Процессы происходящие при выстреле

Для начала о терминологии

http://traditio-ru.org/wiki/%D...%82%D0%B2%D0%BE
содержится в составе капсюля-воспламенителя вместе с другими компонентами улучшающими воспламеняющие свойства капсюля.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%86%D0%B8%D1%8F
детонация присутствует как инициирующий импульс при раздавливании состава между наковаленкой и донышком малого капсюля.

http://traditio-ru.org/wiki/%D...%BE%D1%85%D0%B0
используется в качестве метательного заряда. Порох в процессе выстрела сгорает.

http://traditio-ru.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2
если заткнуть ствол, будет взрыв под воздействием пороховых газов, сопровождающийся разрушением ствола (детонация отсутствует.

Добрый день, Олег Владимирович!
пороха - это не ВВ и детонации там нет, а при сгорании в замкнутом объеме имеет место взрывоподобное горение (скорость сильно меньше, чем в ВВ)
Это я про терминологию

victor_66
Добрый день, Олег Владимирович!
пороха - это не ВВ и детонации там нет, а при сгорании в замкнутом объеме имеет место взрывоподобное горение (скорость сильно меньше, чем в ВВ)
Это я про терминологию

порох - метательное взрывчатое вещество, особенность терминологии 😊

ВСЯ ПРИВЕДЕННАЯ ВЫШЕ ИНФОРМАЦИЯ ВЗЯТА ИЗ ОТКРЫТЫХ ИСТОЧНИКОВ

классы опасности

капсюли


данная упаковка препятствует распространению детонационной волны в общей массе капсюлей. Капсюли помещенные в огонь в этой упаковке, срабатывают отдельно друг от друга.

бочка с порохом

коробка с патронами

если заткнуть ствол, будет взрыв под воздействием пороховых газов, сопровождающийся разрушением ствола (детонация отсутствует.

Присутствовал при таком процессе.
Звук при выстреле с закупоренным стволом был как при осечке.
В стволе оставалась металлическая оправка, используемая при правке раздутий ствола.
После выстрела ствол был наглухо "заколочен" оправкой.
Беретту, если не ошибаюсь 682, не разорвало, а просто получился небольшой излом в области оправки, оба ствола согнуло вниз, оторвало межствольную планку.
Тут или Беретта сделана из отлично металла или ГП не справился с ним.
Оправка находилась примерно посередине ствола (по длине), возможно просто не успело все разгореться.
Что самое интересное после ремонта ружье продолжает исправно стрелять 😊

azot-oc
Не бойтесь :-)
Повторюсь, этот знак не рисуют на таре перечисленной вами продукции.
Специально для вас завтра сделаю фото упаковки патронов, капсюлей и пороха.

Спасибо за фотографии, особенно за фото порохового контейнера.
Только Дьявол, как известно, скрывается в деталях (а в данном случае в классах и подклассах):
http://sigmaprof.ru/klass-1/

azot-oc
Уточните пожалуйста когда и где детонировали патроны КХЗ, очень интересно, а я наведу справки по этому вопросу у руководства КХЗ, может дадут какую-нибудь информацию. Сравним.
P.S. Справочная информация: НПФ"Азот" и ФГУП КХЗ разные предприятия

