NRG для охоты

azot-oc

Патрон NRG не плохо зарекомендовал себя в спорте. Создавался он при непосредственном участии стрелков успешных в своих дисциплинах. Отклик на какие-то недочеты патрона поступал практически сразу и это позволило очень быстро отработать и зафиксировать баллистику патрона. Важно , что замечания поступали от квалифицированных стрелков и всегда были осмысленными и аргументированными. Эта "связка" стрелок-завод работает и сейчас.
Многие из нас пришли в спорт из охоты и не видят себя без нее. Не редкость совместные выезды, особенно по перу. Многие используют привычный боеприпас , особенно по мелочи. С гусиками и осенней утьвой сложнее. Вот и решили мы сделать под весеннего гуся и осеннюю утку патронЧик специальный.
Собственно вот:

Денис Касимов

Если не сложно разберите патрончик, покажите дробь, пыж, порох какой. Какие характеристики, по скорости ( понятно что не спортивный 24 грамм, что отдача будет сильней ), но всё же. Спасибо.

Севрюгин

Олег Владимирович, с какими номерами будут снаряжаться эти патрончики,какая скорость, давление? если с двоечкой самое то перед открытием на гусика. Спортинговый NRG отлично работает по вальдшнепу и утке.

flagman_new

Каков вес дроби будет?

Со спортивных уточки неплохо тоже падают ))))))

voffka

flagman_new
Каков вес дроби будет?
Цифра 36 на коробке какбэнамекает.

mityaipdm

Масса дороди - 36 граммов.
Номер дроби - 00 (4.5 мм).
Скорость высокая!!!
Нуууу если еще и меткие выстрелы будут и девки до кулинарии охотливые, то все должно и у патрона, и у нас охотников сложиться хорошо))
Большой респект всем начинаниям АЗОТа!
С уважением.

flagman_new

Цифра 36 на коробке какбэнамекает.

Дык это понятна... На гусика самое то... На утку многовато ))) Не люблю уток, фаршированных дробью ))))

voffka

flagman_new

Дык это понятна... На гусика самое то... На утку многовато ))) Не люблю уток, фаршированных дробью ))))

Лет 200 дроби в утке не находил, всё сквозные проникающие.

Goodwin2110

mityaipdm
Скорость высокая!!!
Какая именно? Интересно как с кучностью при такой высокой скорости? Равномерность? Если страдает, то зачем тогда она нужна, эта высокая скорость?
Дробь какой твердости? Порох?
Интересно было бы проверить патрон. В продаже этот патрон уже есть где либо?

flagman_new

Лет 200 дроби в утке не находил, всё сквозные проникающие.

Хороший охотничий стаж ))))

32 грамма отдача должна быть комфортнее да и цена розничная должна быть чуть дешевле. ИМХА. )))

ivan200505

Интересно,интересно. Вот только красная гильза на охоте не комильфо, пусть подбирают гильзы за собой. 😊

mityaipdm

Goodwin2110
Какая именно? Интересно как с кучностью при такой высокой скорости?

На коробке не разглядеть какая именно!
Написано, что - ХАЙ ВИЛОСИТИ. Наверное в пределах 410-430 м/сек.

Равномерность при дробах с номером 00 понятие больше субъективное, на мой взгляд)
С уважением.

azot-oc

По патрону NRG-36

Комплектация:

Гильза 12\70 ,капсюль СХ2000,дробь штампованная, навеска 36гр, пыжи прямые,ДВУХ-лепестковые, обеспечивающие эту навеску дроби, Н14 от Гуаланди (специально брали чтобы сохранить кучу), пороха Нобель

Goodwin2110

mityaipdm
Равномерность при дробах с номером 00 понятие больше субъективное, на мой взгляд
Гусиный то патрон. Так то, да, тут куча важнее чем равномерность.. ИМХО, при 430 мысах только на очень твердой дроби и медленном порохе можно что-то приличное получить. Хотя..
Порох A1 SP или A6 SP?

azot-oc

По идее:
NRG задумывался как патрон для поражения дичи на средних и дальних дистанциях, работающий в том числе при низких температурах и обеспечивающий надежное перезаряжание охотничьих полуавтоматов.

azot-oc

Порох A1 SP или A6 SP?

Вы угадали, мы используем оба

azot-oc

Вот только красная гильза на охоте не комильфо,

Заметна в траве и на снегу :-)

azot-oc

32 грамма отдача должна быть комфортнее да и цена розничная должна быть чуть дешевле.

Мы не ставили комфортность во главу угла. Старались сделать скоростной патрон с хорошим запасом давления.
А розничные цены устанавливают магазины :-)

Sasha_32

узко специализированный патрон получился и скорей для автоматчиков, я на весну на утку(на селезьня с подсадной)грам 25 дроби снаряжаю и то много 😊

Sasha_32

а вобще , запустилибы две линейки, одну по 36 грам вторую по 28-30 грам для тех кто попадает 😊 😊 😊из курковок 😊

432000

Коллеги, не зря ведь там написано не всем понятным английким языком AVTO!
Значит высокая скорость и давление будут компенсированны инерционно-газоотводным ( супероружие с откатным стволом я в расчет не беру, это вещь редкая и элитная :-) механизмом и на выходе получите правильную скорость и равномерность. Плюс порох при высоком давлении горит лучше, а значит получите его полное сгорание до газового отверстия или открытия затвора инерционника. Отсюда повышение надежности в области отказа по грязи.
Вообщем рынок давно требует подобное и я рад, что Азот этим занялся. Кстати импортного аналога мне тоже пока не поподалось, но возможно ошибаюсь...

Goodwin2110

432000
Коллеги, не зря ведь там написано не всем понятным английким языком AVTO!
Значит высокая скорость и давление будут компенсированны инерционно-газоотводным ( супероружие с откатным стволом я в расчет не беру, это вещь редкая и элитная :-) механизмом и на выходе получите правильную скорость и равномерность. Плюс порох при высоком давлении горит лучше, а значит получите его полное сгорание до газового отверстия или открытия затвора инерционника. Отсюда повышение надежности в области отказа по грязи.
Ерунда полная..

azot-oc

Sasha_32
узко специализированный патрон получился и скорей для автоматчиков, я на весну на утку(на селезьня с подсадной)грам 25 дроби снаряжаю и то много 😊

Так в самом первом посте это и написано 😊
А селезня из под уточки я тоже люблю охотить- классика

kdw903252

Я думаю со скоростями и давлениями у этого патрона все более чем нормально, делали-то грамотные люди. А надписи для реальных пацанов, ну чтобы вставляло сразу в магазине.

ivan200505

azot-oc

Мы не ставили комфортность во главу угла. Старались сделать скоростной патрон с хорошим запасом давления.
А розничные цены устанавливают магазины :-)

Полумагнум?

mityaipdm

А порошок в патроне какой?
Лично у меня ОЗОТовский охотник не вызывает каких-либо вопросов (хоть я его и не пользовал пока). Просто рассуждаю так - раз люди спортивные патроны хорошо делают (с хорошей резкостью), охотничьи тоже раскусят)

Разные линейки выпускать с 26, 28, 32 и 36 граммами дроби едва ли интересно для производства. Одному поменьше дроби, другому побольше, - всех не удовлетворишь в один раз. А 36 граммов отработанная убойная классика с хорошей резкостью не в ущерб осыпи))
С уважением.

azot-oc

Полумагнум?

Думаю для полумагнума навеска 36гр малА. Это скорее классическая навеска для 12клб, раньше она была нормой для охотпатронов 12клб. Если ошибаюсь - поправьте.
Магнум, полумагнум- терминология для обозначения увеличенного,усиленного заряда, ну и для "продаж"- супермагнумы, семимагнумы и т.п. Мы просто обозначили в названии патрона навеску в граммах

Sasha_32

так сыпать в спортивный 28 грам тройкуб а в 24 грамовый пятёрку 😊

azot-oc

Sasha_32
так сыпать в спортивный 28 грам тройкуб а в 24 грамовый пятёрку 😊


Торопиться не надо :-)

mityaipdm

Sasha_32
так сыпать в спортивный 28 грам тройкуб а в 24 грамовый пятёрку

Завод патронный - это завод. Он делает много. Ему разновесным "самокрутом" занимться не с руки))
С уважением.

mityaipdm

azot-oc
Если ошибаюсь - поправьте.

Именно так!!!

Goodwin2110

mityaipdm
раньше она была нормой для охотпатронов 12клб.
Так, для справки. Экскурс в историю.

Зарезал патрон, вес пороха соответствует, 2,08 грамма. Вот дроби 2 грамма недосыпали - было 30,96 грамма. Порох по цвету нормальный, без запаха. Летом отстреливал - 360 м/с.. Второй патрон дал всего 160 мысов 😊

ivan200505

azot-oc

Думаю для полумагнума навеска 36гр малА. Это скорее классическая навеска для 12клб, раньше она была нормой для охотпатронов 12клб. Если ошибаюсь - поправьте.
Магнум, полумагнум- терминология для обозначения увеличенного,усиленного заряда, ну и для "продаж"- супермагнумы, семимагнумы и т.п. Мы просто обозначили в названии патрона навеску в граммах

Мне Вас поправлять? Шутите? 😊
http://www.strelok-kmv.ru/vet12pmd.html

Я сам не понимаю что такое полу магнум, думал что это между стандартом и магнумом по навеске дроби и ДАВЛЕНИЮ.
С уважением!

Sasha_32

azot-oc


Торопиться не надо :-)

во мысли читаю 😊

flagman_new

Мы не ставили комфортность во главу угла. Старались сделать скоростной патрон с хорошим запасом давления.

Это я что-то торможу! ))))
Да, на гусика вполне.

Сейчас задумался, чем я стреляю: стенд - NRG, охота - линейка "профи" + NRG. ))))

Кроме Азота давно уже ничего не покупал. ))))

Удачи Вам в начинаниях новых, умеете радовать и спортсменов и охотников!!!

Hunter22

azot-oc,
Патрон любопытный. Но есть некоторые сомнения.
1. Непонятна твердость дроби. Если дробь сделана по ГОСТу, укажите, пожалуйста, маркировку дроби, чтобы понимать, с чем имеем дело.
2. Двухлепестковый контейнер непонятно как будет работать. Не хочу делать преждевременных выводов, но вопрос заключается в следующем, не будет ли такой контейнер хаотично уводить центр осыпи в сторону от точки прицеливания и насколько он влияет на равномерность осыпи?
3. Капсюль CX2000 не мощноват для достаточно медленных порохов?
4. NRG 7,5 28 грамм отлично работает по большинству видов пернатой дичи, в том числе утке и тетереву почти до конца сентября. Да и весной он вполне подходит для охоты на селезня и вальдшнепа. Так что его можно и не менять.
А гусиный патрон это другая тема. Многие производители думают, что делают "гусиные патроны". А на самом деле получается дрянной патрончик, который с треском проигрывает какому-нибудь "Клеверу" или другому хорошему патрону, что очень хорошо видно на стодольной мишени. Если интересен именно гусиный патрон, пишите в 'личку', поделюсь своим опытом, наблюдениями и размышлениями.
Честно говоря, странно читать в ветке "стендовая стрельба" заявления, что на гуся "00" самое оно... Ему и "тройки" вполне хватает. Все остальное от неумения стрелять.

azot-oc

По поводу навески дроби. Есть такой старый ГОСТ:


mityaipdm

Goodwin2110
Зарезал патрон, вес пороха соответствует, 2,08 грамма. Вот дроби 2 грамма недосыпали - было 30,96 грамма. Порох по цвету нормальный, без запаха. Летом отстреливал - 360 м/с.. Второй патрон дал всего 160 мысов



Патрончики 1974 года выпуска!!! Да в папке!!! Офигительная штука.
У меня десяточек АЗОТа аж 1967 года в закромах лежит. Порох в отличном состоянии.
Если патрончики в том состоянии что у вас, можно смело заряжать ими ствол и стрелять без опаски. Порох в хорошей папке очень хорошо сохраняется не меняя глобально свои характеристики.
Если отталкиваться от пороха в патронах, коим был в основном старый добрый "Сокол", то работал он успешо на навесках (Для 12 калибра !!!!!) 30-36 граммов, как и указано в ГОСТе.
С уважением.

azot-oc

Ему и "тройки" вполне хватает. Все остальное от неумения стрелять.

А если бы я предложил Вам для гуся 24гр с дробью 7,5 ?
Позапрошлый год мой товарищ взял так случайно налетевшего- и молодец!
МСМК кстати :-)

К сожалению не у всех и не всегда получается организовать правильную охоту на гуся, и в этих случаях более крупные номера дробей и увеличенная навеска лишними не будут.
NRG 36 предлагается в дробях 00, 1. , 3, 5 выбирайте :-)

А пишу в ветке по стендовой стрельбе, потому что хочу обсудить патрон со своими коллегами по стрельбе, многие из которых заядлые охотники

432000

Ерунда полная...

Что, слова и понятия не знакомые попались? Так бывает, живешь, живешь, что-то делаешь, а мозгов в этом совсем не прибавляется. На уровне перепечатываемых всеми сорок лет книжек обоих Блюмов и крутится в голове, не более.
Аргументируйте, не стесняйтесь если есть чем...

Алексей1333

Олег Владимирович, а можно сделать сравнительную табличку патрона в новой серии с серией Профи - хантер 36гр. ?1. Как по характеристикам так и по составным комплектующим.
Хотелось бы понять существенное отличие и принять решение для себя.

azot-oc

Goodwin2110
Гусиный то патрон. Так то, да, тут куча важнее чем равномерность.. ИМХО, при 430 мысах только на очень твердой дроби и медленном порохе можно что-то приличное получить. Хотя..
Порох A1 SP или A6 SP?

По скорости
Для сравнения были отстреляны наиболее дорогие популярные импортные аналоги RC40, FIOCCHI, ROTTWEIL, BORNAGI. Основной диапазон 390-410 , заявляют выше. Мы сделали на NRG 36 - не ниже 410мс.

voffka

С ужасом понял что один я стреляю чем попало. Ну в смысле что есть тем и стреляю. А тут анонсировали хороший патрон, а народ ковыряется 😊)

azot-oc

Алексей1333
Олег Владимирович, а можно сделать сравнительную табличку патрона в новой серии с серией Профи - хантер 36гр. ?1. Как по характеристикам так и по составным комплектующим.
Хотелось бы понять существенное отличие и принять решение для себя.

Основное и принципиальное ( по моему мнению) отличие Профи-Хантер комфортнее ,скорость порядка 400мс, работает в диапазоне давлений до 730быр- можно использовать во всех ружьях с патронником 70мм

NRG 36 -резче скорость не менее 410мс , давление может привышать 750бар , поэтому для сохранения кучи используется 2х-лепестковый пыж. Надеюсь что получился высокоскоростной дальнобой.
На пачке указано ограничения по оружию- но это скорее дань требованиям

Sasha_32

никто не ковыряеться 😊 мы требуем продалжения банкета 😊

Hunter22

azot-oc
А если бы я предложил Вам для гуся 24гр с дробью 7,5 ?
Позапрошлый год мой товарищ взял так случайно налетевшего- и молодец!
МСМК кстати :-)
К сожалению не у всех и не всегда получается организовать правильную охоту на гуся, и в этих случаях более крупные номера дробей и увеличенная навеска лишними не будут.
NRG 36 предлагается в дробях 00, 1. , 3, 5 выбирайте :-)
А пишу в ветке по стендовой стрельбе, потому что хочу обсудить патрон со своими коллегами по стрельбе, многие из которых заядлые охотники
Олег, может быть я Вас удивлю, но не стреляю гусей "семеркой" и "пятеркой" по нескольким причинам - 1. Мелкой дроби очень много остается в птице, особенно "семерки". Один раз добил гуся метров с 20, так потом исплевался весь. Дробин 30 в тушке осталось! 2. Пятерка из цилиндра с напором не всегда надежно роняет крупного гуменника, тройки же хватает всегда. 3. Не люблю патронное ассорти. Обычно стреляю патронами с одним номером дроби.
Чтобы достать птицу подальше, достаточно сменить сужение на чок и вуаля - тройка без проблем уронит гуся с 45-50 метров.
Сбить гуся семеркой 24 грамма можно без проблем и не случайно. Только баловство это все...
Крупными номерами на больших дистанциях птицу обычно калечат. Ну да Бог им судья, этим стрелкам.

ivan200505

azot-oc

По скорости
Для сравнения были отстреляны наиболее дорогие популярные импортные аналоги RC40, FIOCCHI, ROTTWEIL, BORNAGI. Основной диапазон 390-410 , заявляют выше. Мы сделали на NRG 36 - не ниже 410мс.

Когда в продажу?

azot-oc

Уже :-)

Насколько быстро магазины закупятся не знаю. Но все кто наш спорт пользуют могут точно также себе заказывать и охотничьи патроны. Телефон сбыта на баннере есть. Что-то будет не получаться- звоните мне(телефон в профайле) или в РМ, помогу.

azot-oc

Не люблю патронное ассорти. Обычно стреляю патронами с одним номером дроби.

Согласен. Но у меня как правило есть доп. патрон . Если сижу утку ,но есть шанс гуся, то в запасе патрончик потяжелее и наоборот.
Двумя руками ЗА правильное применение чоков на охоте .

Hunter22

Охота весной все же это традиция, ритуал. Без него охота не охота, а добыча мяса. Поэтому другие патроны беру только для другой охоты.
В целом все понял. Если NRG 36 процентов на 5 кучнее отечественных аналогов, то будет востребован.

azot-oc

Если NRG 36 процентов на 5 кучнее отечественных аналогов

Кучу собрать не видится главной задачей, а вот с увеличением скорости не растерять ее... Чоки опять же забывать не надо ... Все же думаю в первом приближении патрон правильный получился. Весну отстреляем - будут какие-то замечания и пожелания, учтем в дальнейшем при производстве.

