Договоримся?

Стендов всё больше-это хорошо.Календарь не резиновый-это плохо.
На 5-6 ноября в Норе предлагаю организаторам встретиться и обсудить принципы формирования календаря на следующий год.
Мне представляется следующим образом:
-После окончательного определения календаря международных и Российских под эгидой НФС соревнований владельцы клубов собираются и распределяют между собой даты по такому алгоритму:
Каждый клуб имеет согласованное право на ДВА больших турнира в год,например во Владимире Кубок Клубов и Кубок Губернатора.Возможен жребий.Все остальные даты по усмотрению организаторов,но без фанатизма в части призов и т.п.
Выглядит несколько утопично,но что то нужно делать....

А что в норе 5-6 ноября?

Если речь про Россию 5-6 октября, то боюсь календаря России и международного ещё не будет, а без них как мне кажется бес толку о чём-то договариваться

Иван Владимирович тема уже поднималась и предлагалась http://guns.allzip.org/topic/76/1208447.html готовы встретиться Подольск, Бисерово, Владимир и Калуга...ВСЕ больше никому не интересно 😞

А главное, чтобы пожрать нахаляву
😊 😊 😊

Fenimor
А главное, чтобы пожрать нахаляву
😊 😊 😊

И выпить тоже!
Если не за рулём конечно.
😊

А кто такой Суринам???
Вы хоть представляете себе организационный вопрос
П.С. А пожрать на халяву можно и в Кузьме рублей за 150

Fenimor
А главное, чтобы пожрать нахаляву
😊 😊 😊

Поэтому голосуем своим рублем за Подольск.
Правда традиция с обедами, включенными в стартовый взнос, похоже почила в бозе.
А жаль 😊

Lemeshko
А кто такой Суринам???

Видимо это такой же, как большинство, стрелок, который будет голосовать рублем. И если нас уважаемый Управляющий Стендом будет спрашивать: "Ну а ты кто такой?" Мы в пользу его стенда голосовать рублем не будем торопиться.
Я с Суринамом солидарен, конкуренция - это двигатель прогресса. Иначе получаются Кузьминки. Кроме дешевого буфета и близкого расположения никаких плюсов" 😞

Lemeshko
А пожрать на халяву можно и в Кузьме рублей за 150

А в Квани столько кружка пива стоит - это что достоинство вверенного вам стенда, Андрей?

Андрей не надо искажать, а спрашиваю потому что нужно как-то обращаться !!!!

posted 27-9-2013 10:13
quote:
Originally posted by Lemeshko:

А пожрать на халяву можно и в Кузьме рублей за 150

А в Квани столько кружка пива стоит - это что достоинство вверенного вам стенда, Андрей?

#12 IP
Без понятия я к ресторану касательства не имею

Да, все не так и делается это только для Вас!!!!!

33 Ivan
posted 26-9-2013 23:11               
Стендов всё больше-это хорошо.Календарь не резиновый-это плохо.
На 5-6 ноября в Норе предлагаю организаторам встретиться и обсудить принципы формирования календаря на следующий год

Иван, я хоть и не имею прямого отношения к стендам, но как стрелок поддерживаю твою инициативу, думаю что правильно составленный календарь позволит нам отстрелять большее количество равноценных, интересных турниров.
Надеюсь вы найдете общий язык.

P.S. И еще. Как человек постоянно читающий и общающийся с друзьями на Ганзе, прошу - потри ОнАнимов в теме, нечего неизвестно кому трусливо пописывать на нашем форуме. Пусть представятся и тогда - ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

azot-oc

Иван, я хоть и не имею прямого отношения к стендам, но как стрелок поддерживаю твою инициативу, думаю что правильно составленный календарь позволит нам отстрелять большее количество равноценных, интересных турниров.
Надеюсь вы найдете общий язык.

P.S. И еще. Как человек постоянно читающий и общающийся с друзьями на Ганзе, прошу - потри ОнАнимов в теме, нечего неизвестно кому трусливо пописывать на нашем форуме. Пусть представятся и тогда - ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

Полностью поддерживаю Олега!

Есть предложение - рассмотреть вариант воскресных соревнований, т.к. если в субботу, то утром надо выезжать ни свет ни заря, чтобы успеть вместе с потоком дачников.

P.S. И еще. Как человек постоянно читающий и общающийся с друзьями на Ганзе, прошу - потри ОнАнимов в теме, нечего неизвестно кому трусливо пописывать на нашем форуме. Пусть представятся и тогда - ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!
Поддерживаю..

Есть предложение - рассмотреть вариант воскресных соревнований, т.к. если в субботу, то утром надо выезжать ни свет ни заря, чтобы успеть вместе с потоком дачников.

поддерживаю!!!
в последнее время абсолютно нет возможности ездить на соревнования по субботам.

Да,грустно....
Прежде чем убать бред попытаюсь ОБЪЯСНИТЬ зачем стендам нужно договариваться. Во первых цель-собрать максимальное количество сильных стрелков на одних соревнованиях.Пример-19 октября Брянск или финал ФССМО?
И те и другие огранизаторы достойны уважения своим стремлением к развитию,а стрелки раскорячиваются в дилемме-куда поехать? После разговоры (к примеру,без обид!!!),вот если бы А.Лубяный стрелял не ФССМО,а В Брянске,то..далее по тексту.
Во вторых предлагаемая договорённость позволит имея четкие даты турниров привлекать серьёзных спонсоров,которым нужен большой кворум участников и договориться с которыми непросто.
Если ОнаНимам покатила измена о возможном поднятии цены участия,то это ошибка.
И наконец в очередной раз обращаюсь к модератору-сделайте так,чтобы ОнаНимы могли только читать,а не писать.
Мне не интересно кто такой суринам,но если хочешь поговорить-подходи на любых соревнованиях,познакомимся,потележим.

Мне не интересно кто такой суринам,но если хочешь поговорить-подходи на любых соревнованиях,познакомимся,потележим.

Нет не подойдет, его уже вызывали на других темах, Вы почитайте его профайл и все станет ясно......

Написал и отскочил))))) Некому потереть))))))

victor_66
Есть предложение - рассмотреть вариант воскресных соревнований, т.к. если в субботу, то утром надо выезжать ни свет ни заря, чтобы успеть вместе с потоком дачников.

Возвращаться в воскресенье с дачниками тоже может не понравиться.

Тема турниров по воскресеньям имеет место,но проблема в том что человек отстреляв где то в субботу,проснувшись рано утром в воскресенье с большой долей вероятности скажет:да ну его на.... и не другой бок.

33 Ivan
Тема турниров по воскресеньям имеет место,но проблема в том что человек отстреляв где то в субботу,проснувшись рано утром в воскресенье с большой долей вероятности скажет:да ну его на.... и не другой бок.

Приблизительно так же Человек скажет, увидев календарь с одним соревнованием где-то очень далеко от его дома или дачи и подумав решит, что лучше проведет этот день с семьей и будет ждать соревнования, которое будет проходить поближе к его дому, даче и т.п.
Не думаю, что сговор монополистов принесет в этом случае большой эффект. Конкуренция все же лучше для нас стрелков 😊
Когда есть выбор, тогда и стенды будут стремиться завлечь к себе стрелков не сговором, а красивыми полетами 😊

DIV-68
Когда есть выбор, тогда и стенды будут стремиться завлечь к себе стрелков не сговором, а красивыми полетами

АГА 😀 И бесплатными обедами 😀

48al

Возвращаться в воскресенье с дачниками тоже может не понравиться.

По крайней мере к началу стрельбы есть возможность прибыть не сильно уставшим, ну и слегка при памяти, чем после 6-7 часов дороги в плотном потоке.

azot-oc
...
P.S. И еще. Как человек постоянно читающий и общающийся с друзьями на Ганзе, прошу - потри ОнАнимов в теме, нечего неизвестно кому трусливо пописывать на нашем форуме. Пусть представятся и тогда - ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

33 Ivan
...
И наконец в очередной раз обращаюсь к модератору-сделайте так,чтобы ОнаНимы могли только читать,а не писать...

