Надо КМК не отзывы спрашивать, а рекламировать лучшие свойства этого оружия и доказывать это результатами спортсменов.
bure
А кто из спортсменов стреляет из этого ружья? Только Паша. Он свой отзыв уже опубликовал в Мастер Ружье (вроде)!
Надо КМК не отзывы спрашивать, а рекламировать лучшие свойства этого оружия и доказывать это результатами спортсменов.
Вы имеете ввиду Афанасьева П.Е.?
Извините, не правильно написал, исправляю. После Владимира уже тридцаточка.
Фартовый1
Не спортсмен а любитель стреляю по выходным,за не точность в правописании,пардонс:-)) где владельцы МЦ-7-12с2.....пишите!!
Да нету их, он пока в единственном экземпляре Павел Евгеньевич Афанасьев 😊
KalitaСтреляю в Кузьме с мц 9 курковой, настрел при старом хозяине первалил за 200000 я добавил около 30000 тарелки накоротке просто исчезают. ЦКИБ !!!
Даёш маркетинг для ЦКИБа!!!(
Стрельнуть приходилось и и из Пашиного (25/25), и из Колиного 23/25.
Ружья оба - по моему пониманию, более чем достойные.
И своих денег стоят, ИМХО, оба.
Искренне жалею, что не было возможности купить в свое время Колино ружье.
Вот так как-то...
Serge
Володь, ну, я вполне "какой-то" стрелок 😀
Стрельнуть приходилось и и из Пашиного (25/25), и из Колиного 23/25.
Ружья оба - по моему пониманию, более чем достойные.
И своих денег стоят, ИМХО, оба.
Искренне жалею, что не было возможности купить в свое время Колино ружье.
Вот так как-то...
Это смотря с чем сравнивать.Не было возможности купить-закажи,в чём проблема?А ещё лучше Серёг,стреляй из Беретты её и выбросить не жалко.
Фартовый1Владимир Иванович,Буратино Вы наше,любите уколоть собеседников,пишите по существу заданного вопроса и теме:-))
Я уже писал,если хорошо собрать,то семёрка 50тысяч бахнет без проблем.Если речь идёт о готовых моделях на продажу,то стволы у всех кривые.На складе из 12 штук мне для приятеля удалось выбрать одну.И то УСМ на первой тысяче заикался,потом вроде заработал нормально.Просто надо понимать разницу.А Вы посты трёте.Правда она всегда горькая.Почему из МЦ-7 никто не стреляет,надо спросить Андрея Лемешко например,который семёрку на кубке МЦ выиграл,а стрелять из неё не стал.
Профессор99Я уже писал,если хорошо собрать,то семёрка 50тысяч бахнет без проблем.Если речь идёт о готовых моделях на продажу,то стволы у всех кривые.На складе из 12 штук мне для приятеля удалось выбрать одну.И то УСМ на первой тысяче заикался,потом вроде заработал нормально.Просто надо понимать разницу.А Вы посты трёте.Правда она всегда горькая.Почему из МЦ-7 никто не стреляет,надо спросить Андрея Лемешко например,который семёрку на кубке МЦ выиграл,а стрелять из неё не стал.
А Вы на Сколковском в отдел perazzi заходили,там тоже не фотомодели на витране лежат ...что тогда говорить.....а то что Лемешко не стреляет с МЦ надо спросить у него.В стенде не принято часто менять оружие:-)
Фартовый1А Вы на Сколковском в отдел perazzi заходили,там тоже не фотомодели на витране лежат ...что тогда говорить.....а то что Лемешко не стреляет с МЦ надо спросить у него.В стенде не принято часто менять оружие:-)
Чтобы семёрка стала лучше Перацци -надо её хорошо собрать,отладить УСМ,,сделать красивую гравировку,изготовить приклад из красивого ореха,вручную, а не на копировальном станке и наконец уложить в кейс, на красное сукно.Цена будет-500-600рублей.Но, в России очень много нищих.Поэтому гонят брак, по 180-230 рублей.А все хотят чтобы за 200 было как за 600.Любит наш народ халяву,забывая что такое нормо-час. 😀
Профессор99Чтобы семёрка стала лучше Перацци -надо её хорошо собрать,отладить УСМ,,сделать красивую гравировку,изготовить приклад из красивого ореха,вручную, а не на копировальном станке и наконец уложить в кейс, на красное сукно.Цена будет-500-600рублей.Но, в России очень много нищих.Поэтому гонят брак, по 180-230 рублей.А все хотят чтобы за 200 было как за 600.Любит наш народ халяву,забывая что такое нормо-час. 😀
Самый простой способ привлечь стрелков, это контракт и уверяю Вас продажи МЦ 7-12С увеличатся, это изделие должно РАБОТАТЬ, Вы посмотрите какой прекрасный ход по Кригхофф, что Сергей, что Инна всем вруки дают пощупать пострелять и т.д., результат десятки проданных ружей, а ведь до них все только лицо отворачивали 😞 , вот как-то так......
Фартовый1А Вы на Сколковском в отдел perazzi заходили,там тоже не фотомодели на витране лежат ...что тогда говорить.....а то что Лемешко не стреляет с МЦ надо спросить у него.В стенде не принято часто менять оружие:-)
Чуть позже ответит...
Британец 5Лично я не вижу в этом особого смысла.Уже "велосипеды" давно изобретены.
Самый простой способ привлечь стрелков, это контракт и уверяю Вас продажи МЦ 7-12С увеличатся, это изделие должно РАБОТАТЬ
zolikfan
Лично я не вижу в этом особого смысла.Уже "велосипеды" давно изобретены.
Да ради бога...
Нет проблем купить ружье в качественной сборке и даже с индивидуальным ложем- было бы желание.
то семёрка 50тысяч бахнет без проблем.Это что много?
Нет проблем купить ружье в качественной сборке и даже с индивидуальным ложем- было бы желание.нет его
надо спросить Андрея Лемешко например,который семёрку на кубке МЦ выиграл,а стрелять из неё не стал.Это нормально.все выигранные ружья чаще всего продаются- перацци,блейзеры,МЦ 😊..если зачем то вдруг не понадобились победителю.
432000
Не все изобретено, например вчера тестировали новое Перацци MXS в " недорогом" варианте-вся тенденция к этому идет и во всех сферах. Возвращаясь к семерке: за два года сотня штук продана в первом и втором варианте сборки, НО!, спортинговых ручной сборки и подгонки всего с десяток ,остальные в охотничьем варианте изготовлены. Многих владельцев я знаю, на ганзе они иногда встречаются, но не забывайте, что с ганзой знакомы реально процентов десять стрелков, не больше, так, что мнение при таком объеме сложно услышать
Нет проблем купить ружье в качественной сборке и даже с индивидуальным ложем- было бы желание.
Павел Евгеньевич,не купить в качественной сборке,а ЗАКАЗАТЬ!А кто выступит в роли гаранта КАЧЕСТВЕННОЙ сборки? 😀
Oleg Noskov
Это нормально.все выигранные ружья чаще всего продаются- перацци,блейзеры,МЦ 😊..если зачем то вдруг не понадобились победителю.
Под цифрой 50 тысяч,я имел ввиду гарантийный настрел (2-3 года),а не ресурс 😊
Фартовый1Мне кажется что спросить лучше в ПМ.Так будет быстрее.
Ждём Господина Ивочкина со своим отзывом о МЦ-7-12с2!
со своим отзывом о МЦ-7-12с2!Я сей аппарат даже не видел.
Добавка "2" это я думаю ВАЗ-2101 и ВАЗ-2103.
А, кто выступает гарантом качественной сборки импортных ружей?! Тут хоть ЦКИБ под боком бесплатно, а там кто? - Самерханов, Коньшин, Митрофанов, ваш покорный слуга, Рома в Норе, еще пара тройка ребят и все! Дальше пожалуйста за кордон и за свой счет. Вдруг перечисленным все надоест? :-)
Заказанное кстати ружье туляки сейчас месяца за три собирают, что вполне нормально на общем фоне, тем более сейчас. Своим ружьем я доволен, все, что требовалось было сделано, правда я понимаю в этом, но этот вопрос индивидуален.
Профессор99Если вспомнить,кто принимал участие в "строительстве"- таки да! 😀 😀 😀
Чё сказать то хотел по ружью???
Разделе купля прожа гладкоствольного, ты там в одной теме намекнул что типа как и здесь!!!
Дык вот 😀 - в любое время (кроме вых.) 100 мишеней - дублеты на всех полянах и главное прихвати с собой информаторов?! Посмотрим как они стреляют. ОК! 😀
Британец 5Самый простой способ привлечь стрелков, это контракт и уверяю Вас продажи МЦ 7-12С увеличатся, это изделие должно РАБОТАТЬ, Вы посмотрите какой прекрасный ход по Кригхофф, что Сергей, что Инна всем вруки дают пощупать пострелять и т.д., результат десятки проданных ружей, а ведь до них все только лицо отворачивали 😞 , вот как-то так......
Уже писал неоднократно!!!
Я Зеленко предлагал подарить (контракт - как угодно) одно ружьё Вите Николеву! (он был согласен с него стрелять)
Он сказал: - Мы не можем!
У нас госпредприятие…
Ты то закрываешь, то заново откроешь тему,Андрей я её почитал всю и стало интересно.
И какая тебе разница,до моего богатства и на чём я передвигаюсь.Мне без разицы, просто это твой пост -
Всегда удивляюсь,почему много пишут и задают вопросы те,у кого нет денег?Какая разница какие вопросы задают те у кого мне даже не интересно сколько дненег!
А разве тема про то,кто лучше стреляет?Дык написано -
Разделе купля прожа гладкоствольного, ты там в одной теме намекнул что-то типа как и здесь!!!Я те там написал - тему снесли, повторил здесь?
Выходи на дублеты?!
Профессор99Моё мнение такое.В последнее время очень многие стрелки стали мастерами - оружейниками,а оружие в разработке которого они "принимали участие" оказалось никому не интересно 😀 .
:-))))
zolikfanЕсли посмотреть с чего начинали и на чём сейчас ездят,так разница ощутимая.Всё новое хорошо забытое старое,это не есть плохо!
Лично я не вижу в этом особого смысла.Уже "велосипеды" давно изобретены.
zolikfan
Так закажите себе МЦ-7-12С2 и опробуйте,а я с удовольствием почитаю Ваши посты.
В этом деле таропится не надо,не надо торопится:-))...не горит, ещё очень мало информации о этом ружье.Подождём.....Курганский Сергей что -то молчит,есть чем похвалится?И в Кузьме его не вижу.
Фартовый1А я ж на второй странице написал, что, к своему сожалению, не купил Колино ружье - не было возможности в тот момент.
Курганский Сергей что -то молчит,есть чем похвалится?И в Кузьме его не вижу.
Так что похвалиться относительно "Семерки", увы, нечем)
SergeПодумал что плотно занимаешся заказом.(
А я ж на второй странице написал, что, к своему сожалению, не купил Колино ружье - не было возможности в тот момент.
Так что похвалиться относительно "Семерки", увы, нечем)
не держал в руках оба седьмых и Николая и Афанасьева,сказать о прогрессе в этой версии ни чего не смогу. Не думаю,что в серийном продукте произошли значимые изменения.Пока я не получил потранаж над моими спортингом и трапом от Быкова -это была бы такая же валовка.Что делалось-спуски,гдк,пп,сужения.(не нравяться сменные,и у меня все с фиксами МЦ) Ложа на трапе почти подошла,на спортинге делалась в Ижевске.Да,есть ощущения ,как бы сказать "вертлявости" ружья,после МЦ108-12с...Там и развесовка и посадистость ,по мне на все 100%!Но ко всему привыкаеш. Болячки те же,что и у эжекторных МЦ. Выбрасователи после 10-12т глючат,недокол нижнего бойка(на россейском патрике). Был раз-другой не переключения на второй выстрел(не знаю причину) Всё! Стволы дают стабильный и чумовой бой. Понятно,что эт не ГиГ (держал в руках Саломатинский.....супер ружьё),но за эти деньги(имеется индивидуальное)ружьё очень стоящие.
Профессор99Моё мнение такое.В последнее время очень многие стрелки стали мастерами - оружейниками,а оружие в разработке которого они "принимали участие" оказалось никому не интересно 😀 .
Я сделал с Быковым, у меня в машине, лишь спортивный обвес и уговорил дирекцию (ранее) сделать ружьё "Ганз ру" (мц7-12с ) а то некоторые специализды об этом не в курсе 😀)
именно из охотничьей модели МЦ-7!!!!
Они уверяли меня что 7 слаба!!!! Однако ставя на неё нарезные доппары 9.3-54.
Я им тогда ещё сказал что у них в магазе стоят новый ГАЗ-21, ГАЗ-24! Кому они нах нужны!!!
ПС. Я пилил шептала подгоняя спуски под 1.4 а какой-то проходимец на ЦКИБе обвинил меня в том что я нарушил конструкцию ружья!!!
А вот тот с кем мы делали это ружьё привёз мне НОВЫЕ шептала. (поищу сфотаю)
ПС.2 И о двух продажах 7 Шиляева врать не надо!
У кого она я отлично знаю.
Когда разрабатывалась 7 мною было предложено (что бы люди не ездили в Тулу) сделать гарантийную мастерскую в Москве!!!!!!!!!!
В одной хорошей руж. мастерской, мастера были согласны!
Однака (всё как обычно) с подачи известного вредителя было преподано что в Москве некому иметь дело с таким стратегическим аппаратом! 😀
Т.е. это ружьё не мог ремонтировать даже ружейный мастер сборной России!!!!
Повторюсь - ружьё отличное, при условии что его будут собирать Перацци, Беретта и тд.
Что бы они не пели, той стали из которой они делали МЦ-8 они не видели давно, (это мне вредитель сам лично сказал) ну а даллее русская народна поговорка - не обманешь, не продашь!!!
О том, что я им говорил - все детали должны быть взаимозаменяемы они отвергли сразу т.е. им и ружьё-то делать нечем!
А нормочасы это для совсем другого оружия.
Это народное обсуждение ружья
https://guns.allzip.org/topic/76/215225.html
В конце ключевые слова!!!!!!
Заранее извиняюсь, что не стал я слушать ваших советов - вариант лебедя рака и щуки...
И сам составил и согласовал с гл. констр. ЦКИБА параметры спортингового ружья, бум ждать.
Ссылка для меня слегка тоскливая - там есть фото моей охотничьей 7 которую я продал. 😞
Именно оно меня сподвигло что у нас в стране есть отличное спортивное ружьё!
Сева хотел делать ружьё "Ганз ру" на фирме Бетинзолли.
А я ему - да ты чё!? У нас рядом суперзавод по таким вопросам!
Не знал я, во что вляпался.
Фартовый1
Ждём Господина Ивочкина со своим отзывом о МЦ-7-12с2!
Вроде вкрацце на всё ответил, вопросы иссякли.
Надо будет открою а то реклама получается АКМу сделанного папуасами.
ПС. Вопросы в ПМ - ТСу я уже ответил.
Рекомендация ТСу!
Это правила!
Они здесь. https://guns.allzip.org/topic/76/699051.html
В целях корректировки, уточнения и разъяснения правил настоящей ветки форума о порядке ведения тем, дабы снять некоторые, периодически возникающие недопонимания:
1.Топик стартер - хозяин темы. Следить за темой не только его право, но и его обязанность.
2. Если тема перестала интересовоать хозяина, то он должен принять меры по закрытию темы.
3. Поскольку участие в обсуждении принимал не только топикстартер рекомендуется темы не удалять, а именно закрывать.
4. Хозяин темы несёт ответственность, вплоть до бана (при рецидивах), за создание тем, не соответствующих тематике раздела или переставших соответствовать тематике раздела.
5. Хозяин темы самостоятельно определяет, что является сообщением «по теме», а что флеймом и оффтопом.
6. Хозяин темы вправе без объяснения причин удалять любые сообщения (кроме модераторских) в своей теме.
7. Хозяин темы вправе в любой момент времени определить круг лиц участвующих в его теме (это делается явным образом, путём размещения соответствующего сообщения в теме). Лицо продолжившее создание сообщений в теме несмотря на запрет хозяина темы будет забанено.
8. Модератор вправе в любой момент вмешаться в порядок ведения темы вплоть до полного удаления всего контента и забанивания участников.
Смотри на п.7.
Ну всё для вас!!! 😛
ПС. Я пилил шептала подгоняя спуски под 1.4 а какой-то проходимец на ЦКИБе обвинил меня в том что я нарушил конструкцию ружья!!!
А вот тот с кем мы делали это ружьё привёз мне НОВЫЕ шептала. (поищу сфотаю)
Фартовый1
Не может быть.....они Горят и КАК!!!:-)(смайлик)
Нас уже давно мочат из АКМ.
nakss+b
Нас уже давно мочат из АКМ.
Зачем стрелять....на 600ом по кишкам и ВСЁ!!
nakss+bЯ сделал с Быковым, у меня в машине, лишь спортивный обвес и уговорил дирекцию (ранее) сделать ружьё "Ганз ру" (мц7-12с ) а то некоторые специализды об этом не в курсе 😀)
именно из охотничьей модели МЦ-7!!!!
