Прикольно в Питере.
Одна из групп, отстреляв площадку, заявила, что полёты не соответствуют правилам, полёты перестроили и им дали перестрелять.
😊 😊 😊
Хотя трое джентльменов из группы послали всех на хер и им записали баранки.
Романенков, имей ввиду, оказывается, так можно!!!
😊 😊 😊
Не фига себе прецедент(((((((((( так не бывает.
Вообще, мы оказались подопытными кроликами.
Как я понимаю, была идея стрелять с микрофонами, но почему-то ничего не настроили, не установлено время задержки после выстрела и мишени летают, как хотят, так что на некоторых площадках перешли на ручной режим, а на остальных - можно посмотреть мишень, которую тебе предстоит стрелять (очень удобно 😄😄😄 😛
Первую серию мы, например, стреляли минут 50.
😄😄😄
Я только .что с охоты приехал.Даже не знаю хорошо или плохо то.что не принял участие.
Одна из групп, отстреляв площадку, заявила, что полёты не соответствуют правилам, полёты перестроили и им дали перестрелять.
Мало того, стрелки даже протоколы подписали.
И вдруг поднимается буча по несоответствию полетов правилам. Не ДО, не во время, а ПОСЛЕ окончания серии.
И главный судья принимает решения отменить результаты и перестрелять серию.
Три стрелка отказываются идти перестреливать и им вкатывают ЗЕРО.
Вопросы;
Почему главный судья принял площадку с полетами, не соответствующую правилам?
Почему старший судья на площадке не остановил стрельбу, если изменилась изначальная траектория полета мишени?
На основании чего отменили результаты серии, когда протокол предложенный старшим судьей на площадке уже подписан участниками? Это право судейской коллегии прописано в правилах?
Судейская коллегия могла только предложить перестрелять серию участикам группы и только при согласии всех пойти на это. Разве нет? В итоге у троих результат ЗЕРО на площадке. Офигенное решение!
В итоге один из участников пресловутой перестрелки лидер по первому дню.
А второй, что еще хуже, выигрывает у меня тарелку, а по результатам до перестрелки проигрывал бы мне 5 чашек. 😛 😊 😊
Тарелки запускаются как и когда хотят. Очень сбивает со стрельбы. Иногда откровенно просто мешает. Табло показывают чушь. Судьи то ли не умеют работать с пультами, то ли системы не настроены. Это уже вопросы к организаторам.
Чем то кончится завтра...
Романенкову конечно есть над чем думать по кандидатурам главных судей...
Ну хотя бы начиная с уровня чемпионатов субъектов федерации.
Бардак полнейший. Мы первую серию на 6 площадке стреляли почти час. При этом 3 номера отстреляли с микрофонами, а потом разум возобладал и оставшиеся 2 достреливали в ручном режиме.
именно таких отзывов и ждал...поэтому решил не стрелять...
*обкатывать* новую систему пуска тарелок перед ЧМ было правильно в формате - уважаемые стрелки помогите, пожалуйста, все отладить перед ЧМ и Россией, стреляйте даром или за символические 1000 руб..
а тут и денег попросили много и бардак развели....
Если это правда- это стыдно. А, бардак там потому, что нет и не было ни хозяина ни заинтересованных лиц. Обкатывать систему надо за пару месяцев, а не за одну неделю. Есть мысль, что на мире будет весело :-(
Все что ребята написали-чистая правда!!!!
Даже не знаю и что сказать,грустно,на России будем снова "обкатывать"систему 😞(((
Oleg NoskovОФ-однозначно карашо!!!Нервы сохраните 😊
Даже не знаю хорошо или плохо то.что не принял участие.
432000Аха,после этого не видать нам ни Миров ни Еуропп-очень долго 😊
Есть мысль, что на мире будет весело :-(
Ну бум надеяться на нас все обкатается и заработает перед Миром(Город и Россия) 😊))
Многие это предполагали, и вообще отказались от участия в экспериментах над людьми, за их же деньги. Поехали в другое место, и с большей пользой!
eugene171717
Аха,после этого не видать нам ни Миров ни Еуропп-очень долго 😊
Аполитично рассуждаете, это же наша Родина!
У нас ещё со времён Потёмкина всё с виду хорошо! И здесь будет отлично!
😊 😊 😊
FenimorРодина-пусть кричат уродина,а она нам нравится-хоть и не красавица!(ДДТ) 😊
это же наша Родина!
Есть мысль, что на мире будет весело :-(Не дай бог! А то Россия действительно никогда не получит ЧЕ и ЧР.
К нам и так ехать сложно-визы.разрешения на ввоз.дороговизна.Поэтому у нас все должно быть лучше Европы.что бы люди из Федерации хотели проводить здесь соревнования .а западные стрелки в них участвовать.
Родина-пусть кричат уродина,а она нам нравится-хоть и не красавица!(ДДТ)Причем тут Родина?У тех кто работает плохо всегда есть свои конкретные имена.Но будем надеятся на то .что успеют к ЧР все наладить.
Глянь списки на ЧМ, на сайте Фитаска...У меня не открывается.А в живую..... ФТ стреляет чемпионат Питера.тренируется.....
Но будем надеятся на то .что успеют к ЧР все наладить.
Я тоже очень на это надеюсь.
А то как то пока обидно за имидж родного города...
Wwwww
Вчера отстреляли соревнования в Норе с микрофонами . Были не большие накладки, но в целом мне понравилось- быстрая подача мишени и однозначность запуска синхронных дуплетов. Все четко. К этому надо привыкать и готовить судей - операторов
Неужели так сложно выставить временную задержку в работе микрофонов? Говоришь ДА... а сказать Й не успеваешь, уже летит. Но это ладно, можно приспособиться... Но когда вылетает синхронный дуплет, то сразу загорается сигнал готовности следующего стрелка и от звука моего первого выстрела вылетает его синхронный дуплет. И вот если я попала первую, то в небе вижу 3 тарелки, а если промазала, то 4.
И еще, если так хочется что бы было побольше мишеней мини, то разумно ли составлять такую программу, что бы эта мини в синхроне стрелялась второй на площадке, где фон рябит от деревьев (8-ая площадка).
У меня стойкое ощущение, что над нами два дня издевались!
Вчера отстреляли соревнования в Норе с микрофонами . Были не большие накладки, но в целом мне понравилось- быстрая подача мишени и однозначность запуска синхронных дуплетов. Все четко. К этому надо привыкать и готовить судей - операторовСегодня был в Олимпийце.После окончания соревнования отстрелял пять площадок с микрофонами.Работали без нареканий.стрелять понравилось,особенно дуплеты.человеческий фактор только во время настройки полетов влияет.Надеюсь доведут до ума уже к России.
Полеты хорошие.не дальние,все на 0,25 ссужение максимум.
Понравились.в смысле все доступно.
так.что не страшен черт как его малюют.
История с перестрелом серии ...безобразна,КМК.Раз и на всегда нужно решить-все спорные вопросы должны решаться до начала стрельбы.Неправильный полет случился,подними руку .заяви протест.перестреляй если так решит ст.судья площадки.Если неправильный полет постоянно из-за того .что машинка "поехала".судья ОБЯЗАН остановить стрельбу и исправить неполадку.
Не хочет старший по площадке это делать,стрелки откажитесь стрелять и вызовите гл.судью.
Примет решение главный судья -выполняй.даже если не согласен.В последнем случае не запрещает написать протест.Пусть потом разбираются кто прав или неправ и делают выводы на будущее.
Но судейское решение дать полностью отстрелять серию,.зафиксировать результат.а потом его впоследствие отменить и части стрелков дать перестрелять-неправильно.Кстати.ВСЕ стрелки тоже не видели причин останавливать стрельбу во время серии и вполне нормально ее отстреляли.ничуть не протестуя.
И уж совсем вопиюще обнулить результат стрелков .которые в полном соответствие с требованиями ст.судьи на площадке ,отстреляли серию.полписали с ним протокол ,а потом отказались ее перестреливать,когда спустя гл.судья распорядился ее перестрелять.
Потому.что вполне обосновано считали- протокол закрыт,подписан всеми стрелками и судьями.следовательно результат зафиксирован.
Мало ли что захотелось одному -двум стрелкам .которым не понравился их результат в данной серии.
Это вовсе не повод отдельному стрелку , одному из недовольных в этой группе,пользуясь тем ,что он официальный представитель НФС ,давить на судью вымогая решение перестрелять серию.а потом давить на несогласных с ним стрелков заставляя их тоже перестрелять .угрожая обнулением результата.В результате поднял свой результат на 3 или 4 тарелки.заодно убрав конкурента Ф.Бянкина.
И судье тоже не гоже .поддаваясь этому давлению , нарушать правила.
