 😊 А очки баллистическими они не называют 😛

Я подтянул сайт ???? Сайт ДУРАЧкота ???? 😊 😊 😊 😊 То есть Вы хотите сказать , что сайт , на котором российский продавец пиллы продает этот опасный для глаз пластик "сделан им на его же коленке" ? ))))) Зачем его куда то "подтягивать" , когда он официально заявлен российским продавцом как торговый ресурс:
http://guns.allzip.org/topic/76/1039072.html
http://guns.allzip.org/topic/76/1039072.html

Я подтянул сайт ????

То есть Вы хотите сказать , что сайт , на котором российский продавец пиллы

Еще раз, сама фирма Pilla свои очки бак баллистические не позиционирует.
Если найдете такое в фирменном каталоге, так поделитесь с нами.

1.Уважаемый ТопающийЁж возможно Вы не с самого начала следите за развитием событий , в результате которых наши уважаемые стрелки произвели "отстрел" подозрительного на взгляд многих стрелков изделия .Именно это и называется "не в теме" .
2.Вот я только что упомянул Вас абзацем выше , но "подтягивать" никуда не собираюсь , даже и не просите ! 😊 😊
3.Мы , пользователи этого пиллачуда приобретали эти линзы не на pilla.com ,а на территории Российской Федерации на основании официальной (как нам было не единожды заявлено) информации , представленной на сайте продавца pillasport.ru . Мне нет нужды копаться в англоязычной версии описания товара , да это и противоречит законам Российской Федерации . Вся подробная и исчерпывающая информация по товару должна быть предоставлена покупателю на русском языке . Судя по вышеприведенным сканам дуракот и иже с ним сделали это в виде русскоязычного сайта pillasport.ru , на котором и позиционируют это изделия как очки баллистические стрелковые ( без сертификации данного изделия на территории РФ ), что является явным и умышленным обманом потребителя , который может привести к серьезным травмам и расстройствам здоровья оного. В действиях продавца имеется явный умысел сбыта товара имеющего качества , несоответствующие заявленным . Надеюсь теперь вкус халвы станет более понятным 😊 😊
PS : Кстати , без обид , а чем вызван Ваш интерес к пилловской тематике ? Просто пообщаться ?

talk
PS : Кстати , без обид , а чем вызван Ваш интерес к пилловской тематике ? Просто пообщаться ?

Pilla - lePilla... 😊
хотя сами очки очень удобные и обзорность с картинкой дают ЧтоНадо! *серьёзно*

Корбанище
Pilla - lePilla... 😊
хотя сами очки очень удобные и обзорность с картинкой дают ЧтоНадо! *серьёзно*

- если бы они еще и защищали от чего нибудь кроме как от ветра то возможно были бы лучшими ....

Поясню ребятам а то порвут Колю как тузик грелку нах )))

3.Мы , пользователи этого пиллачуда приобретали эти линзы не на pilla.com ,а на территории Российской Федерации на основании официальной (как нам было не единожды заявлено) информации , представленной на сайте продавца pillasport.ru

Мне нет нужды копаться в англоязычной версии описания товара

да это и противоречит законам Российской Федерации . Вся подробная и исчерпывающая информация по товару должна быть предоставлена покупателю на русском языке

Судя по вышеприведенным сканам дуракот и иже с ним сделали это в виде русскоязычного сайта pillasport.ru , на котором и позиционируют это изделия как очки баллистические стрелковые ( без сертификации данного изделия на территории РФ ), что является явным и умышленным обманом потребителя , который может привести к серьезным травмам и расстройствам здоровья оного. В действиях продавца имеется явный умысел сбыта товара имеющего качества , несоответствующие заявленным .

PS : Кстати , без обид , а чем вызван Ваш интерес к пилловской тематике ? Просто пообщаться ?

talk
сайт , на котором российский продавец пиллы продает этот опасный для глаз пластик

Да, стихи по ночам они не нашептывают

Господи!Так скажите уже скорее с какими очками можно написать ,ну хотя бы "Евгений Онегин"???

