В следствии чего такое могло получиться ?

voffka

Вчера товарищ неудачно выстрелил.
Детонировал капсуль и патрон мягко говоря на пару см влез в патронник, подручными средствами вытащить не смогли.
Интересно, при каких обстоятельствах такое могло произойти ?

flagman_new

Капсюль был пробит насквозь... Прорыв пороховых газов....

Сергеевич

Гильза дешевая или бракованная с невыраженными закраинами плюс прорыв газов через капсюльное гнездо или ПК за звезду зацепился на выходе 😛

voffka

flagman_new
Капсюль был пробит насквозь... Прорыв пороховых газов....

При этом порох не должен был воспламениться как минимум. А почему он не загорелся ? Вопрос хороший.

432000

Что за патрон? По гильзе что то древнее. Порох не воспламеняется по многом причинам, основная- время и условия хранения. Достаточно несколько раз заморозить- растаять, что бы мог возникнуть подобный эффект. Хорошая новость: у данного ружья хорошее прилегание плоскости муфты к колодке. Сама гильза однозначно не соответствовала размеру по ранту.

Денис Касимов

В Кузьминках реально видел такой же случай, вместе стреляли серию и тут раз.... и еще знаю 2-х человек у кого это было, один даже носит этот патрон как брелок на чехле для ружья ( заметьте что патрон полностью закрыт, так чуть чуть звезда набухла ).
Произошло это так что капсюль был пробит бойком, давление вырываясь отразилось от лба колодки и продавило патрон в ствол. Судя по всему бракованный капсюль, очень тонкий.
P.S: От брака не застрахован даже самый крутой производитель.

Денис Касимов

у данного ружья хорошее прилегание плоскости муфты к колодке
Согласен

voffka

432000
Что за патрон? По гильзе что то древнее. Порох не воспламеняется по многом причинам, основная- время и условия хранения. Достаточно несколько раз заморозить- растаять, что бы мог возникнуть подобный эффект. Хорошая новость: у данного ружья хорошее прилегание плоскости муфты к колодке. Сама гильза однозначно не соответствовала размеру по ранту.

Патрон Азот проспорт. Вроде свежие.
А ружжо браунинг ЖТС элит

voffka

Денис Касимов
В Кузьминках реально видел такой же случай, вместе стреляли серию и тут раз.... и еще знаю 2-х человек у кого это было, один даже носит этот патрон как брелок на чехле для ружья ( заметьте что патрон полностью закрыт, так чуть чуть звезда набухла ).
Произошло это так что капсюль был пробит бойком, давление вырываясь отразилось от лба колодки и продавило патрон в ствол. Судя по всему бракованный капсюль, очень тонкий.
P.S: От брака не застрахован даже самый крутой производитель.

А у вашего друга какой патрон был ? Производитель кто ?

Суринам

voffka
А ружжо браунинг ЖТС элит

Просто добрый совет: разберите ударно-спусковой механизм и промойте в керосине, прочистите, протрите, просушите и слегка смажьте все детали.
Продукты горения капсюля-воспламенителя агрессивнее продуктов горения порохового состава. Через бойковое отверстие они наверняка попали в спусковой механизм, поэтому детали могут начать корродировать.

voffka
Патрон Азот проспорт.

Капсюль скоро из фольги наверное начнут ставить - так что ничего удивительного.


432000

Патрон Азот проспорт. Вроде свежие.
А ружжо браунинг ЖТС элит

Такой гильзы у АЗОТа я никогда не видел. Может это патрон КХЗ. Народ по неграмотности частенько их путает.

partizan12345

Вопрос а какой патрон азот,феттер или скм или еще чейто может это самопал.Извените но чего ждать тогда,пока ружбайку разорвет.

GrekNik

http://guns.allzip.org/topic/76/987317.html

Обязательно промойте УСМ.

Гильза такая же))))

Ружье от такого не разорвет.
От Азота не отказался.
Настрел примерно 70000 только им, за все время не одной настоящей осечки, только такие.
Была кстати третья "осечка", таскаю с собой.

432000

При таком настреле осечка может быть и от просевшей боевой пружины. Особенно это проявляется зимой.

victor_66

GrekNik
http://guns.allzip.org/topic/76/987317.html
Кстати, а что сказал Азот и какие причины такой работы патрона? Там Вас спрашивали, но ответа не последовало.

voffka

432000
При таком настреле осечка может быть и от просевшей боевой пружины. Особенно это проявляется зимой.

Тут настрел у ружья никакой. Пару тысяч быть может. Весной куплено.

Escaper

При этом порох не должен был воспламениться как минимум.
Почему? Сначала воспламенился, а потом до конца прогорел капсуль...

voffka

Escaper
Почему? Сначала воспламенился, а потом до конца прогорел капсуль...

А почему не детонировал тогда ? Выстрела не было (полноценного во всяком случае)

Escaper

ХЗ.

Escaper

Может давления маловато было? А то вылетел бы с подутием ствола...

trenerr

У меня был такой же выстрел.

nakss+b

Проблема в гильзе, которая на фото провалилась сразу после закрытия ружья. (выбивалась шомполом)

voffka

Такие тоже встречались. Я фотки выкладывал в теме по ссылке выше.
Но ту что задуло в патронник с виду была обычная.