Они уверяли меня что 7 слаба!!!! Однако ставя на неё нарезные доппары 9.3-54.
Я им тогда ещё сказал что у них в магазе стоят новый ГАЗ-21, ГАЗ-24! Кому они нах нужны!!!ПС. Я пилил шептала подгоняя спуски под 1.4 а какой-то проходимец на ЦКИБе обвинил меня в том что я нарушил конструкцию ружья!!!
А вот тот с кем мы делали это ружьё привёз мне НОВЫЕ шептала. (поищу сфотаю)ПС.2 И о двух продажах 7 Шиляева врать не надо!
У кого она я отлично знаю.
Накс,мне кажется твоя заслуга в создании МЦ-7 тобой сильно преувеличена 😀 У МЦ-7 Шиляева уже третий владелец,ей-богу не вру. 😀
nakss+b
Фсе ходы записаны! 2007 год. 😛
Это народное обсуждение ружья
https://guns.allzip.org/topic/76/215225.htmlВ конце ключевые слова!!!!!!
Ссылка для меня слегка тоскливая - там есть фото моей охотничьей 7 которую я продал. 😞
Именно оно меня сподвигло что у нас в стране есть отличное спортивное ружьё!
Сева хотел делать ружьё "Ганз ру" на фирме Бетинзолли.
А я ему - да ты чё!? У нас рядом суперзавод по таким вопросам!
Не знал я, во что вляпался.
Есть в клубе МЦ очень интересная тема на 2-й странице "МЦ-0 соснятой тягой предохранителя".О том, как мастера спорта учили мастеров ЦКИБа ружья делать.После этой темы Суринам получил от тебя пожизненный БАН.
😀 😀 😀
Накс,мне кажется твоя заслуга в создании МЦ-7Ключевое слово "мне"! Это кто?
Мелкий спекулянт!
Не сложно купить убитую МЦ-11 сделать из неё "конфетку" такую как ты выложил в продаже СПОРТИВНОГО оружия (надо удалить) и втюривать это фуфло богатым лохам.
А я всего лишь выбрал модель и (и обосновал почему, предлагались другие варианты, в ссылке есть об этом) сделал спортивный обвес.
А ружьё делал Быков. Он руководил.
ПС. Не считая таскания в Тулу (это же рядом - одна остановка на метро) разных нужных образцов.
И кому интересно все вопросы к Быкову!!!
Мнение околоползающих, мнящих что они "летают" вызывает только смех.
Есть в клубе МЦ очень интересная тема на 2-й странице "МЦ-0 соснятой тягой предохранителя".О том, как мастера спорта учили мастеров ЦКИБа ружья делать.После этой темы Суринам получил от тебя пожизненный БАН.Это о чём? В клубе МЦ я никого забанить не могу так что мимо свисти. А вот ты нарываешься.
Везде где появляешься ты начинается срач!
ПС.Хлам свой выкладывай в соответствующем разделе.
разве МЦ-11 это модель не спортивная?Вот в 60х годах её и выставляй.
В разделе Ретро - ссылку дать?
почему ты считаешь всех богатых лохами?Судя потому что твой хлам никто не покупает уже лет 5 лохи закончились!!! 😀
Карабин хороший - да, (единственное) пришлось похоже те его себе оставить. https://guns.allzip.org/topic/187/1313802.html
Карабин который меня попросили продать за лимон двести (1.2) ты выставил за 3.5 😀
nakss+b
Это о чём? В клубе МЦ я никого забанить не могу так что мимо свисти. А вот ты нарываешься.
Везде где появляешься ты начинается срач!ПС.Хлам свой выкладывай в соответствующем разделе.
Так он в стендовой тоже забанен. 😀 И при чем тут срач.Я со всеми вежлив.Может профессия спекулянта тебе мешает? 😀 Раздел для того и существует,чтобы каждый мог высказать своё мнение.А то будет как в клубе МЦ -есть мнение модераторов и ж....зов,а остальные глупые.
Так он в стендовой тоже забанен.В бан листе Суринам нет зачем врёшь???
А то будет как в клубе МЦЧто? И оттуда тя выкинули??? 😀 Великаго "знатока" МЦ! Какая досада. 😀
И при чем тут срач.Дык у меня задача такая выкидывать из раздела всех кто воняет!!! Ты разве не знал?
nakss+b
Судя потому что твой хлам никто не покупает уже лет 5 лохи закончились!!! 😀Карабин хороший - да, (единственное) пришлось похоже те его себе оставить. https://guns.allzip.org/topic/187/1313802.html
Карабин который меня попросили продать за лимон двести (1.2) ты выставил за 3.5 😀
Карабин который тебя попросили продать владелец оценил в 750тыс.руб.Ты выставил за 1млн.200тыс.руб.,прошу заметить них..я не вкладывая 😀
Карабин который тебя попросили продать владелец оценил в 750тыс.руб.Ты выставил за 1млн.200тыс.руб.Я владельца даже не видел.
432000Надо исправлятся и писать хорошее:Всё в этом ЖИЗНИ СУЕТА,ЗА ЗЛОБОЙ МЫ НЕ ВИДИМ МИРА!А ЧТО ВОКРУГ? ВОКРУГ ВЕСНА!ЛЮБОВЬ,ИГРАЕТ ЛИРА!ЖИВИ...ЦВЕТИ,ДАРИ ТЕПЛО,ДРУЗЬЯМ,ЗНАКОМЫМ,БЛИЗКИМ! ВЕДЬ МЫ ЖИВЁМ ВСЕГО ЛИШ РАЗ,НЕ ОПУСКАЙТЕСЬ НИЗКО! Ваш покорный слуга,М.И.Фартовый:-))
Народу просто обсира- ие всего и вся на Ганзе надоело, и так заморочек хватает. Какую тему не начни- все плохо. Вот и молчат, нервы берегут.
Фартовый1А Вы на Сколковском в отдел perazzi заходили,там тоже не фотомодели на витране лежат ...что тогда говорить.....а то что Лемешко не стреляет с МЦ надо спросить у него.В стенде не принято часто менять оружие:-)
Ну попробую ответить, наше Российское оружие самое лучшее на земле, что Калашников, что танк Т-90, лучшая подводная лодка, ну про самолеты вообще говорить и не надо, лучше НЕТ!!!! но вот одна беда, как только берешь в руки автомат можно порезаться о любую деталь, в танк залезешь головой так треснешься, что там и останешься, в самолете не развернешься, вот такое наше производство.....ну а про конкретно МЦ7-12с, думаю это ружье при хорошей доводки деталей(деревяшки не в счет)!!!!! прослужит достаточно долго, 150 тыс. должно пробежать без проблем....почему не стреляю, коней на переправе не меняют!!!! 😛
Вопрос отвлеченный...
Какова, на твой взгляд, "справедливая" цена МЦ-7-12-с2?
Serge
Андрей, спасибо за отзыв!
Вопрос отвлеченный...
Какова, на твой взгляд, "справедливая" цена МЦ-7-12-с2?
Нет, 100 максимум 😞
Цена Перрацци зарекомендовавшая себя неоднократно на родине 6500 евро, так почему у нас достаточно новая разработка, не плохая, интересная стоит почти 7000 евро??? Доведут, отшлифуют от стреляют более 100 тыс. будет почет и уважение (относится к МЦ 7-12с2)...
С Уважением..
Мне еще далеко, а вот кто реально может рассказать это Рамановский Владимир, Черненко Алексей, даже лишнего может Кулаков Олег Николаевич, Петров Евгений Александрович ну и все кто стрелял с 1975 по 1995 годы!!!!
Правда тогда была милиция и им потребовалось 15мин. на поиски редисок.
Есть в клубе МЦ очень интересная тема на 2-й странице "МЦ-0 соснятой тягой предохранителя".О том, как мастера спорта учили мастеров ЦКИБа ружья делать.После этой темы Суринам получил от тебя пожизненный БАН.Если почитать ту тему внимательно и подумать при этом, то вскроются причины, почему спортсмены не берут 7-С.
А профессор, как обычно по верхам скачет, думалку включать не про него 😊
Приврать любит. Ну и "гарантом качества" за мзду немалую любит выступать. Ну да я на него не в обиде, пусть брешет 😊
МСМК (не мастер, как профессор писал) по моему мнению спортсмен высокого класса, вполне может иметь свои требования к оружию. Производителю на это класть с прибором, поэтому состоявшийся спортсмен за СВОИ деньги берёт то, что максимум подходит под его представление о ружье. Любители часто ориентируются на их выбор и берут аналогичные ружья. Именно поэтому производителю ОЧЕНЬ важно заинтересовать этих спортсменов.
наше Российское оружие самое лучшее на земле, что Калашников, что танк Т-90, лучшая подводная лодка, ну про самолеты вообще говорить и не надо, лучше НЕТ!!!! но вот одна беда, как только берешь в руки автомат можно порезаться о любую деталь, в танк залезешь головой так треснешься, что там и останешься, в самолете не развернешься, вот такое наше производство.....ну а про конкретно МЦ7-12с, думаю это ружье при хорошей доводки деталей(деревяшки не в счет)!!!!! прослужит достаточно долго, 150 тыс. должно пробежать без проблемПодпишусь под этим, именно из-за этого и не купил 7ку.
Селектор есть, но пользоваться им неудобно, а в перчатках практически невозможно. Ключ отпирания имеет маленький упор под палец, что при немалом усилии при отпирании начинает напрягать при большом настреле.
Защёлка на цевье-хрен подденешь пальцем. Про работу эжекторов уже писали выше. Вроде мелочи, а в результате продукт сырой, и нафига за собственные деньги получать негатив... Самое обидное, что на ружьях старых моделей с этим всё более чем хорошо 😞
Борис получил порцию помоев совершенно незаслуженно, то что получилось имеет мало общего с его "хотелками".
Пока мастера ЦКИБа будут делать продукцию без оглядки на потребителя и не будут слушать потенциальных клиентов, ружья массово брать не будут.
Они даже пружинку дополнительную в ЗИП положить не желают-мотивировка МЦ не ломаюццо...
На сегодняшний момент покупатели ружья практически "меценаты". На своих "шишках" выясняют слабые места оружия, но при этом бороться с "косяками" вынуждены без помощи производителя.
Вопрос к Курганскому Сергею,какое впечатление от стрельбы из ружей Павла и НиколаяНу, увы, мне довелось только по серии стрельнуть из этих ружей...
Ружья абсолютно разные по концепции.
Объединяет их - прекрасная управляемость, четкая и быстрая работа спусков, общее ощущение "добротно сделанной вещи", и, конечно, фирменный МЦ-шный бой.
"В дым" - на любой дистанции, что приходилось стрелять.
При этом, у ружья Павла 810-е стволы, у Николая были 760-е, но управляемость обоих ружей, ИМХО одинаково хороша.
Оба ружья сбалансированы так, что вес на руках совершенно не ощущается.
У Колиного ружья - интересный приклад, открывающий планку и дающий отличный обзор мишени.
А ружье Павла можно посмотреть на многих соревнованиях - он весьма успешно стреляет из него, и нареканий на оружие у него, судя по отзыву, нет. )
Так называемый нижний селектор, который стоит на семерке, на восьмой перацци, на кемене, на перуджини визини и ряде других достойных ружьяхСия идея мною была взята с Меркеля-303.
Сия идея мною была взята с Меркеля-303.Фото к сожалению не нашел, но такой же селектор (М-303) стоял на МЦ-9.
[Б]Спасибо Сергей за отзыв.А что за ложа у Колиного ружья была,что из себя представляет?С уважением........[/Б][/QУОТЕ]
Там дело не в ложе было, оно просто было сделано под меня. Дело в планке, сделали траповую,чуть приподнятую и сужающуюся.Что давало отличный обзор. Где то в темах есть фото.
Это тоже моя идея - упростить.
Был разговор что выступы Босс можно будет сделать за отдельную плату.
ПС. Коль!? Ты фотки сам делал?
nakss+b
Кстати! Боковых выступов типа Босс на 7-12С нет.
Это тоже моя идея - упростить.
Был разговор что выступы Босс можно будет сделать за отдельную плату.
ПС. Коль!? Ты фотки сам делал?
Боб! Так 😊 и не понял смысл обсуждения 😊 😊
ДО сия времени, у меня дерево старое,баланс на руке,не мешает.
УСМ работает как часы.
Уже 3 года сдаю в аренду,настрел реальный около 30-ки.
Муха МЦ,планка 10х7, запирание до сих пор с натягом (копоть делает свое дело)селектор работает как часы.
nakss+bПС. Коль!? Ты фотки сам делал?
Нет,делали в фотостудии,но под моим руководством:-)
Уже 3 года сдаю в аренду,настрел реальный около 30-ки.Дык твоя из первой 10ки!!!)))
И то ремонтили если помнишь.
Нет,делали в фотостудии,но под моим руководством:-)Понял.
432000
Для прицельной линии: чем длянее ствол, тем ближе в мишени во время выстрела. Отсюда выше точность.
Спасибо за отзыв...
432000
Для прицельной линии: чем длянее ствол, тем ближе в мишени во время выстрела. Отсюда выше точность.
\цитата\ ОФ Если планка стандартна по высоте волей-неволей придется планку открывать и тут короткие стволы ставят наиболее сложную задачу-расхождение осей зрительной линии прицеливания и оси прицельной планки будет максимальным.С длиными -минимально.
Кроме того ,стрелять мишень на больших расстояниях весьма сложное техническое действие,требующего большой плавности длительного движения ружья корпусом в сочетании с нужной фиксированной скоростью или фиксированным ускорением.
Довольно таки трудно это движение исполнять .если у тебя ружье с короткими стволами и с неправильной инерционостью
Причем плохо когда она(инерционость) отсутствует.а также плохо когда ее слишком много.
так.что стрелять дальние полеты)читай спортинг) из ружья с короткими стволами -занятие неблагодарное по многим причинам.
Поэтому стволы короче 76 см на спортинге редко когда встретишь.
Вы это серьезно?
Тогда что для Вас "предельные расстояния"?
"Цилиндр" и ствол 71 см - сейчас даже на круглом стенде будут вызывать спор. ИМХО - расстояние в 35 м - предельное (если не запредельное) для такой комбинации.
Разбить 1-2 мишени из 10 возможных, при условии точных по упреждению выстрелов, из цилиндра на 35-40 метров возможно, но цилиндра недостаточно чтобы уверенно поражать 9-10 из 10...
.свой взгляд на эту тему строго Индивидуален.Да.нет.Есть вещи объективные и на которые ваше или мое сознание не влияет.К ним относится вероятность попадания и разбоя разных мишеней в зависимости от расстояния и использованных чоков.
Что касается предельных дистанций,то экспериментально они давно уже установлены еликими стрелками,правда использовавших современное спортивное оружие и высококачественные патроны .Например.для открытой пузом свечи -- это примерно 90 ярдов .Боковая в ребро гораздо меньше-45-50 ярдов.
На утиной охоте максимум 65-70 метров.
Все это требует уже применения сильных чоков ,экстрафуллов даже ,но никак не цилиндров.
Стрелять на большие расстояния уже можно только в расчете на случайность.
ПС.В этих представлениях априори подразумевается .что так могут стрелять только стрелки экстракласса.Для обычного просто хорошо стреляющего охотника и даже спортсмена предельные расстояния надежного дробового выстрела сокращаются в двое-втрое.примерно.
Например.для открытой пузом свечи -- это примерно 90 ярдов .В Бисерово на третьей поляне есть такая мишень "С".
Когда в Бисерово ёлки были ещё маленькие я стреляя эту мишень из МЦ-8 (раструб. 24 грамма) отошел метров на 80!!! Попал отошел, попал отошел. (до домиков не хватило метров 30 - кончились патроны)
Свидетели имеются. 😛
все эти присказки о "чумовом бое" слышны от любителей как мц так и перации, крига и все иных, херня все это, перацци вон вообще рассказывает не только о чумовом бое но и особом звуке выстрела, а о секте любителей кемена вообще говорят приглушив голос.. что тут скажешь сектанты.
какой длины стволы выбирать все индивидуально, зависит от личного комфорта стрелка, и только от этого. ну конечно еще и маркетинг продаванов - появилась дисциплина б.спортинг - типа далекие надо длинше стволы и целить лучше и прочая хрень..
важно не парится.
Влад К. В Дубаях из 76 стволов прошел одну из самых сложных площадок 24 и не парился.
ты не стреляешь спортинг из раструбаНет конечно!
В этом и был цимус - раструб! 😛
Повтоирить? Те повезло! Ёлки уже 4 метра.
Но повторял - только уже с Перацци. Тоже есть свидетели! 😛
Так же колятятся с раструба и гуси в норе, кто-то озвучивал.
Сам там (лет 8 назад, ради инетерса) тоже стрелял с раструба какие-то соревнования но последствия не помню.
ПС. С патроном да наврал! Было не 24гр. а мой самопал - 22 грамма. 😛
ПС. Попробуй как нить лисенорский патрон "юниор" 20гр. - я уже не удивляюсь.
ПС. Счас Вов наверно не повторю, практически не стреляю - чашечку не "прочувствую", хотя если не с одного патрона а с попадания то запросто.
нет никакой разницы из каких стволов стрелять, из 71-76-или 81Игорёк!
