А кто может сделать полеты!

Lemeshko

Тема для тех кто много задает вопросы по полетам!!!!????

Oleg Noskov

а о чем тема?

Lemeshko

Много у нас ПРОФФИ!!!!! И всеже
Как Вы настроите миди, мини, бату, Rabit, стандарт и т. д, так чтоб удовлетворило Всех?????

Lemeshko

Олег если позволите, тема только о том, что много вопросов к настройщикам! Вот и обсудим... 😛

Serge

На самом деле,достаточно интересно выглядит уже название темы с восклицательным знаком 😛
С наступающим, Андрей Вадимович! 😀

eugene171717

Мне кажется сколько людей-столько мнений,причем ярко выраженные идеи(по настройкам полетов) будут исходить от стрелков в их понимании "удобной" мишени.....тема бесконечно-бессмертная и ..... 😊))))))

Lemeshko

Настройка любой мишени это искусство, нам нужно только учиться!
Вопрос а как и у кого?

Oleg Noskov

Мне кажется сколько людей-столько мнений,причем ярко выраженные идеи(по настройкам полетов) будут исходить от стрелков в их понимании "удобной" мишени.....тема бесконечно-бессмертная и ..... ))))))
Женя,не соглашусь.Точнее так будет, ,если полеты будет настраивать участник соревнований.Этого легко избежать ,если будет работать правило -настраиваешь-не стреляй.
К этой основе уже должно прилагаться умение,знание и талант.
И должно быть авторство по настройке, публичное .а остальное сделает конкуренция между настройщиками.
Профессиональных настройщиков у нас как класса нет,хотя со временем несомненно появится.
Просто для этого за работу нужно платить.тем более.что интересные полеты это важнейший побудительный стимул принять участие в данных соревнованиях для спортсмена-любителя и следовательно залог их коммерческого успеха.

Lemeshko

Я соглашусь, с тем мнением что вылетело то и стреляй....
Ваше?

Lemeshko

Платить надо всегда, но за проведенную работу с осознанием выполненного 😛

Lemeshko

Нам нужно , необходимо, выращивать своих настройщиков, иначе будут болтать о своих стендах 😞 😞

Oleg Noskov

Я соглашусь, с тем мнением что вылетело то и стреляй....
Ваше
ХЗ о чем это.Разве мы об этом?.
Платить надо всегда, но за проведенную работу с осознанием выполненного
Платить нужно всегда.А вот приглашать тех кто не умеет или не старается не нужно
Нам нужно , необходимо, выращивать своих настройщиков, иначе будут болтать о своих стендах
желательно.чтобы настройщик был приглашенным.но и штатный настройщик.при условии .что он независим и сам не стреляет тоже может оказаться весьма достойным.Хотя я не понимаю как можно растить своих настройщиков.Опыт и теория -понимаю.Вчера только советывал молодому настройщику -приезжай и помогай настраивать полеты на другом стенде.учись .анализируй и запоминай.Приглашай к себе настройщиков извне и опять же у них учись.Сам смело настраивай.но не нарушай принципов-один из которых это то.что мишень должна быть видна.

talk

Лучше всех настройщиков особенности и возможности имеющегося оборудования знают сами операторы ( например в СКМ) . Если за малую толику попросить определенных операторов произвести настройку интересных полетов , то думаю что результат будет достигнут однозначно. Под интересными полетами изначально не подразумеваются мишени типа невидимок по кромке площадки , мишени в ребро и сверхзвуковые мидимини .

victor_66

Lemeshko
Я соглашусь, с тем мнением что вылетело то и стреляй....
Ваше?
Добрый день, Андрей!
Это когда ты уже для себя все решил и вышел стрелять... А если знать заранее, то можно просто заняться каким-нибудь полезным делом... совсем другим)))
Если серьезно. Термин "интересность" появляется после определенного уровня мастерства (например, как у тебя).
Что касается настройки полетов:
1. Мишень должна быть видна.
2. Полет должен быть таким, чтобы можно было сделать два осознанных выстрела.
3. Последствия выстрела не должны отражаться на зрителях, себе и других стрелках (дробь, осколки). Объяснения типа "вчера ветра не было, а сегодня есть" я бы в расчет не брал.
4. Полет должен быть не только под правшей, но под остальную часть населения))))
5. Усложнение полета не должно являться самоцелью. Вжик-вжик бывает, но где-то были рекомендации по тому, какой сложности мишени должны быть в соревнованиях (что-то про сколько %% попадает различного уровня мастерства стрелки).
6. Что касается вопроса "а как настроите?". Лично я никак, т.к. каждый должен заниматься своим делом, но трудности с мишенями для меня выглядят как-то так: миди далекая и неизвестно, что это миди; заяц далекий быстрый с трамплином и коротким полетом, шандель далекая с траекторией "от стрелка" (но визуально не видно); жабы далекие очень низкие и при наличии чего-то на земле, за что "цепляется" взгляд; аналогично с боковыми стандартными, если есть препятствия (кусты, деревья) на траектории, бату с поздним раскрытием и невидной стрелку машинкой; быстрые мини на рябом фоне, где и осколок-то не заметен

pirotehnic

talk
Если за малую толику попросить определенных операторов произвести настройку интересных полетов , то думаю что результат будет достигнут однозначно.
Вадим - это самообман. Ничего они тебе не настроят. Если хочешь - я готов поучаствовать в эксперименте.
К сожалению на многих стендах машинки стоят намертво привинченные к земле/вышке и довернуть полет можно только в пределах нескольких градусов. Не говоря уже о перестановке самой машинки.

Lemeshko

стоят намертво привинченные к земле/вышке

В этом то и проблема, до сих пор не могу понять, а почему их не открутить?

pirotehnic

Lemeshko
В этом то и проблема, до сих пор не могу понять, а почему их не открутить?
Попробуй 😊
Сними например машинку С в елочках (Кузьма) с бетонного фундамента и переставь. Хотя бы на один день. Если получится - позвони, я приеду. 😊

В Подмосковье я пока видел только один стенд где площадки были готовы делать (и делали) с нуля. Это Нора.
На остальных стендах передвинуть можно лишь небольшой процент машинок.
Ну и существует проблема перенастройки. Когда перед соревнованиями настройщик настроил полет а потом местные стрелки/тренеры его поменяли, потому что для них это сложно.

DIV-68

Вы обсуждаете полеты - как каждый полет в отдельности или как программу целиком?
Я в теме про соревнования в Квани пытался сказать, что вся программа в целом должна быть построена так, чтобы удовольствие получили все стрелки из всех групп. Баланс сложных и легких мишеней, удобных и неудобных должен быть разумным. Естественно хочется, чтобы присутствовали все типы мишеней по сложности, виду и траектории, но при этом, повторюсь, общий уровень сложности должен быть вменяемым! 😊

bure

Мои 5 копеек.

1. Чтобы создавать, причем на постоянной основе, интересные полеты и программы надо ОЧЕНЬ любить этот вид спорта. Надо вкладывать в это всю душу. Надо чтобы это было частью твоей жизни. Пафосно? Да. Ну и что?
Прочитал где-то: если у мужчины нет хобби ради которого он готов отдать свою жизнь....то зачем ему такая жизнь))))))
А кто у нас настройщики полетов? За редким исключением: инструктора+операторы+тренеры. За редким исключением!!!!! Сами они не стреляют, мало куда ездят, это для них просто рутинная работа, часто не оплачиваемая (так, в нагрузочку).
Да и мы хороши. Нам че ненастной, все не так и не то. То жабы, то экстрим, то зимой дуплеты, то солнце утром, то настроили без учета ветра, то вдруг все некорректроно, то на один выстрел ( хотя другие 2 с запасом делают) и т.д. У каждого разный уровень мастерства, разные слабые места. Всем все равно не угодишь.

По данному разделу вывод такой: была практика, что полеты приглашали настраивать действующих стрелков. Так и надо продолжать. Вот С.Усов, А.Лемешко, Инна (вроде был опыт), Рома Самерханов, А.Гаврилов. Я могу и наверное хочу попробовать. Вот где выход КМК. Может ОФ как нибудь покажет свое искусство. Думаю, супер будет попросить С.Александрова.
Конечно можно нарваться на ответ: да зачем мне это нужно и все такое. А это как попросить!!!!!!! А потом отблагодарить!!!!!))))

2. Машинки у нас (за редким искл) старые, ламучие, привинчены на одном месте, закрыты домиками)))))) Ну что из этого можно вымутить. Да мало чего!!!! ЛН - в поле, НЕвский, иногда Колпино. Вот в 2009 г. Р.Самерханов сделал большой спортинг с СКМ!!!!!!!!!!! Ну всю душу вложил. Выжал 100% из того что есть. Так столько грязи вылели, что махнул он на это рукой и все(((((((

Я лично ведь тоже про себя думаю, а что делать. Понятно...Англия, Европа, Кипр зимой. Но не у всех есть такие возможности.

А выход то есть.
Разнообразие программ.
Даже на заученных полетах можно сделать что то интересное.
Вот Влалимир сел на тему спортрап. И народ потянулся. + стрельба без ожидания и ре-энтри.
Квань - дуплетная тема. Отлично.
Идеальные КМК и интереснейшие соревнования в Краснодаре / турнир 500. Кто стрелял, меня услышит. Сабир столько интересного придумал.
Берите пользуетесь. Знаю, многие потом приезжают к себе на стенды и пытаются эти упражнения во создать. И правильно.
Даже в норе: охотничья тропа или весенняя охота, когда написано что 6 дуплетов или 15 одиночек, а что вылетит не знаешь.

Ну сколько можно : 3 одиночки+дуплет. Я понимаю, разряды. Но для этого достаточно официальных, всероссийских турниров достаточно. 2 в месяц. + Европа и мир.

Думаю, что местные и региональные нужно развивать по принципу увеличения разнообразия упражнений. (Можно взять пример с практиков-сколько они все напредумывали))))

Все что написал - от любви к спортингу.
Мысли в слух или криг (или крик) души. Стрелять охота, а сижу в Самаре)))

Дульный срез

pirotehnic
Сними например машинку С в елочках (Кузьма) с бетонного фундамента и переставь
Машинка на телеге, не слишком тяжелая, 50-60 суммарных килограммов, емкость барабана 100-150 мишеней, питание 12 вольт...Сделанную "для себя" пользую уже несколько лет, результат эксплуатации позитивный..ежели растиражировать--так производителя какго подключить..в идейном плане всё уже придумано...А бетонные фундаменты трогать не надо:

talk

Дульный срез
Машинка на телеге, не слишком тяжелая, 50-60 суммарных килограммов, емкость барабана 100-150 мишеней, питание 12 вольт...Сделанную "для себя" пользую уже несколько лет, результат эксплуатации позитивный..ежели растиражировать--так производителя какго подключить..в идейном плане всё уже придумано...А бетонные фундаменты трогать не надо:

В СКМ есть две передвижных машинки , одна живет на 3 площадке , а вот куда ушла вторая чего то не помню ((((

Lemeshko

Там же...

Lemeshko

Мои 5 копеек

Дима полностью согласен, но вот руки опускать не правильно, пускай хают, проявляют свое недовольство и т.д., им легче от этого не станет, а вот попробывать настроить те полеты как на ЧЕ и ЧМ, и без разницы какая дисциплина ВОТ ЭТО дело!!!!
П.С. Недовольные одни и те же, те кто настроить даже и не пытался 😞

DIV-68

Lemeshko
Мои 5 копеек

Дима полностью согласен, но вот руки опускать не правильно, пускай хают, проявляют свое недовольство и т.д., им легче от этого не станет, а вот попробывать настроить те полеты как на ЧЕ и ЧМ, и без разницы какая дисциплина ВОТ ЭТО дело!!!!
П.С. Недовольные одни и те же, те кто настроить даже и не пытался 😞

Во всем нужен грамотный подход. У нас очень мало грамотных настройщиков. Думаю, что все самоучки. В Англии стреляют эту дисциплину ни один десяток лет и там есть профессиональные настройщики, которые занимаются ПРОФЕССИОНАЛЬНО этим тоже ни один десяток лет. Вот бы у них поучиться и постичь мастерство. И кстати 😊 полеты на ЧЕ и ЧМ не настраивают, а коструируют не один месяц, вписывая в фон и делая их интересными для всех категорий стрелков (каждый находит в них что-то для себя).
А фраза - попробовать настроить полеты как на ЧЕ - звучит так же, как - я видел как водят самолет и много раз сам летал, дайте мне попробовать порулить самому , я попытаюсь его посадить 😛

Митя

Lemeshko
а вот попробывать настроить те полеты как на ЧЕ и ЧМ, и без разницы какая дисциплина ВОТ ЭТО дело!!!!
я в другой теме спросил-кто настраивал полеты в чехии, ответа не получил((((, так вот, вроде как- Грэм Браун! 😊))

Escaper

Я с Андреем согласен - что вылетело, то и стреляем. Я давно не стрелял, но на соревнованиях полеты видел разного уровня, от простых до невероятно сложных и на любые кто то жаловался.

DIV-68

Escaper
Я с Андреем согласен - что вылетело, то и стреляем. Я давно не стрелял, но на соревнованиях полеты видел разного уровня, от простых до невероятно сложных и на любые кто то жаловался.

На армию очень похоже 😊 Что на стол поставили - то и ешь 😊
А если я за свои деньги хочу не перловку, а стейк - то сам типа повара нанимай и пусть он тебе готовит? А наша столовая с нашим поваром не для этого? 😛 Так что-ли?