Hunter22

Равномерность и кучность гораздо важнее, чем лишние 20 м/с начальной скорости. Это прекрасно понимают те, кто много стреляет на охоте.

azot-oc

Hunter22
Равномерность и кучность гораздо важнее, чем лишние 20 м/с начальной скорости. Это прекрасно понимают те, кто много стреляет на охоте.

Такое мнение бытовало раньше и в спортинге. Не все с ним согласны. Более того , многие из тех кто проповедовал его ранее, сейчас метнулись совсем в другую сторону. Нужна золотая середина.

Hunter22

Тарелка и дичь слишком разные объекты. Выводы с одного на другое переносить некорректно. Видимо у наших производителей патронов есть пробел в знаниях такой науки как баллистика. 😛 В данном случае говорю о раневой баллистике.

azot-oc

Тарелка и дичь слишком разные объекты.

И в ту , и в другую надо попасть, но первую достаточно разбить , а вторую надо убить. Убить- сложнее, на большой дистанции особенно- NRG 36- для этого

Видимо у наших производителей патронов есть пробел в знаниях такой науки как баллистика. В данном случае говорю о раневой баллистике.

А вот хамить не надо, тем более анонимно
Попрошу в моих темах более не писАть

Денис Касимов

Олег Владимирович спасибо за разборку патрона с фотографией, дроби, пыжа и пороха. Всё на вид гуд, да и Гауланди с Нобелем дружат и дробь бодренькая ( даёшь во всех номерах такую же качественную дробь 😛 ). Думаю хороший патрончик выйдет; так он еще и в разных номерах есть это вообще шикарно будет 00 по 5-ку. Семерку бы ещё в добавок. Надо протестировать на весенней.

поэтому для сохранения кучи используется 2х-лепестковый пыж
Информативно, а я то думал для чего этот пыж.

Goodwin2110

azot-oc
Надеюсь что получился высокоскоростной дальнобой.
Олег, при всем уважении, но, ИМХО,получился высокоскоростной дисперсант.
Boomer (спасибо ему большое за проделанную работу) в соседней ветке про новый браунинг А5 отстрелял NRG Auto из двух ружей: Браунинга А5 и Бенелли М2. Вы скорее всего в курсе. Центр осыпи на обоих мишенях пустой. Там ничего нет.. Всю дробь растащило по краю осыпи. Налицо превышение дульного давления и расталкивание дробового столба пыжом. Таким патроном можно стрелять метров до 30, 35 максимум. Дальше в дыры полвагона поместится. Уберёте чуть скорость, вполне возможно и центр станет погуще, давление поменьше и советскими ружьями можно будет без проблем стрелять. Энергии двум нулям, да и единице, при 380 м/с начальной скорости и до 50 метров хватит положить гуся. Было бы чем..

Hunter22
Равномерность и кучность гораздо важнее, чем лишние 20 м/с начальной скорости.
Равномерность тут вторична. Я бы сказал, кучность куда главнее. Для гусиного патрона это непреложная истина. Крахмал ведь недаром люди в гусиных патронах используют..

azot-oc
Двумя руками ЗА правильное применение чоков на охоте .
Совершенно верно. Но правильный чок - это только полдела. На единице я получал кучность в 92% при 380 м/с. Вот да, гусиный патрон. На банальном Соколе с 35 граммами навески.. Стал поднимать скорость - кучности не стало.

azot-oc
Такое мнение бытовало раньше и в спортинге. Не все с ним согласны. Более того , многие из тех кто проповедовал его ранее, сейчас метнулись совсем в другую сторону. Нужна золотая середина.
Полностью согласен. Но трудно отрицать утверждение, что для дальнего выстрела нужна кучность. На трапе ведь недаром тугими сужениями стреляют. А тут уже на 35 метрах в центре всего пара дробин..

Можете тоже меня в ваших ветках просить не писать, но добычливым этот патрон, если не убрать скорость с давлением, на больших дистанциях, ИМХО, не будет. А на маленьких он избыточен по скорости..

Вы ссылались на зарубежные аналоги. Я отстреливал Борнагги 36 грамм ?1. Около 420 м/с. Кучности никакой.. Единственный, кто дал приличную кучу в центре, это Элей 36гр (385 м/с) и Клевер 36 грамм на Текне. Там тоже куда ниже 400..

dvk60

Думаю у патрона NRG AUTO большое будущее, но поотстал он в гонке за скорость, безусловный лидер тут "ГП-Высокая скорость", шутка ли 430-440м/с. Это однозначно новое направление в вопросе внешней баллистики дробового выстрела, возможно мы стоим на пороге очередного открытия. Шарахания в области скоростей спортивных и охотничьих патронов, говорит о том, что люди находятся в беспрестанном творческом поиске, наконец-то это явление (поиск) перекочевало из области спортинга в область охоты. У одних патрон для стрельбы дробью на 100м, у других растет скорость и давление, у третьих 2-х ступенчатый патрон, дух захватывает от перспектив. Мимо скольких интересных вещей прошло старшее поколение охотников, так ничего и не поняв толком, в вопросе стрельбы уток и гусей. Как они вообще дымняком-то палили, там начальная скорость дроби в 380м/с, была уже фантастикой, видимо все падало от грохота, пламени и дыма, да и дробь-то была смех сказать, зачастую из бог весь чего отлита. Темные были люди, чего с них взять.

Goodwin2110

432000
Так бывает, живешь, живешь, что-то делаешь, а мозгов в этом совсем не прибавляется. На уровне перепечатываемых всеми сорок лет книжек обоих Блюмов и крутится в голове, не более.
Аргументируйте, не стесняйтесь если есть чем...
Да ничего страшного. 😊 Если захотите, Вы еще успеете узнать, отчего зависит полное сгорание пороха, или в какой момент выстрела происходит полное открывание затвора инерционника. Как и то, что в этот момент происходит с давлением..
Вот чего я не знал, так это то, что Браунинг А5 предыдущего поколения и МЦ21-12, это оказывается элитное и редкое супероружие.. 😊

Всего наилучшего.

azot-oc

Можете тоже меня в ваших ветках просить не писать,

С чего бы это? Хамить не надо и пишите себе на здоровье, для этого я и выложил здесь информацию по патрону. Выше уже писал об этом.
Попробую пояснить свою (а возможно и какого-то другого производителя) логику создания
патрона.
Как и для кого делает патрон самокрутчик? Он делает его на основе своих знаний, для своего ружья и под свои задачи, т.е. для себя любимого. Возможно , что другой самокрутчик сделает совсем другой патрон. Но оба они будут твердо уверены, что у каждого из них патрон лучший.
Я с этим согласен.
Предположим Вы третий охотник и Вы считаете, что NRG 36 под Ваши задачи слишком быстрый и лучше сделать патрон помягче, т.к. Вы классный стрелок и попадаете всегда центром - пожалуйста! Для этого не надо отсыпать порох и менять пыж! Просто возьмите
PROFI HUNTER c навеской 36 гр. Вам опять жестко - там же переходим на другую навеску- 32гр, Дробь нужна помельче- пожалуйста!!! И так далее...

dvk60

На уровне перепечатываемых всеми сорок лет книжек обоих Блюмов и крутится в голове, не более.

[B][/B]
А Вы, я так понял, думаете будете более значимой фигурой, дальше Москвы? Нехорошо так говорить о людях, которых Вы лично не знали и не знаете. Вы вроде являетесь узнаваемым человеком, к Вам даже люди в магазин заходят. Не надо путать ум и умение считать деньги, это разные вещи.

Goodwin2110

azot-oc
Как и для кого делает патрон самокрутчик?
Олег, спасибо за совет, я обязательно куплю и попробую эти патроны. Как минимум для того, чтобы иметь о них личное представление. У меня есть некоторые идеи, как заставить его правильно летать на Браунинге в частности.. Надо проверить..
Вы спрашивали совет стрелков-спортсменов. Я пока не сильно спортсмен, стреляю пока так себе, но баллистикой увлекся (с измерениями на бытовом уровне, тем что мне доступно вне баллистической лаборатории патронного завода). Для себя выбираю патрон не по уровню комфортности, а по соотношению задачи и производительности. Точно так же я мучился с подбором патрона для своего ружья. Перепортил кучу бумаги и потратил кучу времени, пока подобрал нужный именно под свое ружье. Зато теперь уверен, что если промах - это мой ляп, а не железа или патрона.
Что по NRG Auto - я высказал свое мнение, основанное просто на логике и процессе гусиной охоты, когда хочется выстрелить подальше и результативно с одновременным обдумыванием вышеприведенных характеристик патрона. Не думаю, что в моем мнении много того, с чем бы Вы не были согласны. Хотя..

azot-oc

Я должен сделать патрон, который подошел бы большинству охотников. В одном патроне это невозможно, а вот дать линейку узко-направленных патронов под разные задачи - пожалуйста. NRG один из них. Берите , стреляйте , критикуйте., предлагайте -обсудим, сделаем.
Р.S. Так же сделали наш спортивный NRG . А уж сколько срача было когда для ГАНЗЫ патроны начинали- Вам и не снилось

azot-oc

с измерениями на бытовом уровне, тем что мне доступно вне баллистической лаборатории патронного завода)

Вы приводите иногда цифры своего хрона . Мне они иногда кажутся не верными. Если не лениво, передайте десяток патронок характеристики которых Вы уже замеряли. Отстреляем в нашей лаборатории- сравним полученные цифры
По-поводу стрельбы по бумаге. Правильнее стрелять не по стодольке, а по чистому листу бумаги, а потом оптимальным образом накладывать прозрачную стодольку- в этом случае полностью исключаем кривые руки и стволы

Goodwin2110

azot-oc
Вы приводите иногда цифры своего хрона . Мне они иногда кажутся неверными.
Мне тоже. Буквально сегодня отстреливали один патрон, и мой хрон выдал очень странные цифры. Которые потом перепроверили другим способом, другим человеком и в лабораторных условиях (тот же патрон из той же партии идентичного хранения - привезены со склада завода за час до отстрела). Были существенные расхождения. Я могу Вам передать патроны Элей и Борнагги, которые я отстреливал, приводил выше цифры и могу привести картинку осыпи. Именно те пачки сохранились даже. Но эти патроны уже пролежали почти полтора года в квартире, и порох наверняка чуть изменил свои свойства из-за низкой влажности. Рекомендуемые 60% то не обеспечить зимой при центральном отоплении..

Goodwin2110

azot-oc
по чистому листу бумаги, а потом оптимальным образом накладывать прозрачную стодольку- в этом случае полностью исключаем кривые руки и стволы
Полностью согласен. К сожалению, пока не нашел где таковую (большой широкий лист) взять. Пока что накладываю на обратную сторону мишени другую сто(16)дольную мишень и отмечаю пробоины. Потом считаю.

azot-oc

Вы спрашивали совет стрелков-спортсменов. Я пока не сильно спортсмен,

Вы же наверняка стреляли ,например, хорошо видный лупер метров на 50. И достаточно уверенно его разбивали дробью номер 7. Да и обычная мишенька уверенно бьется на этой дистанции. А англичане и дальше попадают. А по бумаге стреляли на этих дистанциях?

Goodwin2110

azot-oc
Вы же наверняка стреляли ,например, хорошо видный лупер метров на 50
...
А по бумаге стреляли на этих дистанциях?
Я до большого пока не дошел 😊 И на таком расстоянии лупер врядли стрелял. Хотя не знаю. D на второй площадке в Подольске на каком расстоянии сейчас на финальном участке траектории? Кто подскажет? Далеко летит..
На таком расстоянии дробью по бумаге не стрелял. Но периодически стреляю в статические чашки на 60 метрах. Штук 10 расставлю, смотрю сколько попаданий или разбитых. Хотя это статика, в динамике все по-другому..

azot-oc

На осыпь на 60 метров смотреть страшно - нечем там чашку бить :-)

Goodwin2110

azot-oc
На осыпь на 60 метров смотреть страшно - нечем там чашку бить :-)
Верю 😊, хотя ведь бьется.. Иногда.

P.S. Мы как то незаметно ушли от темы.. Прошу прощения за оффтоп..

Hunter22

Олег, я не хамил, специально поставил смайлик. Кроме того, анонимом не являюсь, более того даже пересекались как-то лично. Давно правда. Обидеть своей фразой не хотел.
Goodwin2110,
Равномерность по моему мнению является косвенным показателем энергоэффективности снопа. Но это лучше обсудить в соответствующей теме.

azot-oc

Олег, я не хамил, специально поставил смайлик. Кроме того, анонимом не являюсь, более того даже пересекались как-то лично. Давно правда.

Принимается. Давайте еще раз знакомиться. Меня зовут Олег Субботин, а Вас?

Равномерность по моему мнению является косвенным показателем энергоэффективности снопа. Но это лучше обсудить в соответствующей теме.
Так тема для обсуждения и создавалась

Oleg Noskov

На осыпь на 60 метров смотреть страшно - нечем там чашку бить :-)
😊)) Я уже писал -не смотрите на осыпь на таких расстояниях.так можно потерять веру во все.а вот стрелять и даже регулярно попадать при известном навыке вполне вероятно можно. 😊)))

Hunter22

Меня зовут Карасев Кирилл.
Неравномерный бой говорит о том, что в снопе присутствует дополнительное перемещение дробин, которое может быть связанно с деформацией, вращением, воздействием пыжа, прокладки, пороховых газов, неровности канала ствола, сужения и пр. Практически каждый из указанных моментов можно устранить. При этом ограничения по разгону снаряда будут ограничены только допустимым давлением.
Кучность и равномерность теряются не из-за скорости. А из-за зависимости указанных мною факторов от скорости. Если зависимость убрать или минимизировать, то получится хороший патрон. Причем для спортивного патрона это сделать гораздо проще, чем для охотничьего.

Hunter22

Меня зовут Карасев Кирилл.
Неравномерный бой говорит о том, что в снопе присутствует дополнительное перемещение дробин, которое может быть связанно с деформацией, вращением, воздействием пыжа, прокладки, пороховых газов, неровности канала ствола, сужения и пр. Практически каждый из указанных моментов можно устранить. При этом ограничения по разгону снаряда будут ограничены только допустимым давлением.
Кучность и равномерность теряются не из-за скорости. А из-за зависимости указанных мною факторов от скорости. Если зависимость убрать или минимизировать, то получится хороший патрон. Причем для спортивного патрона это сделать гораздо проще, чем для охотничьего. Я, честно говоря, поэкспериментировал бы с пыжами, в них есть что улучшить.

Goodwin2110

azot-oc
Возможно , что другой самокрутчик сделает совсем другой патрон.
Для иллюстрации вышесказанного. ?1, 35 граммов, бесконтейнерный патрон, Сокол, Диановские пыжи, 76 гильза. 380 м/с. 35 метров. Стрелял из Browning B725 Sporter. Сужение - полный чок.

Выделил попадания.

Hunter22

Интересно проверить кучность этого же патрона на 50 метров.

azot-oc


Неравномерный бой говорит о том, что в снопе присутствует дополнительное перемещение дробин, которое может быть связанно с деформацией, вращением, воздействием пыжа, прокладки, пороховых газов, неровности канала ствола, сужения и пр.

Полностью согласен

mityaipdm

Goodwin2110
Для иллюстрации вышесказанного. ?1, 35 граммов, бесконтейнерный патрон, Сокол, Диановские пыжи, 76 гильза. 380 м/с. 35 метров. Стрелял из Browning B725 Sporter. Сужение - полный чок.

Для дроби "1" более чем приемлемая осыпь с чока!!!
А вот гильзу лучше брать 70 мм. Попробуйте, осыпь немного улучшиться должна.
Патронник у Брауна - 76 мм конечно!?
С уважением.

azot-oc

Кучность и равномерность теряются не из-за скорости. А из-за зависимости указанных мною факторов от скорости. Если зависимость убрать или минимизировать, то получится хороший патрон. Причем для спортивного патрона это сделать гораздо проще, чем для охотничьего. Я, честно говоря, поэкспериментировал бы с пыжами, в них есть что улучшить.

Поэксперементировать со спортивными пыжами тоже руки давно чешутся (сейчас дорабатываем конструкцию), но в условиях массового производства цена вопроса начинается от 500тр и на выходе возможно получим красивую ровную осыпь на стодольке.
Кирилл, заметьте, я обсолютно искренне хочу научиться делать спортивный патрон с идеальной осыпью.
Теперь вопрос ко всем присутствующим, только честно, сколько чашек вы прибавите к своему результату имея патрон с идеальной осыпью?
А сколько "своих" мишеней, жаб под носом, Вы самостоятельно проеЁте при этом результате?
Не стесняемся -пишем...

azot-oc

Мое мнение :

Возможно на крейзи полетах 1-2 на сотню (это из уважения к правильному патрону), на обычных полетах-не даст преимущества.
Жаб махну штук 5 на сотню.
Промахов от неумения стрелять ,на средних полетах, при этом будет еще 5-10

Goodwin2110

azot-oc
я обсолютно искренне хочу научиться делать спортивный патрон с идеальной осыпью.
Его невозможно будет сделать. Ибо осыпь, имхо, зависит от кучи других факторов, которые патрону неподвластны. Невозможно сделать патрон, одинаково работающий на всех ружьях. Под конкретный ствол (именно ствол, а не ружье в целом) в идеальных условиях стрельбы еще можно попытаться что-то сообразить. Да и то, сделать, может и получится, а сколько он будет стоить?

azot-oc

Да и то, сделать, может и получится, а сколько он будет стоить?