А ты сам попробуй стрельнуть мишеньку метров на 60 с 760 - 810 - 860мм.
nakss+bИгорёк!
А ты сам попробуй стрельнуть мишеньку метров на 60 с 760 - 810 - 860мм.
Борь, пробовал.
-с крига 81 и 76 (сейчас стреляю) - нет разницы
-с пераци 81 и 76 нет разницы
лично стрелял из охотничьего зауэра (стволы меньше 70) - гуси в норе - нет разницы - просто дымит, чок 1
Борь, еще раз - это все в голове, комфортнее стрелку 81 - ну и в путь, принципиально нет разницы если есть возможность поставить чок от 0.5 и выше.
про цилиндры не скажу, не уверен и не стрелял.
rom
Разбить 1-2 мишени из 10 возможных, при условии точных по упреждению выстрелов, из цилиндра на 35-40 метров возможно, но цилиндра недостаточно чтобы уверенно поражать 9-10 из 10...
Владимир Николаевич, многое зависит от патрона. Стреляя заводскими патронами для спортинга, в которых естественно присутствует соответствующий пыж-контейнер, тарелки на 35-40 метров бьются исправно. Не эпизодически, а исправно, при условии конечно точного выстрела. На той неделе в Кузьме в очередной раз перед осенней охотой выгуливал раструбы МЦ-6. Отстрелял три площадки, только в "ёлки" не заходил. Мишений, вызывавших трудности для раструбов не было. Причем стрелял 8, а не 7,5, или 7. Кроме того, перед весенней охотой на гуся таскаю на стенд п/а, на который ставлю насадку цилиндр, все бьется стабильно. При бесконтейнерном снаряжении, картина изменится и будет полностью соответствовать тому, что вы озвучили. Хотя лично мне больше нравятся чоки. Больше положительных эмоций от "муки", чем от крупных осколков, легче проводить работу над ошибками.
С ув.
Не эпизодически, а исправно, при условии конечно точного выстрела.А как определить точный он или нет в случае если тарелка не разбилась? 😊Если все разбились-понятно.
"А как определить точный он или нет в случае если тарелка не разбилась?"
Так они бьются практически всегда... 😊 Процентов 80 точно. 😊 Что касается промахов, даже такой делитант как я, более чем в половине случаев понимает, почему тарелка улетела целой и при следующем выстреле как правило удается ее разбить. Ну и в спортинговом патрике 28 грамм, а не 24, которым круг стреляют. Осыпь несколько плотнее получается.
или другая причина.Другая - таже самая от которой ракеты падают.
Так они бьются практически всегда... Процентов 80 точно.Какой же Вы делетант,Вы хорошо стрелять умеете .если 80% разбиваете .а причину остальных двадцати % ясно понимаете.
Oleg Noskov
Какой же Вы делетант,Вы хорошо стрелять умеете .если 80% разбиваете .а причину остальных двадцати % ясно понимаете.
А я себе голову морочу что стреляю плохо,80 из 100 это хорошо.......... у меня бывает и лучше,значет пора на соревнованиях выступать:-)
Oleg Noskov
Какой же Вы делетант,Вы хорошо стрелять умеете .если 80% разбиваете .
Спасибо на добром слове. Хочется то еще лучше... Кроме того, моя "хорошая" стрельба обусловлена тем, что я стреляю практически всегда на одном стенде (рядом с домом). Полеты мне хорошо известны, к фону привык, "картинки" при которых тарелки должна биться в голове "отпечатаны". На новой площадке, с аналогичными по сложности полетами, результаты будут ниже. Настрел в год у меня очень маленький около 1,5-2 тыс. максимум + охота пару сотен.
Oleg NoskovНет, остальные десять, а не двадцать %, или чуть больше понимаю почему промазал. Если бы всегда и сразу понимал причину всех промахов, то результаты были существенно выше.
а причину остальных двадцати % ясно понимаете.
С ув.
Фартовый1
у меня бывает и лучше,значет пора на соревнованиях выступать:-)
В группе Н и С, с таким проценнтом пораженных мишеней вы довольно быстро добьетесь успехов, а дальше, дальше надо будет пахать... Тратить львиную долю личного времени на стрельбу + существенные ресурсы. Чтобы добиться результатов в группе В (попадать в призы), а тем паче в группе А, настрел должен быть тыс. 15-20 в год. Быть просто статистом, не ставя перед собой задачи выиграть, лично я не хочу и к этому не готов, не морально, не материально. У меня много других увлечений (охота, рыбалка, грибалка и т.д.), которые не хочется бросать ради, одно, хоть и очень полюбившегося хобби.
есть новости ? ружья производят ? новые владельцы появились ?
432000Хоть примерно?
И цена будет здорово конкурентна .
432000По нынешнему курсу, неплохо конечно. Но вот тот факт, что нельзя приехать и выбрать, а надо оплатить и ждать, что чего там, через какое то время изготовят. А насколько оно будет соответствовать, можно будет только гадать. Не совсем удобно, на мой взгляд.
Надеюсь в районе 250-270 тыс. рублей в максимальной перечисленной комплектации.
Сволы легче будут?
432000Вот я и удивился. Взял недавно МЦ7-12с посмотреть, в ствол глянул, а там переход от патронника в ствол сделан почти как у меня на иж-27. Пытался вспомнить видел ли я такое на импортном оружии, но вроде у многих этого перехода вообще не видно.
Сверловка и так длинным конусом идет,только с чётким переходом из патронника
432000Золотые слова.
Революция нас дураков обратно на соточку лет откинула,так,что аккуратнее с оружием товарищи!!! :-)
Революция нас дураков обратно на соточку лет откинула,так,что аккуратнее с оружием товарищи!!! :-)
Золотые слова.Во времена дураков войну выиграли, (т.е. благодаря дуракам мы живём) в космос слетали, с МЦ Олимпиады брали и Миры!
А сча умники пришли - ага, всё в руинах.
ПС. На этом заканчиваем флудить.
Я бы встал первым в очередь.
Но что будет с зипом и обслуживанием?ЦКИБ не предлагать) там сроки ремонта по году......
Понятно,что многое можно сделать самому (имею опыт с переборкой своих старых МЦ),но где можно будет найти запорные планки планки,ключи,бойки и боевые пружины?Если набор зипа будет идти в комплекте,то я бы серьезно подумал о покупке такого ружья летом.
А сча умники пришли - ага, всё в руинах.
ПС. На этом заканчиваем флудить.
Борь, а ты не подумал, что без дураков мы и первую войну выиграли и если бы не эти дураки, то позорный мир с немцами не подписали и скорее всего второй войны бы не было. И космос никуда бы не делся и последнюю Олимпиаду мы выиграли!
Вообщем аккуратнее с ружьём на стенке и всё! )))
Kalita
Из разговора с Голиковым..не делается и не бут делаться..если что и выйдет с КБ Быкова .. и то в единичных экземплярах....занавес....грустно и печально..
это про новую 7ку?
108-12С хоть сделать смогут ?
зы
позвонил сегодня в салон-магазин цкиб, назвали ценник на мц-7 без гравировки - 175 тыс, 1 спуск, селектор, 5 сменных дс для нижнего ствола, на ценник длина ствола не влияет, в наличии имеется.
мц108 в этом году не будет. В отпуске скатаюсь посмотрю, мож в Питере есть у кого МЦ-7 ?
Государство лицензии выдает магазинам, так неужели нельзя так сделать, чтобы 2-3 модели в каждом городе-миллионнике были представлены и по одной мастерской были сертифицированы?
Вот пока это не слелают можно эту тему вообще закрывать, тешим себя надердами наших дедов, а производителю с большой колокольни на всех - они госзаказы лупят.
Не подумайте, я патриот и первый встал бы в очеред за достойным ружбаем от нашего производителя. Но вот такое отношение меня убивает.
И ведь куча народа форумы на тему цкибовского оружия годами велет и одны сплошные належды. Это мазахизм, братцы!!!
Вернуть к производсту ТОЗ, так верните,.....(с) Снять статус оборонного предприятия предлогаете? Вывести из структуры госсобственности?..Не смешно!
Kalitaи таланту ТУЛЬСКИХ оружейников (вы про механизм в ружье Ларисы Семеновны знаете?)
ИЖ- 25 редчайшее исключение. Состоявшееся благодаря стрелковому таланту Л. Гурвич
http://www.maksimov.su/in.php?...-234/mp-234.htm
По виду очень на Беретту похожа, сталь вроде как на спортивых МЦ. Очень интересно что получится в итоге...
Andy2014
Пока мц раскачивается Ижмаш шаг вперед сделал.
http://www.maksimov.su/in.php?...-234/mp-234.htmПо виду очень на Беретту похожа, сталь вроде как на спортивых МЦ. Очень интересно что получится в итоге...
Не ИжМаш, а ИжМех. Это разные заводы. А во вторых ничего не получилось. Сделали партию в хохломе по цене 150 и более тыс. А теперь, чтобы не делать людей ценами пугают. 😊 Это легче, чем ставить на серийное производство новую модель.
Andy2014
Пока мц раскачивается Ижмаш шаг вперед сделал.
http://www.maksimov.su/in.php?...-234/mp-234.htmПо виду очень на Беретту похожа, сталь вроде как на спортивых МЦ. Очень интересно что получится в итоге...
Что бы ИЖМЕХ нового не делал, У НЕГО ВСЁ РАВНО БУДЕТ ПОЛУЧАТЬСЯ ИХ-27 с его высоченной ствольной коробкой с острыми рёбрами внизу, тугими спусками, неудачной формой спускового крючка, низкой прицельной планкой и ужасной ложей. 😀 😀 😀
Ну вот как это может дороже беретты с доставкой в Россию и растоможкой стоить ?
Хотя в принципе понятно как...
Работу которую еще сотню лет назад кустари в небольших цехех делали, пытаются на целых заводах выпускать, а при выпуске в таких количествах другого и ожидать нельзя... А жаль...
Но, в любом случае пожелаем ему удачи в не лёгком деле борьбы с реальностью! ))).
Kalitaя, увы, могу пользоваться информацией, полученной только от самих стрелков, а уж кто-что-кому сказал из слесарей, начальников цехов и мастеров - отдельная тема.
Из разговора с бывшим начальником 28-го цеха Ижмеха:"Сколь капиталок усм прошёл одному богу известно.
кстати, НИКОГДА никто из Ижевских слесарей не приезжал на обслуживание оружия сборников, только туляки, а про то что Лариса Семёновна была членом сборной команды два десятка лет, знают все, и никто из них (тульских мастеров) не отказывал ей в профилактике её ружья...
кстати, в мартовском Мастер Ружье статья про Василия Николаевича и про Петрова Е.А. - посмотрите, написано про ОДНО старое ружьё и три попытки сделать копию, мне же ЦКИБовский мастер озвучивал: "Да мы этому "рыжему" каждый год делаем новое ружьё!" так кому верить? А?
За что? Как это вообще возможно? Кто это купит? 😊
По ходу принцип отношения наших производителей к потребителю - "только боль и унижение" 😊
smetchikчем существенно отличается "заказное" ружье от того что лежит в магазине ?
Сегодня ЦКИБ дал ответ, что дата начала приема заказов на изготовление ружей будет объявлена в конце 2 квартала 2015 года
дерево под стрелка + сменные дс на 2ух стволах ? усилие спусков ?
432000Павел Евгеньевич, можно дать расширенное толкование этой фразы? Очень интересно. 😛
это сборка, отличная от серийной
Спасибо.
гегНу зачем ..издить то???
На фото ценник 2013 года...)))
гегНу зачем ..издить то???
Речь шла о ружье на фото, там и гравировка другая + монеты, стволы оба фиксы по 0.5 и деревяшечка немного иная, так же +монеты. А так же высокая планочка. Итого 250 000-300 000. Так кто тут ..издит?
гегДа вы тут и ..пиздит!
Напротив меня директор магазина,который это ружье и отпускал-ценник такой и был- 210 т.р. 😀
В таком случае, могут ли желающие преобрести ружье, сослаться Директору ЦКИБ на нашу с Вами дискуссию и заказать МЦ 7-12, именно в таком виде, что на фотографии, которые вывесил участник с ником villikan, и заказать аналогичное за 210 000 рублей? Считаю, что за такие деньги желающие будут и ЦКИБ загрузит производство!
гег
Я не знаю,кто вам вдул за такие деньги 😀
А ценник я снял в магазине Цкиба- приезжай да бери!
А Вы спросите у директора)))
Ружье которое вывесил я , это то которым владел Роман ( химчанин) .А чё так быстро его продал?
Еще один нюанс это стрельба из одного из ствола с кучей плотнее к центру . Такая вот фишка от Мастеров ЦКИБ .Приветствую! Если не трудно про данный нюанс по подробней? И как дела обстоят равномерностью осыпи у Вашего ружья на ДС 0.5-0.5 ???
nakss+bНа 106-01 перешел, огонь) Шучу, Борис, шучу) Есть у меня МЦ, но стреляю из бететты)))
А чё так быстро его продал?
Про стоимость - воообще вне времени и конкуренции!
+100
Но,то,что отмыться ЦКИБу очень тяжело-факт.Сергей привет!
Кстати всё начальство было против МЦ-7, это я настоял, (на примере 686) извиняюсь за нескромность!
Ружьё на предыдущей странице, Шиляева а потом Романа приобрело на ЦКИБе новую жизнь! НО это благодаря Быкову! А я думаю не у всех есть возможность убирать шат после 12 тыс. с помощью гл. конструктора.
ПС. В тоже время, ружьё Коли Шейко, после 40 тыс держится мёртво даже с открытым ключом запирания, но это те первые 10 штук, которые без моего личного 😀 разрешения на ЦКИБе продать никто не мог! Налево ушло только одно ружьё, как оказалось известному стрелку с Великого Новгорода. 😛
nakss+bРужьё на предыдущей странице, Шиляева а потом Романа приобрело на ЦКИБе новую жизнь!
Именно у этого ружья мне не понравилось три момента:
1. Короткий спусковой крючок.
2. Длинный и не ровный ход спуска.
3. Слабость нижнего основания ствольной коробки. При очень плотной затяжке стяжного винта рационального приклада с эксцентриком оно изгибалось и при закрывании ружья происходил срыв обоих курков.
При всём при этом, бой ружьё имело просто чумовой!!!
1. Короткий спусковой крючок.
2. Длинный и не ровный ход спуска.
3. Слабость нижнего основания ствольной коробки. При очень плотной затяжке стяжного винта рационального приклада с эксцентриком оно изгибалось и при закрывании ружья происходил срыв обоих курков.
Скажите, а Вы это почувствовали не тренировке или на соревнованиях? Сильно повлияло на результат?
33 IvanСкажите, а Вы это почувствовали не тренировке или на соревнованиях? Сильно повлияло на результат?
[B][/B]
Я делал новый спортивный приклад для этого ружья и, соответственно, имел возможность изучить аппарат досконально.
---------------------------------------
Борис,привет.
Я не знаю,чем тебя обидели,не мое дело.
Но,то,что отмыться ЦКИБу очень тяжело-факт.
Но при всем,МЦ-уникальное оружие!!!
Любая модель-шедевр.Я попробовал много разного,но так зацепить и поразить не смогло ни одно ружье!
Люди-фанаты своего дела,сохранившие все многолетнее богатство знаний и опыта,в лихие и суровые времена.Стали,которые не использует ни один производитель оружия в мире!,по причине дороговизны и сложности обработки.Конструкции,не имеющие аналогов!
За это можно многое...понять и простить...
Про стоимость - воообще вне времени и конкуренции!
--------------------------------------------------
CЛ, привет.
ты по слухам стрелял в норе из оружия данной легендарной марки и показал действительно отличный результат. поздравляю!
тем не менее, по тем же слухам, у тебя было три осечки по причине -"не в патроне дело". и в результате минус три чашки на номере.
скажи пож, устранил причину?
Зарубежные товарищи наверное недоумевают, кода видят нашу Ц?
Сергей_В"вывозом"?
Господа подскажите, как обстоят дела с провозом оружия МЦ за границу
Сергей_В
Господа подскажите, как обстоят дела с провозом оружия МЦ за границу?
Зарубежные товарищи наверное недоумевают, кода видят нашу Ц?
Их буквы не интересуют, только цифры номера
Господа подскажите, как обстоят дела с провозом оружия МЦ за границу?
Зарубежные товарищи наверное недоумевают, кода видят нашу Ц?
С какого перепугу?!
Зарубежные друзья,как и мы очень любят зарубежное-вот и весь ответ!
nakss+b
Ружьё на предыдущей странице, Шиляева [/B]
Очень жалею, что так случилось и пришлось тогда продать...Вернуть бы время вспять... и ружье..
На медальоне мои инициалы...эх, как же тошно то....
и ружье..При встрече напомни!?
Himchanin
В районе 250 000-300 000 рублей.
Выглядит очень прилично, если еще и ложится как выглядит, то ценник вроде адекват.
Стандартный я держал на выставке - топорно.
Вопрос по надежности мц7-12с только. Стоит оно этих денег ?