Поддерживаю!
Надо забанить всех анонимов!
И ввести регистрацию с предъявлением паспорта, декларации о доходах и выписки из домовой книги и только после одобрения Уважаемого Совета Управляющих стендами Российской Федерации регистрировать участников на Ганзе! Ещё предлагаю НФС подключить!
😊 😊 😊

И наконец в очередной раз обращаюсь к модератору-сделайте так,чтобы ОнаНимы могли только читать,а не писать.

суринама прошу в моих темах не писать.
меня интересуют мнения людей авторитетных и открытых.

[QUOTE][B]Поддерживаю!
Надо забанить всех анонимов!
И ввести регистрацию с предъявлением паспорта, декларации о доходах и выписки из домовой книги и только после одобрения Уважаемого Совета Управляющих стендами Российской Федерации регистрировать участников на Ганзе! Ещё предлагаю НФС подключить!

edit log

#35 IP

Достаточно одобрения от ФССМО :-)

Fenimor
и выписки из домовой книги

azot-oc
Достаточно одобрения от ФССМО :-)

А если выписка не московская или МО 😀

в очередной раз обращаюсь к модератору

http://guns.allzip.org/topic/76/699051.html

Внизу! п. № 7.

Выскажу ещё одно маргинальное мнение,тем-более титул Шарикова мне уже присвоили в прошлом году.
Я думаю всё это разделение интересно только немногочисленной группе стрелков,которые посещают практически все соревнования,и иногда перед ними встаёт дилема ,куда же поехать,но они ребята взрослые ,сами разберуться.
А вот большая часть стрелков посещает те соревнования,что доступны,как материально,так и территориально и им всё равно пересекаються турниры или нет.

Преамбула была другая, если позволите))))
Конкретный турнир, который пересекается с финалом МО
Хорошо, что тема переросла в обсуждение календаря в целом на год, но это дело руководителей клубов, а не нас с вами. "Нас поставят в известность"))))

Согласен, "Нас поставят в известность",мы выберем,чо тут обсуждать непонятно.
Я о другом,если разнести все соревнования по календарю и не будет пересечений,то количество участников вряд-ли сильно измениться,ну не хватает мне денег ездить в Квань или в Питер,и даже если не будет соревнований в это время поближе,я туда не поеду.И сейчас клубов всё больше ,не хватит четырёх выходных в месяц для всех и это хорошо,пересечения будут,мы выберем.

КМК,договариваться нужно системно и в первую очередь где проводить чемпионаты и кубки России.которые нужно давать клубам :
а)технически лучше всех готовых к проведению таких соревнований
б)выполняющих требования-например .приглашающих независмых настройщиков и тд
в)которые имеют опыт проведения и проводят ежегодный коммерческий турнир с репутацией .с привлечением спонсоров и формированием высокого призового фонда.Если по срокам все это будет привязано к международным соревнованиям.к системе отборочных в сборные и вписываться в программу подготовки спортсменов.то мы будем иметь гарантировано не менее шести соревнований классного уровня по трем дисциплинам-спортингу.компактк и дуплетам.Я лично с радостью бы добавил спорттрап.
Все остальные соревнования должны вписываться в региональные программы и задачи и проводится в рамках календарей регионов.но не пересекаться с российским и международным календарем.Коммерческие соревнования -все на откуп организаторов и их здравый смысл.Хотя и организаторам никто не запрещает договариваться по срокам.

Какой-либо предварительный календарь посмотреть бы...для дальнейшего потом обсуждения по датам--проект, так сказать. Замечательно было бы, если все выходние и праздничные дни в грядущем году были бы ознаменованы каким-либо турниром...

Вы готовы посетить одни соревнования в субботу в Калуге, а вторые в воскресенье в Брянске, в финансовом плане и с точке зрения временных затрат. И много ли таких!

На оборот думаю удобнее (суб./вс): Брянск-Калуга, так же как и Владимир - Бисерово, Тула-Подольск, разные фоны, победитель "двух городов" можно назвать, чем не турнир!!!!
Первую неделю можно дуплеты, вторую спортрап, третью компакт думаю классно получиться....

Мне как стрелку интересно разделение турниров по сложности.
ну и

Первую неделю можно дуплеты, вторую спортрап, третью компакт думаю классно получиться....

Все остальные соревнования должны вписываться в региональные программы и задачи и проводится в рамках календарей регионов.но не пересекаться с российским и международным календарем.Коммерческие соревнования -все на откуп организаторов и их здравый смысл.Хотя и организаторам никто не запрещает договариваться по срокам.

Волгоград(СОК Сталинград) и Пенза(Светлая Поляна) так и поступают! Посещаемость турниров вполне приемлемая, для регионального уровня. Пенза подтягивает Тамбов с Липецком(про Саратов и Тольятти-ответ очевидный), а Волгоград-Ростов, Шахты и Краснодар(на последний кубок Зайцева Сабир приезжал). Мы, близлежащие регионы, где прекратились соревнования вообще, очень довольны!

Согласен, "Нас поставят в известность",мы выберем,чо тут обсуждать непонятно.
Я о другом,если разнести все соревнования по календарю и не будет пересечений,то количество участников вряд-ли сильно измениться,ну не хватает мне денег ездить в Квань или в Питер,и даже если не будет соревнований в это время поближе,я туда не поеду.И сейчас клубов всё больше ,не хватит четырёх выходных в месяц для всех и это хорошо,пересечения будут,мы выберем.

Статистика: стреляющих в России чуть более 300 человек, имеющих шансы на призы : чуть больше 30 (во всех категориях) объясните мне, бестолковому, о чем речь?

Статистика: стреляющих в России чуть более 300 человек

Статистика: стреляющих в России чуть более 300 человек, имеющих шансы на призы : чуть больше 30 (во всех категориях) объясните мне, бестолковому, о чем речь?

Например,утешиткльный приз за последнее место в категории.

На Ганзе это была бутылка красного вина.)))

nakss+b
На Ганзе это была бутылка красного вина.)))

..просто бутылка Romanee-Conti Grand Cru AOC 1978 😊

Мужчины, ни на что не претендуя.... Анализируя посещаемость, можно расставить турниры примерно так:
1 Официальные соревнования (кубки России, Мира и т.п)
2 Коммерческие турниры с хорошим призовым фондом
3 Коммерческие турниры с призами
4 Местные соревнования (которые также можно разделить)
по принципу доступности
интересные полеты
прикольная тусьня
ни о чем (но с присвоением спортивного разряда)
5 Пострелухи
Местные соревнования,- отдельная тема, посещаемость зависит от количества проживающих рядом, количества стрелков для которых стенд является домашним, совпадения времени проведения с подготовкой к соревнованиям п.п 1,2,3. Спортивный разряд.
Мы рассматриваем именно местные соревнования, что можно предложить,- проводите пул из двух соревнований, с заранее известными и объявленными датами, с призами по итогам двух соревнований, но с награждением цацками в каждом в отдельности. Увеличьте количество награжденных в группах с 3 до 6, увеличьте стоимость участия, для своих местных уменьшите, оставить две группы А и Б, ветераны, женщины и юниоры выступают в общих группах с гандикапом, в группах соответственно спортивному разряду, рейтингу или как вы нас делите. И наконец сделайте уже приличные хотя бы медали, для примера- Бисерово, Бизнес Кар, а у Кости Стенд ру я вообще считаю образцом, медаль от стенда я считаю,- его уважение стрелку...... Может профсоюз создать))) кто вам, владельцам и директорам стендов мешает создать свое "ФСМО"?

увеличьте стоимость участия, для своих местных уменьшите,

Статистика: стреляющих в России чуть более 300 человек

, увеличьте стоимость участия, для своих местных уменьшите,

имеющих шансы на призы : чуть больше 30 (во всех категориях)

Чтобы увеличить привлекательность спорта, нужно уменьшить цену "входного билета".

увеличить количество участников можно уменьшением стоимости стартового взноса...

