Что посоветуете для стенда

Озадачился приобретением ружья для стенда. Бюджет выделен в пределах 70 тысяч. Что будет лучше за эти деньги подобрать? Простенького итальянца, но в специальной "спортивной" версии, типа:
Fabarm Elos C Sporting
Franchi Barrage Sporting
Bettinsoli Delta Sport Gladius
или итальянца породовитей, но в охотничей версии (Beretta 686 SP I)?

Б/У 686.

Понимаю, что рискую быть запущенным вместо мишени, но все же спрошу: итальянцы - это принципиальный выбор? Может быть, присмотреться к ружью CZ-USA Sporting (вот тут-то и начнется самое главное - производства Турции) или непосредственно к продукции производителя ружей CZ-USA компании Huglu?
На фото CZ-USA Sporting с РП и сменными чоками.

За эти деньги - лучше Кронос

Новый Kronos в два раза дороже бюджета будет...

Может быть, присмотреться к ружью CZ-USA Sporting

nakss+b
ИЖ-27 начинает хлюпать через 3500 патронами 24гр.

mbogo
Новый Kronos в два раза дороже бюджета будет...

В зависимости от варианта исполнения ружье стоило 1800 или 2500 долларов. Так что в варианте исполнения Standard должно вписаться в бюджет, но с учетом роста курса лучше обращаться к дилеру. Если не ошибаюсь, дилер CZ находится в Петербурге.
А если ТС все же четко ориентирован на итальянцев и не намерен увеличивать бюджет, то, может быть, посмотреть Sabatti Olimpo или Falcon.

ИЖ-27 начинает хлюпать через 3500 патронами 24гр.

Тоже интересно про CZ-USA Sporter, найти в продаже в России не смог.
В США сейчас очень активно рекламируют эту марку и эту модель в частности. Может кто-то подскажет по потенциальной цене у нас в магазинах,
ну и какие-то комментарии ЗА или ПРОТИВ.
ЗЫ
Kronos конечно хорошо (самоту очень нравится) но ценник в 130 тыр пробуждает жабу

mbogo
Скажу в защиту отечественного оружия: у меня был МР-233, настрел был более 20 тысяч за четыре года(патроны были только 24 и 28 г)

DSHCH
Kronos конечно хорошо (самоту очень нравится) но ценник в 130 тыр пробуждает жабу

zolikfan
Дикая цена.В Одессе в "СТВОЛ"е в переводе на рубли - 100 тыр.

А у нас просто все хотят не продавать, а зарабатывать.
При этом желательно не прикладывая усилий к продвижению бренда.

И как Вам это удалось?

Усилие на спусковом крючке было около 2,0 кг.

хотя задумка была правильная....

nakss+b
и вышло то что вышло

RJordan
Бюджет выделен в пределах 70 тысяч.

Очень долго изучал вопрос покупки стендового ружья с ценником около 70 тыр,
но чего-то определенного (не б.у.) так и не нашел. Сейчас смотрю на Rizzini Premier, но там ценник вне озвученного бюджета.
В пользу отечественного оружия, сейчас стреляю из ИЖ-27 (94 года выпуска) настрел за 2 года на стенде около 3500, проблем нет. Даже более того, ружье только начало нормально закрываться (имеется ввиду без приложения излишних усилий). Но конечно для стенда нужно более сбалансированное и прикладистое ружье.
Про CZ-USA вопрос не раскрыт, на сколько понимаю, людей видивших своими глазами и державших в руках это ружье, пока нет.
К вопросу о подствольном крюке и надежности - на одном американском форуме читал отзыв по этому ружью, там человек говорит о настреле в 19000 и вроде без негатива.

RJordan
Озадачился приобретением ружья для стенда. Бюджет выделен в пределах 70 тысяч. Что будет лучше за эти деньги подобрать? Простенького итальянца, но в специальной "спортивной" версии, типа:
Fabarm Elos C Sporting

Дайте пожалуйста кто-нибудь из реально стреляющих вразумительный ответ, чем плох Elos C от Fabarm.
Я ничего плохого о неспортивных ружьях Fabarm сказать не могу-эксплуатирую 2 шт. ( спортивные-хуже?)
Ребенок у меня тренируется в ските на Elos С, и стреляет из него вразы резултативнее, нежели из моего Кроноса. (и то и то со стандартными ложами)
По эксплуатации в спортшколе беседовал с тренером-проблемки не чаще чем с Беретами. Лечаться мгновенно.
У Бисерова в Премиуме спрашивал-тоже говорит не ломучее.
Так в чем подвох?
Невысокая цена его делает беспонтовым, непацанским? Али как?

Брать ружье надо то, которое подошло по вкладке, хотябы. Если денег совсем в обрез. Чтоб за 9 рублей подьемный механизм не ставить сразу или за 19 ложу новую не кроить.
Мне Elos сразу не подошел по вкладке, а STL нигде не нашел. Вот и нет у меня спортивного Фабарма.
Но если все подходит-причин не купить его-не вижу.
Имхо.

To malchugun : есть у меня стендовый Fabarm STL VS Sporting с небольшим настрелом и 710-ми стволами. Если интересно напишите в личку. Стоит в ящике без дела который год.

для стенда нужно более сбалансированное и прикладистое ружье.

Помню, года два назад в Кузьминках девочка с ИЖ-43 (ну совсем не стендовым ружьем!) уделала в "Елочках" всех с береттами-блазерами (далее по алфавиту). Девочке было лет 17-18, приехала с папой-мамой.
А что сказать о сбалансированности ружей шоу-стрелков?
Кстати, вопрос регулировки баланса и даже изменения импульса отдачи легко решается. Представители компании заверили меня, что их устройство поставляется в Россию.