Ведь в них сказано.что НИКТО и не на каких основаниях не имеет право изменять результат стрельбы ,зафиксированный ст.судьей площадки.
А тут даже не отдельный результат,а целая серия и шесть стрелков.Трех незаконо приподняли,трех незаслужено опустили в результате.
Это мое частное мнение стрелка.
Интересно было бы услышать мнение судей,Д.Романенкова,например.
Да и вообще ,хотелось бы увидеть официальные решения.
Протесты как мне говорили уже написаны.
В Питере однако страсти кипят, город трех революций дает знать.
Кто главный судья?
Бянкин и товарищи -красавцы, надеюсь протест будет разобран, виноват гл судья, слабоват духом.
ronyrony
В
Кто главный судья?
Бянкин и товарищи -красавцы, надеюсь протест будет разобран, виноват гл судья, слабоват духом.
Главный судья - Ю.Саяпин. Этот "красавец" категорически отказался принять протест в письменной форме от пострадавших от его придури стрелков! Он заявил: "Я главный судья. Идите нах...й с вашим протестом. Как я решил - так и будет!"
Очень хочется надеяться на то, что стрелкам больше никогда-никогда не придётся страдать от него, как от судьи! 😲
Я главный судья. Идите нах...й с вашим протестом. Как я решил - так и будет!"
Беспредел. Хотя в Питере свое понимание стрельбы, например, главный судья может разрешить уважаемому человеку стрелять один день вместо двух. Видно авторитетные люди стреляли в этой группе...
Gotfried
Главный судья - Ю.Саяпин. Этот "красавец" категорически отказался принять протест в письменной форме от пострадавших от его придури стрелков! Он заявил: "Я главный судья. Идите нах...й с вашим протестом. Как я решил - так и будет!"
Очень хочется надеяться на то, что стрелкам больше никогда-никогда не придётся страдать от него, как от судьи!
ну чтож, положительное есть. в Питере люди интеллегентные, могли дать в харю.
Дима Романенков - пож. расскажи нам как и по какому принципу формируется судейский состав и кто назначает гл судью?
Действительно очень хочется услышать мнение Д.Романенкова. И, честно говоря, увидеть практические шаги по недопущению подобного, когда давлением на главного судью отменяется решение старшего судьи на площадке и аннулируются результаты.
Пострадали не только три стрелка в группе. Исказились итоговые результаты в группе А, В и у ветеранов.
Мало того - Если бы не было этой пресловутой перестрелки площадки и были признаны первые результаты участников, то пьедестал группы А и Ветеранов распределился по другому.
И все это на совести главного судьи.
Ситуация просто грязная...
А кто же оказывал давление на судью и заставил организовывать перестрел? Хотя уже сам сопоставил таблицу участников со списком правления НФС
Кто главный судья?Мне кажется.что дело не в личности.
И оценку нужно давать ситуации .Причем обязательно с позиций правил..
Персонально принимать решения относительно того или иного участника должны те .кто в этом нами же и уполномочен.
Что касается Ю.А.Саяпина.то это вполне приличный доброжелательный человек,честный,мне всегда он был симпатичен.Он просто ,КМК,допустил серьезную судейскую ощибку и не понимает как ее исправить или оправдать.
ronyronyДима Романенков - пож. расскажи нам как и по какому принципу формируется судейский состав и кто назначает гл судью?
Думаю, что Дима не назначает главных судей региональных соревнований
Хотя в Питере свое понимание стрельбы, например, главный судья может разрешить уважаемому человеку стрелять один день вместо двух. Видно авторитетные люди стреляли в этой группе...В Питере правильное понимание стрельбы.Это отчетливо видно по реакции питерских стрелков на судейские ошибки и нарушения правил отдельными стрелками.
Танталит
Неужели так сложно выставить временную задержку в работе микрофонов? Говоришь ДА... а сказать Й не успеваешь, уже летит. Но это ладно, можно приспособиться... Но когда вылетает синхронный дуплет, то сразу загорается сигнал готовности следующего стрелка и от звука моего первого выстрела вылетает его синхронный дуплет. И вот если я попала первую, то в небе вижу 3 тарелки, а если промазала, то 4.
И еще, если так хочется что бы было побольше мишеней мини, то разумно ли составлять такую программу, что бы эта мини в синхроне стрелялась второй на площадке, где фон рябит от деревьев (8-ая площадка).
У меня стойкое ощущение, что над нами два дня издевались!
Контроллеры какой системы использовались?
Oleg NoskovДа уж...ситуация........
Но судейское решение дать полностью отстрелять серию,.зафиксировать результат.а потом его впоследствие отменить и части стрелков дать перестрелять-неправильно.Кстати.ВСЕ стрелки тоже не видели причин останавливать стрельбу во время серии и вполне нормально ее отстреляли.ничуть не протестуя.
В Питере правильное понимание стрельбы.Это отчетливо видно по реакции питерских стрелков на судейские ошибки и нарушения правил отдельными стрелками.
У нас с Вами разное понимание судейской ошибки. Послать нах%й стрелков которые хотят подать протест, это судейская ошибка?
У нас с Вами разное понимание судейской ошибки. Послать нах%й стрелков которые хотят подать протест, это судейская ошибка?Я считаю факт отмены результатов серии.разрешение перестрелять ее группе стрелков и обнуление результат тех .кто отказался перестреливать грубейшей судейской ошибкой.
Жаль .что Вы не видите разницу-факт судейской ошибки не зависит от рассказов и воли свидетелей-он есть .существует и требует оценки официальных органов управления спортом.Его можно обсуждать со всех точек зрения..
Рассказы же о том.что кто то кого то послал и тд станут фактом только после того как об этом напишут в официальном заявлении пострадавшие стрелки (если захотят).это будет проверено. подтверждено свидетелями .которые были очевидцами.
И только после этого могут быть выставлены на обсуждение спортивной общественности.
А вот публично обсуждать рассказы .что кто то кого то послал без вышеуказанного ,не будучи свидетелем проишедшего лично или лично не выслушав очевидцев, считаю просто досужей болтовней и муссированием и разжиганием слухов.
Как и делать обощающие выводы на основании слухов и рассказов о подобных личных ицендентов обо всем Питере,судьях и спортивной общественности.
Либо намекать о неправильности моего отношения к происходящему.не зная этого самого отношения.
Сплетничать я не буду.но выводы сделал и нерукопожатых после данного конфликта для себя лично определил.а отношение к судейской ошибки открыто сформулировал.
Утверждать .что в МСК живут люди.которые любят обсуждать слухи и не заботятся .публично и огульно осуждая других.чтобы их мнение было чем то аргументировано я тоже не буду.
Слава богу это не так.
zmv
А кто же оказывал давление на судью и заставил организовывать перестрел? Хотя уже сам сопоставил таблицу участников со списком правления НФС
Ну вот, Вы сами догадались. Действительно это было сделано стрелком - членом Правления НФС, использовавшим своё служебное положение в личных целях. И нечего жеманничать. Родина должна знать своих "героев" в лицо.
Этот стрелок А.А.Данилов.
Но дело даже не в нём. Дело в том, что система судейства у нас такова, что позволяет безбоязненно улучшать результаты нужным стрелкам, а несогласных чморить обнуляя их результаты! 😲
Oleg Noskov
Я считаю факт отмены результатов серии.разрешение перестрелять ее группе стрелков и обнуление результат тех .кто отказался перестреливать грубейшей судейской ошибкой.
А я не считаю этот факт ошибкой.
Я считаю этот поступок ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, совершённым С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СЛУЖЕБНОГО ПОЛОЖЕНИЯ !!! 😲
Oleg Noskov
Рассказы же о том.что кто то кого то послал и тд станут фактом только после того как об этом напишут в официальном заявлении пострадавшие стрелки (если захотят).это будет проверено. подтверждено свидетелями .которые были очевидцами.
И только после этого могут быть выставлены на обсуждение спортивной общественности.
А вот публично обсуждать рассказы .что кто то кого то послал без вышеуказанного ,не будучи свидетелем проишедшего лично или лично не выслушав очевидцев, считаю просто досужей болтовней и муссированием и разжиганием слухов.
Олег Фридрихович, если я Вас правильно понял это Вы меня обвиняете в "разжигании слухов"?
picture uploading6836
Интересно, что по этому поводу сказал Торрольд? И будут ли судьи, участвовавшие в этом беспределе, на чемпионатах России и Мира?
А я не считаю этот факт ошибкой.Это вопрос формулировок.В любом случае он требует официальной реакции.
Я считаю этот поступок ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, совершённым С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СЛУЖЕБНОГО ПОЛОЖЕНИЯ !!!
Олег Фридрихович, если я Вас правильно понял это Вы меня обвиняете в "разжигании слухов"?Нет,это был ответ на пост другого человека.которых распространил даный инцендент на вывод о беспределе .царящем в Питерском спорте.