Lemeshko
На оборот думаю удобнее (суб./вс): Брянск-Калуга, так же как и Владимир - Бисерово, Тула-Подольск,

Стартовый взнос - 35 фунтов

Я уже писал здесь где-то...
Товарищу в США, в ЭЛИТНОМ клубе битва обошлась в 1800руб.

Это всё теория и ваши желания. Больше участников от этого точно не будет, пробовали и проходили.
Простите,а на каком стенде вы это "пробовали и проходили"?У вас что и цифры есть?

Поэтому каждые группы стрелков .различающиеся по уровню подготовки на каждых соревнованиях и тянут одеяло на себя-одни хотя стрелять жаб.другие просят жесткач.третьим нужно строгое соблюдение формальных правил.четвертым главное дешево.а пятым понтово.
так дайте каждому выбрать то,что им нужно.разбив соревнования на ясные категории.Тогда и роптать будут меньше.
Забрел не туда.куда нужно -сам виноват

Это всё теория и ваши желания. Больше участников от этого точно не будет, пробовали и проходили.

Простите,а на каком стенде вы это "пробовали и проходили"?У вас что и цифры есть?

Если интересно, поищите пожалуйста сами. Заодно и цифры посмотрите.

дайте каждому выбрать то,что им нужно.разбив соревнования на ясные категории.Тогда и роптать будут меньше.

Но чемпионаты и кубки России .а также знаковые ежегодные турниры с
большим призовым фондом не менее (цифру надо согласовать,да и лучше их по месту и срокам объединять с офиц.росс.соревнованиями) должны входить в календарь с учетом международных соревнований и их сроки должны быть ТАБУ для всех и любых организаторов соревнований.

должны входить в календарь с учетом международных соревнований и их сроки должны быть ТАБУ для всех и любых организаторов соревнований.

должны входить в календарь с учетом международных соревнований и их сроки должны быть ТАБУ для всех и любых организаторов соревнований.

должны входить в календарь с учетом международных соревнований и их сроки должны быть ТАБУ для всех и любых организаторов соревнований.

А для меня именно эта часть сомнительна. Получается- проходит к примеру ЧМ во Владимире, а в эти же сроки провести Кубок какой-нибудь водокачки например в Тагиле не моги. Скорее подобное ограничение имеет смысл вводить только для равнозначных турниров

Поеду у Бориса коньячек отжимать :-)

azot-oc
Поеду у Бориса коньячек отжимать :-)

Дык тада уж у двух Борисов.
И даже если мы попадём по 80 из ста то будет 160 а у тя полюбасу меньше ста! 😊

ПС. Так что сразу грузи в машину проигрыш - 26гр. № 8.)))

Боря ,таких неприкасаемых сроков должно быть максимум шесть на сезон.так.что потерпи.
Даже ветеранский турнир не смогли организовать из-за не желания участников.Так .что пузырь в самом деле можно распить и без стрельбы вовсе 😊
или на крайний случай на пузырь можно с ББ на двоих посоревноваться в Кузьминках. 😊

Получается- проходит к примеру ЧМ во Владимире, а в эти же сроки провести Кубок какой-нибудь водокачки например в Тагиле не моги. Скорее подобное ограничение имеет смысл вводить только для равнозначных турниров

неприкасаемых сроков должно быть максимум шесть на сезон.так.что потерпи

Олег, многие стрелки дальше своей области не ездят вовсе и шесть выходных они не смогут пострелять местечковые соревнования, но и на БОЛЬШОМ турнире они не появятся. Два разных по рейтингу турнира и две категории стрелков . Методом запрета стрелков на соревнования не загонишь

[B][/B]

Пострелушки на уровне клубов можно проводить когда угодно.Не они проблема.

Тады да

Методом запрета стрелков на соревнования не загонишь

Я не езжу на ФССМО исключительно из-за 3500!
Что бы они не пели.

nakss+b
Факт!
Я не езжу на ФССМО исключительно из-за 3500!
Что бы они не пели.

Боря, подожди, когда станешь ветеринаром, будет тебе щастье!
😊 😊 😊

Меня ФССМО так проспонсировало в Брянске.что можно несколько лет на эти призовые деньги посещать соревнования и с более крупным стартовым взносом 😊

"не согласен с обоими!"

Может и бред, но хотел помочь)))))

[QUOTE]Originally posted by 33 Ivan:
[B]
Дима,спасибо за активное участие(без подколов,искренне)!
Я в данной теме,см пост1 предложил руководителям стендов дать вожможность стрелкам не раскорячиваться в выборе между большими турнирами. И Всё!!!
Дальнейшая углублённая дискуссия-это попытка "впихнуть невпихуемое".[/
😊

bure
Лэйдиз найт?))))))) помню помню фразу

Я А.Лемешко писал, но могу и здесь.
Последнее время ЧМ и ЧЕ по футболу проводят 2 страны. Например: Польша и Украина.
Может вам заявиться на какой нить этап: Брянск-Калуга, Владимир-Бисерово. Мне идя по душе. Думаю и НФС может заинтересоваться. Одни вопрос: есть ли согласие в региональных стендах. Способны ли вы договариваться и идти на компромисс?

Не думаю,что это многих зацепит...
Семья,работа,бюджет времени и финансов у всех разный...
А при наличии времени и фин.возможности - лучше слетать "туда" раз в месяц,чем здесь каждые выходные крюки мотать.
😊

А при наличии времени и фин.возможности - лучше слетать "туда" раз в месяц,чем здесь каждые выходные крюки мотать.

эта схема уже была неоднократно опробована и каких то результатов не принесла. На гансру энтузиастами неоднократно проводились бюджетные турниры

Наблюдается удивительный парадокс - в выходные в "Кузьминках" не протолкнуться, а на соревнования эти же самые стрелки ехать не хотят. Стрелять готовы, тратить деньги на хобби готовы, а принимать участие даже в пострелушках не хотят. В чем причина? Они испытывают благоговейный трепет перед самим понятием "соревнования"? Не хотят позориться на фоне мастеров? Может быть, они с молоком матери впитали, что соревнования - это выше, дальше, быстрее, сильнее? А ведь пострелушки - это просто have fun! Вот именно это им и нужно разъяснять. И потом от пострелушек кто-то перейдет к участию в более серьезных турнирах. Но это не произойдет само собой. Нужна длительная планомерная и целенаправленная работа.
Все мои попытки привлечь знакомых к более-менее регулярным поездкам на стенд (о соревнованиях я даже не заикаюсь) заканчиваются выслушиванием отговорок типа "я по бутылкам не стреляю", "зачем патроны зря жечь?", скрывающими опасения этих людей выглядеть нелепо. И, действительно, однократное участие в турнире с несколькими синхронами, когда стрелок без должного уровня подготовки не то что выстрелить по второй мишени, а даже увидеть ее не успевает, у многих отбивает желание ездить куда-либо раз и навсегда, а некоторых, наоборот, может заставить серьезно заняться своей подготовкой. Поэтому идея проведения соревнований различного уровня сложности может быть обречена на успех, если только удастся расшевелить инертную массу владельцев оружия, и в первую очередь охотников. 3,5 миллиона человек - это вам не 300 и даже не полторы тысячи.

Дмитрий, не помидоры, а букеты цветов! Аплодисменты, переходящие в овацию!

mbogo
Дмитрий, не помидоры, а букеты цветов! Аплодисменты, переходящие в овацию!

я пропустил чего то?

mbogo
Дмитрий, не помидоры, а букеты цветов! Аплодисменты, переходящие в овацию!

