Траншейники сюда! ;)

SidFromIP

Всех поздравляю с прошедшим Новым Годом и Наступающий Рождеством :-)
Постараюсь быть кратким. Смысл в том, что я хочу перейти со спортинга на траншею. Тут встал вопрос о покупке (нового) ружья для данной дисциплины. Ну так вот, подскажите хорошее, надежное ружье именно для трапа. ОБЯЗАТЕЛЬНО С РП. Желательно, чтоб ружье не было редкостью на прилавках магазинов ( ну и соответственно и запчастей к ней) .
Бюджет до ~210 000руб.
С уважением.
Зарание спасибо.

TRAP13

SidFromIP
...поздравляю с прошедшим Новым Годом...
Нас не победить... 😊
А по теме,думаю вот это будет самое то 😛
http://www.blaser.de/index.php?id=410&L=3

SidFromIP

TRAP13
Нас не победить... 😊
А по теме,думаю вот это будет самое то 😛
http://www.blaser.de/index.php?id=410&L=3

Благодарю. А не подскажите цену и магазинчик, где можно сие чудо пощупать? 😊

GammiBear

Нас не победить... А по теме,думаю вот это будет самое то
]http://www.blaser.de/index.php?id=410&L=3[/QUOTE] [/B][/QUOTE]

Блайзер на трапе - людей смешить.

Если это хорошее ружье, то кто из ТОП-30 мира (или из участников ЧР кто показывает результат) из него стреляет или они все мазохисты и враги сами себе ?


ИМХО не смотреть: браунинги, МЦ и т.п.
ИМХО в бюджет б.у. Перраци, б.у. ДТ 10-11
новое 682, 692

SidFromIP

GammiBear
[/URL]

Блайзер на трапе - людей смешить.

Если это хорошее ружье, то кто из ТОП-30 мира (или из участников ЧР кто показывает результат) из него стреляет или они все мазохисты и враги сами себе ?


ИМХО не смотреть: браунинги, МЦ и т.п.
ИМХО в бюджет б.у. Перраци, б.у. ДТ 10-11
новое 682, 692

Перраци и ДТхи за 210 найти я думаю будет сложно, даж оч)
На них цены падают минимально..

GammiBear

ДТхи за 210 найти я думаю будет сложно, даж оч)

было бы желание ... я - нашел....))))

SidFromIP

GammiBear

было бы желание ... я - нашел....))))

Настрел наверное тысяч 25...
Хотя,что такое 25тчс. выстрелов для такого оружия)

Kalita

Мдяя..ну трохи и я скажу)))в 210вряд ли найдёте траповый новый блэйзер..эт факт..как минимум с 250р...дупло 18.6.Остаётся 682 новая 165р и б\у...692 в трапе в Россию ещё не возилась...Поэтому брать Риццини,но Батиста (чумовые стволы),МЦ7-12с трап(уложитесь) У Цкиба-уложитесь в 175-180р,у Риццини-150р,иль самый бюджетный вариант-клевать мозг в "Русском Орле" и трясти Беретту Привел 10 трап(но она без РП)-110р и самый простой и малозатратный,опять же в "РО" трясти Франка бараджи Трап(он есть с РП) и по грошам уложитест в 85р.(данная модель имеет приличное изготовление ,имеет и 81стволы и дупло -18.3 ..улавливаем смысл..?!!!)))Удачи.

SidFromIP

Kalita
Мдяя..ну трохи и я скажу)))в 210вряд ли найдёте траповый новый блэйзер..эт факт..как минимум с 250р...дупло 18.6.Остаётся 682 новая 165р и б\у...692 в трапе в Россию ещё не возилась...Поэтому брать Риццини,но Батиста (чумовые стволы),МЦ7-12с трап(уложитесь) У Цкиба-уложитесь в 175-180р,у Риццини-150р,иль самый бюджетный вариант-клевать мозг в "Русском Орле" и трясти Беретту Привел 10 трап(но она без РП)-110р и самый простой и малозатратный,опять же в "РО" трясти Франка бараджи Трап(он есть с РП) и по грошам уложитест в 85р.(данная модель имеет приличное изготовление ,имеет и 81стволы и дупло -18.3 ..улавливаем смысл..?!!!)))Удачи.

Ууу.. Сколько мыслей,вопросов... B-)
Ну первых, 692 в России уже есть)
Ну во вторых, может подскажите. Где можно купить Б.Риццини (новое) и сколько оно будет стоить? И самое главное, что за модель?
В-третьих я конечно уважаю отечественного производителя... Но покупать наверное не готов..
В четвертых, не напишите ли вы "Франк Бар... " по англиски? Буду оч благодарен)

Billibons

Не забивайте голову, всякие риццини, гуарини и тд , для трапа не используют.
Как показывает практика если серьезно займетесь трапом то через год побежите за
новым ружьем, а может и раньше. В идеале Перрацци или Беретта (лучше ДТ 10-11 но некоторые и из 682 попадают)))) или в бюджетном варианте что то с более серьезным запиранием колодки, нежели у риццини. Кстати сам шел по этому пути сначала купил риццини, а через пол года побежал за Перацци )))

Kalita

2Billibons Жень,разорить парня решил?)))). С простого и надёжного надо-90тыщ Лемешко с Риццини стрельнул и не 24гр а 28гр!!! Из Франки трап 2 олимпиады выиграно!!! Меньше 100тыщ ружо!!! У парня главное "буджет",пойдет стрельба -года через 3-4 "повзрослев" решит взять аппарат "на века"!!!А счас мило дело и ризинки и монзы хватит.(хотя там тож 240р у последней ценник...)Кстати "Русак-Р" красногорский банчит трапом Б.Риццини.