У этого шоу-стрелка в магазин наверное за один раз вмещается патронов, как большинство из нас за одну тренировку тратит 😊 а попадать можно и из трубы научиться, вот только сколько тысячь патронов в день нужно отстреливать, чтобы из "этого" попадать научиться.
Тут скорее идет речь об ружье, которое поможет за относительно не большое количество тренировок повысить твой стрелковый навык.
Стреляя 2 года из ИЖ-27 очень четко понял разницу, когда берешь в руки "нормальное" ружье будь то Fabarm Elos C Sporting или Kronos или что либо другое, более высокого уровня, направить эти ружья в точку выстрела значительно проще, чем ИЖ.
Кроме "прикладистости" считаю нужно обратить внимание на наличие сервиса, чтоб не приходилось ждать в случае чего по 2 месяца.

Стоит поискать бу beretta 682 или бу skb 705, иногода здесь продают бу в эти деньги ну может 10 р добавить придется.

Вижу много людей на стенде, которые стреляют из полуавтоматов, возможно за такие деньги лучше посмотреть п/а?

DSHCH
новый posted 24-2-2014 15:54            
Вижу много людей на стенде, которые стреляют из полуавтоматов,

В России - мало , в Европе гораздо больше.

azot-oc
В России - мало , в Европе гораздо больше.

В 2004 году стрелял в Норе в группе с двумя испанцами, один из них пользовал п/а Беретту.На мой вопрос почему стреляешь из п/а получил ответ.Покупаю за 550-600 баксов стандартную,самую дешевую модель,стреляю 3 года потом выбрасываю и беру такую же новую, без заморочек.

azot-oc
В России - мало , в Европе гораздо больше.

Sergey1981
А с чем это может быть связано?

Баланс закалывается при проектировании ружья.
Грузики на стволы или приклад это засов для ворот.

Не все полуавтоматы надежно работают с малыми навесками, поэтому выбор будет из тройки БББ.

Дульный срез
Пафос и понты--типа чем дороже, тем лучше результат..ха-ха!!! Но это неистребимо...Кроме того, п/а требует иных навыков обращения с ним на площадке--заряжание, разряжание, переноска, неполная сборка-разборка...то есть чуть более глубокой технической подготовки стрелка...Да и стреляные гильзы, паразит, сам выбрасывает--лишает владельца порисоваться, как при открывании вертикалки--"мастерски " словить гильзы и швырнуть их в корзину...Стрелять из п/а комфортно, на малых навесках...как из пневматики почти

Вы до сих пор не научились ловить гильзы из п/а? Ну что же вы как то не серьезно к тренировкам относитесь. Нет, так вы результата не добьетесь.
Нужно тренироваться. Начинайте с малых навесок и ловите их хотя бы в карман.

На выставке в прошлом году на стенде Fabarm подержал XLR5 Velocity,
Если честно, то более удобного и прикладистого ружья я в руках не держал ни разу (возможно субъективно с точки зрения моих физических параметров).
Очень бы хотелось попробовать из него пострелять, т.к. возмо стрелять будет не так удобно, как показалось на первый взглад при "ощупывании".

DSHCH
т.к. возмо стрелять будет не так удобно, как показалось на первый взглад при "ощупывании".

Вот сколько он проживет, это вопрос...

Дульный срез
Стрелять из п/а комфортно, на малых навесках...как из пневматики почти

Sergey1981
Стрелять из него, тоже, удобно.

Вот сколько он проживет, это вопрос...

Не думаю, что настрел на нем будет меньше тех-же 20000,
При простом расчете на 3000 выстрелов в год (думаю это средне завышеный годовой настрел) ружья хватьт почти на 7 лет, на мой взгляд это достаточно нормально.
А с учетом того, что у большинства настрел в год меньше 3000, то ружья хватит лет на 10 - 12.

Если настрел более 3000 в год, то наверное лучше присмотреться к двустволкам более высокой ценовой категории.

Честно говоря, до сих пор не понимаю, почему народ так фанатично привязан к вертикалкам. Нормальный п/а стоит дешевле той же самой Б686. Ресурс сопоставимый. Для любительских занятий спортом вполне хватит. Весит меньше, отдача мягче, продать можно без проблем.

Hunter22
Весит меньше, отдача мягче,

Вот именно.

Здоровый позвоночник шейно-грудного отдела. А это важно, с годами.

Hunter22
Честно говоря, до сих пор не понимаю, почему народ так фанатично привязан к вертикалкам. Нормальный п/а стоит дешевле той же самой Б686. Ресурс сопоставимый. Для любительских занятий спортом вполне хватит. Весит меньше, отдача мягче, продать можно без проблем.

естно говоря, до сих пор не понимаю, почему народ так фанатично привязан к вертикалкам.

voffka,
Может ощущения обманчивые по поводу ресурса? Бенелли вроде полтинник настреливают без проблем.
По поводу чистки так и есть. Правда у меня пораньше тупить начинает, где-то после 700-1000, но я с ружьем охочусь много. Поэтому в коробке хватает грязи кроме нагара.
Oleg Noskov,
Обсуждать плюсы и минусы смысла нет, Вы правы. Однако ситуация похожа на следование некому тренду, стереотипу, а не банальной практичности. Но это мой взгляд, может и заблуждаюсь.

voffka
Я начинал стрелять по тарелочкам из ПА Бенелли. Стреляли тогда мало, по соточке патронов пару раз в месяц, и то после пары тройки пострелушек я понял что ружью скоро будет хана. Оно тупо развалится.
Ну и еще к чистке ПА требовательны. Понятно 100-200 патронов им пофиг, но вот после 2000-3000 начинают тупить.

В Португалии на ЧЕ-2012 по б.спортингу в финальной перестрелке из 6ти участников двое были с полуавтоматами. Я это к тому, что ПА могут держать большой настрел и с ними можно побеждать на соревнованиях любого уровня.
По-поводу чистки. Очевидно, что ружья , особенно ПА, принято чистить, но иногда лень... :-) У меня есть бенелька, использую ее на охоте и иногда на стенде.Ружью 5 лет. Настрел под 10тыс, думаю не больше. НЕ ЧИЩЕНО НИ РАЗУ, только после дождя заливаю ВДшкой или чем-то подобным , а перед стрельбой протираю тряпкой. Патроны есстно АЗОТ 😊 Отказов пока не было

Можно конечно. Ведь, сам стрелок, в стрельбе - главное звено.
А что выбрать, дело вкуса и денег.
Знаю лично двух стрелков, одного по спортингу, другой скит стреляет... У обоих Урики... И тот и тот МСМК выполняли (и не один раз), с этого оружия.