Нет. Не погорячился. Предложение в силе.
А снес, так как подумал что интереса нет.
Это я его отсюда удалил, а на компе то сохранил.
Если нужно в РМ могу переслать)))))

bure
Если нужно в РМ могу переслать)))

На мой взгляд основная проблема в цене вопроса участия в соревнованиях. Она многих отпугивает. Многие стрелки от которых "в выходные в "Кузьминках" не протолкнуться", с удовольствием бы поучаствовали в соревнованиях, если бы цена вопроса была разумной. скажем до 2000 руб. за 100 тарелок. В "Кузьме" за 100 тарелок они платят 1400 руб. Т.е. стоимость участие в турнире для стрелков не должна превышать 20-30% от стоимости тренировки. Тогда будет массовость. Для стрелков б/р, 3, 2 разряда супер призы не нужны. Они и так понимают, что участвуя в любом турнире они их не получат. Сливки скушает группа А. Но если владельцы стендов хотят привлечь массового клиента, а не только 50 мс и 150 кмс и 1 разрядников, то цену надо делать гуманной. Честолюбие у спортсменов б/р, 2 и 3 разрядов - это основной их двигатель для участия в соревнованиях. Купите в качестве призовых по грамоте бейсболке и медали - этого будет достаточно. Можно вообще устраивать турниры для стрелков б/р, 2-3 разрядов по гуманной цене, когда на других стендах проводятся крупные соревнования. И согласовывать ничего не надо. Понятно, что ведущие стрелки поедут на крупный коммерческий турнир, или этап первенства России. Почему не привлечь в это время на свой стенд массового клиента по гуманной цене? Тем более это касается стендов, находящихся в значительном удалении от Москвы. Нахрена там делать московские расценки? Лучше пусть 100 человек по рублю заплатит, чем 10 по 5 рублей. Плюс эти 100 человек будут пить, есть, что-то покупать на стенде...

Тепленький
Тем более это касается стендов, находящихся в значительном удалении от Москвы. Нахрена там делать московские расценки? Лучше пусть 100 человек по рублю заплатит, чем 10 по 5 рублей. Плюс эти 100 человек будут пить, есть, что-то покупать на стенде...

Вы это во Владимире скажите,мы похоже пригород Москвы судя по ценам.

в выходные в "Кузьминках" не протолкнуться, а на соревнования эти же самые стрелки ехать не хотят. Стрелять готовы, тратить деньги на хобби готовы, а принимать участие даже в пострелушках не хотят. В чем причина?

asanns5
Рассуждают так: "Нах платить 3500р., если все равно ничего не светит? на эти деньги можно в Бисерово или Подольске отстрелять почти 300 мишеней! Будет больше толку")

Что-бы что-то "светило" для начала надо в чём-то участвовать. Без билета в лотерею не выиграешь. А так, каждый выбирает по себе, женщину, религию, дорогу.

Что-бы что-то "светило" для начала надо в чём-то участвовать. Без билета в лотерею не выиграешь. А так, каждый выбирает по себе, женщину, религию, дорогу.

Без массовости и конфет или морковок (кто, как лучше понимает) в итоге придем не к Англии с ее огромным количеством участников на местных "водокачках", а к трапу и скиту в нашей любимой Родине с 5-ью стрелками в группе, вместо 6-ти))))

На последних соревнованиях впервые столкнулся и с четырьмя стрелками в группе

Желание непрерывно развиваться присуще очень небольшому количеству людей, а желание развивать навыки в стендовой стрельбе совсем мизерному.
Почему в штатах десятки тысяч людей стреляют американские скит и трап, да потому, что это просто и недорого, как говорила Ким в своём интервью - это спорт выходного дня, когда нет возможности или желания тренироваться более чем в выходные. Да есть профи которые в этих дисциплинах стреляют 500 из 500, но их не много, а остальных устраивают их результаты и они хотят стрелять то во что попадают и соревноваться с подобными себе.
Большинство хочет стрелять по жабам, и только, в лучшем случае, один из десяти пойдёт дальше. Но именно это большинство формирует доходы всей отрасли в целом, и пока не будет сформирована всероссийская традиция клубных пострелушек выходного дня, пока у широкого круга людей не появится возможность стрелять технически простые соревнования, при адекватных затратах, говорить о развитии данной отрасли бесперспективно. ИМХО конечно, но именно об этом надо договариваться владельцам клубов и федерации.

Желание непрерывно развиваться присуще очень небольшому количеству людей, а желание развивать навыки в стендовой стрельбе совсем мизерному.
Почему в штатах десятки тысяч людей стреляют американские скит и трап, да потому, что это просто и недорого, как говорила Ким в своём интервью - это спорт выходного дня, когда нет возможности или желания тренироваться более чем в выходные. Да есть профи которые в этих дисциплинах стреляют 500 из 500, но их не много, а остальных устраивают их результаты и они хотят стрелять то во что попадают и соревноваться с подобными себе.
Большинство хочет стрелять по жабам, и только, в лучшем случае, один из десяти пойдёт дальше. Но именно это большинство формирует доходы всей отрасли в целом, и пока не будет сформирована всероссийская традиция клубных пострелушек выходного дня, пока у широкого круга людей не появится возможность стрелять технически простые соревнования, при адекватных затратах, говорить о развитии данной отрасли бесперспективно. ИМХО конечно, но именно об этом надо договариваться владельцам клубов и федерации.

nazand
ИМХО конечно, но именно об этом надо договариваться владельцам клубов и федерации.

Революционный элемент развития мы считаю прошли, когда от классики перешли к спортингу во всех его видах.
Теперь идет долгим и трудным путем эволюции.
Нужны и жабы - массовость необходима.
Но нужны и трудности - ориентиры, рост мастерства, победители, в том числе на евр и мир уровне! Это реклама своего рода и это не меньше чем дешевый входной билет приманивает новых членов нашего сообщества.
Оставите одни жабы и вы не увидите многих стрелков: буду ездить в англию, на кипр, в европу. Там и тренироваться и стрелять. А это тоже путь в тупик.

Так что сотрясать воздух нечего. Все развивается и развивается так как оно должно быть.

Дмитрий, имхо, Ваше виденье в плену у Вашего мастерства и Ваших целей. Соревнований со средней и высокой сложностью достаточно, но они не дадут массовости и следовательно - развития отрасли.
А клубных соревнований по жабам нет совсем, вообще. Самое главное нет ТРАДИЦИИ. В штатах есть, в англии есть, а у нас нет.
Оружие есть у миллионов, а стрелять умеют тысячи.
ИМХО, в каждом в клубе по возможности 1-3 площадки с жабами, каждые выходные, должны быть открыты для соревнования и администраторы должны предлагать людям попробовать свои силы, в тех или иных дисциплинах.
Нужно вовлечь максимальное количество людей в данный процесс, сформировать ТРАДИЦИЮ, когда максимальное количество людей сможет комфортно посоревноваться в том, что им по силам и будет ощущать потребность поехать посоревноваться в свой выходной день.

nazand
Ваше виденье в плену у Вашего мастерства и Ваших целей

1. Делать больше соревнований с одними жабами
2. Сформировать некую традицию
3. Подписать какой то меморандум между федерацией и клубами

А по поводу "моего плена"))))))) скажу вот што:
сейчас в стране 200-300 постоянно стреляющих стрелков, которые хотят развиваться и стабильно выступать на всеросс и межд уровне. Эти люди покупают аммуницию, патроны, оружие (у многих п0 2-3 ружья, причем очень дорогих), они много стреляют и ездят. Это рынок. Вот за них и ведется борьба.
Охотники (хотя их потенциально и много больше) пока рынком не стали.
Пришел, купил 2-3 пачки патронов, выпил чай из термаса и ушел. И бизнес проект стал Кузьминками)))))))) Без обид вообще (без смайлов) - жизнь.
Поэтому я и говорю про процесс эволюции. Наверное со временем охотники станут преобладающим фактором на российских стендах и стенды начнут переориентироваться на них, но пока этого нет.
И взять и договориться о том "как вам хотелось бы чтобы было" - КМК нельзя.
Всему свое время.

bure
200-300 постоянно стреляющих стрелков

bure
Вот за них и ведется борьба.

bure
1. Делать больше соревнований с одними жабами
2. Сформировать некую традицию
3. Подписать какой то меморандум между федерацией и клубами

Все это никому не нужно из стрелков. Сделайте входной билет на "местечковые" соревнования в 1,5-2 раза ниже существующей цены и все. Не надо перенастраивать полеты, формировать "некие" традиции, подписывать какие-то меморандумы. Все это бюрократия и туфтология.

bure
сейчас в стране 200-300 постоянно стреляющих стрелков, которые хотят развиваться и стабильно выступать на всеросс и межд уровне. Эти люди покупают аммуницию, патроны, оружие (у многих п0 2-3 ружья, причем очень дорогих), они много стреляют и ездят. Это рынок. Вот за них и ведется борьба.

bure
Охотники (хотя их потенциально и много больше) пока рынком не стали.

bure
Пришел, купил 2-3 пачки патронов, выпил чай из термаса и ушел.

bure
И бизнес проект стал Кузьминками)))))))) Без обид вообще (без смайлов) - жизнь.

bure
Наверное со временем охотники станут преобладающим фактором на российских стендах и стенды начнут переориентироваться на них, но пока этого нет.

bure
И взять и договориться о том "как вам хотелось бы чтобы было" - КМК нельзя.