Andy2014Про ружья на выставке 2014 +1. Не держал, но даже при осмотре заметил не красивые косячки
цитата:HimchaninВ районе 250 000-300 000 рублей.Выглядит очень прилично, если еще и ложится как выглядит, то ценник вроде адекват.Стандартный я держал на выставке - топорно. Вопрос по надежности мц7-12с только. Стоит оно этих денег ?
В эти 250-300 тыр войдет изготовление спортивного приклада или после покупки нужно будет заказать на стороне?
Kalita
бой ружьё имело просто чумовой!!!(с) Константиныч,повторюсь. У меня МЦ7-12С была в Екате первая. Так полуслепые деды круговые ,знавшие Есилевича,Цуранова, Курочкина приходили послушать ,как ружьё стреляет. Вот какая любовь сохранилась к тому оружия "МЦ"..От выстела с "Беретты" иль "МХ8" не заболдееш..
Имею 3 ружья МЦ 6,МЦ8,МЦ200, из всех пробовал стрелять спортинг... Ни одно не отходило более 15 тыс. без ремонта. Лопались пружины, срывало болты на цевке, отлетали мушки,трескались приклады, сдваивались выстрелы. Потом купил Берету АSEГолд у известного московского стрелка Сергея Лебедева(спасибо ему огромное) и оно без всяких Т О отходило 120 тыс. Потом сломалась пружина и в Москве в гар. мастерской мне сделали замечание,мол уважаемый, УСМ иногда надо чистить 😀 😀 😀 . Люблю эти ружья за харизматичную брутальность, отличный бой, но по равно мерности осыпи они проигрывают не только АSE, но и недорогой японской Сакабеи тройнику А.Золи. У меня эйфории нет недотягивают они до мировых брендов по надежности и равномерности осыпи. Ружья МЦ ходили долго в СССР когда были мастера, которые смотрели за ними. Кстати МЦ8 с 3 мя парами стволов - это ружье Еселевича, а из МЦ6 начинало Е.Ткач.
Интересный опыт, но вот если бы вы отписали именно о МЦ7-12С....
432000:
Сверловка и так длинным конусом идет,только с чётким переходом из патронника.Эту сверловку ещё Ивашенцев в конце 19 века на своих ружьях делал для царя батюшки пока англицкие мастера на прямую шарашили ))). Революция нас дураков обратно на соточку лет откинула,так,что аккуратнее с оружием товарищи!!! :-) С Буратино не будет по причине редкого спроса.
Так когда же мы это хоть на фотках увидим? Не томите очень ждем 😊
KalitaПочему вы решили , что сборка будет из старых комплектующих? И чем они были так плохи?
Мдяя..если сборка из комплектных 2010года,то ждать не чего победного не стоит..проходили...
432000:
Сверловка и так длинным конусом идет,только с чётким переходом из патронника.Эту сверловку ещё Ивашенцев в конце 19 века на своих ружьях делал для царя батюшки пока англицкие мастера на прямую шарашили ))). Революция нас дураков обратно на соточку лет откинула,так,что аккуратнее с оружием товарищи!!! :-) С Буратино не будет по причине редкого спроса.
Так когда же мы это хоть на фотках увидим? Не томите очень ждем#275 IP
И как идет создание сей партии ружей? 😊
Нынешняя цена стандартных семерок не поменялось. Кризис не учтён :-)
smetchikСам придумал или в теме? Так убедительно написал)))))
Хотя у МЦ7 уже скорее всего лучше чем у импорта
Ружья, которые делались по моему заказу уже готовы. Сейчас ждут сертификацию, как выяснилось тоже процесс не близкий, но не привыкать, главное результат!)))
quote:А вы все, что я написал прочитали? 😊 Вообще и в теме и придумал, ведь вы тоже творческий человек, и у вас есть собственые мысли которые вы доносите миру 😊
smetchikХотя у МЦ7 уже скорее всего лучше чем у импорта
Сам придумал или в теме? Так убедительно написал)))))
#288
Тема с просмотром телека кстати зачет 😊
432000
Приблезительно 3650 на 70 стволах, до 3900 на 81.
При осмотре охотничей версии МЦ-7-12С у Голикова спросил,сколько весит ружьё?По его словам 3500)) похоже В.А. сказал не правду.
Можете поделится с нами что сделано по вашему заданию в этих ружьях,по какой цене планируете продавать,в каком количестве был заказ и какое время затратилось на это и т.д....С уважением Михаил.+1! )))
Спортивные ружья МЦ 7-12С с длиной ствола 750 мм и 810 мм есть в наличии. Приобрести их можно либо приехав в наш салон-магазин "Оружие МЦ", либо после оформления отправить ружье в Ваш адрес спецсвязью.
Контактный телефон: 8 (4872) 32 - 04 - 32
Начальник отдела маркетинга И.В. Скворцов
Раньше стволы делали 760Когда это раньше? ЦКИБ всегда производил стволы для траншейного стенда и охоты в основном 750мм, и для круга 675мм.
Гуано полное.Поведайте почтенной публике, с чего Вы сделали такое умозаключение, опыт эксплуатации, понаслышке, предположения?
И так...
Хотелось бы узнать отзывы от владельцев этих ружей МЦ7-12С. Именно новых спортивных ружей производства ЦКИБ.
Himchanin
Гуано полное. Прошу простить "французский".
И почему сразу кокашка)), для кого-то мерседес не машина.
Florid
Я запрашивал пару дней назад по эл. почте в ЦКИБ О наличии ружья МЦ7-12С вот ответ.
Спортивные ружья МЦ 7-12С с длиной ствола 750 мм и 810 мм есть в наличии. Приобрести их можно либо приехав в наш салон-магазин "Оружие МЦ", либо после оформления отправить ружье в Ваш адрес спецсвязью.Контактный телефон: 8 (4872) 32 - 04 - 32
Начальник отдела маркетинга И.В. Скворцов
А по стоимости что-то ответили?
Alexandr NN
А какова цена на самое дешевое МЦ-7, желательно в охотварианте и со стволами 810мм, и сильно ли цена отличается от МЦ-7 с 750мм стволами. Стволы желательно не со сменными насадками, а просто чок. получок. И еще, можно ли будет заказать такое ружье по минимуму цены, но с прикладом подходящим боле-мение по моей, естесственно, антропометрии.
Охотничий вариант идёт только с 75 стволами, в чёрном (эконом ) варианте 175 тыс рублей, дульные сужения 0.5 и 1мм.Дерево под вас за отдельную плату, тэ покупаете ружьё за 175 и доплачиваете порядка 60 тыс по вам делается ложа. А по поводу стволов с длинной 81 см в охотварианте трудно сказать. Заказы сейчас не принимают, хотя всё возможно в нашем царстве!
МЦ сильно круче?
Поведайте, пожалуйста. Из МЦ никогда не стрелял...
Есть Беретта
МЦ сильно круче?Да сильно, но времён СССР. (до 1990г)
ПС. "Придворный цех".
Лавочка была создана под присмотром Лавретий Палыча. 😛
А ведь скорее всего могут и разработать ружье, соответствующее современным спортивным требованиям, и наладить качественное производство изделия.
Вот только наверное нет соответствующей задачи и соответствующей мотивации на заводе.
Может есть представитель завода в этой ветке? если нет, уже показатель 😞
DSHCHМожет есть представитель завода в этой ветке? если нет, уже показатель 😞
Да что представитель... целый директор филиала АО КБП - ЦКИБ СОО на ганзе в модераторах числится. Вот только в те разделы, где обсуждают спортивно-охотничье гладкоствольное оружие МЦ он ни ногой! 😊
Alexandr NN
Вот сейчас и турецкие ружья запретят продавать, куда "бедному крестьянину податься. Вот подъсуетился-бы ЦКИБ, смонтировал бы (не говорю побыстрей) нормально бы смонтировал (не знаю правда. есть там что из нормального оборудавания?) оборудование, да запустил-бы на поток рублей так за 100 000рр боле-менее качественный бокфлинт, с тремя размерами приклада по антропометрии к примеру, типа померил в магазине какое больше подходит, и с таким и заказал, чтобы не переплачивать, а то 175, а потом еще 60, ну обалдеть. Вот БЕТТИНСОЛИ, ну не приклады, но в комплекте хотя-бы три затыльника. Вот, тут на форуме более компетентные товарищи - как думаете упустит ЦКИБ такую возможность, или нет?
Об этом можно только мечтать. ..за сотку хотят начать делать 105 и то в планах на 2016 год! Всё могут. .. но,когда и как. ..загадка! Вот отбошляли бы зелень людям которые стреляют с МЦ и при этом выиграли Олимпиады ЧМ, ЧЕ,делалая рекламу нашей продукции! КАК делают другие производители ружейных брендов, то и продажа продукции пошла в верх! Но бюрократия в и большей степени Жаба чинуш тормозит продвижению наших ружей! С уважением. ......
432000
Совершенно правильная мысль. И немного подогнать свой модельный ряд под современные стандарты и требования. Это не сложно.
Павел Евгеньевич Вы обещали выложить фото своих заказных ружей! Порадуйте нас! Для любителей и поклоников МЦ это важно и Вам плюс))
Фартовый1
Об этом можно только мечтать. ..за сотку хотят начать делать 105 и то в планах на 2016 год!
Никаких УТВЕРЖДЁННЫХ руководством ЦКИБа планов по производству спортивно-охотничьих ружей в 2016г НЕТ.
А между тем в календаре первый день зимы 2015г...
Фартовый1
Всё могут. .. но,когда и как. ..загадка!
Всё могут?
ЦКИБ не может сдать дополнительные пары стволов, изготовление которых НА УСЛОВИЯХ СРОЧНОСТИ было оформлено с заказчиками ПО ДОГОВОРУ. Кстати по условиям договора заказчики внесли ПРЕДОПЛАТУ. Сроки выполнения договоров ЦКИБ провалил, заказчики без доппар и без ружей, которые зависли в ЦКИБе.
https://guns.allzip.org/topic/173/1666454.html
Фартовый1
Вот отбошляли бы зелень людям которые стреляют с МЦ и при этом выиграли Олимпиады ЧМ, ЧЕ,делалая рекламу нашей продукции! КАК делают другие производители ружейных брендов, то и продажа продукции пошла в верх! Но бюрократия в и большей степени Жаба чинуш тормозит продвижению наших ружей! С уважением. ......
Да какая бюрократия и жаба?
Не надо идеализировать ЦКИБ, впрочем как и весь отечественный госсектор.
"Бизнесменам" от государства гораздо интереснее положить деньги себе в карман, чем направить их в дело.
И потом: спортивно-охотничье оружие это ведь хлопотно, трудно и не просто. Для начала надо вернуться на рынок спортивно-охотничьего оружия РФ, затем выиграть конкурентную борьбу у иностранных производителей, и лишь после этого можно найти своего покупателя и попытаться что-то ему продать.
А вот госзаказ - это же совсем другой расклад: конкурировать ни с кем не надо, фантазий для освоения бюджетных денег - море разливенное 😊, да и если сроки исполнения провалил, то всё равно государство простит, пролонгирует заказ, да ещё и деньжат подбросит (пока Резервный Фонд до конца не укатан).
Сергей1909
Да они 7-12 наделали, только не берут вроде их особо 😞 А где гарантия, что 105 или 106/108 будут брать? И не единичными экземплярами, а массово...
Товарищи из ЦКИБа МЦ 7-12С в качестве главного приза на кубке МЦ представляют.
Так что кубок МЦ ещё много лет проводить будут! 😊
Кстати в ЦКИБе народ уже давно юморит: спортивно-охотничье оружие ЦКИБ не делает, зато проводит кубок МЦ, ездит на выставку в Нюрнберг и в Гостином Дворе ежегодно своим присутствием отмечается.
Чудеса! 😊
Kalita
Лишь бы качественно собрана была..а не тяп-ляп..и так сканает..проходили...
Ой блин, вот же действительно святая простота... 😊
Когда опытную партию ружей собирают из бракованных деталей, причём допуск на сборку этих деталей подписывал не какой-нибудь манагер а начальник конструкторского отделения (тот который Ваш хороший знакомый), то как ружьё ни собирай, а конфетка из него ну никак не получится.
Про то, что тем испытаниям, через которые проходили МЦ 108 и МЦ 200, МЦ 7-12С даже близко не подвергалась, я даже и не говорю.
А не подвергалась знаете почему? Да потому, что на этих испытаниях решили сэкономить и раздать опытную партию в массы, чтобы отзывы об эксплуатации ружья получить, а самим на испытания вовсе и не тратиться.
Вот только в формулярах на МЦ 7-12С взяли и написали, что заводская гарантия - 5 ЛЕТ.
5 ЛЕТ, КАРЛ! 😊
Пожалуй повторюсь ещё раз:
НА СПОРТИВНОЕ(!!!) РУЖЬЁ, КОТОРОЕ НЕ ПРОШЛО ПОЛНОЦЕННЫЕ ЗАВОДСКИЕ ИСПЫТАНИЯ, ЗАВОД-ИЗГОТОВИТЕЛЬ ЗАЯВИЛ ПЯТИЛЕТНЮЮ ГАРАНТИЮ.
В общем театр абсурда. 😊
P.S. Не поленился, нашёл и ещё раз перечитал ваше повествование об эксплуатации МЦ 7-12С.
https://guns.allzip.org/topic/173/1499387.html
В общем всё тривиально и подтверждает то, что я написал выше. 😊
P.P.S.
А вот с вашим выводом:
Kalita
К чему я так долго и нудно?!!! К тому ,что у того ружья должен быть ремонтный запас. Чтоб на предприятии, хоть на производстве ,хоть в сервисном центре дложен быть цех,участок,бригада делающая необходимые расходники. Продажу наладить вместе с заказами в фирменном магазине. Это один из признаков уважения к потребителю,который до сих пор верит в продукцию ЦКИБа,и стреляет из неё....
я согласиться никак не могу (да и не хочу 😊).
Если уж предприятие-изготовитель даёт 5-ти летнюю гарантию на своё СПОРТИВНОЕ(!!!) ружьё, то значит в той умной голове, которая додумалась написать такое в формуляре ружья, должна была родиться следующая мысль:
1. Ружьё спортивное. В год из такого ружья могут настрелять (в среднем) до 40000 выстрелов.
2. Подключив математический аппарат 😊, можно подсчитать, что
40000х5=200000.
3. Давать гарантию на 200000 выстрелов из ружья - верх безумия.
4. Если завод таки даёт такую гарантию, то в конструкции, отладке, качестве деталей и сборке ружья он должен быть уверен на 100%.
5.
Суринам😊 😊 😊
НА СПОРТИВНОЕ(!!!) РУЖЬЁ, КОТОРОЕ НЕ ПРОШЛО ПОЛНОЦЕННЫЕ ЗАВОДСКИЕ ИСПЫТАНИЯ, ЗАВОД-ИЗГОТОВИТЕЛЬ ЗАЯВИЛ ПЯТИЛЕТНЮЮ ГАРАНТИЮ.
Kalita
Извольте...
По-моему я и так уже всё изволил, и даже ваш опыт эксплуатации МЦ 7-12С привёл. Надеюсь, что самому себе вы верите. 😊
Про то, что тем испытаниям, через которые проходили МЦ 108 и МЦ 200, МЦ 7-12С даже близко не подвергалась, я даже и не говорю.Проходило. И песком посыпали и в морозильной камере морозили.
и раздать опытную партию в массы,Опытную партию 10шт., без моего личного разрешения, на ЦКИБе продать никто не мог, только одно ушло, постарался товарисч из Великого Новгорода, а зря, ему как спортсмену оно и так (без напрягов) досталось бы. 😛
ПС. Суринам!
Вы если чё обращайтесь, (дабы сказок не выдумывать) автор идеи и технического обвеса данной балалайки жив здоров. 😀
Давать гарантию на 200000 выстрелов из ружья - верх безумия.А чё будет ружью 12 калибра, от навески 20 калибра? (24грамма) Если правильно собрать.
от навески 20 калибра? (24грамма) Василичь,подробнее..в ..в массы…Имеется ввиду нормальная навеска, без магнумов.
Челу стреляющему из 20 калибра навеской 30-32-34гр., к доктору не мешало бы сходить.
Шеф.. бля...я валяюсьь..усаться..
😀
Что предстовляет из себя эта ,, Лавочка,,2-5 чел работников и 3 или 4 этажа управленцев.
nakss+b
Проходило. И песком посыпали и в морозильной камере морозили.
А-а, ну-ну...
А об пол ЦКИБари МЦ 7-12С случаем не дубасили?
Хотя с них может и станется - военная продукция она ведь кого угодно до когнитивного диссонанса в голове доведёт.
Маленькая историческая справка: МЦ 108-03/04 никто песком не посыпал и в морозильной камере не морозил (по той простой причине, что дураков до испытаний не допускали и на испытаниях ОПЫТНОГО образца НЕ ЭКОНОМИЛИ), зато 50000 выстрелов из опытного образца патронами со средним эксплуатационным давлением 90МПа отстреляли. И МЦ 108-03/04 весь этот отстрел выдержало БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ЗАМЕЧАНИЙ.
nakss+b
А чё будет ружью 12 калибра, от навески 20 калибра? (24грамма) Если правильно собрать.
