Интерес чисто для эрудиции. Не в-смысле удешевления стоимости выстрела!
Стало интересно, как относятся стрелки высокого класса к фабричным патронам--доверяют или под них спецом "крутят", например на Олимпиады?
Или это вообще не имеет отношения к стабильности от выстрела к выстрелу?
Не знаю никого из стрелков "высокого" уровня стреляющих сейчас самокрутом на трапе.
Обычно хранят "хорошии" партии патрон, которые и используются на соревнованиях.
Стрельба самокрутом на стенде запрещена.
Стрельба самокрутом на стенде запрещена.Кто сказал?
Если Вы человек пытливого ума и склонны к экспериментам почему бы не попробовать. Если удастся сделать хороший патрон- честь Вам и хвала. А добиться этого можно. К концу эксперимента будете знать гораздо больше, чем до него, изучите качество и характеристики порохов, контейнеров и дроби, потом забьете на все это дело и перейдете на заводские патроны. Экспериментальный багаж останется с Вами, как и забытый в гараже полуавтомат.
Если удастся сделать хороший патрон- честь Вам и хвала. А добиться этого можно. К концу эксперимента будете знать гораздо больше, чем до него, изучите качество и характеристики порохов, контейнеров и дроби, потом забьете на все это дело и перейдете на заводские патроны.Есть путь проще, скопировать заводской, а они уже все вами перечисленное сделали.
Лет несколько назад был бум меков хорнади и прочего. Крутят стендовики не ради хорошего патрона, а из за экономии. Но тот кто много стреляет знает где взять патрон много и дешево. А тот кто мало тому оно и не надо.
На сегодняшний день самокрутный выйдет рублей в 8, заводской 9. Ради рубля лучше на диване полежать.
zelebobka
Кто сказал?
А истчо б Главпатроном тока шоб!
Олег С. вроди как крутит сам, говорят хороший патрон получается
То есть на "Беркут" больше не приезжать?
Я тренируюсь самозарядом, на соревнования беру заводские (мало ли брак)!
Артур, к чему это объявление? Законодательно и правилами дисциплин запрета нет, все остальное не более чем выдумки и прихоти на местах.
Скажу честно,я против самокрута.
И это не прихоть,а безопасность рядом людей находящихся.
Никто не от чего не застрахован,чисто человеческий фактор
и техника порой сбои даёт.Или не досыпал или пересыпал и пол
фейсиса нет.Вот фото патрона заводского производства,хорошо
так,могло быть иначе.Тут хоть понятно кому претензии предъявить
можно,завод изготовитель,номер партии и т.д.
А самокрутом кому?
Добротан
Интерес чисто для эрудиции. Не в-смысле удешевления стоимости выстрела!
Именно в смысле удешивления стоимости выстрела, т.е. я могу больше стрелять! Кручу свои, много кто крутит свои патроны у нас тут. Есче и reclaimed shot пользyю (т.е. дробь повторного пользования, в полтора раза дешевле).
Есче и reclaimed shot пользyю (т.е. дробь повторного пользования, в полтора раза дешевле)
Это как это? Как Вы её собираете с земли, что ли?
Из уток выковыривают 😛
Как Вы её собираете с земли, что ли?В Корее на месте расположения стенда обычно присутствует гора, выкрашенная в зелёый цвет, там есть улавливатели дроби из жести в виде желобков, тоесть , долетая на излёте до горы, дробь скатывается по желобкам в накопитель, куда потом идёт не знаю.....но самокрутчиков там точно нет 😊
ДобротанЭто как это? Как Вы её собираете с земли, что ли?
[/B]
Так и есть, ето делается в больших клубах, где тонны дроби на земле. Срезают верхний слой земли, сортирют, моют, посыпают графитом и продают как микс всех номеров дроби. До 30 метров все бётся только так.
Тренировочная стрельба ни какими документами не регламентируется, только администрацией клубов. В правилах по стендовой стрельбе записано что на российских соревнованиях запрещен самокрут. Сам тренируюсь самокрутом, отсечек меньше. И патрон выходит дешевле 7 , а когда стреляешь много, то экономия на лицо
Так и есть. В наших местах на местячкових соревнованиях разрешено пользовать что угодно. На классом повыше(на самем деле далеко повыше) - только заводские. Ну а для тренеровки - сам Бог послал.