сейчас в стране 200-300 постоянно стреляющих стрелков

- это никому не нужно
- в этом главная ошибка
- вы заблуждаетесь

Вы не в суде случаем работаете. А то у вас прямо приговоры какие то.
Даже спорить не буду. Хорошо что вы такой уверенный в себе. Флаг в руки.
Дальше не вам.

Смотрю ситуацию по СКМ:
- продажа патронов: охотники вроде сильно опережают спорт (но это по продажам патронов)
- стрельба: первое место корпоративы, второе проф спортсмены. Охотники? Почти нет. Почему? Ответить сложно.
Если откровенно, то я общался с одним очень мною уважаемым человеком, совладельцем СКМ. Он действительно сказал, что на заре становления спортинга стояла дилемма по какому пути идти: все дешево и массовость или дорого и элитно.
Правильно это или нет, но пошли по второму пути.
Также пошла и ЛН. За других не скажу.
Хотя и сейчас влалельцы стенда обсуждают (просто со мной разговаривали на эту тему) как привлечь людей на стенд и на соревнования.
Я конечно не решился им ответить по принципу: давай все дешевле в 2 раза (я же не шариков - взять все и поделить)))))
Важен сам факт, что люди об этом думают и обсуждают это со стрелками.
Видимо, КИМ (как им кажется))))))), эластичность по цене достаточно мала, и снижение цены адекватного прироста выручки не даст, соответственно можно просто потерять часть прибыли))))))))
Может текущий уровень доходности их бизнеса их полностью устраивает.
И это нормально. Они собственники. И никого они за дураков не считают. Это просто работа.

По поводу рынка: 200-300 или 1.4-2 тыс?
Тех кто ездит на всероссийские соревнования человек 100-150. Не более.
Кто на Европу и мир 35-55. Рекорд этого года ЧЕ в Чехии 99 чел.
Остальные - это свой стенд, ну и тот что рядом.
Да, это не рынок. Это смех. Пока.

bure
2. Сформировать некую традицию

это не рынок

А если серьезно, то еще в июле, когда была достигнута договоренность об интервью, я официальным путем отправил в ССР список вопросов, среди которых был о вопрос о мерах, предпринимаемых по развитию массового стрелкового спорта. До сих пор никакого ответа нет. И понимай, как хочешь: то ли массового спорта нет, то ли меры не предпринимаются.

Андрей, Андрей и Дмитрий)))) ну, что вы копья ломаете? тема была про "договаривание" владельцев клубов. МетОды той или иной организации бизнеса обсуждать бессмысленно.
Вот сформируют они календарь с минимальным количеством пересечений и ... и в принципе, все)))))

Точно,они нас "попилить" пытаются 😀

bure
Вы не в суде случаем работаете. А то у вас прямо приговоры какие то.

bure
Флаг в руки.

Прочитал и задумался.О чем это все?
Очевидно же .что стенды всегда будут ориентированы на те категории граждан .которые себе этот спорт смогут позволить.Так как для занятий регулярно стрельбой нужно минимум под 1000 баксов в месяц или около того.
Кто это может позволить себе ?Только средний класс .который есть в Европе и нет пока у нас.
Вот когда он появится .тогда стенды и станут реальным бизнесом .ориентированным на прибыль.А пока такие задачи ,КМК,владельцами стендов даже не ставятся.Им хотя бы выйти в ноль.
Так.что массовый спорт тесно связан с уровнем жизни населения.
Другой вариант-дотации со стороны государства даже не рассматриваю.Так .что соглашусь с Димой -будем развиватьс постепенно.вместе со страной 😊)) или регрессировать...тоже вместе со страной.(((((( .

bure
давай все дешевле в 2 раза (я же не шариков - взять все и поделить)))))

Да.про традиции .
Стрелковые традиции станет актуальным формировать тогда.когда стрельба станет массово доступна работающему населению.
Пока у нас традиционно занимаются только тем,что бесплатно или практически бесплатно.
За деньги занимаются узкие группы населения только тем .что престижно-яхты.лошади.горные лыжи.гольф.стрельба и тд.Но узок круг этих людей...увы.

)))))))))))))
Во во и я о том же.
Я им, что нас мало, а они мне, что бизнес в корне не прав.
Ну постройте стенд и устройте массовость.
Если получится, респект. А если нет, то это будут Кузминки.
И это не дизайн "а ля СССР", это реально совок)))) еще треники с коленками одеть и ага!!!!!

А по интервью и списку вопросов в ССР можно поподробнее.
Нет, просто с утра новых анекдотов не слышал. Давайте жарьте, посмеемся)))

bure
)))))))))))))
Во во и я о том же.
Я им, что нас мало, а они мне, что бизнес в корне не прав.
Ну постройте стенд и устройте массовость.
Если получится, респект. А если нет, то это будут Кузминки.
И это не дизайн "а ля СССР", это реально совок)))) еще треники с коленками одеть и ага!!!!!

А по интервью и списку вопросов в ССР можно поподробнее.
Нет, просто с утра новых анекдотов не слышал. Давайте жарьте, посмеемся)))

Вот Дима как всегда всех по ранжиру построил 😊, тут совок, там элита 😊
Дима, а треники с вытянутыми коленками, это наше впереди планеты всей.
Сейчас все горнолыжные, спортивные, охотничьи штаны шьют именно так, чтобы коленки изначально торчали 😊

у нас дружеский разговор. Все отлично.

bure
А если нет, то это будут Кузминки.
И это не дизайн "а ля СССР", это реально совок)))) еще треники с коленками одеть и ага!!!!!

Про классиков молчу. Траншея и скит только там и в Норе.
Про "коленки" - это я про бизнес модель. Кузьминки - это не бизнес, это ..... ничего.
Кто бы это купил давно и привел в порядок. В городе стенд - это же сказка и мне в общем то жаль (по честноку) что он в руках у этих людей. Их защищает только... сами знаете что.
Ладно, это просто мнение. Надеюсь, что я доживу до момента, когда новый собственник сделает из них что то типа Норы, Олимпийца или Бисерова и пригласит стрелков на перерезание ленточки)))))

Бюджет моей тренировки в СКМ (без учёта тренера) и бюджет бабахинга среднего персонажа в Кузьминках приблизительно равен. Людей которые могут тратить в районе $500 в месяц на подобное развлечение реально много, а $500 это как раз бюджет спорта выходного дня, раз пять в месяц отстрелять несколько серий и перекусить, насколько это интересно клубам - не знаю. Но если интересно, то что бы люди с подобным бюджетом ездили в клубы их надо привлекать.
Я сам так три года стрелял в Кузьминках, пока как то не приехал в день соревнований и Ткачёв меня не сагитировал принять участие, ну и поехало.
Кстати 3-4 человека с подобным бюджетов это как раз затраты одного спортсмена, мне почему то кажется, что подобных людей несоизмеримо больше, но что бы их вовлечь, не делается ничего, просто реально нет ни каких заманух, что бы этих людей зацепить.