У Дяди Вовы надо спросить 😊 У него золотые и стихи он пишет!

eugene171717
Поясню ребятам а то порвут Колю как тузик грелку нах 😊)))
Топающий ежик-он же Коля,являетси судьей-часто судит на соревнованиях разного уровня,сам спортинг как спортсмен-не стреляет,а здесь наверняка отписал по Пилле-просто пообщаться,так как на Питерханте наверное стало скучно 😊)))Как то так 😊))

-принято , спс 😊 😊

О как тут всё серьезно... 😊

О как тут всё серьезно...

Escaper
О как тут всё серьезно... 😊

А то...)

Кстати,вчера,начитавшись данной темы,мой товарищ расстрелял нах с 10-ти метров,правда,девяткой 24г очки фирмы 3М. Очки с честью выдержали испытание.Цена вопроса 300р в рознице.Так что,те товарищи,кто сильно опасается за зрение,могут смело переходить на 3М.Правда,ничё они не выделяют,ничё не нейтрализуют.Обычные защитные строительные очки...

С-КУБАНЕЦ
Кстати,вчера,начитавшись данной темы,мой товарищ расстрелял нах с 10-ти метров,правда,девяткой 24г очки фирмы 3М. Очки с честью выдержали испытание.Цена вопроса 300р в рознице.Так что,те товарищи,кто сильно опасается за зрение,могут смело переходить на 3М.Правда,ничё они не выделяют,ничё не нейтрализуют.Обычные защитные строительные очки...

Есть обзор...?

Escaper
О как тут всё серьезно... 😊

это что за ужас? На каком стенде случилось?

Защитные очки и маски 3М выдерживают осколок диска болгарки в упор :-) Выделять при этом цвета действительно не требуется :-)

Вот читаю читаю..... Как сказал бы тов. Шариков ПП: А не согласен я)))))
Для меня самая лучшая стрельба - без очков. Не знаю что там мои глаза должны выделять, но тарелку я вижу отлично. И любые очки в этом смысле мне только мешают.
Многие стрелки почему то определили своим глазам роль этакого Ленивца, который ни чего не хочет делать. За него всю работу должны сделать линзы. А это КМК не правильный путь. Тренировать нужно свои глаза, чтобы смотрели и держали.
Очки для меня впервую очередь - безопасность, во вторую - защита от ярких лучей солнца.

Для меня самая лучшая стрельба - без очков.

Все больше и больше слоняюсь к выводу, что линза должна быть абсолютно прозрачная, за исключением когда стреляешь против солнца и то в большинстве случаев прикрываешься козырьком кепки.

Володя, чего то долго ты склоняешься. В книге по работе глаз для стрелков черным по белому написано, затемнение очков должно быть на столько мало, чтобы только убрать элемент прищуривания.

[

Все больше и больше слоняюсь к выводу, что линза должна быть абсолютно прозрачная, за исключением когда стреляешь против солнца и то в большинстве случаев прикрываешься козырьком кепки.

Oleg Noskov
это что за ужас? На каком стенде случилось?

На Иракском вероятно))

На Иракском вероятно))

Oleg Noskov
для рекламы даже солдат не жалеют((((( Но на иракском требования ТБ крайне редко удается соблюдать.в отличие от любого стрелкового спортивного стенда 😊

На войне крайне сложно соблюдать ТБ! Ты попросту забываешь,вероятно!

bure
Вот читаю читаю..... Как сказал бы тов. Шариков ПП: А не согласен я)))))
Для меня самая лучшая стрельба - без очков. Не знаю что там мои глаза должны выделять, но тарелку я вижу отлично. И любые очки в этом смысле мне только мешают.
Многие стрелки почему то определили своим глазам роль этакого Ленивца, который ни чего не хочет делать. За него всю работу должны сделать линзы. А это КМК не правильный путь. Тренировать нужно свои глаза, чтобы смотрели и держали.
Очки для меня впервую очередь - безопасность, во вторую - защита от ярких лучей солнца.

Точно)

Продолжаем глумиться над очками 😊
Илья предложил свои OAKLEY, c большой буквы тк им досталось дроби больше чем Randolph 😊
Те же пятнадцать шагов, чок 0.5, патрон Азот семерка все как и при расстреле пилы.
Результат:
Без комментариев 😊

Юпуп чуть позже
http://youtu.be/nge6RnzuMBs

самое приятное в истории с окли - очки не дали осколков со стороны глаз, пилавские стекла, с обратной стороны по месту попадания дроби - дали множественные мелкие осколки.