Ты там был и был очевидцем происходящего.
Право написать имел коли сам лично слышал,но я все равно думаю.что это было лишним.
Есть протесты и должна быть на них реакция.В том числе на недостойные судей способы м формы выражения их мнения.
И нечего жеманничать. Родина должна знать своих "героев" в лицо.Я умышленно не назвал фамилий участников конфликта.так как все его обтоятельства должны быть проверены и только по результатам проверки должны быть сделаны официальные выводы.
Влиять на эти выводы через возбуждение общественности преждевременно мне кажется неправильным.
Я же не суд.хотя и суд должен выслушать обе стороны перед принятием решения.
Что касается самой ситуации то она ,КМК, в принципе недопустима. независимо от деталей.Потому ее тут обсуждаем.
Дело в том, что система судейства у нас такова, что позволяет безбоязненно улучшать результаты нужным стрелкам, а несогласных чморить обнуляя их результаты!дело не в системе.а нарушениях ее принципов функционирования,те в отдельных нарушениях правил соревнований стрелками или официальными лицами федерации или даже судьями.И на все эти нарушения должна быть принципиальная реакция вплоть до дисквалификации на время или навсегда.если они доказанно являются недобросовестными проступками.
Oleg Noskov
на все эти нарушения должна быть принципиальная реакция вплоть до дисквалификации на время или навсегда.если они доказанно являются недобросовестными проступками.
Абсолютно верно! Только так и никак иначе мы сможем добиться серьёзного отношения к нашему виду спорта.
Sergey Karlov
Интересно, что по этому поводу сказал Торрольд? И будут ли судьи, участвовавшие в этом беспределе, на чемпионатах России и Мира?
Торролд сказал, что "ЭТО ПОЗОР И БОЛЬШОЙ УРОН ИМИДЖУ ГОРОДА И РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ СТРЕЛЬБЫ" И что он такого ещё никогда не видел, т.к. ЭТО ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО 😞
Интересно, что по этому поводу сказал Торрольд?а что спрашивать.когда известно.что там случается все как и у нас.Другое дело.будучи выявленным и доказанным там нарушения не остаются безнаказанными и последствия могут быть тяжелыми.
И будут ли судьи, участвовавшие в этом беспределе, на чемпионатах России и Мира?посмотрим.что решит НФС.
Sergey Karlov
будут ли судьи, участвовавшие в этом беспределе, на чемпионатах России и Мира?
Копии протеста стрелков направлены в НФС (Саламатину, Романенкову, Кирюшкиной) и в Комитет по физической культуре и спорту СПб.
Ждём реакции...
Насколько я понимаю, сейчас в НФС идёт совещание.
Oleg NoskovВ том-то всё и дело, что ТАМ такого не бывает, т.к. каждый (и стрелок и судья) знают, что такой поступок с 99% вероятностью станет концом его карьеры, а это потеря денег и Доброго имени.
а что спрашивать.когда известно.что там случается все как и у нас.Другое дело.будучи выявленным и доказанным там нарушения не остаются безнаказанными и последствия могут быть тяжелыми.
"ЭТО ПОЗОР И БОЛЬШОЙ УРОН ИМИДЖУ ГОРОДА И РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ СТРЕЛЬБЫ"Позором,КМК, будет если все это останется без последствий.
В том-то всё и дело, что ТАМ такого не бывает, т.к. каждый (и стрелок и судья) знают, что такой поступок с 99% вероятностью станет концом его карьеры, а это потеря денег и Доброго имени.Костя,я сам видел как на перестрелке,судья нарушал правила и порядок стрельбы .а также говорил на четко битую мишень -промах и тд лишь бы создать преференции стрелку из своей страны.какой то ЧЕ или ЧМ это был и кажется во Франции.На глазах 300 возмущенных зрителей.
А скандал с обвинением одного топ стрелка в подделке протокола 😊? А затем физический ответ на обвинение в ресторане вечером?Вспоминать не хочется.......
Люди всегда и везде иногда совершают непонятные и ненужные действия.рискуя карьерой.именем,репутацией и деньгами.Люди ...одним словом.
GotfriedНу вот, Вы сами догадались. Действительно это было сделано стрелком - членом Правления НФС, использовавшим своё служебное положение в личных целях. И нечего жеманничать. Родина должна знать своих "героев" в лицо.
Этот стрелок А.А.Данилов.
Но дело даже не в нём. Дело в том, что система судейства у нас такова, что позволяет безбоязненно улучшать результаты нужным стрелкам, а несогласных чморить обнуляя их результаты! 😲
А кто этого "героя" делегировал в НФС ?
Есть два типа полетов: в которые Данила попадает (круговые), а остальные не по правилам. Любимая тема- споры с судьями, отжимание, борьба по правилам и без таковых. Это общеизвестная ерунда. Пока это носило локальный характер, это было просто неприятно, а теперь это недопустимо. Это наносит ущерб имиджу нашего города и нашей страны. Кто выбирал этого "кристально чистого и бескорыстного" человека в правление НФС? Какая от него польза для всех? И на хер он нам нужен?
Проблема не в Данилове. Он, как и любой стрелок, может высказаться, если не согласен с полетами и написать протест. Решение принимает судья. И ответственность лежит на нем.
azot-oc
А кто этого "героя" делегировал в НФС ?
А что, разве там выборные делегаты?
😊 😊 😊
Танталит
новая posted 29-7-2013 13:16
Проблема не в Данилове
Подскажите пожалуйста, кто из стрелков был инициатором пересмотра результатов стрельбы группы и кто "продавил" судью для принятия ТАКОГО решения ?
Проблема не в Данилове. Он, как и любой стрелок, может высказаться, если не согласен с полетами и написать протест.Конечно.нет.Любой из нас будет требовать перестреливать серию в случае негативного варианта в первой ....или второй попытке....до тех пор пока четвертак не попадет. 😊)) И главное любому дадут,отменив результат всех остальных 😊
Решение принимает судья. И ответственность лежит на нем.Разумеется.каждый должен отвечать за свои ошибки.Но Саяпина по человечески жаль,КМК,он поддался наезду и подставился по глупому. ((((((
FenimorА что, разве там выборные делегаты?
😊 😊 😊
Денис, ты наверняка знаешь как они правильно называются и как они туда попадают, просвети 😊
azot-oc
Денис, ты наверняка знаешь как они правильно называются и как они туда попадают, просвети 😊
Согласно Уставу, Правление избирается на Общем собрании членов НФС, а членом НФС можно стать только по решению Правления.
😊 😊 😊
а членом НФС можно стать только по решению Правления.
Он сам предложил свою кандидатуру ?
Подскажите пожалуйста, кто из стрелков был инициатором пересмотра результатов стрельбы группы и кто "продавил" судью для принятия ТАКОГО решения ?На то ты и судья что бы принимать справедливое решение, основываясь на правилах, а не на том кто на тебя давит.
Вопрос имели ли право недовольные стрелки заявлять протест после того как отстреляли всю серию или должны были отказаться стрелять "неправильные" полеты после 1-го, 2-го номеров?
Тут никто не говорит о том, что изначально решение судьи было таким: желающие перестреливают, остальным записывается их результат. Это слышали все стрелки и судья на площадке. Через две площадки он передумал и сказал, что если эти трое не перестреляют, то получат нули.
Короче бардак!
Танталит
Тут никто не говорит о том, что изначально решение судьи было таким: желающие перестреливают, остальным записывается их результат. Это слышали все стрелки и судья на площадке. Через две площадки он передумал и сказал, что если эти трое не перестреляют, то получат нули.
сильно.
ОФ вероятно адекватность судьи сильно зависит от настроения)
Вопрос имели ли право недовольные стрелки заявлять протест после того как отстрелhttp://forum.guns.ru/forum_counter/listяли всю серию или должны были отказаться стрелять "неправильные" полеты после 1-го, 2-го номеров?Дык и вопроса нет никакого.Заявить протест можно в любом варианте.другое дело какой будет результат.
Можно отказаться стрелять неправильные полеты и ждать вердикт гл судьи.Тоже неизвестно какой будет результат-могут поправить
полет.а могут и дисквалифицировать за невыполнение требований ст.судьи площадки.
Чего категорически нельзя так это требовать отмены результата и перестрела серии.
Тут никто не говорит о том, что изначально решение судьи было таким: желающие перестреливают, остальным записывается их результат. Это слышали все стрелки и судья на площадке. Через две площадки он передумал и сказал, что если эти трое не перестреляют, то получат нули.Не, не бардак.
Короче бардак!
