Беретта 692

victor_66

Вчера в СКМ была презентация новой ружбайки)))
Предлагаю поделиться мнениями
По-моему, немного легче 682 (по ощущениям граммов на 150). Хорошая управляемость, баланс немного на стволы
Кто еще что почувствовал и заметил?

Melkor

И кто знает когда продаваться будет?

victor_66

продаваться - не ко мне
я про тест-драйв спрашивал))))
про деньги - мне мальчики, которые ружье представляли, сказали, что в базовой комплектации 180 тыров, но не знаю их должностей в Русском орле, поэтому могли малешко ошибиться))))

Дульный срез

В кольчуге уже продают--так сказали вчера их представители на конференции по представлению оружия Беретта в СКМ...Только я лично не усмотрел принципиальной разницы по ощущениям в сравнении с 682....

Lemeshko

posted 13-6-2013 16:20
..Только я лично не усмотрел принципиальной разницы по ощущениям в сравнении с 682....
#5 IP
Ну 692 это замена 686, а 686 и 682 вообще то разные...
А продажа это к Павлу Евгеньевичу, его шифровка 432000

mas621

Lemeshko
posted 13-6-2013 16:20
..Только я лично не усмотрел принципиальной разницы по ощущениям в сравнении с 682....
#5 IP
Ну 692 это замена 686, а 686 и 682 вообще то разные...

Них..ра себе замена - Две цены. По ощущениям ка БлейзерФ3. 682 на 692 точно бы не поменял. Один + отдачи не почувствовал.

victor_66

по-моему, замена 682, а не всей 68 серии

Gorbus

Дульный срез
В кольчуге уже продают

Вчера в обед был в Кольчуге на Ленинском, нет и когда будет - не знают.
Русский орел обещал свободную продажу в Москве до июля, ориентировочный ценник - 200 т.р.
И, на мой взгляд, к 686 никакого отношения не имеет.

Viksvill

Lemeshko
Ну 692 это замена 686, а 686 и 682 вообще то разные...
692 везде позиционируется, как замена 682

nakss+b

ориентировочный ценник - 200 т.р.
Это хорошо!
Эт значит - ещё лет 5 будут вертется середь народа 686 по 80 и 682 по 120.

48al

Ружье понравилось, по ощущениям легче 68Х. Наличие балансиров в прикладе явно плюс (интересно можно ли их приделать на 686/682?). Стреляет мягко, попадает куда смотришь. Цена это большой минус. На дт-10/11 не похоже.

pirotehnic

Lemeshko
Ну 692 это замена 686, а 686 и 682 вообще то разные...
Пальцем в небо.
692 идет на замену 682 модели.
По ощущениям - скрипка.

Gorbus

pirotehnic
Пальцем в небо.
692 идет на замену 682 модели.
По ощущениям - скрипка.

Скрипка это хорошо или плохо? 😊 можно подробностей?

nmv6868

"Станочная "работа,не стоит она таких денег

Gorbus

nmv6868
"Станочная "работа,не стоит она таких денег

А остальные не станочные? 😛 очень хочется про ощущения послушать, поделитесь, если постреляли из нее.

pirotehnic

Gorbus
Скрипка это хорошо или плохо? 😊 можно подробностей?
Ружье мне понравилось. Хорошо сбалансировано.
Дерево как под меня резали.
Цену обещают в 185 тыс. рублей.

Viksvill

nmv6868
"Станочная "работа,не стоит она таких денег
"станочная" работа на хорошем обрабатывающем центре позволяет получить точность раза в два выше, чем получит мастер по копоти свечи.
Правда и центр этот, и инструмент, и приладка денег стоят. Зато у пользователя минимум проблем с взаимозаменемостью зап.частей.
Дизайн 692 сделан в стиле Dt11, балансировка в прикладе - штатно, в отличае от F3, например, где это опция. Широкая тяжелая колодка не только должна положитнльно сказываться на балансе, но ,думаю, и на ресурсе.
Главное отличие - конусность стволов.
Кстати, интересно, они скорее всего не не хромированные?
Пайка серебром?