чудес нет - более прозрачные и чистые стекла пила -хрупки и защищают весьма условно.

в целом понятно, что маркетинг и дизайн рулят, каждый делает свой выбор - при этом нужно понимать, что покупая пилу - ты покупаешь именно красоту, прозрачность).

покупая пилу - ты покупаешь именно красоту, прозрачность).

Игорь, очень ты гламурно выражаешься :-)

Дааа.... глядя на эту красоту и прозрачность глазами наших уважаемых экспериментаторов периодически прихожу к мысли заняться маркетингом рэндольфа/окли и возвратом имеющейся прозрачности продавцу ))))

Как я понял, испытали все заявленные очки, но больше всего недовольных и защитников у Пилы! Такое ощущение, что они чувствуют себя немного обманутыми и обиженными за 1000 $ и решили отстаивать свою правоту и попутно честь Пилы. Вспоминается анекдот времён 90-х:
Два новых русских покупают галстуки, один покупает галстук за 1000$, второй ему говорит, ты что лох за 1000 покупать? За углом точно такой же галстук за 2000$ продаётся!

zmv
Такое ощущение, что они чувствуют себя немного обманутыми и обиженными за 1000 $ и решили отстаивать свою правоту и попутно честь Пилы.

Корбанище
не согласен. просто люди покупая пилу в первую очередь руководствовались комфортом, обзором и чистотой линз, и в последнюю очередь защитой зрения. их право.

Я стреляю в ХайДе (пилле) пять лет. Но только месяц назад узнал, что глаза-то они и не защищают должным образом ((( А пять лет верил, что они такие же, как Окли 😊

Аналогично

Всех завораживало название пластика - баллистик и в подсознании всплывало хрен пробьешь 😊

А мне так по барабану что Пилла не держит прямой артиллерийский снаряд 😊))) ,стекла отличные,ну а с ценой понятное дело-дорого 😞

Немного напомнило анекдот - с таким настроением слона ты не продаж 😊

Главное, что бы было понимание , а решает каждый сам.

eugene171717
А мне так по барабану что Пилла не держит прямой артиллерийский снаряд

Ой не надо, будет еще дороже))))

Осталось еще расстрелять линзы от кастеллани.
Думаю, что картина будет схожа с расстрелянной Пиллой...

bure
Ой не надо, будет еще дороже))))

Думаю, что картина будет схожа с расстрелянной Пиллой...

Очки производятся сотниями фирм, а очки для стрельбы делают единицы. Все потому что их основное предназначение не только выделять тарелку, повышать четкость, защиать от солнца-на это способны практически любые очки и обычное стекло с напылением здесь даст фору любому пластику. Основное предназначение очков для стрельбы защищать глаза от возможных механических травм, выдерживать попадание кусков тарелки в возможно прилетевшую дробь, то есть быть балистическими и именно за это они берут деньги.(и кстати весьма не малые). Для меня например откровение что Пилла за 800баксов не держит выстрел а простенькие ESS за 70 из самого простого поликарбоната проходят такое испытание на раз-два.
http://www.youtube.com/watch?v=-KCj-7eu0Jg
http://www.youtube.com/watch?v=DskKEgzZ8UY
http://www.youtube.com/watch?v=hEZEvPPPqLg
PS^ Спасибо всем кто провел эти тесты и не пожалел свои Окли и Пиллы, очень полезная и показательная тема с поводами для размышлиений.

Destryktiv
Для меня например откровение что Пилла за 800баксов не держит выстрел а простенькие ESS за 70 из самого простого поликарбоната проходят такое испытание на раз-два.

Начинал стрелять с ESS
Все бы хорошо, пока не примерил нормальные очки 😊 Потом перекрестился и выкинул свои ESS. Тут же не пожалел денег и купил рендольфы.

В Рендольфе результат пошел? 😊

Тут же не пожалел денег и купил рендольфы

ТопающийЁж
Вообще-то разница в цене между ЕСС и Рэндольфами совсем невелика

ТопающийЁж
Вообще-то разница в цене между ЕСС и Рэндольфами совсем невелика.