GammiBear

Риццини,но Батиста
Ц7-12с трап
Франка бараджи Трап

забыли ИЖ-39....из всей этой компании - самое ОНО.
Из всего этого стрелять трап можно, попадать - нет )))

-года через 3-4 "повзрослев" решит взять аппарат "на века"!

и потерять минимум сезон на переход на другой аппарат. для повзрослевшего терять год - очень больно.

Kalita

Жаль ,что Джавонети этого не знал (стрелять трап можно, попадать - нет))) Знал бы- ни Московскую ,ни Лос-Анжелевскую олимпиады не выиграл...Попадает спортсмен...и с 39-го мастеров делали..Питерская школа тому пример. С ижей много чего выиграно,а тем паче с МЦ.Как то так))

GammiBear

Жаль ,что Джавонети этого не знал (стрелять трап можно, попадать - нет))) Знал бы- ни Московскую ,ни Лос-Анжелевскую олимпиады не выиграл...Попадает спортсмен...и с 39-го мастеров делали..Питерская школа тому пример. С ижей много чего выиграно,а тем паче с МЦ.Как то так))

по старым правилам - да, и МЦ рулило. Вы бы еще горизонталки вспомнили - с них то же народ олимпиады выигрывал.
современные условия оставляют только лучшее - Перраци и Беретту)))

Kalita

современные условия оставляют только лучшее - Перраци и Беретту))) и их доступность при их символических ценах.......

SidFromIP

Ааа... Я так понимаю мне смотреть Беретты? Да Перацци?)))

Электрик@

Иж 39-03

TRAP13

Это те кто людей смешит:
http://www.blaser.de/index.php?id=485&L=3

магазинчик, где можно сие чудо пощупать:
http://www.premiumgun.ru/catalog/category/74

и небольшой видеоролик...
http://www.blaser.de/index.php?id=1320&L=3

GammiBear

Это те кто людей смешит:http://www.blaser.de/index.php?id=485&L=3

и кто из них траншейник ?
спортинг и траншея - разные дисциплины, с разными требованиями к оружию.

Сергеевич

Блайзер на трапе - людей смешить.Cпортинг и траншея - разные дисциплины, с разными требованиями к оружию.
Ну и какое главное принципиальное отличие?)))ружья для исскуства и ружья для пострелушек 😀
-сменные чоки могут быть и там и там
-селектор тоже
-погиб приклада на любителя-можна и гребнем под любую дисциплину подрегулировать -и на ските есть мода на полностью открытую планку 😛Приклад лучше изготовить под себя и дисциплину, в конце концов...
-траповый затыльник многие используют и в спортинге
-длина стволов и там и там 75-76см самая популярная
-тяжелые стволы и на спортинге уже входят в моду 😛
-сведение стволов одинаковое

Kalita

Хватит и Бетты Превейл трап 10(приклад под себя делать-поставить механику -8-10 тыш)..уйма деньгов на талелки..но 5лет гарантии даёт тока ЦКИБ на МЦ7-12с трап....думаем)))

azot-oc

но 5лет гарантии даёт тока ЦКИБ на МЦ7-12с трап....думаем)))

Наверное совсем не продаются :-)

Billibons

Топик стартеру:
- вы спрашивали совет у траншеиников. Вам его озвучили
- качество оружия не только в прикладе , но и в скорости усм, металле стволов и тд
- приезжайте в Кузьму и подойдите на площадки для трап и посмотрите сколько там
риццини , гуарини и блайзеров,
- господа выдающиеся спортингисты))) держут нас всех за убогих , и не способных
(Стрелков классического жанра))) поэтому и считают до сих пор , что траншею можно успешно стрелять и из иж 39 и тоз 54)))

И мягко намекну советчикам))) читайте название темы)))

Kalita

Могу продать свою 682 760 РП МС-1 настрел 6000.выбирал Посудин. Стальная колодка, перешлю. подробности в личку.

SidFromIP

Billibons
Топик стартеру:
- вы спрашивали совет у траншеиников. Вам его озвучили
- качество оружия не только в прикладе , но и в скорости усм, металле стволов и тд
- приезжайте в Кузьму и подойдите на площадки для трап и посмотрите сколько там
риццини , гуарини и блайзеров,
- господа выдающиеся спортингисты))) держут нас всех за убогих , и не способных
(Стрелков классического жанра))) поэтому и считают до сих пор , что траншею можно успешно стрелять и из иж 39 и тоз 54)))

И мягко намекну советчикам))) читайте название темы)))

В кузьме 99% - это Beretta, Perazzi. Оставшийся 1% - это как раз Блайзеры,Инвестармы...
Вообщем спасибо. Буду Beretta'у себе искать) Проверенный аппарат...

Billibons

Kalita
Могу продать свою 682 760 РП МС-1 настрел 6000.выбирал Посудин. Стальная колодка, перешлю. подробности в личку.

Кстати отличный вариант, это я так понимаю еще та которая фрезерованная , а не порошковая штамповка?
таких видел две , у Сергея Малахова и Сергея Любомирова)))

GammiBear

та которая фрезерованная , а не порошковая штамповка

Жень, из того что я читал на 682 НИКОГДА не было порошковой штамповки.
Маслов Н.С. долго смеялся когда я спросил про порошковые коробки ))))

Другое дело, что там у них (Любомиров, Малахов, и возможно Пудов младший стрелял из такого) 682S, не GOLD ....это чуть другое ружье, с более тяжелой колодкой.

Billibons

Мне как раз Семеныч говорил что на старых 682 были фрезерованные коробки из цельного куска метала, а вот голд это какая то другая технология , по проще и подешевле.

trenerr

Какое у Вас ружье для спортинга?

SidFromIP

trenerr
Какое у Вас ружье для спортинга?

У меня сейчас Браунинг Б525 Гейм 1 Лайт. Browning B525 Game 1 Light. 3 года назад Бенелька была, М2...

