Давайте здесь будем обсуждать все вопросы .связанные с проведением соревнований по спортингу в стране.
На мой вгляд стоит выделить следующие вопросы:
1.Календарь
2.Мотивация участия спортсменов самых разных категорий
3.Дизайн и настройка полетов
4.Составление программ на стрелковых номерах и регламент стрельбы
5.Обеспечение равных условий для всех без исключения участников и регламент стрельбы
6.техническое обеспечение
7.Условия для отдыха и питания участников
8.СудействоМожно рассматривать через эту призму любое прошедшие соревнования выставляя по пунктам оценку по 5-ти балльной системе.
Например.прошедший Кубок в Брянске.
1. Календарь-2
2. Мотивация- 5(но только для кубка Брянской области,для кубка России-3)
3.Настройка полетов - 4+(в целом очень хорошо и разнообразно.но мало мишеней категории А,слишком много категории С и даже С+)
4.Регламент- 2( спортинг стрелять без отдыха после каждой линии НЕЛЬЗЯ,КМК.)Программы на номерах - 4(слишком много дуплетов ,в тч спортивных.составленных из мишеней высокой сложности- В-С и даже С-С)
5.Равные условия для участников- 4(в принципе пристрелку не запретишь,но номера должны быть не на соревновательном месте,часть линий и по одной самой сложной мишени на открытых для пристрелки линиях должны быть закрыты,программа -секрет для всех,если возить по линим то всех или никого.Настройщик не должен участвовать сам в соревнованиях.а если настройщик профтренер.то данный запрет должен распространятся на его учеников.Это не камень в сторону Романа Михайловича.просто логическое требование.предотвращающее все досужие разговоры)
6.техническое обеспечение-4( 5 баллов - .если каждая линия имеет минимум 4.а лучше пять номеров)
7.условия для отдыха и питания- 5(но ,КМК,стоило бы подумать о блюдах не только из кабана 😊)
8.субъективно судейство -4(не покидает ощущение.что я сам себя обворовывал держа приклад по правилам.Кмк ,мало кто следил за положением приклада при вызове мишени и своевременности вскидки.но зато мне сделали замечание.еще до вызова мишени за высокое положение приклада.Но пока стрелок не дал команду на вызов мишени.кмк,любое положение приклада не являетс ошибкой 😊)
Проблемы развития спортинга в РоссииОлег, добрый вечер!
Если речь идет о спортинге вообще, то очень широкая тема, если о большом, то на мой взгляд одна большая проблема в большом, - мало оревнований. Отсюда и все вытекающие проблемы, полетов, судейства, программ. При засилье компакта этап кубка по спортингу как свежайший глоток воздуха.
Относительно прошедшего сам пребываю в восторге более всего от полетов.
Хотя, как мне кажется, можно было лучше использовать местность, но даже то, что было весьма и весьма интересное и захватывающее.
За все соревнования Кубок в Брянске мне не понравились две вещи:
- судьи на некоторых площадках, которые практически не владели ситуацией не могли словесно 'представить' полеты перед показом, не следили за вскидкой. Сам судил в начале карьеры года три, было такое впечатление, что (особенно мои земляки) или никогда большой не судили или не присутствовали на судейском брифинге или все забыли.
- второе, преимущество 'своего' стенда, глубоко использованное местными и породнившимися с ними коллегами из СКМ. У меня остался осадок после того, когда на первой серии в соревнованиях местные не глядя рассказывали как летает мишень со сбоившей машинки на показе.
Потому со своей стороны могу обозначить две большие проблемы большого в нашей стране, в порядке убывания значимости (на мой взгляд)
- необходимость независимых настройщиков полетов
- необходимость создания равных условий для всех участиков (как минимум стрелки, участвующие в соревнованиях не должны настраивать полеты и писать программы)
1. Календарь (при этом стенды если хотят привлечь больше участников, не должны чем либо меряться 😞)-это к теме обсуждения совместного календаря, на финале по компакту в Лисьей Норе
необходимость независимых настройщиков полетов-
+100% и при этом не давать пристреливаться, все должны стрелять с чистого листа!!!!!