Я еще такую вещ заметил - когда сам себе для тренеровок патроны крутишь - оно и к тренеровеке ответственнее подходишь.
В США релоад очень популярен, как нарезной, так и гладкий. Достаточно посмотреть на ассортимент оборудования и комплектующих в известных интернет-магазинах.
На Кабеласе даже стреляные гильзы 12к продаются. Про ассортимент порохов, П/к и прочего даже говорить не стоит.
Современный подход предусматривает использование специальных станков-прессов, в которых разумеется предусмотрена защита "от дурака". Невозможно засыпать двойную дозу пороха, как некоторые предрекают, патрон просто не закроется.
Точность навесок пороха 0.01-0.02г для пластинчатых порохов. Уверен что в заводских патронах точность не выше. Получатся отличный патрон, полный аналог заводского, только по цене существенно ниже.
У нас еще крепко в сознании сидит, что самокрут - это как дедушка в деревне отмеряет ложкой порох на глазок, запыжовывает газетой или опилками при помощи молотка, и тойже ложкой отмеряет самолитную разнокалиберную дробь для своей древней "тулки".
Те, кто хоть немного "в теме" и знает что такое стендовая стрельба такой фигней заниматься не будут)
Нормальный стендовый самокрут ничем заводским патронам не уступает, т.к. собирается из-тех же комплектующих.
Невозможно засыпать двойную дозу пороха,Умудрился, засыпал двойную! И что?
Нормальный стендовый самокрут ничем заводским патронам не уступает,
Разница только в б/у гильзе.
СКМ тоже заряжает и правильно делает.
Порох итальянский, пыжи под 24гр. с 4мя лепестками, пистон-скит под 28гр. дробь по ГОСТу. 😛
Так что ещё и хз чей лучче, заводской или ручная работа. 😀
Порох итальянский, пыжи под 24гр. с 4мя лепестками, пистон-скит под 28гр. дробь по ГОСТу.+1!
Так что ещё и хз чей лучче, заводской или ручная работа.
Умудрился, засыпал двойную! И что????...
ну если только сначала в каждый патрон, порох засыпать, потом в каждый П/к вставлять и т.д., то можно попутать...
но это уже не по-инструкции)))
nakss+bРазница только в б/у гильзе.
СКМ тоже заряжает и правильно делает.Порох итальянский, пыжи под 24гр. с 4мя лепестками, пистон-скит под 28гр. дробь по ГОСТу. 😛
Так что ещё и хз чей лучче, заводской или ручная работа. 😀
Засыпать двойной возможно, вот только когда заряжаешь постоянно, внимание распределяется на весь станок и даже если проморгаешь косяк в работе, то на закрутке он отразится, звезда либо провалится, либо будет выпирать, пропустить такой косяк сложно! Поверте!
А если научишься хорошо стрелять самокрутом, который со временем подгонишь под себя, а на соревнованиях станешь стрелять заводскими патронами и не попадешь нифига? Такое ведь вполне возможно.
Так не нужно себе особенно екслусивний самокрут делать, можно вибрать некий заводской патрон который вас и ваше ружье устраевает и крутить свои под те же параметры. Мне кажется с дробовыми патронаме просче чем с винтовочними. Но на винтовочних соревнованиях обычно и не запресчают свои пользовать.
Ну вот например крутить не "эксклюзив" , а обычные заводские патроны вообще смысла не вижу, экономия будет рубль-полтора, а геморроя много. Это уже или от бедности/жадности или от невероятного кол-ва времени свободного, которое будешь уделять не работе/семье, а кручению патронов. Ну это мое мнение.
Сам хотел крутить несколько лет назад, но потом представил эти мешки с дробью, килограммы пороха, мешки гильз и пыжей, коробки капсюлей, оборудование и где все это хранить...ну его.
В общем я могу понять зачем крутят патроны для охоты, накрутил штук 50 эксклюзива и довольный пошел, а потом друзьям рассказывать, что вот этого зайчика я своим собственно разработанным патроном взял и никаким другим не достал бы его. Приятно. Но для тарелок, это лишнее.