SidFromIP

trenerr
Какое у Вас ружье для спортинга?

trenerr

Дима! Мое мнение- из Вашего ружья можно успешно стрелять трап. Все зависит от того, кто Вам его будет показывать. Он же разберется с оружием и его подгонкой.Желаю успеха.

SidFromIP

trenerr
Дима! Мое мнение- из Вашего ружья можно успешно стрелять трап. Все зависит от того, кто Вам его будет показывать. Он же разберется с оружием и его подгонкой.Желаю успеха.

Блин... Спасибо конечно...) Но,что я теперь в полной растерянности

trenerr

А в чем растерянность?

Kalita

из Вашего ружья можно успешно стрелять трап....Осталось мнения Кошубы,Ямбулатова и Кулакова услышать....

SidFromIP

trenerr
А в чем растерянность?

Да,я не знаю... Мне всегда говорили, что 525 серия - для охоты или спортинга. Никак не для олимпийских дисциплин.
Да и я уже планировал продавать старушку свою) Разнообразия душа желает. Да и навтрел уже ~47 000.

SidFromIP

trenerr
А в чем растерянность?

Ну если вы говорите, что с 525 можно на траншею... Я думаю душа потерпит хD

trenerr

Дима! Завтра я дома позвони мне, я тебе все расскажу.

SidFromIP

trenerr
Дима! Завтра я дома позвони мне, я тебе все расскажу.

Спасибо, если не забуду)

nakss+b

Мне всегда говорили, что 525 серия - для охоты или спортинга.
Андрошкин А. - чемпион мира на трапе из "В" 25 серии.

trenerr

Спасибо, если не забуду)
Это уже твои проблемы.

SidFromIP

trenerr
Это уже твои проблемы.

Само собой)

Kalita

2Василичу. А в каком году,Боря,эт быдо? Сколь в патрон замешивалось и с каким "25" дуплом был?Чёй то не видать ни Кригов и Винбраунов в топ-100 трапа... НО всё ровно с Рождеством!!!!!!))

saron

На мой взгляд, все очень просто. Количеству Perazzi в руках спортсменов, неоспоримая заслуга маркетинговой политики Мауро... Очень важно, моментально реагировать на все пожелания спортсменов и очень быстро воплощать в своих моделях новых ружей. Это касается всего - баланса, управляемости, скорости УСМ и т.п. Почему Perazzi - потому что это лучшее.

Сергеевич

А UGB-25 почему никто не советует?Специально ж для трапа было сделано,вроде 😛С Рождеством!

GammiBear

А UGB-25 почему никто не советует?

Вы одаренный ?

Сергеевич

Вы одаренный ?
Не,никто пока UGB-25 не подарил 😛А купить можна,только у нас не особо хвалят его почему-то,владельцев,наверное, мало 😊Поэтому и спрашиваю!Цена привлекательная...

Kalita

Кажись кроме Васильевой ни кто и не стреляет...но там ,кажись чудо приклад от Киселёва!!!Т.е вспоминая слова Макса Николаева:"Мне же не пулей стрелять!!"...

UGB-25 не подарил......

Сергеевич

но там ,кажись чудо приклад от Киселёва!!!
Врезка там простая- можна самому изготовить и попробовать хоть каждый месяц по прикладу-может чуда и не понадобится 😛
ни кто и не стреляет...
А может когда оне появились все стреляющие уже имели ружья и не захотели менять?терять зря время...

nakss+b

2Василичу.

http://spb-tombs-walkeru.narod.ru/krm/androshkin.html

ЛЕГЕНДА СОВЕТСКОГО СТЕНДОВОГО СПОРТА

Андрошкин А.И

Заслуженный Мастер Спорта СССР (1973). Один из сильнейших стрелков на траншейном стенде. Участник Олимпийских игр в Мюнхене (15 место, 1972 г.) и Монреале (5 место, 1976 г). Чемпион мира 1973 г. Двукратный чемпион Европы (1967, 1977 гг.), трёхкратный бронзовый призёр чемпионатов Европы (1967, 1971, 1974 гг.). Четырёхкратный победитель и двукратный серебряный призёр международных соревнований «Большой приз Москвы». Победитель Спартакиады народов СССР (1971 г.). Четырёхкратный чемпион СССР (1971, 1972, 1978, 1981 гг.) в личном и командном зачётах.

ПС. Знаком был лично, выполнял для него на его тренировках роль микрофона. 😀
(конец 70х, благодаря ему имею некоторые представления о трапе)

nakss+b

А в каком году,Боря,эт быдо? Сколь в патрон замешивалось и с каким "25" дуплом был?
Выкинь всё это из головы!
Сужение 0.2, 24грамма (мой самопал, МХ-2000/8) на трапе в хлам! Стволы 800мм. Есть свидетели.
Чем быстрее заброс на трапе тем длиньше надо стволы.
Я это давно говорил некоторым, меня послали… но есть такой судейка - его зовут время. 😛

trenerr

А UGB-25 почему никто не советует
Мы с Верой советуем. Никаких претензий к ружью нет. Это по опыту 3-х лет серьезной эксплуатации.

bure

Клич: "траншейники сюда" закончился предложением стрелять чоками 0.2 и из ugb)))))
Похоже щас все прибежавшие СЮДА траншейники, побегут ОТСЮДЫ)))

Kalita

мдяяя..как всё начиналось..уложиться в смету нового крепкого пошти буджетного ружа.....тока для трапа...)))))

nakss+b

предложением стрелять чоками 0.2
А где предложение?
Попробовал - запас есть! Но эт для тех кто соображает.

Сергеевич

чоками 0.2, траншейники, побегут ОТСЮДЫ)))
Дык у большинства траповых ружей фиксы 😛теоретически мало кого это идея могла заинтересовать...