МЦ 6, МЦ 8, МЦ 106, МЦ 108-03/04, МЦ 200 после 200000 выстрелов МОЖЕТ ничего и не будет, ибо конструкция этих ружей была отлажена и они прошли ПОЛНОЦЕННЫЕ заводские испытания и испытания в условиях эксплуатации на спортивных стендах.
А МЦ 7-12С... а есть хоть одна МЦ 7-12С из которой выстрелили 200000 выстрелов? 😀
И кстати про навески дроби. Воздействие на узлы запирания ружья после совершения выстрела оказывает ДАВЛЕНИЕ а не дробовая навеска. Именно поэтому на оружии клеймят максимально допустимое ДАВЛЕНИЕ, развиваемое патроном.
nakss+b
ПС. Суринам!
Вы если чё обращайтесь, (дабы сказок не выдумывать) автор идеи и технического обвеса данной балалайки жив здоров.
Спасибо за высочайшее соизволение, только я для разрешения технических вопросов стараюсь обращаться к тем, кто чертежи на данное изделие рисовал и программу испытаний на данное изделие утверждал.
Ничего личного - просто чтобы достоверную информацию получить а не сказки венского леса слушать.
Кстати есть ещё одна небольшая историческая справка:
на МЦ 108-03/04 гарантия завода-изготовителя составляла два года эксплуатации или 30000 выстрелов (что наступит раньше).
Зато на МЦ 7-12С гарантия 5 лет! 😀
Наверное, чтобы покупатели дорогу в ЦКИБ не забывали! 😀 😀 😀
Фартовый1
А Цкиб это наш Бред, с его плусами и соответственно минусами....Наш...и только Наш, кто верит тот поддерживает а кто нет хаит. С уважением....
Прямо таки оговорка по Фрейду вышла. 😊
А вообще, патриотизм это конечно хорошо, но когда он перерастает в идиотизм (пардон муа), то тут недалеко до беды.
С уважением.
Маленькая историческая справка: МЦ 108-03/04 никто песком не посыпал и в морозильной камере не морозил (по той простой причине, что дураков до испытаний не допускали и на испытаниях ОПЫТНОГО образца НЕ ЭКОНОМИЛИ), зато 50000 выстреловИменно стопочка тысч на 50 в испытательной трубе и стояла.
Когда я на ЦКИБе смотрел первую "7 С" на испытаниях.
Но я всё понял, очередной специализд по историческим справкам.
Думаю Вам лучче сказки венского леса, писать в соответствующем разделе.
Особливо про давление в стволах, при навеске пороха 1.4 или 2.3. про дробь вона один уже загагакал а потом пропал.
ПС. Миллион раз ружьё закрыть, открыть, не стрелявши и оно развалиться.
Являюсь поклонником оружия МЦ.Стреляю из него на охоте,изредка на стенде,любуюсь им.Нравится оно мне,чего уж тут скрывать.Берешь в руки и понимаешь,что держишь Вещь.Это я о своих МЦ8 и МЦ 108 говорю.Да,они не новые и постреляли достаточно много до меня,да они в простом исполнении,но что-то в них такое есть,настоящее,что ли....
Вот сейчас об МЦ7-12 С думаю,может все же купить,пока все не разобрали 😊
Скажу прямо,в руках держал,даже пострелять довелось (750 стволы со светлой колодкой,с гравировкой). Мне ружье очень понравилось.Если дерево под себя сделать,то вообще отличный инструмент получится.
Но возникают сомнения после прочтения этой темы.Надо ли мне оно,новое МЦ?
Вот если бы ЦКИБ наладил изготовление и продажу запчастей к своим ружьям,то я бы даже не задумывался,а поехал бы и купил новое ружье.
А так.... Теперь даже и не знаю.
п.с.Выше написанное просто мысли вслух,ничего более.С уважением отношусь ко всем,написавшим в этой теме )
п.п.с.С нетерпением жду,что там у Павла Евгеньевича получится с его заказом МЦ7-12С (модернизированных).
Хотелось бы посмотреть на ружья,крупным планом )
Всем,удачи )
Энергия, а не давление дает основную нагрузку.
ааа, звук отличается от других ружей!и чего.возьмите на стенд и стрельните и все станет на свои места.хотя ....каждому свое.
Не говорите загадками, дайте полный ответна звук ваще забейте а лучше потратьтесь на наушники. 😊сравните скажем с 692 на стенде-постреляйте мое имхо только сами и никого не слушайте.потому как половина советчиков просто тролят а остальным пофиг ваши вопросы(выж не платите ни гульдена 😛вы как я понял имеете уже 7с?692ую на стенде не проблема выглядеть и стрельнкть пятокдругой.лично мне айс апаратик-хотя выглядет дешмански как приора(692).
Кокое количество обнавлёных Семёрок было изготовлено по тех заданию, что доводилось в процессе эксплуатации? Когда было выпущено это обновлёное ружьё?Тайна, покрытая мраком!
Хотелось бы узнать отзывы от владельцев этих ружей МЦ7-12С. Именно новых спортивных ружей производства ЦКИБ. У меня 108 ой траповый. Интересны отличия от семерки.
Фартовый1
Кокое количество обнавлёных Семёрок было изготовлено по тех заданию, что доводилось в процессе эксплуатации? Когда было выпущено это обновлёное ружьё? С уважением....
Фартовый, вы про что вообще пишете?
Обновлённых МЦ 7-12С в модельной линейке ЦКИБа не существует.
Есть лишь разновидности: для спортинга, для скита, для трапа, для охоты. И вариации: со сменными ДС, с фиксированными ДС, L=810, L=750, L=700, приклады с регулируемым подъёмным гребнем и стандартные.
Конструкции базовых узлов запирания и ударно-спускового механизма У ВСЕХ МЦ 7-12С ОДИНАКОВЫЕ.
Florid
У меня 108 ой траповый. Интересны отличия от семерки.
Если у Вас МЦ 108-03, то это вполне достойная, отработанная и надёжная модель.
Если у Вас МЦ 108-12Т, то это примерно такое же "сырьё", как и 7-12С.
Фартовый1
Уважаемый Суринам 18страниц темы обсуждается МЦ-7-12 с2 а не МЦ-7-12, это разные по устройству ружья. Или это не так?
Ну хоть страницы считать умеете. 😊
По сути вопроса:
1. Ружьё МЦ 7-12 в модельной линейке ЦКИБа есть.
2. Ружьё МЦ 7-12С в модельной линейке ЦКИБа есть.
3. МЦ 7-12 и МЦ 7-12С действительно разные по устройству ружья. Более того, МЦ 7-12 - ружьё высокого класса, МЦ 7-12С - ... в принципе я уже всё про эту модель написал.
4. Ружья МЦ 7-12С2 в модельной линейке ЦКИБа НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО.
Так понятно?
МЦ 7-12 - ружьё высокого классаСреднего класса, высокого класса может быть только полнозамковое ружьё.
высокого класса может быть только полнозамковое ружьёНе совсем соглашусь. Например, Lebeau Courally с замком в колодке тем не менее относят к ружьям высокого разбора. На нижней фотографии ружье с фальшдосками
nakss+b
Среднего класса, высокого класса может быть только полнозамковое ружьё.
МЦ 7-12 - ружьё высокого класса. Наличие замков на боковых досках не является обязательным условием для ружья высокого класса.
Ружей же среднего класса, насколько я знаю, в оружейной градации не бывает.
Ружей же среднего класса, насколько я знаю, в оружейной градации не бывает.Я не против, ибо лень.
ПС. Гравировочку можно и на поджиге сбацать.
Не совсем соглашусь.На фотках два ружья среднего разбора.
Высший разбор у ЦКИБа это ТСы, МЦ-11 и 111, 109.
Остальное средний, 6, 7, 8, 106, 108, 200.
ПС. Я видел за полляма, "высшего разбора" ИЖ-27.
Песенку кота Базилио выкладывать не буду. 😛
с замком в колодкеЭто и есть первый признак среднего разбора.
nakss+b
Я не против, ибо лень.
Может вы тогда определение, что есть ружьё высокого класса дадите?
nakss+b
ПС. Гравировочку можно и на поджиге сбацать.
А какое отношение имеет граверовка к ружью высокого класса?
Граверовка - это отделка.
Ружьё высокого класса - это конструкция.
P.S. Это так, для ликбеза.
nakss+b
Высший разбор у ЦКИБа это ТСы, МЦ-11 и 111, 109.
Остальное средний, 6, 7, 8, 106, 108, 200.
.
Переведите нормочасы мастеров в деньги, добавьте стоимость материалов и получите калькуляцию на ружье высшего разбора. Вот эта калькуляция в итоге и определяет уровень изделия. 😛
У ТОЗ-Б тоже гравировка скромная и замки съемные, но это не делает его ружьем высокого разбора 😊
Все правильно Вы говорите, цена не определяет. Но прочитайте внимательно мое сообщение, где говорится о нормочасах специалистов высочайшей квалификации. Труд этих специалистов и является определяющим моментом.
Ну конструкция, так конструкция 😊
Суринам
Изучайте, сэр! 😊
- Разработано на основе опроса спортсменов!
Хотите этот опрос почитать? 😀
.Это как машина представительского классаВот именно! А чел заливает что машинка бизнескласса и Гольф одна ерунда.
Если Гольф "зарядить" он не станет бизнесклассом.
Но на деле использовать сложную и саму по себе дорогую конструкцию требующую гораздо больше квалифицированного ручного труда и делать ее тяп -ляп никто себе не позволит.
так што и материалы и качества работы-подгонки будет как правило по высшему рязряду.Видел пару горизонталок полнозамковых .котых сделал вручную Д.Перацци.Это был шедевр.да и стоили они как лучшие модели Перде)
Oleg Noskov
Но на деле использовать сложную и саму по себе дорогую конструкцию требующую гораздо больше квалифицированного ручного труда и делать ее тяп -ляп никто себе не позволит.
так што и материалы и качества работы-подгонки будет как правило по высшему рязряду.Видел пару горизонталок полнозамковых .котых сделал вручную Д.Перацци.Это был шедевр.да и стоили они как лучшие модели Перде)
вторичным признаком ружья высокого разбора, помимо его технической сложности и может новаторства (за что медальки обычно дают), является его востребованность и спрос на рынке. и если исходить из комплекса -сложность, качество, востребованность - то пожалуй ни одно наше ружье не отвечает критерию высокого разбора.
Вот уж не передёргивайте - я такого не писАл.Как? Именно Вы написали что Гольф высшего разбора!
Вам просто перевели на русский.
А чё там ЦКИБ для лошариков напишет эт отдельная пестня.
- Разработано на основе опроса спортсменов!
Хотите этот опрос почитать?
Чё? Иль не заметимши? 😀
И опрос этот проводил не ЦКИБ, и МЦ7-12 С они даже во сне делать не собирались.
Пока к ним не приехали два товарища с Ганзы.
В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ МОДЕРАТОР ВСЕГДА ПРАВ!Он старается по возможности помалкивать, но и сказочники здесь на рай вряд ли отъедут.
является его востребованность и спрос на рынке. и если исходить из комплекса -сложность, качество, востребованность - то пожалуй ни одно наше ружье не отвечает критерию высокого разбора.Одного нашего общего знакомого, в Европе, уговорили купить МЦ-109 за 1500 (тысяча пятьсот) долл.
ПС. Ружьё Хрущёва, (МЦ-11) с аукциона в США, было продано за 7 (семь) тыс. долл.
Голый Пердюк, начинается от 60 тыс фунт.
Эт ликбез для очередного специализда Суринама.
nakss+b
Одного нашего общего знакомого, в Европе, уговорили купить МЦ-109 за 1500 (тысяча пятьсот) долл.
ПС. Ружьё Хрущёва, (МЦ-11) с аукциона в США, было продано за 7 (семь) тыс. долл.
Голый Пердюк, начинается от 60 тыс фунт.
Эт ликбез для очередного специализда.
Борь, ну так твои слова документально подтверждают, что даже ружье изготовленное для вождя не является ружьем высокой пробы, к сож.
или ты этим спициализдом себя в порыве патриотизма считаешь?)
уверен, что наши левши смогли бы легко войти и удержаться на этом олимпе, и это будет когда разрешат мастерам изготавливать гладкое как ножики
уверен, что наши левши смогли бы легко войти и удержаться на этом олимпе, и это будет когда разрешат мастерам изготавливать гладкое как ножикиИ то лет через 50.
Кстати и подержанный Перде стоил тогда примерно также как 11.Да, в 70е в "Соломенной сторожке". 😛
Одностволки лежали на полу, штабелем, высотой в метр и стоили самая дорогая 3 (три) рубля.)))
Himchanin
Суринам, ну что Вы))) Пишут с кучей ошибок, а Вы им про материи двигаете)
А Вы здесь что в качестве учителя русского языка, ошибки только ищите! Или сделай Га...сть на душе радостью. Видите себя достойно.....
Himchanin
Суринам, ну что Вы))) Пишут с кучей ошибок, а Вы им про материи двигаете)
Ничего, человечество тоже не сразу в небоскрёбы перебралось. Сначала всё по пещерам шхерилось. 😊
Ну а я... я верю в то, что истина восторжествует а разум победит! 😊
432000
Они там наше оружие на свой лад МУ называют
Тоже переписывался с одним мужиком из Штатов, у которого МЦ 8-0 1975г.в.
Он в письмах также писал "MU 8-0 serial number 75XXXX".
Мужик древний, восьмёрка у него с тех самых лохматых времён. Но вот беда с восьмёркой случилась - сломалась спусковая пружина. И что интересно, он эту пружину до сего времени аж три года искал, но безуспешно.
В общем надыбал я ему эту пружину (спасибо знакомым, помогли почитателю марки МЦ из америки) и отправил в US EMS-кой.
Так что теперь Joseph бандерольку ждёт, чтобы пружинку в восьмёрке заменить.
Спросил у него, чего ружьё на другое новое не заменишь? Не говорит, мне бы это подшаманить, и с собаками буду дальше птиц гонять! 😊
Он ещё и лягашатник оказывается - раструба ему шибко нравятся. 😊
Это не про ЦКИБ естественно.
Характеристики следующие:
-вес ружей с 81-ми стволами: 3800г, с 76-ми стволами: 3700г.
Комплектация:
-чоки БРАЙЛИ S-1 в обоих стволах, итальянской регулируемый механизм гребня GEMINI, немецкий спортивный затыльник с пластиковым верхом.
Стволы:
-сужающаяся вентилируемая прицельная планка, Пераццевская мушка, сверловка стволов-конусная с 18,6 на 18,4.
Колодка:
-черная.
Дерево спортивное , правильное (предоставил свои заготовки).
Судя по картинке запирание стволов и ресивера надежное. Вот как на счет зазоров и допусков сочленения деталей , может оборудование обеспечить нужный размер.., вот вопрос...
2 rony: по поводу тяжелых стволов , на сколько они тяжелые, ну если это так важно , можно прикрепить грузик к прикладу и подкачаться чуток, и ощущения будут такие к каким привык...
МЦ похоже конкурент...
432000
Ружья прибыли.
Вы бы сразу написали, сколько их в штуках.
"Налетай, торопись покупай живопИсь!" 😛
Перацевские мушки, планки, чоки Брайли, регулируемые гребни от буржуинов и обалденный спортивный (!) орех с затыльником это конечно же хорошо, но... вся база по УСМ, запиранию, т.е. основным узлам - как была, так и осталась со всеми вытекающими отсюда "ништяками".
432000
сверловка стволов-конусная с 18,6 на 18,4.
А клеймо диаметра канала ствола какое на ружьях стоит? 😊
Это я к тому, что реклама должна быть достоверной.
Himchanin
Видимо 18.6? Или?
Подозреваю, что именно 18,6 а не 18,4.
Хотя... а вдруг и правда 18,4! 😊
На самом деле, как правильно подметил Kalita, действительно значимое отличие - МС на нижнем и ВЕРХНЕМ стволах (впихнули тонкостенные импортные МС вместо своего толстостенного на один нижний ствол). На самом деле, хорошо это или не очень - большооой вопрос, ибо "поженить" отечественный ствол с иностранным МС - та ещё канитель. 😊
Да и вообще, уж на чего-чего, а на бой МЦ 7-12С никто вроде как и не жаловался. А тут взяли, и в ружья с хорошим боем вкрутили МС, полученные по аутсорсингу. 😊
Всё остальное - тюнинг имеющейся модели. А модель, увы сырая.
Вес 76 стволов 1530 грамм( изготовлены немного по другому, отсюда и вес легче обычного). 81 остались как были 1700грамм. Сразу скажу, что ружья сбалансированны нормально за счёт полного приклада с мощной рукояткой и шишкой, механизмом РП и давольно тяжёлым затыльником с металлической пластиной. Лить свинец и сыпать дробь не нужно)))
Тип чоков: Брайли S-1, в комплекте идут Джемини( с моей точки зрения они лучше: точнее сделаны и материал крепче, в отличии от Брайли держат стальную дробь до сужения 0,5, при этом легче).
Клеймо естественно оставлено 18,6, нет смысла его менять, но нужно понимать, что в этот размер S-1 не врезать, туда идут другие чоки. На входе перед чоками, как и было сказанно 18,4.
С момента вывешивания фотографий до данного сообщения осталось одно ружьё с 81 стволами со стандартной планкой( всего было три ружья).