Hendrix
14-5-2014 11:24
Ну вот например крутить не "эксклюзив" , а обычные заводские патроны вообще смысла не вижу,
Интересно, а что такое "эксклюзивное" можно накрутить самостоятельно, ну чтобы в этом был какой-то практический (для повышения результата) смысл? Или конкурентное преимущество по сравнению с заводскими патронами?
Экономическая составляющая понятна :-)
В чём и был вопрос! Влияет ли "самокрут" на результат? Например на ските, когда 23 заводским и 25 самокрутом? ))
или от невероятного кол-ва времени свободного, которое будешь уделять не работе/семье, а кручению патронов.4-7 мин. серия, 16-25 мин сотня.
Мин. 7-10 на рассовывание по коробкам Азот. 😛
ПС. Мона настроить не отличишь от заводских, если бы не обжим гильзы.
Сей аппарат у меня уже лет 10.
И как О.Ф. люблю экспериментировать!
Жахнул, ухи отлетели, собрал, задумалсо. 😛
Он же для совсем лентяев. 😛
Интересно, а что такое "эксклюзивное"Олег!? Элите лепестки пыжей рвёте? 😛
Борь , ты ж говорил что тебе жена патронки крутит? :-)))
Я в свое время крутил потроны на мес-9000 действительно быстро. Экономия около рубля на патрон получалась но потом посчитав затраченное время на сортировку гильз работу со станком гимморой с покупкой и доставкой комплектующих понял что проще покупать серийные патроны оптом. Что и стал делать. Хотя лично знаю людей которым банально нравится сам процесс сборки патрона. Плохого в перезарядке не вижу просто кому-то это делать интересно а кому-то нет. Каждый выбирает сам а про большую разницу в качестве - это чушь современные прессы обеспечивают очень точную дозировку компонентов и патрон получается не хуже заводского только вид его похуже и все.
Чем дальше от столицы, тем дороже патрошки, например на Сахалине стендовый патрон любого производителя продают по космической цене в 20р, так что крутим, чтобы в два раза подешевле было....... 😊
+ то , что к нам сюда попадает, такое откровенное гамно плюющееся,....я вот накрутил патрошки из комплектухи одного из производителей и положил в одно и то же место хранить вместе с заводским аналогом, думакю и не нужно даже говорить, что было по весне.....такое ощущение, что бракованные партии не утилизируются, а по перефериям реализуются. Могу назвать производителя, хотя можно и догадаться 😊
Олег!? Элите лепестки пыжей рвёте?
А оно поможет?
Экономия около рубля на патрон получалась но потом посчитав затраченное время на сортировку гильз работу со станком гимморой с покупкой и доставкой комплектующих понял что проще покупать серийные патроны оптом.Хм...у меня в сравнении с оптовыми ценами разница 2.8р. на патрон.
Для меня значительная экономия. Может есть какие-то "супер" оптовые цены, но в таких количествах не стреляю...
большую разницу в качестве - это чушь современные прессы обеспечивают очень точную дозировку компонентов и патрон получается не хуже заводского только вид его похуже и все.+1!
asanns5Откройте секрет как у вас это получается? Я пробовал считать цену самокрута, меньше 8 рублей ни как не выходит?
Хм...у меня в сравнении с оптовыми ценами разница 2.8р. на патрон.
А оно поможет?Зависит от качества пыжа - лучше перестраховаться.
Откройте секрет как у вас это получается? Я пробовал считать цену самокрута, меньше 8 рублей ни как не выходит?1. КВ209 - 1.35р. (Климовск)
2. Порох F2*24 1000р. за бутыль 900г. Итого на патрон (1000/900)*1,3 = 1.44р.
3. П/к =1р.
4. Дробь 1200р. за 10кг. итого на патрон (1200/10000)*24 = 2.88р.
5. Гильза со стенда = 0р.
Итого 1.35+1.44+1+2.88 = 6.67р за патрон.
Самый дешевый известный мне патрон 9.4р СКМ 24г.
У Азота вроде 9.2р.
Для меня самокрут ещё и некоторый релакс, как здесь выше упоминали.В
В Кузьминках кстати цена патрона теперь 16р., на мой взгляд цена аэрокосмическая за спортивный патрон.