Oleg Noskov

По моему ,должно быть не так как Вам хочется.и не так как мне хочется.а правильно.Так чтобы в соответствие с духом и правилами позволить выявить лучших стрелков и победителей в равных условиях и честной борьбе.
Полеты для этого должны быть разнообразными,без предпочтений в ту или иную сторону,вызывать от стрельбы по ним ощущение как от охоты-они ведь имитируют полет охотничьих птиц,быть хорошо видимыми-для молодых и не очень,а дуплеты из них составленные дружить со здравым смыслом.
тот кто выполнит все эти требования будет хорошим поваром для всех,КМК.

bure

Ну Илюха ты все свое.
А представь, что спортинг это общество вегетарианцев. И вдруг ты со своим стейком)))))
Не будут они для тебя его делать:
- им это не правиться в принципе
- у них нет мяса
- этого нет в меню.

Твои действия?
1. Буду пере убеждать
2. Принесу свой кусок, набью морду повору, отниму сковороду и сам подарю.
3. Уйду в другой ресторан)))))))))

bure

Бьешься ты по ходу в закрытую дверь. Нету тут того что ты хочешь.

VU

bure
Бьешься ты по ходу в закрытую дверь. Нету тут того что ты хочешь.

Дима никто никуда не бьется 😊
Вот тебе понравилось в Чехии? Мне понравилось и полеты и организация, кроме погоды.
Хочется и дома после соревнований, чтобы организация и полеты не были как погода в Чехии. Вот эту мысль и пытаются донести.

В субботу посмотрим.
Погода уже есть - переменная облачность, гроза 😊


DIV-68

bure
Ну Илюха ты все свое.
А представь, что спортинг это общество вегетарианцев. И вдруг ты со своим стейком)))))
Не будут они для тебя его делать:
- им это не правиться в принципе
- у них нет мяса
- этого нет в меню.

Твои действия?
1. Буду пере убеждать
2. Принесу свой кусок, набью морду повору, отниму сковороду и сам подарю.
3. Уйду в другой ресторан)))))))))

Т.е. стейк в меню в Чехии, Испании и т.д. есть, а у нас только перловка, горох и все вегетарианцы??? 😛 Ну и кому такая еда нужна, если приехав на запад стейками кормят? 😛 Вот поэтому мои действия - как бы найти повара, которого учили стейк делать или он хотя бы прочитал как его делать и попробовал подсмотреть и записать рецепт! 😛 А повар, который говорит, что он стейк ел несколько раз и фигня вопрос сделаю без рецепта и обучения - как-то не внушает доверия 😛 Посмотрим, что получится ))) Тем более с работой вроде разрулилось и есть большой шанс съездить!

Max i m

Задача настройщика, как в игре, обмануть стрелка. Раскрыть далекую, чтобы казалась - близкой, пустить мишень через куст в самом удобном месте для выстрела с изменяющейся траекторией после, либо создать несколько переходов со светлого на темный фон, скомбинировать за счет перехода в дуплете две на первый взгляд не сложные мишени и т. д. Но основная задача обмануть и заставит думать используя фон, ландшафт, естественные или нет препядствия. Но с уважением к зрению немолодых и росту не подросших. 😊
Я так думаю!

Сергеевич

У нас очень мало грамотных настройщиков.
Сори,что перебиваю,а где Усов Сергей?Почему не принимает участия?Вроде его парафия!

Lemeshko

Вроде его парафия
Его, но не совсем сегодня, так скажем, времени нет!
Хотя был бы рад увидеть у себя!!!

Lemeshko

В субботу посмотрим

Радует 😛 😛

Lemeshko

Раскрыть далекую
Много будет, и это само по себе должно Вам понравиться!!!

bure

Илья, тут наверное какая то ошибка. Повара ищет тот у кого есть ресторан. У тебя его нет. У меня тоже нет .... так к слову))))
Ты не можешь искать повара в чужой ресторан, даже если ты заплатишь за стейк.
Наверное ты хочешь стать ресторанным критиком. Возможно.
Но повар у нас в Квани - Андрей. И он работает на других людей.
Если тебе не нравится его стрепня, про голосуй рублем. Стреляй в другом месте. Но ведь ты еще не попробовал!!!!!!!!!)))))))))))
Прочитав меню, вкуса не понять))))))))
Как в фильме: пощупаем, понюхаем.....вы гараж то откройте)))))

bure

2 VU
Да че вы заранее уже, а...?
Вы хоть серию отстреляйте! А то ведь еще взнос не оплатили, а негатива уже полна коробочка. Да еще так серьезно - мы типо приедем, все под лупой рассмотрим и не дай бог будет хуже чем Чехии!!!!!!!
Андрей же наш друг. Его надо поддерживать.

А кстати, вот интересно, а если будет хуже (уточню - возможно только по вашему мнению....ну неважно), то что.....?
Чего будет? Землятресение? На ганзе пару постов напишете?
Это уже страшно. Андрей - ТРЕПЕСЧИ)))))))

Стреляйте вы в удовольствие.

P.S. А если у нас реально будет лучше чем в Конопиште, пусть чехи к нам и ездят и вся Англия завидует. Но этого пока, нет лучше так...П-О-К-А Н-Е-Т и вести себя как ребенок, который падает на пол и орет КУПИТЕ ИГРУШКУ по меньшей мере некрасиво)))))))
Не хотел обидеть. Просто как то вы серьезно на Нахичеквань навалились. А по хорошему повода то нет.

VU

[QUOTE]Originally posted by bure:
[B]2 VU


А кстати, вот интересно, а если будет хуже (уточню - возможно только по вашему мнению....ну неважно), то что.....?
Чего будет?

Повара съедим 😊


bure

Не стреляйте в пианиста. Он стреляет как умеет)

Lemeshko

не дай бог будет хуже чем Чехии!!
Но не может быть хуже или лучше, мы не в Чехии, а в России!!!!
А потом, если Вы сможете организовать на все сто%, то и полеты никто не заметит 😛 😛

DIV-68

bure
...Наверное ты хочешь стать ресторанным критиком. Возможно.
Но повар у нас в Квани - Андрей. И он работает на других людей.
Если тебе не нравится его стрепня, про голосуй рублем. Стреляй в другом месте. Но ведь ты еще не попробовал!!!!!!!!!)))))))))))
Прочитав меню, вкуса не понять))))))))
Как в фильме: пощупаем, понюхаем.....вы гараж то откройте)))))

Дим, рад за твой оптимизм! Только у меня сомнения. Заявить, что будет как в Чехии - это одно, а сделать как в Чехии - это другое и для того, чтобы сделать - надо хотя бы что-то более существенное иметь, чем личное восприятие полета со стрелкового номера. ИМХО.
А то очень похоже на чиновников, которые обещали построить нам коммунизм, но до сих пор что-то нет его 😛

Понятно что поеду и буду стрелять то, что получится. И голосовать рублем буду за Квань, т.к. мне интереснее стрельнуть дуплеты по ни разу не стреляным полетам, чем компакт.

Oleg Noskov

Но не может быть хуже или лучше, мы не в Чехии, а в России!!!!
+1 ,более того в данном случае речь идет в Квани 😊
А потом, если Вы сможете организовать на все сто%, то и полеты никто не заметит
Полеты на 100 % определяют спортивно-соревновательнуюу часть,на 100% зрелищное шоу у зрителей,на 90% развлекательно -физкультурное восприятие у основной массы любителей.Никакими организационными изысками качество полетов не заменить.
Значение полетов огромно и мы сознательно или подсознательно отдаем себе в этом отчет.обсуждая и споря по поводу отдельных моментов их дизайна.
Удачи и отличных полетов всем на соревнованиях .