Ger

bure
Клич: "траншейники сюда" закончился предложением стрелять чоками 0.2 и из ugb)))))
Похоже щас все прибежавшие СЮДА траншейники, побегут ОТСЮДЫ)))

😊 вообще-то Вы попали в самую тарелочку, хотя пытались посмеяться. Борис все знает, только выражается аллегориями 😛

nakss+b

Дык у большинства траповых ружей фиксы
Верхний ствол да. Нижний сменое дульн. сужение - подбирается под реакцию конкретного стрелка. И обязательно сужение должно быть чётное - 0.4, 0.6, 0.8.
Дабы не пришибли - ИМХО.)))

Ger

nakss+b
Верхний ствол да. Нижний сменое дульн. сужение - подбирается под реакцию конкретного стрелка. И обязательно сужение должно быть чётное - 0.4, 0.6, 0.8.

И добавить нечего... Мое мнение на современную траншею такое же 😊 акромя четны суженийх, у меня нечетные в комплекте )))

staltek

И обязательно сужение должно быть чётное - 0.4, 0.6, 0.8.
...для чего простите?

nakss+b

акромя четны суженийх
А зря! Есть такое понятие как согласованность дроби!
Если нечётные сужения то стреляй дробом чиста №7 как в старые добрые времена. 😛 (или первым №8)

ПС.Предварительно сходив со всеми этими вариантами в "трубу"!
Дабы не пришибли ИМХО!))))

ПС2. После уменьшения доз дроби до 24гр. стали стрелять не №7 как раньше а №7.5 дабы увеличить количество дробин а Мауро стал делать четные сменные сужения - на Перацци дураков нет!

shooterdim

Всё течёт,Всё меняется-только Ганза остаётся прежней!

Kalita

на Перацци дураков нет!Золотые слова,Юрий Венедиктович!!!(с) Поэтому на траповой МЦ7-12с-сужения 0.8-1.0 ВЕЩЬ!!!!!

shooterdim

Всё течет, Всё меняется -только Ганза остается неизменной!

shooterdim

Кстати,я конечно могу ошибаться,но Пицца траповая с фиксами 0.7/1.

Kalita

Дим,с вопросам подходил с Тетушам и Челябе-0.8-.1.0.по модели могу быть не точен(2000МХ наверное)

nakss+b

0.8-1.0 ВЕЩЬ!!!!!
"Лучше четвертак пополам чем 24 в дым!" Это не мы это итальянцы давно сказали и перешли на 0.

shooterdim

[B][/B]
Не всегда!часто бывает тарелка жесткая!для меня, с моим темпом,хотелось бы 0.4/0.8 или около того!

trenerr

Это не мы это итальянцы давно сказали и перешли на 0.
При нашей технике стрельбы на трапе, стрельба цилиндром противопоказана.

Vulcan_biker

послежу за темкой. уж больно интересно.

nakss+b

При нашей технике стрельбы на трапе, стрельба цилиндром противопоказана.
Вадим! Вот некоторые поняли без проблем!
хотелось бы 0.4/0.8

ПС. Цилиндр обозначается 0.0, либо - *****
- Семён Семёныч! (С))))

GammiBear

мюнхаузен не плохо стрелял вишневыми косточками. нужно пробовать, не стоять на месте в трапе.

правда про сужения уважаемого барона информация до нас не дошла.

p/s про самопал 0.2 в хлам. Как то не оказалось у меня нормальных патронов , но было штук 30 9ки скитовой (азот). Так вот, у Сербина на поляне 25 (гол) 26 выстрелами все в хлам, только дым стоял. Во как.

з/ы 2 но стрелять соревнования 9кой не готов )))

azot-oc

з/ы 2 но стрелять соревнования 9кой не готов )))

Давно пора на семерку переходить

GammiBear

Давно пора на семерку переходить

ты лучше про согласование дроби расскажи ))) с точки зрения производителя

Ger

azot-oc

Давно пора на семерку переходить

Дык, а мы что заказывали в " nrg final trap", помнишь?

azot-oc

Конечно помню, но что-то без энтузиазма отзывы были. Если есть желание пострелять семеркой и поучаствовать в отработке этого патрона - звоните, займемся

nakss+b

правда про сужения уважаемого барона информация до нас не дошла.
Здрасьте! ))) Там супер раструб!)))

Kalita

Там супер раструб!))) -Вау!!!!)))

nakss+b

Kalita
Там супер раструб!))) -Вау!!!!)))


5мин 10сек. Если это не раструб то я балерон! )))))

trenerr

Давно пора на семерку переходить
А не хотите первый выстрел на трапе девяткой, а второй восьмеркой. Очень красиво получается.

azot-oc

Вадим, а смысл 9ки на первом выстреле, как впрочем и 8ки на втором?

azot-oc

И будет ли осыпь 9ки значимо больше диаметром, чем 8ки, на дистанции первого выстрела? При прочих равных

TRAP13

azot-oc
Вадим, а смысл 9ки на первом выстреле, как впрочем и 8ки на втором?
Олег,я иногда постреливаю первым выстрелом 9 или 8,
лишь для того что бы отработать результативность
второго выстрела,у меня пока с этим проблема.
Вторым разумеется 7,забыл добавить.
На нашей не полноценной траншее одним патроном разбил
20 мишеней в финале,и стал Чемпионом области 2013г.
Вадим Александрович тому свидетель.

azot-oc

я иногда постреливаю первым выстрелом 9 или 8,
лишь для того что бы отработать результативность
второго выстрела,

Артур, а почему первый выстрел 9или 8- ЧТО ЭТО ДАЕТ ?

Baguk3

Для отработки второго выстрела лучше 10-ку, которая почти гарантированно не разбивает мишень, причём маркированную как 7-ку и перемешать примерно 50 на 50 с семёркой на первый выстрел. Но - это в идеале...
9-ка обычно бъёт мишень...