Не в деньгах дело- если бы хоть один патрон гарантированно добавлял бы хоть чашку, все топы стреляли бы только им

Goodwin2110

azot-oc
Не в деньгах дело- если бы хоть один патрон гарантированно добавлял бы хоть чашку, все топы стреляли бы только им
Так заказные патроны же никто не отменял.. Вопрос только в деньгах.

Сергеевич

К сожалению, пока не нашел где таковую (большой широкий лист) взять. Пока что накладываю на обратную сторону мишени другую сто(16)дольную мишень и отмечаю пробоины. Потом считаю.
Борис,приветствую!В любой типографии можна взять чистые листы для печатания газет- склеивать по два штуки 😛И все дела...

D на второй площадке в Подольске на каком расстоянии сейчас на финальном участке траектории? Кто подскажет? Далеко летит..
Пора дальномеры покупать 😛 ОКБ вон даже в Дубаи брал с собой:

)) Я уже писал -не смотрите на осыпь на таких расстояниях.так можно потерять веру во все. 😊))
После ДубаЕв многие,КМК, поменяют свое мнение 😛
На осыпь на 60 метров смотреть страшно - нечем там чашку бить :-)
Чоки 1.4мм надо вкручивать 😛 mityaipdm же пробовал,чего молчит? На 60м такая же осыпь по идее должна быть как и на 35м 😛

Кучность и равномерность теряются не из-за скорости. А из-за зависимости указанных мною факторов от скорости.
деформацией, вращением, воздействием пыжа, прокладки, пороховых газов, неровности канала ствола, сужения и пр.
Интересная мысль! хочется добавить - чоков,от типа пороха, толщины и длины стволов,диаметра и формы сверловки стволов и пр.

Goodwin2110

Сергеевич
В любой типографии можна взять чистые листы для печатания газе
Вадим, да вариантов много, вплоть до обоев под покраску - они чуть ли не по полтора метра шириной..

azot-oc

Goodwin2110
Так заказные патроны же никто не отменял.. Вопрос только в деньгах.


И что ? У кого-то результат вырос?

Goodwin2110

azot-oc
И что ? У кого-то результат вырос?
Понятия не имею. Не у меня же заказывают. 😊

azot-oc

Борис, а если взять Вашу картинку с красивой кучей и сместить стодольку сантиметров на 10 в сторону относительно центра осыпи?
Скорее всего картина будет безрадостная. Как Вы думаете?

Goodwin2110

azot-oc
Борис, а если взять Вашу картинку с красивой кучей и сместить стодольку сантиметров на 10 в сторону относительно центра осыпи?
Да можно вообще рядом выстрелить. Мы что оцениваем то? Осыпь или меткость?

mityaipdm

azot-oc
Теперь вопрос ко всем присутствующим, только честно, сколько чашек вы прибавите к своему результату имея патрон с идеальной осыпью?

Отвечу честно:
Осыпь на Искровской бесконтейнерной САМОСНАРЯЖЕННОЙ папке по "Зерновке" не высчитывал, но по ощущениям стреляя на круге из раструбов МЦ-8 3-4 шт. лишних тарелочки зацепил.
Но это не серийный патрон!!!
С уважением.

Hunter22

Раз уж в этой теме обсуждается охотничий патрон, то равномерность осыпи значит очень много, с ней можно избежать до трети подранков. На охоте редко получается выверенный выстрел как на стенде. Ошибки бывают часто. В меру плотная ровная осыпь замечательно их нивелирует. Для охоты сильная кучность особо не нужна, эффективно ей пользоваться могут единицы.
Да и вообще, охота, это знание биологии нежели баллистики.
На стенде хороший бой добавляет уверенности стрелку. Количество мишеней, которые он позволит дополнительно поразить, надо считать. Моделировать ситауцию и считать.

azot-oc

mityaipdm

Отвечу честно:
Осыпь на Искровской бесконтейнерной САМОСНАРЯЖЕННОЙ папке по "Зерновке" не высчитывал, но по ощущениям стреляя на круге из раструбов МЦ-8 3-4 шт. лишних тарелочки зацепил.
Но это не серийный патрон!!!
С уважением.

Дык оно и понятно. Вы стреляли патроном менее кучным чем обычно

mityaipdm

azot-oc
Дык оно и понятно. Вы стреляли патроном менее кучным чем обычно

Дык и Мехалев свой Тульский чок именно под бесконтейнерные патроны мастерил.
Ну да не в этом дело. По моему мнению охотничий патрон должен быть убойным. Со скоростями АЗОТа это качество легко достигается. А вот то что в дичь попадет на дробину больше, дичи шансов уйти это уменьшит не на много.
Вообще спортсмены стендовики с хорошими результатами на стенде часто бывают обескуражены на охоте именно потому, что считают, раз тарелку разбил, то и дичь упадет. НО!!!!!
СЧИТАТЬ НУЖНО ТАРЕЛКИ БИТЫЕ НЕ ОДНОЙ ДВУМЯ ТРЕМЯ ДРОБИНАМИ, А БИТЫЕ ПРАКТИЧЕСКИ В ПЫЛЬ. Вот тогда результаты стенда и охоты придут примерно к одному показателю))
С уважением.


Goodwin2110

mityaipdm
Для дроби "1" более чем приемлемая осыпь с чока!!!
А вот гильзу лучше брать 70 мм. Попробуйте, осыпь немного улучшиться должна.
Патронник у Брауна - 76 мм конечно!?
Спасибо. Не думаю, что 70 гильза улучшит ситуацию. Патрон изначально строился под 76 патронник и целью ставилось следующее: минимизация давления форсирования(бОльшая высота пыжей - 24мм, завальцовка вместо звезды), минимизация перестроений дроби(76 гильза - сразу снарядный вход и ствол, внутренним диаметром совпадающий с гильзой). В 76 гильзе при прочих равных с 70 гильзой давление форсирования меньше и соответственно меньшее стартовое ускорение и меньше мнет дробь. В случае с 70 гильзой дроби придется перестроиться после выхода из гильзы в оставшуюся часть патронника, затем снова перегруппироваться при входе в снарядный вход, что повысит деформацию.. Я полагаю, что все эти меры привели к тому, что дробь получила меньшую деформацию, чем в обычном патроне, что в итоге и привело к небольшому рассеиванию.
Кстати. Дробь была советская. Семидесятых годов. Ровная.. Еще в родном холщовом мешке..

mityaipdm

Goodwin2110
Не думаю, что 70 гильза улучшит ситуацию.

Координально, - нет, не исправит. Но вы, возможно, будете очень удивлены ибо "коротыши" (на эту тему очеееень много экспериментов в "Снаряжении патронов" было сделано, и многие подтвердились), пусть даже и в не родных патронниках давали очень ровные (на 5-10% лучшие) осыпи (в 76 патроннике 70мм гильза, 70 патроннике 65-67мм гильза). Вобщем есть над чем подумать, но не стоит сильно зарываться в это, - лучше больше тренероваться (мое такое мнение).
С уважением.

Goodwin2110

mityaipdm
"коротыши" (на эту тему очеееень много экспериментов в "Снаряжении патронов" было сделано, и многие подтвердились),пусть даже и в не родных патронниках давали очень ровные (на 5-10% лучшие) осыпи (в 76 патроннике 70мм гильза, 70 патроннике 65-67мм гильза).
Вполне возможно, не буду спорить. Там надо еще и другие характеристики патрона смотреть. Спортивные патроны в 70 гильзе тоже дают вполне ровные осыпи из 76 патронника. У меня же цель была посмотреть, что получится, если постараться минимизировать деформацию крупной дроби не прибегая к крахмалу или другим подобным способам. Так, эксперименты для себя..

Hunter22

Зарядил несколько партий патронов, близких аналогов NRG 36 с дробью тройкой. В выходные попробую отстрелять.
Задача перед патронами такая, из сужения 0,38 на 35 метров должно прилететь 80-87 дробин (60-65% кучность), которые должны поразить от 60 до 70 полей стодольной мишени.

VAN47303

Зарядил несколько партий патронов, близких аналогов NRG 36 с дробью тройкой. В выходные попробую отстрелять.Задача перед патронами такая, из сужения 0,38 на 35 метров должно прилететь 80-87 дробин (60-65% кучность), которые должны поразить от 60 до 70 полей стодольной мишени.
все уже посчитали 93 дробины!
http://guns.allzip.org/topic/60/1314896.html

432000

Да ничего страшного. Если захотите, Вы еще успеете узнать, отчего зависит полное сгорание пороха, или в какой момент выстрела происходит полное открывание затвора инерционника. Как и то, что в этот момент происходит с давлением..
Вот чего я не знал, так это то, что Браунинг А5 предыдущего поколения и МЦ21-12, это оказывается элитное и редкое супероружие..
Всего наилучшего.


Спасибо за пожелание :-)
Думаю пора перейти с общих слов к конкретики. Расскажите пожалуйста про полное сгорание пороха, учитывая конечно различные системы оружия ( инерционники, откатники, газоотводники и просто водопроводные трубы :-) , ведь процессы горения там будут отличаться. Характеристики стволов по длине, сверловке, материалу и т. д. Берем одинаковые. Ну и конечно в основе рассматриваем обсуждаемый тут новый боеприпас AVTO фирмы Азот.
Соответственно многим будет интересно знать как работает затвор инерционника и например почему патрон магнума в нем дает на много больше грязи, чем стандартный ( не большое количество разницы по пороху в расчет не берем). Это касается и газоотводника.
Про элитное и редкое супероружие: Вы случайно забыли про Косми? :-) И еще интересный момент: я никогда не слышал, что модель Браунинг А5 имело предыдущее поколение, может просветите?
С Уважением!

Goodwin2110

432000
Думаю пора перейти с общих слов к конкретики.
Павел, я не буду тут заниматься рассказами о внутренней баллистике и кинематике затворов. Не та тема минимум. Да и инфы полно на той же ганзе. Если и интересно, можем завтра на эту тему пообщаться во Владимире.
Про Косми я прекрасно слышал, более того, на след неделе представится возможность из него нормально пострелять и отстрелять.
Как работает инерционный затвор полуавтомата можно посмотреть тут: http://www.youtube.com/watch?v=TvgtB2hTWaI .

432000
я никогда не слышал, что модель Браунинг А5 имело предыдущее поколение, может просветите?
Почитать (в общих чертах) можно тут http://www.stfond.ru/articles.htm?id=10442
Браунинг А5 последнего поколения имеет инерционную систему перезаряжания. Предыдущие Авто 5- откатной ствол. Это не попадает под определение "предыдущего поколения"? К тому же сам Браунинг говорит про новый А5 как продолжение Авто-5 "The new A5. The "Humpback" is back with us once again." http://browning.eu/products/?l...oup2=2&group3=2

432000
Соответственно многим будет интересно знать как работает затвор инерционника и например почему патрон магнума в нем дает на много больше грязи, чем стандартный
Я не знаю, про какой патрон и инерционник идет речь, соответственно про грязь после магнума ничего не могу сказать. Разница в энергетике снаряда между ружьями разной системы перезаряжания находится на уровне погрешности измерения и это уже сто раз было измерено и доказано.

432000

А Вы, я так понял, думаете будете более значимой фигурой, дальше Москвы? Нехорошо так говорить о людях, которых Вы лично не знали и не знаете. Вы вроде являетесь узнаваемым человеком, к Вам даже люди в магазин заходят. Не надо путать ум и умение считать деньги, это разные вещи.


Поверьте, расстояние от Москвы мерят только неудачники! А, умение считать деньги обязывает иметь некую часть ума, иначе нечего будет считать!
Как вы сами сказали будучи узнаваемым человеком я знаю очень много достойных ( и не очень достойных) людей за Московской Кольцевой Дорогой :-)
Узнаваемость основывается на практике и делах, а не фантазиях и теориях. Знать лично никого не надо, мы не обсуждаем рост и вес каждого. Достаточно познакомится с работами в интересующей нас сфере: охота, спорт, гладкоствол. Плюс наложить все это на современный лад. Отсюда и получается устаревшая информация по большей части вопросов. И если старший Блюм в других оружейных сферах имел определенные достижения, то младший просто фантазер, достаточно таких фраз, как " и слепой стрелок может стрелять на свист крыльев..." Но оба и в свое время в нашем направлении были не айс.
Все это сказано к тому, что с огромным упорством продолжаются перепечатывания различными изданиями охотничьей литературы былых времен без малейшей корректировки на современный лад, что приводит к замешательству и задержке в стрелковом развитии многих начинающих охотников и спортсменов.
С Уважением!

azot-oc

Борис и Павел! Вы -это, не ругайтесь. Во Владимире завтра сможете обменяться мнениями и надеюсь, придете к консенсусу по спорным вопросам :-)

432000

По поводу Владимира пообщаемся с удовольствием!
Но это будет личное общение, а нам нужно общее понимание вопроса по новому боеприпасу ,обсуждаемому на этой ветке.
Отстреливание охотничьих серийных патрон из личных ружей, а потом рассказы о том, что патрон плохой дело не благодарное и уже ставшее немного смешным- а почему патрон?- может ружье? Или громкое название иностранного производителя является манной небесной? :-) Поверьте, многие производители уже закончились :-)
По этому, возвращаясь в моему первому сообщению на этой ветке я хочу дать понять, что тупо отстрел- чисто индивидуальная вещь, не более! А, задача развития боеприпасов намного шире!
Теперь по порядку и понятным языком.
Большинство охотников в мире и у нас стрелять не умеют и пытаются компенсировать это неумение использованием боеприпасов типа магнум ( на войне похожая картина). Отсюда основное направление рынка: патронник магнум и патрон магнум, ну и конечно многозарядный полуавтомат, составляющий на данный момент уже 65 % рынка в мире. Проблемой любого полуавтомата кроме откатного является открытие затвора( инерционник) или достижения газового отверстия газами в стволе до того, как порох сгорит до конца. Отсюда загрязнение затворной части и УСМ ружья. Не зря каждый производитель проводит отстрел на отказ " по грязи", что чушью далеко не является( уверен, что каждый проходил не перезарядку в самый не подходящий момент :-) И не зря Беретта в своем А400 в отличии от 300 серий добавила в конструкцию ноу-хау, которое уменьшило отказ по грязи в несколько раз.
Возвращаюсь к боеприпасам. Для уменьшения этой проблемы можно использовать быстрогорящий порох. Однако он возможен в стандартных навесках, а мы уже говорили, что основные требования это магнум- полумагнум. Но в магнуме используется длинный порох, отсюда и жуткая грязь в полуавтоматах! В новом Азоте AVTO используется средний порох, позволивший выбрать золотую середину между навеской и грязью. Это первое.

Второе. Давление. Опять же при повышенном начальном давлении порох( естественно соответствующий нужным требованиям, а не любой) лучше сгорает, что тоже дает лучший результат по грязи, правда больший эффект будет достигаться на газоотводниках, а не инерционниках. Это тоже не чушь, а общая баллистика. :-)

Третье. Инерционный и газоотводный механизмы в отличии от откатного тратят часть энергии на перезаряжание. Отсюда и потери в скорости. Для частичной компенсации с сохранением резкости боеприпас лучше иметь с увеличенным давлением и соответственно скоростью, ведь не забываем, что есть еще температура окружающей среды, в нашей стране особенно. И лучше пробить утку на вылет в сентябре, чем видеть отскакивающую от зайца дробь в декабре :-)

Вот какие особенности нового патрона я вижу, а не просто отстрел по бумажке.

Что касается пострелять из Косми. Возьмите с собой инерционник и газоотводник, патроны из одной пачки и стрельните метров на 35-50 по доскам из каждого-получите очень интересные данные по резкости- проверенно :-), стреляйте только крупными номерами дроби, так будет понятнее. С Уважением!

Goodwin2110

azot-oc
Борис и Павел!
Олег, я вроде не ругался 😊 Даже наоборот, выразил готовность пообщаться 😊 Мне интересно, как полуавтомат может компенсировать высокую скорость (может имелась в виду отдача от высокоскоростного патрона? Тогда так и надо было говорить) и как нормируется "отказ по грязи" (если речь про газовый двигатель, то этож сколько надо отстрелять и чем, чтобы поршень газоотвода от нее заклинило).. Может я чего-то не понимаю..

С уважением ко всем.
Борис.

432000


Павел, я лично считаю, что если Михаил Блюм несколько десятилетий писал про одно и тоже ( а больше писать было не о чем, причем реально), то он просто гений, т.к. все это читали из года в год. Почему, не знаю, но читали. Глядя на отстрелы заводских партий пороха Сокол 7-8 летней давности, понимаю, что многое современное разнообразие порохов, для охоты просто не нужно. Как спортсмены завоевывали медали патронами на Соколе, не знаю, но завоевывали. Поэтому, писать-то было не о чем новом особо, в новом просто не было необходимости. Думаю и обсуждаемый здесь патрон, Олег Владимирович, сделал бы абсолютно легко, при наличии хорошей партии пороха Сокол, как и еще не один патрон для охоты, и все на одном Соколе. Сокола просто хорошего нет, поэтому много другого, ну и "открытий" в этой области тоже. С Уважением

Само собой есть в этом истина. Но, во первых не надо регулярно накладывать старое на новое и спорить со всем миром, что дамасские стволы лучше чем современная ружейная легированная сталь ну например U9 или на худой конец U6. Да, мы были моложе и бабы красивие :-), но зацикливаться и упираться в этом не нужно. Одно и то же действительно читали из года в год, но сейчас с этим пора завязать и перейти на современность, прислушиваясь к современным специалистам, а не гоняя постоянную ерунду про былые времена. Или не так? :-) Олег Владимирович потратил уйму времени и точно денег для создания нового патрона, а опять кроме отстрела по бумаге никаких мыслей не видно! :-) С Уважением.

azot-oc

Goodwin2110
Да можно вообще рядом выстрелить. Мы что оцениваем то? Осыпь или меткость?