432000
Клеймо естественно оставлено 18,6, нет смысла его менять, но нужно понимать, что в этот размер S-1 не врезать, туда идут другие чоки. На входе перед чоками, как и было сказанно 18,4.
Так у МЦ 7-12С с ЦКИБовским СДС на нижнем стволе и с 0,8 на верхнем такая же геометрия. И клеймо на стволах 18,6. Геометрия-то одинаковая получается.
Мистика! 😊
ronyrony
применена новаторская антикулаковская верхняя планка, утяжеляющая не нижний ствол, а верхний, ну и заодно и вес конца стволов, для лучшей инерционности. гут)
А почему "антикулаковская" ? Почему спрашиваю, простите может не в тему. В своё время было желание заказать пирацци под свои хотелки с заказом дерева под себя, года 2-2,5 назад. Увидел тогда на YouTube их ролик как классно девушка заказывает, для примера, под себя приклад. Мальчик ей всё примеряет и объясняет как все просто, удобно и быстро 😞 Вот я и повелся, забыл что ролик в россии для россиян снимали 😊 Но, с претензией ... Как водится с понтами под Явропы. Приехал на Сколковское, попросил, объяснил что хочу. Выслушал повторение про классные ружья Пирацци (чуть с высока), про то что МНЕ НАДО связаться с Кулаковым, договориться когда он сможет меня обмерить, если у него будет желание и время и только тогда ... В итоге купил себе Кригхофф (правда тоже не без гимороя, привык уже, чай в своей стране живу), сделал на заказ приклад и счастлив 😊)) Хотя Пирацци ружья классные и они тоже имеются, но сервис по продажам у нас, к сожалению, что к итальянцам, что к немцам, что у ЦКИБа (как я понял) одинаковая 😞 Это я к тому что ружьё может и не виновато, просто в 17-м не тех раскулачили, а в 37 не тех постреляли . Вот и мучаемся 😊 😞
с 0,8 на верхнемC Быковым обговаривалось, первые 10шт. ружей, нижний ствол со сменным дульным сужением, верхний ствол (дабы совсем не портить ружьё 😀) 0.5. 😀
Всё равно сделали 0.8… кому на.. нужна на компаке фикса 0.8? Из такой дырки на трапе и то в дым.
Oleg Noskov
А вот две пары с фиксами на все про все- 0.5- 0.5 и 0.75-0.75 как тебе,Боря?
Дело заказчика.
Сверловка Сергея Усова на МЦ-200 (два ружья) вообще уникальна, второй такой нет в Мире. 😀
чел заливает что машинка бизнескласса и Гольф одна ерундаBentley -автомобиль высшего класса? Полагаю, что отрицать это никто не будет. А то, что новую модель кроссовера Bentley собираются делать на базе VW Tiguan, никого не смущает?
Возвращаясь к ранее размещенным фотографиям, скажу, что ружье Lebeau модели Prince Kourakine, хоть и не имело полных замков, все же нельзя отнести к ружьям среднего разбора.
Цитата: 'Князь Куракин' и некоторые другие, не менее интересные образцы, способные украсить любую коллекцию оружия".
А то, что новую модель кроссовера Bentley собираются делать на базе VW Tiguan, никого не смущает?останется ли этот кроссовер автомобилем высшего класса.Или например .будет ли ружьем высшего разбора пердей спортер .со сменным УСМ и боковыми накладными фальшдосками?Является ли спорт кар Порше 911 представительской машиной и тд.?)))))
Мне кажется .что все время путаем класификационные критерии с оценочными суждениями либо качества .либо новаций.либо отделки.либо и вовсе основанными на авторитете производителя.
речь идет о твоем мнении о таком сочетании.Дык обсуждали лет 7 назад, я был за 2 пары.
Ибо фиксы они и Африке фиксы. 😛
0.75-0.75 как тебе,Боря?На "Большом" ведь тоже есть близкие мишени…
Помню в Питере была копия с вышки 8 номера на кругу - очень было весело. 😛
способные украсить любую коллекцию оружия".Сам себе и ответил. К примеру ТС-2 пародия на высший разбор, однако их всего было сделано 125 штук, нет двух одинаковых, осталось штук 15.
ПС. С Сиими разговорами пжалста в раздел ЦКИБ.
На "Большом" ведь тоже есть близкие мишени:ради одной-двух близких...?)))) Одну-две я и фуллом попаду))) Вот если бы их было 100.тогда ой).
ради одной-двух близких...?))))Мы все знаем чемпиона Мира, которому одна мишень обошлась в 250 тыс долл.
Сверловка Сергея Усова на МЦ-200 (два ружья) вообще уникальна, второй такой нет в Мире.нужна не уникальнось.достаточная оптимальнось)))Достаточная.а не абсолютная ...потому.что с фиксами абсолютная недостежима.только с мобил чоками.)
достаточная оптимальнось)))Именно этого он и достиг, после развертки стволов второго ружья.
будет ли ружьем высшего разбора пердей спортерТем более сделанный в Италии
Вопрос не в том ГДЕ?,а в том КАК?
написано 2-2-2016 12:46
quote:
будет ли ружьем высшего разбора пердей спортерТем более сделанный в Италии
Вопрос не в том ГДЕ?,а в том КАК?Безусловно, это так, но деньги за имя берут без оглядки на страну происхождения ружья.
пойти проторенным путём..Взять"Меркель"...пардон, ГиГ и сделать кальку(как "Босс" удешевив(а ЦКИБ мене 600% прибыли в ГО не вкладывает))..Да дорого,но на века..Чтоб не было самообмана ,что "Беттинзоли супер спорт" берёшь..(судя по последним фото....)с новым "лейблом" Как то так.
[B] Мои сожаления ,что украли..
В каком смысле украли?
Взять ГиГСергей, H&H Sporting вряд ли лучшая модель для копирования. Perazzi или Beretta - ружья все же массового производства - будут оптимальным вариантом.
H&H Sportingочень хорошее ружье.Но из-за большого количества ручного квалифицированного труда,качественной подгонки,высоких стандартов сборки и материалов достаточно дорогое.....пять пераццы или четыре Крига.если пытаться скопировать уровень исполнения ни у кого дешевле не получится.А если использовать больше станков и опустить стандарты подгонки .то получится Пицца стандартная.)))) а если сделать хотя бы на 3-4 градации выше.получится тот же ХиХ по цене.
Oleg Noskovполагаю использование ручного труда это фишка и основной элемент стоимости наравне с добавочной стоимостью самого бренда.
Но из-за большого количества ручного квалифицированного труда,качественной подгонки,высоких стандартов сборки и материалов достаточно дорогое.....пять пераццы или четыре Крига
Oleg Noskovа если ГГ втихую, никого не ставя в известность, сделает эти ружья на качественном оборудовании, то качество подгонки деталей будет на порядок лучше, все будет взаимозаменяемым и НИКТО никогда не заметит разницы. только вот цена стразу упадет.
А если использовать больше станков и опустить стандарты подгонки .то получится Пицца стандартная.
кстати колодки на перде делает с успехом пируджи-визини.
и платят за гг столько именно потому, что ружье имеет свой неповторимый характер, не обездушено машинным трудом. а для поддержания качества требуется большое количество времени, только так, а не потому что машины сделают хуже)
использование ручного труда это фишка и основной элемент стоимостиэто качество по дорогой цене,разумеется становится элементом стоимости
сделает эти ружья на качественном оборудовании, то качество подгонки деталей будет на порядок лучше,насколько я знаю,качество подгонки вручную по копоти выше .чем можно достичь на любых станках.
колодки на перде делает с успехом пируджи-визини.Но не собирает.Они тоже могут собрать не хуже.но тогда и стоить это будет практически столько же .сколько на ХиХ.
НИКТО никогда не заметит разницы. только вот цена стразу упадет.конечно упадет.
платят за гг столько именно потому, что ружье имеет свой неповторимый характер, не обездушено машинным трудом. а для поддержания качества требуется большое количество времени, только так, а не потому что машины сделают хуже)я так не думаю.Иначе бы делали все ружья такого качества и были бы перацци и беретты такими же ружьями для нескольких поколений.те вечными.Где то читал.что итальянские ружья высокого качества потому .что в них сочетают машинное производство и ручной труд кустаря.там где только машиное и качество хуже и цена много ниже.
1)стоимость одного УСМ к хих спортеру-2500 фунтов
2)когда попытались поменять УСМ у двуз абсолютно одинаковыз спортеров- ничего не получилось ,настолько эти парные ружья были индивидуального изготовления. Для тех кто понимает разница была в ружья в пределах пяти грамм.
3)изготовить приклад на ХиХ стоит порядка 8000 тыр фунтов.
4)дядька с рыжей бородой вначале- инструктор в школе ХиХ .мне довелось сним час пострелять.
разница была в ружья в пределах пяти грамм.Пара?
Многовато.
Хотя на спортивном...
Пара?улыбнуло.это в пределах точности элнктронных весов,на которых мы их взвешивали...КМК)))
Многовато.
улыбнуло.2-3 грамма на парах.
Высший разбор!!!
Oleg NoskovОлег Фридрихович, мы как-то с Вами это обсуждали.
насколько я знаю,качество подгонки вручную по копоти выше .чем можно достичь на любых станках.
Цифры следующие:
Толщина слоя копоти по которому идет притирка 3-4 мкм.
Точность обрабатывающих центров порядка 2,5-3,5 мкм.
14-ый квалитет по ГОСТ
Проблема в том, что при штучном производстве этот обрабатывающий центр никогда не окупится, а если стоимость центра плюс стоимости настройки и приладки под штучное изделие перенести на ружья, они явно подорожают в разы, даже при ценах H&H 😊
Думаю, что в цене H&H сидит стоимость легенды))
Oleg Noskov
Но те ружья которые делают полностью машиной обработкой и собраны менее качественно.менее долговечны,и существе дешевле.
позволю себе вмешаться в ученый спор... если гг стрельнет в год тот же настрел как кригхоф или тот же перации - он скорее всего просто развалится как обычная бесинцоли или угб. статистики нет и не будет, не стреляют с них больше 1 тыс за всю жизнь, потому и сыновьям есть что передать)
ronyronyпозволю себе вмешаться в ученый спор... если гг стрельнет в год тот же настрел как кригхоф или тот же перации - он скорее всего просто развалится как обычная бесинцоли или угб. статистики нет и не будет, не стреляют с них больше 1 тыс за всю жизнь, потому и сыновьям есть что передать)
Вот кстати да, нам производители то про запирание босс, то про четвиричное запирание то ещё какая-то лапша, а как то оно в реальности по сравнению с тоз- 57 или кригом К-80 , у последнего на сколько я помню физику моменты и векторы приложения силы, запирание самое оптимальное из того что видел- знаю 😊 у ДТ-10 тоже подобное( относительно верхнее) правда по-другому организованное
У нас всё таки ветка про МЦ, а не про производственные процессы и понимание границ эксклюзивности (напоминает извечный вопрос чем порно отличается от эротики...). Создайте отдельную ветку, я с удовольствием поучаствую в ней имея скромное понимание в производстве гражданского оружия в Европе и у нас.
Alexandr NN
Требования не бог весть, приклад боле-менее под стрелка, если индивидуально дорого, то производили-бы размера три хотя бы. Гравировка не нужна, сменные насадки тоже, наверное не нужны, у нас их все равно качественно не сделают, цена 150000рр, почти современная цена рядового БЕТТИНСОЛИ, ну вот и как, смогут-ли такие мечты осуществиться.
Чтобы такие мечты осуществились, в головах руководства ЦКИБ СОО должно наличествовать следующее:
1. Цель - возрождение изготовления (про конструирование я вообще молчу) спортивно-охотничьего оружия МЦ.
2. Способ достижения поставленной цели: разграничение выпуска боевого и спортивно-охотничьего оружия. Как показало время, свалив всё в одну кучу, спорт-охоту в ЦКИБе просто убили.
3. Кадры. Подготовка КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ конструкторов, технологов и рабочих для производства спортивно-охотничьего оружия.
Ну а пока, всё как в известном изречении древних: для корабля, не знающему свой курс, не бывает попутного ветра.
Alexandr NN
Спасибо за развернутый ответ, буду и дальше эксплуатировать свою БЕТТИНСОЛИ.
На здоровье! Если в Беттинсоли вас всё устраивает, то зачем от добра добра искать?
Alexandr NN
При этом с МЦ можно было бы и на охоту по кустам и на стенде не стесняясь особенно тренироваться и все из одного прикладистого именно тебе ружья.
Так ведь до недавнего времени выпускал ЦКИБ такую модель - МЦ 106 называлась. 106-12 для охоты, 106-0 для круга, 106-01 для траншеи.
Казалось бы, ну сделайте на базе МЦ 106-01 УСМ с селектором (СДС в принципе и не нужны) - получите то ружьё, о котором вы написали.
Но увы, мудрое ЦКИБовское начальство и эту прекрасную модель похерило.
Фартовый1
Конечно....они Были, есть и Будут! Я для стенда в 2013 тоже хотел взять Бэрэту....НО, поездил по Кольчугам, при покупке этой марки ружья, был Шокирован....Бюджет на покупку был 150тыс. Ружья 686 и 682 серии были с КОСЯКАМИ, по осадки ложи, обработке металла и так далее. В итоге взял Золи, без сожаления, отпахало 2.5 года без проблем. Но МЦ ЕСТЬ МЦ.......только НЕ МОДНО ружьё сейчас, в Советское время Имело все бренды в хвост и гриву на всех площадках Мира. Положение МЦ сейчас в оружейном мире многим понятно, только молчат......поднятие головы и высказывание в сторону этой марки, воспринимается в Штыки. Такое ощущение что боятся потерать ,, навар,, от иностранных брендов. Пользуетесь импортным ширпотребом и не партесь. А МЦ вообще Песня. Не надо сра..ь в теме, это не для Вассс, проходим мимо! С уважением.....
Ну не знаю , помойму тут все только за МЦ, и я тоже, думаю никто не против качественного относительно недорогого отечественного ружья и беспроблемного к нему сервиса и доступность запчастей, и + различные варианты изготовления : круг, трап, спортинг, охота, в вариантах со сменными дульными сужениями и без с различной длинной стволов и регулируемым гребнем 😛 только где всё это? 😞
432000
На этот год в планах завода стоит начало производства МЦ-106 в различных вариантах, но пока они не удтверждены.
Ну вот, тут хоть хвали хоть не хвали, а обсуждать то по сути и нечего, поттверждение данная тема- отзывов то и нет 😞
Sasha 32
Ну не знаю , помойму тут все только за МЦ, и я тоже, думаю никто не против качественного относительно недорогого отечественного ружья и беспроблемного к нему сервиса и доступность запчастей
А вы не дох..я ли хотите? Канарейку за копейку... чтобы пела и не ела. И это при том, что эту канарейку будут сношать всякие полоумные вроде Рагозина, а пошлины при этом на ввозимый ширпотреб, выпускаемый по себестоимости в пять-шесть раз ниже МЦ, будут только 20%? У МЦ, я смотрю только один ценитель, - Наебулина = слабый рубль. Надо как то определяться - раз ты за МЦ - покупай и пошли Беретту в жопу. Они ж не пойми кто - толи, сука, румыны, то ли цыгане, то ли турки. Итальянцы - одно слово...
Zorrov aka BFBА вы не дох..я ли хотите? Канарейку за копейку... чтобы пела и не ела. И это при том, что эту канарейку будут сношать всякие полоумные вроде Рагозина, а пошлины при этом на ввозимый ширпотреб выпускаемый по себестоимости в пять-шесть раз ниже МЦ будут только 20%? Я смотрю у
Это всё разговоры в пользу бедных, производственная база есть, кадры были по крайне мере, ружья и разработки были, с клиентурой тоже думаю проблем бы не было, набиулина то тут каким боком? не можем или не хотим - в этом думаю вопрос
Zorrov aka BFBИ на Жигули все пересядем! Всех японцев, корейцев, и - кто там ещё нас чем снабжает? - в ...у всех! УРА!!!!Ура-патриоты осуществляют на деле импортозамещение путём шапкозакидательства...
...раз ты за МЦ - покупай и пошли Беретту в жопу...
Было уже, было...
Не пробросаемся?
Zorrov aka BFB
Не нужно передергивать...МЦ 108, 106 лучше, чем Беретта 6 серии. Я ж не предлагаю отказаться от хорошего и купить плохое, я говорю о том, чтобы не покупать хорошее, а купить лучшее. Или у кого то есть альтернатива МЦ в диапазоне до 250 тыс. рублей. Патриотизм особенно хорош, когда подкреплен реальной выгодой...
Так я только за!!! Но беретта 6 серии бывает с 71, 76, 81 стволом, со сменными сужениями, с регулируемым гребнем и спусковым крючком, с хромированными стволами, а где купить МЦ???? В Тулу из владика лететь?
Фартовый1
Магазин в Туле по продаже оружия ЦКИБ имеется ружья для спортинга, трапа, охотвариант. Со сменным сужением в нижнем стволе, рег. гребнем на спортивных версиях. 76см и 81соответственно. Тел.скинуть?