Hunter22
Может ощущения обманчивые по поводу ресурса? Бенелли вроде полтинник настреливают без проблем.

"Весит меньше, отдача мягче"
Эта фраза ставит меня в тупик...
Хотя бы написали "ощущается по другому"
Кстати, при настреле 3000 выстрелов в год, 2-х ствольное спортивное ружье с гарантийным настрелом 30 тыс, а реальным более 100 тыс, однозначно переживет вас, как спортсмена.

Hunter22
Однако ситуация похожа на следование некому тренду, стереотипу, а не банальной практичности.

Однако ситуация похожа на следование некому тренду, стереотипу, а не банальной практичности. Но это мой взгляд, может и заблуждаюсь.

У меня стрелок с Бенельки (вроде Крио) три года стрелял - ноль последствий.

Володь! Помнишь у нас в "Локомотиве" было что-то международное, и чья-то команда полностью приехала с п-автоматами!?

nakss+b
чья-то команда полностью приехала с п-автоматами

Весит меньше, отдача мягче"
Эта фраза ставит меня в тупик...
Хотя бы написали "ощущается по другому"

И еще после двустволки всегда пугаюсь первого выстрела из полуавтомата 😊))
Ружье воспринимается живым организмом и когда что то в нем зловеще начинает шевелиться после выстрела - это пугает 😊))

voffka
Ружье воспринимается живым организмом и когда что то в нем зловеще начинает шевелиться после выстрела - это пугает 😊))

представляешь каково женам нашим...что-то в трубы вложил, крючочек дернул, это что-то бахнуло и быстро быстро шарики полетели 😊

в Кузьме дробь со спортингов на первый трап прилетает; жена - что такое по крыше будки стучит? дробь валится. Сдуло за 3 секунды 😊

rom
или, как Торольд

В автомате главный минус плохой баланс. Имхо

В автомате главный минус плохой баланс.

Был в магазине оружейном, при общении с продавцом, что называется задал критерии отбора, а именно:
1) основное использование - стенд
2) цена -менее 90 тыр
3) наличие сервиса
Продавец при ответе даже не задумался, говорит бери Beretta A400 Xplor Action
В руках подержать не удалост, т.к. зеленки нет, но подумать о целесообразности траты 150 - 200 тыр на спортивное ружье, он меня конечно заставил. Не исключаю возможность того, что продавец "замотивирован" на продажу Beretta, но теперь постараюсь при выборе ружья не заморачиваться на стереотипе 2-х стволов и буду более внимательно рассматривать п/а, может какой нить поддойдет так, что другое ружье и не захочется.

DSHCH
Продавец при ответе даже не задумался, говорит бери Beretta A400 Xplor Action

Oleg Noskov
И УСМ,КМК

Emilio Rizzini Primatist или Fabarm ELOS C Sporting в этом бюджете можно посмотреть, у моих знакомых тысяч по 5-10 стрельнули без проблем

rom
"Весит меньше, отдача мягче"
Эта фраза ставит меня в тупик...
Хотя бы написали "ощущается по другому"

И, опять же, это не самое лучшее ружье для профессионального спорта,

По поводу надежности, могу сказать простую вещь, в инерционном полуавтомате ломаться особо нечему. Один боек, один курок, одна боевая пружина и т.п. С запчастями проблем особых нет, стоят дешево.

Баланс вещь субъективная.

УСМ конечно медленный, но тут опять личные предпочтения.

оно и денег других стоит.

Не совсем понимаю о какой "медленности" УСМ Вы говорите.
Пример Browning SX3 или Khan Arms Venator, которые имеют крайне высокие показатели по скорострельности - 6 выстрелов за 0,48 серунды это почти как у АК.
Как мне кажется этого вполне достаточно.

DSHCH
Не совсем понимаю о какой "медленности" УСМ Вы говорите.

DSHCH
Browning SX3 или Khan Arms Venator, которые имеют крайне высокие показатели по скорострельности - 6 выстрелов за 0,48 серунды это почти как у АК.

DSHCH
Как мне кажется этого вполне достаточно.

"Продам Fabarm Elos C Sporting
Куплен новым в Обнинске в конце 2010
Настрел порядка 3000 спорт. патроном
С осени 2012 года живёт в сейфе.
Есть антабки.
Учёт Москва.
Показать могу в Кузьминках или в Бисерово.
Цена 50тыр"
или
Fabarm VS STL Sporting
НАстрел в районе 8000-9000 тысяч.(никогда не подводило)продажа по причине приобретения оружия класса SKEET
Калибр 12/76, длина стволов 81 см.
отличный вариант для начинающих спортингистов и опытных охотников (гусятников)длина стволов и полный набор дульных сужений позволяет добыть хороший трофей
Много писать не имею смысла. Люди тут не глупые.
Но если возникнут вопросы, задавайте.
Цена 80 р- не двигается.