На охоте, без меткости- осыпь к сожалению не имеет абсолютно никакого значения- промазал и улетели- осыпь в одну сторону , а птичка в другую.
Поэтому при стрельбе по бумаге и накладывают сетку-стодольку на бумагу после выстрела. И получают статичную картинку на фиксированной дистанции- "идеальную осыпь"- полностью исключающую стрелковые ошибки. Конечно , как идея и самоцель, получение идеальной осыпи- очень интересная и не простая задача. На сколько она имеет практическое значение и влияние? Не знаю.
PS
Интересно, каков результат будет при стрельбе с рук в уже нарисованную мишень?
Если будет такая возможность , при следующем тестировании патронов сделайте три выстрела с рук- сравним бумажные цифры

Goodwin2110

Павел,
Несколько моментов.
Первый. Не надо думать, что Ваш оппонент априори чайник в предмете обсуждения. Можно легко ошибиться..

Второй. Магнум. Я им не стреляю и в стендовую стрельбу пошел, чтобы научиться попадать. За 2 года прошел очень интенсивный курс, вроде начало получаться.. Я по образованию конструктор-технолог и в институте меня научили пользоваться справочной литературой по необходимости и я предпочитаю изучать тот предмет, с которым имею дело, детально. Пока в процессе.

По отстрелу. Показатели патрона на обоих ружьях - почти одинаковы. Если бы в отстреле участвовало одно ружье - тогда еще можно было бы говорить о проблеме с оружием. Единственный факт можно списать на случай, два - уже система. Я добуду этот патрон и отстреляю его еще на двух своих ружьях. Если попросить еще людей - уже получится достаточно системная информация. Если только Олег не внесет изменения в рецептуру патрона до того, как он ко мне попадет. Я за 2.5 года отстрелял уже громадное количество видов патронов по бумаге и по приборам и имею свою базу.. Врядли много охотников/стрелков занимаются тем же. Мне интересно, и у меня есть время и деньги этим заниматься.

По NRG Auto и уменьшению скорости я уже свое мнение высказал. В добавление - я бы использовал не быстрогорящий порох (пусть даже меньшую навеску), а наоборот, медленный, для уменьшения степени деформации дроби.

Грязь в стволе (а не затворе) - используется приличный порох и Азот умеет следить за полнотой сгорания. Даже не стал бы на этом заострять внимания вообще.
По энергии, используемой на перезаряжание. Грубо говоря выстрел расходует энергию на 2 вещи. На придание движения снаряду и (вспомним понятие импульса m1V1 = m2V2) ружью. Не берем потери на трение, деформацию, нагревание и т.п. Так вот и в инерционке энергия на перезаряжание берется из энергии, пошедшей на ружье и сам процесс начинается когда снаряд уже давно покинул ствол.. В газоотводе потери не превышают вообще заметных величин. Все механизмы перезаряжания начинают работать уже после покидания снарядом канала ствола..

Поверьте. Отстреливал и газоотводы и инерционки одним и тем же патроном. И сверловки разные сравнивал.. Получал очень интересные данные, как подтверждающие, так и опровергающие многие ходящие в стрелковой среде байки..

P.S. Вот Санта-Барбару устроили 😊 Всем привет и поздравляю возможно читающих эту тему дам с праздником!

Goodwin2110

azot-oc
Если будет такая возможность , при следующем тестировании патронов сделайте три выстрела с рук- сравним бумажные цифры
Не вопрос. Надо только бумаги раздобыть. Магазинные стодольки совсем не бюджетно пользовать. Отстрел будет большой.

432000

Не ругаемся мы, не ругаемся! :-)
Компенсация автоматом высокой скорости- съедение им части энергии на перезарядке, это и имелось в виду. Отказ по грязи- официальный тест итальянских производителей полуавтоматов, используемый и другими. Тестовым патроном является охотничий патрон 32 грамма с четырехлепистковым контейнером. Он же используется на сертификацию нового оружия на поломку ( 20 тысяч выстрелов, не зависимо охотничье или спортивное оружие. Бойки и пружины не учитываются.) или разрушение.
Являясь членом инженерного совета Беретты от России- должность и название чисто номинальные :-) мне постоянно приходится с этим сталкиваться. Отдавая должное Беретте, она, имея таких товарищей в каждой стране принимает решения по изменению конструкций на основе их мнения простым большинством. Последними решениями было использования закрытого поршня в А400 модели- для защиты по грязи, а так же добавления веса колодке ДТ-11 для лучшего баланса и использования в ее новых стволах полной конусной сверловки.

azot-oc

kdw903252
posted 8-3-2014 12:58            
И лучше пробить утку на вылет в сентябре, чем видеть отскакивающую от зайца дробь в декабре :-)

[B]

Павел, а зачем ее пробивать навылет, она итак нормально падает[/B]

Дмитрий, как минимум, что бы не ломать об дробь зубы при еде :-)

azot-oc

P.S. Вот Санта-Барбару устроили

Хорошее обсуждение получается.
Четко видно, что есть "убежденные" приверженцы ровной осыпи, готовые ради нее частично поступиться резкостью боя. Как в прочем и сторонники скоростного боеприпаса, готовые просто оптимизировать его осыпь, подбором соответствующего чока. Себя отношу ко вторым, но однозначно, мнение первых будет учтено при сборке следующих партий NRG36 и осыпь улучшена

Если только Олег не внесет изменения в рецептуру патрона до того, как он ко мне попадет

Первые партии с дробями 5, 3, 1, 00 -готовы, изменить ничего нельзя

Goodwin2110

azot-oc
Четко видно, что есть "убежденные" приверженцы ровной осыпи, готовые ради нее частично поступиться резкостью боя.
Олег Владимирович, я за баланс характеристик. Чтобы не было неоправданного улучшения одного параметра за счет другого. Пока я вижу именно такой расклад. Это мое личное частное мнение, основанное на личном понимании того, каким должен быть патрон на того же гуся. У других оно безусловно будет другим. Магнум же вовсю покупают..

432000

В нашем возрасте все имеют техническое образование и всех учили пользоваться справочной литературой. Но, как написано в справочнике "Помощник ученика" от 1915 года издания ... Ум, это не знание фактов, а умение их сопоставлять и получать новые факты..., очень мне это нравится :-)
Так вот, не считая никогда никого за дураков пока твердо в этом не убеждаюсь я всегда твердо стою на своем если уверен, но при этом легко воспринимаю если не уверен.
Исходя из этого скажу, что начало работы механизма инерционника и газоотводника и откатника всегда начинаются ДО!!! покидания снарядом ствола!!! Не зря сейчас все конструкторы мира, в том числе и наши пытаются создать механизм перезаряжания после покидания снарядом ствола, но это не получается ни у кого. Тот, кто это сможет изобретет колесо в оружейном мире! Именно по этому болтовая винтовка всегда точнее автоматической- движение автоматики приводят к колебаниям, которые влияют на точность полета выходящего из ствола снаряда! Это факт, о котором спорить даже не имеет смысла :-)
Механизм открытия затвора инерционника или сжатия пружины поршня газоотводника или пружины откатника срабатывают только на пике определенного давления, которое может образоваться только при наличии снаряда в стволе. При его отсутствии роста давления почти нет, так как камера сгорания имеет не ограниченный размер. Зарядите холостой патрон закрыв порох только картонкой и увидите, что механизм перезарядки либо не сработает либо сделает это не полностью. Не зря бывают отказы на легких навесках, а в некоторых конструкциях полуавтоматов используются различные кольца или пружины для подстраивания под навеску. Именно скорость образования газов к сопротивлению снаряда образуют давление, рост и падение которого на прямую связано со скоростью горения пороха, объема его газов и изменения при этом размеров камеры сгорания!
По этому и пороха разные :-)
Короче, отвлеклись, вернемся к патрону, в котором колесо может и не придумано, но шина накачена нужным давлением! :-)

kdw903252

Павел, я тоже интересовался вопросом, есть ли остаточное давление в стволе на момент начала отката затвора в газоотводном п/а. Конструктор ружья однозначно сказал, что остаточного давления в стволе на момент отпирания канала ствола нет, иначе даже небольшое остаточное давление, разнесло бы гильзу в хлам. В инерционнике, как говорят специалисты Бенелли, достаточно снять с затвора выбрасыватель, чтобы увидеть, что гильза после выстрела останется в патроннике, а затвор произведет откат силой буферной пружины затвора. Но гильза останется в патроннике, т.е. на момент отката затвора, давление в стволе упало до нуля. Это не мои мысли, а специалистов Бенелли. Может все не так, тогда кому верить, т.к. пламя из окна ствольной коробки многие наблюдают периодически в обеих системах автоматики. Но, если отпирание канала ствола идет при протекании процесса горения в нем пороха, то что это за оружие и зачем оно нужно, т.к. от патрона в нем мало что зависит, это оружие живет своей малопонятной жизнью, тем более при таком обилии порохов в охотничьих патронах. Другое дело газоотводное боевое оружие, там как правило, сначала создается патрон, а потом оружие под него, в охотничьем оружии все наоборот. В боевом патроне, при одном и том же порохе, момент отпирания канала ствола можно оптимально подобрать, а как быть в охотничьем?

Goodwin2110

432000
Исходя из этого скажу, что начало работы механизма инерционника и газоотводника и откатника всегда начинаются ДО!!! покидания снарядом ствола!!!
Механизмы то да. Инерционная пружина начинает сжиматься, начало нарастания давления перед поршнем.. Но затвор закрыт еще дооолго после того как снаряд покинул ствол.. На энергию снаряда то это не влияет.. Так, что компенсации высокой скорости тут никакой нет.. Только отдачи..

432000

Механизмы то да. Инерционная пружина начинает сжиматься, начало нарастания давления перед поршнем.. Но затвор закрыт еще дооолго после того как снаряд покинул ствол.. На энергию снаряда то это не влияет.. Так, что компенсации высокой скорости тут никакой нет.. Только отдачи..

Теория правильная, только практика другая. Давление передается через дно гильзы не на поршень, там его нет, а на поворотный механизм затвора. Сжатие пружины возможно только с ростом давления, так как продолжение сжатие подразумевает увеличение приложенной силы. Соответственно в какой то момент механизм затвора начинает проворачиваться и открываться. Время проворачивания затвора дает возможность пороху прогореть больше и создать давление больше, продолжая воздействовать на пружину. В определенный момент давление достигает уровня, позволяющего открыть затвор до конца. Момент открытия затвора и покидания снарядом ствола был бы идеален, но такое возможно только при определенном снаряжении патрона под строго конкретный ствол!
В жизни используются совершенно разные боеприпасы. Соответственно система в идеале не работает, отсюда, как и указано в посту выше нашим коллегой в ночи мы видим огонь ,летящий иногда из затворной группы инерционника, особенно на Магнум патронах. Я отстрелял со своего Де Люкса 22000 выстрелов из всего возможного и знаю этот эффект на своем личном опыте отлично!
Пик давления всегда происходит после начала срабатываеия затвора, иначе сложно стрелять разными боеприпасами, но в инерционнике, не зря он так называется процесс перезарядки дольше, чем в газоотводнике( возможны исключения), это позволяет в большинстве случаев пользоваться оружием нормально.

kdw903252

покидания снарядом ствола был бы идеален, но такое возможно только при определенном снаряжении патрона под строго конкретный ствол!

[B][/B]
Вот то-то и оно, но вцелом по больнице температура нормальная, иначе совсем бы печально было в мире п/а.
Мне казалось всегда, что в инерционнике поворот личины начинается с момента окончания действия отдачи, все что связано с пиком давления, происходит намного раньше момента отпирания канала ствола поворотной личиной.

azot-oc

Ну блин вы мужики жжете! Сейчас начнете взрыв схемы выкладывать и т.п. и т.д.
Теперь я хоть знаю к кому обращаться, чтобы помогли квалифицированно бенельку разобрать для первой за 5 лет чистки :-)

kdw903252

Да, все что-то не по теме. Сейчас почищу.

Goodwin2110

Павел, складывается такое впечатление, что Вы понятия не имеете о работе инерционного механизма в принципе. Вы смешали всё в кашу. Давления, затворы и все такое. Простите за прямоту. Вы третий закон ньютона помните? Сила действия равна силе противодействия. Давление одинаково давит во все стороны.. Оно одинаково приложено как к снаряду, так и к стволу и к поворотной личине затвора. Которая заперта в боевых упорах ствола. Соответственно ружье начинает отходить назад с одновременным разгоном снаряда. Но сам затвор подвижен и он начинает сжимать инерционную пружину. К этому моменту снаряд УЖЕ покинул ствол. Тайминг - около 3 миллисекунд. (Эпюры давления при выстреле хоть раз видели?) Дальше все по инерции. Ружье идет назад, свободный затвор выбирает ход сжатия пружины и тело затвора идет назад и в момент прохождения фигурного паза в теле затвора поворотная личина проворачивается и выходит из боевых упоров. Расцепляется со стволом и выбрасывает гильзу.. К этому моменту давление уже давно сброшено... Я не зря вам видео работы инерционки выложил. Если бы там было хотя бы какое то давление - затвор прилетел бы в стрелку в лоб через ствольную коробку.. Не зря механизм называется инерционным - там все по инерции работает..

Посмотрите внимательно то видео по ссылке. Вы все увидите..
Как с английским? Если хорошо - тут подробнее. http://www.youtube.com/watch?v=BEA2yRC9Qb4

Goodwin2110

гег
А существует вероятность не перезаряда по инерции?
Если упереть приклад в стену или слабым зарядом при стрельбе с рук.. Должно быть исключено перемещение ружья..

гег
мин потеря резкости с мин отдачей?
Имхо газоотвод.

azot-oc

Очень понятно,спасибо..

Сергей, зацепили таки ПА ? :-)

Goodwin2110

432000
как и указано в посту выше нашим коллегой в ночи мы видим огонь ,летящий иногда из затворной группы инерционника, особенно на Магнум патронах.
Это банально неправильное горение пороха.. Что тому виной - тайна покрытая мраком, но никак не оружие. Дефект патрона..

Вот еще посмотрите видео: стрельба из инерционника с незакрепленным стволом. http://www.youtube.com/watch?v=Om60hHrHEas ..

432000

Из полуавтоматов по нашей теме лучше всего откатный ствол. Но у него есть минусы: заметно меньшая скорость перезаряда, большая масса двигающихся частей ( сбой прицела и соответственно потеря времени для последующего выстрела), что некоторых пугает :-), сложность конструкции. Отдача меньше всего у газоотводника, откатник имеет лучшую резкость, инерционник с узким каналом ствола находится где то по середине. Естественно существует много дополнительных факторов ( используемый боеприпас, тип, материал ствола, сверловкаи т.д.), но самым важным является умение стрелять и терпение ( гуси могут и по ближе подлететь если на камуфляже с манком не экономить :-) Так, что всем удачи, в том числе и с использованием нового патрона Азот AVTO !

azot-oc

Это банально неправильное горение пороха.. Что тому виной - тайна покрытая мраком, но никак не оружие. Дефект патрона.

Стандартные отмазки оружейников. По их мнению- виноват всегда капсюль-порох- патрон .
Хотя ,например , "капсюльщики" думают наоборот :-)

azot-oc

Как вам такая мысль?

azot-oc

гег

Да,думаю...
Но...подбираю под мой патрон - менять не хочу 😊

В качестве выстрела не потеряешь , с баллансом и деревом - решаемо, а вот спуск ? для меня вопрос открытый.

azot-oc

не оружие. Дефект патрона..

Да , и попрошу при мне не выражаться :-)))

Goodwin2110

azot-oc
Да , и попрошу при мне не выражаться
Я ж литературно 😊 Так чей, значит, патрон так горел? Я магнумом не стреляю, но так для общего развития..
Кстати, у меня и днем так было.. Люди в курсе. (Дочка стреляет)

432000

Значит постоянно поподаются некачественные импортные патроны, особенно Фиоччи Магнум 52 грамма- даже такие еще валяются с былых времен, ими хорошо освещать дорогу, огонь летит со всех сторон :-)

Не закрепленный ствол будет нормально стрелять в инерционнике, тут нет связи ствола с другими частями ружья как в газоотводнике.
Ниже этой ссылки есть ссылка по резкости разных систем полуавтомата- выводы совершенно правильные.

Goodwin2110

432000
тут нет связи ствола с другими частями ружья как в газоотводнике.
Он в ствольную коробку хвостовиком упирается, а муфтой в ней центрируется..

Патрон еще хранить правильно надо.. Еще эта тема, кстати, не раскрыта 😛

Hunter22

VAN47303
все уже посчитали 93 дробины!
http://guns.allzip.org/topic/60/1314896.html
Честно говоря не понял, что там за меня уже посчитали. 😊
Отстрел сегодня провел. Кучность 64%, равномерность 65 долей, скорость 405 м/с. Тройка 35 грамм, Бенелли М2, сужение Кикс Хай Флаер 0,38мм. Что интересно, патрон получился на обычном пыже-контейнере. Разные варианты Дианы показали худший результат.
В следующий раз проверю насколько хорошо патрон слушается чоков. Дополнительно отстреляю сужение 0,25 и 0,9.
Планируемый результат для 0,25 кучность 55% (-3/+5), при равномерности примерно 60 долей. Сужение 0,9 должно показать кучность 70-75% и равномерность примерно 63-67 долей.

ivan200505

Hunter22
Честно говоря не понял, что там за меня уже посчитали. 😊
Отстрел сегодня провел. Кучность 64%, равномерность 65 долей, скорость 405 м/с. Тройка 35 грамм, Бенелли М2, сужение Кикс Хай Флаер 0,38мм. Что интересно, патрон получился на обычном пыже-контейнере. Разные варианты Дианы показали худший результат.
В следующий раз проверю насколько хорошо патрон слушается чоков. Дополнительно отстреляю сужение 0,25 и 0,9.
Планируемый результат для 0,25 кучность 55% (-3/+5), при равномерности примерно 60 долей. Сужение 0,9 должно показать кучность 70-75% и равномерность примерно 63-67 долей.