"треников с вытянутыми коленками"

Чего то такого я и ожидал.
Еще 1945 и 1812 гг. вспомните.
Мы и сейчас много где побеждаем: 2х кратные чемпионы мира по пляжному футболу и олимпийские чемпионы по мужскому волейболу (женщины кстати вторые). И эти люди ездят в дорогих авто, имею роскошные квартиры, загородные дома, носят костюмы от Бриони и часы от.......не буду перечислять все марки!!!!!!
Это современные люди, они знают себе цену и также умеют побеждать.

1972 год - это великая победа, но это были другие люди и жили они в других условиях.

И мне очень жаль, что, к сожалению, у нас еще есть люди, которые не смогли попасть в современную жизнь, а живут только прошлым. 1972 год, коленки + Кузьминки = современный образ жизни этих людей. Искренне жаль.

Тогда как Вы объясните феномен ФССМО ???
Самый большой взнос,призов-нет,полетов -нет,но на каждом этапе появляются люди (80-100 чел)-сдают деньги,стреляют и ...опять куда то исчезают???
Кто ОНИ?
Я знаю чел 40-50,не более,а по рейтингу ФССМО их 500!!!

bure
Про классиков молчу. Траншея и скит только там и в Норе.
Про "коленки" - это я про бизнес модель. Кузьминки - это не бизнес, это ..... ничего.
Кто бы это купил давно и привел в порядок. В городе стенд - это же сказка и мне в общем то жаль (по честноку) что он в руках у этих людей. Их защищает только... сами знаете что.
Ладно, это просто мнение. Надеюсь, что я доживу до момента, когда новый собственник сделает из них что то типа Норы, Олимпийца или Бисерова и пригласит стрелков на перерезание ленточки)))))

Имею противоположную точку зрения. Кузьминки - это самый демократичный стенд без понтов и излишней гламурности. Половина Московских стрелков сделали свои первые выстрелы по тарелочкам именно в Кузьминках. Дальше уже каждый определяется сам в меру своего дохода и желания. В Кузьминках много новичков и охотников, которых, как мне кажется подкупает именно то, что нет выпендрежных профи, дорогих тренеров и контингент такой, в котором они не выделяются отсутствием у них навыков и отточенных движений по выбросу гильзы из ствола)
А отдать стенд менеджерам от большого бизнеса, которые сделают из Кузьминок супер гламурный стенд, чтобы переплюнуть Мосфильмовский гольф-клуб или еще чего-нибудь - и тогда уж точно пополнения в наших рядах ждать не придется.

А я вот считаю, что феномен ФССМО прочно стоит на 5 элементах (просто мое мнение):
1. Личности Димы Романенко - он на всех соревнованиях и всегда полностью в процессе
2. Отличном сайте - информативном, оперативном, с результатами и фотками
3. Ведением рейтинга и его постоянным обновлением
4. Красивых медальках
5. Итоговом турнире

bure
Чего то такого я и ожидал.
Е

И мне очень жаль, что, к сожалению, у нас еще есть люди, которые не смогли попасть в современную жизнь, а живут только прошлым. 1972 год, коленки + Кузьминки = современный образ жизни этих людей. Искренне жаль.

И таких очень много( Ты их сразу выкидываешь из своей бизнес-модели стрелкового спорта?

DIV-68
Имею противоположную точку зрения. Кузьминки - это самый демократичный стенд без понтов и излишней гламурности. Половина Московских стрелков сделали свои первые выстрелы по тарелочкам именно в Кузьминках. Дальше уже каждый определяется сам в меру своего дохода и желания. В Кузьминках много новичков и охотников, которых, как мне кажется подкупает именно то, что нет выпендрежных профи, дорогих тренеров и контингент такой, в котором они не выделяются отсутствием у них навыков и отточенных движений по выбросу гильзы из ствола)
А отдать стенд менеджерам от большого бизнеса, которые сделают из Кузьминок супер гламурный стенд, чтобы переплюнуть Мосфильмовский гольф-клуб или еще чего-нибудь - и тогда уж точно пополнения в наших рядах ждать не придется.

Илья, ты хорошо написал, но.... купят его и сделают нормальный стенд. Это всего лишь вопрос времени. В таком состоянии в москве бизнеса нет и не будет (как бу кому то не хотелось). Не устоят они. Жизнь. Были бы они в 30 км от Москвы, никто и бровью бы не повел, а в москве сожрут.

Да и в подмосковье сожрут и в других городах.
Я не о том. Я поддержать Андрея и его модель привлечения стрелков и охотников на стенды. Проще полеты, проще питание. Массовости сложности и гламур не нужны. Нужна доступность и простота.

Американский трап - 500 из 500 все равно мало кто стреляет, но однако народу такая простая стрельба собирает немеренно. Хорошее развлечение и интересное времяпровождение для непрофи! Сейчас многие не знают куда поехать в выходные. В кино? В пейнтбол? прыгнуть с парашютом? Почему бы не дать возможность попробовать еще один вид активного отдыха.

bure
А я вот считаю, что феномен ФССМО прочно стоит на 5 элементах (просто мое мнение):
1. Личности Димы Романенко - он на всех соревнованиях и всегда полностью в процессе
2. Отличном сайте - информативном, оперативном, с результатами и фотками
3. Ведением рейтинга и его постоянным обновлением
4. Красивых медальках
5. Итоговом турнире

И все это организовал как процесс и собрал таких людей Денис Лаптев. Феномен все же начинается с организатора)

bure
Мы и сейчас много где побеждаем: 2х кратные чемпионы мира по пляжному футболу и олимпийские чемпионы по мужскому волейболу (женщины кстати вторые). И эти люди ездят в дорогих авто, имею роскошные квартиры, загородные дома, носят костюмы от Бриони и часы от.......не буду перечислять все марки!!!!!!
Это современные люди, они знают себе цену и также умеют побеждать.

Все эти люди пахали как папы и мамы Карло с детства, в большинстве своем не имея ничего из перечисленного. Когда они свом трудом добились результатов, тогда бриони, квартиры, машины и т.д. Выдающихся результатов спортсмен добивается не по тому, что он богатый, гламурный, современный, а по тому, что он пашет как савраска каждый божий день.

bure
Надеюсь, что я доживу до момента, когда новый собственник сделает из них что то типа Норы

bure
(женщины кстати вторые)

Пятые, бразильянкам в четвертьфинале слили к сожалению...

DIV-68

И все это организовал как процесс и собрал таких людей Денис Лаптев. Феномен все же начинается с организатора)

Не надо СЕВУ КИРИЛЛОВА забывать. Он как никто другой много сделал для популяризации спортинга в московском регионе и если не ошибаюсь- стоял у истоков ФССМО. ГАНЗОВские турниры были самыми доступными для участников и при этом всегда была спонсорская поддержка

.+

bure
Чего то такого я и ожидал.
Еще 1945 и 1812 гг. вспомните.
Мы и сейчас много где побеждаем: 2х кратные чемпионы мира по пляжному футболу и олимпийские чемпионы по мужскому волейболу (женщины кстати вторые). И эти люди ездят в дорогих авто, имею роскошные квартиры, загородные дома, носят костюмы от Бриони и часы от.......не буду перечислять все марки!!!!!!
Это современные люди, они знают себе цену и также умеют побеждать.

1972 год - это великая победа, но это были другие люди и жили они в других условиях.

И мне очень жаль, что, к сожалению, у нас еще есть люди, которые не смогли попасть в современную жизнь, а живут только прошлым. 1972 год, коленки + Кузьминки = современный образ жизни этих людей. Искренне жаль.

Дима, а ты правда считаешь, что роскошные квартиры, костюмы от бриони и дорогие часы - это попадание в современную жизнь. Это точно современная жизнь, а не понтовый гламур? 😊
А что кварцевые часы за десять баксов правда хуже время показывают, чем вашерон?
Дима, ты уж не ленись, просвещай нас пожалуйста, а то мы так темными и останемся.