Сергеевич

лишь для того что бы отработать результативность
второго выстрела,у меня пока с этим проблема.
А какая вообще вероятность попадания вторым выстрелом на трапе и на каком расстоянии?На излете тарелка уже не вращается- даже если в нее попасть,то и семеркой не расколоть 😛Умные америкосы американку:-) одним патрончегом стреляют 😊И ружжа одноствольные с толстыми стволами и чумачедшим боем 😊И заброс в два раза ближе...

azot-oc

лучше 10-ку, которая почти гарантированно не разбивает мишень,

Поэтому я Вадима и пытаю- зачем ему 9 и 8

Baguk3



лишь для того что бы отработать результативность
второго выстрела,у меня пока с этим проблема.

А какая вообще вероятность попадания вторым выстрелом на трапе и на каком расстоянии?На излете тарелка уже не вращается- даже если в нее попасть,то и семеркой не расколоть Умные америкосы американку:-) одним патрончегом стреляют И ружжа одноствольные с толстыми стволами и чумачедшим боем И заброс в два раза ближе...

Помнится в 80-х в среднем стрелок МС при попадании 95 из 100 разбивал около 90 первым выстрелом (то есть 90/100, или 90%), и около 5 вторым выстрелом (то есть 5/10, или 50%).
Но стрелок стрелку рознь. Когда я выполнил МСМК у меня было первым 88% и вторым 96% - потом подсчитал.
Как сейчас - не знаю, есть ли статистика.
Американский Трап другая дисциплина, скорость и углы мишений позволяют стрелять прицельно.

Сергеевич

при попадании 95 из 100 разбивал около 90 первым выстрелом (то есть 90/100, или 90%), и около 5 вторым выстрелом (то есть 5/10, или 50%)Когда я выполнил МСМК у меня было первым 88% и вторым 96% - потом подсчитал..
Вадим,как то странно Вы считаете 😛На ум сразу Задорнов наворачивается 😊Пять тарелок из 100- это пять процентов 😊

trenerr

Олег! У 9 и 8 осыпь шире, если нижний ствол цилиндр а второй 0,4. Но для уверенного поражения мишеней этими номерами дроби, необходимо ускорить стрельбу и поражать первым выстрелом на дистанции 8-10 м.от вылета, вторым в быстрый темп, если на первом все было сделано более-менее правильно.

TRAP13

Baguk3
Для отработки второго выстрела лучше 10-ку
azot-oc
Поэтому я Вадима и пытаю- зачем ему 9 и 8
Согласен что 10 лучше,но её не часто в продаже увидишь.
Поэтому приходиться 9,потом уже 7.5,а лучше 7 вторым.
А по поводу 8,универсальный патрон для классических
дисциплин,стреляли же Хубиком Ф2.33 на трапе,чуть
больше нашей 8 по диаметру(Ф2.25)

trenerr

Олег! При стрельбе 9 и 8 из стволов соответственно цилиндр и 0.4 осыпь несколько шире. Но требуется владение темпом стрельбы на расстоянии от вылета 8-10метров.

Baguk3


при попадании 95 из 100 разбивал около 90 первым выстрелом (то есть 90/100, или 90%), и около 5 вторым выстрелом (то есть 5/10, или 50%)Когда я выполнил МСМК у меня было первым 88% и вторым 96% - потом подсчитал..

Вадим,как то странно Вы считаете На ум сразу Задорнов наворачивается Пять тарелок из 100- это пять процентов

Да, немного странно выглядит, конечно 😊 . Но на самом деле ничего странного - это 5 не из 100, а из 10 по которым первым был промах. Так что Задорнов пока отдыхает 😊

trenerr

Вадик! Все правильно. И второе, как ты жив?

Baguk3

Вадик! Все правильно. И второе, как ты жив?
Здравствуйте, Вадим Александрович. Я в порядке, как Вы?
Я не появляюсь на Кубках Мира, потому что от Израиля почему-то отписАлся 😊 , а в сборную не прохожу - на чемпионате Канады вот уже 3 года как то 4-м, то 5-м. Да и тренируюсь от силы 2000 в год. Просто трудно себя заставить - как на тренировках, так и на соревнованиях 😊 . Короче, нет стимула. Но может у меня всё ещё впереди, есть кое-какие мысли. 😊

trenerr

Я тоже, почти в порядке, понемногу тренирую все упражнения в силу своих знаний.

azot-oc

trenerr
posted 9-1-2014 22:21               
Олег! При стрельбе 9 и 8 из стволов соответственно цилиндр и 0.4 осыпь несколько шире.

Вадим, так при таких сужениях и 7,5 и 7 тоже дадут широкую осыпь. А на дистанции 25 метров разница (специально выделяю- при прочих равных условиях) в диаметре осыпи будет не велика и думаю незначима, плотности осыпи даже 7 будет достаточно. По всем остальным показателям патрон с 7 будет выигрывать. Дымить конечно не будет, но лучше 25 пополам:-)

trenerr

Я предполагаю, что ты ошибаешься. Но можно проверить экспериментально.Но лучше 125 в дым.

Oleg Noskov

Не знаю как цилиндр,но 0.25 7.5 или 7 на расстоянии 25 метров будет дымить,а дальше в крошку и только много дальше пополам.
А вот 9 тем же iС накоротке может и будет дымить на 20 метров.но дальше уже может и пылить 😊, КМК.
Я хоть и не эксперт ни разу,но по скромному опыту выбрал бы для себя на трапе ....для крига LM-IM/
А стрелял бы все дробом 7.5.
Во всяком случае 0.75 и этим номером дроби можно надежно разбить мишень и далее 40-45 метров.а то и вовсе почти на падении 😊)))))
Теоритически разбирать бы не стал.но это выводы из собственного опыта стрельбы угонных мишеней.
Интересно было почитать обоснование альтернативной точки зрения.

azot-oc

Я предполагаю, что ты ошибаешься.

В чем?