victor_66

Viksvill
балансировка в прикладе - штатно
приклад в тесте был обычным, без доп.грузиков

Viksvill

victor_66
приклад в тесте был обычным, без доп.грузиков
Возможно, правда их так не видно 😊

Oleg Noskov

"станочная" работа на хорошем обрабатывающем центре позволяет получить точность раза в два выше, чем получит мастер по копоти свечи.
Всегда считал,что современные стволы дорогих ружей спортивных линеек типа Беретта,Перацци и тд изготавливаются на станках .а потом втираются мастером в колодку.Собственно ,чем и достигается высочайшее качество их подгонки.Типа как на бестганах,где все детали втираются руками .Так на современных итальянских ружьях было получено качество при относительно невысокой цене,КМК.за счет его их ружейная промышленность и сделала столь впечатляющий рывок.
Правда и центр этот, и инструмент, и приладка денег стоят.
Может слишком много стоят для оружейного производства.?)))
Зато у пользователя минимум проблем с взаимозаменемостью зап.частей.
Обычно минимум проблем у ружей более дешевых .так как подгонка деталей не такая точная и с бОльшими допусками.Нет?

victor_66

спрашивал "презентанционщиков" и по весу в руках ощущение подтвердилось
Думаю, что грузики компенсируют баланс на стволы

Дульный срез

На том экземпляре 692, который был на презентации, баланс был в 5 мм от оси качания блока стволов в сторону УСМ...вес блока стволов указан-1440 гр., сверловка и нижнего и верхнего--18,6 мм.

432000

Сжимаем слухи до следующего:
692 является неким гибридом между 682,SV-10,DT-10. От первой применен проверенный временем УСМ, от второй взята колодка и подпружиненый механизм цевья(защита от хлопающих оружием товарищей),от третьей форма канала ствола и приклада.Цевье свое. Механизм изменения баланса в прикладе пока отсутствует,когда будет-молчат.

Viksvill


Всегда считал,что современные стволы дорогих ружей спортивных линеек типа Беретта,Перацци и тд изготавливаются на станках .а потом втираются мастером в колодку.Собственно ,чем и достигается высочайшее качество их подгонки.Типа как на бестганах,где все детали втираются руками .Так на современных итальянских ружьях было получено качество при относительно невысокой цене,КМК.за счет его их ружейная промышленность и сделала столь впечатляющий рывок.[
Если мне память не изменяет, точность подгонки по копоти 0,4мкм, точность на обрабатывающих центрах 0,2 мкм. Другое дело, что применение центра при производственной программе в несколько тысяч штук - одно, а в штучном производстве другое. В штучном производстве подготовительно-заключительные работы, приладка оборудования будут крайне дороги, поскольку их стоимость распределется на стоимость изделий партии.
Что-то мне подсказывает, что и конструктивно bestgun-ы более сложны, а это приводит к необходимости иметь более сложное оборудование или доводить руками.
Кстати Beretta публикует ролик о производстве Dt11, где показаны ручные операции. Не могу сказать, что они выполнены уж так прецезионно 😊 Например, на моем DT11 сдвинуть кнопку предохранителя вперед за положение Огонь смогли только два моих знакомых, отличающихся недюжей спортивной подготовкой 😊 Притирать надо! 😊
Вообще, если взглянуть на историю оружейного производства, она плотно связана с ценой рабочей силы: например, расцвет производства с Сент-Этьене, в Бельгии, затем в Германии свзаны с низкой стоимостью там квалифицированной рабочей силы в тот или иной период. Не та ли ситуаци сейчас в Италии? Рабочий стоит там дешевле, чем в Германии и цены на Beretta или CG более щадящие, чем на F3 и K-80. А в Испании рабочая сила еще дешевле. Смотрите на цены Aya, например.

Sergey1981

Дульный срез
На том экземпляре 692, который был на презентации, баланс был в 5 мм от оси качания блока стволов в сторону УСМ...вес блока стволов указан-1440 гр., сверловка и нижнего и верхнего--18,6 мм.
А общий вес ружья не подскажите?

talk

http://www.berettarussian.com/...idc=411&id=3001

nazand

Viksvill
Если мне память не изменяет, точность подгонки по копоти 0,4мкм, точность на обрабатывающих центрах 0,2 мкм.
О_О шутите, что ли, меньше микрона, в супермегатермозащищенной комнате хрен поймаешь и хрен померишь.