Мы и сейчас много где побеждаем: 2х кратные чемпионы мира по пляжному футболу и олимпийские чемпионы по мужскому волейболу (женщины кстати вторые).

И по спортинг-компакту тоже чемпионы

Хм, как ты хочешь все с ног на голову поставить)))))
Неужели ты тоже считаешь что СКМ Бисерово и ЛН - это гламур, а Кузьминки - норма?
Тогда и ты со своим босисом и электровеликом - гламур Мур Мур)))))
А по мне, так Кузьма - это не норма. Это доисторический мамонт. Ну не бывает бизнес - взял с клиента денежки и в карман))))
Может я обижаю чувства тех для кого это родной стенд. Извините.
Когда то в таком состоянии был Олимпиец в Питере. А теперь, не стенд а сказка.
Приятно там быть, поэтому там и мир провели.
Все. Приятного вечера и увидимся завтра)))))))) в гламурнейшей лисьей норе))))))))

Насколько я понял изначальный смысл темы - попытка клубов договориться о создании безостановочной карусели соревнований по областям и весям для извлечения максимально возможного дохода от приглашения на эти соревнования сравнительно небольшой группы стрелков и/или охотников.

Стрелки говорят прямым текстом - ДОРОГО !, а для подавляющего большинства начинающих стрелков ( с начальными знаниями арифметики) это еще и абсолютно бесперспективная трата денег и времени .

Я не призываю голосовать рублем и саботировать соревнования ФССМО и иные донорские проекты - каждый вправе сам сделать свой выбор .

1.Хотите привлечь стрелков ( их денежные средства) просто организуйте постоянные лотереи с хорошими призами , аналогичными тем , которые предполагается выдавать призерам - тогда шанс появится у любого участника
2.Начните практиковать двусменный график стрельбы ? Зачем растягивать 100 мишеней на 6-8 часов ? Надо уважать тех людей , которых вы пытаетесь привлечь .
3. Ну и стоимость соревнований .... тут как говорится без комментариев

Вадим, а почему по твоему " для подавляющего большинства начинающих стрелков ( с начальными знаниями арифметики) это еще и абсолютно бесперспективная трата денег и времени "?
А как же начинающему стрелку стать опытным спортсменом? Тут уж точно без соревнований никак...Разве не факт?

И вот это не очень понятно:
..." 1.Хотите привлечь стрелков ( их денежные средства) просто организуйте постоянные лотереи с хорошими призами , аналогичными тем , которые предполагается выдавать призерам - тогда шанс появится у любого участника"

Какой шанс? Хоть чего зацепить?... и ну ее - эту стрельбу!!! 😊А я думал на соревнования стрелки приезжают посоревноваться в стрельбе.. 😊

А насчет смен - это не поспорить . Правда удобно.
А по взносам.. Кстати ,мы провели турнир ( около месяца назад) по цене 2000 руб за 100 мишеней . Не самая высокая цена, не так ли?
Но вот вопрос - а если цена будет 1700 руб - насколько больше будет участников? И насколько разница в 500 рублей является фактором "ехать-не ехать"?

2000 руб за 100 мишеней

mbogo
Людей сдерживает и удерживает от участия в соревнованиях другое: опасение выглядеть смешно и нелепо на фоне мастеров.

На соревнованиях есть 3-4 группы где собраны спортсмены по уровню мастерства: А, В, С, Н. Кроме того, люди, готовые принимать участие в соревнованиях, бывают на стенде не один десяток раз и стреляют на площадках в т.ч. рядом с более подготовленными спортсменами. Если они готовы выступать на соревнованиях, значит они чувстуют, что созрели и готовы помериться силами с другими стрелками, хотябы в группе Н и С. А тем, кто боиться смешно выглядить, на соревнованиях делать нечего. Вначале надо свои комплексы ликвидировать, а потом с другими выходить биться. Если уш коленки тресуться стрелять в одной группе с кем-то из мастеров, можно попросить записаться в группу где таковые отсутствуют. Организаторы, по составу групп всегда идут на встречу.

mbogo
Стартовый взнос можно снижать хоть до рубля, значительного увеличения количества участников это не принесет.

Кто бы попробовал годок такие турниры делать пару раз в месяц стоимостью 1,5-2 тыс руб. Как сейчас чинуши любят выражаться "пилотный проект". А через год подвели итоги: количество посетителей, количество заработанных стендом денюшков, как от стрельбы, так и от всего остального.

mbogo
Конкуренция между стендами такая, что нам и не снилось.

Вот и получается, что в Англии КОНКУРЕНЦИЯ,
а в России - ДАВАЙ ДОГОВАРИВАТЬСЯ.
😀

Договариваться нужно.чтобы борясь и конкурируя за клиентов не разрушать.а развивать официальную соревновательную систему .которая является в России основой развития спортинга в России..
Те договариваться нужно о прозрачных принципах формирования официального календаря и о том.что нужно строго соблюдать эти договоренности.
Никто не говорит о коммерческом сговоре и проведении коммерческих мероприятий.Хотя и тут правила игры будут только на пользу,КМК.

bure
Скоро уже стрелки договорятся против стендов))))

Интересно, а в Англии есть профсоюз стрелков, стреляющих спортинг?
По идее должен быть, ибо иностранцы на профсоюзах помешаны и они у них действительно независимые.

Интересно, а в Англии есть профсоюз стрелков, стреляющих спортинг?
По идее должен быть, ибо иностранцы на профсоюзах помешаны и они у них действительно независимые.

Например соревнование из 100 мишеней:
А - 3000р (заражены неизлечимо)
В - 2500р (уже заражены)
С - 2000р (находятся в зараженной среде)
Н - 1000р (еще есть выбор)
и т.д.
Возможно за счет уменьшения взносов для тех у кого есть еще выбор их количество будет понемногу увеличиваться, а там кто-то да заразится.

shark03
Н - 1000р (еще есть выбор)

Экономика должна быть!

вот и я про то же))))
Отобрать и поделить!

За бесплатно только кажется .что будет стрелкам хорошо.
Будет реально плохо и некачественно.Настолько плохо .что и смысл стрелять пропадет.

Иногда читая посты надо и голову включать. Цифры не основа. А идея в том, что за счет групп А и В новым стрелкам снизить оплату для их привлечения к соревнованиям. Иначе откуда появится массовость о которой все говорят. С чего-то надо начинать.

azot-oc

Не надо СЕВУ КИРИЛЛОВА забывать. Он как никто другой много сделал для популяризации спортинга в московском регионе и если не ошибаюсь- стоял у истоков ФССМО. ГАНЗОВские турниры были самыми доступными для участников и при этом всегда была спонсорская поддержка

Севина идея при создании ФССМО о проведении доступных турниров была основана на энтузиазме организаторов. Но энтузиазм быстро иссяк, а профильным спонсорам (например. АЗОТу 😊) наши турниры неинтересны совсем.
Долгосрочное существование организации НЕВОЗМОЖНО без фонда заработной платы судей, секретарей, фотографа, IT, настройщика полётов и т. д. Тем более для проведения СЕРИИ таких турниров с беспрецедентной организационной, финансовой и информационной поддержкой.
Поэтому ФССМО существует на взносы стрелков и немножко спонсоров. Каждый участник соревнований ФССМО причастен к организации!
😊 😊 😊

профильным спонсорам (например. АЗОТу ) наши турниры неинтересны совсем.

Денис, интерес д.б. взаимным. В свое время точки соприкосновения были найдены , хотя это потребовало определенных усилий и с той и с другой стороны

А - 3000р (заражены неизлечимо)
В - 2500р (уже заражены)
С - 2000р (находятся в зараженной среде)
Н - 1000р (еще есть выбор)

Самое интересное что никто не идет к доктору а даже доктора идут к нам! 😊

ПС. - Скажите?
- А где здесь собираются маньяки?

Мищенков Игорь, на первых соревнованиях Ганз ру в Бисерово, спросил у с открытыми ртами охранников.)))))

Самое интересное что никто не идет к доктору а даже доктора идут к нам!