Еще одна сторона проблемы полетов - изначальная немобильность машинок, привязанных к компактным площадкам
Отсюда большие затраты человеческих ресурсов на их перенос и монтаж, соответственно сложности для маневра настройщику.
Думаю что если бы машинки стояли на тележках (их кстати можно достаточно недорого самим сделать, два колеса, крепление машинки, аккумулятора и фиксирующий кол), то мобильность на стендах и при настройке была бы на порядок выше
Календарь (при этом стенды если хотят привлечь больше участников не должны чем либо мерятьсяАндрей, чем меряются стенды? 😊
Ильдар, ты прекрасно все понял...
Если минимум не настраивать полёты, то во всём остальном относительно равенства, на прошедших соревнованиях, могу отметить, что равенство обеспечивалось тем, что ни кто, включая брянских, до среды не видел и не стрелял настроенных полётов. Стенд был на неделю закрыт. После открытия стенда для пристрелки, не открывались вообще 2-е линии (4 и 5), на всех остальных площадках для пристрелки открывали только 4 из 5-и машинок. Относительного Самерханова Р.М и Лубяного А.Н. прошли вместе со мной в соревновательном режиме (для оценки качества полётов после подстройки) 7-мь площадок всего один раз. Лубяный самостоятельно, без помощи кого-либо настроил только 8/3, которую с успехом сам и завалил. Я не думая что всё это дало великое преимущество Самерханову и Лубяному.
А при написании программы, вообще война шла на 3-и фронта
Чем мерится, когда в стране нет ни одного соревнования по спортингу кроме кубков и чемпионатов России. Сам по себе спортинг самый затратный по организации, нужно много машинок, много судей, на большом пространстве и т.п.
Все проблемы большого спортинга. Большие 😊
привлечь больше участниковАндрей, не задумывался почему в Тольятти всегда ТАК много участников?
- там интересно, всегда новые площадки, полеты, программы
- там все в одинаковых условиях (потому как своих стрелящих почти не осталось)
- там нет проблем с судейством
- и немаловажное - перед каждым соревнованием кто-то с Ловчего, чаще всего Александр Федорович лично звонит и приглашает !
Вот чем нужно мерится! 😊
А ты пытаешься календарем заманить в котором уже года два как все не помещаются
Radli
Думаю что если бы машинки стояли на тележках (их кстати можно достаточно недорого самим сделать, два колеса, крепление машинки, аккумулятора и фиксирующий кол), то мобильность на стендах и при настройке была бы на порядок выше
В данном случае, КМК, маневренность появляется только на компакте когда машинку надо перекатить с одного места базирования на 10, 15, 20 метров в другую сторону. Применительно к спортингу, когда машину надо двигать на 100-700 метров и тащить на склон или болото, этот алгоритм не сработает. Мы нашли для себя оптимал. Машинки максимально грузятся на ГАЗон и развозятся по указанию настройщика по 5 машинок на номер (рядом с местом ожидания стрелков), далее они развозятся под контролем настройщика на квадроциклах.
себе спортинг самый затратный по организации, нужно много машинок, много судей, на большом пространстве и т.п
Полностью согласен, но эта проблема тех стендов которые ХОТЯТ!!!! провести соревнования.....
Я не думая что всё это дало великое преимуществоМаксим, посмотри на результат в верху таблицы и оцени значимость одной ПРИСТРЕЛЯННОЙ мишени 😊
В данном случае, КМК, маневренность появляется только на компакте когда машинку надо перекатить с одного места базирования на 10, 15, 20 метров в другую сторону. Применительно к спортингу, когда машину надо двигать на 100-700 метров и тащить на склон или болото, этот алгоритм не сработает. Мы нашли для себя оптимал. Машинки максимально грузятся на ГАЗон и развозятся по указанию настройщика по 5 машинок на номер (рядом с местом ожидания стрелков), далее они развозятся под контролем настройщика на квадроциклах.Перекатывать легче чем перетаскивать 😊
На любом этапе, даже на склоне можно одному подвинуть и развернуть
В том-то и дело, что не пристрелянны. Говорю же в соревновательном режиме. И потом, со среды стенд был открыт для всех, кто хотел, тот сподобился приехать.