Просто не сразу дошло.что интересно как выглядели бы те стрелки .которые пощли перестреливать серию до победного на фоне тех кто отказался.Еще хуже .чем сейчас выглядят.(((((((
Да и судья с таким СОЛОМОНОВЫМ решением тоже бы забавно выглядел. 😊)))) Недаром,Федора Бянкина (с его слов) принуждал перестреливать с угрозами обнулить результат в случае отказа не гл.судья,а А.Данилов. А когда на посулы и угрозы ребята не повелись .то им и записали баранки-как он и обещал.((((
Короче ни в какие рамки- ст.судья площадки фиксирует результат серии.все без исключения стрелки расписываются в протоколе.а потом гл.судья отменяет решение ст.судьи и приказывает перестрелять серию.
А один стрелок из группы .пользуясь своим статусом члена правления НФС,пытается заставить других ,несогласных перестреливать,пойти на это нарушение правил.
Потому .что очень хочет повысить свой результат.
А гл судья согласившийся с этим желанием,еще вроде как сам и отсудил перестрел серии тремя стрелками.зписав остальным трем нули .
Что ст.судья площадки отказался выполнять это требование?
ОФ вероятно адекватность судьи сильно зависит от настроения)угу,в данном случае скорее от желания ..А.Данилова.)))))))
Танталит
На то ты и судья что бы принимать справедливое решение, основываясь на правилах, а не на том кто на тебя давит.
Вопрос имели ли право недовольные стрелки заявлять протест после того как отстреляли всю серию или должны были отказаться стрелять "неправильные" полеты после 1-го, 2-го номеров?
Тут никто не говорит о том, что изначально решение судьи было таким: желающие перестреливают, остальным записывается их результат. Это слышали все стрелки и судья на площадке. Через две площадки он передумал и сказал, что если эти трое не перестреляют, то получат нули.
Короче бардак!
Вы не ответили на мой вопрос.
Насколько я знаю инициатива исходила от двух стрелков, Данилов в том числе.
Вы не ответили на мой вопрос.
У меня тоже вопрос: как должен действовать стрелок, если он стреляет в первой группе, считает что полеты не соответствуют правилам и незакрепленная машинка меняет угол полета после каждого запуска? Я их не осуждаю и не оправдываю, просто хочу знать.
Сразу скажу что я этих полетов не видела. Информация с их слов.
Интересно, что по этому поводу сказал Торрольд? И будут ли судьи, участвовавшие в этом беспределе, на чемпионатах России и Мира?
Торролд сказал, что "ЭТО ПОЗОР И БОЛЬШОЙ УРОН ИМИДЖУ ГОРОДА И РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ СТРЕЛЬБЫ" И что он такого ещё никогда не видел, т.к. ЭТО ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО
+100% он прав
😞
У меня тоже вопрос: как должен действовать стрелок, если он стреляет в первой группе, считает что полеты не соответствуют правилам и незакрепленная машинка меняет угол полета после каждого запуска? Я их не осуждаю и не оправдываю, просто хочу знать.так я уже ответил выше.
Заявить протест можно ст судье площадки в любом варианте.Другое дело какой будет результат и согласится ли он.Но что гадать ?Нужно дождаться ответов на официально поданные протесты.
Можно отказаться стрелять неправильные полеты.даже если ст.судья на этом настаивает и ждать вердикт гл судьи.
Тоже неизвестно какой будет результат-могут поправить
полет.а могут и дисквалифицировать, если ты не прав ,за невыполнение требований ст.судьи площадки.
Чего категорически нельзя так это требовать отмены результата и перестрела серии.
Oleg Noskov
Костя,я сам видел как на перестрелке,судья нарушал правила и порядок стрельбы .а также говорил на четко битую мишень -промах и тд лишь бы создать преференции стрелку из своей страны.какой то ЧЕ или ЧМ это был и кажется во Франции.
Торролд говорил про Англию.
Торролд говорил про Англию.соглашусь,Англия стоит тут особняком.
ТанталитТаня-как стрелок стрелку,стреляй все что летит-не важно на какой дистанции,правильный или не правильный полет,твое дело-стрелять,пусть судьи думают и решают.......
У меня тоже вопрос: как должен действовать стрелок, если он стреляет в первой группе, считает что полеты не соответствуют правилам и незакрепленная машинка меняет угол полета после каждого запуска? Я их не осуждаю и не оправдываю, просто хочу знать.
Квалифицированный стрелок(хорошего уровня)-попадет любую мишень,и уж тем более не будет при промахе или непонятной мишени-говорить о ее неправильности в рамках той или иной дисциплины спортинга....
Если полет неправильный...в споринге это существенное отклонение траектории или скорости полета мищени на вылете .....стреляешь .если судья не остановил стрельбу.а потом поднимаешь руку, заявляя протест.По идее судья независимо от результата выстрела при неправильном полете должен дать команду ее перестрелять.Если судья не согласен с мнением стрелка о неправильности полета или наоборот правильности в случае попадания он принимает решение исходя из правил- те в случае правильного полета засчитывает результат выстрела.неправильного -перестрелять.
Но следует помнить .что отклонения полета мишени из-за порывов ветра при условии нормального по скорости и направлению вылета за неправильный полет не считается.За исключением тех случаев при которых мишень стала невидимой(за деревом.например)или не пролетела должную траекторию по длине.
Но если стрелок принял мишень.а судья засчитал результат выстрела (при наличии протеста или без него)по правилам НИКТО этого отменить не может.
Можно жаловаться на судью,на его ошибочные действия .можно его наказывать,но отменять результат выстрела нельзя ни при каких обстоятельствах.
Это краеугольный камень правил.На этом спорт и стоит.
Один случай по поводу перестрела номера.
На дуплетах сместились машинки.но стрелок отстрелял все таки пять дуплетов.Судья стрельбу не остановил .а стрелок не знал,что это неправильный полет.Две свечи падали за 60 метров.
Судья объявил.что это было неправильно и надо восстанавливать изначальный полет .После того как механик исправил ,эти две свечи стали падать на двадцать метров ближе .
Судья стрелку предложил перестрелять номер.так как он явно стрелял совсем по другим и гораздо более сложным мишеням.чем остальные.Все стрелки в группе согласились с этим мнением.кроме одного- из команды конкурентов.
Стрелок развернулся и пошел на следующий номер и перестреливать отказался.
Потому.что несогласный стрелок был прав-принял,засчитали результат,не фиг перестреливать.
Ведь не согласился бы перестреливать ,если бы все неправильные мишени попал.
Поэтому фактически,если бы перестрелял номер.то это было бы две зачетные попытки-по неправильным? полетам и по правильным.Выбирай лучший результат 😊)))))Но это нарушило бы условия соревнования принципиально..
В спорте то .что кажется справедливым в отношении одного.может оказаться несправедливым в отношении его конкурента.Поэтому рулить должны только правила.Только они могут обеспечить равенство условий для соревнования.
Поэтому рулить должны только правила.Только они могут обеспечить равенство условий для соревнования.
Для того чтобы так было, всегда нужно называть вещи своими именами и вводить жесткие санкции как для стрелков нарушающих правила, так и для судей. Про какие-либо нарушения со стороны членов Правления НФС вообще речи быть не должно.
Для того чтобы так было, всегда нужно называть вещи своими именами и вводить жесткие санкции как для стрелков нарушающих правила, так и для судей. Про какие-либо нарушения со стороны членов Правления НФС вообще речи быть не должно.Вы с какой целью написали в ответ на мой пост эти очевидные вещи?
У Вас есть основания считать .что я не называю вещи своими именами или против санкций за нарушение правил или явысказывался за то.чтобы членов правления НФС освободить от выполнения этих правил? 😊))))))
Ууупсссс!!!
Из информации, поступившей от Руководства НФС и Руководства Комитета по физической культуре и спорту СПБ:
"Соревнования по спортинг-компак, состоявшиеся 27,28 июля 2013г в СК "Олимпиец" под названием "Открытый Чемпионат Санкт-Петербурга" не были включены в календарный план соревнований ни в НФС, ни в календарный план Комитета субъекта РФ, от лица которого проводились соревнования."
По мнению руководства НФС и Комитета по спорту данные соревнования необходимо рассматривать как коммерческий турнир, организованный СК "Олимпиец" со всеми отсюда вытекающими последствиями.
Т.е. выполненные разряды присваиваться не будут, а выручка от стартовых взносов поступает в качестве прибыли в СК Олимпиец.
Тогда резонный вопрос: Если такой большой стартовый взнос и соревнования коммерческие, то где призы?
Вы с какой целью написали в ответ на мой пост эти очевидные вещи?
У Вас есть основания считать .что я не называю вещи своими именами или против санкций за нарушение правил или явысказывался за то.чтобы членов правления НФС освободить от выполнения этих правил? ))))))
У Вас какая-то болезненная реакция на цитирование Ваших постов...