ИМХО - не хуже

На берлогу, например, с чем надежнее: с п/а или с 2-х стволкой?
Привожу именно такой пример, т.к. КМК пример с неподачей патрона в п/а, а в итоге "ноль" в протоколе, и, как результат, проигранные соревнования из-за необязательного промаха, для Вас непоказателен

rom
разные критерии - разные выводы.
На берлогу, например, с чем надежнее: с п/а или с 2-х стволкой?
Привожу именно такой пример, т.к. КМК пример с неподачей патрона в п/а, а в итоге "ноль" в протоколе, и, как результат, проигранные соревнования из-за необязательного промаха, для Вас непоказателен 😞

С такими аргументами конечно не поспоришь, но на мой взгляд действительно критичным фактром может являться только перекос патрона при перезарядке или не выброс некачественной гильзы в результате раздутия юбки или надрыва юбки.
Время срабатывания УСМ в данном случае, будет показателем, которым можно принебречь, ведь речь идет о сотых долях секунды. Если ружье способно за 0,48 сек выстрелить 6 раз (это не автомат, где это делается за одно нажатие, нажать ведь тоже нужно 6 раз) то на срабатывание УСМ в этих 0,48 секунды отведено очень малое количество времени.
Можно приблизительно посчитать
0,48/6 = 0,08 сек на 1 выстрел
из этих 0,08
1) 0,02 время реакции стрелка
2) 0,025 время нажатия на спуст
3) все что осталось это время срабатывания УСМ + время срабатывания капсуля + выстрел, а остается у нас всего 0,035 сек
Вычтем из 0,035 выстрел и капсуль (не знаю сколько точно времени занимает выстрел, но примем, что 0,01 сек) и останется 0,035-0,01=0,025 сек
Это конечно не затвор фотоаппарата, но все же очень быстро

Oleg Noskov,
Вы опять говорите о возможности достижения высоких результатов.
Есть достаточно большое количество стрелков, для которых высоким результатом является 15-16 мишеней, 18-19 отличным, а 20 мечтой.
Они занимаются на стенде пару раз в месяц, сжигая по 100-150 патронов. И им тоже нужно ружье "ДЛЯ СТЭНДА", потому что ИЖ за год ушатался от охотничьих магнумов и стендовой нагрузки. А в ответ слышат, бери только двустволку не дешевле ста тысяч. Все остальное г. Да и двустволка за эти деньги тоже не очень, лучше взять за десятку евро. Вот с ней ты сможешь стать кем хочешь, хоть чемпионом галактики, но придется немного подпилить приклад.
Обратите внимание, что подобные вопросы задают люди только планирующие занятия этим видом спорта. Другие на форуме советов не спрашивают.

Основываясь на идеях из этой ветки, пришла мне в голову вот такая матрица принятия решений 😊. Отталкиваемся от принципа "необходимости и достаточности" и принимая в расчет, что денег ограниченное количество. Если денег не ограничено, то просто покупаем то, что хочется.

Обратите внимание, что подобные вопросы задают люди только планирующие занятия этим видом спорта.

Есть достаточно большое количество стрелков, для которых высоким результатом является 15-16 мишеней, 18-19 отличным, а 20 мечтой.

Hunter22
Oleg Noskov,
Вы опять говорите о возможности достижения высоких результатов.
Есть достаточно большое количество стрелков, для которых высоким результатом является 15-16 мишеней, 18-19 отличным, а 20 мечтой.
Они занимаются на стенде пару раз в месяц, сжигая по 100-150 патронов. И им тоже нужно ружье "ДЛЯ СТЭНДА", потому что ИЖ за год ушатался от охотничьих магнумов и стендовой нагрузки. А в ответ слышат, бери только двустволку не дешевле ста тысяч. Все остальное г. Да и двустволка за эти деньги тоже не очень, лучше взять за десятку евро. Вот с ней ты сможешь стать кем хочешь, хоть чемпионом галактики, но придется немного подпилить приклад.
Обратите внимание, что подобные вопросы задают люди только планирующие занятия этим видом спорта. Другие на форуме советов не спрашивают.

мне тоже такие советы давали и как оказалось правильные, сейчас второе ружье блэйзер F3 , а говорили бери сразу криг 😀 😀 😀 , но кто ж знал что затянет 😀 за меньше года,а высоких результатов не добиться при постоянной смене ружей 😞 ,поэтому совет новичкам - от продвинутого новичка 😀 :берите самое дешовое или своё охотничье(если не жалко) и стрелять как можно больше, а там уже если затянет то за полторы -две десятки евра,а если незатянет то много и не потеряете 😊

Sasha_32

мне тоже такие советы давали и как оказалось правильные, сейчас второе ружье блэйзер F3 , а говорили бери сразу криг 😀 😀 😀 , но кто ж знал что затянет 😀 за меньше года,а высоких результатов не добиться при постоянной смене ружей 😞 ,поэтому совет новичкам - от продвинутого новичка 😀 :берите самое дешовое или своё охотничье(если не жалко) и стрелять как можно больше, а там уже если затянет то за полторы -две десятки евра,а если незатянет то много и не потеряете 😊

ИМХО Согласен с предидущим оратором 😊 Это самое разумное высказывание.

Ружье за 70 тыр. после 10 тыс выстрелов не перестанет стрелять, но ощущение того, что оно готово развалиться, я гарантирую. Причем не важно полуавтомат или двудулка, Фабарм, Франчи или Приматист.
Ружье начального уровня для стенда - это 686. Идеальное соотношение цены и потребительских свойств. Нужно успевать пока не выросла цена (доллар то растет) и пока не сняли с производства. Любое другое анадогичное тяготеет к 130-150 тыр.
Все ИМХО.

Я перешел на Бенелли М2 с Беретты 686 и не понимаю, что может сделать Беретта, чего не сможет Бенелли.
Oleg Noskov,
К сожалению, заниматься спортом в том режиме, в котором возможен хороший спортивный рост МОГУТ единицы, а ХОТЯТ сотни.

DSHCH
новый posted 26-2-2014 10:59            
Не совсем понимаю о какой "медленности" УСМ Вы говорите.

Здесь не корректно приводить цифры по времени срабатывания, они не привязаны к ощущениям стрелка. Попробую привести пример. На крайних соревнованиях во Владимире стрелял с Бени ( без какой-либо пристрелки или тренировки с ПА) Обычно стреляю с КМ-4.
Прошу мишень ( не сложная ) , вижу ее , втыкаюсь, ухожу вперед и нажимаю спусковой крючок, смотрю на резалт выстрела... а его еще не было и ружо уже ушло вперед , промах по переду, вторым поправился. "Приспособился" к концу первой серии. Спуск на ПА совсем другой, ощущения от выстрела тоже, но однозначно ПА имеют право на жизнь и у нас они незаслуженно непопулярны в спорте. ИМХО

К сожалению, заниматься спортом в том режиме, в котором возможен хороший спортивный рост МОГУТ единицы, а ХОТЯТ сотни.