Забыл написать-настройка полетов должна производится исключительно из соображений лостоверного определения лучших стрелков из числа участников .а это возможно исключительно при сбалансированном и взвешенном разнообразии полетов.
Такие моменты как чье-то желание повысить результат участников или наоборот его снизить настройщиком в расчет не должны приниматься.
настройка полетов должна производится исключительно из соображений лостоверного определения лучших стрелков из числа участников .а это возможно исключительно при сбалансированном и взвешенном разнообразии полетовЭэххх!...
Когда такое будет возможно 😞....
Чем мерится, когда в стране нет ни одного соревнования по спортингу кроме кубков и чемпионатов России. Сам по себе спортинг самый затратный по организации, нужно много машинок, много судей, на большом пространстве и т.п.это говорит о том.что с соревнованиями по большому спортингу нужно обращаться бережно и проводить в эти же числа коммерческие состязания на других стендах по другим дисциплинам как минимум не корректно.
Все проблемы большого спортинга. Большие
Когда такое будет возможноДа нехитрое это дело.было бы желание.
Мне очень понравился овраг на четвертой линии. В нем такой потенциал для спортинга, думаю там можно пару-тройку линий сделать можно на будущее
В нем такой потенциал для спортинга, думаю там можно пару-тройку линий сделать можно на будущеемне кажется .что линии ,номера .полеты.программы имеет смысл разрабатывать в количестве большем .чем требуется для проведения соревнований.И делать нужно это заранее.#
Тогда количество возможных вариантов обеспечит свежесть восприятия любой соревновательной программы.Хоть по АС.хоть по спортингу фитаск.
Полностью согласен с тем, что написал ОФ. НО в целом мне полеты понравились, особо диких перегибов не было. К сожалению слабая подготовкасудей. Еще меня веселило, когда устраивалось шоу с показом мишеней. Стрелки стреляющие не первыми просили по несколько раз одну и ту же мишень, хотя мишени показываются только для первого стрелка, остальные догоняются созерцанием во время стрельбы предыдущих. Из-за этого во-первых горы выброшенных на ветер мишеней, во-вторых большая затяжка времени. Брянску респект.
Выскажу свое мнение:
1. Пристрелка недопустима ни при каких обстоятельсвах ни полностью ни частично. Довод о том, что приезжайте раньше и пристреливайтесь, актуален для Бельгии с ее размерами, а не для России.
2. Настойщики и стрелки-эксперты, опробирующие полеты, не должны принимать участия в соревнованиях. Следить за неучастием учеников этих лиц - думаю, перебор.
3. Отдых между сериями нужен 30-40 минут.
Еще меня веселило, когда устраивалось шоу с показом мишеней. Стрелки стреляющие не первыми просили по несколько раз одну и ту же мишень, хотя мишени показываются только для первого стрелка, остальные догоняются созерцанием во время стрельбы предыдущих. Из-за этого во-первых горы выброшенных на ветер мишеней, во-вторых большая затяжка времениДмитрий, мишени показывают всем стрелкам группы.
Ловя камень в свой огород хочу сказать, что никто никого не гонит, во-первых, а во-вторых лишний раз осмыслить в спокойной обстановке незнакомую мишень, когда перед тобой никого нет - я не вижу ничего плохого, в том числе как и стоять за стреляющим передо мной коллегой и доосмысливать.
На всех международных соревнованиях совершенно споойно и с понимаием относятся к тому, чтобы два (но не более) раза показать мишень. Если помните, то больше 2-х раз я не просил.
К задержкам времени это не имеет значения, показы заложены в графике, а мишени на показе это еще одна БОЛЬШАЯ издержка для организаторов соревнований по спортингу.
1. Пристрелка недопустима ни при каких обстоятельсвах ни полностью ни частично. Довод о том, что приезжайте раньше и пристреливайтесь, актуален для Бельгии с ее размерами, а не для России.В идеале.конечно.
Но на практике нереально-существенно уменьшает доходность.а соответственно и расходную часть на проведение соревнований организаторов.Пристрелка их частично отбивает.Компенсировать только за счет стартовых взносов.сделает участие слишком дорогим.