Я не критикую Ваше высказывание, а ноаборот, поддерживаю. Вы написали совершенно правильную вещь, но для того чтобы она пошла в жизнь нужны реальные действия не только со стороны НФС, но и на уровне организаторов отдельных соревнований. Думаю, что НФС в данном случае должна показать яркий пример тог, как нужно называть такие вещи и как на них реагировать...
По мнению руководства НФС и Комитета по спорту данные соревнования необходимо рассматривать как коммерческий турнир, организованный СК "Олимпиец" со всеми отсюда вытекающими последствиями.
Т.е. выполненные разряды присваиваться не будут, а выручка от стартовых взносов поступает в качестве прибыли в СК Олимпиец.
ПОЛОЖЕНИЕ
о проведение соревнования
Открытый Чемпионат Санкт-Петербурга по спортинг - компакту (АНО ССК «Олимпиец», г. Санкт - Петербург,
27 - 28 июля 2013г.)
1. Классификация соревнования
Чемпионат России (спортинг - компакт)
1.1. Соревнования проводятся для определения первенства среди спортсменов и команд в упражнении СПК-2.
1.2. Цели соревнования:
- популяризация вида спорта в России, проверка качества и подведения итогов работы в спортивных организациях;
- повышение спортивного мастерства.
1.3. Задачи соревнования:
- определение рейтинга спортсменов;
- выполнение и подтверждение нормативов ЕВСК;
- повышение профессиональной квалификации тренеров и судей.
Gotfried
По мнению руководства НФС и Комитета по спорту данные соревнования необходимо рассматривать как коммерческий турнир, организованный СК "Олимпиец" со всеми отсюда вытекающими последствиями.
т.е. прецендент "перестрела Данилова" не получит правовой оценки от официальных лиц НФС.
ну что ж, грамотно, не зря деньги люди получают.
меня мало беспокоят собранные деньги, вероятно все они пойдут на помощь голодающим детям, не в них дело, дело в имеющемся преценденте, которому оф лица не могут дать оценку. по идее нужно было бы обнулить результаты соревнований.
и странно... в Питере не мало уважаемых стрелков и просто уважаемых людей, у меня вопрос к Вам парни - а почему бы Вам не решить этот вопрос самим, если официальные лица не желают давать оценку этому Эдрюгейту? выложили бы решение или коммюнике..
с ув.
Originally posted byи странно... в Питере не мало уважаемых стрелков и просто уважаемых людей, у меня вопрос к Вам парни - а почему бы Вам не решить этот вопрос самим, если официальные лица не желают давать оценку этому Эдрюгейту? выложили бы решение или коммюнике..
с ув.[/B]
Игорь привет! Какое решение? Не выдавать талоны на трехразовое питание в профсоюзной столовой?)) Или лишить права владения .... или удвоить им стартовый взнос?, ненуачо)) вдруг они все по два раза будут стрелять)))
так к этому и идет все, стрелять по два раза...
Денис вон писал уже:
___________________
Прикольно в Питере.
Одна из групп, отстреляв площадку, заявила, что полёты не соответствуют правилам, полёты перестроили и им дали перестрелять.
Хотя трое джентльменов из группы послали всех на хер и им записали баранки.
Романенков, имей ввиду, оказывается, так можно!!!
-------------------------------------------------
имей ввиду Романенков - так можно))))), понимаю, что это только в Питере можно, Москва она поскромнее, но вектор то задан
Я в шоке!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Из информации, поступившей от Руководства НФС и Руководства Комитета по физической культуре и спорту СПБ:
"Соревнования по спортинг-компак, состоявшиеся 27,28 июля 2013г в СК "Олимпиец" под названием "Открытый Чемпионат Санкт-Петербурга" не были включены в календарный план соревнований ни в НФС, ни в календарный план Комитета субъекта РФ, от лица которого проводились соревнования."
Жесть!
Санкт-Петербург получается и не субъект Российской Федерации... Куды кОтиться мир? Или стенд взял да и объявил у себя чемпионат? Вообще как-то не очень лучезарно все выглядит... и с перестрелкой и со статусом
Надо бы посмотреть с ЧР и ЧМ все корректно?)))))
Как же до многих туго доходит!?)) В Брянске на коммерческих(месяца 1,5 как), давали перестрелять из-за дождя Липецким,причем,с возможностью выбора заносимого в протокол сор-й результата из 2х серий?! Вышло,что Романов обворовал)))Лемешко..Чего тогда-то не возмущались правдокопатели?))
А ЧМ в Питере тоже не входит в План НФС и ССР?
Если внятного ответа,а не мычания с отписками не будет,то и смысла 4 дня мариноваться-тоже не будет!((
по поводу произошедшего: Официальная оценка действий старшего судьи на площадке и Главного судьи соревнований будет мной дана после того как я опрошу участников инцидента.
Протест стрелков я получил вчера вечером.
Вся фигня - в не "красивом" обнулении чужих результатов. Произвол и тока.
А так, всей группе было предложено перестрелять, как я понял, кому надо тот пошел, а другие нет. Не надо было чужой резалт воровать. КМК.
Max i m
Вся фигня - в не "красивом" обнулении чужих результатов. Произвол и тока.
А так, всей группе было предложено перестрелять, как я понял, кому надо тот пошел, а другие нет. Не надо было чужой резалт воровать. КМК.
Это точно. Как говорил один мой знакомый:"Есть несколько способов быть лучше других. Первый-быть действительно лучше, но это не всем подходит. Второй-обосрать всех остальных." Именно это и было исполнено (в хорошем смысле слова) 😀
KsBBПитерский ЧМ и Гранд-При в календаре FITASC и НФС.
А ЧМ в Питере тоже не входит в План НФС и ССР?
Если внятного ответа,а не мычания с отписками не будет,то и смысла 4 дня мариноваться-тоже не будет!((
victor_66
Или стенд взял да и объявил у себя чемпионат?
Надо бы посмотреть с ЧР и ЧМ все корректно?)))))
Идея проведения Межгаллактического турнира в Нью-Васюках не нова! 😀
Из информации, поступившей от Руководства НФС и Руководства Комитета по физической культуре и спорту СПБ:В Уголовном кодексе Российской Федерации существует довольно много статей, по которым директор может быть привлечен к ответственности как лицо, выполняющее управленческие функции в организации.
"Соревнования по спортинг-компак, состоявшиеся 27,28 июля 2013г в СК "Олимпиец" под названием "Открытый Чемпионат Санкт-Петербурга" не были включены в календарный план соревнований ни в НФС, ни в календарный план Комитета субъекта РФ, от лица которого проводились соревнования."
Здесь, я бы сказала, что вполне подходит ст.159 УКРФ))))
Мошенничество представляет собой ненасильственную форму хищения, когда обман или злоупотребление доверием служат средством завладения чужим имуществом или приобретения права на него. В отличие от кражи при мошенничестве виновный не изымает имущество из чужого владения, а добивается того, что потерпевший сам передает его, будучи введен в заблуждение. Любая форма обмана или злоупотребления доверием сводится к тому, что виновный путем утверждений (активный обман) или умолчаний (пассивный) создает у потерпевшего уверенность в правомерности или выгодности передачи денежных средств (стартовых взносов). При этом утверждается то, что заведомо не соответствует действительности (например, что Данные соревнования 'Открытый Чемпионат Санкт-Петербурга' не были включены в календарный план соревнований ни в НФС, ни в календарный план Комитета субъекта РФ, от лица которого проводились соревнования ).
Довольно часто мошенничества совершаются с использованием подложных документов или не обдуманного копирования положения соревнований. Изготовление поддельного документа с целью его использования расценивается как подготовка к мошенничеству, и даже если документ использовать не удалось, ответственность может наступить за приготовление к мошенничеству и подделку документа по совокупности (статьи 159 и 327 УК РФ).
Данной статьей предусмотрены штрафы, обязательные или исправительные работы, арест, лишение свободы. В частности, мошенничество, совершенное с использованием служебного положения, а равно в крупном размере (более 250 тыс. руб.), наказывается штрафом в размере от 100 тыс. до 500 тыс. руб. либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до 10 тыс. руб. Если же мошенничество совершено группой лиц по предварительному сговору, (А ЭТО ПОДХОДИТ БОЛЬШЕ ВСЕГО) то срок лишения свободы может составить от пяти до десяти лет со штрафом в размере до 1 млн. руб.
ТАК-ТО
Епсель-мопсель! Боюсь спросить, но все же спрошу...
Я правильно понимаю, что человек, участвующий в прошедшем турнире с целью выполнить норматив КМС и оплативший стартовый взнос может подать заявление об обмане со стороны организации проводившей эти соревнования и получения денежных средств обманным способом?
Да и вообще любой из участников, который считает, что он обманут в плане втягивания в участие в мероприятии, которое не соответствует действительности?