+100

33 Ivan
персонал стенда работает за идею.

А идея в том, что за счет групп А и В новым стрелкам снизить оплату для их привлечения к соревнованиям. Иначе откуда появится массовость о которой все говорят.

SUrock
Персонал стенда на компакте работает за 14 рублей тарелка 😛

Почему за 14 рублей тарелка?
Чтобы понимать за что работает персонал стенда надо знать себестоимость запуска одной мишени.
А она может быть и менее 14 рублей - например 8 рублей.
А может быть и более 14 рублей - например 20 рублей.
Тут всё зависит от "микроэкономики" стенда.
Но то, что стоимость запуска тарелки это себестоимость+прибыль - это уж вне всякого сомнения. А процент прибыли у каждого стенда свой.
Вот и выходит, что в Англии, где конкуренция между стендами такая, что "нам и не снилось", владельцам стендов приходится минимизировать издержки и закладываемую прибыль для того, чтобы завлечь к себе стрелков.
Ну а в России, как всегда, свой путь развития... 😊

Oleg Noskov
Дима, а почему привлечение новых стрелков нужно решать за счет стрелков из групп А и В? Это им так нужна пресловутая массовость?

victor_66
Люди бывают разные, но как посмотришь в Кузьме кто и из чего стреляет, сразу возникает вопрос - почему дали разрешение на оружие?)))))))

Наверное по закону 😊.

victor_66
Я бы изменил ракурс - цена турнира должна быть адекватна. Есть спонсор - можно и снизить, хотите увеличить количество участников - тот же подход, но всегда есть порог, ниже которого экономика переходит в принципы Каутского)))))

Вы хотите отсеивать определённую категорию стрелков/бабахеров экономическими мерами? КМК это не правильно.
Если речь идёт о проведении соревнований, то в регламент соревнований достаточно внести технические условия на применяемое стрелком оружие - ну т.е. то, что оружие должно удовлетворять определённым требованиям стрельбы спортивных дисциплин и естественно не относиться к оружию самообороны. И соблюдение данного требования достаточно просто осуществить при регистрации участников соревнований.
В принципе это такое же условие, как защита зрения и слуха.
Главное, чтобы выполнение регламента контролировалось организаторами соревнований а не пускалось на самотёк.

Дима, а почему привлечение новых стрелков нужно решать за счет стрелков из групп А и В? Это им так нужна пресловутая массовость?

В основном о популяризации и массовости нашего спорта говорят уже состоявшиеся стрелки, а не те, кто только два раза пришел бабахнуть. Поэтому надо определиться о чем дискуссия. Если речь идет только о соревнованиях, где организаторы действительно имеют большую расходную часть, то этих соревнований в году не так уж и много, и я например готов платить взнос чуть больше. Если речь о ценах тренировочных, то вой владельцев стендов мне по-барабану. Это бизнес. Ты или умеешь его вести или займись чем-нибудь другим. Грубо говоря, если средств и возможностей недостаточно, то не надо было за это браться.
Я ведь не против того, чтобы руководители стендов решили разделить календарь. Только это не должно сказаться негативно на стрелках. Бездумные решения не создадут массовости, а соответственно и прибыли.

но всегда есть порог, ниже которого экономика переходит в принципы Каутского)))))

А никто и не призывает снижать цены до халявы. Стенд частная лавочка и должен приносить прибыль. Но как это сделать должны в первую очередь думать те, кто взялся за это нелегкое дело. А здесь все зависит от цели, мотивации и мозгов. Я не пытаюсь кого-то обидеть, просто высказываю свое мнение.

Стенд частная лавочка и должен приносить прибыль. Но как это сделать должны в первую очередь думать те, кто взялся за это нелегкое дело. А здесь все зависит от цели, мотивации и мозгов.

Гамаюн

Почему за 14 рублей тарелка?

Потомушта это цена для всех желающих пострелять. Если нет соревнований то стенд вполне себе удовлетворён этими 14 (12,20 или 8) рублями.
И дополнительных денег со стреляющих не берёт. Для оплаты труда сотрудников стенда.

Поэтому в бюджет проведения соревнований оплату работников стенда зачем включать? )))

Если они работают при настройке полётов - это совсем другая затрата.

SK PODOLSK
1. Вадим, а почему по твоему " для подавляющего большинства начинающих стрелков ( с начальными знаниями арифметики) это еще и абсолютно бесперспективная трата денег и времени "?...
2. А как же начинающему стрелку стать опытным спортсменом? Тут уж точно без соревнований никак...Разве не факт?

3. И вот это не очень понятно:
..." 1.Хотите привлечь стрелков ( их денежные средства) просто организуйте постоянные лотереи с хорошими призами , аналогичными тем , которые предполагается выдавать призерам - тогда шанс появится у любого участника"

Какой шанс? Хоть чего зацепить?... и ну ее - эту стрельбу!!! 😊А я думал на соревнования стрелки приезжают посоревноваться в стрельбе.. 😊

4. А насчет смен - это не поспорить . Правда удобно.
5. А по взносам.. Кстати ,мы провели турнир ( около месяца назад) по цене 2000 руб за 100 мишеней . ........И насколько разница в 500 рублей является фактором "ехать-не ехать"?

Бизнес был бы если создать Открытое акционерное общество со стоимостью одной акции в 200 евро.собрать подписчиков тысяч 700000,построить инфраструктуру.систему соревновательную,систему тренировочно-обучающую,а затем преобразовать ОАо в общественную организацию с ежегодным членским взносом по 50 евро и на эти собранные средства обеспечивать защиту и удовлетворение интересов своих членов в области стрелкового спорта.здоровья и активного отдыха на природе.Ну по типу СРSA (шутка) )))))))))

Ну ни хрена ты пошутил. Это же и есть тот велосипед который у нас пытаются изобрести. А ежегодные взносы в Питере от 400 евро и выше. И кого-то из стреляющих это сильно отпугнуло?

talk
Саша!
1. Скажи , какая ну хотя бы призрачная перспектива была у группы начинающих стрелков на соревнованиях Золотого червонца 😊? Там же даже в призовых местах не все смогли бы " отбить" уплаченный взнос 😊 На мой взгляд - чисто развод для людей не знакомых с арифметикой или привлечение новых участников категории " бабло карман жмет" . К повышению массовости это имхо никакого отношения не имеет .

Но большинство (действительно БОЛЬШИНСТВО) спортсменов едут на турнир НЕ "отбить" стартовый взнос, в посоревноваться с равными стрелками своей категории, а может кому-то и надрать из соседней.. Я не про ЧЕРВОНЕЦ в частности, а в принципе.. и, извини, повторю вопрос : а как же начинающему стрелку стать опытным спортсменом? Без соревнований , считая отбился-не отбился?

Как тогда считать ПОБЕДИТЕЛЮ (допустим) гр.С в каких-нибудь клубных соревнования без спонсорских призов ...2500 отдал...Кубок и медалька - тыщи полторы, минус поел, минус бензин ...короче , развели !!! 😊

Ну ни хрена ты пошутил

Это же и есть тот велосипед который у нас пытаются изобрести.

Но большинство (действительно БОЛЬШИНСТВО) спортсменов едут на турнир

shark03
А никто и не призывает снижать цены до халявы.

shark03
Стенд частная лавочка

SK PODOLSK

...... а как же начинающему стрелку стать опытным спортсменом? Без соревнований , считая отбился-не отбился?

......

Каждый сам выбирает для себя приемлемую методику 😊 Кто то с радостью пытается разбить мишени по цене 100р/ шт , кто то регулярно посещает соревнования по 35руб/ мишень , а кто то с надеждой ждет вот таких соревнований http://guns.allzip.org/topic/76/1244144.html
Возможно ты знаешь кого именно участие в соревнованиях сделало опытным стрелком ( а не опытным участником-завсегдатаем) и научило попадать в мишени ? Я знаю только тех кто добился этого тяжелыми регулярными тренировками ...

Я знаю только тех кто добился этого тяжелыми регулярными тренировками ...