Да и не отконтролировать в какой степени это требование выполняется .
Да и смысла нет,ведь ,те кто стреляет на данном стенде постоянно и так к нему адаптированны. А полный запрет перед началом соревнования лишь помешает хоть как то уровнять шансы приезжих с ними и адаптироваться.
Тесильно усложнит стрельбу для приезжих.но не для постоянных гостей стенда.
Мне кажется пусть будет как везде в Европе-пристрелка запрещена по соревновательным полетам с соревновательных мест по соревновательной программе. При этом часть линий-обычно новых- полностью закрыты для всех.Их и настраивать нужно за пару дней до начала соревнований,тогда и отследить можно их закрытость для всех.
2. Настойщики и стрелки-эксперты, апробирующие полеты, не должны принимать участия в соревнованиях. Следить за неучастием учеников этих лиц - думаю, перебор.Следить не нужно.просто не нужно настраивать полеты тем.чьи ученики собираются выступать и могут претендовать на лидерство-гр.А,например.
Настройка полетов это такое дело.что без труда при известном умении через нее можно поднять или опустить общий результат(я ,например, до начала соревнований в Брянске сказал.что у лидер попадет 172-174.чуть чуть не угадал 😊)а также можно поднять его избирательно у одних или опустить у других.Например.попросту воспроизвести часть самых сложных траектории полетов и дуплетов по которым пристрелялись на тренировках. тут и пристрелка становится уже не нужна.
Поэтому настройщик не должен быть аффилирован ни с кем и ни с чем.те независим.
Он же и должен апробировать полеты,сдавать их и соревновательную программу технической комиссии в составе гл .судьи и представителей участников на предмет соответствия правилам и ТБ..Но никто из будующих участников не должен при этом стрелять.
Но это разумеется тоже в идеале.
Стрелки стреляющие не первыми просили по несколько раз одну и ту же мишень, хотя мишени показываются только для первого стрелка, остальные догоняются созерцанием во время стрельбы предыдущих.КМК,в спортинге показ сложной мишени два раза подряд норма.Первый раз замечаешь общую траекторию.во второй -привязываешь ее к конкретным ориентирам.
Но просить показать второй раз конечно нужно через стрелка .начинающего стрелять первым.Если он этого сам не сделал.
Во время стрельбы .привязать траекторию к ориентирам далеко не всегда возможно.Можно помешать стрелку перед тобой.если будешь из=за него высовываться.
Нет проблем учесть эти затраты в стартовом взносе-как справедливо заметили .таких официальных соревнований по спортингу у нас раз.два.три и обчелся.
Но даже там где их полно делается все .чтобы сохраняя равные шансы положительно повлиять на стрельбу спортсменов.
чьи ученики собираются выступать
+100% в точку
чьи ученикиСамое интересное - кому лапша-то на уши!? Дома? Соседям? На работе? Или этого достаточно!?
Поэтому и жопка на Европах- Мирах.
А еще ученики учеников)))
что касается учителей и учеников тут есть доля правды, но только доля))))
во-первых, учителей и учеников не так много
во-вторых, они порядочные люди
в-третьих, уж лучше они, чем опять "вжик-вжик" за 80 метров миди, как в ЛН)))) т.к. люди понимают что можно стрелять, а что и настраивать не стоит)))
во-вторых, они порядочные людиразумеется порядочные.Но во первых настраивая полет никто и никогда не будет делать полеты .которые не умеет сам стрелять или не умеет стрелять ученик.Просто подсознательно.Это психология.
А кроме того.многие пришли из олимпийского спорта.где победить нужно любой ценой,иначе можно и не участвовать )))))))0
в-третьих, уж лучше они, чем опять "вжик-вжик" за 80 метров миди, как в ЛН)))) т.к. люди понимают что можно стрелять, а что и настраивать не стоит)))Не факт.это как раз может быть вжики- есть же понимание .что без пристрелки ЭТО не попасть,но если пристрелялся то такой полет будет бонусом.