Извините конечно, НО смысл с Ваших отстрелах? Это Ваш патрон, а здесь заводской Азот, вот по нему очень интересно. А для самоснаряженных есть соответствующая ветка, милости просим, очень интересно будет пообщаться.
С уважением.

Hunter22

ivan200505,
Я достаточно много охочусь и прекрасно понимаю, какими характеристиками должен обладать патрон для надежного поражения дичи в большинстве ситуаций. Он не должен быть слишком кучный или слишком быстрый, должен практически идеально "слушаться" сужений. Для иллюстрации выложил результаты отстрела своего патрона. В нем нет ничего сверхьестественного, все комплектующие типовые, навески рекомендованы производителем. Все работает. Поэтому не понимаю, зачем было мудрить со скоростями, контейнерами и пытаюсь донести свою мысль до производителя об охотничьем патроне.
Небольшое отступление в сторону раневой баллистики или как надежно убить птицу.
Чтобы надежно поразить птицу, ей надо максимально передать энергию по всей видимой площади. Дробь не пуля, выборочно поразить конкретный орган не получиться, поэтому энергия отдельной дробины перестает играть важную роль. Ну что дадут лишние 15 м/с? Дополнительные 5мм хода дробины в тушке? Посчитаем на пальцах эффект. Одна дробина прошла 10 см, значит пять дробин 50 см. Ускорим патрон и добавим 5мм хода каждой. Теперь пять дробин пройду суммарно 52,5 см.
А теперь вернемся к стандартному патрону и увеличим кучность на 20%. Теперь в тушку попадет 6 дробин и пройдут они суммарно 60см!
Можно поспорить о глубине проникновения, но 15-20 м/с, это 60-80 км/ч. На этой скорости дробина даже не пробьет открытый участок кожи.
Поэтому лишняя дробина в тушке гораздо ценнее, чем скорость, которая кучности вредит.
Поэтому биться надо не за скорость, а за КПД осыпи. Чтобы максимальное количество дробин сохраняло энергию и не разлетались непойми куда. Косвенным показателем высокого КПД считаю равномерность. Это значит, что при ошибке стрелка в 30, а иногда и 40 см, дичь будет поражена надежно.

ivan200505

Hunter22
ivan200505,
Я достаточно много охочусь и прекрасно понимаю, какими характеристиками должен обладать патрон для надежного поражения дичи в большинстве ситуаций. Он не должен быть слишком кучный или слишком быстрый, должен практически идеально "слушаться" сужений. Для иллюстрации выложил результаты отстрела своего патрона. В нем нет ничего сверхьестественного, все комплектующие типовые, навески рекомендованы производителем. Все работает. Поэтому не понимаю, зачем было мудрить со скоростями, контейнерами и пытаюсь донести свою мысль до производителя об охотничьем патроне.

Вы все правильно говорите НО 1. Вы считаете что только Вы много охотитесь и только Вы знаете секрет правильного патрона? Технолог завода, стоящий возле бал ствола много лет, хуже вас знает внешнюю и внутреннюю баллистику?
2. Зачем мудрить со скоростями? Это оставим на выбор производителя. Я Вам накину пару вопросов для размышления. Допустим Ваш патрон со скоростью 380-390м.с и давлением в районе 600 бар,собранный и испытанный на юге страны, попадает на север и применяется при температуре -30с. Что будет? Давление упадет примерно на 100бар и скорость до 350м.с. про стабильность я промолчу. Что будет дальше? Заклинит у охотника полуавтомат, когда он два дня гонял волка на ляжках, упустит дичь из за "пукнувшего" патрона в лучшем случае, может и пострадать, готов будет морду набить такому производителю и правильно сделает.
Мое резюме по этому вопросу, не надо путать заводской патрон и самоснаряженный в определенное время для определенных задач.
Поэтому я Вас и пригласил в другую ветку, где обсуждается самоснаряжение патронов, там много опытных охотников, есть о чем поговорить.

Hunter22
Небольшое отступление в сторону раневой баллистики или как надежно убить птицу.
Чтобы надежно поразить птицу, ей надо максимально передать энергию по всей видимой площади. Дробь не пуля, выборочно поразить конкретный орган не получиться, поэтому энергия отдельной дробины перестает играть важную роль. Ну что дадут лишние 15 м/с? Дополнительные 5мм хода дробины в тушке? Посчитаем на пальцах эффект. Одна дробина прошла 10 см, значит пять дробин 50 см. Ускорим патрон и добавим 5мм хода каждой. Теперь пять дробин пройду суммарно 52,5 см.
А теперь вернемся к стандартному патрону и увеличим кучность на 20%. Теперь в тушку попадет 6 дробин и пройдут они суммарно 60см!
Можно поспорить о глубине проникновения, но 15-20 м/с, это 60-80 км/ч. На этой скорости дробина даже не пробьет открытый участок кожи.
Поэтому лишняя дробина в тушке гораздо ценнее, чем скорость, которая кучности вредит.
Поэтому биться надо не за скорость, а за КПД осыпи. Чтобы максимальное количество дробин сохраняло энергию и не разлетались непойми куда. Косвенным показателем высокого КПД считаю равномерность. Это значит, что при ошибке стрелка в 30, а иногда и 40 см, дичь будет поражена надежно.
Про раненую баллистику это хорошо НО 1. Дичь вся разная по крепости на рану 2. Условия охоты у всех разные, страна у нас большая и видов дичи огромною количество. Наспример зачем мне кучность 65% при охоте на снегоходе стрельба на 15-20м. мне просто тупо надо что бы полуавтомат перезаряжался уверенно и дичь не разбить или сито из него не сделать.
Так что давайте не будем учить тому что мы недопонимаем, а именно что такое ЗАВОДСКОЙ патрон и каким он должен быть.
Здесь тема для обсуждения Азот NRG, можно высказать свое мнение, пожелания, а вот учить, ну как то не корректно что ли.
Я свое мнение выскажу как только получу данный патрон и испытаю его. Вы уже отстреляли конкретно этот патрон?
Без обид, с уважением.

azot-oc

патрон получился на обычном пыже-контейнере. Разные варианты Дианы показали худший результат.

Кирилл, не очень я у Вас понял про пыжи : какой пыж обычный и какие пыжи "разные варианты Дианы?

azot-oc

Ну что дадут лишние 15 м/с? Дополнительные 5мм хода дробины в тушке? Посчитаем на пальцах эффект. Одна дробина прошла 10 см, значит пять дробин 50 см. Ускорим патрон и добавим 5мм хода каждой. Теперь пять дробин пройду суммарно 52,5 см.
А теперь вернемся к стандартному патрону и увеличим кучность на 20%. Теперь в тушку попадет 6 дробин и пройдут они суммарно 60см!

Кирилл, все что Вы написали очень интересно применительно к листу бумаги и куску желатина. А в тушке ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ 5мм хода- как Вы прекрасно понимаете- может быть достаточно для поражения жизненно важного органа.

Можно поспорить о глубине проникновения, но 15-20 м/с, это 60-80 км/ч. На этой скорости дробина даже не пробьет открытый участок кожи.

Поспорить можно,но Кирилл, не забывайте пожалуйста, что мы эту скорость плюсуем к скорости обычного патрона.

Hunter22

ivan200505,
Есть усредненный массовый патрон. Охота в минус 30, это крайний случай как и стрельба на максимальные дистанции, что требует специализированного боеприпаса. Могу Вам привести обратный пример, патрон при минус 30 дает скорость 420 м/с, какую скорость и давление он даст на юге при плюс 35? Я в свое время столкнулся с подобным явлением на винтовке. Зимой патроны стреляли нормально, но летом на жаре под 40 вторую гильзу извлек с трудом, а третью пришлось выбивать шомполом. Это известный завод и там тоже есть технологи.
Я не больше всех добываю на охоте, но прекрасно знаю, что охоты СО СНЕГОХОДА не бывает. Нет такого вида охоты в законодательстве. Зато есть статья в УК РФ - добыча с использованием мототранспортных средств. Все что между этими понятиями называется регулирование численности и это не охота, ни с точки зрения морали, ни с т.з. закона
Если кучность не нужна, просто ставится другое сужение (цилиндр или цилиндр с напором) и проблема решена. Если сужение поменять нельзя, тогда используется специальный патрон - "дисперсант", что, опять же, частная ситуация.
Заводские патроны с теми же характеристиками, какие получились у моего самокрута есть в продаже. Стоят правда в два раза дороже самокрута.

Hunter22

azot-oc,
Олег, обычный пыж, это гуаландовский Н17.
Разные варианты "Дианы", значит просто разной высоты 16мм, 9мм.
Свою точку зрения я уже обьяснил, лучше добавить дополнительную дробину, чем 15 м/с к скорости. К тому же кучность и резкость взаимосвязаны.

azot-oc

Это результат стрельбы на одной зорьке чоками 0.5 из двух ружей: Browning A5 стволы 760 мм и Benelli Comfort стволы 760 мм. Патроны АЗОТ ПРОФИ 32 грамма № 4 и № 3. Добыто 104 птицы из них 95 чирков, остальное утки. Для чирков дробь крупновата, но ждали северную утку. Немного не повезло, были в основном чирки . Не добрали ОДНОГО подранка. Астрахань 2013 год, ноябрь. Для стрельбы до 35 м на охоте чок 0.5 самое универсальное решение, ИМХО
click for enlarge 968 X 1296 513.0 Kb picture
edit log

#88 IP

Есть и такое мнение :-)

Митя

Такие споры!, а в европе " пацаны и не знают", делают все охот патроны 370-380 мысы и все довольны!, к чему бы это?))))

Hunter22

kdw903252,
Чуть позднее изучу отстрелы детально.
У каждого патрона есть погрешность, где-то больше, где-то меньше. Возможно разница из-за разбросов начальных скоростей, давлений, разрыва юбки обтюратора...
Честно говоря, у меня есть убеждение, что бой больше зависит от сужения, чем от ствола.

nakss+b

что бой больше зависит от сужения,
От сужения зависит только кучность.
А за бой (резкость) Пердюки - Голланды столетиями бились.
Почему немцы делают до сих пор 18.2 и сталь ствольная ржавеет за зорьку и не меняют??? Неужели новых ствольных сталей нет?
Лохи?)))
Или Перацци ржавеет… Неужели у Мауро тоже сталей нет? Или он просто знает что такое резкость!!!

azot-oc

Митя
Такие споры!, а в европе " пацаны и не знают", делают все охот патроны 370-380 мысы и все довольны!, к чему бы это?))))

Дим, могу документально подтвердить наличие линеек патронов с совсем другими характеристиками. К чему бы это ? 😀

boomer

nakss+b
От сужения зависит только кучность.
А за бой (резкость) Пердюки - Голланды столетиями бились.
Почему немцы делают до сих пор 18.2 и сталь ствольная ржавеет за зорьку и не меняют??? Неужели новых ствольных сталей нет?
Лохи?)))

Бились-бились...., а потом дробь в полиэтиленовый стакан все засунули и дальше можно не биться 😛. Вернее, биться но производителям патронов, а не ружей. Если полковник Кольт сделал всех людей равными, то полиэтиленовый контейнер сделал равными все ружья по резкости боя (ну или почти равными) 😊)))) (с)

nakss+b

Бились-бились...., а потом дробь в полиэтиленовый стакан все засунули и дальше можно не биться . Если полковник Кольт сделал всех людей равными, то полиэтиленовый контейнер сделал равными все ружья по резкости боя (ну или почти равными)
А нука расскажите мне для чего ваще был сделан первый контейнер?
А ещё раньше древесно-волокнистый пыж?
Придётся похоже опять ликбезом заняться. 😛)) (а ведь уже озвучивал всё здесь раньше, при чём с видео)

boomer

Боря, в теории с тобой спорить себе дороже 😊. У меня есть Авто 5 (между прочим, очень хорошо тебе знакомый) 😛 со сверловкой 18.5, Бенелли со сверловкой 18.3 и Браунинг А5 со сверловкой 18.8(!!!!), ну еще можно вязанку Меркелей набрать (современные, к слову, 18.6 имеют) и со всем этим добром можешь пострелять по доскам сухим. Удивишься 😛)))))

Митя

azot-oc

Дим, могу документально подтвердить наличие линеек патронов а совсем другими характеристиками. К чему бы это ? 😀

Олег, ассортимент у них большой!!!, я знаю, но вы ведь у себя испытывали соверен про, наверняка там нет заявленной скорости!)))

nakss+b

Браунинг А5 со сверловкой 18.8
Бенелли со сверловкой 18.3
На Браунинге дураков нет!
Сфотай дульный срез стволов - там ответ.

boomer

nakss+b
На Браунинге дураков нет!
Сфотай дульный срез ствола - там ответ. (но страдает баланс)

Боря, зайди в мою тему "Новый Браунинг А5 глазами владельца" и посмотри фотографию клейма. 18.8 и фсе 😛. И дульный срез фотать не надо - сменные чоки там 😛. Там же и мишенька есть с отстрелом этого патрона NRG. По бумаге понравилось. Надо еще 0.5 вкрутить и стрельнуть, с которым охотиться буду. Весенняя покажет что и как

nakss+b

И дульный срез фотать не надо - сменные чоки там
Надо! Интересует толщина стенок.
Почему у Браунигов и МЦ резкость сумасшедшая!

boomer

nakss+b
Надо! Интересует толщина стенок.
Почему у Браунигов и МЦ резкость сумасшедшая!

Да одинаковая она плюс-минус в пределах допуска. Если патрон удачный и на зорьке у тебя все срослось хорошо, то упадет "тряпкой". А если стрельба не идет, то по одной утке стрелять будешь 5 раз, пока подранка не уронешь метров за 50. И все у тебя в этот день будет паршивое - и патрон, и ружье, и утка, и тренер, и егерь, и вообще ... 😊

nakss+b

плюс-минус
Очень дорого стоит! 😛

kdw903252

Там же и мишенька есть с отстрелом этого патрона NRG. По бумаге понравилось.

[B][/B]
На А5, согласен, на М2 не впечатляет

boomer

kdw903252
Там же и мишенька есть с отстрелом этого патрона NRG. По бумаге понравилось.
На А5, согласен, на М2 не впечатляет

так с А5 и охотиться будем, с М2 не старались 😊. а если серьезно, то во-первых, говорил, что это отстрел "для себя" без претензий на истину в последней инстанции, во-вторых, велика вероятность погрешности при выстреле, в-третьих, чок 0.75, на мой взгляд, не лучший для данного патрона. надо 0.5 посмотреть. ну и самое главное - в мишень прилетело на хорошей скорости 95 и 77 дробин соответственно. Вполне достаточно, при прочих равных, чтобы гуся на 35-40 метрах надежно приземлить. (как вытягивается сноп дроби рассказывать не надо 😛

azot-oc

Повторюсь. Мы сделали NRG 36 как высокоскоростной патрон с 36граммовым зарядом дроби. Важнейшим параметром охотничьего патрона считаю его резкость и надежность (особенно при работе в современных ПА и на небольших минусах)

ivan200505

azot-oc
Повторюсь. Мы сделали NRG 36 как высокоскоростной патрон с 36граммовым зарядом дроби. Важнейшим параметром охотничьего патрона считаю его резкость и надежность (особенно при работе в современных ПА и на небольших минусах)

Я так и понял вашу концепцию этого патрона 😛
А можно общий вопрос? Что такое NRG, брэнд как у других "высокая скорость" ?
Это патроны с определенными баллистическими характеристиками или как понимать?

azot-oc

Изначально NRG - спортивная линейка патронов.
Изобрести велосипед сложно, все уже придумано до нас - так и с патроном .
При совке харрактеристики были прописаны жестко. Мнения стрелков особо не спрашивали и стрелки "контрактники" подбирали себе патрон из наличия из 2х- 3х партий.
NRG сделан ровно наоборот. Лет 10 назад надо было сделать патрон ДЛЯ ГАНЗЫ- сделали плотно общаясь со стрелками - сейчас это линейка PRO SPORT 24 и 26 гр на отечественных порохах. За тем с участием Олега Носкова , Филлипа Торрольда и других наших стрелков доработали AZOT 28 - им Фил и выиграл европу 198 из 200. Работа со стрелками заключалась в выборе ими патронов, из предоставленных, с оптимальными характеристиками по их ощущениям. Все. Никто из них не знал характеристик тестируемых патронов .