Положение о соревнованиях на сайте Олимпийца http://www.olympiec.com//res/s...2027_280713.pdf
Выдержка из него:
1.3. Задачи соревнования:
- определение рейтинга спортсменов;
- выполнение и подтверждение нормативов ЕВСК;
- повышение профессиональной квалификации тренеров и судей.
по поводу произошедшего: Официальная оценка действий старшего судьи на площадке и Главного судьи соревнований будет мной дана после того как я опрошу участников инцидента.Наконец то,правильное решение -разобраться в деталях и дать официальный ответ.
Вся фигня - в не "красивом" обнулении чужих результатов. Произвол и тока.Не,вся основная фигня это нарушение главного правила- результаты зафиксированные ст.судьей площадки никто отменить не может.Не зависимо от того того правильные или неправильные решения он принимал.
Обнуление как наказание за выполнение правил это действительно жесть.равно как предоставление двух зачетных попыток в данной серии.Но это следствие ради которой и была совершена первая и главная судейская ошибка.
Санкт-Петербург получается и не субъект Российской Федерации...В СПБ просто нет сегодня спортивной организации.уполномоченной представлять интересы Спорткомитета СПБ или Ленинградской области в части развития стендовой и спортивно-охотничьей стрельбы (спортинга) в субъектах РОС.федерации.
Раньше такая была.когда был один клуб на город.А теперь клубов много .а единой организации нет.Наверное просто наступило время создания Федерации СПБ и Ленинградской области.А клубы-стенды пусть себе занимаются проведением коммерческих турниров и служат по договоренности материально-технической базой для соревнований проводимой федерацией.
Я правильно понимаю, что человек, участвующий в прошедшем турнире с целью выполнить норматив КМС и оплативший стартовый взнос может подать заявление об обмане со стороны организации проводившей эти соревнования и получения денежных средств обманным способом?Да и вообще любой из участников, который считает, что он обманут в плане втягивания в участие в мероприятии, которое не соответствует действительности?
Если клуб заявил, что проводит Чемпионат города со всеми вытекающими из этого последствиями (нормативами), как написано в положении о соревновании на сайте клуба, то это получается мошенничество по предварительному сговору. Да еще наверное в особо крупных размерах.
На самом деле не смешно. НФС так легко перевели стрелки на клуб. Который теперь получается всех обманул. Это ведь не шутки.
Посмотрел положения о соревнованиях - они чисто клубные и к соревнованиям субъекта РФ отношения не имеют... мне кажется :-) и они были клубные и некоммерческие, т.к. в положении про призы ни слова (только медали и кубки).
Итог: до первого разряда могут присвоить))))
P.S.: Обидно за Питер! Что-то вы там явно перемудрили... Неужели у Вас нет какого-нибудь Министерства спорта города или области?
Меня интересует другое- КАК правильно вести себя в ТАКОЙ ситуации???Да ,плевать отличный вариант,ведь твоя стрельба и твоя жизнь от этих "шалунов "не зависит.И даже если потерял что-то -место.приз или еще что, то это разово.а вот они на всю жизнь теряют в глазах большинства..
1 "Стреляй так,чтоб никакие приписки,подставки и перестрелки не дали коллегам тебя победить!"(с)ФТ
Идеальный вариант, но не всегда осуществимый
Уехать? -жаль взносы,настрой,да и не понятно кому будет лучшеЯ для себя решил просто - руки не подам тем кто жульничает.....и все ,опять буду только среди джентельменов 😊)))
Ударить?-...так у нас стрельба,а не бокс
Игнорировать? - ребята так и поступили,испортили себе настрой и резалт
Перестреливать? - ребята так и поступили,испортили ВСЕМ настрой и резалт
Так как поступать?
Но...когда стрелок "кончается" и ничего из вышеперечисленного не помогает,наступает момент истины - кто-то "уходит" совсем,кто-то "уходит в Тибет",чтоб вернуться,а кто-то считает,что "для победы все средства хороши" и...А отсюда,Сергей, можно поподробнее 😊
А то я в силу естественных причин как стрелок"кончаюсь",для "победы все средства хороши" =это не для меня,"уходить"тоже не охота.а "уйти в Тибет"не могу так как не знаю.что это такое....)))))))))
они чисто клубные и к соревнованиям субъекта РФ отношения не имеют... мне кажется :-)
Там написано что Открытый Чемпионат СПб. Это что-нибудь значит? Или теперь любой клуб может заявить что он проводит чемпионат России или Мира?
В первом разделе Классификация вообще написано, что это Чемпионат России.
И что значит фраза: - выполнение и подтверждение нормативов ЕВСК?
Любой нормальный человек знает, что на Чемпионате города можно выполнить КМС. Так все и поняли.
[Совершенно верно, это мошенничество чистой воды! И если найдутся такие люди которые захотят это доказать, то " бедное" руководство клуба!!!!!
Я правильно понимаю, что человек, участвующий в прошедшем турнире с целью выполнить норматив КМС и оплативший стартовый взнос может подать заявление об обмане со стороны организации проводившей эти соревнования и получения денежных средств обманным способом?Да и вообще любой из участников, который считает, что он обманут в плане втягивания в участие в мероприятии, которое не соответствует действительности?B][/B]
Блин,отменили бы уже эти нормативы и звания и проблем бы никаких .кроме чисто спортивных ,не было.
И если найдутся такие люди которые захотят это доказать, то " бедное" руководство клуба!!!!!Не надо .На самом деле у нас тот или другой клуб проводит по взаимной договоренности тот или иной кубок или чемпионат города.Если все руководство,а это как правило учредители и владельцы стендов ,пересажаем,спортинг и стендовая стрельбы прекратят в Питере свое существование(((((((((
Лучше просто привести все в порядок.
Танталитя спрашивал, и один очень уважаемый (без доли иронии) процитировал Ильфа и Петрова. Думаю, что Вы сами ответили на свой вопрос...
Там написано что Открытый Чемпионат СПб. Это что-нибудь значит? Или теперь любой клуб может заявить что он проводит чемпионат России или Мира?
И еще, никакой КМС никому там не светил))))) можно продолжать, но не имеет смысла. Цирк уехал...
И еще, никакой КМС никому там не светил
Это спорный вопрос. Думаю не стоит говорить о результатах в сослагательном наклонении
Когда к судье подходит представитель НФС, у него другого шанса как разрешить перестрелять НЕТ.
Ему сказали: 'Или перестрел или больше никогда не будешь судить' !!!!!!
Никто не задумался, а если результат перестрелки был бы хуже основной серии ??? Тогда было бы еще веселее!
Тогда было бы еще веселее!
Куда уж веселей? У нас и чемпионат - не чемпионат, и результат - не результат. Ухохотаться!
Была бы третья серия, четвертая.....
я говорил про присвоение разрядов
http://www.fssmo.ru/Rules.aspx
Куда уж веселей? У нас и чемпионат - не чемпионат, и результат - не результат. Ухохотаться!Я думаю.что позиция комитета =моя хата с краю-исключительно связана с произошедшим скандалом.Де факто,три клуба планируют и проводят соревнования по спортинговым дисциплинам по единому.всеми клубами согласованному календарю.
И де=факто Спорткомитет города присваивает на основании, представляемых организаторами протоколов и положений этих соревнованиях разряды и звания .вплоть до КМС.И уже не один десяток лет.
Другое дело .что де-юре все эти взаимоотношения не оформленны.
GotfriedЭто точно. Как говорил один мой знакомый:"Есть несколько способов быть лучше других. Первый-быть действительно лучше, но это не всем подходит. Второй-обосрать всех остальных." Именно это и было исполнено (в хорошем смысле слова) 😀
Объясните плиз,
как можно обосрать "в хорошем смысле?"
Успокойтесь господа с этим мошенничеством. Если бы не этот весьма досадный инцидент, то к руководству клуба вопросов бы не возникло. Много лет проводят чемпионаты города по этой схеме (причем не только в Питере), чего раньше не поднимали вопрос о мошенничестве. Не знали - не обидно, а узнали и поехало. Случился косяк о нем и шумите. А то дооретесь до закрытия стрелковых клубов. Стрелять придется в денди.
Стрелять придется в денди.переведи ))))
переведиДетская игра.
Детская игра.Откуда все знаете?))))))
GotfriedНу вот, Вы сами догадались. Действительно это было сделано стрелком - членом Правления НФС, использовавшим своё служебное положение в личных целях. И нечего жеманничать. Родина должна знать своих "героев" в лицо.
Этот стрелок А.А.Данилов.
Но дело даже не в нём. Дело в том, что система судейства у нас такова, что позволяет безбоязненно улучшать результаты нужным стрелкам, а несогласных чморить обнуляя их результаты! 😲
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 28 июля 2012 г. N 141-ФЗ Кодекс дополнен статьей 128.1
Статья 128.1. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов.