что касается учителей и учеников тут есть доля правды, но только доля))Я не знаю о чем Вы 😊 Я лично писал о том .что независимый и не аффилированный настройщик это отсутствие конфликта интересов .которого нужно избегать всеми силами...если не хотим погрязнуть в разговорах и домыслах.
Самое интересное - кому лапша-то на уши!?Ученикам -старым и новым))))
Поэтому и жопка на Европах- Мирах.????
Oleg NoskovОлег Фридрихович, мне представляется данное предложение несколько опрометчивым, особенно в части независимости. Как мне представляется лицо стенда формируется не только инфраструктурой, но в том числе и персоналом и качеством настройки полётов. Каждый стенд сам, или привлечёнными силами настраивает полёты и это даёт разнообразие в стрельбе, необходимое стрелкам. Не даром стрелки зачастую интересуются не наличием на стенде столовой или туалета, а автором полётов. А представьте ситуацию, когда стенд отличный, инфраструктура развита, а "независимые" настройщики качеством полётов доводят стенд до состояния Липецкого, когда стрелки просто не хотят ехать на эти полёты. По всей видимости достаточно того, что бы сам настройщик, пусть и зависимый, не стреляет соревнования или стреляет не в зачёт.
Поэтому настройщик не должен быть аффилирован ни с кем и ни с чем.те независим.
Олег Фридрихович, ну где взять-то этих "не аффилированных" настройщиков? Нетути, а те, что есть иногда такое нааффилируют, что и заявляться не стоит)))
Раз настроил, то вне зачета... что-то я такого не припомню за недолгий спортинговый век... тут вам не Англии))))
А представьте ситуацию, когда стенд отличный, инфраструктура развита, а "независимые" настройщики качеством полётов доводят стенд до состояния Липецкого, когда стрелки просто не хотят ехать на эти полётыМаксим, хочу тебе сделать обоснованное замечание:
1. Липецк - место рождения(месторождение 😊)российского спортинга, его нельзя обижать. Положение в котором он оказался в меньшей степени связано с полетами.
2. Ты становился как стрелок на этих полетах и то, что ты сам настраиваешь во многом по стилю похоже на то, за что критикуют город в котором я живу
3. В Липецке очень многое (в смысле полетов) поменялось, это ты то же знаешь
Что касается независимых настройщиков, они есть, я знаю минимум двух в нашей стране 😊
И решение по их допуску на стенд больше политическое, со стороны руководства стендов. Так как в нашей стране спортинг никогда не был просто стрельбой, для получения независимых настроек необходимо чтобы политическая составляющая в проводимых соревнованиях отошла на второй план.
Для этого нужно время.
Пс Под независимыми настройщиками я имел в виду людей, способных реализовать полеты-программы реалистично привязанные к фактической местности. Это конкретно Олег Колячко и Сергей, к сожалению не помню фамилии с Невского. Два соревнования ( Большой приз Тольятти и Граняпри Блазера) для меня в этом году были эталонными в плане полетов
А представьте ситуацию, когда стенд отличный, инфраструктура развита, а "независимые" настройщики качеством полётов доводят стенд до состояния Липецкого, когда стрелки просто не хотят ехать на эти полёты.Ну зачем же так.? Вы ведь не пригласите плохого.неграмотного настройщика?А будете звать независимого,но с репутацией....
ну где взять-то этих "не аффилированных" настройщиков?Если быть последовательными ,то постепенно обучатся и сформируется костяк люде этой профессии.
Главное.чтобы они в этой работе были подъотчетны этому профессиональному сообществу.которое единственное вправе выдавать или отзывать рабочий сертификат.
А рекламации могут поступать от судей.стрелков ,организаторов.....пусть рассматривают и решают по поводу этих рекламаций.
По всей видимости достаточно того, что бы сам настройщик, пусть и зависимый, не стреляет соревнования или стреляет не в зачёт.независимый от НФС,но зависимый от профессионального объединения настройщиков,КОТОРОЕ СЛЕДИТ ЗА КАЧЕСТВОМ НАСТРОЙКИ И СОБЛЮДЕНИЕМ ЭТИЧЕСКИХ НОРМ.Какая разница,где и в каком клубе работает настройщик,ведь речь идет об официальных соревнованиях типа ЧР.Их так мало .что можно пригласить со стороны.А на коммерческих можно обходитс и своими силами...если.конечно на "своего" настройщика поедут)))))
Так как в нашей стране спортинг никогда не был просто стрельбой, для получения независимых настроек необходимо чтобы политическая составляющая в проводимых соревнованиях отошла на второй план.Ильдар.так она-политическа составляющая, сможет отойти на второй план только в случае независимой от политической надстройки работы дизайнеров полетов на Российских соревнованих.