Ну а NRG - результат тонкой доводки уже существующих спортивных патронов. На мой взгляд он удачно сочетает скорость и комфорт . Но для разных дисциплин акценты и приоритеты разные. Как-то так

Надеюсь, что так же отработаем и NRG 36 , но идеологию сохраним. И конечно на одном этом патроне не остановимся, будут и другие

Сергеевич

Надо! Интересует толщина стенок.
Почему у Браунигов и МЦ резкость сумасшедшая!
Вот это самый серьезный вопрос:-)))Про браунингов, из-за большой дырки, вроде обратное говорят 😛Насчет пуУлоавтоматов не знаю 😛 А 525 и 725 браунинг толщина стенок идентичная 686-687 Беретте,за исключением казенного среза,где у Беретты сам конец потолще:-)))Воплощен в жизнь прицип производителей- улучшенная посадистость за счет облегченного ствола для повышения результативности при стрельбе руками 😊ИМХО У Беретты посадистость лучше чем у Браунинга за счет отсутствия подствольных крюков- зато у последнего дольше живучесть,хотя запчастей на рынок не поставляют 😊 😊 😊
МЦ стволы из другой стали сделаны 😛Резкость,КМК, это у нее врожденное и мало зависящее от патронов...

ivan200505

azot-oc
Изначально NRG - спортивная линейка патронов.
Изобрести велосипед сложно, все уже придумано до нас - так и с патроном .
При совке харрактеристики были прописаны жестко. Мнения стрелков особо не спрашивали и стрелки "контрактники" подбирали себе патрон из наличия из 2х- 3х партий.
NRG сделан ровно наоборот. Лет 10 назад надо было сделать патрон ДЛЯ ГАНЗЫ- сделали плотно общаясь со стрелками - сейчас это линейка PRO SPORT 24 и 26 гр на отечественных порохах. За тем с участием Олега Носкова , Филлипа Торрольда и других наших стрелков доработали AZOT 28 - им Фил и выиграл европу 198 из 200. Работа со стрелками заключалась в выборе ими патронов, из предоставленных, с оптимальными характеристиками по их ощущениям. Все. Никто из них не знал характеристик тестируемых патронов .

Ну а NRG - результат тонкой доводки уже существующих спортивных патронов. На мой взгляд он удачно сочетает скорость и комфорт . Но для разных дисциплин акценты и приоритеты разные. Как-то так

Надеюсь, что так же отработаем и NRG 36 , но идеологию сохраним. И конечно на одном этом патроне не остановимся, будут и другие

Спасибо.

boomer

вот что же там за резкость у МЦ такая "сумасшедшая" - неужели в лобовую броню Т34 на 5 диаметров входит, а если сбоку стрельнуть, то просто навылет шьет 😊?
давайте развеем мифы - возьмем один и тот же патрон, хоть бы и NRG 36 гр., и стрельнем из разных ружей по доскам. а то у меня пара МЦ на продажу висит, может, цену поднять надо раза в 2, за счет резкости феноменальной? 😛

Goodwin2110

Сергеевич
хотя запчастей на рынок не поставляют
У меня проблем не возникло взять комплект бойков прозапас.

Сергеевич
Про браунингов, из-за большой дырки, вроде обратное говорят
Мои отстрелы говорят то, что Браун выигрывает по скорости. Потери на трение меньше, деформация дроби тоже меньше (по количеству перестроений в стволе). С чего резкости быть хуже? Сорри за оффтоп.

P.S. Я разобрался с завышением показаний моего хрона. Добуду нрг авто - устрою тест на 725 с 18.7 и Нео12 со стволом 18.4.

Сергеевич

вот что же там за резкость у МЦ такая "сумасшедшая" - неужели в лобовую броню Т34 на 5 диаметров входит, а если сбоку стрельнуть, то просто навылет шьет ?
На 40м стеклянную бутылку прошивает навылет,но бутылка не разваливается 😉 Эйфелева башня называется...
У меня проблем не возникло взять комплект бойков прозапас.
У нас на мой вопрос про расходники сказали, что у Браунинга бойков и боевых пружин хватает на 250тыс выстрелов,поэтому фирма Браунинг запчастей нам не поставляет 😊
. С чего резкости быть хуже?
Борис,резкость хорошо бы проверить по досочкам!

Goodwin2110

Сергеевич
Борис,резкость хорошо бы проверить по досочкам!
Все параметры, которые определяют резкость, у 725 выше или лучше, чем у ствола 18,4. Не вижу смысла заморачиваться с дровами вообще. Есть более точные средства измерения, которые не зависят от сорта, места попадания, влажности, угла встречи с целью и т.п.

432000

Олег, пора ветку чистить или закрывать, теория поперла. Через пару дней вообще ее название будет многим не понятно!!!

Hunter22

Поищу NRG у нас в городе, если найду, то отстреляю через хрон и по мишеням.
В теме про отстрелы браунинга и бенелли, первый показал очень достойный результат (сужение 0.75). Бенелли может показать близкий результат из сужения 0.5 или 1.0. Надо пробовать.

nakss+b

давайте развеем мифы - возьмем один и тот же патрон, хоть бы и NRG 36 гр., и стрельнем из разных ружей по доскам.
Дык раза три за неделю уже предлагал пострелять по сосновым досочкам!!!))) Начал в теме про Дубаи. А не строчить здесь великие умозаключительные теории.

ПС. Замеры скорости у дульного среза никак не влияют на резкость. 😛
ПС.2. Проверка резкости проводится по сухим сосновым доскам, дробом №7 на расстояние 35 метров.
Если есть "глазки" - торчащая дробь из доски - выбросте ваше ружьё.
1-2 диаметра - сойдёт.
2-3 диаметра хорошо.
4 и выше отлично!
Проверяется спичкой. 😛

432000

Лучше Борь дробом номер 3, его тоже советский гост допускал!И потеря по массе при деформации поменьше и на охоте чаще встречается. Спичка опять же лучше в отверстие пройдет, у нас тут много охотников- теоретиков, они и спичку могут особенную засовывать, охотничью например головой вперед или долго горящую :-)
Конечно резкость основной показатель, равномерность не так важна, даже чирок больше по площади тарелки в несколько раз :-)

azot-oc

ПС. Замеры скорости у дульного среза никак не влияют на резкость.
Борь, странная (или некорректная) ФОРМУЛИРОВКА
ПС.2. Проверка резкости проводится по сухим сосновым доскам, дробом ?7 на расстояние 35 метров.
Если есть "глазки" - торчащая дробь из доски - выбросте ваше ружьё

...или смените охотничий патрон

nakss+b

...или смените охотничий патрон
Не хотелось бы тебя обижать но у Кемена "глазки" будут с любого патрона.
Борь, странная (или некорректная) ФОРМУЛИРОВКА
???

Goodwin2110

nakss+b
???
Замер скорости на резкость не влияет. Скорость у дульного среза да..

nakss+b

Скорость у дульного среза да..
А чё тада обсуждать?
Сделать две навески пороха и нет проблем… 😀

Hunter22

Резкость - это глубина проникновения в цель и завсит от энергии снопа, сохраненной на определенной дистанции, а не от начальной скорости.
Сноп будет обладать высоким КПД при условии сохранения максимальной массы, минимальной площади попперечного счения эффективной части снопа и минимальной вытянутости.

nakss+b

Завязываю! Ликбезом элементарных вещей заниматься лень - это уже здесь всё обсуждалось.
Читайте книжки - желательно старые.

Goodwin2110. В старинные времена, для улучшения резкости ружья рекомендовалось выстрелить из ружья змеёй! )))))

Goodwin2110

nakss+b
рекомендовалось выстрелить из ружья змеёй!
Ага. И ведь находились те, которые так и делали.. 😊

azot-oc

Hunter22
posted 11-3-2014 10:00            
Резкость - это глубина проникновения в цель и завсит от энергии снопа, сохраненной на определенной дистанции, а не от начальной скорости
Даже не знаю что и ответить

nakss+b

Ага. И ведь находились те, которые так и делали..
Смысл поста был в том что многие годы, резкость, была секретом ружейных фирм!

Постов на Ганзе не читают. (про немцев с ржавеющими стволами)

nakss+b

Даже не знаю что и ответить
Дык грю же насыпь две дозы пороха. Чё там мелочится-то!)))
Народ натурально думает что всё дело в патроне а не в ружье!!!
Патрон для проверки резкости и т.д. на ЦКИБе изготавливается по ГОСТу (ты же отлично знаешь) а вот ружья делаются мастерами. 😛 (когда-то было дело) 😀

nakss+b

а не патроны менять.
Когда начинают "играть" патронами это последняя надежда.

azot-oc


Согласен, именно ружье надо выбрасывать,

Надо просто учиться стрелять , чаще бывать на охоте и меньше забивать себе голову теоретическими изысканиями.
А ружье может быть любым, ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ПАТРОН NRG :-)

nakss+b

Так в этом главная мулька,
Никакой мульки. Знаю стрелков которые даже никогда не знали какие стоят сужения не говоря уже о патронах.

nakss+b

А ружье может быть любым, ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ПАТРОН NRG :-)
Так бы сразу и сказал! 😊))

Не переживай! Скоро открытие - запытаем. 😛

kdw903252

Надо просто учиться стрелять , чаще бывать на охоте и меньше забивать себе голову теоретическими изысканиями.

[B][/B]
Оно,конечно, но мы же не о мастерстве стрелков говорим, а о патроне, да еще и универсальном. Думаю без теоретических изысканий с Вашей стороны и говорить бы сейчас было не о чем. Сначала наверное о чем-то думали, а уж потом стреляли.

nakss+b

бой он ведь или есть, или его нет.
Есть и среднестатистические ружья и их большинство.

kdw903252

Есть и среднестатистические ружья и их большинство.

[B][/B]
+1000

azot-oc

говорим, а о патроне, да еще и универсальном

А где Вы от меня про универсальность слышали?

но мы же не о мастерстве стрелков говорим
Я пытаюсь простую мысль донести:
первое, на что грешит стрелок при промахе - патрон;
второе, ружо;
а начинать надо с себя, тогда возможно и ружья менять не придется

nakss+b

а начинать надо с себя
Это если метров на 20!
А если метров на 40 то да, сначала разбор выстрела а потом уже пыжи из газеты и стволы кривые. 😛

kdw903252

а начинать надо с себя, тогда возможно и ружья менять не придется

[B][/B]
Так я меняю, не потому что не попадаю, а потому, что ружье имеет нерезкий бой, да и не особо много сменил, ружей 5, не больше. Обидно когда патрон нормальный, а дичь бегает, летает, уползает и т.д. Можно свалить все на косорукость, но почему-то из другого ружья этим же патроном все бъется. Я собственно вот о чем, а стрелять учиться надо, и патроны подбирать тоже, даже при ружье с хорошим боем. Правда наблюдал картину, как очень приличный стрелок, мой товарищ, из Кэмена завалил с матом 6 подранков кряковых в камыши за зорю, и больше на охоту эту палку не брал. А ведь попадал и осыпь красивая, ровная такая, и стволы 81см. Так как спортинг он уже системно стрелять перестал, то ружжо это тут же продали, пусть глину месит, нечего дичь калечить.
А про патрон, Олег Владимирович, соглашусь, он чаще всех виноват, ну трудно иногда осмыслить и согласиться, что стреляешь из мотыги с водопроводной трубой, да еще если за нее и денег ввалил. Ясен пень патрон виноват, так проще.

Hunter22

azot-oc
Даже не знаю что и ответить
Уточню, имеется в виду изменение скорости в определенном диапазоне, метров 20-30 в секунду.

KsBB

Я пытаюсь простую мысль донести:
первое, на что грешит стрелок при промахе - патрон;
второе, ружо;
а начинать надо с себя, тогда возможно и ружья менять не придется
Можно это повторить "вопиющему в пустыне"?)))

Hunter22

azot-oc
Я пытаюсь простую мысль донести:
первое, на что грешит стрелок при промахе - патрон;
На охоте промах в 99% случаев это ошибка стрелка. Проблема комплекса ружье/патрон в подранках. Причем, надо понимать, что практически любой комплекс патрон/ружье/сужение позволяет надежно поразить дичь до 25-30 метров (крайности не рассматриваем). Вопросы начинаются при стрельбе подальше.

azot-oc

Правда наблюдал картину, как очень приличный стрелок, мой товарищ, из Кэмена завалил с матом 6 подранков кряковых в камыши за зорю, и больше на охоту эту палку не брал. А ведь попадал и осыпь красивая, ровная такая, и стволы 81см.

Согласен.Таких КЕМЕNов у меня два - прекрасное оружие для стенда, но на охоте живит безбожно. Подумываю заказать к ним охотничью пару.

Oleg Noskov

Подумываю заказать к ним охотничью пару.
пару стволов ????Разумное решение со всех сторон.
Эффективное.но не сильно затратное.

nakss+b


живит безбожно
Из инета -
Был у моего отца ТОЗ-34Р 1976 года выпуска стрелял нормально до 1982 года , а потом стал "живить" и чего только не делали с патронами и пыжами - бестолку , пришлось продать . Этими же патронами другие ружья стреляли отлично . Мне приходилось неоднократно читать о ружьях "живящих" не сразу , а так сказать в процессе эксплуатации . Существует и способ "лечения" , подробностей не помню , но связано с русской печкой , но помогает .
На счёт русской печки вот такой смайлик… 😀

ronyrony

quote:
Hunter22
posted 11-3-2014 10:00
Резкость - это глубина проникновения в цель и завсит от энергии снопа, сохраненной на определенной дистанции, а не от начальной скорости


azot-oc

Даже не знаю что и ответить


Олег привет, тяжело тебе приходится, понимаю)
как мне кажется:
факторами, от которых зависит величина резкости боя, являются:
-окончательная скорость, которую имеет дробина при встрече с целью
-форма самих дробин.

таким образом, именно от начальной скорости, от веса дроби, и ее формы и зависит резкость боя (я сейчас не говорю о чоке, сверловке и пр)


Олег, про патрон. понимаю, что это массовое про-во и для массового потребителя, тем не менее, как мне кажется люди стали стрелять гораздо лучше и точнее, таким образом на первое место выходит именно кучность и резкость. исходя из этого поддерживаю высокую начальную скорость, далее - полагаю, что все равно из 36г до цели долетает гр15 центрального снопа и бьется чисто дичь именно этими 15 грам. , а подранки получаются как раз оставшимися перефирийными дробинами скорость которых на 40 м ниже примерно на 50-70м/с . может имеет смысл сделать патрон профи -со скоростью 420-30 м/c и навеской гр 26?
с ув.

nakss+b

Правда наблюдал картину, как очень приличный стрелок, мой товарищ, из Кэмена завалил с матом 6 подранков кряковых в камыши за зорю, и больше на охоту эту палку не брал.
Таких КЕМЕNов у меня два - прекрасное оружие для стенда, но на охоте живит безбожно.
потом стал "живить" и чего только не делали с патронами и пыжами - бестолку , пришлось продать
Игорёк! Ты думаешь в этих случаях скорость была низкая? А Субботин ваще понятия не имел из чего стреляет? 😛

А представляешь какая скорость от чёрного пороха? (дымаря) А из старых ружей шьёт всё насквозь...

Goodwin2110

ronyrony
как мне кажется люди стали стрелять гораздо лучше и точнее, таким образом на первое место выходит именно кучность и резкость. исходя из этого поддерживаю высокую начальную скорость, далее - полагаю, что все равно из 36г до цели долетает гр15 центрального снопа и бьется чисто дичь именно этими 15 грам.
Согласен с первой частью цитаты.
Скорость и кучность - понятия взаимоисключающие, к сожалению... Да и при встрече с целью (возьмем 55 метров дистанцию, к примеру, если надо стрелять далеко) разница в остаточной скорости дроби (допустим ?5, идеально круглой, при 15 градусах) у патронов с 400 и 380 м/с будет всего 4 м/с (197 и 193 м/с соответственно). 1%, при начальной разнице в 5%. А кучность у 400 м/с патрона будет, ИМХО, меньше.. Так зачем жертвовать кучностью в угоду бОльшей скорости у дульного среза? Мы же не в упор стреляем.. Ради маркетинга красивой цифрой? Может просто хороший рабочий патрон сделать? Это так, мои мысли. К вопросу о стрельбе зимой в -30. Winter серия, интересно, хорошо идет? А ведь потенциал хороший у патрона.


ronyrony
может имеет смысл сделать патрон профи -со скоростью 420-30 м/c и навеской гр 26?


Интересная мысль. А много народа его купит? Патрон расчитывается на охотников.. Среди них профи в стрельбе - кот наплакал.. На стенде им же не постреляешь.. Мелкосерийный сезонный товар для завода получится..

azot-oc

Да и при встрече с целью (возьмем 55 метров дистанцию, к примеру, если надо стрелять далеко) разница в остаточной скорости дроби (допустим ?5, идеально круглой, при 15 градусах) у патронов с 400 и 380 м/с будет всего 4 м/с (197 и 193 м/с соответственно)

Ну некоторые же делают спорт с 420 мс и прекрасно патрон работает по чашке на всех дистанциях. Что удивительно ,что многим из здесь читающих даже мысль в голову не придет стрелять им по бумаге- потому что и ТАК ВСЕ БЬЕТСЯ! Более того, у скоростного патрона будет заметный выигрыш по упреждению на дальних дистанциях и хороший разбой твердых чашек. Практический минус один - ЖЕСТКО! Но это дело вкуса.
И еще. Не надо забывать, что говоря про разную остаточную скорость на дистанции 55 метров (или другой), мы понимаем, что этой дистанции более быстрая дробина достигнет быстрее - и на этой дистанции выигрыш по упреждению будет ОЧЕНЬ заметный.
Все это в равной степени относится и к пернатым.
ЗЫ Борис, а от уточнения по температуре я прям ну вооще...
Можно еще обсудить влияние цвета трубки гильзы на стабильность формирования снопа на участке компактного действия дроби :-)

nakss+b

А Субботин ваще понятия не имел из чего стреляет?
Переводить надо - имеется ввиду что отлично знал! 😛

Goodwin2110


Не надо забывать, что говоря про разную остаточную скорость на дистанции 55 метров (или другой), мы понимаем, что этой дистанции более быстрая дробина достигнет быстрее - и на этой дистанции выигрыш по упреждению будет ОЧЕНЬ заметный.