Lagan64

Полеты может сделать любой стрелок 'среднего уровня' и выше, имеющий некоторый опыт соревнований, наблюдательный и справедливый.
А. Для этого ему нужно следовать некоторой схеме (стратегии) основанной на следующих соображениях.
А.1Традиционно первым правилом в схеме называют безопасность: мишень и ее осколки не должны лететь на номера и зрителей. При стрельбе полеты не должны провоцировать стрелка любого уровня к нарушению ТБ (стрельба у границ боковых углов безопасности или их нарушение (например стрельба вдоль линии стрелков по налетающей мишени или то же самое по близкой жабе).
А.2 Состав мишеней по категориям сложности должен известен и иметь определенные значения. Когда-то, где-то изучая теорию я прочитал, что в компакте рекомендуют 60% мишеней категории А (средний стрелок попадает 8 из 10) 30% категории В (средний стрелок попадает 6 из 10) и 10% категории С (попадает 4 из 10).
Чтобы лучше применить эту формулу сразу надо понять что есть 'средний стрелок'
Можно предложить следующее определение. - В рейтинге есть параметр 'относительная попадучесть стрелка относительно первого в рейтинге' она выражена в процентах. В практической стрельбе к этому значению применяют название ХИТ-фактор. Здесь я его и сохраню, так как не знаю, как в спортинге эта цифра обзывается.
КМК -можно дать определение 'средний стрелок' имеет рейтинг равный ХИТ-фактор 10-го в рейтинге + Хит фактор последнего минус 10 человек в рейтинге/ деленное пополам = округленно 82%. Показатель этот незначительно колеблется, что в расчет брать не стоит. Первые и последние 10 результатов не учитывались как крайние значения, чтобы избежать искажения, называемого в статистике 'краевой эффект'. Результат кстати очень хорошо коррелирует с определением мишени категории А (ее средний стрелок попадает 8 из 10, то есть как раз наши 80% из примерно 82% -Хит -фактора среднего стрелка согласно рейтинга ФССМО, что кстати позволяет утверждать, что подавляющее большинство мишеней на турнирах ФССМО - категории А и ниже)
А.3 Проанализируем, чего может ожидать средний стрелок от турнира с определенным и известным составом мишеней. Если посчитать результат среднего стрелка в серии из 100 мишеней из которых 60 категории А, 30 категории В, 10 категории С, то получится 70 из 100, даже маловато при рейтинге 82. А при распределении 70-А, 20-В, 10-С, результат будет 72 при условии, что стреляются три одиночки и сигнальный дуплет (эту программу считаю как сумму вероятностей попадания всех 100 одиночек). В программе с 75-ю мишенями А и 20В и 5С результат будет 74 !!(( Вы им будете довольны ? Я - нет. Еще облегчим себе жизнь. 80-А, 20-В результат 76 а у топ -стрелка 93
Если посмотреть на эти расчеты и представить, что все мишени С- промах, то останется еще 90-95-100 (для каждого из примеров выше) тарелок вполне посильных для СРЕДНЕГО стрелка и именно на них и надо обращать внимание.
МИНИ-ВЫВОД для стрелка:
На соревнованиях надо обращать побольше внимание на ВАШИ тарелки А и В, а не на те которые из группы С для вас - результат повысится.
Вывод для организатора: Организатор может прогнозировать результат среднего стрелка на своей программе если он знает сколько мишеней категории А, В, С у него на площадках.
Наличие мишеней группы С реально влияют на позиции лучших стрелков в данном турнире.
Безусловно этот анализ можно и углУбить, но чтобы быть покороче
Перейду к ДУПЛЕТАМ
Анализ вероятности поражения дуплета или Бедный средний стрелок.
Дуплет из мишеней А+А вероятность пройти чисто = 0.64
Дуплет С+С 0,16 Ха-Ха-Ха вот тут и зарыта собака на дуплетных площадках
С+В =0.24
Но на самом деле она еще ниже, особенно для спортивного дуплета.
ФТ в интервью сказал, что мишень надо учиться стрелять в трех зонах
Быстро, в комфортной зоне и на падении. Одна из причин зачем нужно учиться стрелять мишень в крайних положениях: чтобы компенсировать дефицит времени в некорректных дуплетах.
Каждый 'средний' наверное, помнит какой - нибудь дуплет который ему было бы за счастье поразить, но пришлось утешаться тем, что и топы резались на нем или были явно довольны, что удалось пройти чисто. Есть мнение, что хитрость настройщика -это благо.
Откровенно говоря я совершенно против того, чтобы настройщик пытался меня обмануть для моего среднего уровня ЭТО МНЕ НЕИНТЕРЕСНО, особенно когда обман заключается в том, что комфортная зона стрельбы как раз между моими глазами и слепящим солнцем. Если площадка неудачно сориентирована и солнце слепит глаза, мне кажется настройщик должен попытаться в рамках конфигурации машинок и фона ПОКАЗАТЬ мишени, а не скрыть их. Хочется чтобы настройщик был добрее.
Можно возразить - это ж как на охоте, - наверное бывает. А КМК на охоте только дурак против солнца прицеливается, коллегу можно завалить (( Не стреляет опытный охотник против солнца, и с подветренной стороны не заходит и еще много чего делает, чтобы выйти на верный выстрел, поэтому проводить близкую аналогию между спортингом и охотой, по-моему неверно, и еще дальше от охоты компакт.
Я бы даже наоборот сказал, если мы хотим приблизить наш спорт к охоте, нужно давать тарелку так как будто вышел наш средний стрелок на верный выстрел.
Наверно кто-то знает, что такое дичь вышедшая на верный выстрел, но можно предположить:
-что заяц выскочивший у вас из под ног и на 10 метрах юркнувший в кусты - это не верный выстрел;
- глухарь садящийся в чащу на 50 метрах - это не верный выстрел.
Вот конкретные хитрости настройщиков.
Дефицит времени в спортивных дуплетах. Создать дефицит времени можно такими способами:
-выпустить равнозначные по темпу стрельбы мишени - все будут гадать, какую стрелять первой и либо первую, либо вторую, а то и обе будут стрелять в некомфортной зоне;
-разнести зоны привязки к мишени на максимальный угол в плоскости поводки оружия при переходе от первой ко второй;
- при стрельбе по первой сделать так чтобы вторая служила помехой, была в зоне ближайшей периферии:
- темпом стрельбы по первой спровоцировать стрелка на высокую скорость перехода от первой ко второй при встречном движении стволов ко второй мишени.
Вот вам четыре простых хитрости настройщика , и пять их сочетаний.
Это только темп и траектория, а ведь еще и контрастные переходы фона можно использовать.
Короче обмануть стрелка проще простого, ибо он не вправе выбирать расстояние и позицию, в отличие от наших прославленных снайперов ВОВ)) и самых обычных охотников на охоте.
Сигнальный дуплет кажется проще, стреляем его как две одиночки одним патроном, но усложнить жизнь и здесь наверное мозно, например дать большую разность темпов стрельбы и дистанций (жаба +дальняя длинная боковая) а лучше наоборот;
-Ну еще сами дополните пожалуйста.
По- моему настройщик должен руководствоваться не желание обмануть стрелка, а целями соревнований и целями стрелков как сообщества, учитывать уровень соревнований. Люди должны найти на стенде те мишени которые им ненавязчиво продемонстрируют над чем надо работать как надо работать и программа должна волшебно выявить уровень формы и потенциал развития стрелка и должно ему захотеться прийти на эти площадки еще раз, чтобы просто получить удовольствие
В зависимости от ранга соревнований уровень сложности программы (а мы видим что его можно прогнозировать даже для конкретного состава стрелков (если известен рейтинг большинства из них и категории мишеней на стенде) должен различаться, чтобы не снижать, а увеличивать конкуренцию, делать финал менее предсказуемым. Мотивация стрелков при этом повысится, кроме тех, кто хочет выигрывать всегда и везде.
Считаю, что если не позволяет обстановка (количество и расположение машинок, состав мишеней по видам (стандарт, миди, мини, бату, заяц), рельеф и ориентация площадок, программа может быть тематической -(например ДУПЛЕТЫ -это конкретно тематическая программа выделена я в отдельную дисциплину спортинга). Но могут быть и более узкие темы.
Скорректировать сложность программы как мы видим из простых выкладок - цена перенастройки не более пяти машинок, а может даже и просто изменение программы с заменой части дуплетов с АВ на АА (просто нужно эту коррекцию заранее как вариант изучить и опробовать).
С точки зрения повышения конкуренции правило получается такое: если специально не оговорено сложность программы тем ниже, чем меньше количество участников.
Немножко о пристрелке)) Для стенда - пристрелка -маркетинговый ход для повышения посещаемости. И мишени делают дешевле и подразумевают, что полеты останутся те же. Опять же изменения в полеты можно внести накануне вечером минимальные.
На программах где настройщик работал на отдельных стрелков пристреливаться бессмысленно, потому что вся фишка в программе, а не в полете отдельно взятой мишени. На пристрелке можно угадать какие дуплеты будут вызывать сложность у вас конкретно или у многих, или у всех. Но настрелять эти дуплеты невозможно, потому что их нужно не настреливать а буквально шлифовать. И в течение даже недели пристрелки, это нереально и просто лишит вас сил на основную серию.
Эти дуплеты содержат мишени категории В и С и составлены как правило с применением приемов создающих дефицит времени или другие хитрости.
Немножко о скучных программах.
Как средний стрелок могу всем скучающим сообщить, что, скорее всего среднего стрелка скучная программа веселит - РЕЗУЛЬТАТ ЕГО и он получает больше информации о своей стрельбе и о том куда ему двигаться именно на скучных программах.
Взляд на спортинг как на стрельбу все дальше и все необычней по -моему взгляд в тупик. Те кто стрельнул 25-30 тысяч раз да еще и поездил по странам и континентам, вряд ли увидят что -то более сложное или необычное в полете куска глины в форме тарелки размером с маленькое блюдце, где бы то ни было на Земле, как бы им этого ни хотелось. На Луне -да, там сила тяжести меньше!!
КМК главным в стендовой стрельбе является управление формой, а это к разнообразию полетов никакого отношения не имеет, а имеет отношение к корректности полета. Если стрелок способен управлять своей формой, то на корректных (стреляемых полетах) он может рассчитывать на максимальный на данный момент для него результат и получит информацию как совершенствоваться дальше.
Б.Может быть меньше будет претензий к полетам если будут они настраиваться и программы будут составляться исходя из принципа построения корректного полета и корректного дуплета. Многие это называют 'стреляемые мишени и дуплеты'. Пробую это понятие определить в конкретных количественных категориях.
Б.1. Вот, что есть, на мой взгляд признаки корректного полета на примере компакта и дуплетов:
- Мишень должна в пределах площадки лететь не менее половины длины своего полета или не менее половины времени своего полета. Проще всего это понять на отрицательных примерах (мишень Д на 4-й площадке в Кузьме как-то на соревнованиях падала в правый дальний угол площадки, а она налетающая с невысокой башни, которая находится на расстоянии метров 80 от номеров). Насколько я помню по правилам мишень поражается в границах площадки (он потому и компакт). Половина здесь взята оценочно, смысл в том , чтобы это была хотя бы мишень С.
- любую мишень стрелок должен иметь возможность увидеть когда она появится в границах площадки, а для этого как минимум нужно понятно обозначать место ее визуального появления относительно номера с которого она стреляется;
- скорость в пределах 30 м/с, время пересечения площадки в любом направлении не менее 1,5 сек;
-минимальный заброс 18-20 метров, максимальный заброс 70 метров.
- мишень должна быть видна как можно большую часть своего полета с места откуда ее стреляют. Тут основные проблемы с бату, очень часто белый или серый фон скрывает ее полностью до на чала раскрытия, а место вылета обозначено нечетко. В таких случаях фона настройщик КМК мог бы быть полюбезнее к стрелкам;
- (относительно дуплетов сначала небольшое отступление: в чем разница по существу между синхронным и сигнальным дуплетом? С точки зрения правил дурацкий вопрос, но с точки зрения исполнения нет разницы между этими дуплетами если после первого выстрела у вас более одной секунды для привязке ко второй мишени в синхроне для ее разбоя в комфортной зоне. Некоторые даже ружье опускают, отдохнут и вкладываются на вторую. Пример: дуплет FD на 3-ей площадке в Подольске. И еще в сигнальном дуплете мы вторую мишень не видим, пока не произвели выстрел по первой.
Так вот КМК корректный (идеальный) синхронный дуплет с точки зрения правил и демонстрации техники стрельбы предполагает 1) обе мишени видны стрелку после фазы агрессивного вылета одновременно. 2)Для стрелка возможно исполнить дуплет разбив обе мишени в зоне комфортного выстрела с интервалом времени между выстрелами примерно от 0.3 до о.7 секунды.
Если одна из мишеней вынужденно стреляется в некомфортной зоне, то это приемлемый дуплет, если обе в некомфортной зоне, то это дуплет некорректный.
В. Применим изложенное к текущему положению дел на стендах.
В принципе с полетами все нормально)). Но чтобы от качественных оценок и методов перейти к количественным нужно просто применять доступный количественный анализ мишенной обстановки и программ, тестировать полет и присваивать ему соответствующую категорию, то же с дуплетом делать. Фиксировать эти замеры в каком-то документе внутреннего учета. Это безусловно дополнительная нагрузка для персонала, но видимо эта информация становится необходимой и с ней осмысленное развитие соревновательной практики будет происходить более рационально.

DIV-68

Основательный подход! Если бы хоть на четверть от вышесказанного у нас при настройках (не говорю уже о конструировании) народ делал. А то чаще тяп-ляп, поменяли как-то, что-то, так и нормально вроде 😛 И программы по памяти потом сделали и пусть стреляют 😞

Lemeshko

posted 10-6-2013 21:55
Основательный подход! Если бы хоть на четверть от вышесказанного у нас при настройках (не говорю уже о конструировании) народ делал. А то чаще тяп-ляп, поменяли как-то, что-то, так и нормально вроде И программы по памяти потом сделали и пусть стреляют

А сам как, не хочешь попробовать? Любой стенд позволит это сделать..рассуждать здесь умеют, а вот чтоб на поляну выйти...

DIV-68

Lemeshko
posted 10-6-2013 21:55


А сам как, не хочешь попробовать? Любой стенд позволит это сделать..рассуждать здесь умеют, а вот чтоб на поляну выйти...

Нет. Не хочу делать плохо, а чтобы делать хорошо - надо учиться, почитать специализированную литературу, поучиться у профессионалов, опробовать на практике. Нельзя решать задачи из высшей математики не зная начальной школы. Или как
Сергей Усов - будучи опытным стрелком, имея опыт настройки полетов у нас - все равно после того, как отстрелял соревнования за рубежом, настроенные профессиональным настройщиком, смотрит, замеряет и записывает ВСЕ полеты.
У меня нет времени, желания и возможности в данный момент начать постигать эту науку.
Пока мне нравится стрелять, а не конструировать и настраивать 😛

ronyrony

кстати, пригласить С Усова хорошая идея, вопрос Квани не только настройка полетов - но и обеспечение стабильности, отсутствия рванья и сдвига машинок, так так многие машинки ставятся на временную площадку. видел кстати много новых машинок, которые оч легко меняют углы. Андрей - ты прислушайся к Илюхе - он констатирует факт и пишет не для того что бы покритиковать, мы все заинтересованы в повышении твоего мастерства)

Oleg Noskov

Трудно смолчать))))

а чтобы делать хорошо - надо учиться, почитать специализированную литературу, поучиться у профессионалов, опробовать на практике. Нельзя решать задачи из высшей математики не зная начальной школы
Интересно где та специализированная литература и откуда берутся профессионалы настройщики?разве где нибудь учат таких специалистов или все таки они становятся занимаясь на практике стрельбой,причем далеко не все .Люди учатся на опыте.
Сергей Усов - будучи опытным стрелком, имея опыт настройки полетов у нас - все равно после того, как отстрелял соревнования за рубежом, настроенные профессиональным настройщиком, смотрит, замеряет и записывает ВСЕ полеты.
А зачем замерять и записывать?
Мне кажется .что полеты на спортинге это пространственно-визуальные задачи -кроссворды для спортсменов и уже один раз разгаданные.а тем более измерянные и записанные - они теряют смысл.Свое нужно придумывать.новое.
Но придумывать каждый раз новое -для этого нужно иметь способности ,которым по книжкам не обучится.
да и далеко не все кто считает себя способным к этому занятию таковыми не являются.Все как во многих других областях творчества.))))
не только настройка полетов - но и обеспечение стабильности, отсутствия рванья и сдвига машинок,
тут с Игорем соглашусь на 100%- без технического обеспечения любой тврческий посыл уйдет в пустоту.

VU

[QUOTE]Originally posted by Oleg Noskov:
[B]Трудно смолчать))))

Олег придумывать новое это конечно хорошо.
Но для этого нужно хотя бы знать старое 😊 Или проще пригласить тренера и сократить этот путь. Посмотри на сколько сократили время те стрелки которые начали стрелять два- три года назад, имея возможность тренироваться с Филлипом, опыт который передают им те стрелки которые потратили на это гораздо больше времени изобретая велосипед. В стрельбе каждый кто только пришел уже знает как мин четыре техники стрельбы, а сколько техник мы знаем в настройке полетов? Все разговоры о настройке полетов мне напоминают дискуссии о стрельбе 5-6 летней давности. И они не от того что все хотят кого то задавить, а от того что никто не знает правильного пути, нет какой то общей теории и уже сложившихся специалистов которые могут поделиться опытом.
В ЛН был Логинов, который делал полеты которые мне нравились, в Невском так же есть. Но сказать, что они такие же как Филлип в стрельбе, это было бы большим преувеличением. Может быть скинуться и пригласить кого нибудь с туманного Альбиона чтобы настроили полеты на соревнование в Невском или другом стенде, провели мастер класс для желающих.


Oleg Noskov

Но для этого нужно хотя бы знать старое
Вов,конечно.идти и самому нащупывать свой путь в стрельбе очень трудоемко.Зато интересно и более полно.чем просто освоить уроки того или иного тренера.который учит"делай как я".кстати не только забывая.но и не зная часто "Старое".
В итоге лучшие представители нового поколения стрелков создают свой собственный стиль или технику на базе классических стилей и предпочтений.поучивщись разному и достигая впечетляющих высших достижений в спорте.
Но действительно все сейчас двигаются быстрее.по крайней мере. велосипеды изобретать уже не приходится.
что касается настройки полетов- тут ,КМК,есть принципы и правила которым нужно следовать:1)наиважнейшее -полеты должны содействовать выявлению лучшего в общем смысле слова стрелка и быть безопасными для стрелка и окружающих.Не того кто лучше стреляет угонки.не того кто лучше стреляет боковые или налетающие.не того кто хорошо стреляет близкие и быстрые.а того кто все это дейлает в целом лучше .чем остальные,надежнее и стабильнее.
2)полеты должны быть видны всем у кого зрение в достаточной степени отвечают требованиям.а не только юным и достаточно зорким. с учетом окружающей среды-фонов.освещения.степени открытости и тд
3)полеты должны быть рассчитаны на умение .а не на случайность и не на исключительную реакцию и доступны всем кто находится в пределах физиологической нормы.
4)полеты на спортивно-охотничьей стрельбе должны создавать иллюзию стрельбы на охоте по перу.те они должны быть узнаваемы как полеты охотничьих птиц,вписаны в природную местность ,особенно это касается дуплетов при попытках моделировать ситуации возникающие на охоте.
Глупо и нестественно иногда выглядят многие дуплеты.которые настраивают люди не знакомые с охотой.
Ну с чего это после выстрела по угонной вторая птица прилетает в ноги стрелку .выстрелом подманенная?
или с чего вдруг срывается вторая в дуплете много в стороне от направления первого выстрела?
Естественной выглядит свеча,имитирующая взлет фазана . из густого подроста или леса и совершенно неестественно, если высокая свеча ит с открытого берега водоема.
Совершенно неестествены короткие вжики....пересекать узкую просеку-сколько угодно,но вылетить из под ног и тут же воткнуться в землю-не бывает так.

