Плохосдерживаемая отдача или подброс стволов.

Здравствуйте. Один мой знакомый купил для траншеи ружье Betinsoli (вертикалка) . Где то с пол года он стрелял. Высокий результатов не было. Вскоре он встретил одно мастера ( не буду озвучивать его имя) , и он сказал, что после первого выстрела ствол достаточно сильно подбрасывает ( вообще, не только у него, говорит ружье такое.Якобы тк оно предназначено только для охоты. Для трапа не годится. Хотя производитель заявляет, что оно подходит и для того и для другого).Хотя такого быть не должно... Мастер сказал, что дело в затыльнике и еще в чем,то... (В итоге, полнейший бред по моему получился )
Так в, чем причина подброса ствола? Ружье не, подходящее, для спорта? Или это просто бредовая мысль "мастера" и никакого подброса быть от природы не может?
А если действительно есть некий "подброс", в чем же дело? Каковы причины тому?

"Подброс" оружия одинаково плох, как на охоте, так и в спорте! И зависит он от многих факторов. Найдите статью Ю. Константинова "Твое спортивное ружье"(Мастер Ружье ? 156), многое станет понятным. Так же рекомендую ознакомиться с трудами Кулакова О. Н.( Так же в МР, номера не припоминаю, по моему за 11-й год), то же почерпнете много полезного и интересного!

Подбрасывает стволы? Значит нужно работать над питчем, длинной приклада и возможно изгибом..

По переписке окончательный диагноз поставить трудно. Все видеть нужно.

Практически у любого ружья подброс можно побороть.

Может быть, дело в том, что заводская ложа не подходит данному конкретному стрелку. Значит, нужно вместе с мастером (Мастером) понять, в чем дело, и выявленный недостаток устранить, т.е., либо подправить имеющуюся ложу или изготовить на заказ новую.

Подбрасывает стволы? Значит нужно работать над питчем, длинной приклада и возможно изгибом..

По переписке окончательный диагноз поставить трудно. Все видеть нужно.

Практически у любого ружья подброс можно побороть.

А можете изложить Вашу методику?А если у стрелка шея длинная? :-)))

во-первых, не помню в линейке Бетти траншейную модель
во-вторых, приклад
в-третьих, в Москве много траншейников. Уж за полгода-то кто-нибудь подсказал бы. Может вы химию с географией перепутали?)))))

заводская ложа не подходит данному конкретному стрелку

Практически у любого ружья подброс можно побороть.

victor_66
во-первых, не помню в линейке Бетти траншейную модель
во-вторых, приклад
в-третьих, в Москве много траншейников. Уж за полгода-то кто-нибудь подсказал бы. Может вы химию с географией перепутали?)))))

В линейке Бетти траншейных моделей, как таковых нет. Но есть Спортинговые. Приклад очень похож на приклад 682ой. В москве достаточно траншейников,но тк он стрелял не среди мастеров, а на уровне 2-3 разряда... То я думаю,что это вполне реально..

в Москве много траншейников. Уж за полгода-то кто-нибудь подсказал бы.

Практически у любого ружья подброс можно побороть.

Попробуйте для начала угол затыльника изменить.

shark03
Попробуйте для начала угол затыльника изменить.

Попробуйте для начала угол затыльника изменить.

Длина шеи тут не причем.

Необходима правильная стойка и вкладка ружья.

Одной из главных причин подбрасывания стволов при выстреле является не плотное прилегание плоскости затыльника в поверхности плеча. Если висит пятка-подбрасывает в верх.если висит носок приклада - кивает вниз.
Но это будет зависить не только от геометрии приклада .но и от стойки стрелка.
Поэтому стрелка сначала обучают правильной стойке и только потом правильно ориентируют положение затыльника по высоте и по наклону относительно линии прицельной планки стволов-питчу.
Длина шеи тут не при чем= можно правильно стоять и вкладывать ружье и с длиной шеей ,например,сделав большой уступ Монте Карло.Или подняв высоту планки.
Можно ,наконец,просто недоносить гребень до скулы и прикладывать его к нижней челести.Как это делает Фолдс 😊)))))

Потому что, если затыльник опустить низко,получится длинное плечо опрокидывающей силы

Поднимите затыльник вверх и сделайте обратный погиб- гребень будет упираться в скулу на нужной высоте .а опрокидывающего момента не будет

большой уступ Монте Карло и недоносить гребень до скулы

подняв высоту планки.

подбрасываний в такой степени .чтобы на это обращать большое внимания.

Дмитриччч
А если действительно есть некий "подброс", в чем же дело? Каковы причины тому?