[/QUOTE]
Пожалуй да. Правда всего на 1 сотую секунды быстрее на 50 метрах.. У тарелки в этот момент скорость, пусть даже 20 м/с. Это разница в 20 сантиметров траектории.. Лично я не смогу настолько прецизионно выверить упреждение на таком расстоянии.. Оно врядли и надо.. Ширина снопа то уже в 3 аршина (образно)..

azot-oc
Можно еще обсудить влияние цвета трубки гильзы на стабильность формирования снопа на участке компактного действия дроби :-)
Ну это уж когда совсем ничего не останется 😊 Прибережем темку 😛..

Что по 420 - при прочих равных он менее кучный.. Смотрел разницу.. Вероятность попадания на дальней дистанции уменьшается..
Жесткий, согласен..

432000

Скорость и кучность- понятия взаимоисключающие, к сожалению...

На крупных номерах дроби да, на мелких исключения бывают. Например выигранная на даблтрапе Фолдсом олимпиада с патроном V0= 450m/s.

Goodwin2110

432000
Например выигранная на даблтрапе Фолдсом олимпиада с патроном V0= 450m/s.
Это какой патрон был? Не Элей часом? Было дело отстреливал Элей.. Все заявленные ими скорости оказались фикцией.. Сейчас выложу данные. Сами по себе патроны мне показались очень неплохими..


На траншее там были 24 грамма, но не суть. Налицо явное преукрашивание действительности Элеем 😊

Goodwin2110

Goodwin2110
Не Элей часом?

Нашел инфу. Он стрелял Lyalvale Express Excel.
http://www.lyalvaleexpress.com/excel-24-grams .

"Lyalvale Express Excel Olympian 24 gram remains the only British Produced shotgun cartridge to have been used to win an Olympic Gold Medal by Richard Faulds in Sydney."

Нашел их спецификацию: Average Speed 1450 fps
442 м/с..

Ох сказочники..

Oleg Noskov

Ох сказочники.
На самом деле результат определения скрости существенно зависит,КМК, от параметров использованного баллистического ствола . Возможно.что просто ваши условия определения не соответствуют принятым в Англиию?Нет?

bure

Eley отстреливали в СКМ. Средняя скорость Vo=395-398

ronyrony

Goodwin2110
Что по 420 - при прочих равных он менее кучный.. Смотрел разницу.. Вероятность попадания на дальней дистанции уменьшается..
Жесткий, согласен..

да кто вам это сказал? я достаточно много стрелял главпатроном, с заявленной скоростью 420, (которая кстати подтверждается сторонними замерами)- просто идеальная, я бы сказал эталонная осыпь, равномерность и резкость. я лично делал отстрел на 15-25-35-40 метров, с сужением 0.68 кригхоф.
к слову скажу - это нужно лишь новичкам, и тем кому нечего делать, реальные стрелки стреляю патроном и принимают решение на ощущениях, мне памятен случай, когда хороший стрелок отказался от ГП потому что тот "излишне кучен" из его ствола.
тарелки бьются и на 60 и на 80 метров, не хотите нам показать стодольную мишень хотя бы на 50 метров? вот то то..., вы судя по всему практикующий стрелок и прежде чем писать прошу прощения откровенную ерунду постреляли бы гусей в норе тем же самым ГП, ну или посмотрели как это делают те кто умеет.
право слово, господа, грустно читать ересь. по моему Боря писал - увидите отстрел по дистанции 50 метров- не сможете вообще понять, что бьет тарелку на этой дистанции - в листе 4-5 пробоины или вообще может не быть.

что касается иного охотничьего патрона, мне понятно, спасибо Олег за информацию, хотя я думаю тебе имеет смысл сделать ее публичной, ты все таки public limited company )))
всем удачи,и не обижайтесь пож)просто есть реальность и есть бумага

Hunter22

Есть бумага, есть тарелки, а патрон охотничий 😊

azot-oc

posted 12-3-2014 00:16            
Есть бумага, есть тарелки, а патрон охотничий

Правильно , поэтому в отличии от спортивного, ему не нужна излишняя комфортность- настрелы не большие, да и в птицу мало попасть- ее еще и убить надо- раневую баллистику никто не отменял. Ну и конечно не забываем, что охотится приходится как правило при не высоких температурах и частенько из НЕ самых "надежных и идеально вычещенных " ПА.
NRG 36 сделан для охоты!

azot-oc

Это какой патрон был? Не Элей часом? Было дело отстреливал Элей.. Все заявленные ими скорости оказались фикцией.. Сейчас выложу данные. Сами по себе патроны мне показались очень неплохими.

Давление хроном мерили ? :-)

azot-oc

Goodwin2110
posted 11-3-2014 22:48            

Goodwin2110

Не Элей часом?

Нашел инфу. Он стрелял Lyalvale Express Excel.
http://www.lyalvaleexpress.com/excel-24-grams .

"Lyalvale Express Excel Olympian 24 gram remains the only British Produced shotgun cartridge to have been used to win an Olympic Gold Medal by Richard Faulds in Sydney."

Нашел их спецификацию: Average Speed 1450 fps
442 м/с..

Ох сказочники..

#234 IP

P.M.   Ц
kdw903252
posted 11-3-2014 23:07            
Ох сказочники..
quote:
[B]

Наверное сама баба Лиза заряжала[/B]

Ну со скоростями они конечно чуть фантазируют.
Тем не менее года три назад делали мы по просьбе уважаемых стрелков тестовые патронки со скоростями 400 410 420 430 440 450- выше 420 - жестковато

GammiBear

ronyrony

как мне кажется:
факторами, от которых зависит величина резкости боя, являются:
-окончательная скорость, которую имеет дробина при встрече с целью
-форма самих дробин.

таким образом, именно от начальной скорости, от веса дроби, и ее формы и зависит резкость боя (я сейчас не говорю о чоке, сверловке и пр)

Полностью согласен !
Все остальное - болтология )))

Goodwin2110

ronyrony
вы судя по всему практикующий стрелок и прежде чем писать прошу прощения откровенную ерунду постреляли бы гусей в норе
Я стрелял не глиняных "гусей" в норе, а реальных, в частности. Вроде для них патрон то, обсуждаемый создается..
Где же это я написал ерунду? 😊 Просветите..

Про ГП с 420 скоростью ничего не скажу. Не пробовал. То был Феттер.

QUOTE]Originally posted by azot-oc:

Давление хроном мерили ? :-)

[/QUOTE]
STASом. Он попрочнее казался 😛

azot-oc


Я стрелял не глиняных "гусей" в норе, а реальных, в частности.

Интересная формулировка. Борис, сначала я прочитал написанное Вами как : Вам довелось пострелять реальных гусей в Норе. Очень и очень круто! С учетом стоимости там охоты и отстрела лисенка - цена 50 000р за сеголетка, охота там на гусей может быть весьма затратной, а уж если с обслуживанием то и вообще неподъемной по цене. :-)

Hunter22

таким образом, именно от начальной скорости, от веса дроби, и ее формы и зависит резкость боя (я сейчас не говорю о чоке, сверловке и пр)
Резкость понятие обиходное, а не техническое. В общеупотребительном смылсе характеризуется глубиной проникновения дробин в сухую сосновую доску с дистанции 35 метров. Научности в этом термине "хрен да малЕнько".
От чего зависит глубина проникновения? От остаточной скорости, массы и площади поперечного сечения. Трением можно пренебречь, а доска пусть будет максимально однородная. Теперь вопрос, от чего зависит остаточная скорость или, другими словами, что заставляет дробь терять скорость? Дробь теряет скорость из-за сопротивления воздуха. Вот это явление и надо детально рассматривать - как можно минимизирвоать сопротивление. На первый взгляд все просто - Е=МС^2/2. Поэтому увеличиваем либо скорость, либо массу снаряда, либо все вместе. И все это будет правильно для простого (целого) снаряда - пули и то, только на выходе из ствола. Воздух субстанция достаточно плотная и диктует свои правила. У каждой пули есть баллистический коэффициент. Поэтому пули одинаковой массы и одинаковой скорости, но с разным БК полетят ПО РАЗНЫМ траекториям.
В случае с составным снарядом (дробь) все становится еще сложнее - мы не знаем БК снопа! А он может очень сильно отличаться. Это хорошо видно если укрупнить ситуацию и сравнить резкость: пули, дроби в перевернутом контейнере, среднего заводского патрона, дисперсанта из раструба. Надеюсь ТЕНДЕНЦИЯ наглядна.
Выделяем из этого "опыта" частный случай, выстрел одинаковым патроном (уточню - абсолютно средним отечественным охотничьим патроном) из цилиндра и чока. Очевидно, что энерегетика будет выше у чока, но не намного. Вылетев из цилиндра, дробь меньше деформируется, более раномерно распределена в пространстве и встречает сопротивление воздуха всей массой снопа. Эффективная часть снопа имеет большую массу. При выстреле из чока дробь более деформирована, самые мятые дробинки быстро покидают сноп, однако сноп Уже по сечению и более эффективно преодолевает сопротивление воздуха. Масса эффектвной части меньше, а скорость выше. Посмотрев на формулу, мы увидим, что скорость в квадрате, поэтому ее увеличение покажет лучшую резкость в наших условиях испытаний. А наши условия таковы, что сосновая дощечка подкладывается в центр мишеньки, где осыпь максимально плотная и резкая. А вот что происходит с краями, нам неведомо. Подобный подход можно назвать хорошей миной при плохой игре. Края осыпи могут оказатсья "слабыми" по всем показателям и будут плодить подранков при малейшей ошибке стрелка (фактически стрельба ведется навеской 20 калибра). Учись стрелять! - говорят в таком случае. Отчасти это правильно, стрелять надо уметь. Однако на охоте от ошибок не застрахован никто.
Для меня одним из важнейших показателей патрона является высокая равномерность в купе с заданной кучностью. Именно равномерность осыпи показывает линейность протекаемых процессов в снопе во время полета, отсутствие хаотичиных попреченых перемещений дробин, равномерность встречаемого сопротивления воздуха. Равномерность - косвенный показатель сохранения массы эффективной части снопа. При сочетании определенной кучности и высокой равномерности можно сказать, что диаметр эффективной части снопа становится существенно больше. Умения стрелять, конечно, не компенсирует, но при неточном выстреле подранков гораздо меньше. Резкость снопа с равномерным боем будет практически равна резкости патрона с высокой скоростью (при одинаковой кучности), но превзойдет его по общей энергетике, что очень ощутимо на охоте.
Вот такая у меня точка зрения.

Goodwin2110

Олег, да, согласен, можно и так прочитать 😊 хотя явно не там это было 😛

ronyrony

Hunter22
-Эффективная часть снопа имеет большую массу
-А вот что происходит с краями, нам неведомо
-показателей патрона является высокая равномерность в купе с заданной кучностью
-Резкость снопа с равномерным боем будет практически равна резкости патрона с высокой скоростью (при одинаковой кучности), но превзойдет его по общей энергетике

приветствую, если бы я страницами ранее не читал вашу легкую полемику с Павлом, я бы написал вам словами из кинофильма академика в адрес Бунши))),и посему отношу ваше несколько бессвязное, не техническое изложение, к желанию донести свои мысли простыми словами, но последняя цитата- произведение), снимаю шляпу, красиво сказали.

если говорить по существу, без подколок.., ваши заключения не подтверждены фактами и носят характер предположений и на основе их вы строите свои выводы и логику поста, тем не менее, допуская как вариант, на их основе я высказываю свое предположение -что нет нужды делать навеску более.. скажем 24-26 грамм, до 25-30 метров не имеет большого значения какая скорость и осыпь, даже боковые дробины будут бить достаточно резко чтобы положить птицу, осыпь на 30 метрах из сужения скажем 0.7 - примерна равна 80см, так есть ли смысл в большем количестве дроби?. тем более, и я с вами полностью соглашусь - значительная часть ее плющится и перестает работать на дальних дистанциях, и поскольку на коротке большая навеска избыточна и часть ее не работает, делаем вывод - навеска 36 гр - маркетинговый ход, для горе стрелков.
далее, я вам могу заявить на собственном опыте - равномерность осыпи имеет значение только для радости после отстрела ствола и показа его зрителям, и все. любым забракованным патроном по равномерности, можно разбить чашку на 50-60 метров, такова реальность.
а вот бой ствола, точнее его резкость это факт оч важный, впрочем резкость можно повысить вкручиванием полного чока, и опять же снижением эффективности работы половины дробин, так и спрашивается -зачем нужно 36 гр?, я здесь с вами не полемизирую, а уточняю как у опытного человека, вы действительно считаете, что дополнительные 20 м.с. кардинально меняют в большую сторону деформацию дробин? есть ли у вас расчеты? и как влияет на деформацию уменьшение навески и увеличение скорости?
и последнее, общий вопрос. кто может грамотно изложить - как, в какой зависимости от начальной скорости происходит снижение скорости дроби (скажем ?7)? какую скорость будет иметь дробь на расстоянии 40-50-60-70-80метров, при начальной скорости 380-400-420м/c .

спасибо, с ув.

Hunter22

Вот поэтому сейчас перешел на сужение 0,38 в качестве универсального.

boomer

kdw903252
делаем вывод - навеска 36 гр - маркетинговый ход, для горе стрелков.
Что-то есть в этом выводе, основанном на большом опыте стрелка, сужу по стрельбе из ружья 20-го калибра.

тот самый случай, когда количество имеет значение. чем больше "туда" прилетит с большой скоростью - тем лучше. лишнего точно не будет. дробь из гуся я выплюну, а вот когда ему мало и он сваливает - видеть приходилось. есть мнение перейти с 28 граммов на 32 грамма семерки для летне-осенней охоты на уток и чирков.

Hunter22

Чтобы написать связно и технически грамотно не хватает времени. Пишу урывками, большей частью с телефона, прошу отнестись с пониманием 😊
Навески 28 грамм вполне хватает для большинства охотничьих ситуаций. Для охоты иногда требуется осыпь с большим диаметром снопа и такой же плотностью дробин на единицу площади. Или с чуть большей кучностью и плотностью для стрельбы на 40-45 метров. Тут и нужно 32-36 грамм, для большей универсальности и возможности использовать весь потенциал ружья 12 калибра. В навесках больше смысла не вижу.
Дробь плющится не всегда, а при определенных условиях. Есть определенные границы. В среднем около 400-410 м/с. Но это условные цифры. Граница зависит от качества дроби и нагрузок. Поэтому скорость 380-400 позволяет сохранить дробь и качество осыпи.
Поэтому маркетинговый ход, это заявления о высокой скорости 😛
Фактов у меня нет, есть отпечатки на мишени, стенках контейнера. Могу сказать однозначно, при 450 м/с летят "блины" от стартовой деформации. Что происходит с дробинами от трения о ствол, можно догадаться.
А вот на последний вопрос никто Вам скорее всего точно не ответит. Если вы попробуете нарисовать сноп дроби и воздействующие на него силы, то поймете, насколько сложно посчитать аэродинамику снопа. Тут будет играть роль: диаметр осыпи дробины, масса дробины и снопа, скорость снопа и конкретных дробин, длина снопа, деформация дробин, вращение дробин. В общем огромное количество переменных. Сами понимаете, что семерка из цилиндра и семерка из чока это "две большие разницы". Однако чисто эмпирически (как обычно 😛) я ощущаю, что разницы у первызх дробин особой нет при одинаковой кучности.
P.S. Результат на бумаге играет важную роль на охоте. Дичь от щелбана не рассыпается в отличие от тарелки.

Goodwin2110

ronyrony
кто может грамотно изложить - как, в какой зависимости от начальной скорости происходит снижение скорости дроби (скажем ?7)? какую скорость будет иметь дробь на расстоянии 40-50-60-70-80метров, при начальной скорости 380-400-420м/c .
Есть вот тут у Штейнгольда. http://www.hunter.ru/gun/steingold/part22.htm
Вот тут у Блюма http://www.hunter.ru/gun/Blum/chapter13.htm много справочных величин, в том числе по скоростям и подлетному времени для разной дроби.

ivan200505

kdw903252
делаем вывод - навеска 36 гр - маркетинговый ход, для горе стрелков.
Что-то есть в этом выводе, основанном на большом опыте стрелка, сужу по стрельбе из ружья 20-го калибра.

Я всегда связывал навеску дроби с ее размером и количеством в заряде , например 7х28г, 5х32г, 3х35, примерно так. Как то маловато будет единицы в 25г. для дальнего выстрела по гусю.
😛

azot-oc

kdw903252
делаем вывод - навеска 36 гр - маркетинговый ход, для горе стрелков.
Что-то есть в этом выводе, основанном на большом опыте стрелка, сужу по стрельбе из ружья 20-го калибра.