Так вот- первые три (+еще )пункта - это спортивные условия-обязательные для соблюдения всем .кто бы и с какими идеями полеты не настраивал.а пункт 4 (+ еще)- знания ,в том числе охоты(которые можно приобрести только на практике) + талант.которые создают индивидуальный образ и стиль полетов на тех или других соревнования.В том числе индивидуальный стиль настройщика.
Первым трем можно легко научится научить или научиться.а четвертому- врасти с опытом работы ,но это могут не все.как и стрелять 😊

сказать, что они (полеты)такие же как Филлип в стрельбе, это было бы большим преувеличением. Может быть скинуться и пригласить кого нибудь с туманного Альбиона чтобы настроили полеты на соревнование в Невском или другом стенде, провели мастер класс для желающих.
ну .во первых мы это не раз делали .приглашали и консультировались со специалистами с Альбиона.
Во вторых - считаю .что как следствие больших усилий ранее в течение десятков лет учебы и работы на практике полеты на крайних соревнованиях в Невском по спортингу были на очень высоком уровне,а последние по дуплетам просто на уровне как лучшая стрельба не то.что Филипа.а как ДД ,хаствейта и всех остальных великих вместе взятых. 😊
Честно,хвалюе потому.что это в Питере.а потому .что действительно очень понравилось.
Никогда раньше ничего подобного по качеству.уровню и вызванному впечатлению в России я не видел.только в Англии.
и всего то нужно было дать С.Иванкину волю реализовать свои опыт .умение и понимание.как специалисту и сразу произошел. на мой взгляд, просто прорыв- эти полеты вызвали бы восторг и в Англии,КМК.
по крайней мере ,Филип очень хвалил.
Я все это к чему- настройка полетов дело творческое.дайте специалистам реализовывать свое авторское видение.а не копировать прежнее и где то увиденное,перестаньте навязывать в лице разных технических представителей прокрустовые рамки их личных представлений и интересов,за исключение требований соответствия правилам и ТБ,
обеспечьте реальную независимость настройщиков от спортивного результата того или иного клуба и это возведите в абсолют и правило.
и мы будем наблюдать ....под влиянием обсуждение,критики и советов,а также через голосование участием .... рост в искусстве настройки полетов не хуже .чем в стрельбе 😊.А это в свою очередь отразится и на стрельбе.
Просто организаторы будут приглашать специалистов .которые проявили себя и имеют потенциал роста.а специалисты будут стараться и все время учится.,чтобы быть конкурентными.

DIV-68

и всего то нужно было дать С.Иванкину волю реализовать свои опыт .умение и понимание.как специалисту

Олег Фридрихович, Иванкин же не первый и не второй раз и думаю, что не первый год настраивает полеты. Если ему это нравится и он знает и теорию и практику и технику (что немаловажно для настройщика), и может быть присутствовал при настройке полетов хорошим зарубежным специалистом - то результат закономерен. Тут не голый энтузиазм, а творческий подход, подкрепленный опытом.
Сергей Усов зарисовывал полеты и изучал настройку машинок не для того, чтобы тупо скопировать полет, не вписав его в фон, а, я думаю, для того, чтобы иметь понимание как сделать такой вираж, какой тип машинки использовать, и при этом не было бы рвани и машинка работала стабильно. А дальше, приехав на новый стенд и имея в запасе библиотеку стабильных полетов творчески вписать их в фон. ИМХО.

Это я к тому, что у меня нет ни опыта настройки, ни теоретической подготовки и поэтому я бы не взялся за настройку.

B-Andito

А сколько в России платят настройшику? Ну, скажем за 4 или 8 полян для компака?

432000

Ну,вы напали на Андрея!
Давайте рассудим. Наш коллега обладает рядом свойств,на которые нужно обратить внимание.
Одно свойство-упрямство.В его случае оно пошло на пользу,переродившись в огромную работоспособность и производительность.Но оно же имеет минус-привычку все делать самостоятельно и быстро,не очень прислушиваясь к мнению товарищей по несчастью :-) Это приводит к некоторой недоработке ряда ситуаций. Например настройка полетов должна проходить МИНИМУМ неделю,а то и две перед соревнованиями,при постоянном нахождении на стенде. Получается ли это у Андрея?-думаю нет,так как его должность подразумевает еще кучу всякой ерунды и не очень,а толковых и понимающих помошников еще надо вырастить. Значит его задача привлекать дополнительные силы из стрелковой братии.
Пригласить к примеру ту же Инну Александрову,интересно делавшую полеты в норе, имеющую большой международный опыт и свое видение,обеспечить проживанием и питанием и совместно сделать картинку.
Другое свойство-жизнерадостность совместно с уверенностью,что позволило начать развитие отличного стенда для любых дисцеплин. Правда тут надо учитывать интересы учередителей-бизнес,которые немного перекрылись желанием построить тему для профессионалов. Мне кажется не стоит забывать про местных ребят,Калуга большой город,стрелковые корпоративы по жабам дают не плохой доход Норе,и тут нужно выстраивать эту линию.Такие пострелушки регулярно рождают новых стрелков и привлекают общее внимание. Ну,плюс и местная реклама.
Вообщем Андрею следует учесть ряд предложений и мнений,а остальным либо их просто выссказывать без спорного продолжения,либо брать на себя часть не простых забот и решать их,пусть даже частично.

bure

Паша, а мне кажется дело в другом.
Андрей как нормальный завсегдатай, решил обсудить со стрелками насущные проблемы становления своего стенда.
И что получил в замен. Вместо одобрения и поддержки и он получил: неодобрение, пренебрежение, желание поучать во всем, часто не обоснованную критику и полное нежелание помочь.
Все под соусом: ничего ты не понимаешь и ничего у тебя не получится.
Он думал, что мы войдем в его ситуацию и поможем, а мы стали втаптывать его в грязь. И стараться все глубже и глубже.

Вот если бы кто то ...... решил тоже самое изложить в адрес ЛН, Ловчева, СКМ или Олимпийца? Что бы было?
Минимум бы послали на х.......р. Максимум - вписали бы черный список.
А Андрея можно и в хвост и в гриву?!
Неправильно это товарищи. Топтать и добивать своего товарища.
Андрей, даже если полеты гавно))))))) а программа - мухобиль или ....бель))))))) мы (я с товарищами) на твоей стороне. Хотя это конечно не так. Ты же сам знаешь, у тебя все ОК))))

Творчество процесс длительный и не требующей суеты. Никогда еще критики Рафаэля или Микелянжело не могли нарисовать лучше чем мастера))))))

УДАЧИ.

Oleg Noskov

Творчество процесс длительный и не требующей суеты.
И требующий развития к тому же.
захотеть и сделать-наверное невозможно.Требуется достаточно длительный опыт.но дорогу может осилить только идущий.......мне кажется нужно приглашать в помощь для настройки РАЗНЫХ специалистов и одновременно совместно работая растить своих.
Например настройка полетов должна проходить МИНИМУМ неделю,а то и две перед соревнованиями,при постоянном нахождении на стенде.
С нуля может быть и больше(((((((.
Тогда же когда территория стенда изучена и освоена.а на предполагаемых номерах стоят по несколько машинок на выбор,то настройка занимает один день при условии .что все полеты продуманы заранее для каждого номера,все прорисовано(рекомендую ,очень помогает) на бумаге-от общей концепции до частностей,а только затем полеты реализованы в пространстве и программе.

KsBB

Продажа программ накануне сор-й интересующимся подобной темой,а заодно и конкретнымы полетами,могла бы наполнить фонд оплаты настройщиков,и пр.,в зависимости от важности турнира))
Все идет нормально.Но лебедку какую-нибудь затаскивать тушки вверх-надо!!))

Lemeshko

Спасибо тем, кто понимает как это - развивать, да еще не быть хозяином положения, а тем кто ищет только как ткнуть мордой в ошибки, да пишите 😛 😛 смеяться и разбирать посты, будут только Ваши над Вами....
Но тема не совсем про "Квань", она косаеться всех Российских стендов, ведь изменения в настройках на некоторых стендах сложна или даже не возможна, так вот как настройщикам (разным, а точнее их у нас вообще по пальцам пересчитать) выходить из этого положения??
Кому не предлагаешь, сразу слышишь НЭТ, я не умею, да и зачем мне это надо?? 😞 😞

Oleg Noskov

она косаеться всех Российских стендов, ведь изменения в настройках на некоторых стендах сложна или даже не возможна, так вот как настройщикам (разным, а точнее их у нас вообще по пальцам пересчитать) выходить из этого положения??
Андрей , настройщики то тут при чем ?
По мере того.как будут появляться стенды с интересными и постоянно кардинально меняющимися полетами у настройщиков будет только прибавляться работа ,а интерес к проводимым на таких стендах соревнованиям будет только повышаться .
А вот к стендам где полеты не меняют или просто настраивают неинтересно -наоборот будет снижаться.
Тут голова должна болеть не у настройщиков .а у владельцев стендов.Захочется им быть конкурентным в спорте.то волей -неволей придется менять ситуацию с полетами или ......в корпоративы уходи....))))))

Lemeshko

настройщики

Дык, они 5-10 чел. и бегают по всем стендам, и голова болит у них 😞

А появление новых стендов, как показало не многих интересует...

bure

Мне кажется вы выдумали себе каких то мифических настройщиков и теперь их упорно ищите.
Как в фильме "Афоня" : Фантомас я, Фантомас. Бе бе бе. ))))

Че за х....? Где оне? Ауууу. На Луне? На Марсе?
Настроили где то сами полеты, фсееее, у нас настройщик.

Как в фильме "Забыл название...)": ХОТЕЛОСЬ БЫ ЧТОБЫ ОНИ У НАС БЫЛИ))))

Не слушай Андрей никого. Тебе будут говорить, что полеты плохие, а самим или лень ходить вверх, вниз или просто лень ехать в Калугу. А скажут то......скажут: полеты не те!!!!
А на вопрос: а какие надо? В ответ: ну какие нить профессиональные. Мы сами как не знаем, но где то есть люди, обладающие какими то мифическими знаниями, которые чего то где то настраивают.

Делай все сам!!!!
Кто любит спортинг и умеет стрелять - оценят.
Остальные - при любом раскладе - нет. Ну и ничего. Переживешь. Не сахарный. А то если ты под каждый наш чих начнешь оправдываться, слов не хватит.
Главное не прогибайся. Только сам, сам и еще раз сам.

Oleg Noskov

настройщики

Дык, они 5-10 чел.

Да,ну....Так их много? 😊)))))
и бегают по всем стендам, и голова болит у них
Не знаю такой практики настройки полетов для соревнований на чужих стендах.как правило все обходятся своими ресурсами и умением.И в этом все дело....,да и как выбрать среди тех кто называет себя настройщиком полетов на профоснове.?
Нужно рекомендательный список составлять 😊 .
А появление новых стендов, как показало не многих интересует...
Стендов много уже.спрос меньше предложения .

Соловей

Oleg Noskov
Стендов много уже.спрос меньше предложения .
но на цене чашки это не отражается...
сорри за ОФ

Oleg Noskov

сорри за ОФ
Вы за меня извиняетесь 😊?
но на цене чашки это не отражается...
И не отразится.поскольку в регионах стендов мало,стреляют мало людей и вообще содержать стенд скорее дело затратное .а не коммерческое.

nakss+b

Не слушай Андрей никого. Тебе будут говорить, что полеты плохие, а самим или лень ходить вверх, вниз или просто лень ехать в Калугу. А скажут то......скажут: полеты не те!!!!
А на вопрос: а какие надо? В ответ: ну какие нить профессиональные. Мы сами как не знаем, но где то есть люди, обладающие какими то мифическими знаниями, которые чего то где то настраивают.

Делай все сам!!!!
Кто любит спортинг и умеет стрелять - оценят.
Остальные - при любом раскладе - нет. Ну и ничего. Переживешь. Не сахарный. А то если ты под каждый наш чих начнешь оправдываться, слов не хватит.
Главное не прогибайся. Только сам, сам и еще раз сам.

+ мильён!

ВИНИПУХ

Очень давно не заходил....больше года наверное, но смотрю все по старому )))))..... ничего не изменилось все ищут причины неудач в полетах а не в умении.

О.Ф. рад слышать Вас снова, смотрю мнение Ваше о настройщиках полетов не поменялось....)))) Постоянство признак зрелости. (однако ))))....
Мое мнение ,что способы решения данной проблемы лежат несколько выше. Любой стенд готов приглашать людей со стороны но только бы они ничего не меняли, не загружали персонал и не расходовали тарелки на настройку ....т.е. в лучшем случае изменить натяжку и угол наклона - поворота.....
Но решение все таки есть, но это уровень НФС - надо обязать стенды проводящие рейтинговые соревнования по своему календарю (НФС)приглашать сторонних настройщиков с указанием авторства...тогда и появятся независимые настройщики, которых естественно и на местичковые соревнования (кубки водокачек) для поднятия их привлекательности перед обьявленными НФСовскими станут приглашать различные стенды.
Простое сетование на сложившуюся ситуацию как видите ничего не дает. Много лет говорится здесь об одном и том же но воз и ныне там....Надо обязывать делегатов на проводимые НФСом ежегодные собрания внести это в повестку дня и проголосовать....Но как понятно делегатов направляет "стенд" а ему это не выгодно..... вот и весь сказ.
Возьмите мое предложение любой кто может воплатить в жизнь Я ТОКАЗЫВАЮСЬ ОТ АВТОРСТВА в пользу дела и на благо мною многоуважаемого сообщества. Просто за ДЕРЖАВУ обидно. Сколько можно говорить и ничего не делать.