Так про то и речь 😞, да и в этой теме писали, что что то слегка сдвинулось с мёртвой точки, но недостаточно что бы в Тулу через пол страны лететь 😞причём я участвовал в одном из этапов кубка МЦ и все представленные там варианты ружей в руках покрутил , пострелять не удалось 😞 но визуально ничего плохого сказать не могу , я про продвижение и способы продажи и стервис марки МЦ, хотя может чего то не знаю и за последние лет пять ( когда я плотно интересовался в плане приобретения) что то и изменилось
А то устал стрелять круг с 1,0 и 1,25.
А покупать другое ружье, нет желания.
Фартовый1
Конечно....они Были, есть и Будут! Я для стенда в 2013 тоже хотел взять Бэрэту....НО, поездил по Кольчугам, при покупке этой марки ружья, был Шокирован....Бюджет на покупку был 150тыс. Ружья 686 и 682 серии были с КОСЯКАМИ, по осадки ложи, обработке металла и так далее. В итоге взял Золи, без сожаления, отпахало 2.5 года без проблем. Но МЦ ЕСТЬ МЦ.......только НЕ МОДНО ружьё сейчас, в Советское время Имело все бренды в хвост и гриву на всех площадках Мира. Положение МЦ сейчас в оружейном мире многим понятно, только молчат......поднятие головы и высказывание в сторону этой марки, воспринимается в Штыки. Такое ощущение что боятся потерать ,, навар,, от иностранных брендов. Пользуетесь импортным ширпотребом и не партесь. А МЦ вообще Песня. Не надо сра..ь в теме, это не для Вассс, проходим мимо! С уважением.....
Извините, я не совсем понял. Если Вы считаете что нынешнее МЦ Песня чего его себе не купили? Почему после "КОСЯЧНЫХ" Берет выбрали Золи ? Или тоже боитесь "поднять голову в сторону этой марки", из за "боязни потерять навар от иностранных брендов" ?
Все проще, я думаю... Многие в России купили бы с удовольствием себе МЦ , даже за дорого ... (я бы купил) если бы оно и его производитель были вменяемы, хотя бы иногда заходили в оружейные магазины и смотрели что там продают в этом веке 😊))) Есть пример купил человек МЦ (по моему МЦ7), расхваливал мне его (опираясь, в основном на былую славу марки), а через год не знал куда его деть((( Стволы распаялись, а в Туле говорят о сроке на ремонт ОТ полугода. И этот случай не один((( О чем ВЫ ? Не надо никого агитировать, купите себе и наслаждайтесь.
В последнее время, как мне кажется, в обсуждении МЦ многие приверженцы марки пользуются не правильными, я бы сказал спекулятивными приемами. Давят на патриотизм. Не понимаю причем это здесь? Сделайте продукт выдерживающий хотя бы в какой то нише конкуренцию, хотя бы в каком то ценовом диапазоне и не надо этих слез Ярославны - " а помните, а мы были великими, а нас уважали в мире" . Ребята Вас уважали за вашу продукцию которая БЫЛА на уровне, наверное МИРОВОМ !!! А сейчас нет((( НЕ надо спекулировать прошлым, работайте, уважайте своих клиентов, не прикрывайтесь не своими заслугами. Это тупик.
Золи продал,Как Вы писали - ни одного нарекания за 2.5 года!!!
Кто же продаёт машину которая не ломается?
Sasha 32
Какой настрел до ремонта обещали ?
Мне хватит, не спортсмен Я, потом сын а может внук пользоваться будет!
не люблю сменные сужения,Это всего лишь универсальность, стволы которые с фиксами и "живят" не такая уж редкость.
Например ЦКИБ резкости добивается за счёт толщины стенок стволов, а немцы используя ствольные стали, которые краснеют даже в тумане.
ПС. Первое МЦ-3 была копия Меркеля-201.
Это всего лишь универсальность, стволы которые с фиксами и "живят" не такая уж редкость.Подбором чоков бой из любого ствола исправить можно)))))
Не хромает ли качество железа? А то вот после этого. http://www.tulatskib.ru/news/41/ задумываюсь. Продолжать ли дружбу с ружьями МЦ.
Если есть фото отстрела, выложите пожалуйста.
Звонил ли кто-то в Тулу по поводу изготовления ружей по тз заказчика?
Nikolay70
Давят на патриотизм. Не понимаю причем это здесь?
слушайте, а в патриотизме плохого?
https://www.youtube.com/watch?v=EMIHbxHhtRY
Nikolay70
Сделайте продукт выдерживающий хотя бы в какой то нише конкуренцию
часто вижу хорошо стреляющих из МЦ, хорошее ружье, отличный бой...
слушайте, это николай70 какой то казачек засланный... может забанить его, навечно? 😊
DSHCHони врядли писать будут, одно из двух - либо с упоением стреляют до одури, либо с не меньшим остервенением пытаются продать 😊 😊
Очень интересно услышать отзывы тех счастливчиков, которые забрали ружья у Павла Евгеньевича
добавлю, Саша Лубяный -один из наших лучших стрелков, души в них не чаит.
добавлю, Саша Лубяный -один из наших лучших стрелков, души в них не чаит.Есть ещё один чел, который души не чает в МЦ-6, выиграв из него Олимпиаду в 1980г. и что?
Скит
1. Ханс Кьелль Расмуссен (Дания)
2. Ларс-Йёран Карлссон (Швеция)
3. Роберто Кастрильо (Куба).
Саша Соколов по моему 12й, (уже не помню) на отборочных попав 200 из 200.
ПС. На фото Ханс Кьелль Расмуссен.
Фартовый1
а если нет,то поиски затягиваются на годы.МЦ-7-12с на эспорт идет? Кто из-зарубежных спортцменов пользуется этим ружьём?
вам выше писали, что нужно серьезно подтянуть качество.
о себя добавлю, что никакие усилия П Афанасьева, директора завода - не способны решить эти задачи. как минимум потому, что про-во спортивных ружей вторично. пока не разрешат гладкоствол производить как ножики - результата не будет.
По выходным бываю на стенде,На каком?
Если я покажу фото, с этого стенда стыдно не будет?
nakss+b
Есть ещё один чел, который души не чает в МЦ-6, выиграв из него Олимпиаду в 1980г. и что?
Скит1. Ханс Кьелль Расмуссен (Дания)
2. Ларс-Йёран Карлссон (Швеция)
3. Роберто Кастрильо (Куба).Саша Соколов по моему 12й, (уже не помню) на отборочных попав 200 из 200.
ПС. На фото Ханс Кьелль Расмуссен.
Немного видео https://www.facebook.com/10000...09275752641388/
С МЦ-хи победитель палит... )))
все одно не могу понять..причем тут вообще модель ружья и победители и чемпионы????? правда победителей с иж 27 или тоз 34 я не видел..но это крайности))) МЦ хорошее ружье и с деревом под стрелка выигрывать можно..но нужно уметь стрелять..а это точно не к ружью.имхо.Про стрелять это вообще не обсуждается 😊 Торрольд скорее всего и из трубы попадать будет.
Мы тут пытаемся найти "правду" в сложившейся экономической ситуации, когда импорт подорожал в 2 раза и люди хотят рассмотреть возможность покупки отечественного ружья, но без потери качества.
Вот мне например очень хочется понять, как можно оценить ружья, которые были произведены по заказу Павла Евгеньевича по отношению например к Beretta 692.
DSHCHДумаю, что по конструкции и по материалам МЦ можно смело ставить выше))
как можно оценить ружья... по отношению например к Beretta 692.
Viksvill
Думаю, что по конструкции и по материалам МЦ можно смело ставить выше))
Разделяю!
артур шевТак получается, что на Мировом уровне в классике, уже в основном Беретта. Поэтому, в этом сравнение что то есть )))
если мы про МЦ то причем сравнение с Береттами???
если мы про МЦ то причем сравнение с Береттами???Это просто пример
Нужно же с чем-то сравнивать.
А почему именно с 692, так тут все просто - до изменения курса EUR 692 стоила 190 тыр, что было сопоставимо с ценой МЦ 7-12с. Сегодня цена на 692 в максимальной комплектации почти 400 тыр.
А ЗП при этом в два раза не увеличились.
Исхожу из того, что человек, который собирался потратить на покупку ружья 200 тыр 2 года назад, на сегодня не разбежался тратить 400. И возникает вопрос, "а что покупать то теперь???" Пойти за 200 курить 686 или какой другой импорт, который стоил 95 тыр, или искать замену в виде ЦКИБ, но в случае стандартного исполнения ЦКИБ как-то уныло выглядит ружье по отношению к максимальной комплектации 692 (я про все регулировки)+ не совсем понятно про качество и т.д.
Так-же можно провести сравнение с любым другим импортным ружьем, кому что нравится, но результат с финансовой точки зрения останется одинаковый.
а Мировом уровне в классике, уже в основном Беретта12 из 15 медалей на Олимпиаде в Лондоне взяли стрелки с Perazzi
Только стрелков для этих ружей раз-два и обчелся 😊))
mbogo
12 из 15 медалей на Олимпиаде в Лондоне взяли стрелки с Perazzi
Марка оружия конечно одна из составляющих успеха в Стрелковом спорте, основа лежит в психологии и правельно воспитаном Стрелке. Люди видят и слышат что им по душе,делают свой выбор оружия осознано.
mbogoЭто, конечно, показатель. А сколько из 12 спортсменов на контракте у Perazzi? Мы же живем в эпоху победы маркетинга над разумом))
12 из 15 медалей на Олимпиаде в Лондоне взяли стрелки с Perazzi
Hunter22Про шестисотую серию да, но классы разные. А SO, а DT? Там ручной труд пошел. А вообще правомерен ли вопрос, кто лучше из одноклассников?
..то ружье гораздо интереснее, чем беретты
Тут уже теробайты исписаны про то, что все очень индивидуально. Кому легкие стволы, кому тяжелые, кому 18,6, кому 18,4 , УСМ и т.п. про дерево и говорить страшно.
любое приличное импортоое ружье для спорта от 600 тыс и дальшеВот только осталось учесть, что процентов 90 стрелков, желающих поднять свой результат и перейти в категорию стабильных за 85 не могут позволить себе ружье за 600 тыр + 100 за дерево. Им то что делать?
ах да. и дерево под себя еще 100
DSHCHСмотреть на ФТ, который из 682 или из одолженного п.а....
Им то что делать?
Viksvill,
Про шестисотую серию да, но классы разные. А SO, а DT? Там ручной труд пошел. А вообще правомерен ли вопрос, кто лучше из одноклассников?Беретты 68 серии и МЦ далеко не одноклассники 😊
Я предполагаю, что ручной труд недооценен, и накладные расходы считаются по всему заводу, который работает на ГОЗ. Таким образом, вероятно часть затрат компенсируется другими заказами. Если все вывести в рынок, подтянуть качество (в первую очередь контроль качества) и сервис, то цена на МЦхи выйдет на уровень 300-400 тыр. Могу ошибаться, но по ощущениям это близко к реальности.
По моему мнению МЦ находится на уровне ДТ, однако вопрос в надежности открытый.
Hunter22Ну я и пишу:
Беретты 68 серии и МЦ далеко не одноклассники 😊
ViksvillЧто не так? 😊
Про шестисотую серию да, но КЛАССЫ РАЗНЫЕ.
Hunter22Должно, но МЦ,увы, несколько задержалось в XX веке в части спортивного оружия, ИМХО. Немного осовременить, обеспечить сервис, добавить маркетинг и вполне.
По моему мнению МЦ находится на уровне ДТ
p.s. Да, и конкурировать ценой в этом (спортивно-премиальном))) сегменте рынка мне кажется неправильно. Это скорее отпугивает, чем привлекает.
А сколько из 12 спортсменов на контракте у Perazzi?А сколько стрелков на контракте у Beretta?
Точных данных у меня нет, могу только предполагать, что финансовые возможности Beretta значительно превосходят аналогичный показатель Perazzi. И Beretta делает стрелкам предложения, от которых невозможно отказаться, т.е., фактически перекупает их. Достаточно назвать Ким Роде, которая завоевала пять олимпийских медалей с "перацци", а после Олимпиады в Лондоне перешла вдруг на "беретту".
я бы брал ДТА сколько в последнее время появилось нареканий на качество изготовления? Владельцы ружей жалуются на отсутствие ЗИПа, на жадность и непрофессионализм дилера Beretta в России. Но проблема существует не только в России. На ЧМ в Таллинне финский стрелок жаловался мне, что вынужден был приехать со своим старым ружьем, так как на новой DT-11 была мелкая поломка УСМ (пружина, если не ошибаюсь), он обратился в сервис, ему сказали, что нужно ждать шесть недель, пока заказанная деталь будет доставлена.
а что с МЦ? Если у стрелка за Уралом или на Дальнем Востоке будет аналогичная поломка, где ему брать запчасти и сколько ждать их доставки, если ЦКИБ вдруг согласится отправить нужную деталь почтой?
А разве в нормальной оружейной мастерской не могут сделать аналогичную деталь? Просто взять и выточить.У НАС - могут, у НИХ - нет. Он пришел на SAKO, там ему все это и сообщили.
Конечно, можно было бы привезти ружье в Таллинн и в береттовском сервисе на ЧМ ему бы, может быть, и провели ремонт. Я знаю нескольких человек, которые в июне привозят свои "беретты" на "ежегодное обслуживание" в СКМ. А куда деваться?
mbogoЭто было в 2012. Перацци отличное ружье, но возможности Беретты оказались выше. И многие топовые стрелки стрелявшие тогда с Перацци, уже стреляют с ДТ 11.
12 из 15 медалей на Олимпиаде в Лондоне взяли стрелки с Perazzi
но возможности Беретты оказались вышеа в чем они выше?
в денежном выражении )))понял
артур шев
причины своих промахов и не побед) легче и проще искать в оружии) чок не тот , геометрия не та.. и т д и т п.. до определенных результатов причина только одна. не умение стрелять.. после определенного уровня результатов начинается психология, астрал ментал) и прочее шаманство))
но это не для пострелушечников выходного дня и спортивных туристов любителей потусить))
Мне кажется, что учить\учиться необходимо сразу всему а психологии особенно. Не буду объяснять. Почитать можно в теме о Н.Д.Дурневе, пост 36.
На мой взгляд, выглядит это приблизительно следующим образом
1) Стрелок, который хочет перейти с ИЖ-27 или какого ПА на более серьезное ружье
2) Уровень стрелка 1-й разряд - КМС (или стремящиеся)
3) Среднемесячный доход до 200 тыс.руб
4) Среднемесячный настрел - до 500 патронов/мес
И из всего написанного до этого, можно сформировать некоторый список требований, которые будут соответствовать хотелкам
1) Надежность (в пределах настрела 500/мес)
2) Сервис
3) Цена
4) Возможность выбора доп опций - регулировки, планки, сменные сужения (в связи с тем, что скорее всего не будет заказывать изготовления дерева)
5) Быстрый пересыл запчастей в любой регион РФ
Все остальные либо купят импорт за дорого, либо не купят в связи с тем, что просто не нужно.
Может соберем инициативную группу, которая проведет ликбез по маркетингу для ЦКИБа? 😊
Ведь совсем не сложно организовать производство по таким требованиям и чуть чуть продвинуть "идею" в массы потенциальных покупателей.
Может соберем инициативную группу, которая проведет ликбез по маркетингу для ЦКИБа?Им это не надо.
Хотели бы, давно бы набрали дилеров в регионах, у которых бы всегда были в наличии ружья и 2 пригорошни запчастей. Ну и чуть рекламы по целевым группам с общим бюджетом 100-150 тыр. в год. Только целевую группу надо определить более точно и детально, соответственно грамотно подойти к позиционированию с использованием сильной стороны. Как я вижу, это бой ружья и история оружия МЦ, что актуально для охотников и интересно для стрелков. И ставку я бы делал не на стрелков, а больше на охотников, периодически стреляющих на стенде.
Всем привет,а кто-нибудь реально стрелял из 7-12С?Я.два раза выстрелил))))
Стрелял из охотничьего варианта. Добротно сделанное ружье, бой кучноват, особенно с верхнего ствола (1мм сужение). Хорошая подгонка деталей, хорошая развесовка. Очень приятные впечатления от этой модели. Хозяин ружья продавать его не собирается 😊
я думаю, что сильной стороной будет являться возможность выбора комплектации и всякие доп ништяки в виде затыльников разной длинны, регулировка положения спускового крючка и т.д.
Время сейчас такое - у кого больше опций за одинаковые деньги, пот и продает
Конечно еще нужно чтоб не одна модель в линейке была
Историю привязать можно, но нужно будет как-то красиво эту сказку придумывать с учетом разработки новых моделей.