Oleg Noskov

Рабочий стоит там дешевле, чем в Германии и цены на Beretta или CG более щадящие, чем на F3 и K-80.
КМК,цена к-80 на заводе стоит всего на 500-700 евро дороже,чем аналогичное Перацци или ДТ11 и много дешевле .чем So-5.Нуа Ф3 ,КМК,почти в полтора раза дешевле любого из этих ружей.

Дульный срез

Sergey1981
А общий вес ружья не подскажите?
Увы--не могу знать. Ибо на презентации как-то не сподобился взвесить...хотя возможность была! Субъективно--ок. 3,5 кГ, не тяжелое....

Viksvill

Oleg Noskov
КМК,цена к-80 на заводе стоит всего на 500-700 евро дороже,чем аналогичное Перацци или ДТ11 и много дешевле .чем So-5.Нуа Ф3 ,КМК,почти в полтора раза дешевле любого из этих ружей.
Ну да, верно.
Только я бы сравнивал условных однокласников:
682/692 vs F3
DT/Perazzi vs к-80.
Что касается SO5, то как только появляются замки на боковых досках цена растет.
А ручные гравировки, драг.металлы,бриллианты и тому подобные вещи, тут уже слово искусствоведам 😊 Цена уже может быть самой заоблачной 😊
Есть очень дорогие F3, но как ружье(устройство для стрельбы) оно от гравюр лучше не становится, я думаю.

Viksvill

nazand
О_О шутите, что ли, меньше микрона
"Притиркой называется операция по чистовой обработке поверхностей изделия, выполняемая с помощью абразивных материалов в виде порошков или паст с целью получения плотных, герметичных разъемных и подвижных соединений.

Доводка является разновидностью притирки и предназначена для получения деталей с высокой точностью формы, размеров, высокой чистотой поверхности. При помощи притирки и доводки можно довести поверхность детали до зеркального блеска, что соответствует наивысшему- 14-му классу чистоты. При помощи этих операций можно получить точность обработки до 0,5 мкм. Припуск па притирку не должен превышать 0,01-0,02 мм, ибо большие припуски уменьшают производительность труда и ухудшают качество обрабатываемой поверхности."
Хотя, в абсолютных цифрах могу ошибаться. Давно мне попадались. Но разницу в 2 раза в пользу машин запомнил.

Oleg Noskov

DT/Perazzi vs к-80.
Дык их я и сравнивал-разница не принципиальная.
682/692 vs F3
Сдесь я думаю тоже разницы большой нет
При помощи этих операций можно получить точность обработки до 0,5 мкм
вручную против
0,01-0,02 мм,
на станке.

Viksvill

Oleg Noskov
на станке.
Олег, специально сейчас поискал в интернете. Там следующие цифры:
Толщина слоя копоти по которому идет притирка 3-4 мкм.
Точность обрабатывающих центров порядка 2,5-3,5 мкм.
14-ый квалитет по ГОСТ.
Oleg Noskov
0,01-0,02 мм,
это не точность. Это предельные размеры припуска оставляемого на притирку.

Sorry, за первоначально внесенную ошибку.

48al

Вот вы зачем нам голову забиваете классом точности? 😊
Нам важнее знать:
1. ружье проживет 2 олимпиады или нет?
2. регулировки позволят обойтись без изготовления приклада под себя хотя бы на первое время?
3. нужно ли сразу после стрельбы чистить ружье или оно как 68х может год прожить без чистки?
ну может и еще что то практически ценное.

Oleg Noskov

Толщина слоя копоти по которому идет притирка 3-4 мкм.
я не технарь и не могу понять - толщина слоя копоти и точность подгонки это одно и тоже?
Это предельные размеры припуска оставляемого на притирку.
А зачем их оставлять на втирание.если сразу можно изготовить изделие с большей степенью точности.чем притирание?