Очень может быть, что ваш друг непроизвольно поддёргивает ружьё вверх левой рукой в момент выстрела. Попробуйте поиграть с ним в такую игру - пусть не он сам заряжает ружьё, а вы ему. Он не должен видеть, заряжено ружьё или нет. При этом не сразу, а пару раз в серии не заряжайте один (нижний, т.е. первый, ствол). Если в момент осечки ружьё дёрнется, то дело не в прикладе. Кроме того, все ранее перечисленные рекомендации верны только в том случае, если он первый выстрел делает с нижнего ствола. Если с верхнего-всегда будет подброс,т.к. вектор отдачи верхнего ствола заведомо выше пятна контакта затыльника и плеча, т.е. возникает опрокидывающая сила.

Не будет замка Из-за нехватки полноценной площади контакта затыльника и плеча...

Это и есть опускание затыльника приклада вниз

Ну вот это самый реальный и единственный выход!

Трап cпортЕнгистам вообще-то можна стрелять одним патроном Вторым все равно невозможно попасть

Если с верхнего-всегда будет подброс,т.к. вектор отдачи верхнего ствола заведомо выше пятна контакта затыльника и плеча, т.е. возникает опрокидывающая сила.

ерунда.контакт затыльника регулируется не гребнем .а питчем.))))

А если затыльник не опускать,а поднять гребень с обратным погибом?))))))

Спортингистам часто удается такие вторые выстрелы.что траншейникам и не снились ))))))

Питч не поможет,если затыльник только носком будет упираться в плечо

Раскажите пожалуйста!!! Я такие вещи конспектирую

Нет

контакт затыльника регулируется не гребнем .а питчем.))))

Константиныч Ещё раз хотел бы напомнить уважаемым стендовым стрелкам очень простое, но, очень объективное правило-тест "от Константиныча" на предмет определения ПРАВИЛЬНОСТИ ПИТЧА приклада вашего ружья:
1. Встать с ружьём напротив вашего коллеги стрелка и сделать несколько (до десяти) вскидок-вкладок, выбрав целью зрачок одного из его глаз. ВНИМАНИЕ: ВСКИДКИ ДОЛЖНЫ ВЫПОЛНЯТЬСЯ В ОДНО (энергичное) НЕПРЕРЫВНОЕ ДВИЖЕНИЕ БЕЗ ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ПОДВОДКИ К ЦЕЛИ!!!
2. После завершения этой панотомимы, СЛЕДУЕТ допросить коллегу на предмет: КУДА (В КАКОЕ МЕСТО) на его лице приходит условная линия прицеливания, исходящая из вашего зрачка и прожодящая через середину поверхности прицельной планки и мушку?

ВАРИАНТОВ ЕГО ОТВЕТОВ МОЖЕТ БЫТЬ ЦЕЛЫХ ТРИ, а именно: прицельная линия приходит в :

- скуловую кость. Надо увеличивать размер от спуска до носка или уменьшать размер от спуска до пятки.
- лоб. Надо увеличивать размер от спуска до пятки или уменьшать размер от спуска до носка.
- в зрачок. ПИТЧ ВАШЕГО ПРИКЛАДА ИДЕАЛЕН!!!

при вкладке ружья в плечо нужно,что бы середина приклада совместилась с образовавшейся плечевой впадиной

контакт затыльника регулируется не гребнем .а питчем.))))

Не всегда

хотя бы на уровне архивариуса..

Высококлассный архивариус на сегодня такая же редкость, как и Высококлассный фрезеровщик и токарь... 😊 Увы...

Высококлассный архивариус на сегодня такая же редкость, как и Высококлассный фрезеровщик и токарь

уважаемое собрание, ну, что вы так распалились?)))
топикстартер из Москвы, мне показалось
если человек полгода стреляет траншею, то должен был хоть раз да побывать в Кузьме! там много нормальных и адекватных людей. и траншейников тоже.
никто, в моей жизни, не отказывал человеку, который не является конкурентом в помощи и совете. что-то тут не так)))))
P.S.: тут летом со мной в группе стрелял один человек... короче заметил, что он садит первым выстрелом из верхнего ствола и для него стало открытием, что первый выстрел должен быть из нижнего. Мы стреляли компакт

заметил, что он садит первым выстрелом из верхнего ствола и для него стало открытием, что первый выстрел должен быть из нижнего. Мы стреляли компакт

Почему обязательно так

Олег Фридрихович!
Для Вас, да и для меня тоже, это не секрет)))) А вот для человека - было откровение. Для меня тоже, но года четыре назад оно снизошло. А сейчас, если не лень, то начинаю крутить чоки))) и селектор туда-сюда переключаю)))
Странен не вопрос, а "дельта тэ")))
Вот, например, лично я не стреляю круг по причине того, что понимаю сложность дисциплины и знаю, что не смогу сделать при положении приклада по правилам выстрел в районе середины - ну, не хватает мне времени и техники, вот и не стреляю. И был сражен вкладкой и выстрелом Вагнера по траншейной мишени (как-то он пришел пострелять компакт) - красиво, органично, ничего лишнего. В телеке смотришь одно, а когда рядом совсем все иначе...
Кстати, и Вадим Александрович очень часто в Кузьме бывает... это я про дельные советы людям, которые ищут совета

Оттуда… на эту тему.)))