432000

Патроны не детанируют!!!

yurist.ss

все просто: два капсуля в патроне

Goodwin2110

432000
Такой гильзы у АЗОТа я никогда не видел.
Гильза Шеддит. Просто подкопченая. Гильзу давлением вжало в патронник. Возможно у гильзы были проблемы с пластиковым поддоном. Он мог разлететься при выстреле, (недавно на 16 калибре на шеддите был случай - дефектная партия - поддон дал трещину от капсюльного гнезда по радиусу. Во всей пачке такая проблема), соответственно юбке гильзы ничто уже не мешало деформироваться. Через пробитый капсюль создалось давление в пространстве между дном юбки и лбом колодки в момент, когда контейнер с дробью еще был в патроне, или только начинал выходить из нее. Тут уже отметили хорошее прилегание казенной части ствольного блока ко лбу колодки. Далее, уже мягкая юбка давлением сминается (со стороны ствола давление уже меньше - газам то легче в сторону дульного среза уходить) и загоняется в патронник. Дробь в этот момент покидает гильзу, давление спадает, гильза останавливается. Вот только так можно объяснить. Осталось посмотреть на поддон гильзы. Надеюсь ее смогли вынуть без повреждения патронника.

victor_66

дробь никуда не двигалась. порох не горел, звездочка не раскрылась. работал только капсюль. надо патрон разбирать

КУКЛОВОД

каких обстоятельствах такое могло произойти ?
скупой платит дважды или "кроилово ведет к попадалову", всегда смотрите патроны еще в магазине , и ценник и качество.

voffka

КУКЛОВОД
скупой платит дважды или "кроилово ведет к попадалову", всегда смотрите патроны еще в магазине , и ценник и качество.

Ага, заехал в магазин, мне 5 тыщ азота! И прикройте двери я их пересчитывать и осматривать буду.
И через неделю я снова приду, ожидайте.

victor_66

топикстартер, потрите флуд! тема серьезная

Goodwin2110

После этой фразы "Выстрела не было (полноценного во всяком случае)" думал, что все таки был хотя бы "плевок".
Работал только капсюль? Может и так. В любом случае стоит препарировать патрон и взглянуть на поддон. Странно, что не начал гореть порох..

nakss+b

тема серьезная
ОТК всё равно никто делать не будет, автомат шпонки сразу упаковывает.

victor_66

voffka и Борис, вы меня понимаете... я так думаю
про патрон можно гадать, но понять можно только его разобрав...
кстати, если звездочка не раскрылась, то остатки капсюля (мне кажется) должны быть внутри патрона. И, действительно, странно, что порох не загорелся... либо что-то с порохом, либо механическое препятствие за капсюлем

Goodwin2110

victor_66
механическое препятствие за капсюлем
Или в капсюле. Наковаленка перекрыла выходное отверстие каким-то образом.. Ждем вскрытия.

КУКЛОВОД

voffka

Ага, заехал в магазин, мне 5 тыщ азота! И прикройте двери я их пересчитывать и осматривать буду.
И через неделю я снова приду, ожидайте.

Можно и так , можно непосредственно на стенде , сотню выложил - осмотрел , разве трудно?

voffka

КУКЛОВОД
Можно и так , можно непосредственно на стенде , сотню выложил - осмотрел , разве трудно?
Естественно! Кто тебя ждать там будет ?
Патроны осматриваются перед тем как вложить в патронник.
Тоже самое и со стволами, после выстрела продуваю и осматриваю ствол.

BoltThrower

Можно и так , можно непосредственно на стенде , сотню выложил - осмотрел , разве трудно?

Это не серьёзно.
А, главное, на предмет чего осматривать? Судя по тому, что гильза даже не раскрылась, газы внутрь гильзы вообще не попали. Один возможный вариант уже написали - наковальня как-то перекрыла выход из капсюля. Другой - отверстия, ведущего из капсюля в гильзу вообще нет. Думаю, что корпус капсюля делают штамповкой из листа,одновременно пробивая выходное отверстие. Если кончик пуансона обломан - корпус капсюля получится глухим, и будет именно то,что мы видим.
В любом случае это скрытый дефект, и осмотром его не выявишь.

GrekNik

victor_66
Кстати, а что сказал Азот и какие причины такой работы патрона? Там Вас спрашивали, но ответа не последовало.

Ответа не последовало, так как после передачи патронов, инфу мне никакую не дали.
Предварительно было сказано, что это дефект капсуля, вызванный ( если я правильно понял) замятием. Вообщем не было контакта капсуля и пороха.

Вскрытие там на мой взгляд не поможет, так как все выгорает. Если кто сильно желает могу отдать такой патрон, он у меня всегда в сумке. Донце на нем начало выгибать, не так сильно правда как первый раз.

А по теме дело точно не в канте, просто силы хватило (возможно из за не строгого патронника) продавить. У меня немного не хватило)))


nakss+b

А что никому не попадались патроны без капсюля, без пороха?

ПС. Пишется капсЮль а не капсУль! 😛

voffka

Вытащили !
Подробностей пока не знаю.


ruslan.amba

voffka
Вытащили !
Подробностей пока не знаю.
ИМХО от одного капсюля патрон в ствол так бы не залез. Все таки до пороха дело дошло. Но видимо комплекс причин сотворил такое. Слабый рант гильзы и ее дно спровоцировали образование зазора между патроном и колодкой куда выскочил малый капсюль при срабатывании. В результате этого давление форсирования резко упало, что повлекло неполное сгорание заряда. А может в патроне пороха было значительно меньше нормы. Все это пошло в сторону наименьшего сопротивления. Возможно и с донным пыжом что-то не так. Стрелку повезло. При штатном воспламенении все могло окончиться гораздо хуже.

Alex K

Скорее всего, как написали выше, два капсуля стояло ...