Viksvill

Oleg Noskov
я не технарь и не могу понять - толщина слоя копоти и точность подгонки это одно и тоже?
Я так понимаю, что копоть выступает в роли измерительного прибора, а ее толщина - его системная ошибка. Выполнить работу точнее, чем измеряешь, нельзя.
Oleg Noskov
А зачем их оставлять на втирание.если сразу можно изготовить изделие с большей степенью точности.чем притирание?
Оборудование и оснастка для работ разной точности разных денег стоит. К тому же из-за штучных изделий наладкой заниматься дорого, я так понимаю.

Viksvill

48al
1. ружье проживет 2 олимпиады или нет?
2. регулировки позволят обойтись без изготовления приклада под себя хотя бы на первое время?
3. нужно ли сразу после стрельбы чистить ружье или оно как 68х может год прожить без чистки?
ну может и еще что то практически ценное.
Позвольте в порядке компенсации нанесенного Вам морального ущерба упоминанием точностей попробовать ответить:
1. Судя по тому, что у ФТ при его настреле выживают его 682, а у 692 колодка еще и прочней, шанс определенно есть 😊
2. регулируется только гребень. А пилить или наращивать думаю придется.
Про отвод прогиб Вам более компетентные люди тут раскажут.
3. Не знаю, хромированы ли там стволы. Может 432000 будет любезен ответить.
Могу сказать, что чистка нехромированных стволов еще и с конической сверловкой -занятие не быстрое 😞

Oleg Noskov

Оборудование и оснастка для работ разной точности разных денег стоит.
другими словами,в оружейной промышленности используется оборудование .которая по точности уступает втиранию по копоти? не важно почему.недоступно или дорого?
К тому же из-за штучных изделий наладкой заниматься дорого,
Так и штучные изделия соответствуют определенным моделям.их штучность в материалах.ручной доводке.точности притирки по ...копоти..))))

Oleg Noskov

1. Судя по тому, что у ФТ при его настреле выживают его 682, а у 692 колодка еще и прочней, шанс определенно есть
У ФТ метал если износится.то он его заменяет.благо найти не трудно.А дерево сохраняет.

Viksvill

Oleg Noskov
другими словами,в оружейной промышленности используется оборудование .которая по точности уступает втиранию по копоти? не важно почему.недоступно или дорого?
Конечно.
Oleg Noskov
Так и штучные изделия соответствуют определенным моделям.их штучность в материалах.ручной доводке.точности притирки по ...копоти..))))
Штучность в первую очередь в размере партии. Не всегда в производстве штучное - более сложное. Но и не всегда для штучного изделия есть смысл делать спец.оснастку и т.п.
Кстати, мне попадалась статья, кажется в MР, где автор отмечал несколько более высокий уровень скрытых дефектов у фирм-штучников по сравнению с фирмами с современным машинным производством. Автор объяснял это тем, что в серийном производстве деталь с отклонениями легко отправить в брак, а у штучников есть тенденция попытаться ее сохранить с помощью ремонта 😊
Oleg Noskov
У ФТ метал если износится.то он его заменяет.благо найти не трудно.А дерево сохраняет.
Так у него, кажется, даже два ружья, отдавая одно в ремонт он перекидывает дерево на второе 😊
Да и настрел, кажется, писали 150к в год!!! Ремонтопригодность тоже важная характеристика изделия 😊 К тому же, недавно Филип показал, что и с чужим ружьем(и деревом) он в состоянии показать результат с хорошим отрывом.