ESS ICE - 1500 рублей
randolph xlw с тремя линзами включая колор маг порядка 8 тысяч

Точно так же можно сказать что рендольфы и пилла разница невелика.

Ну конечно же я пожалел в итоге те полторы тыщи что потратил на ess. Искажения пространства там чудовищные.

Корбанище
задумался над ESS тем более если такие же офигенные оказывается как рендольфы... 😊

Офигенные они только в характеристиках устойчивости к разрушениям, если на то дело пошло купите шлем что выше выкладывали. Он СУППЕРОФИГЕННЫЙ! Прямое попадание пули 12 к выдержит!
Если хотите стрелять и не мешать глазам видеть то Pilla , Randolph, Decot, Oakley. В оукли к сожалению стрелковые не смотрел, у меня оукли только солнечные, по этому про них сказать нечего, но производитель серьезный,солнечные линзы у них крутянские.

Sergey1981
В Рендольфе результат пошел? 😊

В рендольфах в основном на рыбалку хожу 😊 Поляризационные линзы докупил и радуюсь 😊))

voffka
Искажения пространства там чудовищные.

ESS ICE - 1500 рублей
randolph xlw с тремя линзами включая колор маг порядка 8 тысяч

В оукли к сожалению стрелковые не смотрел, у меня оукли только солнечные, по этому про них сказать нечего, но производитель серьезный,солнечные линзы у них крутянские.

voffka
Офигенные они только в характеристиках устойчивости к разрушениям, если на то дело пошло купите шлем что выше выкладывали. Он СУППЕРОФИГЕННЫЙ! Прямое попадание пули 12 к выдержит!
Если хотите стрелять и не мешать глазам видеть то Pilla , Randolph, Decot, Oakley.

Sergey1981
Искажений не бывает только в стеклах плоских 😊

Чудовищных искажений не бывает много где. ESS к сожалению ими грешат!

ТопающийЁж
ЕСС 1500р это если с одной линзой, наверное, мне набор с тремя линзамы вышел чуть меньше 3000тыров, а рэндольф да, около 8тыр.

ТопающийЁж
По моим субъективным ощущениям декот получше окли будет.

Согласен ! Decot понравились 😊 Но они тоже прострелились 😊))

voffka
Чудовищных искажений не бывает много где. ESS к сожалению ими грешат!

Скажу сразу, очки Пилла мне очень нравятся. Относительно их меньшей стойкости, надеюсь, что в лицо мне не станут стрелять. В остальном полагаю, что очки отработают защиту от осколков.
Но вот один момент меня несколько напряг. Достаточно много времени провожу на стенде и лицо загорает почти также, как и веки, закрытые очками, хотя белые полосы от дужек видны. Значит, защита от ультрафиолета - не очень.
Скажите, у кого как?

На "свежем" этапе Кубка России, проходившего в СКМ, зрительнице прилетел осколок в лицо. Попал в линзу обычных пляжных очков на пол-лица...
Изрядная царапина осталась на линзе..

SUrock
На "свежем" этапе Кубка России, проходившего в СКМ, зрительнице прилетел осколок в лицо. Попал в линзу обычных пляжных очков на пол-лица...
Изрядная царапина осталась на линзе..

Это не считается ! Она же не профессионал , поэтому собралась и подставила голову под осколки ((

Шут-эр
..... Поэтому я лично Окли поменял на Пиллу, тем более, что голову под выстрел подставлять не собираюсь - мне попадать хочется больше, а для этого видеть нужно лучше..

talk
[B][/B]

гы-гы

talk
[B][/B]

Ты забыл еще вот этот шедевр 😊

Originally posted by Шут-эр:

1.Осколок, который оставил такую зарубку, летящий в лицо никогда в очки Вам не попадёт, поскольку он видимый (и по скорости и по размеру). Вы всегда гарантировано рефлекторно от него увернётесь (почему? - вопрос не ко мне, а к невропатологу)......

к невропатологу)......

voffka
Согласен ! Decot понравились Но они тоже прострелились ))