RadliИльдар, я не собирался обижать Липецк, мне так же обидно, что Липецку не дали Россию. На этом форуме часто высказывали недовольство полётами, по всей видимости так мало в конце концов приехало на крайние соревнования. Меня как раз полёты в Липецке устраивали, я это всегда говорил и говорю.
Максим, хочу тебе сделать обоснованное замечание:
1. Липецк - место рождения(месторождение 😊)российского спортинга, его нельзя обижать. Положение в котором он оказался в меньшей степени связано с полетами.
2. Ты становился как стрелок на этих полетах и то, что ты сам настраиваешь во многом по стилю похоже на то, за что критикуют город в котором я живу
3. В Липецке очень многое (в смысле полетов) поменялось, это ты то же знаешь
Что касается независимых настройщиков, они есть, я знаю минимум двух в нашей стране 😊
И решение по их допуску на стенд больше политическое, со стороны руководства стендов. Так как в нашей стране спортинг никогда не был просъто стрельбой, для получения независимых настроек необходимо чтобы политическая составляющая в проводимых соревнованиях отошла на второй план.
Для этого нужно время.
Ильдар.так она-политическа составляющая, сможет отойти на второй план только в случае независимой от политической надстройки работы дизайнеров полетов на Российских соревнованихСогласен!
Но кто бы его (независимого настройщика) туда пустил 😊
Мне кажется, независимые настройщики будут тогда, когда экономический смысл (привлечение наибольшего количества участников) станет выше политических интересов местных или российских организаторов соревнований.
Хороший пример - Тольятти. Последние годы - практически максимальная посещаемость при спортивном подходе.
Но кто бы его (независимого настройщика) туда пустилДык.сам же ниже и ответил.И даже пример привел)))))
Ситуация с организацией профессионального сообщества, воспитанием настройщиков займёт, при самом благоприятном раскладе, не менее наверно 5 лет. Но идея то, не плохая.
И даже пример привелЕсть еще один пример, Вани Аксенова и Владимирского стенда.
Не имея других интересов кроме привлечения стрелков он всегда делает интереснейшие, но стреляемые всеми программы-полеты.
А что касается времени необходимого для появления школы настройщиков, думаю гораздо быстрее чем 5 лет.
Потому как тренд правильный уже обозначен, а голосование участием в соревнованиях очень быстро поможет школе сложиться.
Тем более, что людей способных у нас всегда было в достатке.
Вспомнил еще один хороший тренд в Краснодаре в этом году.
В отличие от предыдущих соревнований присутствовал разум, интерес и реалистичность всех полетов.
Потому уже есть как минимум четыре правильных тренда в сторону настройки полетов
Тольятти (Большой приз)
Невский (Блазер)
Краснодар ( этап КР)
Брянск (этап КР)
Не имея других интересов кроме привлечения стрелков он всегда делает интереснейшие, но стреляемые всеми программы-полеты.Подпишусь .Более того,не только способных потенциально .но уже и умелых.
А что касается времени необходимого для появления школы настройщиков, думаю гораздо быстрее чем 5 лет.
Потому как тренд правильный уже обозначен, а голосование участием в соревнованиях очень быстро поможет школе сложиться.
Тем более, что людей способных у нас всегда было в достатке.
А пример Аксенова и Владимирского стенда весьма показателен....
RadliЗа все соревнования Кубок в Брянске мне не понравились две вещи:
- судьи на некоторых площадках, которые практически не владели ситуацией не могли словесно 'представить' полеты перед показом, не следили за вскидкой...
Если судья не может должным образом словесно представить полет на просмотре, то организаторы должны быть готовы к тому, что стрелки попросят и 3 и 5 раз тарелку на показе!