Oleg Noskov

Штучность в первую очередь в размере партии.
Хорошо.давайте говорить о ружьях высокого разбора.Они все штучные... 😊
Кстати, мне попадалась статья, кажется в MР, где автор отмечал несколько более высокий уровень скрытых дефектов у фирм-штучников по сравнению с фирмами с современным машинным производством. Автор объяснял это тем, что в серийном производстве деталь с отклонениями легко отправить в брак, а у штучников есть тенденция попытаться ее сохранить с помощью ремонта
Тут речь идет вероятно о кустарях.которые собирают ружья по штучно. Кустарность не означает одновременно высокий разбор и высокое качество.
Так у него, кажется, даже два ружья, отдавая одно в ремонт он перекидывает дерево на второе
Мне кажется.что износив одно,он заменяет его на новое.
К тому же, недавно Филип показал, что и с чужим ружьем(и деревом) он в состоянии показать результат с хорошим отрывом.
Почему к тому же? А отрыв он показал на АС с очень сложными и трудными полетами....на уровне сложности их британских селекционных стрельб.И когда все стреляли с листа.
Последнее самое слабое место российских стрелков,так как очень мало соревновательной практики по данной дисциплины.в отличие от Англии,где умение стрелять дуплеты с листа самая сильная черта.
В МСК на Беретте и на компакте такого же ,да и вообще преимущества у него не получилось.

Viksvill

Oleg Noskov
Хорошо.давайте говорить о ружьях высокого разбора.Они все штучные... 😊
Чтобы далеко не отходить от темы Beretta.
Посмотрите, как они проектируют серийное оружие. Например, запирание на конусах, место сопряжение приклада и колодки. Все сделано так технологично, чтобы при машинной выделке избежать ручного труда и, вместе с тем, на относительно простом оборудовании выполнить работу с высокой точностью.
С другой стороны H&H. На прошлой выставке в гостинном дворе народ с недоумением взирал на выставленные образцы с крайне низким качеством осадки 😞
Еще один пример, небольшие итальянские фирмы. Не буду называть компании, чтобы не обидеть владельцев оружия. Тут на Guns описывали много подобных случаев. Диалог при выборе ружья:
Покупатель: - Посмотрите, тут же кольца овальные (или что-то в этом роде)
Фирма: - Вы на кольца не смотрите. Вам , что кольца нужны или стрелять?
Посмотрите на бой.
Бой дествительно оказывается очень приличный и осыпь хорошая. Т.е. при дефектах сверловки ствол не выбросили, а использовали, доведя бой до хорошего, например, за счет доработки чоков или другими методами.
Oleg Noskov
Мне кажется.что износив одно,он заменяет его на новое.
Наверное, так у него два и образовались 😊 Про два он, кажется, в интервью говорил.

Oleg Noskov

Посмотрите, как они проектируют серийное оружие. Например, запирание на конусах, место сопряжение приклада и колодки. Все сделано так технологично, чтобы при машинной выделке избежать ручного труда и, вместе с тем, на относительно простом оборудовании выполнить работу с высокой точностью.
Я же говорю,произведенные на этом самом оборудовании детали (стволы)потом втираются в колодку вручную.Причем ,чем выше градация серийного ружья,тем больше ручной подгонки.
С другой стороны H&H. На прошлой выставке в гостинном дворе народ с недоумением взирал на выставленные образцы с крайне низким качеством осадки
Я"ненавижу"эту фирму за отвратительное потребительское отношение к клиенту,но отрицать высокое качество их продукции никогда не буду.Не знаю,что там за образцы были на выставки и что за народ их обсуждал,но то,что я видел было и работало безупречно.
ой дествительно оказывается очень приличный и осыпь хорошая. Т.е. при дефектах сверловки ствол не выбросили, а использовали, доведя бой до хорошего, например, за счет доработки чоков или другими методами.

quote:

Обидно во много раз сильнее,когда кольца идеальные,а бой никуда не годится 😊 Но если серьезно то сегодня современные чоки могут исправить бой любого ружья 😊особенно на средних дистанциях выстрела..Но я много писал про сведение,а также про совпадение ЦТо и ее совпадение с ЦТП при различной степени открытости планки и тд.как мне кажется все разговоры о бое в основном остаются досужими разговорами,так как бой своего ружья по настоящему никто и не изучает. Может и правильно.а то можно так сильно разочароваться.что и попадать перестанешь 😊

Viksvill

Oleg Noskov
отрицать высокое качество их продукции никогда не буду.Не знаю,что там за образцы были на выставки и что за народ их обсуждал,но то,что я видел было и работало безупречно.
Да я как-то всегда считал их бренд синонимом качества, а тут посмотрел: дерево то выше металла на 1-2 мм, то ниже. И так на нескольких ружьях. Скорее всего, конечно, что это образцы для выставок, которые десяток лет таскают с выставки на выставку, и там в витринах под ярким светом и нагревом от галогенок дерево пересыхает, как в сушильной камере и т.п., но все равно, странно. могли бы посмотреть сами, что показывают.