Goodwin2110

Originally posted by Oleg Noskov
Не знаю как цилиндр,но 0.25 7.5 или 7 на расстоянии 25 метров будет дымить,а дальше в крошку и только много дальше пополам.
Просто для примера. Muller U1, #7,5 Азот NRG 28гр, 25 метров. Мишень 50х50 см.

trenerr


Просто для примера.
Пример плохой. 30-40% дробин нерабочие. В оставшихся большие окна. Стрельба 9 из цилиндра дает более густую и равномерную осыпь. Для первого выстрела годится 9 с контейнером пистон.

Oleg Noskov

Стрельба 9 из цилиндра дает более густую и равномерную осыпь. Для первого выстрела годится 9 с контейнером пистон.
Потому и нужно брать для стрельбы 7.5 и чок о.25 или лайт мод.для первого выстрела в пределах 25 метров в угон.
Будет надежно дымить на этом этом,да и большем расстоянии.
Случайностей типа запылила .но не раскололась ,станет меньше.КМК.
Что особо важно при стрельбе слишком "прочных "тарелок.которых то и полным чоком и 7 не в раз разобьешь.
(ЧЕ в Чехии вспомнился- как тогда на мелкой дроби и открытых чоках обломались((((((()

Goodwin2110

trenerr
Для первого выстрела годится 9 с контейнером пистон.
Piston-Skeet дает примерно на 30% более редкую осыпь, чем тот же Cheddite Aquila, если раскроется правильно. Мы про трап говорим. Гонимся за кучностью и равномерностью. Так зачем же раскучнять осыпь сознательно?

Сергеевич

30-40% дробин нерабочие
ВА,обьясните, пжлст,подробнее- почему и какие критерии ?И сколько процентов рабочих дробин с 9-кой!

trenerr

Мы делали 9 на рекорде с 90%рабочих дробин. Дробь ставили твердую,порох пистолетный, контейнер свой.

trenerr

На трапе стрельба на 25 метров редкость, поэтому я и писал, что необходимо владеть быстрым темпом.

Oleg Noskov

ВА,что есть такое рабочие дробины?
И чем отличается разбой рабочими от не рабочих?

Oleg Noskov

На трапе стрельба на 25 метров редкость, поэтому я и писал, что необходимо владеть быстрым темпом.
Не следует ли из этого .что мало кому будет полезно на трапе стрелять первым выстрелом 9 из цилиндра? 😊))))

staltek

стрелять первым выстрелом 9 из цилиндра?
конечно нет.разные скорости угасания и возрастания,разные дистанции.

trenerr

мало кому будет полезно на трапе стрелять первым выстрелом 9 из цилиндра? ))))
Олег!Это так. Поскольку набдюдая за стрельбой на трапе, отметил для себя медленный темп обработки мишени из-за незнания как. Нерабочие дробины это те, которые выходят за круг 70 см на дистанции 20м. для 9-ки. Кроме того наи периферии большие окна, а разбой чемсделан безразлично.

Goodwin2110

staltek
разные скорости угасания и возрастания
А это что такое? Возрастание и угасание чего??

Сергеевич

наблюдая за стрельбой на трапе, отметил для себя медленный темп обработки мишени
Считаете нужно начинать двигаться раньше- вместе с мишенью? 😛

trenerr

Считаете нужно начинать двигаться раньше- вместе с мишенью?

#115 IP
P.M. Ц

Не всегда так.

Oleg Noskov

Нерабочие дробины это те, которые выходят за круг 70 см на дистанции 20м. для 9-ки. Кроме того наи периферии большие окна, а разбой чемсделан безразлично.
Понятно,нерабочие это переферийные дробины осыпи.которые уже не обладают необходимой энергией.
Потому то я за 7.5 или 7 так как попадание даже одной переферической такой дробиной имеет все шансы расколоть тарелку,в отличие от 9..Причем на много больших расстояниях .чем 20 метров. )
Поскольку набдюдая за стрельбой на трапе, отметил для себя медленный темп обработки мишени из-за незнания как
Мне казалось.что стрелять так быстро .чтобы эффективно было использовать 9 в сочетании с цилиндром можно только на дубль-трапе или угонные на спортинге.когда понятна траектория.
Ла и то .лучше все таки четверьтичный чок использовать.КМК.
Ну ,а если стрелять первую на трапе на расстоянии все таки больше .чем 25 метров то преимущество 0.4 в сочетании с 7.5 ,КМК, очевидно.

Сергеевич

Не всегда так.
А для этого все таки что с коленями делать?Правильнее подпружиненные или расслабленные?

Oleg Noskov

Правильнее подпружиненные или расслабленные?
Вывернутые назад коленками 😊))

Сергеевич

Вывернутые назад коленками 😊))
Сейчас кто нибудь подслушает и начнет сразу сильно много попадать на трапе :-))) 😊

staltek

А это что такое? Возрастание и угасание чего??
возрастание скорости полета мишени,увеличение дистанции...
вместе с этим у 9-ки с увеличением дистанции угасает скорость и увеличивается осыпь дроби,с одновременным увеличением "окон"

Goodwin2110

staltek
возрастание скорости полета мишени
И что ее, по-вашему, разгоняет? 😊 😊

staltek

И что ее, по-вашему, разгоняет?
ваше остроумие,небольшой настрел,и невысокий результат)))

Goodwin2110

staltek
Ваше остроумие, небольшой настрел, и невысокий результат )))
Никуда от Вас не скрыться 😊 Все знаете 😊

staltek

чтоб хорошо бегать надо много бегать.
чтобы хорошо стрелять надо много стрелять.
не слушайте стреляющих головой.
чтобы стрелять феноминально надо стрелять на грани стресса.
синяки помогут подобрать правильную ложу.сила воли и желание высокого результата выведут вас на гребень молвы...

nakss+b

Для того что бы мишень развалилась нужно попадание не менее 5 дробин!