п.с. получилось целое письмо.... осталось подписаться ....))))

Всех Вас горячо любящий и многоуважающий.
ВИНИПУХ....

ВИНИПУХ

Боря, привет. А куда делась моя картинка как "Медведь рассказывает сказку медвежатам о стрелках - охотниках" ))))) или удалили, что бы спортсменов мной не пугать .....)))) ????

Lemeshko

....т.е. в лучшем случае изменить натяжку и угол наклона - поворота

Сережа привет, а вот тут ты не прав, все же сказывается долгое отсутствие 😞...
Не знаю как другие стенды, но я уже не в первый раз предлагаю желающим попробовать и ограничения не ставлю!!!!!! 😊

Oleg Noskov

Всех Вас горячо любящий и многоуважающий.
ВИНИПУХ....
Сережа.мы тебя тоже сильно уважаем и ценим.
Но не соглашусь.КМК,дело не в том.что стенды жадничают или им невыгодно приглашать настройщиках со стороны.
Просто настройщиков с реальной репутацией практически нет и потому имен на которые люди специально пойдут тоже нет.Им просто неоткуда взяться из-за существующего порядка .
Да. есть люди которые считают себя специалистами(иногда только они так и считают).но как правило большинство не спешит поставить под дизайном полетов свою подпись на анонсе соревнования.Так кого и зачем приглашать стендам?
надо обязать стенды проводящие рейтинговые соревнования по своему календарю (НФС)приглашать сторонних настройщиков с указанием авторства...тогда и появятся независимые настройщики, которых естественно и на местичковые соревнования (кубки водокачек) для поднятия их привлекательности перед обьявленными НФСовскими станут приглашать различные стенды.
Ребята .все это несерьезно.
Силой репутацию и умение не навяжешь.Это должно быть стенду выгодно.чтобы привлекать большее количество участников.и решать может и должен только сам стенд.а не надстройка.
А это будет только тогда.когда качество дизайна полетов будет тесно связано с АВТОРСТВОм.а также с тем.что уровень сложности полетов будет анонсирован и прозрачно и ясно заявлен основной контингент участников.к кому он адресован.
Тогда будет конкуренция и выбор куда и кому идти стрелять те или иные коммерческие соревнования.
А о каком авторстве на официальных соревнованиях российского уровня можно говорить.если представитель по техническим вопросом от НФС проверяет полеты не с точки соответствия правилам и ТБ.а в соответствие со своими представлениями о том. какими они должны быть.
А то он и вовсе перестраивает все за пару часов то.что готовили сначала на бумаге .а потом в поле не один месяц.
А потом еще и сам стреляет эти полеты.а если он тренер-так еще и его подопечные стреляют.
КМК,настройщик ни при каких обстоятельствах не должен сам стрелять свои же полеты.не должны стрелять его ученики.а также его авторство должно быть известно заранее. а роль проверяющего должна этими рамками и ограничиваться.
Сегодня же настройка полетов как правило не способ выявления высокого уровня мастерства спортсменов и создания равенства условий для их сравнения,а иногда инструмент политического избирательного регулирования результата.а лучшем случае -способ заигрывания с основной массой начинающих стрелков простотой и легкостью полетов и возможности выполнения высокого результата и нормативов.
Когда последнее относится к официальным соревнованиям -это очень плохо,КМК.
Кто под таким существующим порядком будет подписываться? 😊Все участники процесса потому и стараются остаться ананимными(((((((
А ты говоришь
Надо обязывать делегатов на проводимые НФСом ежегодные собрания внести это в повестку дня и проголосовать....
)))))))

ВИНИПУХ

Олег, спасибо за ответ.
Но прочитай, что ты говоришь..... это самоисключающие пожелания. т.е. нет настройщиков и по тому не надо изменять существующую систему .... Но ведь не секрет, что система не очень устраивает и самих ее создателей и особенно пользователей (спортсменов). А я предлагаю изменить систему для создания условий появления НАСТРОЙЩИКОВ.
Конечно любое изменение вносит неразбериху, но посмотри ФИТАСК свободно вносит изменения в свои правила для соблюдения принципа РАВЕНСТВА ВСЕХ. И как ты видел это то же не всем нравится но ведь большенству нравится или по крайней мере не вызывает оттаржения, а если посмотреть обсуждения на форуме то мы эти соревнования берем за образец.
Ведь это очевидно нет предпосылок к появлению - нет и настройщиков.

ВИНИПУХ

Андрюх, нет я все таки прав ....И вот почему: абсолютно все стенды вновь организованные поступают так же как и ты. Поверь я помогал многим стендам в организации первых соревнований и везде было так же... мы говорим о том времени в развитии стендов когда они уже состоялись и научились. Как сохранить в них подвижность и изменяемость.

Попробуй малолетнему ребенку обьяснить, что он через определенное количество лет станет старым и малоподвижным как вот тот дедушка.... знаешь что тебе ответит ребенок ? " нет я таким не буду ...." вот и ты сейчас так же говоришь.....

Я хоть давно и не заходил , но ты подрос всего менее чем на годик .... ))))

Без обид, ничего личного, ты ведь сам должен был видеть как я помогал многим стендам в их первых шагах и везде было одинаково )))) Сначала их обучаешь и они готовы к изменениям - потом они и сами с усами .... ( раньше или позже ) вот и все.
Разве нет ????? Не могу сказать , что все они полностью освоили мою науку и нечему больше учиться .... это творчество а оно не стоит на месте. Но мне приятно видеть, что мои идеи существуют и я их вижу в настройках или составлении программ ....

ВИНИПУХ

Конечно хорошо когда люди за свои деньги могут помогать и ездить по различным стендам и соревнованиям настраивая полеты ... но далеко не всем это доступно да еще и не участвуя в этих соревнованиях по предложению Олега ...
Я хотел предложить систему которая создаст взаимовыгодные условия для спортсменов и настройщиков, для совместного совершенствования. О котором так много все здесь говорят.

Выбор за ВАМИ.

Lemeshko

Сережа, я тебе хотел сказать, что предоставлю любому настройщику все что необходимо, а не как ты написал....
.... но только бы они ничего не меняли, не загружали персонал и не расходовали тарелки на настройку....
есть таки стенды и мы их все знаем, но появляются новые, с другими возможностями и главное с другим подходом 😛 😛

nakss+b

Боря, привет. А куда делась моя картинка как "Медведь рассказывает сказку медвежатам о стрелках - охотниках"
Серёг привет! Здесь не только картинки, целые темы сгинули пока ты в "отпуске" был.

pirotehnic

ВИНИПУХ
Любой стенд готов приглашать людей со стороны но только бы они ничего не меняли, не загружали персонал и не расходовали тарелки на настройку ....т.е. в лучшем случае изменить натяжку и угол наклона - поворота.....
Серега поверь на слово - ты давно не был на стендах.

П.С. Рад видеть. Давно тебя не было.

KsBB

Но мне приятно видеть, что мои идеи существуют и я их вижу в настройках или составлении программ ....
Сережа,спасибо за полеты:Твери и спортраповые!С тех пор,как ты меньше стал появляться,так правильно это слово заморское-Спортрап писать правильно и не научились!))

ВИНИПУХ

Андрюша, я не говорил, что ты не предоставляешь..... почитай внимательно. Я говорил о стадии взросления....

Очень хорошо, что у тебя можно поиграться с настройками, может кто то и захочет .... потратить свое время и деньги. Слава Богу.
Но если прочитаешь мой пост прямо над своим - поймешь что я говорил о другом.

ВИНИПУХ

Боря ПРИВЕТ !!!!! Рад слышать. Дело не в названии... Очень рад, что мои идеи - о том, что путь к мастерству лежит не в стрельбе одного упражнения а всех имеющихся нашел продолжателей. Когда ни будь лет через 15-20, и то о чем мы сегодня говорим то же будет сделано. И никто спорить о очевидном не будет. Я хотел просто сократить время, что бы и сегодняшние спортсмены могли воспользоваться этими возможностями. А так лично мне просто очевидно, что другого пути нет.

ВИНИПУХ

Серега поверь на слово - ты давно не был на стендах.
П.С. Рад видеть. Давно тебя не было.


Да давно ....)))) но мои идеи как вижу воплощаются и в призовых - в виде денег а не кепок , телевизоров и холодильников Розанлев )))))

Так что могу еще подождать до появления потребности в настройщиках.....))))

Так для смеха: ездил тут недавно на рыбалку в Карелию и вот на что обратил внимание (неужели я первый) Сразу после Вологды (я ехал восточнее Онеги) начиная с Вытегры у пешеходных переходов не по одной искусственной неровности а по две с каждой стороны .... меня это насторожило)))) а вьехав в Медвежьегорск я их насчитал сразу четыре с каждой....меня это уже напугало )))) мне ведь еще надо было двигаться на север....подумалось неужели так много раз надо тряхнуть местного водителя что бы сказать - осторожно переход....))))) Почему местного да по тому, что у нас южнее достаточно одного..... или они зимой впадают в спячку )))) и только так их можно разбудить. Заехав в Сегежу успокоился на их переходах только по два с каждой стороны.... это общекарельская особенность а в Медгоре люди естественно ближе к медведям.

Тут есть кто ни будь из Карелии ???? Подтвердите.

ВИНИПУХ

Сережа, я тебе хотел сказать, что предоставлю любому настройщику все что необходимо....

Андрей, необходимо и доехать и потратить время.... или ты и это имел ввиду ??????

Oleg Noskov

Но прочитай, что ты говоришь..... это самоисключающие пожелания. т.е. нет настройщиков и по тому не надо изменять существующую систему ....
Я ничего подобного не говорил.Я говорил только .что в приказном порядке делать интересные полеты не заставишь.да и часто такие приказы противоречят интересам тех кто их может отдать.
А настройщики нужны для того .что делать именно такие полеты .на которые люди .на конкурентной основе выбирая соревнования. будут ехать в приоритетном порядке.
Но ведь не секрет, что система не очень устраивает и самих ее создателей и особенно пользователей (спортсменов). А я предлагаю изменить систему для создания условий появления НАСТРОЙЩИКОВ.
эти изменения ничего не дадут,КМК.
. Потому и говорю,что интересные полеты это первооснова выбора соревнований спортсменом-любителем из большого числа конкурирующих соревнований на большом уже количестве стендов.
Полеты для меня любителя чаще важнее .чем размер призового фонда.
Но не ангажированная политическими интересами настройка полетов возможна только независимыми ни от каких спортивных организаций специалистами-настройщиками.независимыми в том числе и от их собственных интересов как спортсменов или тренеров.
В основу приглашения того или иного специалиста должна быть положена финансовая эффективность соревнований .так как интересные полеты важнейшая составляющая успеха.
А это значит .что настройщикам нужно платить.особенно тем у кого есть репутация и под чье имя народ поедет участвовать . А это невозможно без авторства.без него никак. Так .что чем скорее стенды и их владельцы поймут,что от полетов(в том числе) зависит их успех.тем скорее будут востребованы профессионалы -настройщики.И они это скоро поймут-когда на их соревнования будут приезжать по 20 человек местных клубных стрелков.))))
Конечно любое изменение вносит неразбериху, но посмотри ФИТАСК свободно вносит изменения в свои правила для соблюдения принципа РАВЕНСТВА ВСЕХ. И как ты видел это то же не всем нравится но ведь большенству нравится или по крайней мере не вызывает оттаржения, а если посмотреть обсуждения на форуме то мы эти соревнования берем за образец.
Я не понял о чем написано.
Равенство предполагает разнообразие и отсутствие ангажированого подхода настройки полетов под своих стрелков.Будет неинтересно -не поедут вовсе .будет интересно.но ангажировано -поедет значительно меньше людей.чем это было бы возможно.
На эту тему в данном контексте гадать не нужно-люди просто проголосуют ногами и участием.И выбор будет очевиден-полеты.равенство всех участников.призы,организация.расстояние.
Ведь это очевидно нет предпосылок к появлению - нет и настройщиков.
Как нет,наоборот есть-стенды строятся.деньги вкладываются.нужно зарабатывать -в тч и на соревнованиях,иначе даже в ноль не выйти.а на частных дотациях содержать общественный объект врядли кто то захочет долго.

ВИНИПУХ

настройка полетов возможна только независимыми ни от каких спортивных организаций специалистами-настройщиками.независимыми в том числе и от их собственных интересов как спортсменов или тренеров.


На официальных соревнованиях этого можно добиться только в приказном порядке - т.е. надо голосовать в НФС за это. Я об этом и писал - принцип "равных возможностей для всех" Надо запретить присваивать квалификационные звания без приглашения НЕЗАВИСИМОГО настройщика.

Про коммерческие соревнования полностью с тобой согласен, об этом и раньше мною много написано.

В общем я все таки за выборное и приказное начало без этого с места ничего не сдвинется.
Новые стенды и раньше были готовы потратить пяток тысяч за настройку но это не привело к появлению НАСТРОЙЩИКОВ, со временем и эти средства становились неподьемными для них.)))А заставить сложившиеся коллективы что то изменить может только изменение правил проведения соревнований.