охота - 88

Viksvill
Т.е. при дефектах сверловки ствол не выбросили, а использовали, доведя бой до хорошего, например, за счет доработки чоков или другими методами.
Чаще всего это не дефект сверловки а результат пайки твердыми припоями. Как говорят Американцы главное чтобы последние 10-15 см ствола были ровными, а дальше все нивелирует чок.

Yura27

беретта позиционирует привал между 86 и 82... а 92 позиционирует между 82 и дт 11.
то есть они говорят что 92 не прямая замена 82, а является отюнингованной 82, но стоит на ступеньку выше...

подержал в руках - на мои вкус мне не понравился рисунок ореха... почему то напоминает ламинат...я бы себе выбрал другой приклад, чем был в скме..
и рисунок коробки - такой спортивный минимализм 😊
цевье очень удобное...
еще бросились в глаза клыки запирания- выглядят они более массивными чем на 86.
по весу 92 мне показалась тяжелее чем 86.

пострелял... правда мало - где то пачку ...
по ощущениям ружо СУПЕР !!!... стреляет куда вскидываю... и посудабъется исправно ..
интересный момент - при вскидке ,проводке баланс идеален... а вот когда опускаешьружо - ощущение что немного перевешивает на стволы... немножко клюет... но при вскидывание ничего похожего не ощущалось.
и образец был довольно тугое на переламывание.. говорят что новое, но мое из магазина открывалось легче ...
в целом очень понравилось... нужно дождаться цены и подумать...
может действительно задушить жабу, скинуть ненужный нарезняк и прикупить 😊))

Oleg Noskov

скинуть ненужный нарезняк и прикупить ))
гладкоствол? а как это между собой увязывается?

Gorbus

Oleg Noskov
гладкоствол? а как это между собой увязывается?

Полагаю, что отсутствием свободных денег 😊

Oleg Noskov

Полагаю, что отсутствием свободных денег
Возможно,тогда это понятно.

Viksvill

Oleg Noskov
Обидно во много раз сильнее,когда кольца идеальные,а бой никуда не годится Но если серьезно то сегодня современные чоки могут исправить бой любого ружья особенно на средних дистанциях выстрела..Но я много писал про сведение,а также про совпадение ЦТо и ее совпадение с ЦТП при различной степени открытости планки и тд.как мне кажется все разговоры о бое в основном остаются досужими разговорами,так как бой своего ружья по настоящему никто и не изучает. Может и правильно.а то можно так сильно разочароваться.что и попадать перестанешь
Кстати, интересный вопрос. Обычно, когда люди покупают ружье с рук, хозяин, как правило, согласен его отстрелять. Даже некоторые магазины идут на это.
Покупая новое ружье в магазине, человек такой возможности лишен. Раньше, хоть в паспорте ружья (отечественного) была хоть информация о кучности. Сейчас про гладкоствол не знаю. Импорт вообще нас не балует. Обязал бы их кто нибудь мишеньки прикладывать с осыпью семеркой (При сменных сужениях, например для чока и получока). Народ покупает котов в мешках и претензий не предъявишь 😊
А предьявишь, тут тебе песнь споют про то, как надо подбирать патрон под твое ружье 😞
Не знаю уж, как насчет серьезного исследования своего ружья, но превое, что делаю купив ружье, бегу стрельнуть по стодольной.