Oleg Noskov

чтоб хорошо бегать надо много бегать.
чтобы хорошо стрелять надо много стрелять.
не слушайте стреляющих головой.
Да ладно.В спортинге без головы и только на настреле делать нечего.Если только не настреляны соревновательные полеты и дуплеты 😊
чтобы стрелять феноминально надо стрелять на грани стресса.
Стресс это физиологическая реакция организма в ответ на экстремальное воздействие.Она предназначена помочь человеку справится с этим воздействием. те стресс это норма и возникает она всегда и у всех.Только одни умеют стрессорной реакцией пользоваться и направлять ее в нужное русло.Помогает этому концентрация. другие не умеют.Я это к тому.что
тут дело не в простом настреле.
сила воли и желание высокого результата выведут вас на гребень молвы...
Обсуждать у нас любят.особенно тех кто чего то достиг 😊)))) Воля .мотивация .концентрация ключ к победе только тогда когда есть техническая основа,навыки и расчет.КМК.

staltek

Олег Носков - судит чужие высказывания...
а где посмотреть чего он достиг или чем отличился...?
может что про него говорят люди?
может его где и когда встречали опладисментами?
один раз испытайте это а потом лезьте со своей умностью...
не обижайтесь если что........

Oleg Noskov

Разве дело в то чего человек смог достичь или отличится?Здесь ведь все любители.а не профи.
Важно правильно написано или ерунда.Нет?
Вот Вы написали к примеру чушь.уж извините за прямоту и

не обижайтесь если что........
А я написал то.что знаю и думаю.Можете не читать....

Oleg Noskov

Сейчас кто нибудь подслушает и начнет сразу сильно много попадать на трапе :-)))
Сргеевич.не поверите.Однажды своими глазами видел как человек стал спиной к площадке и на 180 градусов крутившись стрелял назад коленками.Типа вот как могу.Зачем и почему не знаю.но выглядело забавно.))))))

Сергеевич

Опять Вы мне всю рыбу распугали 😊)))

saron

Oleg Noskov
стал спиной к площадке и на 180 градусов крутившись стрелял назад коленками.Типа вот как могу.Зачем и почему не знаю.но выглядело забавно.))))))

Совсем не скит, но очень необычная стойка для трапа... 😊

Sergey Karlov

staltek
Олег Носков - судит чужие высказывания...
а где посмотреть чего он достиг или чем отличился...?
может что про него говорят люди?
может его где и когда встречали опладисментами?
один раз испытайте это а потом лезьте со своей умностью...
не обижайтесь если что........
Весело 😊 Напоминает обращение Паниковского: "Кто ты такой?"
П.С. Всегда считал, что ускорение мишеней, особенно в классике, отрицательное.

Британец 5

а где посмотреть чего он достиг или чем отличился...?


Ну достаточно ЧМ 2013 года в Питере, третье место по ветеранам, в перестрелке - это уже много.....


А чего добились Вы МС или МСМК?????? и чем отличились, что выиграли??????

Британец 5

trenerr
Олег!Это так. Поскольку набдюдая за стрельбой на трапе, отметил для себя медленный темп обработки мишени из-за незнания как. Нерабочие дробины это те, которые выходят за круг 70 см на дистанции 20м. для 9-ки. Кроме того наи периферии большие окна, а разбой чемсделан безразлично.

А Вы сами стреляли, имеете разряд, или Вы МС на траппе???? так все грамотно пишете, вот только никто и не знает Вас как стрелка 😞 😞

Kalita

Господа!!! Вернитесь к теме....Мне уже всё равно-как разгоняются...есть 88%при попадании первым у мсмк из Торонта и как прославил Сергей Калинин четвертной браунинг..Наш коллега просит дельного совета. Уложится в смету. На выбор- вечная "Беретта",бессмертная "МЦ" и вторичка с "котом в мешке"...Если чел выбор сделал-тему переформулировать.Нет-конкретные предложения подкреплённые личным владением оружием...Как то так,..мне так каэтся..!(с)))

Британец 5

Перацци однозначно.....

Сергеевич

есть 88%при попадании первым у мсмк из Торонта и как прославил Сергей Калинин четвертной браунинг.
В25 ТРАП 1962года выпуска траповое с 81см стволами 0.75 и 1.0 сужениями
Результаты выстрелов на расстоянии 35 метров дробью 7 (патрон B&P 28 гр)

Сергеевич

Если чел выбор сделал-тему переформулировать.
КМК, неплохая темка про трап начала вырисовыватья!И название привлекательное...

staltek

А чего добились Вы МС или МСМК?????? и чем отличились, что выиграли??????
я добиваюсь,уже который год......)

staltek

П.С. Всегда считал, что ускорение мишеней, особенно в классике, отрицательное.
с чего бы они летят тогда?

Seroga10

У них (мишеней), Vо=120 км/час. Хотя, не совсем Vо... ,но разгоном по крылу машинки можно пренебречь, и до полной остановки на земле.

Goodwin2110

Сергеевич
Результаты выстрелов на расстоянии 35 метров дробью 7 (патрон B&P 28 гр)
Шикарный бой.
Верхняя мишень 270/308 дробин, Кучность 87%, Ксг 3,78
Нижняя мишень 273/308 дробин, кучность 88%, Ксг 6,25
Численно кучности совпадают, но верхним выстрелом мишень разбить будет проще на той же дистанции. Выравнивается плотность осыпи к краю. Но энергия тех дробин меньше.. Сноп дроби то вот так идет:



Интересно, поклонники Перацци выложат результат работы системы самонаведения своих ружей?

Billibons

Британец 5
а где посмотреть чего он достиг или чем отличился...?


Ну достаточно ЧМ 2013 года в Питере, третье место по ветеранам, в перестрелке - это уже много.....