лучше перестраховаться.
Да это нах не надо. На тренировках стреляй центром пучка и не думай ни о чем. А на соревнованиях по-любому заводским, чтобы никого не нервировать.
меньше 8 рублей ни как не выходитКапсюль - 1р.40коп.
Порох(1,3гр) - 1100*0,0013=1р.43коп.
Пыж - 73коп.
Дробь(24гр) - 120*0,024=2р.88коп
ИТОГО: 6р.44коп
Цены в Климовске
А если еще посчитать расходы на логистику (приехать/уехать, бензин, амортизацию авто или другой способ доставки, стоимость пресса, мерок, ЗИПа и т.д.), стоимость времени на логистику и сборку, такие радужные цифры уже не получатся.. Выйдет дороже заводского.. Еще никогда штучный товар не был дешевле массового..
Плюс ко всему, как уже выше сказали, всю комплектуху еще надо где-то у себя хранить..
Проще и дешевле подобрать патрон под себя, приехать и купить готового столько, сколько нужно и не морочить себе голову..
Проще и дешевле подобрать патрон под себя, приехать и купить готового столько, сколько нужно и не морочить себе голову..Мона узнать кто Вам посоветовал купить Браунинг?
nakss+bНикто не советовал.. Свое собственное решение после долгого перебора и анализа разных вариантов.
Мона узнать кто Вам посоветовал купить Браунинг?
А если еще посчитать расходы на логистику (приехать/уехать, бензин, амортизацию авто или другой способ доставки, стоимость пресса, мерок, ЗИПа и т.д.), стоимость времени на логистику и сборку, такие радужные цифры уже не получатся.. Выйдет дороже заводского.. Еще никогда штучный товар не был дешевле массового..Ничего подобного...расходы на логистику вообще не учитываю, т.к. всегда затариваюсь что называется "попутно", зато основательно и на полгода вперед, пресс окупается очень быстро(собсно, уже давно окупился), и за счет патронов для охоты, там рентабельность гораздо выше...
впрочем, здесь уже озвучили очень правильную мысль - каждый решает сам, что ему по-душе...
asanns5Вот отсюда и берется ощущение дешевизны.. Тоже и с остальными, не столь очевидными, составляющими стоимости..
расходы на логистику вообще не учитываю
Я сам периодически покручиваю патроны. Но в единичных количествах и исключительно эксперимента ради либо для какой-то конкретной задачи. Тут стоимость патрона не критична нисколько. Нужны определенные характеристики патрона, которых нет в серийном варианте..
asanns5Я считал патрон 28гр плюс транспортные расходы, поэтому меньше 8 у меня и не получилось.
расходы на логистику вообще не учитываю
Кстати если приобретать патроны у производителя таким же оптом как и комлектуху то цена может быть существенно ниже того что заявлено на сайтах.
Кстати если приобретать патроны у производителя таким же оптом как и комлектуху то цена может быть существенно ниже того что заявлено на сайтахВы сами покупали?Или по слухам?Если покупали скажите цену на Феттер,Азот..Сразу признаюсь,что знаю цены не по наслышке.
Позавчера получил патроны от одного из производителей на 1 рубль дешевле того что указано на сайте. Скидка конечно не самая огромная, но все таки...
Вы сами покупали?Или по слухам?Если покупали скажите цену на Феттер,Азот..Сразу признаюсь,что знаю цены не по наслышке.
Позавчера получил патроны от одного из производителей на 1 рубль дешевле того что указано на сайте. Скидка конечно не самая огромная, но все таки...Самый дешевый патрон в районе 9 рублей.С гильзой б/у патрон самокрут получается около 6 рублей..наверное,есть смысл крутить.
Юрий, если у вас действительно разница в три рубля получается с каждого патрона то крутить наверняка выгодно!
Goodwin2110Хорошо давать советы сидя под боком у самых крупных производитлей патронов. 😛
Проще и дешевле подобрать патрон под себя, приехать и купить готового столько, сколько нужно и не морочить себе голову..
охота - 88Кто бы спорил, удачное географическое расположение имеет свои преимущества 😛
Хорошо давать советы сидя под боком у самых крупных производителей патронов.