Oleg Noskov

На официальных соревнованиях этого можно добиться только в приказном порядке - т.е. надо голосовать в НФС за это. Я об этом и писал - принцип "равных возможностей для всех" Надо запретить присваивать квалификационные звания без приглашения НЕЗАВИСИМОГО настройщика.
В приказном порядке независимый настройщик?)))) В приказном порядке может быть только придворный и зависимый((((((((
Новые стенды и раньше были готовы потратить пяток тысяч за настройку но это не привело к появлению НАСТРОЙЩИКОВ, со временем и эти средства становились неподьемными для них.)))А заставить сложившиеся коллективы что то изменить может только изменение правил проведения соревнований.
настройщики есть.но пока не профессиональные.Я ,например,знаю кого бы пригласил из них .а кого(кто сам себя считает настройщиком)-никогда.Уверен,что в соответствие с предлагаемым тобой порядком заставлять будут приглашать вторых.(((((
Нужно больше доверять стрелкам.Например,я теперь точно поеду на Кубок по спортингу после того как посмотрел полеты на чемпионате ФССмо в Брянске.Обязательно поеду и в Нору.хотя ходить там чистый беспредел 😊
Никогда не пропущу дуплеты или спортинг в Песочке.Просто потому.что на этих стендах интересный ландшафт и как правило были интересные полеты.И я почему то уверен.что на этих стендах будут держать марку и дальше.

ВИНИПУХ

Не настройщики приказные , а соревнования проведенные без приглашения независимого настройщика НЕЛЕГЕТИВНЫ .

Абсолютно не важно кого хочешь пригласить ты или я. ОН ЖЕ НЕЗАВИСИМЫЙ - это и есть краеугольный камень.
Могу предложить следующую схему: обьявляется конкурс на право проведения настроек полетов на ЧР число, оклад.
Каждый зарегистрировавшийся участник получает бланк для голосования с перечнем аккредитованных настройщиков. Можно все сделать и электронно.
Нужно и аккредитовать методом всеобщего голосования, что бы сделать их независимым от аппарата НФС. Это наши соревнования и на наши деньги так почему мы не можем добиться того что нам нужно. ( умерший Сева назвал такое сообщество ...... и это многих задело, конечно резковато, но ведь ничего не поменялось и все недовольны....по прежнему.) Вот почему я да же не заходил сюда , а зайдя написал : "все по старому...."

rer

Из предыдущих двух страниц я правильно понял,что появился ВИНИПУХ,который познал науку,считает себя настройщиком и хочет за это денег?
А кто-нибудь,где-нибудь сталкивался с его творчеством? 😊

ВИНИПУХ

Надо в конце концов понять , что все что нам не нравится мы и породили т.е. наш отказ от активной жизненной позиции и не желание отстаивать свои интересы законодательно доступным путем завел нас в это болото. так и выйти из него мы можем только сами.

"Имеющий уши да услышит...."

Oleg Noskov

все недовольны....
Почему недовольны?С чего ты взял?наоборот,мне очень понравились на 4+ дуплеты в Северянине Жени Буянова,на 5+ были полеты на спортинге Ч СПБ и на ЧР ,на 5 с +++++ дуплеты на Блайзере Сергея Иванкина,полеты ФССМО в Брянске были классные-Максима Замараева,если на 4+ то только частично из-за полетов в Финале.точнее программы отдельных дуплетов..
И будет только лучше.
Про другие соревнования не пишу.так как не участвовал и не видел.
А этим ребятам не нужно мешать работать.........,а они уж сами начнут обмениваться опытом и помогать друг другу без всяких приказов.а также друг другу ездить.чтобы внести новую струю.А те стенды у которых свои спецы не выросли ,будут приглашать тех кого подготовили другие стенды.Или будут проигрывать в конкуренции.

ВИНИПУХ

Из предыдущих двух страниц я правильно понял,что появился ВИНИПУХ,который познал науку,считает себя настройщиком и хочет за это денег?
А кто-нибудь,где-нибудь сталкивался с его творчеством?

Ты ничего не понял.....УВЫ.
Мне ничего от Вас не надо..... кому помогал может и скажут, но и это неважно....Просто почитай внимательно еще раз, тему не я создавал я просто заглянул.)))))
Удачи.

ВИНИПУХ

Почему недовольны?С чего ты взял?наоборот,мне очень понравились на 4+ дуплеты в Северянине Жени Буянова,на 5+ были полеты на спортинге Ч СПБ и на ЧР ,на 5 с +++++ дуплеты на Блайзере Сергея Иванкина,полеты ФССМО в Брянске были классные-Максима Замараева,если на 4+ то только из-за полетов в Финале.
И будет только лучше.Не нужно им только мешать .........,а они уж сами начнут обмениваться опытом и помогать друг другу без всяких приказов.


Конечно будет лучше да и сейчас лучше чем вчера... Например: вчера дождик , а сегодня нет - лучше, а завтра снова дождик ....и т.д. А я предлагал построить крышу для того, чтобы меньше зависеть от погоды.

KsBB

А кто-нибудь,где-нибудь сталкивался с его творчеством?
Конечно!Первые ИМХО,кто начал проводить спортрап для колхоза,- Сергей и Сева..!Д Вова медальки сотворил-12 Лучших,по 1000 миш планировали отбор делать..Народ участвовал,тем более,что и ценовая политика была человечной..Спасиб,Сереж.

ВИНИПУХ

Сергей реально все просмотрел и не увидел где я себя предлагал .... поясни.

rer

ВИНИПУХ

Нужно и аккредитовать методом всеобщего голосования, что бы сделать их независимым от аппарата НФС. Это наши соревнования и на наши деньги так почему мы не можем добиться того что нам нужно. ( умерший Сева назвал такое сообщество ...... и это многих задело, конечно резковато, но ведь ничего не поменялось и все недовольны....по прежнему.) Вот почему я да же не заходил сюда , а зайдя написал : "все по старому...."[/B]

Видимо надо чаще заходить...чтоб увидеть,как много изменилось,сколько новых стендов,соревнований каждую неделю,новых "подсевших" лиц.
Появился ВЫБОР,а это прекрасно!
И зачем кому-то,с кем-то воевать,если можно просто выбрать то,что тебе хочется? 😊

ВИНИПУХ

rer

Видимо надо чаще заходить...чтоб увидеть,как много изменилось,сколько новых стендов,соревнований каждую неделю,новых "подсевших" лиц.
Появился ВЫБОР,а это прекрасно!
И зачем кому-то,с кем-то воевать,если можно просто выбрать то,что тебе хочется? 😊

Войны я не предлагал, прочитай.
Сегодня выбор есть только в коммерческих соревнованиях. А я больше затрагивал рейтинговые, те на которых присваивают звания и титулы.

Oleg Noskov

Абсолютно не важно кого хочешь пригласить ты или я.
Еще как важно-кто приглашает и для чего,с какой целью.И еще важно не допускать конфликта интересов приглашающего и самого настройщика.
Мне ничего от Вас не надо..... кому помогал может и скажут, но и это неважно..
Сергей,не нужно напрягаться.Мы .например,не видели полетов настроенных тобой и поэтому пока вряд ли тебя пригласят в Песочку или Северянин,при все хорошем к тебе отношении как стрелку и старому товарищу.
Но увидим тобой настроенные полеты ,понравится и тогда пригласим ,если что.)))
Но и ты ведь не видел полетов настроенных другими.В частности которых я приводил в качестве успешного примера.
Так.что зачем говорить .что все плохо?Что ничего к лучшему не изменилось?
Сегодня у нас в стране уже можно увидеть полеты на уровне лучших международных состязаний.а в особо удачных случаях и того интереснее.)))))
Я уверен.что многие от кого зависят приглашение того или иного настройщика видели полеты разные,они ведь ездят по соревнованиям.смотрят .сравнивают.консультируются.
И позовут тех в ком будут уверены и чьи работы по полетам им понравились.

rer

ВИНИПУХ
Сергей реально все просмотрел и не увидел где я себя предлагал .... поясни.

Конечно хорошо когда люди за свои деньги могут помогать и ездить по различным стендам и соревнованиям настраивая полеты ... но далеко не всем это доступно да еще и не участвуя в этих соревнованиях по предложению Олега ...
Я хотел предложить систему которая создаст взаимовыгодные условия для спортсменов и настройщиков, для совместного совершенствования. О котором так много все здесь говорят.

Да давно ....)))) но мои идеи как вижу воплощаются и в призовых - в виде денег а не кепок , телевизоров и холодильников Розанлев )))))

Так что могу еще подождать до появления потребности в настройщиках.....))))

Сережа, я тебе хотел сказать, что предоставлю любому настройщику все что необходимо....
Андрей, необходимо и доехать и потратить время.... или ты и это имел ввиду ??????
Новые стенды и раньше были готовы потратить пяток тысяч за настройку но это не привело к появлению НАСТРОЙЩИКОВ, со временем и эти средства становились неподьемными для них.)))А заставить сложившиеся коллективы что то изменить может только изменение правил проведения соревнований.


Возможно я не так понял,тогда приношу извинения...

rer

ВИНИПУХ

Войны я не предлагал, прочитай.
Сегодня выбор есть только в коммерческих соревнованиях. А я больше затрагивал рейтинговые, те на которых присваивают звания и титулы.

А зачем?
Я стреляю за свои деньги и для удовольствия и мне нет разницы рейтинговый он или коммерческий.
Но если есть выбор - поеду на "интересный" во всех отношениях 😀

Oleg Noskov

Сегодня выбор есть только в коммерческих соревнованиях. А я больше затрагивал рейтинговые, те на которых присваивают звания и титулы.
сегодня практика такова.что стенды на базе которых проводят рейтинговые соревнования сами решают все вопросы и отвечают за техническое обеспечение этих соревнований.в тч и в отношении полетов.И пусть эта практика остается.то.что работает на коммерческих турнирах также будет работать и на официальных соревнованиях.Еще раз -не нужно им мешать и связывать руки и все будет хорошо.А если начнут халтурит.то отрицательное мнение стрелков приведет к тому,что в следующий раз проведение турниров будет отдано другому стенду.

ВИНИПУХ

Олег, любая приглашающая сторона ставит условия.... увы. Лично я могу сказать только за себя : очень часто приглашающая сторона вмешивается в настройку - это нам оставь, мы привыкли... или обязательно верни , мы это не попадаем.... после этого уже и не пригласят))))) Возможно это мое высказывание и не подтвердят но это люди известные и часто сюда заглядывающие. Я не пытаюсь создать себе рабочее место, просто опираясь на свой опыт хотел создать предпосылки для улучшения .

Oleg Noskov

Конечно будет лучше да и сейчас лучше чем вчера... Например: вчера дождик , а сегодня нет - лучше, а завтра снова дождик ....и т.д. А я предлагал построить крышу для того, чтобы меньше зависеть от погоды.
Сергей ,КМК,ты очень сильно отстал,качество полетов выросло и сильно переросло доморощенный уровень и практически находится на конкурентном с западом уровне.И аналогии с дождиком ,КМК,неуместны.Крыша давно построена -крепкая и надежная.а ты просто этого не заметил.

ВИНИПУХ

Возможно я не так понял,тогда приношу извинения...

Извинения приняты.

И ты меня извини, я хоть и ставил множественное число - можно прочитать и как ты. А слово подождать я применил в контексте созревания понимания, что это необходимо узаконить. Впреть буду внимательней. Спасибо.

ВИНИПУХ

Олег про какую крышу ты говоришь ? Уточни. Разве есть законы и механизмы обязывающие делать это ??? Или просто КТО ТО попускает так происходить до появления СВОИХ интересов.

Oleg Noskov

Олег, любая приглашающая сторона ставит условия.... увы. Лично я могу сказать только за себя : очень часто приглашающая сторона вмешивается в настройку - это нам оставь, мы привыкли... или обязательно верни , мы это не попадаем.... после этого уже и не пригласят)))))
разумеется.любая приглашающая сторона ставит ТЗ и принимает работу в соответствие с ним.
Отвечать то в итоге за результат заказчику.
Крыша давно построена -крепкая и надежная.
уточню.Крыша это сегодня многочисленные соревнования .которые проводятся на конкурирующих между собой стендах за участников.раньше такого не было.сегодня выбор есть.Мне не интересно стрелять компакт,я и не стреляю его на выезде.Зато спортинг и дуплеты стреляю там, где мне интересно.

ВИНИПУХ

разумеется.любая приглашающая сторона ставит ТЗ и принимает работу в соответствие с ним.
Отвечать то в итоге за результат заказчику.

А заказчиком является весь коллектив спортсменов своими ежегодными взносами и разовыми на участие в соревнованиях оплачивающий содержание выбранного органа .... или не так ???

KsBB

Мы .например,не видели полетов настроенных тобой и поэтому пока вряд ли тебя пригласят в Песочку или Северянин,при все хорошем к тебе отношении как стрелку и старому товарищу.
Это правидьно,нельзя словами описать запах,вкус))Но,если"развитее спортинга в Питере идет семимильными шагами"(ОФ),то какие мили имеются в виду:морские, или сухопутные?.))Не видел Ваши полеты,а"12 Лучших" народ собирали именно стрелковой полезность..Если сравнить отставание в 3 брянских)) чашки(при -2 не стреляных мишени) от шагающих так широко,до стреляющих сотню в неделю-две,то..надо менять походку!Или"осетра урезать!"))Многие,кто наблатыкиваются в стрельбе не за окиЯном,а тутА заморские чудо-полеты тока в инете видят,но то,что почти все стенды стали "творить"-тоже факт!..Товарищам помогать надо((

Lemeshko

Какая горячия ТЕМА!!!!!! 😛 😛
Серега за год отсутствия, сил под копил ......