Справочная информация мне известна.
Про детонацию спортивных дробовых патронов КХЗ знаю следующее:
1. Дело было во времена СССР.
2. На стрелковых стендах (Воронеж, Волгоград и Ростов) разорвало 3 ружья - два МЦ8 и одно МЦ6.
3. Обошлось без жертв, но травмы стрелков были серьёзными.
4. Причина разрыва оружия - патроны КХЗ, снаряжённые порохом ВУСД (винтовочный улучшенный спортивный дробовой). По каким-то причинам на линии зарядки патронов один из дозаторов, стоящих в линии, засыпал увеличенный заряд пороха в патрон. Досылатели, устанавливавшие контейнеры на порох, были отрегулированы не на усилие установки контейнера на порох а на ход поршня относительно базовой точки. Т.е. под действием усилия, создаваемого поршнем досылателя, увеличенный от требуемой навески заряд пороха спрессовывался и перемалывался в пыль. В результате чего порох превращался не в топливо а фактически во взрывчатое вещество. Т.е. горение пороха происходило не на расчётных скоростях а на скоростях детонации ВВ.
5. После случаев разрыва ружей (а рвало из так, что стволы друг от друга отделялись а в одном из случаев верхний ствол оторвало полностью а щекой коробки, которую тоже оторвало, стрелка ударило в грудь) и травмирования стрелков, вся партия патронов была отозвана и отправлена на проверку в Климовск.
6. В Климовске все патроны из партии просвечивали ренгеном, с помощью которого и выявили бракованные патроны.
7. Поскольку баллистических стволов, с помощью которых можно было бы замерить давление таких бракованных патронов, в наличии не было (вернее конечно то, что балстволы были, но они могли также как и ружья разлететься на куски), то примерное давление, развиваемое такими патронами, измеряли в баллистической бомбе. Примерная величина давления, измеренная в баллистической бомбе, оказалась равной более 500МПа (для справки, среднее эксплуатационное давление, развиваемое спортивным патроном 12-го калибра: 59-63 МПа).
8. Случай этот известный, во всяком случае в КХЗ его точно должны помнить.

Кстати американский Challenger, потерпевший аварию на взлёте, взорвался потому, что горение шашки ракетного твёрдого топлива пошло не по расчётному режиму а по увеличенной площади из-за того, что шашка твёрдого топлива, залитая в двигатель, растрескалась.
Так что как видите, при определённых условиях топливо ведёт себя как ВВ и наоборот.

azot-oc
Да, чуть не забыл, вы бы представились, а то ваша писанина очень похожа на анонимки трусливого человека (хотя вы с ружьем и не должны бояться:-))

Про меня и мою писанину каждый волен думать то, что ему заблагорассудится.

432000
Верно. Очень интересно узнать у кого и когда детонировали недетонирующие гладкоствольные патроны? Может известны их варианты с тротилом, пластидом, нитроглицерином ( например в жидкой форме :-), другими взрывчатыми веществами?
Расскажите нам уважаемый суринам...

Рассказал выше. Надеюсь, что на мои вопросы я тоже получу ответы.
А то получается, что задавать вопросы Вы любите, а на вопросы, адресованные Вам, почему-то не отвечаете.

Опять вращаемся вокруг одного и того же. Наверху четко написано:

пороха - это не ВВ и детонации там нет, а при сгорании в замкнутом объеме имеет место взрывоподобное горение (скорость сильно меньше, чем в ВВ)
Это я про терминологию

О какой детонации гладкоствольных патронов идет речь?-выяснили,порох не детонирует и не важно какой он марки,соответственно пример с патронами КХЗ не проходит.

Порох это не ВВ? Он не может детонировать? Вот как! Не знал. Спасибо.

Суринам

8. Случай этот известный, во всяком случае в КХЗ его точно должны помнить

Конечно про этот случай помнят. И вы описали его достаточно подробно. Есть только другие выводы.
Порох о котором идет речь очень острый , требует точного весового дозирования. Объемное дозирование в данном случае проблематично, но оно к сожалению применялось, и в части патронов, из-за сбоев в работе линии снаряжения, оказалась двойная навеска пороха (при допустимой погрешности в сотых долях грамма). Двойная навеска пороха привела к резкому скачку давления и закономерному разрыву стволов ружья.
Возможно здесь было "взрывное горение", но детонация-то с какого перепуга?
Вспомните исторический фильм где показывают войну например 1812года. Артиллерийское ядро(суть арт снаряд)- металлический шар наполненный порохом и фитиль. Ядро прекрасно взрывается- но детонации там нет. А вот когда
появилась иная начинка снарядов- ВВ, все пошло веселее, и быстрее, и мощнее- детонация. Про разницу скоростей процессов горения и детонации, и их протекание можно прочитать в приведенных выше ссылках.