Вот в 20-м калибре я ничего для КПД осыпи не ищу, при правильной осыпи, дичь бьется наглухо, что Азотом, что Феттером, что импортом, что самокрутом, подранки крайне редки. Патрон 20-ка Мираж 36гр. на V0=370м/с складывает гуся итальянской дробью 1-ка на 40м в тряпку. Стоит патрон негуманно в России,


Привел две цитаты. Где истина, а где маркетинг?

kdw903252

Олег Владимирович, я привел пример с Миражем только из-за скорости, что и на таких невысоких скоростях дичь бьется. Это не означает, что я стреляю постоянно из 20-ки патронами стоимостью 30-33руб, с навеской 36гр. Для 20-ки сам в основном кручу. А 28гр. из 20-ки птица бьется вполне уверенно до 35м весь сезон. Но в находчивости Вам не откажешь. С Уважением.
28гр. 5-ка, 20-ка

Oleg Noskov

навеска 36 гр - маркетинговый ход, для горе стрелков.
лучший маркетинговый ход это сделать эффективный на охоте патрон 😊.КМК,быстрый 36 гр патрон имеет только один недостаток - резкую отдачу.
Но ради эффективности. кмк, пары десятков выстрелов за зорьку можно вытерпеть без вопроса .Тут главное реализовать максимально те немногочисленные шансы .которые обычно случаются на отечественных охотах.
С этим однозначно согласятся все охотники .особенно те .кто не имеют особо серьезной стрелковой подготовки и умения стрелять на большие расстояния.Ведь об этом речь идет?.
Для интенсивной стрельбе лично я бы предпочел 32 грамовый патрон с высокой скоростью.При правильном выстреле дробом 5 со скоростью 400 и более метров из нормального ствола 2 из 3 уток или фазанов падают камнем даже на предельных расстояниях около 60 +- метров.
Был уменя такой опыт стрельбы по ним в Англии.И резкости и кучности вполне хватало.Ну .это если есть умение и есть такое количество птицы.
Медленным патроном на охоте стрелять тоже можно.но придется использовать более крупные номера дроби и стрелять только поближе .Иначе потеряные подранки или улетевшие в синяках утки обеспечены 😊.
Что лучше быстрый патрон и большее количество дробин или медленный и меньшее ?
Для меня такой вопрос даже не стоит......если резкость достаточная при стрельбе до 50 метров . то конечно первый.
А на кучность лучше всего влияет правильный подбор чока 😊))))).

Hunter22

Забыл добавить, большая навеска дает выигрыш при стрельбе дробью крупнее семерки.

azot-oc

Дичь от щелбана не рассыпается в отличие от тарелки.

Абсолютно верно. Поэтому на охоте и принято полностью раскрывать потенциал современного оружия, используя боеприпасы с увеличенной навеской дроби и высокой скоростью.

azot-oc


Hunter22
posted 12-3-2014 20:47            
Забыл добавить, большая навеска дает выигрыш при стрельбе дробью крупнее семерки.

А вот это спорно. Всегда в спорте усложняли дисциплины уменьшая навески дроби от36 до 24гр.
В воскресенье пострелял гусей в Норе 20граммами 7.5 , а сегодня 24 и 28 . Резалт 28ю граммами выше, разбой лучше

azot-oc

ivan200505

Я всегда связывал навеску дроби с ее размером и количеством в заряде , например 7х28г, 5х32г, 3х35, примерно так. Как то маловато будет единицы в 25г. для дальнего выстрела по гусю.
😛

Согласен." Железная логика"

Oleg Noskov

Резалт 28ю граммами выше, разбой лучше
Это верно.иначе давно бы стрелял из легкого ружья патронами с облегчеными навесками дроби.

azot-oc

Есть такое предложение. Перевести спор из плоскости предпочтений :
что лучше на охоте- равномерная осыпь на бумаге или резкий патрон и умение стрелять (конечно второе 😊 , но и первое не забываем)

В иную плоскость : а что мы можем результативно сделать на охоте для оптимизации выстрела?

DmitriyL

На гусиной охоте - выкопать яму, максимально приспособленную для стрельбы из положения СТОЯ ( те из удобного положения), а не лёжа, полулёжа, сидя или с колена. 😊

ronyrony

kdw903252
Но в находчивости Вам не откажешь

мы тут как то постреляли из косми, думаю что твои задачи по созданию патрона существенно бы облегчились. не ружье а терминатор. жаль что нет доступных ружей с таким боем.
расскажи пож, как, на каких ружьях и с какими сужениями ты ведешь первичный отстрел?
и вообще, спасибо тебе.

azot-oc

DmitriyL
На гусиной охоте - выкопать яму, максимально приспособленную для стрельбы из положения СТОЯ ( те из удобного положения), а не лёжа, полулёжа, сидя или с колена. 😊

Да ладно 😀 Мне лЁжа больше нравится 😀

ronyrony

Goodwin2110
Есть вот тут у Штейнгольда. http://www.hunter.ru/gun/steingold/part22.htm
Вот тут у Блюма http://www.hunter.ru/gun/Blum/chapter13.htm много справочных величин, в том числе по скоростям и подлетному времени для разной дроби.
#258 IP

P.M.   Ц


спасибо, эти данные я видел. разница 4м/c, но с разницы скоростей гораздо ниже той, которая применяется в патронах сейчас, можно конечно допустить опять по аналогии, но хотелось бы точных данных.

azot-oc
А вот это спорно. Всегда в спорте усложняли дисциплины уменьшая навески дроби от36 до 24гр.
В воскресенье пострелял гусей в Норе 20граммами 7.5 , а сегодня 24 и 28 . Резалт 28ю граммами выше, разбой лучше

очень спорно, давай в следующий раз я постреляю твоим патроном 24/7 , а ты 28 - боюсь ты будешь разочарован тем что стучишь себе по голове совершенно зря.
с применяемыми мной сужениями 0.7 - дым на 35 метрах, мука на 50-60

azot-oc

Игорь , заметь , я говорю про результат , а не про стучание по голове. Попробуй 28/7

ronyrony

так и я про него, 24 грамма - более чем достаточно для надежнейшего поражения мишени на дистанции до 80 метров.
ради интереса, просто возьми из моих патрон - и попробуй)

Сергеевич

мы тут как то постреляли из косми, думаю что твои задачи по созданию патрона существенно бы облегчились. не ружье а терминатор. жаль что нет доступных ружей с таким боем.
А можете подробнее описать результаты? А то у нас в Одессе косми сравнивали по бою с Урикой,то сказали разницы никакой 😛Что Косми это одни понты 😊
Что лучше быстрый патрон и большее количество дробин или медленный и меньшее ?
Импирическим путем спорЦмены и постреливающие на стенде, независимо друг от друга в Черновцах и Одессе,пришли к самому копромисному патрону для утиной охоты для продвинутых и не очень-спортинговая навеска на 28г пороха Nobel Sport,ПК Гуаланди четырехлепестковый,дробь номер 5\пять\ навеска 29г,закрутка-звезда с подпрессовкой 😛Достает уток даже на кислороде...

mityaipdm

Сергеевич
28г пороха Nobel Sport,ПК Гуаланди четырехлепестковый,дробь номер 5\пять\ навеска 29г,закрутка-звезда с подпрессовкой

Сыршенно согласен!!!
Помимо Нобеля патрон может быть снаряжен Джи-3000 с примерно той же эффективностью, а ПК может быть от "ГП". Капсюль кв-209 более чем достаточен.
С уважением.

Temych_19

Hunter22
А вот на последний вопрос никто Вам скорее всего точно не ответит. Если вы попробуете нарисовать сноп дроби и воздействующие на него силы, то поймете, насколько сложно посчитать аэродинамику снопа. Тут будет играть роль: диаметр осыпи дробины, масса дробины и снопа, скорость снопа и конкретных дробин, длина снопа, деформация дробин, вращение дробин. В общем огромное количество переменных. Сами понимаете, что семерка из цилиндра и семерка из чока это "две большие разницы". Однако чисто эмпирически (как обычно 😛) я ощущаю, что разницы у первызх дробин особой нет при одинаковой кучности.
P.S. Результат на бумаге играет важную роль на охоте. Дичь от щелбана не рассыпается в отличие от тарелки.

Поддерживаю!
Я бы, сюда добавил, также, еще один немаловажный аргумент: как влияние скачков уплотнения (в простонародии - ударная волна https://www.google.ru/search?q...niv&sa=X&ei=UZc hU_nFAanD4gTvo4HoCA&ved=0CCQQsAQ&biw=1654&bih=897) при аэродинамическом обтекании дробины на ее скорость и положение в снопе, и снопа в целом, которые эти скачки садятся почти на каждую дробину, как на аэродинамическое тело в потоке воздуха, поскольку скорость звука, с которой летит каждая дробина на определенном отрезке времени и дистанции никто не отменял!
Ну и тут вроде тоже есть что посмотреть http://guns.allzip.org/topic/13/65300.html

azot-oc

Согласен, вот еще можно почитать перед охотой для понимания и повышения стрелкового мастерства
http://bse2.ru

mityaipdm

azot-oc
Согласен, вот еще можно почитать перед охотой для понимания и повышения стрелкового мастерстваhttp://bse2.ru

)))))))))))))))
Повеселили!!!

Корбанище

Hunter22
Сами понимаете, что семерка из цилиндра и семерка из чока это "две большие разницы". Однако чисто эмпирически (как обычно 😛) я ощущаю, что разницы у первызх дробин особой нет при одинаковой кучности.
P.S. Результат на бумаге играет важную роль на охоте. Дичь от щелбана не рассыпается в отличие от тарелки.

к слову. отстрел по бумаге. дистанция по дальномеру 50м.


Разница от цилиндра к фуллу налицо...


Hunter22

Добавлю небольшой комментарий к своему посту. Когда писал о времени подлета дробин на определенную дистанцию имел в виду разные номера дроби с одинаковой кучностью снопа. Другими словами, от смены номера дроби упреждение изменяется на незначительную величину, которой можно пренебречь.

azot-oc

Кирилл , а какое изменение скорости Вы считаете заметным ( остальное неизменно- как то дробь , ружье и т.п.)

Hunter22

Олег, я считаю 30-40 м/с при одинаковой осыпи. Разброс в одной партии патронов примерно 10м/с не ощущается ни мной, ни знакомыми стрелками. В Нижнем Новгороде NRG 36 что-то не видно пока. Поставка планируется?

Oleg Noskov

30-40 м/с
По моему.разница в стрельбе патроном 420 метров в сек и патроном 380 метров в секунду просто охринительна.даже разница между 400 и 420 очень сильно заметна.

azot-oc

Профессор99
Попрошу больше не писать в моих темах

azot-oc

Поставка планируется?

Кирилл, в понедельник постараюсь ответить

Goodwin2110

Выше грозился отстрелом NRG Auto из своих двух ружей. Выполняю обещанное.
Вводные.
Ружья:
1) Browning B725 Sporter, ствол 76см + 1,5см внешнего чока, сверловка ствола 18,7мм.
2) Ata Arms Neo12R (полуавтомат, инерционник), ствол 76см, сверловка 18,4мм.
Сужения в тесте (относительно канала ствола):
Browning: Full - 0,96мм, Mod - 0.15mm.
Ata Arms Neo12R: Mod - 0.5мм.
(Обратите внимание на разницу относительных сужений одинаковых наименований в новых поколениях Browning и классическом получоке)
Напомню: Full считается полным чоком, Mod - получок.
Дистанция стрельбы 35 метров. Температура воздуха +2 гр. Патроны одинаковой температуры с окружающей средой.
Хрон: ProChrono Pal, на расстоянии 1,5м от дульного среза.

Пока готовятся фотографии выкладываю таблицу результатов. Расчет по 16 дольной мишени.

В таблице в названии Profi Hunter#1 ошибка. Отстреливалась дробь ?3.

Goodwin2110

NRG Auto #1

Goodwin2110

NRG Auto #3

Goodwin2110

Profi Hunter #3

Goodwin2110

Мнение: вполне неплохо полетело. Я зря сомневался. Более чем рабочий патрон на рабочие дистанции, как по кучности, так и по скорости.. На новом Браунинге с чоками Invector DS получок MOD на крупной дроби совсем не получок, а нечто среднее между цилиндром и цилиндром с напором.. Но это уже частное..

Hunter22

"По моему разница в стрельбе патроном 420 метров в сек и патроном 380 метров в секунду просто охринительна.даже разница между 400 и 420 очень сильно заметна."
Это смотря как считать. Если по среднему, то да, а если по крайним значениям, то нет. В любой же партии патронов есть разброс скоростей.

Hunter22

Goodwin2110,
У АтаАрмс Нео не замеряли сужение?

Goodwin2110

Hunter22
У АтаАрмс Нео не замеряли сужение?
Вы почитайте повнимательнее 289 пост..

azot-oc

Hunter22
"По моему разница в стрельбе патроном 420 метров в сек и патроном 380 метров в секунду просто охринительна.даже разница между 400 и 420 очень сильно заметна."
Это смотря как считать. Если по среднему, то да, а если по крайним значениям, то нет. В любой же партии патронов есть разброс скоростей.


Как правило при общении приводятся цифры средних значений, если иное не оговаривается. По поводу разницы в ощущениях- здесь я с Олегом Фридриховичем полностью согласен, более того, думаю большинство стрелков почувствуют переход и в 10мс в сторону увеличения как скорости, так и "отдачи"

Hunter22

Цифры надо искать. Редко кто прогоняет большое количество одних и тех же патронов через один ствол и одно сужение.
По NRG данные такие есть на сайте Азота. Смена сужения с чока на цилиндр дает разницу до 13 м/с. Разброс скоростей в патроне до 9м/с. Температурные изменения тоже есть, но их не скажу точно.
Полагаю если отстрелять более дешевые патроны любого производителя, то разброс будет еще больше.
Поэтому один патрон может показывать в различных условиях сильно разные результаты. И разброс скоростей в 20 м/с (крайние точки), это хороший показатель. Однако среднее значение у него будет неизменным. Поэтому если взять патрон со средней скоростью на 20 м/с быстрее, то в крайних точках разница может оказаться от 0 до 40 м/с. В идеальных условиях она составит 395-405 (среднее 400) и 415-425 (среднее 420) то есть от 10 до 30 м/с. Сомневаюсь, что подобная разница влияет на результат выстрела. Остается разница в отдаче.

Oleg Noskov

мне почему то кажется .что если взять партию патронов .то среди них с заявленной скоростью( +_- мизер которым можно и пренебречь), будет большинство.Потому то крайние .небольшие .но тем не менее существенные отклонения типа +- 10 метров в секунду в процессе стрельбы заметить сложно.так как это один- два-три из 200. Другими словами .в процессе стрельбы дествительно хорошо сделанным патроном с небольшим разбросам скоростей.если попадется такой патрон с отклонениями.то даже если и заметишь.то акцентироваться на этом не будешь. так как следующие 100 будут привычными.КМК,.

azot-oc

Попробовал NRG36 на охоте.

Ружье Benelli Comfort, чок 0,75, дистанция примерно: гуменник 35м, селезень кряковой 25м, чирок 45м. Дробь ?1.

DmitriyL

Олег Владимирович, спасибо за патрон. Гуси падают хорошо. Особой жёсткости патрона не заметил, но может быть это за счёт Benelli.



Goodwin2110

azot-oc
чирок 45м. Дробь #1.
Олег, с полем! Чирку несказанно повезло 😊!

azot-oc

Чирку несказанно повезло !

Бывает :-)

azot-oc

Гуси падают хорошо.

Нда... Знатно отстрелялись! С полем!

boomer

На дистанции до 50 м по гусям патрон очень понравился. К сожалению, птицы было немного и экспериментировать с дистанциями и патронами не получилось. Но при хорошем попадании все падало. Будем ждать поздней осени, чтобы узнать, как работает 3-ка по пролетной утке. На октябрь-ноябрь возьму 5-ку, а на август-сентябрь спортивный NRG.

Dm Akatev

Патроны супер! Все перезаряжается (ПА), гуси падают
Есть один минус, очень быстро стираются надписи на гильзе
5 баллов из 5!!!

azot-oc

Лето на дворе...
Готовимся по мелочи:

azot-oc

Есть один минус, очень быстро стираются надписи на гильзе

Спасибо, с краской поправились.

DmitriyL

azot-oc
Лето на дворе...
Готовимся по мелочи:
[URL=http://img.allzip.org/g/76/orig/9522901.jpg][/URL]

Олег Владимирович, как-то давно и случайно стал обладателем 2х коробок (2х250) патронов 7,5 х 32 дисперсант. Использовалась спортивная твёрдая дробь и по ощущениям патрон обладал достаточно высокой скоростью.
Патрон оказался просто находкой. Удивительно, но им не разбивался коростель на 15м в августе и вальдшнеп на весенней тяге, уверенно бился тетерев на 25-30м в сентябре, утка на открытии и фазан в ноябре ( на дистанциях до 20м)... Для охоты с Меркелем (с весьма строгими чоками) этот патрон оказался очень кстати, да и при стрельбе из других ружей результаты были хороши. Тк патрон пользовался популярностью в нашей команде, запасы его стали быстро иссякать, а ничего подобного в ассортименте Азота не было. Пришлось даже достать из закромов пресс и попытаться собрать аналог ( подбор происходил по субъективным ощущениям). Эксперимент в целом удался и весенние испытания патрона прошли успешно. Вальдшнепу понравилось 😊.
Теперь с появлением Snipe было бы очень интересно узнать из чего он собран и сравнить эти патроны...


[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009524/9524358.jpg]

azot-oc

и сравнить эти патроны...

Дмитрий, завтра подниму протоколы испытаний AZOT дисперсанта и обязательно отвечу по его баллистике.
А по SNIPE, мы хотим сделать подборку патронов по мелочи- от 24 до 32 гр на разных пыжах и в дробях от 9 до 7 .
Тут у нас легашатники присутствуют - был бы признателен им за высказанные мнения и пожелания

DmitriyL

Так тем и нравится мне (и не только мне) Азот-дисперсант 7,5х32, что стреляется им осенью из под собаки всё, что поднимается от коростеля и до фазана 😊.
Хотелось бы что-нибудь подобное.

azot-oc

Хотелось бы что-нибудь подобное.

Дим, подобное - NRG спортинговые :-)
Посмотрел сейчас данные приемо-сдаточных испытаний патронов, что на фото:
V10 330мс , Р 650

Примерно таких характеристик и будем придерживаться