48al

Не знаю уж, как насчет серьезного исследования своего ружья, но превое, что делаю купив ружье, бегу стрельнуть по стодольной.
Originally posted by ССП:
Ружья, из которых стреляют чемпионы, не скроить ни сделать на заказ, НЕЛЬЗЯ. Такие ружья - получаются..........
Неужели Вы думаете, что это просто ружья, купленные ими обезличенно в охотничьем магазине?
Никого не хочу расстраивать. Больше того, сам владею МХ 2000/8 и куплено оно в Москве в известном магазине, но у меня нет иллюзий относительно того, что мое траповское ружье и ружье из которого стреляла в Лондоне Джессика Росси или Майкл Даймонд, ружья одинаковые по бою!
Повторяю, речь не о том, что ружья из магазина плохие или не качественные. Речь о другом. Иногда, при изготовке стволов, получаются исключительные по осыпи и еще кое-чему стволы. Я бы даже сказал уникальные! Так вот такие стволы, достаются не нам с Вами. Они достаются очень талантливым и перспективным стрелкам или уже известным чемпионам. И в этом на мой взгляд, нет абсолютно никакого подвоха или нечестности со стороны производителя!!!

Мысль такая - с конечным рядовым покупателем в России и его подходом к покупке ружья более или менее понятно, а вот , что закупают магазины и какой у них подход к выбору ружей? Как они понимают, что покупают у производителя "получившиеся" стволы или лукаво привозят нам "3 сорт не брак"?

Viksvill

48al
с конечным рядовым покупателем в России и его подходом к покупке ружья более или менее понятно, а вот , что закупают магазины и какой у них подход к выбору ружей? Как они понимают, что покупают у производителя "получившиеся" стволы или лукаво привозят нам "3 сорт не брак"?
Если говорить о ружьях для спортсменов класса ОЧ, там есть много чего, что требует кастомизации и что, конечно , делают для них. Дерево, вес, баланс, толщина стволов, сверловка, УСМ etc.
Что же касается боя, уверен, что ружья селектируют, конечно, но разница между стоком и селекцией на оружии такого класса может иметь значение только для спортсменов уровня ЧМ и ОЧ 😊
К тому же, Олег Фридрихович прав. Чоками можно скорректировать многое. Кам сменными, так и доводкой фиксов, если надо.

Oleg Noskov

А предьявишь, тут тебе песнь споют про то, как надо подбирать патрон под твое ружье
.Подобрав тот или иной серийный патрон того или иного производителя можно достичь оптимума боя из большинства современных ружей,особенно спортивных и для спортивных целей.Сегодня,КМК, бой больше определяется патроном.чем качеством ствола.которое как правило достаточно хорошее.
Различие от ружья к ружью больше проявляется в сведении и совмещении оптической точки прицеливания и фактической точке попадания центра осыпи.Что уже .если что не так, подбором патрона не исправишь.

Oleg Noskov

разница между стоком и селекцией на оружии такого класса может иметь значение только для спортсменов уровня ЧМ и ОЧ
да нет там большой разницы,если речь идет о ружьях уровня спортивных Перацци,беретт,Кеменов,Кригхоффов.
Более того,много ружей чемпионов становились чемпионскими вместе со своими хозяинами .даже не будучи ружьями из высшей спортивной линейки.а до этого были просто стоковыми)))))))
Заказывают и подгоняют в основном вес,баланс ,посадистость,тип сверловки.величину чока,иногда сведение ,даже цтп регулируют плавающими планками 😊 И чаще исходя не из того .что так лучше.а из того ,что спортсмен именно к такому привык.

azot-oc

+100

Viksvill

Oleg Noskov
да нет там большой разницы...
О том и говорю.
Oleg Noskov
Подобрав тот или иной серийный патрон того или иного производителя можно достичь оптимума боя из большинства современных ружей,особенно спортивных и для спортивных целей.Сегодня,КМК, бой больше определяется патроном.чем качеством ствола.которое как правило достаточно хорошее.
Я думаю, что если речь о спортивных патронах, производители должны обеспечить его соответствие определенному стандарту, о чем оповещать покупателя. Сейчас даже даты изготвления порой не найдешь, а из характеристик только вес снаряда, дробь и , в лучшем случае, High velocity.
Хотя и тут Великие Стрелки говорят: не забивайте себе голову, чоки, патроны... стреляйте и будет вам счастье 😊 Еще раз сошлюсь на ФТ. Он говорит: ружья 12 калибра имеют примерно одинаковые возможности, остальное маркетинг 😊