Hunter22
например, Беретта аутлендер (56-58 тыс. р.).

однозначно ПА имеют право на жизнь

у нас они незаслуженно непопулярны в спорте. ИМХО

что если признать долговечность ружей в штуках при настреле 200 тыс израсходуется 10 ПА и всего 0.5 перацци или 0.3 крига.

Олег, я с такими цифрами пожалуй не соглашусь.
Думаю Бенелька или А5 на спорте пробегут до первого ТО 50тыс и возможно КАК МАКСИМУМ потребуется замена механизма - больше там ломаться нечему, а скорее всего потребуется частичная замена копеечных расходников.
На пицах к этому настрелу уже распаяются стволы- ремонт не дешев и не факт, что не потребуется повторная пайка. Изначально Пица дороже ПА в пять раз.
За кригхофы не знаю сколько они ходят , но Криг дороже Бени в 7.5 раз , а А5 почти в 10 раз, значит Криг должен до первого ТО настрелять тысяч 400 без ремонтов.

При продаже 3х летней пицы с пробегом под 50тыс продающий ее стрелок думаю потеряет тыс 100 рублев , что превышает полную стоимость нового ПА.
Короче, полуавтоматы повыгоднее будут премиум сигмента. ИМХО

Можно еще такой вариант посмотреть:
ПИЦА = Беня+ 35тыс.патронок :-)

Мне кажется у спортсменов в первую очередь результат попаданий по мишени, поэтому такое внимание балансу, УСМу, кучности боя. Потом уже идут вопросы живучести и цены.
Для начинающего стрелка удобнее будет взять автомат или не дорогую двухстволку (вертикалку), если стрельба затянет то можно смотреть что более специализированное, а это ружье останется для охоты. А если не затянет то финансовые потери будут минимальны. В пользу двухстволки хочу сказать, что лично меня стрельба из автоматы всегда расхолаживала, стреляешь и думаешь что у тебя в запасе 3 патрона. Со временем я понял, что мне килограммы мяса птицы не нужны и охота для меня вид отдыха, а не добыча ресурсов. Поэтому я за красивый выстрел, и когда налетает на тебя птица, у тебя есть возможность оценить расстояние (чок или получок) и выстрелить один грамотный и красивый выстрел.

Oleg Noskov
попробую еще раз.если есть решение .что хочу и могу и буду заниматься спортом то однозначно нужно покупать спортивное ружье -от 682 до Крига.на выбор.
Во всех случаях иных- Пох.какое нравится.можешь и хочешь.

Все тут отлично понимают "Что такое хорошо, а что такое плохо"
И про то, что есть люди кто занимается стрельбой для сторта, а есть кто для какой-то другой цели.
Но есть одно большое НО, это деньги.
И на мой взгляд одного желания заниматься спортом в этом случае не достаточно, нужно чтоб это желание было подкреплено определенным капиталом.
Как человек воспитанный 😊 я бы не стал "смотреть в карман" другому, а просто задал бы корректный вопрос о планируемом настреле в неделю и из этого сразу станет понятно какие финансы человек готов тратить на занятия, а уже из этого будет легко сделать вывод о том, что человеку нужно (у нас действительно ОЧЕНЬ дорого заниматься стендовой стрельбой).
Поддержу BaguK, при ограниченных финансах и отсутствии очень четкого понимания, что будешь серьезно заниматься стрельбой, человеку, который решил "попробовать" лучше купить ружье доступное по деньгам и которое без проблем выдержит первые 1-2 года настрела, а уже после этого делать вывод. Такое ружье если не "затянет" и продать легче и просто попылиться в сейфе оставить не жалко. А вот если результат пойдет и будет желание, то через год - два можно и другое ружье купить, как в дополнение так и вместо имеющегося. ИМХО
Если говорить конкретно о себе, то я очень рад, что отстреляв год из ИЖ-27 я удержался от покупки спорт ружья (хотя финансы позволяют) т.к. за второй год занятий я попробовал пострелять или просто подержал в руках большое количество разных спортивных ружей и оказалось, что 692 о котором я мечтал, мне ну никак не подходит, как я его в руках не крутил. А самое главное, что в первый год стрельбы понимания о том, что именно мне нужно я не обрел. И только спустя еще год тренировок и после того как пострелял из разных хороших ружей, сейчас у меня подобрался ряд моделей ружей, которые я с уверенностью готов рассматривать для покупки.

Hunter22
Я перешел на Бенелли М2 с Беретты 686 и не понимаю, что может сделать Беретта, чего не сможет Бенелли.

1) Беня легче=>отдача более ощутима
2) Заряжать переломку легче
3) Наличие патронов в патронниках - более очевидно 😊
4) Не уверен, что Беня перезарядит патроны 20-24 грамма.
5) Цена сопоставима.

Выбор в пользу Бeнелли только в том случае, если это одно универсальное ружье и для охоты, и для спортинга. Баланс в любом случае - 😞

Все сказанное ИМХО

И вне конкурса: в двудулке можно бесшумно поменять боеприпасы, в автомате придется лязгать механизмом 😀

mas621
1) Беня легче=>отдача более ощутима
2) Заряжать переломку легче
3) Наличие патронов в патронниках - более очевидно 😊
4) Не уверен, что Беня перезарядит патроны 20-24 грамма.
5) Цена сопоставима.
Выбор в пользу Бeнелли только в том случае, если это одно универсальное ружье и для охоты, и для спортинга. Баланс в любом случае - 😞
Все сказанное ИМХО
И вне конкурса: в двудулке можно бесшумно поменять боеприпасы, в автомате придется лязгать механизмом 😀

К вопросу о том, насколько успешной и результативной может быть стрельба из п/а. На выставке SHOT Show познакомился с Дайен Сарантино, неоднократным победителем и призером крупнейших мировых турниров по спортингу. С 2000 года она является членом команды Beretta. На стенде стреляет из полуавтомата А391.