Суринам

Кстати американский Challenger, потерпевший аварию на взлёте, взорвался потому, что горение шашки ракетного твёрдого топлива пошло не по расчётному режиму а по увеличенной площади из-за того, что шашка твёрдого топлива, залитая в двигатель, растрескалась.

За "челнок" не знаю, но в пиротехнике подобные вещи( "увеличение площади" горения) случаются и ни для кого не являются откровением. Кстати это далеко не всегда приводит к детонации.

Суринам

Про меня и мою писанину каждый волен думать то, что ему заблагорассудится

Прошу не писать в моих темах анонимно

При появлении на рынке Сунара,многие аборигены,пользующиеся даже в МО объемными мерками остались без оружия..И стволы накрывались..И не накрывались,но зазор между ними и колодками образовывался,позволяющий видеть,есть ли в закрытом оружии патрон..((Про еще один процесс происходящий при выстреле забыли-вонь..Особо чаровал дымарь))

LPB
Порох это не ВВ? Он не может детонировать? Вот как! Не знал. Спасибо.

Не все так просто. Пороха бывают разные и добиться детонации при определенных условиях вполне возможно. Но в паре ружо патрон- скорее всего нет 😛

Суринам
2. На стрелковых стендах (Воронеж, Волгоград и Ростов) разорвало 3 ружья - два МЦ8 и одно МЦ6.

Можно еще из Юности рассказ про взорванное капиталистическими агентами оружие Советского ОЧ вспомнить!!Петров, гуторил,что даже в Народный))суд собирался подавать на автора,или издателя!))

есть вот ещё такое мнение. Учебниковое 😛

http://great-victory.ru/?m=6560

Двойная навеска пороха привела к резкому скачку давления и закономерному разрыву стволов ружья.

SUrock
есть вот ещё такое мнение. Учебниковое 😛

http://great-victory.ru/?m=6560

АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ пороха (в патронах другие) легко доводятся до состояния промышленных ВВ, детонируют при воздействии детонатора и могут использоваться при взрывных работах. Не думаю , что здесь надо выкладывать эту информацию.

детонируют при воздействии детонатора и могут использоваться при взрывных работах.

Кстати, а о чем тема-то?
Олег Владимирович, с какой целью бросили камень?))))
P.S.: ниже книжечка, по которой меня начинали учить... давным-давно

Суринам Али-Бабаевич его завел 😊

ниже книжечка

http://www.youtube.com/watch?v=La1k-eiXUlM

azot-oc

Прошу не писать в моих темах анонимно

Суринам! Это к Вам!!!

victor_66
Кстати, а о чем тема-то?
Олег Владимирович, с какой целью бросили камень?))))
P.S.: ниже книжечка, по которой меня начинали учить... давным-давно

Ага, и мне книженция знакома. 😊 Тема о том- присутствует ли детонация при выстреле из гладкоствола и о возможности ее возникновения при "не штатном" течении выстрела (двойная навеска, инородный предмет в стволе и т.п. )

Испытатель
Совершенно верно. В патроне порох был спрессован так, что его приходилось выковыривать, чтобы взвесить. А еще сверху заряда было запрессовано три войлочных осаленных пыжа. Они были как камень. Давление у патронов с двойной навеской составляло 1800 кг\см2. Пороховой заряд представлял одну монолитную пороховую таблетку высокопористую и при воспламенении очьнь большая возникала поверхность горения и скорость газоприхода.

Испытатель- Артеменко Петр Матвеевич, руководитель испытательной станции "Тест". Принимал участие в работе комиссии, расследовавшей причины нештатных выстрелов, вызвавших разрушение стволов спортивных ружей.

azot-oc
Тема о том- присутствует ли детонация при выстреле из гладкоствола и о возможности ее возникновения при "не штатном" течении выстрела (двойная навеска, инородный предмет в стволе и т.п. )

victor_66
ниже книжечка, по которой меня начинали учить