А чего добились Вы МС или МСМК?????? и чем отличились, что выиграли??????

Британец 5

А Вы сами стреляли, имеете разряд, или Вы МС на траппе???? так все грамотно пишете, вот только никто и не знает Вас как стрелка 😞 😞


Всегда удивлялся способностью господ спортингистов любую тему про классику перевести в срач))) 😀

azot-oc


Британец 5
А Вы сами стреляли, имеете разряд, или Вы МС на траппе???? так все грамотно пишете, вот только никто и не знает Вас как стрелка

Специально для Британца 5.

Trener- Хвилон Вадим Александрович- МС по классической борьбе- Чемпион Союза; МС по стендовой стрельбе в упражнении СКИТ; МС по стендовой стрельбе упражнение ТРАП; Чемпион Мира среди ветеранов по компак-спортингу по версии "ФЕДЕКАТ"

Сергеевич

Всегда удивлялся способностью господ спортингистов любую тему про классику перевести в срач )))
Женя,а откуда известно что он спортЕнгист?У него инициалы ааа, а кот в профайле Сербинский 😛

Kalita

про классику перевести в срач )) мдяяяя...осталось выслушать начальника транспортного цеха.....ну борец ...ну профсоюзы вёл..ну мастер...тем паче странно ,что из "пошти" любого ружа трап мона пулять...?!!!! Кто то крикнул"Перацци"..!!! Продай, парню не убитую в хлам МХ8,пусть из неё хоть старший Алипов стрельнул тыщь триста ,и не 24гр..Тишина...С таким же успехом можно прикупить Бетензолли Дельта спорт и пыжиться мастеру спорта ,чемпиону ВС СССР попасть ...Ну хоть для проформы посмотрим на 100 дольке куда осыпь,куда стволы сведены,мать её.Велик придуман до нас 100 раз..Есть "Беретта"682,686,692,Превейл 10 трап.,МЦ200-01 и МЦ7-12с,МЦ108-12с. Это новое с гарантией. ОТ года до пяти...Думаем.

Billibons

Сергеевич
Женя,а откуда известно что он спортЕнгист?У него инициалы ааа, а кот в профайле Сербинский 😛

Вадим , это я так, обобщаю. Почему то это всегда так 😀

Den-KAZ

staltek
Олег Носков - судит чужие высказывания...
а где посмотреть чего он достиг или чем отличился...?
может что про него говорят люди?
может его где и когда встречали опладисментами?
один раз испытайте это а потом лезьте со своей умностью...
не обижайтесь если что........

Эндрю, ты меня удивляешь,апосля 12 ночи палишь во всех подряд без разбора 😞 ТБ никто не отменял 😛 удачи в стрельбе 😊

azot-oc

Эндрю, ты меня удивляешь,

:-)

Британец 5

Сергеевич
Женя,а откуда известно что он спортЕнгист?У него инициалы ааа, а кот в профайле Сербинский 😛

Кот 11 кг. Британец!!!!

staltek

Эндрю, ты меня удивляешь
уж,кто бы удивлялся...

Британец 5


Британец 5
А Вы сами стреляли, имеете разряд, или Вы МС на траппе???? так все грамотно пишете, вот только никто и не знает Вас как стрелка

Специально для Британца 5.

Trener- Хвилон Вадим Александрович- МС по классической борьбе- Чемпион Союза; МС по стендовой стрельбе в упражнении СКИТ; МС по стендовой стрельбе упражнение ТРАП; Чемпион Мира среди ветеранов по компак-спортингу по версии "ФЕДЕКАТ"

Олег С Уважением, "британец 5"это только для того чтоб узнать правду, и Вы меня знаете, но прежде чем открыть профайл(себя), очень хочу знать обо всех лузерах!!!!! И тех кто просто пользуется стрелковыми достижениями, умом, достижениями других и т.д.
П .С. Не надо человеку не достигнувшего иного, приписывать лишнего 😛 😛

Oleg Noskov

прежде чем открыть профайл(себя), очень хочу знать обо всех лузерах!!!!! И тех кто просто пользуется стрелковыми достижениями, умом, достижениями других и т.д.
Мне кажется народ слишком серьезно принимает все глупости.которые иногда тут пишут())))) Исправил.а то на себя поклеп навел.))))
Спорт любительский,форум любительский.место есть и для начинающих и опытных.
Лузером здесь трудно стать.так как стреляя просто для души уже как бы состоялся как спорсмен-любитель.
Ну а кто ,как и кем себя принимает личное дело каждого.в общем в любительском спорте лузером можно только самому себя назначить .претендуя на то в чем не смыслишь или не способен.
Ведь не все любители готовы или могут вкалывать .чтобы выигрывать на серьезных соревнованиях.И удовлетворяются клубными пострелушками.
И это нормально.И относится как к спортингу.так и классике.
Но если удается выигрывать на российских и международных соревнованиях сравнении с профи или полупрофи.то тоже очень здорово.
Пс.Хотя конечно иногда бывает забавно.когда называют лузером за то.что в активе всего то по ветеранам есть кубок Европы, серебро на ЧЕ ,бронза на ЧМ ,много разного металла на ЧР (не только в своей ветеранской категории)))))))))

Kalita

2Oleg Noskov. Золотые слова,Юрий Венедиктович!!!!(с)

Baguk3

Ведь не все любители готовы или могут вкалывать .чтобы выигрывать на серьезных соревнованиях.И удовлетворяются клубными пострелушками.
И это нормально.И относится как к спортингу.так и классике.
Но если удается выигрывать на российских и международных соревнованиях сравнении с профи или полупрофи.то тоже очень здорово.
+1000

Сергеевич

Ведь не все любители готовы или могут вкалывать .чтобы выигрывать на серьезных соревнованиях.И удовлетворяются клубными пострелушками.
И это нормально.И относится как к спортингу.так и классике.