Баланс в любом случае -

Щас в меня полетят тапки...
Хорошо хоть ОФ в отъезде...

А Вы уверенны, что отбалансированная Беня с индивидуальным прикладом (кстати значительно более дешевым, чем для классики) хуже управляется чем, на пример, 686 беретка?
Если кому любопытно- могу "дать заценить" свою беню- по балансу и т.п.

4) Не уверен, что Беня перезарядит патроны 20-24 грамма.

mbogo
На заводе в Урбино я задал этот вопрос представителям компании. Они признали, что с перезаряжанием патронов с навеской 21 г могут возникнуть проблемы, а для стрельбы патронами с навеской 24 г рекомендовали модели, специально разработанные для занятий спортом, в частности модель Benelli SuperSport
[URL=http://img.allzip.org/g/76/orig/8943380.jpg][/URL]

И видимо именно она на N тысяч рублей дешевле 686 Беретты. 😀

Базовая цена Benelli SuperSport 2199 долларов

mbogo
Базовая цена Benelli SuperSport 2199 долларов

А с российским тюнингом 5000$
😀

Не бережёшь ты себя, Юрий Венедиктович...не бережёшь... Да некогда мне о себе думать, Виктор Харитонович.
http://www.youtube.com/watch?v=EsMQJjS67O8

да ну нафиг эти полуавтоматы, стоишь ,думаешь 😊 тут те в лоб гильза прилетает 😊

Это не проблема автоматчика, это проблема того, кто стоит и думает 😀

azot-oc

Здесь не корректно приводить цифры по времени срабатывания, они не привязаны к ощущениям стрелка. Попробую привести пример. На крайних соревнованиях во Владимире стрелял с Бени ( без какой-либо пристрелки или тренировки с ПА) Обычно стреляю с КМ-4.
Прошу мишень ( не сложная ) , вижу ее , втыкаюсь, ухожу вперед и нажимаю спусковой крючок, смотрю на резалт выстрела... а его еще не было и ружо уже ушло вперед , промах по переду, вторым поправился. "Приспособился" к концу первой серии. Спуск на ПА совсем другой, ощущения от выстрела тоже, но однозначно ПА имеют право на жизнь и у нас они незаслуженно непопулярны в спорте. ИМХО

я всего 1 раз в жизни взял п/а в руки XLR5 и с первого же выстрела сделал авсолютно тоже самое, что описываете Вы, но я подумал не на медленность спуска, а на не соответствие скорости поводки (ввиду более легкого ружья) и момента нажатия на спуск. т.е. Вы прикладывая усилие для поводки как на 2-х ствольном ружье и нажав на спуск в тот момент как вы привыкли, просто пробросили ружье вперед. На мой взгляд смысл не в медленном спуске, а просто нужно привыкнуть, что на п/а нужно поводку делать медленнее и с меньшим ускорением в момент обгона мишени. Может это субъективно, но я сделал именно такие выводы при общении с п/а.

DSHCH
оказалось, что 692 о котором я мечтал, мне ну никак не подходит, как я его в руках не крутил

rom
не подходит только с точки зрения вкладки, взял ружье, посмотрел в любую точку в окружающем пространстве затем просто вскинул ружье в эту точку и если легко не прилагая ни каких усилий, не корректируя по ходу вскидки или в момент окончательной вкладки и не задумываясь о открытости/закрытости планки, ружье "показало" в ту точку, которую я смотрел, то считаю, что оно мне подошло.
покупать ружье почти за 200 тыр и сразу его под себя переделывать я не готов.
При этом есть ружья, которые "подходят"="удобны именно мне" без доработок.
Подгонять себя под ружье при текущем многообразии выбора считаю не допустимым.

azot-oc
Это не проблема автоматчика, это проблема того, кто стоит и думает 😀

DSHCH
новый posted 27-2-2014 19:28            
rom
не подходит только с точки зрения вкладки

А представьте себе, что Вам из сотен перепробованных ружей, подошло по геометрии приклада всего 2 - ИЖ27 и ХиХ ... Что будете делать?
Поверьте , приклад- "расходник" . А выбирать ружо надо по его функционалу , понимая , что приклад (баланс, строй и т.п.) будет сделан именно для Вас квалифицированным мастером. Чем дороже ружо, тем более неуместно на нем выглядит стоковая деревяшка

На мой взгляд смысл не в медленном спуске, а просто нужно привыкнуть, что на п/а нужно поводку делать медленнее и с меньшим ускорением в момент обгона мишени. Может это субъективно, но я сделал именно такие выводы при общении с п/а

Эта мысль сначала мне тоже в голову пришла, но при стрельбе дальних свечек и прямых угонок пришел к тому мнению, которое озвучил выше- очень "длинный" спуск. К нему просто надо привыкнуть

mas621
Ага 😀 один такой в Кузьме встал между номерами. Так я даже и подумать не успел;(

Автоматчики- они такие! 😀

После того как мой п/а с десяток раз не перезарядил 24гр патроны выбор спортивного ружья стал очевиден. Иногда такие мелочи могут оказать главное влияние на решение

Из-за длинного спуска надежнее стрелять мишени техникой фиксированного упреждения. Хотя при привычке можно стрелять хоть навстречу.

dutch0
После того как мой п/а с десяток раз не перезарядил 24гр патроны выбор спортивного ружья стал очевиден. Иногда такие мелочи могут оказать главное влияние на решение

dutch0
После того как мой п/а с десяток раз не перезарядил 24гр патроны выбор спортивного ружья стал очевиден. Иногда такие мелочи могут оказать главное влияние на решение

Проблема неперезаряда ПА легко решается подбором соответствующего БП , а уж на спортинге , при наличии патронов с навесками 26 и 28гр -это вообще не вопрос

azot-oc

Проблема неперезаряда ПА легко решается подбором соответствующего БП , а уж на спортинге , при наличии патронов с навесками 26 и 28гр -это вообще не вопрос

Инерционные п/а линейки Benelli и Browning А5 на АЗОТе NRG 28 гр. №7.5 и №8 перезаряжаются идеально. Даже иногда при неполной вкладке и стрельбе высоких мишеней вертикально над собой. В отличие от Феттера и СКМа. Проверено на новых А5 и М2. Для стрельбы навесками 24 гр. и меньше, некоторые спортсмены и охотники ослабляют инерционную пружину (ту, что в прикладе).