[B][/B]Да нет,я не кручу сам...ленивый,наверное.Но знаю нескольких брянских ребят,которые этим занимаются достаточно давно и успешно.А Максим Замараев даже демонстрировал процесс.Прикольно и совсем не напряжно..
Барабашов Юрий
Да нет,я не кручу сам...ленивый,наверное.Но знаю нескольких брянских ребят,которые этим занимаются достаточно давно и успешно.А Максим Замараев даже демонстрировал процесс.Прикольно и совсем не напряжно..
Юрий Александрович..в качестве шутки но на самом деле не очень...не самокрутная ли дробь под спортинг может на излете не просто больно укусить но и пробить кожу основательно углубившись!!!чуть покрупнее и чуть навеска пороха или еще чего..может и заводской патрон был но из многочисленных к сожалению падений дробин одна прошила прилично...к соревнованиям просьба все таки парней приобретать заводской боеприпас..
к соревнованиям просьба все таки парней приобретать заводской боеприпас..Судя по всему это и был заводской, только дробь не 7.5 а 7.
чуть покрупнее
артур шевПри мне на дистанции около 45 метров дробинка 7,5 вошла человеку под кожу головы на 3 сантиметра. Слепое проникающее касательное ранение - вход 2 см выше виска. Дробина пошла в сторону лба. А всего лишь небольшая дырка в заборе между площадками. После этого случая ограждение переделали и повторение исключено. По-этому название стенда не говорю. Патрон заводской российский, стандартный и очень распространенный. Так что заводской не панацея..
к соревнованиям просьба все таки парней приобретать заводской боеприпас..
Артур Станиславович,ребята крутят только для тренировок.На соревнования только заводской.В Брянске с покупкой патронов проблем нет.И цена для членов клуба не высокая..спасибо Сан Санычу.Так,что к ранению стрелка они не имеют никакого отношения.
Goodwin2110
При мне на дистанции около 45 метров дробинка 7,5 вошла человеку под кожу головы на 3 сантиметра. Слепое проникающее касательное ранение - вход 2 см выше виска. Дробина пошла в сторону лба. А всего лишь небольшая дырка в заборе между площадками. После этого случая ограждение переделали и повторение исключено. По-этому название стенда не говорю. Патрон заводской российский, стандартный и очень распространенный. Так что заводской не панацея..
Дробь № 7, дистанция более 80 метров, через озеро. Кряковые подсели к манкам. Стреляли из МЦ 21-12. Рикошетом от воды 2 дробины мне в лицо. одна в скулу - на второй день выковырял, вторая до сих пор в носу сидит. углубилась на 1 см. судя по рентгеновскому снимку. Патрон "Искра" новосибирского завода 28 грамм.
С тех давних пор с трепетом отношусь к технике безопасности. В то время мне 30-ти летнему и 2-м опытным охотникам при установке скрадков и в голову не могло прийти, что на таком расстоянии дробь может причинить серьезные повреждения 😞
Кстати заводской патрон и не из лучших. Просто в Якутске в то время (середина 90-х) с патронами была конкретная напряженка.
я на дробовые охоты всегда стрелковые очки надеваю. реально сыпет на голову и очень опасно. в Норе бывает тоже сверху дробь сыпет и там тоже надо быть и в очках и в кепке. и надеюсь на благоразумие новичков и охотников чтобы по забывчивости не сунули в карман номер 3
артур шевЮрий Александрович..в качестве шутки но на самом деле не очень...не самокрутная ли дробь под спортинг может на излете не просто больно укусить но и пробить кожу основательно углубившись!!!чуть покрупнее и чуть навеска пороха или еще чего..может и заводской патрон был но из многочисленных к сожалению падений дробин одна прошила прилично...к соревнованиям просьба все таки парней приобретать заводской боеприпас..
Артур Станиславович, у нас патроны очень кусачие 😛. А если серьёзно, то дробь используем не самокатанную, а заводскую (небольшой производитель), её же закупают некоторые патронные заводы.
В правилах по стендовой стрельбе указано, что в соревнованиях проводимых под эгидой НФС, запрещено использование самокрутных патронов, А мы ПРАВИЛА УВАЖАЕМ!