Oleg Noskov

Разве есть законы и механизмы обязывающие делать это ???
Конечно.законы конкуренции и рынка.
Или просто КТО ТО попускает так происходить до появления СВОИХ интересов.
так СЕГОДНЯ стендам выгодно и в их интересах проводить интересные и популярные соревнования.так как только это гарантирует успех стендам как хозяйственным структурам.Если они будут ошибаться.сами рублем и ответят за свои ошибки.Это вполне согласуется с интересами спортсменов.-любителей.
Но стоит появится механизму навязывания стендам того или иного настройщика из числа аккредитованных или назначенных,того или иного типа полетов .уровня сложности и тд,как сразу появятся частные интересы настройщиков или тех кто их назначил,а отвечать будут за них стенды.
Особенно это будет проявляться в условиях отсутствия механизмов предупреждения возникновения конфликта интересов стедов.настройщиков.политической настройки над спортом-федераций и основной массой участников соревнований.

ВИНИПУХ

Андрей , дай пояснения к посту 84 и возможно будет еще горячее ))) Не сочти за труд.

ВИНИПУХ

Конечно.законы конкуренции и рынка.

Олег, какая конкуренция на ЧР ???? У нас он вроде один, или действительно долго отсутствовал ????

Oleg Noskov

А заказчиком является весь коллектив спортсменов своими ежегодными взносами и разовыми на участие в соревнованиях оплачивающий содержание выбранного органа .... или не так ???
Нет,стенд заказчик работы настройщика полетов.Так как именно он продает услугу потребителю- участнику соревнования или федерации.А вот участник .через свою федерацию в которую платит взносы .может повлиять на выбор этой федерацией стендов.которым та доверяет проведение рейтинговых соревнований.
Если он .член федерации .сможет реализовать это самое свое влияние......((((((((
КМК,все время путают е стенд и клуб.Это ни одно и тоже.стенд это хозяйственная структура на правах чаще частной собственности.а клуб -общественное объединение граждан.

Oleg Noskov

Олег, какая конкуренция на ЧР ????
Конкуренция за право проведения ЧР.

ВИНИПУХ

Вы путаете стенд и клуб.Это ни одно и тоже.
Нет я везде подразумеваю ФЕДЕРАЦИЮ она выбирает стенд , но ее выбирают спортсмены.

ВИНИПУХ

Конкуренция за право проведения ЧР.

Поясните механизм влияния рядового потребителя на этот выбор ??? (рублем не предлагать)

Я предлагал - голосованием участников ЧР (для примера)путем выбора настройщика.

Например НФС выбрал Краснодар, а коллектив зарегистрированных участников проголосовал за "Петрова" (вымышленное имя ) Из Урюпинска (вым.) , которого поставило в список для голосования все члены стрелкового сообщества (запл. еж. взнос).
Как то так.
И тогда появятся РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ для участников.

Oleg Noskov

Нет я везде подразумеваю ФЕДЕРАЦИЮ она выбирает стенд , но ее выбирают спортсмены.
Федерацию .точнее ее руководство, выбирают клубы.в лице своих представителей.
А где .на каком стенде проводить свои соревнования определяет федерация.исходя из качества(в идеале) услуг .которые в состоянии предложить стенды.
Но выбирают для этой цели чаще те стенды , кого лоббируют в федерации клубы-члены федерации .ну и общественное мнение тоже кое что значит.

Lemeshko

Пост 84#
Андрей, необходимо и доехать и потратить время.... или ты и это имел ввиду ??????

Серега, если ФССМО платит за на стройку полетов, приезд настройщика и т.д., то почему Квань не будет???? все обсуждаемо 😛

Oleg Noskov

Поясните механизм влияния рядового потребителя на этот выбор ??? (рублем не предлагать)
А другого нет и не будет.
Например НФС выбрал Краснодар, а коллектив зарегистрированных участников проголосовал за "Петрова" (вымышленное имя ) Из Урюпинска (вым.) , которого поставило в список для голосования все члены стрелкового сообщества (запл. еж. взнос).
Как то так.
И тогда появятся РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ для участников.
Хрень получится.а не равные условия.
Все равно .что в ресторане выборами избирать повара,пусть и голосами тех .кто пришел пообедать.
Иди туда .где тебя устраивает- вкус,свежесть продуктов.обслуживание и цена ,но не нужно влиять на то как этого достичь.
Можно только испортить то хорошее.что есть.да и слушать не будут.
Если про рейтинговые соревнования ,то стенды и не так уж и заинтересованы проводит официальные соревнования .даром что ли объединяют их с коммерческими стартами.?(((((((

ВИНИПУХ

Но выбирают для этой цели чаще те стенды , кого лоббируют в федерации клубы-члены федерации .ну и общественное мнение тоже кое что значит

Сколько весит это общественное мнение в понятных значениях ????? "Кое что" - не цифра.....

Мне интересно твое мнение по посту 116.

Oleg Noskov

Но,если"развитее спортинга в Питере идет семимильными шагами"(ОФ),то какие мили имеются в виду:морские, или сухопутные?.))Не видел Ваши полеты,а"12 Лучших" народ собирали именно стрелковой полезность..Если сравнить отставание в 3 брянских)) чашки(при -2 не стреляных мишени) от шагающих так широко,до стреляющих сотню в неделю-две,то..надо менять походку!Или"осетра урезать!"))Многие,кто наблатыкиваются в стрельбе не за окиЯном,а тутА заморские чудо-полеты тока в инете видят,но то,что почти все стенды стали "творить"-тоже факт!..Товарищам помогать надо((
Я не понимаю.что Вы хотите сказать((((
ФССМО платит за на стройку полетов, приезд настройщика и т.д., то почему Квань не будет???? все обсуждаемо
Именно,если нет своих специалистов и хочется достичь успеха.Тогда будут приглашать варягов и оплачивать их труд.

ВИНИПУХ

Спасибо . Но если ты частичный собственник этого ресторана то же иди на ....???

ВИНИПУХ

,то стенды и не так уж и заинтересованы проводит официальные соревнования .даром что ли объединяют их с коммерческими стартами.?(((((((

Тут ты случайно слукавил....очевидно. Одни и те же тарелки продать дважды да и большему количеству участников !!!!

Да и календарь не резиновый.

Lemeshko

Серега, а теперь ты поясни для не понятливых пост #122ip... особенно иди на...?

Oleg Noskov

Но если ты частичный собственник этого ресторана то же иди на ....???
С чего это вдруг ты.будучи членом общественной организации, стал хотя бы частичным собственником частной хозяйственной структуры?А вот собственник этой структуры ,даже если придет общественный заказчик.хозяйничать на своей частной кухне и портить репутацию своему заведению ни за что не отвечающему общественнику не позволит.если только не дурак.
Лучше такому заказчику отказать-выгоды на копейку.а потерь на рубль.

Lemeshko

не резиновый

Зайди на Английские соревнования, там плюнуть не куда 3-4 в дэннн!!!!

Oleg Noskov

Мне интересно твое мнение по посту 116.
Я же написал -получится хрень.

Oleg Noskov

Тут ты случайно слукавил....очевидно. Одни и те же тарелки продать дважды да и большему количеству участников !!!!

Да и календарь не резиновый.

Ерунда это все.просто полное незнание экономики работы стендов.экономики официальных соревнований по календарю федерации и экономики коммерческих стартов.а также работы между ними.Того откуда и где они берут доход,чтобы хотя бы в ноль выйти.не говоря уж о получении прибыли.

ВИНИПУХ

Андрей, есть клубы , мы являемся их членами, клубы являются членами федерации, клубы направляют делегатов выбранных своими членами, эти члены голосуют вопросы в федерации. т.е. каждый член клуба таким образом влияет на решения федерации .

т.е. когда мне например говорят: не нравится иди в "другой ресторан" я отвечаю я заплатил в этот и вправе требовать что бы меня накормили здесь.
т.е. я готов есть то за что проголосует большинство. но не то что лобируют те кто должен отстаивать мои интересы за мои деньги.

ВИНИПУХ

Ерунда это все.

хочешь сказать что продать дважды менее выгодно чем раз ???? Я не говорю о общей хоз. деятельности и отчислениях в НФС.

Но тогда ответь если всем стендам так не выгодно то чего они состоят в НФС а не создадут более приемлимую систему.

Oleg Noskov

не нравится иди в "другой ресторан" я отвечаю я заплатил в этот и вправе требовать что бы меня накормили здесь.
блин,Сергей.ты заплатил не в этот ресторан .а заплатил за услугу.оказываемую им .и ты ее получил.Не понравилось-иди в другой ресторан ,где нравится.
я готов есть то за что проголосует большинство.
А я плевал за что проголосует большинство и буду есть то.что меня устраивает и там где меня устраивает.так как сам за это и заплатил.

но не то что лобируют те кто должен отстаивать мои интересы за мои деньги.
Как все запущено .Лоббируют то клубы ,а не стенды .А вот почему они не всегда при этом исходят из интересов своих членов ,это и есть возможный предмет разбирательства.

ВИНИПУХ

Повторюсь с чего началось : я искал ответ на вопрос как обеспечить равные возможности для участников соревнований. Особенно приезжающих из других городов на официальные старты, и хотел исключить возможность лобирования принимающей стороной своих участников, для присвоения им званий и т.д.

Конечно можно рассуждать так : я дождусь когда эти соревнования пройдут на ближайшем стенде и выполню там.... такое мнение имеет право жить.

Я всегда за саморегулирование. На этом и стою и предлагаю варианты решений и никого не обязываю их принимать безоговорочно..... на то и форум мы обсуждаем ....

ВИНИПУХ

Олег, в посте 129 я расшифровал систему. Прости, что не адресовал лично тебе.

Oleg Noskov

хочешь сказать что продать дважды менее выгодно чем раз ???? Я не говорю о общей хоз. деятельности и отчислениях в НФС.
Просто продать тарелку .как в обычный день клиенту на соревнованиях невыгодно.так как в этом случае растут и накладные и иные расходы.
Я не говорю о общей хоз. деятельности и отчислениях в НФС.
и зря((((
Но тогда ответь если всем стендам так не выгодно то чего они состоят в НФС а не создадут более приемлимую систему.
смешно.стенды не состоят в НФС.состоят клубы..члены которых пользуются услугами стендов.в том числе и в виде организации и проведении соревнований.
Клубы в системе НФС ,так как они не могут удовлетворить потребности своих членов иным образом.
так как это возможно только через систему аккредитации НФС при органах государственной власти....и невозможность в рамках иной системы присвоения спортивных званий-одного из факторов членства и участия в официальных соревнованиях большинства членов клубов.Ну и членство НФС в ФИТАСК-без чего невозможно принимать участие в соревнованиях под эгидой этой международной организации.Создать другую такую же? -попытки были и с большим ресурсом .чем у стрелков.И что?
Уходить в подполье и в междусобойчики?.Тогда где будет спорт?

ВИНИПУХ

Олег, про стенды и клубы опечатка... из 129 поста видно. Извини.

Lemeshko

posted 25-6-2013 21:23
Андрей, есть клубы...

Да Сереж есть, но как только ты не продлеваешь членство тебе говорят ..... а плати дорогой по 33 рубля.... и забывают , что член клуба был три, четыре раза в неделю в клубе, три, четыре года подряд 😞 😞, я это к тому что все меняется и новые стенды имеют возможность оценивать труд, вклад других!!!!!
П.С. настройка полетов, это только кажеться легко, для 90% стрелков любителей( выполнит чел. МС один раз, зато уже во всем разбирается) 😞 😞 😞....

Oleg Noskov

овторюсь с чего началось : я искал ответ на вопрос как обеспечить равные возможности для участников соревнований. Особенно приезжающих из других городов на официальные старты, и хотел исключить возможность лобирования принимающей стороной своих участников, для присвоения им званий и т.д.
И не нашел))))Система когда участники сами голосуют ногами и рублем единственно работающая.,КМК.
в посте 129 я расшифровал систему. Прости, что не адресовал лично тебе.
разве в этом дело?
.просто то.что ты расшифровал ничего общего с положением дел не имеет.У федерации нет своих стендов,у нее нет средств размещать заказы на проведение соревнований и платить за услугу,у нее нет в штате специалистов,более того она сама в доле со стендом зарабатывает средства на свои нужды и расходы.чем ты хочешь управлять большинством,влияние которого через отдельных представителей клубов .заседающих в президиуме,попросту нет шансов реализовать?

ВИНИПУХ

Олег, ты прав, но и вешать нос и тупо идти в другой ресторан ...
Я считаю надо пробовать доступными способами и возможно все не так и трагично, делегаты все таки остались )))) Как в одном кино: "но стеночка осталась..." (Ночной Дозор") Надо пробовать влиять и возможно найдутся и единомышленники на небе. )))

Oleg Noskov

Олег, ты прав, но и вешать нос и тупо идти в другой ресторан ...
пусть вешают нос те.к кому уже не идут.А самому нужно не тупо.а осмысленно идти в другой ресторан .. не туда где модно или куда приказали .а туда где вкусно и оптимально по цене.
Я считаю надо пробовать доступными способами и возможно все не так и трагично, делегаты все таки остались )))
Голосование ногами и рублем есть простой.доступный и эффективный способ влияния и защиты своих интересов .
Я вовсе не трагедизирую.
Наоборот.сейчас все более и более все устаканивается.И вполне доволен тем .что удается пострелять качественно и интересно не только за рубежом .но и дома.Вот бы еще удалось наладить открытые внутриклубные регулярные соревнования(раз в неделю 😊) по каждый раз новым не пристрелянным полетам и считай с тренировками вопрос будет решен.)))))

ВИНИПУХ

более того она сама в доле со стендом зарабатывает средства на свои нужды и расходы.

Значит она заинтересована в посещаемости .... а для этого заинтересована в привлекательности.
См. выше могут найтись и сторонники . Не получается зайти с низу надо пробовать с верху.