У меня М2 перезаряжает Азот 24 грамма даже на весу.

спортивный АЗОТ "быстрые" патроны и для п/а, особенно инерционного, подходят хорошо. хуже всего СКМ и Сафари. ФЕТТЕР с навеской 28 гр. новый не пробовал, а 2009 года из старых запасов - не самый лучший вариант. тот же ФЕТТЕР 2009 года при стрельбе из ДТ10 по ощущениям "мягче", чем АЗОТ

У меня М2 перезаряжает Азот 24 грамма даже на весу.

KsBB
А МЦ-21перезаряжало даже с закрытыми глазами!))

Мое и до сих пор перезаряжает)))

Мое и

boomer
ослабляют инерционную пружину (ту, что в прикладе).

Goodwin2110
Это возвратная пружина затвора. Инерционная живет непосредственно в затворе.

согласен. перепутал. но сути не меняет. укорачивают пружину в прикладе

RJordan
Озадачился приобретением ружья для стенда. Бюджет выделен в пределах 70 тысяч. Что будет лучше за эти деньги подобрать? Простенького итальянца, но в специальной "спортивной" версии, типа:
Fabarm Elos C Sporting
Franchi Barrage Sporting
Bettinsoli Delta Sport Gladius
или итальянца породовитей, но в охотничей версии (Beretta 686 SP I)?

Фартовый1
Моё мнение такое,возьмите для начала наше ружьё МР-27 ИЛИ Тульское.Стоят ружья не очень дорого,постреляйте,со временем если не охладеете к стенду,можно посмотреть и по дороже.

RJordan
Для начала я уже взял года 3 назад Pegasus турецкий. Теперь думаю оставить его (благо в пластике) для охоты, а для стенда взять двустволку-вертикалку.

В магазине при покупке ружья прикиньте озвученые модели ружей,какое ляжет то и берите.У всех на слуху БЕРЕТТА........ а по хорошему на стенде попросите у стрелков,стрельните,думаю ни кто не откажет народ с понятием,может и совет дадут, что по душе то и следует брать.

Почему там много сторонников автоматов? Если серьезно заниматься стрельбой он как условно съедобный гриб, стрелять можно а добиться серьезных результатов нельзя. ИМХО
1. Отсутствие баланса не позволит правильно управлять.
2. Перезаряжает 24 г пока новый, потом не регулярно ( были м2 и м3)

Мой путь к стенд стрельбе был sabatti airone, skb 705s, salvinelli monza london2012
Sabatti хорошее ружье за 30тр только не для стенда ушаталось за 5000 выстрелов
Skb просто отличное ружье за 70тр по своим характеристикам что между 682 и дт10, но в японском эконом исполнение стрельнул 15000 ничего не распаялось был очень доволен ружьем, расстался не по своей воле.
Монза хороший и красивый аппарат но с завышенной для мск ценой.

Так вот к чему я все это?

Если бюджет позволяет взять 90 тр и основа стенд, а охота дополнительно я бы сейчас взял emilio_rizzini 95 тр или BERETTA 686 93тр или Fabarm ELOS C Sporting 81 тр.

Если основа охота а стенд дополнительно я бы взял или Benelli M2 Comfort или Benelli Comfort, когда я выбирал между ними у комфорт был немного короче приклад и один патрон в патронике дополнительно, если мне не изменяет память. И то и другое бьет тарелки не хуже 2 стволок, но минусы описаны выше.

Удачного выбора!

BaguK,
1) Стрелок управляет оружием, а не наоборот.
2) Через сколько выстрелов перестали перезаряжать 24 грамма п/а, использовалось ли это оружие на охоте и проводилась ли полная чистка?
К выводам добавил бы еще один важный момент - стрелять желательно всегда из одного ружья и на охоте, и на стенде. Кроме того, стрельба на охоте позволяет прогрессировать гораздо быстрее на стенде - анализ ситуации выходит на другой качественный уровень, оттачиваются принципально важные для стрельбы навыки. Поэтому для меня стенд и охота неразрывно связаны.

интересно Инна Александрова часто на охоте бывает 😊

Дигвид бывает часто.

Один из участников супперфинала в Дубае стрелял из полуавтомата 😊
Беретта 400 иксцелл если не ошибаюсь.

наверно в магазине обычном купил и поехал в дубаи 😊 😊 😊

хотя наверно ему всё равно с чего стрелять 😊

Hunter22
BaguK,
1) Стрелок управляет оружием, а не наоборот.
2) Через сколько выстрелов перестали перезаряжать 24 грамма п/а, использовалось ли это оружие на охоте и проводилась ли полная чистка?
К выводам добавил бы еще один важный момент - стрелять желательно всегда из одного ружья и на охоте, и на стенде. Кроме того, стрельба на охоте позволяет прогрессировать гораздо быстрее на стенде - анализ ситуации выходит на другой качественный уровень, оттачиваются принципально важные для стрельбы навыки. Поэтому для меня стенд и охота неразрывно связаны.

Один из участников супперфинала в Дубае стрелял из полуавтомата
Беретта 400 иксцелл если не ошибаюсь.