Конечно судьи это тоже проблема!, но уж какие есть, хорошо что учатся и растут!
Radli
Перекатывать легче чем перетаскивать 😊
На любом этапе, даже на склоне можно одному подвинуть и развернуть
Машинка установленная на тележке о двух колесах и поставленная на склон или на мягкий грунт не будет давать стабильные полеты.
Машинка установленная на тележке о двух колесах и поставленная на склон или на мягкий грунт не будет давать стабильные полетыВот такая тележка не соскользнет, третья опора - кол металлический, который вдавливается в грунт и фиксирует все.
Сделать ее дешевле чем купить, а мобильность повышается в 4 человека-раза. Одному можно вместо четверых передвинуть машинку
RadliВидел такие тележки.
Вот такая тележка не соскользнет, третья опора - кол металлический, который вдавливается в грунт и фиксирует все.
В Брянске 1 и 2 площадка 7 линии. Склон совсем не такой как на приведенной фотографии.
У меня опыт не очень велик. Но наблюдал как елозит по траве поддон с машинкой закрепленный всего двумя колами.
В мягкий грунт колеса будут тонуть.
По мне - под такие тележки надо готовить ландшафт стенда. А это те еще трудозатраты.
В наших реалиях.
Такая машинка будет прыгать постоянно пока не "найдет своего места" фиксации!))
Для разового передвижения возможно и подойдёт, но прыгать будет (даже на поддоне прыгает). Для глобального перебазирования, легче на поддонах, 10 загрузил в грузовик и повёз. Ильдар, поверь надумано по этому поводу (оптимизации и уменьшения трудозатрат) много.
zmv
Для разового передвижения возможно и подойдёт, но прыгать будет (даже на поддоне прыгает). Для глобального перебазирования, легче на поддонах, 10 загрузил в грузовик и повёз. Ильдар, поверь надумано по этому поводу (оптимизации и уменьшения трудозатрат) много.
Как вариант.
В Австралии на ЧМ все машинки возили прицепляя к квадрациклам, машинки стояли на больших колесах, не знаю быстрее так развести машинки чем грузовиком, но они точно не прыгали и очень быстро привозили новую, если машинка ломалась на номере.
http://guns.allzip.org/topic/76/789119.html
(даже на поддоне прыгает)По углам поддона вбиваются в землю металлические уголки и поддон стоит мёртво.(одну сторону обрезать под углом 45 градусов)
По углам поддона вбиваются в землю металлические уголки и поддон стоит мёртво.(одну сторону обрезать под углом 45 градусов)Боря, а что мешает так же зафиксировать тележку с машинкой?
Вот такая тележка не соскользнет,Что бы машинки не ездили нужна кувалдочка и несколько приспособлений. 😛
nakss+bв Питере поддон приколачивался в весьма твердому грунту четырьмя метровыми штырями. И тем не менее поддон к середине дня начинал елозить.
По углам поддона вбиваются в землю металлические уголки и поддон стоит мёртво.(одну сторону обрезать под углом 45 градусов)
И тем не менее поддон к середине дня начинал елозить.Мне много приходилось приколачивать - ездило процентов 5-10, следить всё таки надо.
ПС. Штыри ерунда, именно после штырей я пришел к уголкам.(есть более лучший вариант)
Вот и обозначилась основная проблема российского спортинга - как забивать колы, чтобы машинки не елозили 😊
Мы тоже пришли к уголкам вместо штырей или 50 см. кол, вбитый кувалдой. Ильдар, при всём моём уважении к тебе и твоей технической мысли, ты наверно помнишь например линию 4 и соответственно её удалённость от второй площадки, или помнишь машинки на противоположном склоне озера или те же самые линии 1 и 2 где машинки стоят на противоположные вершинах оврага на которые по кочкорям заезжаешь на квадрике встающем на задние колёса и из этого страшно самому вылететь. О каких тележках ты рассказываешь. Приезжай в гости, мы с тобой пройдём (проедем) по злачным местам стенда и ты поймёшь о чём речь. Туда доставить машинку на прицепе квадрика (который в 2 раза шире предлагаемой тобой тележки) не реально, или прицеп перевернётся или машинка стоящая на нём, а ты говоришь - ТЕЛЕЖКА НА КОЛЁСИКАХ!