И не нашел))))
А я и не обещал все найти ))))) поднять тему и поучаствовать в обсуждении ...я выполнил, идеи нарожал (устраивают или нет неважно, но многие поучаствовали и голову то же поломали.... это факт)

Глядишь и с неба КТО заглянет и что то понравится....

Значит задача выполнена. Можно в отпуск )))))

oleg_km

Мне кажется не в форме дело, а в людях, традициях, опыте и пр. Для примера приведу: увлекаюсь горными лыжами, смотрю все этапы кубка мира. Так вот трассы на каждом этапе ставят тренеры национальных сборных. Но я не разу не слышал, чтобы говорили, что кто-то из тренеров поставил трассу для "своих". Предполагаю, что многолетные традиции заставляют тренеров беречь репутацию

Lemeshko

поставил трассу для "своих

Ой, как Вы ошибаетесь!!!!!ну по крайней мере в этом спорте 😊стендовой стрельбе......

oleg_km

Я ошибаюсь относительно чего? Горных лыж или стендовой стрельбы? Если горных лыж, то приведите мне пример этапа кубка, когда тренера обвинили в том, что он поставил трассу для "своих". Если о стендовой стрельбе, я о том и говорю: ну просто в стендовой стрельбе может пока нет традиций и репутаций. И никак сверху их не насадишь. Кстати, а у импортных товарищей кто настраивает полеты на соревнованиях? Не удивлюсь, если окажется что тренеры

ВИНИПУХ

Не только в репутации дело... На кругу машинки то же для своих не крутят.... А Спортинг такая дисциплина где если ты это уже стрелял - ты имеешь без спорное преимущество перед другими участниками. Как тут говорить о принципе равных возможностей.
Да и ранее наблюдавшаяся практика проведения местных соревнований по полетам которые будут на предстоящих официальных имело место быть. Даже в анонсе к соревнованиям писали "по полетам ЧР..." и спорили, что они стреляют с других мест....Все было поверьте.

Oleg Noskov

Через полеты можно эффективно влиять на результат как "своих".так и "чужих".Это факт.
Поэтому настройщик.если хотим равных условий .должен быть никак не аффилирован и сам не стрелять по своим же полетам.
На 100% это наверное проблему не решит-"дома и стены помогают" ,но это не мешает многим побеждать с листа по совершенно не знакомым полетам.Пример ФТ на Блайзере убедителен.Нужно учится стрелять и побеждать .
пс.Вспомнилось как однажды командой -С.Усов,я и мой сын ,впервые попав в Нору,выиграли ЧР по спортингу.да еще с приключением в виде сломанной ложи у со-5 сына.А Серега стрелял из охотничьего Меркеля.кажется.)))))

nakss+b

А Спортинг такая дисциплина где если ты это уже стрелял - ты имеешь без спорное преимущество перед другими участниками. Как тут говорить о принципе равных возможностей.
Первая фото пятница...(после настройки)
Вторая воскресенье, после 10 групп.(со слов оператора)
Удивляет что не стыдно - или думают что все лохи.

1.

2.


Где не важно! Но "Большой".

ПС. За рекламу "Азота" с Субботина стаканчег! 😀 (пачки Главпатрона и "Ф" я изъял)

Lemeshko

Нужно учится стрелять и побеждать

Желательно без каких либо пристрелок.....

Lemeshko

Горных лыж или стендовой стрельбы

Горных лыж, смогу ответить чуть позже (нужно пообщаться со своими товарищами по горному спуску Квань), а по стендовой стрельбе уже ответил вроде.....

nakss+b

Через полеты можно эффективно влиять на результат как "своих".так и "чужих".Это факт.
Или своих ученигов...

zmv

Понятно в чей огород камушек, вот только на первой фотографии в бочёнке чёрный мусорный пакет, а его выдали операторам и судьям перед соревнованиями в субботу и бутылочка от воды которую выдавали судьям! Можно уточнить у "достоверного" источника-автора фото!

Oleg Noskov

На кругу машинки то же для своих не крутят.
и крутят и натягивают)))
А Спортинг такая дисциплина где если ты это уже стрелял - ты имеешь без спорное преимущество перед другими участниками. Как тут говорить о принципе равных возможностей.
Да,конечно.Но только не стрелок определяет возможность пристрелки,а организаторы.
В Брянске для пристрелки была открыта одна линия.Правда полеты потом существенно поменяли в пятницу вечером.теоретически их никто не видел.
Тоже самое было в Питере-большая часть линий были закрыты для стрельбы вовсе.А то .что открыто потом перестраивали и тд.
Тоже самое происходит везде в мире на спортинге.... и закрывают.и перестраивают и стрелковые места переставляют.И пристреливаются местные,тайком месяцами 😊)))
Приехавшим за день гостям толком не пристреляться никогда.только себе хуже сделаешь.
Реально не допускают на стрелковые линии стрелков-ни чужих .ни своих только в Англии на АС.
И все.
Компакт и вовсе не возбраняется никак пристреливать.В секрете чаще держат только программу.И все равно не влияет как мы знаем.
Плохо когда настраивают под конкретных людей полеты и дуплеты ,имитирующие те которые настреливали годами.(((((((Вот это существенно влияет на результат.

Oleg Noskov

Или своих ученигов...
Конечно.
Понятно в чей огород камушек, вот только на первой фотографии в бочёнке чёрный мусорный пакет, а его выдали операторам и судьям перед соревнованиями в субботу и бутылочка от воды которую выдавали судьям! Можно уточнить у "достоверного" источника-автора фото!
Честно говоря,после работы комиссии по приемке и настройке полетов я выстрелов не слышал.Тем более на закрытых для стрельбы линиях.
С глушителями стреляли?.

nakss+b

Понятно в чей огород камушек,
В чей? Что не понятного?
Где не важно!
Тема о полётах!
Чмырение пристреливающихся надеюсь будет впереди и не важно на каком стенде.

ПС. Большой спортинг, (имхо) высшее достижение стендовой стрельбы и никаких праздношатающихся (кроме меня 😀 ) быть не должно!

Lemeshko

В чей? Что не понятного?

Боря, ... "ты конечно доцент, вор авторитетный".... к/ф про офигенный шлем, но не наезжай плиз..
Тема о настройки полетов!!!!!

nakss+b

тема моя!!!!
А кто может сделать полеты! 
И я про это!
В чей?
Товарисч решил что про Брянск! Ошибси - быват!))))

oleg_km

Lemeshko
Горных лыж или стендовой стрельбы

Горных лыж, смогу ответить чуть позже (нужно пообщаться со своими товарищами по горному спуску Квань), а по стендовой стрельбе уже ответил вроде.....


ОБЩИЕ ПРАВИЛА ГОРНОЛЫЖНЫХ СОРЕВНОВАНИЙ (FIS INTERNATIONAL SKI COMPETITION RULES)
603 Постановщик трассы

603.1 Предпосылки назначения
603.1.1 На Зимние Олимпийские Игры, Лыжные Чемпионаты Мира ФИС и
соревнования Кубка Мира:
- представляется Рабочей Группе Тренеров (Coaches Working Group) руководителем команды Национальной Лыжной Федерации, проводящей соревнование, и
- подтверждается успешной работой претендента по установке трасс на соревнованиях Кубка Мира, Зимних Олимпийских Играх, Лыжных Чемпионатах Мира.
603.1.2 На все другие соревнования Календаря ФИС:
- на Континентальные Кубки (Continental Cup - СОС): представляется Координаторам Кубка (Cup Coordinators) или в Рабочую Группу (Working Огоир)Национальной Лыжной Федерацией;
- на все другие соревнования Календаря ФИС: через Жюри или Организационным Комитетом.
603.1.3 На соревнованиях скоростного спуска постановщик трассы дол-
жен быть знаком с особенностями дисциплины.
603.2 Утверждения
603.2.1 На Зимние Олимпийские Игры, Лыжные Чемпионаты Мира ФИС и Кубок Мира ФИС утверждение производится после рассмотрения его Генеральным Директором соревнования (Chief Race Director).
603.2.2 На соревнованиях Кубка Европы постановщик трасс утверждается Координатором Кубка (ЕС Coordinator).
603.2.3 На все другие соревнования Календаря ФИС утверждение производит Жюри. В соревнованиях с двумя трассами (заездами) каждая из трасс ставится своим постановщиком. Постановщик одной из этих трасс может быть назначен организатором.
603.3 Контроль постановщиков трассы
603.3.1 Работа постановщиков трассы контролируется Жюри.
603.4 Организация назначения
На Зимние Олимпийские Игры, Лыжные Чемпионаты Мира ФИС и соревнования Кубка Мира постановщиков трасс назначает Генеральный Директор соревнования (Chief Race Director). На соревнованиях Европейского Кубка - Координатор Кубка, на всех других соревнованиях - Жюри.

Lemeshko

Никогда не думал, что будем обсуждать горнолыжный спорт на ветки стендовой стрельбы!!!!!! О как бывает 😊
Но если Вы очень хотите обсудить данный вопрос, я Вас приглашаю в Квань, там все обсудим ...

oleg_km

Да нет, просто привел как пример того, что уже давно изобретено. Если честно, я вообще не вашей весовой категории, чтобы мои посты имели какой-то вес

Oleg Noskov

Да нет, просто привел как пример того, что уже давно изобретено. Если честно, я вообще не вашей весовой категории, чтобы мои посты имели какой-то вес
Не в весовой категории дело.Просто есть особенности .которые не позволяют прямо переносить правила или подходы к решению практических вопросов из одного спорта в другой.Может аналогии и можно между полетами и трассами провести.но эта схожесть будет только внешняя.так.как в случае полетов реально полностью смоделировать полет и программу дуплетов.которые люди на другом стенде настреливали годами.
Или наоборот сделать уклон в "круглые" или угонные мишени.все это создает преимущества для той или иной категории людей и так или иначе будет реализованны ,если настройщик как то аффилирован с этими группами участников соревнования.Даже не назовешь это нечестностью.Он просто невольно будет настраивать то.что сам считает предпочтительным и хорошо знакомым (в тч для его учеников или членов команды его клуба или страны).
Единственный выход -это независимость и компетентность настройщика.

oleg_km

Вам виднее, мне кажется главное рациональное зерно - это авторство, причем официально прописанное в положении о соревновании. Если страна будет знать своих героев, то мне кажется со временем сформируется и культура и традиция. Я думаю, мало кому понравится регулярно слышать в свой адрес упреки в ангажированности. А независимость - мне кажется это малореально: и чтобы не из стенда и не из клуба и сам не стрелял, откуда же он научится настраивать полеты. Ну это так, взгляд немножко со стороны.

Oleg Noskov

главное рациональное зерно - это авторство,
Да,именно так.
А независимость - мне кажется это малореально: и чтобы не из стенда и не из клуба и сам не стрелял, откуда же он научится настраивать полеты.
Достаточно,если настройщик сам не будет стрелять по своим полетам как участник и не будут этих соревнованиях участвовать его нынешние ученики .если он практикует как действующий профессиональный тренер.Это как минимум предупреждает конфликт личных интересов настройщика с целевой задачей.А свою репутуацию мало кто согласится подмочить за чужие интересы 😊

Lemeshko

Сегодня стреляли в Норе, мне интересно а кто настраивал полеты?, 70% повторяющихся, интересных было очень мало 😞, на первой линии мишень "В"первый номер, на второй дальняя "С"второй номер, на третьей второй номер "В" и заяц, на четвертой линии второй номер угонка и "D", третий номер мишень "С" всееее....
Погода +32, организаторы могли бы подумать и продавать воду на дальних площадках, все четыре линии были на верхнем поле!!!!туда идти 20 минут, ехать чуть меньше, а вообще меня не очень впечатлило, не знаю как других.....

KsBB

вот только на первой фотографии в бочёнке чёрный мусорный пакет, а его выдали операторам и судьям перед соревнованиями в субботу и бутылочка от воды которую выдавали судьям! Можно уточнить у "достоверного" источника-автора фото!
Автора и место тоже не помню)),но в пятницу эту самую папаратчину
фотомонтажную еще 3 чела видели.))

ОКБ

Тоже самое было в Питере-большая часть линий были закрыты для стрельбы вовсе.А то .что открыто потом перестраивали и тд.

Но не все. 😊 Гриша со мной стрелял в одной группе. На одной из полян. -Чего-нибудь меняли?- Нет -, номер только передвинули-. 😊

Oleg Noskov

Гриша со мной стрелял в одной группе. На одной из полян. -Чего-нибудь меняли?- Нет -, номер только передвинули-.
даже дискутировать на эту тему не буду.....ни о чем она.
Что за поляна.была ли она закрыта.насколько принципиально изменили положение номера?не ошибся ли Гриша или просто для красного словца сказал?
Я давно занял позицию.что мне ПОХ- стреляю .что дадут.не думая .что кто то мог пристреляться.Буду хорошо стрелять выиграю и у тех кто пристреливался.плохо -проиграю даже если полеты сам заранее видел.
Все просто и без заморок.Главное до финала добраться)))))))
Кроме того.на стационарных стендах так или иначе полеты местным знакомы- я по крайней мере помню полеты в Норе.которые были в прошлом или позапрошлом году-все узнаваемо,ну стрелковое место поменяли.ну угол отвели 😊
поэтому и нужно соревнования проводить на разных стендах.чтобы всем побывать в шкуре другого.)))))))
А мусолить надоело((((((
Поздравляю с победой.молодец.Вот что значит велик ...))))

Lemeshko

Я давно занял позицию.что мне ПОХ- стреляю

+100%, именно это и нужно для развития!!!!

Oleg Noskov

+100%, именно это и нужно для развития!!!!
Там где не интересно-не стреляю.Вот и все.