Вам не кажется что это странно, что один стрелок? :-)

BaguK
Вам не кажется что это странно, что один стрелок? :-)

У нормальных полуавтоматов баланс вполне комфортный и не хуже, чем у некоторых двустволок. У тех же 686 беретт есть вариант приклада с большой полостью внутри. Баланс ружей с таким прикладом уж точно не лучше, чем у бенелли. У Браунингов тоже не самые легкие стволы. Так что все индивидуально.
Основные претензии к полуавтоматам, это спуск, к чему, опять же, нужна привычка.

Какой баланс у м2 я прекрасно знаю и вполне комфортным я его назвать немогу, я это ружье всегда называл зеленое весло. У бинелли комфорт за счет удлинненого магазина и длины ствола он еще хуже. Отличное оружие для гусиной и утиной охоты, но стенд не его стихия! Имхо

Про браунинги можно сказать тоже самое.

Вот озадачен тем же вопросом,вчера первый раз свозил ребёнка на стенд,ребёнок стрелял из оружия инструктора. Самое интересное, что у него сразу пошло, просто удивительно. Естественно он "загорелся"... В моём арсенале из числа гладкого есть только охотвариант иж 27 ЕМ с 2-ми спусковыми крючками, но думаю нужен спорт вариант... бюджет также до 60-70 т.р.
Пока даже не знаю в какую сторону смотреть. Прочитал всю тему,большая часть ответов про обсуждение полуавтоматов на стенде...

С уважением, Сергей.

Серьга1
Пока даже не знаю в какую сторону смотреть. Прочитал всю тему,большая часть ответов про обсуждение полуавтоматов на стенде...

Elos C стоит приблизительно 70 т.р. правда без рп.
Их много используют в детских секциях. Нареканий по нему нет. Бюджетный вариант для начинающего ребенка. Есть чисто в скитовом исполнении, и есть со сменными дульными сужениями. А лучше отдайте в секцию. Там все есть. И главное на большинстве ружей регулируемые приклады-т.к. антомия индивидуальна и не делая новое ложе можно как-то достич близкой к оптимальной вкладки.
Я в секцию своего когда отдавал-тоже подошел к тренеру через некоторое время и спросил-может пора купить ружье, ложе сделать. Ответ-КМСа сделает-подаришь ему ружье. А пока, а пока очки стрелковые ему купи-а то в секции все затертые...)

правда без рп

Серьга1
РП -? Не опнял как расшифровать

Понял спасибо, ссылку не кинете на РП?

С уважением.

Серьга1
Понял спасибо, ссылку не кинете на РП?

Вот Elos c регулируемым прикладом.

Спасибо,за ссылку. Сегодня разговаривал с тренером, советует купить Beretta SV 10,сказал, что закроет вопрос на 300.000 выстрелов.Был несколько удивлён...

С уважением.

советует купить Beretta SV 10,

Ну или 686

Серьга1
Спасибо,за ссылку. Сегодня разговаривал с тренером, советует купить Beretta SV 10,сказал, что закроет вопрос на 300.000 выстрелов.Был несколько удивлён...

А что, SV10 укладывается в Ваш бюджет в 70 т.р. ?
...У детей 2 тренировки в неделю. 25-50 выстрелов за тренировку.
Остальное вскидка, поводка, теория, ОФП.
Откуда настрел 300.000, или вы это ружье всему клубу покупаете, как меценат)

А что, SV10 укладывается в Ваш бюджет в 70 т.р. ?
...У детей 2 тренировки в неделю. 25-50 выстрелов за тренировку.
Остальное вскидка, поводка, теория, ОФП.
Откуда настрел 300.000, или вы это ружье всему клубу покупаете, как меценат)

Bettinsoli Delta Sport Gladius - люди пользуются и весьма довольны!

гег

Кто???

😀 😀

voffka
Мне кажется странным что он туда вообще попал 😊)

http://www.youtube.com/watch?v=Vqudr-NR9bw
Он же владеет им, посмотрите и другие видео с его участием.
p.s. кстати и Matarese(3 место) раньше стрелял с полуавтомата.

Британец 5

😀 😀

Двух человек я знаю, а что, есть глубокие замечания по данному ружью, в указанном автором бюджете?

Я хожу с Bettinsolli уже полгода, вполне доволен)), настрелял примерно 8000

Может это заинтересует http://guns.allzip.org/topic/112/1346560.html

Hunter22
Oleg Noskov,
Вы опять говорите о возможности достижения высоких результатов.
Есть достаточно большое количество стрелков, для которых высоким результатом является 15-16 мишеней, 18-19 отличным, а 20 мечтой.

Sasha_32

мне тоже такие советы давали и как оказалось правильные, ... поэтому совет новичкам - от продвинутого новичка - берите самое дешевое или своё охотничье(если не жалко) и стрелять как можно больше, а там уже если затянет то за полторы -две десятки евра,а если не затянет то много и не потеряете 😊

Виктор Михалыч
Э-э-э-э... я лузер, мечта - это 20 из 20?

Серьга1
когда тренеру сказал, что думаю про Fabarm Elos он начал меня отговаривать...

Не сказал почему? думал себе такой в ближайшем будущем прикупить...

присоветуйте девушке ружье для спортинга (3400 -тяжеловато) .секции у нас нет.патроны 24г.тренер индивидуальный.есть ли варианты?

vborisov_76
присоветуйте девушке ружье для спортинга (3400 -тяжеловато) .

тут только силовые тренировки и уменьшения количества выстрелов помогут.Пусть отдыхает перед каждым выстрелом.Так и привыкнет потихоньку к 3500+ ружью.

(3400 -тяжеловато)

Сколько лет девушке - 5? Она за продуктами в магазин ходит, сумку 5кг поднять может? Жена только в первый раз, взяв в руки спортивное ружье пожаловалась, что оно тяжелое, сейчас стреляет и не жалуется.

14.в магазин не ходит.если можно по существу,требуется ружье полегче.ульралайт-не нравится.