Radli
Вот и обозначилась основная проблема российского спортинга - как забивать колы, чтобы машинки не елозили 😊
И это тоже проблема. На каждую машинку минимум 2-3 кола плюс помахать кувалдой. И того, считаем на россию по спортингу 120 машинок и соответственно 240-360 колов!!! Мелочь, а приятно.
Штырь стальной см. 80 можно вбивать по углам в сам поддон. см. 10 торчит.
ПС. Вариант который скинул Усов ваще супер, но дорого и есть нюансы.
Господа хорошие! Есть способ закрепить машинку в сколь угодно мягком грунте, хоть в снегу, старый способ, давным-давно опробованный шоферами при вытаскивании грузовиков, например, утопленных в торфяном болоте. В качестве якоря для буксирного троса лебедки брали с собой обычную зубовую борону (сельхозинвентарь). Значительное количество неглубоко (20 см)заглубленных в мягкий грунт зубьев отлично распределяли нагрузку во избежание сдвига грунта и потери им устойчивости. Что мешает монтировать на такую же борону, внедренную в грунт на склоне, скажем--машинку сразу на раму, без колес...Уверен--никакого сдвига машинки, смонтированной на бороне, в процессе тарелкинга не будет!И заглубить в грунт,извлечь из грунта потом борону труда не составит.
Дульный срез
Господа хорошие! Есть способ закрепить машинку в сколь угодно мягком грунте, хоть в снегу, старый способ, давным-давно опробованный шоферами при вытаскивании грузовиков, например, утопленных в торфяном болоте. В качестве якоря для буксирного троса лебедки брали с собой обычную зубовую борону (сельхозинвентарь). Значительное количество неглубоко (20 см)заглубленных в мягкий грунт зубьев отлично распределяли нагрузку во избежание сдвига грунта и потери им устойчивости. Что мешает монтировать на такую же борону, внедренную в грунт на склоне, скажем--машинку сразу на раму, без колес...Уверен--никакого сдвига машинки, смонтированной на бороне, в процессе тарелкинга не будет!И заглубить в грунт,извлечь из грунта потом борону труда не составит.
[URL=http://img.allzip.org/g/76/orig/7884372.jpg][/URL]
Вы не подскажите где взять 120 борон, и какова их стоимость? Мы удалились от темы спортинга в России и перешли к вариантам крепления машинок, давайте вернёмся к первоначальной теме
zmvМаксим, бороны купить не проблема вообще, стоимость порядка 3500 руб/шт. если новые
Вы не подскажите где взять 120 борон, и какова их стоимость?
3500*120=420000 - потратить на то, что-бы машинки не ездили! Услышьте сами себя!
На территории СК "Брянск" будут оставлены постоянно действующие 4 линии спортинга для тренировок. Линии будут дооборудованы новыми номерами, что-бы уменьшить занимаемую линиями площадь.
Максим .другими словами.другими словами на на каждой линии будет больше стрелковых номеров,чем это необходимо для соревнований? И организаторам можно будет делать выбор на каких пристреливаться,а на каких соревновательную программу стрелять.? Идея очень хорошая- обеспечивает достаточно широкую изменчивость полетов от соревнований к соревнованиям.а также позволяет пристреливаться к фонам и тп не по соревновательным полетам.
Мы планируем оставить 1,2,5 линии и возможно часть 3 линии и сделать больше стрелковых мест. Расставив там примерно 60 машинок
Можно сделать по пять мест .каждая по три машинки- можно плотнее располагать
номера или по четыре.
На четыре линии - 62-60 машинок и 16-20 мест.Комбинируя с площадками компакта две линии по четыре машинки на номере будет 6 линий.
Раскинуть еще две линии до 8 будет уже не сложно.если заранее разметить номера и прорисовать полеты .
перспективно... 😊
Постараемся сделать, приезжайте тренироваться!
приезжайте тренироватьсяСпасибо! на крупные соревнования по спортингу обязательно приеду.