Есть чел в Пенсильвании, зовут Эдд, стреляет из крига, кивание стволов больше полуметра! Дерет всех! Невозможно понять, как попадает вторую мишень в синхронном дуплете. когда две угонные. Разговаривал с ним по поводу этого. Говорит, 3 года назад Мастер подогнал ложе КАК надо.... полгода стрельбы (400-500 чашек в неделю) откинули его очень далеко назад. Вернулся к старому и снова кивает и продолжает удивлять публику высокими результатами…(С) 😛

Но если при этом носок провиснет или носок наоборот упрется.а пятка оторвется от плеча будет либо кивок либо подпрыгивание.(((

а я то думал вы серьезный оппонент 😊))))

удивился когда увидел какую он цитату привел в качестве аргумента 😊 .

А какие есть аргументы в пользу такого порядка выстрелов?

Что бы стволы изнашивались равномерно:-)

МЦхи всегда стреляли низ-верх и ничего.

МЦхи всегда стреляли низ-верх и ничего.

А чтобы ружье не подбрасывало, необходимо ружье прижимать к скуле, а не наоборот.

особенно для спортинга.

значит проявились критерии правильного питча!Вот и сделать такой питч при котором будет плотное прилегание!

А если затыльник упирается в плечевую ямку только носком то питч никакой роли во вкладке играть не будет

Больше всего не хочу показаться скучным и занудным

Вы правильно все поняли

А какие есть аргументы в пользу такого порядка выстрелов?я имел в виду утверждение

первый выстрел должен быть из нижнего.

Что бы стволы изнашивались равномерно:-)))))))Мы думаем что шутим,но так считает больше половины всех стрелков

Сергеевич
Трап cпортЕнгистам вообще-то можна стрелять одним патроном Вторым все равно невозможно попасть

Приезжай в Питер,посмотришь как иногда траповые мишеньки метров на 70-80 убиваются именно сознательно стрелками-вторым выстрелом,с полным котролем,да над землей 😊!Думаю Костя и ОФ не смогут тебе отказать,ну и у меня инохда получается такое 😊))

ак иногда траповые мишеньки метров на 70-80 убиваются именно сознательно стрелками-вторым выстрелом,с полным котролем,да над землей

Oleg Noskov
так рождаются легенды )))))

Питч не может играть роль.

Вы часто вмешиваетесь и не столько по делу .сколько с помощью шуток пытаетесь оживить чужую беседу.)))).

посмотришь как иногда траповые мишеньки метров на 70-80 убиваются именно сознательно стрелками-вторым выстрелом,с полным котролем,да над землей 😊 !

Не-а воплощаются в жизнь 😊))

Не всегда!Разве смог бы тогда хорошо стрелять тот спортингист без одной руки,о котором Вы рассказывали

А расстояние рулеткой меряли Или на глазок,как охотники :-)))

trenerr
Из какого ствола производить первый выстрел -определяется дистанцией до мишени. А чтобы ружье не подбрасывало, необходимо ружье прижимать к скуле, а не наоборот.

😀

Oleg Noskovа как это связано? Никак.так что ответ-мог.а вот без правильного питча -не мог.

И без полноценного контакта затыльника с плечем тоже бы не с мог

Вот пример полноценого контакта затыльникка с плечем,даже дельта,по моему, немного помагает

Интересно что говорят классики по этому вопросу!
\Тонино Бласи, 2003-05 год\
Одна из самых распространенных ошибок стрелков - несовпадение приклада с нужной точкой контакта с плечом. Если приклад изготовлен по заказу стрелка и правильно подогнан, пятка затыльника приклада располагается напротив верхней части плеча и немного выступает над ним, как показано ниже на фотографии Романо Гарагнани, незаменимого мастера классики, техники и стиля, скромно тренировавшего целые поколения итальянских стрелков.

Уважаемый Романо Гарагнани: мастер техники и стиля

В этом положении приклад касается щеки. Голова не должна быть сильно наклонена, и целящийся глаз (ведущий глаз) должен располагаться по центру прицельной планки, скользя по ней взглядом до мушки. При таких условиях Вы можете держать пари, что выстрел будет в точку, куда направлен ваш взгляд!