3. Клевета, совершенная с использованием своего служебного положения, -
наказывается штрафом в размере до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо обязательными работами на срок до трехсот двадцати часов.
4. Клевета о том, что лицо страдает заболеванием, представляющим опасность для окружающих, а равно клевета, соединенная с обвинением лица в совершении преступления сексуального характера, -
наказывается штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.
5. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов.
ГАРАНТ:
См. комментарии к статье 128.1 Уголовного кодекса РФ
GotfriedА я не считаю этот факт ошибкой.
Я считаю этот поступок ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, совершённым С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СЛУЖЕБНОГО ПОЛОЖЕНИЯ !!! 😲
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 28 июля 2012 г. N 141-ФЗ Кодекс дополнен статьей 128.1
Статья 128.1. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов.
3. Клевета, совершенная с использованием своего служебного положения, -
наказывается штрафом в размере до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо обязательными работами на срок до трехсот двадцати часов.
4. Клевета о том, что лицо страдает заболеванием, представляющим опасность для окружающих, а равно клевета, соединенная с обвинением лица в совершении преступления сексуального характера, -
наказывается штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.
5. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов.
ГАРАНТ:
См. комментарии к статье 128.1 Уголовного кодекса РФ
Андрей объясни по человечьи для всех,расставь так сказать точки над и.....что не так произошло с перестрелкой,почему Чемпионат Города -стал просто пострелухами????????
shark03Дима всех не "закроют",для нас останется где пострелять 😊
А то дооретесь до закрытия стрелковых клубов. Стрелять придется в денди.
[QUOTE]Originally posted by d-master:
[B]
Статья 128.1. Клевета
Что клевета?
То, что под твоим давлением Главным судьёй было принято решение о перестреле серии?
Или клевета, что после твоих слов, сказанных Бянкину и Бенагуеву о том, что если они не будут перестреливать, то им поставят нули в протоколе? И именно так потом и сделал Главный судья, хотя до этого он говорил, что перестреливать будет либо вся группы либо никто.
Или клевета, что подписанные судьёй на площадке и стрелками протокол вдруг исчез и вместо него вдруг появился другой?
Или клевета, что перестрелянную серию судил Саяпин, а не судья на площадке?
Или клевета, что Саяпин принял протест от тебя, но категорически в грубой форме отказался принимать письменный протест от троих стрелков.
Если это клевета, то подавайте в суд, там и разберёмся.
В свою очередь позволю блеснуть знанием УК РФ:
Истцы, ответчики, 3-и лица не предупреждаются об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний, но могут нести уголовную ответственность за фальсификацию доказательств (статья 303 УК РФ)
подавайте в суд, там и разберёмся.Он клеветой называет сущностные оценки произошедшего,которые разделяют большинство и я в том числе..Интересно было бы в суде эти претензии разобрать.
Может решить все в досудебном порядке? По-моему, у нас есть НФС и ССР. Может там начать разбирательство.
P.S.: Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха.
victor_66
Может решить все в досудебном порядке? По-моему, у нас есть НФС и ССР. Может там начать разбирательство.P.S.: Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха.
Было обещано, что официальная позиция НФС будет озвучена на GUNS.RU
Надеюсь,что это произойдёт не позднее начала ЧР в СПб.
posted 30-7-2013 14:56
по поводу произошедшего: Официальная оценка действий старшего судьи на площадке и Главного судьи соревнований будет мной дана после того как я опрошу участников инцидента.
Протест стрелков я получил вчера вечером.
edit log
#91 IP
Дима если помнишь, в этом году уже было подобное, я об этом говорил но реакция 0 (ноль)!!!! 😞
Дима если помнишь, в этом году уже было подобное, я об этом говорил но реакция 0 (ноль)!!!!у нас это тоже второй случай за сезон.когда вдруг дали перестрелять части группы на дуплетах.
Типа у них дождь был сильнее...)))) .Так что решение вопроса похоже стало очень актуально.
Oleg Noskov
.Так что решение вопроса похоже стало очень актуально.[/B]
Ну нет!!! Там дупеля нет!, и на бекаса запрещено охотиться!!! 😊)
у нет!!! Там дупеля нет!, и на бекаса запрещено охотиться!!!Дразнишься?)))))
pirotehnic
по поводу произошедшего: Официальная оценка действий старшего судьи на площадке и Главного судьи соревнований будет мной дана после того как я опрошу участников инцидента.
Протест стрелков я получил вчера вечером.
???
Подготовку соревнования закончили вчера в начале второго ночи.
Поэтому длинную простыню писать некогда было.
Кратко - судьями были допушены три ошибки которые впоследствии привели к имеющемуся результату.
Если сегодня вечером хватит сил - распишу подробный разбор ситуации.
В крайнем случае завтра к обеду.
Дима привет, разбор ситуации - это:
а) твое личное мнение
б) оф. позиция НФС
б.1) по оф позиции НФС будет результат выражающийся в:
1.1. -ошибки были но нихуа никому
1.2. -ошибки были и вынесли товарищеское осуждение
1.3. -ошибки были -судья дисквалифицирован на ..., а наш коллега Андрей (буде признаете его давление на судей) -понесет наказание в виде...
жаль не реализована на форуме голосовалка) впрочем Путин наш президент.
ronyrony
Дима привет, разбор ситуации - это:а) твое личное мнение
б) оф. позиция НФСб.1) по оф позиции НФС будет результат выражающийся в:
1.1. -ошибки были но нихуа никому
1.2. -ошибки были и вынесли товарищеское осуждение
1.3. -ошибки были -судья дисквалифицирован на ..., а наш коллега Андрей (буде признаете его давление на судей) -понесет наказание в виде...жаль не реализована на форуме голосовалка) впрочем Путин наш президент.
1.4 Пострадавшим от действий главного судьи стрелкам клуб-организатор соревнований вернёт стартовые взносы
Кратко - судьями были допушены три ошибки которые впоследствии привели к имеющемуся результату.
Ошибки или сознательные нарушения Правил? Будут ли санкции НФС по конкретным персоналиям и данному стенду? Почему речь идет только о судьях?
Судьи понятно.Официальные представители НФС в случае если будет установлено давление с их стороны на судей-понятно.А стенд то при чем?
Oleg Noskov
Судьи понятно.Официальные представители НФС в случае если будет установлено давление с их стороны на судей-понятно.А стенд то при чем?
Наверное имелся ввиду клуб, а не стенд. Т.к. именно клуб проводил этот турнир.
Так и клуб не при делах.Единственно .что они могут сделать- не приглашать больше тех .кто их подводит.
ПС.В наших условиях стенд и клуб одно и тоже.а стрелки скорее не члены .а владельцы абонементов. 😊))))))))
Так и клуб не при делах
Клуб очень даже при делах. Если НФС дисквалифицирует клуб на пару лет и лишит его права проводить соревнования под эгидой Федерации, то его должностные лица, а также руководители всех других клубов России, сильно задумаются устраивать ли еще раз подобное или не стоит.
Oleg Noskov
Так и клуб не при делах.Единственно .что они могут сделать- не приглашать больше тех .кто их подводит.
ПС.В наших условиях стенд и клуб одно и тоже.а стрелки скорее не члены .а владельцы абонементов. 😊))))))))
Если во время производства строительных работ прораб накосячит, то финансовую ответственность несёт заказчик-застройщик.
Если при перевозке неправильные действия водителя нанесли ущерб грузу, пассажирам и т.п., то ущерб компенсирует автотранспортное предприятие.
и т.д. и т.п. Поэтому ответственность должен нести клуб, как наниматель судей и организатор предоставленных услуг.
На месте клуба,я попросту послал бы всех критиков и предложил бы Федерациям проводить самим их соревнования на своей технической базе.оказывая им услуги на договорной основе.Проблема .что федераций нет.а клубы это вовсе не общественные организации.а название хозяйствующих коммерческих структур.
Поэтому судьи.как общественики, от клубов независимы по определению,правда равно как и от кого либо..или я просто не знаю от кого.А по идеи они должны быть организованы при Федерациях стрелков соответствующего регионального уровня и им же подответственны. аналогичная схема долна быть на республиканском уровне.
Тогда с них можно будет и спросить.
Oleg Noskov
На месте клуба,я попросту послал бы всех критиков и предложил бы Федерациям проводить самим их соревнования на своей технической базе.оказывая им услуги на договорной основе.Проблема .что федераций нет.а клубы это вовсе не общественные организации.а название хозяйствующих коммерческих структур.
Тем более.что судьи от клубов независимы по определению,равно как и от кого либо.а должны быть организованы при Федерциях соответствующего уровня.
тогда с них можно будет и спросить.
В идеале - ДА.
Но на сегодня мы имеем то, что имеем. Прибыль от проведённого коммерческого турнира, прошедшего под названием "Открытый Чемпионат СПб", получил клуб, а значит и ответственность на нём.
Прибыль от проведённого коммерческого турнира, прошедшего под названием "Открытый Чемпионат СПб", получил клуб, а значит и ответственность на нём.Нет,потому.что судьи ему априори не подчиняются.А соревнования он провел,даже если народ захочет СК города даже выполненые КМС оформит.А вот если не оформит и не признает,тогда клуб глупо попал-делал как все,а из-за скандала СК отвернутся может.
Oleg Noskov
Нет,потому.что судьи ему априори не подчиняются.А соревнования он провел,даже если народ захочет СК города даже выполненые КМС оформит.А вот если не оформит и не признает,тогда клуб глупо попал-делал как все,а из-за скандала СК отвернутся может.
Не нет, а да. Судей по временному трудовому соглашению нанимал клуб. Деньги судьям из стартовых взносов стрелков выплачивал клуб. Значит и ответственность совместная на судье и клубе.
В следующий раз будут больше внимания уделять контролю за происходящим.
Судей по временному трудовому соглашению нанимал клуб. Деньги судьям из стартовых взносов стрелков выплачивал клуб.Костя ,Ты все запутал.В соответствие с трудовым соглашением судья .имеющий соответствующую категорию обязан судить по правилам и за это несет ответственность.а клуб обязан сей труд оплатить.
В следующий раз будут больше внимания уделять контролю за происходящим.Если организаторы соревнований будут контролировать судей и влиять на их решения.то амбец спорту.
Будет хуже того .что случилось.
Но хуже станет обычной практикой(((((((
Oleg Noskov
Если организаторы соревнований будут контролировать судей и влиять на их решения.то амбец спорту.
Будет хуже того .что случилось.
Но хуже станет обычной практикой(((((((
Олег, ты не понял. Я написал, что клуб должен обеспечить контроль за происходящим, а не влиять на принятие решений. Иначе, как ты выражаешься "амбец спорту" и будет настоящий бардак.
Предлагаю на этом закончить дискуссию и дождаться официальной реакции.
Предлагаю на это закончить дискуссию и дождаться официальной реакции.Согласен.у нас ленивый обмен мнением .а не дискуссия.И тем более не спор.В конце концов от нас ничего не зависит.
А официальной реакции я думаю не будет-ответ ведь уже был- это были соревнования не имеющие отношения к НФС.
Будет опубликовано мнение (в лучшем случае )Д.Романенкова .являющегося официальным лицом. И то хлеб. а со стороны Димы поступок..
Что касается выводов из произошедшего с последствиями , то если и они и последуют .то только принятые в кулуарах официальных организаций и без публикации для широкой публики 😊)))))
Д.Романенкова .являющегося официальным лицом
Вот именно по этому и не будет ни какого решения, он не видел и не присутствовал на даных соревнованиях, а то что будут лить в уши мы все прекрасно знаем 😊 😊 😞!!!!!
Вот именно по этому и не будет ни какого решения,Почему,я не понял?
Растем 😛
РастемНе заметил 😊
А ,это в прямом смысле? 😊Андрей.нужно быть аккуратнее.быстрый рост может отрицательно повлиять на результативность стрельбы 😊
posted 2-8-2013 22:55
А ,это в прямом смысле? Андрей.нужно быть аккуратнее.быстрый рост может отрицательно повлиять на результативность стрельбы
😊 😊 😊!!!!!
Олег Фридрихович, ну как то нужно народ веселить, хай думают как угодно....
нужно быть аккуратнее.быстрый рост может отрицательно повлиять на результативность
Не стоит бояться. В принципиальном, жестком споре настоящих мужчин важен каждый сантиметр! 😛 😊
В принципиальном, жестком споре настоящих мужчин важен каждый сантиметр!Это когда уровень тестостерона падать начинает.А так все в себе и без спора уверены. 😊И неудачу знают как объяснить. 😊
К тому же между 24 или 25 разница не принципиальная 😊
Oleg NoskovКак сказать.... За 24 зрители не хлопают
К тому же между 24 или 25 разница не принципиальная 😊
😛 😊
За 24 зрители не хлопаютВы о чем? 😊)))))
Oleg Noskov
Вы о чем? 😊)))))
Каждый о своём 😀
...приезжает молодой и самоуверенный сынок к папе погостить. Обнялись, сели за стол на веранде, выпили как полагается..., тут сына замечает какие-то зарубки на столе: папан, это что?! Так, сынок, конкурс среди мужиков проводили, у кого длиннее... Ну, сына встает, штаны расстегнул, свой достал, бац на стол- папан! , да я бы всех сделал!!!...,
сынок,с другого конца стола меряли-то... :-)
Прикольно 😊
А результат все тодже 😞
432000
...приезжает молодой и самоуверенный сынок к папе погостить. Обнялись, сели за стол на веранде, выпили как полагается..., тут сына замечает какие-то зарубки на столе: папан, это что?! Так, сынок, конкурс среди мужиков проводили, у кого длиннее... Ну, сына встает, штаны расстегнул, свой достал, бац на стол- папан! , да я бы всех сделал!!!...,
сынок,с другого конца стола меряли-то... :-)
С днем рождения!
pirotehnic
Подготовку соревнования закончили вчера в начале второго ночи.
Поэтому длинную простыню писать некогда было.Кратко - судьями были допушены три ошибки которые впоследствии привели к имеющемуся результату.
Если сегодня вечером хватит сил - распишу подробный разбор ситуации.
В крайнем случае завтра к обеду.
Уж полночь близится, а Германа всё нет... 😞
GotfriedДа пора уже ставить точку в этой истории.....
Уж полночь близится, а Германа всё нет...
кратко -
главным судьей турнира были допущены два нарушения правил.
за нарушение правил судья допустивший нарушения мною отстранен от работы в любой должности на всероссийских соревнованиях сроком на один год.
подробный разбор ситуации я напишу после окончания ЧМ.
А стрелков дисквалифицировать?Смуту внесших.Которые-не джентльмены?Хоть условно?!))
А стрелков дисквалифицировать
Боря причем стрелки здесь????? думаю ты раз сто перестрелял бы !!!!! еслиб дали ... Проблема в принятии решения.....
Конечно виноват судья.
Борь - решение принимает судья.
Боря причем стрелки здесь????? думаю ты раз сто перестрелял бы !!!!! еслиб дали ... Проблема в принятии решения.....Одно дело выполнить решение ст.судьи площадки и совсем другое дело вынудить гл.судью отменить уже состоявшееся решение старшего судьи и результат серию,а затем дать ее перестрелять части стрелков -фактически дать им вторую зачетную попытку .Не все на это согласились.за что и пострадали.
Так.что я с ББ согласен.Судья нарушил правила.за что и был наказан.Но,КМК,этого недостаточно в данной ситуации .Хотя я понимаю.что Дима в отношении факта давления на судью принять решение не может.это скорее в компетенции какой то комиссии по спортивной этике.
pirotehnic
Борь - решение принимает судья.
решение как мне кажется правильное, стрелки уже все свое получили.
Депутатскя неприкосновеннось, мать её...
Мандат члена правления НФС - это, наверное, как бронежилет или лицензия на убийств как у агента 007...
стрелки уже все свое получили.Угу.результат по серии обнулили 😊тем кто отказался перестреливать серию в нарушение правил и спортивной этики.
стрелки уже все свое получили.
Это да... кто баранку в протокол, кто на пьедестал не попал... а кто то наоборот попал
ИМХО Премировать пофамильно отказавшихся перестреливать тоже бы надо!))
Боря тут совсем просто, увидел в протоколе 0- этот чел не согласился 😛выписывай премию
pirotehnicПравда восторжествовала.
кратко -
за нарушение правил судья допустивший нарушения мною отстранен от работы в любой должности на всероссийских соревнованиях сроком на один год.
Злоумышленник наказан.
"Осадок" остался... 😞
кратко - за нарушение правил судья допустивший нарушения мною отстранен от работы в любой должности на всероссийских соревнованиях сроком на один год
Кто это? Главный судья соревнований или судья на площадке?
Что с тем, кто заставил их это сделать?
Правда восторжествовала. Злоумышленник наказан
Вы правда в этом уверены?
Alexan_derВы правда в этом уверены?
Нет
Ну,если врожденное чувство скромности не позволяет наказать виновного!)),то, может,все же поаплодировать- нули получившим,но не ставшим участвовать во второй попытке..клоунады?))Ура!
поаплодировать- нули получившим,но не ставшим участвовать во второй попытке..клоунады?))Ура!
Ура!