Как правило, мы наблюдаем ситуацию, когда точка контакта приклада и плеча находится слишком низко. Вследствие чего голова наклонена ниже и шея вытянута, чтобы обеспечить контакт щеки и приклада и сохранить линию прицеливания. Очевидно, что линия прицеливания при такой неправильной вкладке, не может гарантировать надежность. В конечном итоге под психологическим давлением соревнования наступит момент, когда Вы потеряете линию прицеливания и упустите мишень!

Но почему такая важная деталь, как точное поднятие приклада, недооценивается многими стрелками?

Причины этого различны и в значительной степени лежат в "культурных" основах стрельбы. До недавнего времени было трудно, если не сказать невозможно, получить изготовленный на заказ приклад ружья. Все, кто хотел приобрести ружье, просто шли в оружейный магазин и выбирали оружие исходя из таких характеристик как, эстетичный вид, технические свойства, качество изготовления и возможно, как последний критерий, соответствие своих физических данных высоте гребня и отводу приклада. В этой ситуации тело должно было приспособиться, чтобы добиться минимальной линии прицеливания. Тело приспосабливалось к оружию - редко, когда оружие подгонялось к телу! Оружие переходило к другому владельцу снова и снова, из поколения в поколение и вынуждало нового владельца к новым акробатическим подвигам для адаптации.

Со временем, такой способ поднятия оружия к щеке и одновременное отслеживание линии прицеливания с подстраиванием головы к прикладу стал почти генетически заложенным правилом! Те, кто поднимает ружье впервые, видят эти телодвижения и думают: "Это - способ, которым это должно быть сделано!" ... Они повторяют ту же самую ошибку и таким образом продолжают эту неправильную процедуру вскидки!

И наконец, есть также аргументы для психологической и технической корректировки, которые часто не рассматривают.

несовпадение приклада с нужной точкой контакта с плечом

пятка затыльника приклада располагается напротив верхней части плеча и немного выступает над ним, как показано ниже на фотографии Романо Гарагнани

А по Штейнгольду 😉
стрелок прикладывает ружье к плечу, следя за тем, чтобы середина приклада совместилась с образовавшейся плечевой впадиной возможно ближе к основанию шеи и чтобы весь затылок приклада уперся в плечо.

И кто праффффф??????????? И почему молчат тренера 😛

А давайте посмотрим как народ стреляет 😛И хде и куда там затыльник выступает...

ISSF WORLD CUP, CYP, 2013

Finals Skeet Men

2nd Henrik JANSSON (SWE) Semifinal: 15, Gold Medal Match: 14 (Shoot-off: 9)

3rd Juan Jose ARAMBURU (ESP) Semifinal: 15, Bronze Medal Match: 16

4th Efthimios MITAS (GRE) Semifinal: 14, Bronze Medal Match:

1st Abdullah ALRASHIDI (KUW) Semifinal: 16, Gold Medal Match: 14 (Shoot-off: 10)

И у Вас ,КМК,тоже.

незаменимого мастера классики, техники и стиля,

Но тот же приклад.перепиленный мной под ствол с более низкой планкой (- 9 мм).с почти прямым гребнем,.вкладывается в плече повыше, даже в такой же низкой стойке .

Вот пример полноценого контакта затыльникка с плечем,даже дельта,по моему, немного помагает

приклад вставляется не в плечевую ямку, кроме того, ружье стоит низко, голова наклонена сильно вперед ,взгляд исподлобья, шея натянута, а это рывок оружия при обработке мишени.

А так ни бросков.ни рывков нет.И никаких серьезных текущих проблем с позвоночником на соревнованиях.)))))))

#50 IP
P.M. Ц

trenerr
О каком контакте затыльника с плечом может идти речь, если приклад вставляется не в плечевую ямку, кроме того, ружье стоит низко, голова наклонена сильно вперед ,взгляд исподлобья, шея натянута, а это рывок оружия при обработке мишени.

Вадим Александрович, дело тут не в стрелке, а в СОВЕРШЕННО НЕГРАМОТНО спроектированных и изготовленных статях ЭТОГО приклада:
- задней части,
- общем отводе,
- длине,
- шеечной части.

Поэтому, стрелок, увы, ВЫНУЖДЕН ПОДСТРАИВАТЬСЯ ПОД НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПРИКЛАД.
😞

НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПРИКЛАД.

Беги,дядя Митя 😊 😊 😊

Я думаю проблемы есть и с позвоночником.

А потом не все мишени низкие, в дуплете все может быть.

А потом не все мишени низкие, в дуплете все может быть.

дело тут не в стрелке, а в СОВЕРШЕННО НЕГРАМОТНО спроектированных и изготовленных статях ЭТОГО приклада

:D