Какие ощущения?понравилось.Все попал.Показалось,что чуть на стволы развесовка.Я бы его переделалв этом смысле)))))
Какая же это сильная сторона? Набор рюшечек, который есть у всех 😊 Достаточно на основе базовой модели (самой простой) сделать продвинутую базовую с рюшечками. Причем это будет не сильная сторона, а устранение слабой стороны.
mbogo
ЦКИБу, безусловно, сегодня нужно создавать задел на завтра. Беседовал с представителем крупного оружейного магазина. Сейчас (сколько продлится это сейчас, сказать невозможно) такая ситуация, что продается либо премиум-сегмент, либо совсем уж недорогое оружие. Оружие среднеценовой категории просто не идет. И ЦКИБу нужно определиться, пойдет ли он в массовый сектор, выпуская оружие в нижней части среднего ценового диапазона, которое будет востребовано, или будет почивать на лаврах производителя оружия чемпионов, ожидая, когда чемпионы сами придут к нему. А чтобы продвигать свое оружие, нужно, как поступают другие производители (а они тоже умеют считать деньги), иметь контрактных стрелков, свою профессиональную команду, отслеживать перспективных юниоров и частично спонсировать их, поощрять неконтрактных стрелков, стреляющих из МЦ, наладить сервис, организовать прием заказов и продажу ружей по всей стране и бывшему СССР. Но на все это нужны деньги.
Согласен на все 100%
А в истории то какая сильная сторона? Нужны факты и реальные предложения.
Для примера у марки Subaru тоже была история, только давно это было и забыли уже все. По этому говорить о делах 40 летней давности, когда между сегодня и 40 лет тому назад реальной связи ни какой нет, могут и не поверить.
Но на все это нужны деньги.Денег особо много не нужно.
Нужно производство, которое будет соответствовать требованиям рынка, хорошие идеи по продвижению и люди, которые будут работать и реализовывать задуманное.
Ну и конечно в цену нужно правильно попасть.
Достраивают новый корпус,оборудование на очень большую сумму уже на территории завода,планы,подтверждённые финансово,по выпуску охоты и спорта,начинают реализовываться.
Вчера провёл там целый день - забирал пару нарядных 7-12С,изготовленных под меня.
Не удержался,взял ещё и стоковую,в магазине-224тыс рублей,(уж очень понравилась семерка),с гравюрой,рег гребнем и тд...
Про какие 400 тыс здесь пишут компстрелки-не знаю,но это самая дорогая комплектация!!!
Был у директора,очень радует,что есть понимание и желание,а,главное-возможности!!!
Создаётся спорт отдел,лично видел приказ на изготовление первой партии ЗИПа,100 комплектов,возвращаются люди,ушедшие в тяжёлые времена...
Да,конечно,все не просто и не быстро...но и откровенный .издешь всяких экспертов ,про убогость и гибель,Цкиба -желчь неудачников и фантазеров,не более того.
Отстреляю в выходные новые ружья-отпишу,кому интересно,а ТС уже указывал модер-следите за своей темой и не дайте её окончательно загадить!
+100
Когда забирал свои ружья параллельно скорректировали список ЗИПа, он кстати настолько полный, что без малого можно заменить все двигающиеся части ружья. Решали вопрос по проведению очередного Кубка МЦ и возможного участия ЦКИБа в других соревнованиях. Сложности есть, и они будут, стрелковка это не вертолёты, доходов с ходу не приносит, но процесс действительно идёт. Надеюсь, что 106 и 255 будут внедрены в план производства с этого года.
DSHCHИстория марки либо есть, либо ее нет 😊 В данном случае она есть. Ружья для руководства страны делались, делались подарки представителям иностранных государств, ружья для сборной страны. Как на это закрыть глаза? 😊 Конструкторская документация, технология производства, оборудование, помещения, персонал - все осталось. Не без потерь, вероятно, но они восполнимы. За 100 лет в оружии мало что изменилось кардинально. Это все же достаточно консервативное производство. Поэтому про временной разрыв можно особо не переживать.
2Hunter22
А в истории то какая сильная сторона? Нужны факты и реальные предложения.
Для примера у марки Subaru тоже была история, только давно это было и забыли уже все. По этому говорить о делах 40 летней давности, когда между сегодня и 40 лет тому назад реальной связи ни какой нет, могут и не поверить.
Про 400 тыр. было всего лишь предположение, более точный ответ могут дать в ПЭО, ну если скажут 😊 Сегодняшние цены естественно ниже в точках продаж.
Суринам,
Вам если что-то не понятно в моих сообщениях, задайте вопрос в р.м., прежде чем делать выводы в теме/не в теме.
Nikolay70
Ну что ж. Думаю многих данная информация только порадует и в негативе многих постов в этой теме, мне кажется, прослеживается горечь за наш продукт нежели злорадство... Быстро не будет конечно, главное что движение пошло. Это обнадеживает.
Да, примерно так 😊
Nikolay70
Ну что ж. Думаю многих данная информация только порадует и в негативе многих постов в этой теме, мне кажется, прослеживается горечь за наш продукт нежели злорадство... Быстро не будет конечно, главное что движение пошло. Это обнадеживает.
Конечно горько осозновать,что растеряли такое богатство и мастеров.
Будет очень трудно все восстановить и долго,а стрелять хочется сейчас....
Мц 7-12с очень хорошее ружье,с большим потенциалом,но не каждый его купит для постоянной стрельбы,ибо хочется качественную вещь,да и сервис с наличием зипа тоже важен.
Я пострелял из семерки,впечатления остались самые теплые,но по качеству изготовления и сборки ружье не очень... Как иж 27.... И и зазоры и заусенцы,да много чего мне не очень понравилось.
Так что для себя я решил такое ружье не брать,хотя и очень хотел поначалу.
Сделал выбор в пользу иномарки,как,наверное и большинство из стрелков.
Но марку Мц люблю,и если будет качество ружей и обслуживания подниматься,то возможно и добавится в моем сейфе мц 7-12С...
А 255 нафига там что вредители какие-то сидятНе поверите! Оказывается, вредители сидят повсюду! В этом году на выставке SHOT SHow на стенде компании Rossi представлены эти ружья. Правда, кроме них, было еще очень много интересного оружия, в том числе и спортивного, но раз уж речь зашла о 255-й...
То они кречат везде и всегда!
Фартовый1
Вредители седят везде)) поверте они рядом, не слушайте их, слушайте своё сердце, душу, инстинкт самосохранения продлит Вам жизнь!!Если Вам нужно МЦ то ни кто вас не переубидит что Беретта лучше, поверьте. Что бы не говорили апоненты выбор за вами, лежит душа на МЦ, берите, стреляйте и не думайте о том что другое лучше . Если в Вас заложен Ген победителя, ни кто и не что Вас не свернёт с Истенного пути, пути Победителя кого БОЖЕНЬКА обделил этим,
То они кречат везде и всегда!
Да я просто переживаю за будущие объемы сбыта 😀 у Росси кажется карабины 😀 ген надеюсь заложен, а в долгом пути меч должен быть надёжен и не тупиться, поэтому был прикуплен новый криг, но драконы бывают разные и запасной бы меч не помешал 😀
тысячью десятью выстрелов ио чем Вы?Это минимальный годовой настрел спортивного ружья.
отжимаешь защёлку и тянешь цевьё сначала вверх, и только потом от стволов.Туляки не одиноки в своем конструкторском порыве: то же самое у Browning 725, но об этом при покупке ружья меня предупредили в магазине
AlKriнеплохо
как Вы пользуетесь русским языком, оно вряд ли будет востребовано кем-либо
СуринамФартовый, ну а вы-то когда себе МЦ 7-12С купите?
Нагрузите его тысячью десятью выстрелов и расскажите всем нам про то, как себя проявило это бесподобное ружьё! 😛
Много уважаемый Суринам, в начале своего увлечения стрельбой использовалось ружье Тульского оружейного завода сирийного производства, одно за 1.5 года с настрелом в 8тыс, служило без проблем. Другое под 20ку, тоже без нареканий. Понятно что это не показатель в спорте, тем не менее эти ружья сирийные, стоящие копейки. Но то что ЦКИБ СЫРОЙ, мало верится! Купите салфетки ......По поводу своего ружья могу сказать, Всему свое время........
Вы создали интересную и нужную тему. Подтверждение тому- её нахождение в топе, на протяжении многих дней, и родившееся из Вашей же темы познавательное обсуждение про "Производственные процессы спортивного оружия".
В тоже время, читая заголовок Вашей темы:"услышать отзывы владельцев этой модели,её плюсы минусы.Какое время пользования,настрел и прочее", в теме остаются только сообщения о плюсах МЦ7-12С. Опровержений по высказанным замечаниям по этому ружью от Вас нет, а есть только однобокое модерирование.
Подчеркиваю, что Ваша тема очень интересна и я читаю ее с удовольствием.Такие темы нужны и важны, т.к. они про наше оружие со всеми его + и -.
Очень хорошо бы фотоотчет по ружью, попроси пусть владелец заглянет в ветку. Беда в том, что теоретики сплошь,, понятно что есть трудности у реальных владельцев, но кмк тренд на качество задан. Надеюсь после банков приватизации сможет подлежать и эта область экономики, тогда и с зипами и с ремонтом проблем не будет вовсе.
А ломаются все ружья, почемуто никто не вопит о качестве берет, вон соседняя ветка с 689 серией.. жуть, даже сложно представить что былобы если подобная регулярная поломка была на Мц 😛
Наверное не совсем корректно удалять все посты Суринама,тем более он часто пишет по делу.И уж точно его мнение основывается не на голой теории.
Если тема о ружье мц,то не только хвалебные оды ружью надо оставлять и посты поклонников и фанатов мц,а и посты критики,недостатков также.
С уважением.
Моя семёрка прошла порядка 22000( по записям в журнале стрелка) и пока ни с чем не столкнулась.
Слухи по некачественной сборке имели место быть, первые партии несли в себе определённый( ремонтируемый) брак, но сейчас сборка заметно лучше, особенно на заказных ружьях. Но вспоминать, что мы были моложе и бабы красивее смысла не имеет. Сервис сейчас тоже стал лучше и быстрее, просто с людьми надо общаться нормально, а не в стиле " ты мне должен" при размере их зарплаты.
Считал и продолжаю считать семёрку лучшей моделью ЦКИБа по ряду показателей для спортинга и буду эту тему продолжать.
По поводу 255 модели. Не нужно судить " мне не нужна, значит некому не нужна". Данное ружьё имеет очень высокий предворительный спрос при определённой цене и за границей в том числе( см. Выше). Наладка производства этого ружья намного проще чем 106,108,21-12 и т. д. , отсюда и есть смысл его производства.
И мы тут не можем воспринимать отдельные посты недовольных как маркер для всего производства
Нужна статистика, а именно история использования хотя-бы 5 - 10 ружей.
Я сам стреляю из ИЖ-27 94 года производства, за 4 года настрел составил около 15000 выстрелов и нет и не было ни одного намека на отказ или поломку. Сильно сомневаюсь, что изделия ЦКИБ могут быть хуже.
Известия о расширении производства и имеющихся планах завода дают надежду на появление хорошего продукта российского происхождения.
А кто "не читал но осуждаю" будут всегда. Обычно здравомыслящие когда что то предполагают и не могут подтвердить свои слова фактами пишут ИМХО или "я думаю"
А то что есть в новой модели " сырые" места, это у любого производителя. Поэтому я пока сделал выбор в пользу беретты, хотя слежу за этой моделью с её рождения. Она сейчас уже соответствует всем моим критериям,остался сервис и доступность приобретения и чувствую у меня в сейфе такое ружье появится.
Может продажи МЦ255 и позволят возобновить впоследствии выпуск 108-ой серии. Наверняка не все так однозначно.
21-12В основном делал ТОЗ, 22-12 делали в Казахстане.
Ключевое слово - ПРИЗОВАЯ, т.е. специально собранная для того, чтобы её ПОДАРИЛИ.Призовая.это значит ее выиграли на соревнованиях в каечтве приза.не больше и не меньше.
Здесь раздел "Стендовая стрельба" и тема называется "Отзывы ВЛАДЕЛЬЦЕВ" !!!
Вы владелец и человек который увлекается стендовой стрельбой?
Как я тонял Вы когдато работали на ЦКИБе. Дак вот моё ИМХО что здесь не интересны проблемы ЦКИБа и ваши личные, больше интересны конкретные отзывы стендовиков которые смотрят на ружье как на инструмент и пользуют его так с настрелами 10-30т. в год.а рассуждения как в России жить куево и как цкиб загибается впринципе всем фиолетово, это обсуждения для раздела ЦКИБ. А авторитетные здесь люди говорят что ружья живут и служат и есть плюсы у этих ружий, пусть и у штучных, главнле что есть возможность. А сколько стоит пусть заказное МЦ вопрос риторический, говорят что спортивное ружье не может стоить меньше 400000 )))
Ну предположим Эрве и с Браунингом за 3 тысячи долларов поставит в неудобную позицию всех без исключения местных завсегдатаев. В словах Суринама есть смысл - правда где то посередине.
СуринамВы верно пишите, ружьё стрелок ВЫИГРАЛ НА СОРЕВНОВАНИЯХ И ЭТО ЦЕЛИКОМ ЕГО ЗАСЛУГА.
Но ружьё это специально собирали/доводили на заводе для ПРИЗОВОГО ФОНДА ПРЕДПРИЯТИЯ НА СОРЕВНОВАНИЯХ. Это не рядовая модель.Кстати те стрелки, которые участвовали в Кубке МЦ во Владимире, наверное помнят тот казус, когда одна из МЦ 7-12С на демонстрационных стрельбах дала отказ в работе. Работники ЦКИБа как-то быстро эту семёрку унесли с глаз долой. 😛
Да, была такая история...
СуринамВладелец МЦ 7-12С?! Вы мои посты-то читали? По-моему ответ на этот вопрос очевиден.
Стендовой стрельбой действительно увлекаюсь.
))) Ну во первых кто то работал В а кто то НА, например НА дворе с метлой)))
Во вторых НА оружейном форуме разговаривают НА разговорном языке.
А Русскому надо учить На профильных форумах.
Судя по тому как вы реагируете и что из вас льется, шли бы вы в раздел ЦКИБа и там рассказывали как вам тяжело и как вас огорчил ЦКИб.
Без обид, читать не интересно, всю тему засрали.
Но ружьё это специально собирали/доводили на заводе для ПРИЗОВОГО ФОНДА ПРЕДПРИЯТИЯ НА СОРЕВНОВАНИЯХне смешите)))кто там будет специально собирать ружье для внутреннего турнира?
Ну предположим Эрве и с Браунингом за 3 тысячи долларов поставит в неудобную позицию всех без исключения местных завсегдатаев.Во первых ОВРЕ не стреляет больше из браунинга.Во вторых среди участников форума есть люди .которые и выигрывали у ОВРЕ-замечательного стрелка .кстати.Те речь идет о пустоте аргумента.а не об Овре.))))
Доппары не могут стоить дороже ружья по причине расчета "по чесноку". Если они и стоят дороже, то по другой причине.
Я узнаю по расценкам на доппары, когда будет такая возможность.
Вопрос не в базарных фильтрах, а во владении информацией. А та информация, которую выдаете, похожа на заводские слухи. Другими словами, похоже, что вы просто общаетесь с людьми с ЦКИБа.
СуринамТак писал уже, к знакомому Voffk'и обратитесь, у него 7-12С и МЦ 200.
Я не имел в виду главного любителя марки МЦ в СК Брянск. 😊
Да я понял 😊 я просто сообщил что у главного любителя другие МЦ
имеет смысл в начале ветки выложить фото наиболее популярных МЦ с кратким описанием и их особенностями. будет наглядно и интересно.
также, что бы исключить голословность выкладывать фото с "косяками"
ТС, сможете сделать?
выкладывать фото с "косяками"
Клуб МЦ \цитата\
Как быстро и непринуждённо можно убить ЛЮБУЮ МЦ: 😛))
1 При закрытии хлопать посильнее. За несколько тысяч выстрелов на 6ке система запирания гарантированно умрёт. Причём восстановление под большим вопросом, так как разобъёт зуб ствольной муфты. Дольше посопротивляются другие модели. Но к 50 тысячам и им придёт "карачун", правда восстановление обойдётся меньшей кровью.
2 При закрывании стволов никогда не доводить рукой ключ запирания. При этом тоже страдают узлы системы запирания. Несколько десятков тысяч выстрелов однако ружьё терпит.
3 Не до конца взводить ружьё и много щёлкать в холостую. Страдает УСМ. Тут можно вообще не стрелять.
4 Отсутствие смазки и чистки. За год на нечищенном ружье могут появиться раковинки по нескольких десяток. Несколько песчинок попав в коробку могут устроить там полный "ахтунг" после нескольких циклов открыть-закрыть, так что за этим нужно следить особенно.
5 Неумелая сборка-разборка, особенно когда защёлка на ствольной муфте не дошла до конца.
6 Стрелять до посинения стволов. Тогда планки отлетают со звоном.
7 Оставить взведённые курки на подольше.
8 Стрелять с ослабленными винтами крепления.
9 Если появился шат, продолжать стрелять.
10. Забывать ставить УСМ на полувзвод при хранении ружья.
1. Ружья МЦ 106-0/01 первоначально изготавливались как спортивные ружья для скита и трапа. При этом многие конструктивные решения были использованы с МЦ 108-03/04.
2. При проведении конструкторских работ было принято решение о том, что ружья МЦ 106-0/01 будут разрабатываться как спортивные ружья для стрельбы дисциплин скит и трап юниорами и женщинами. В связи с этим основной задачей при проектировании 106-0/01 было СНИЖЕНИЕ МАССЫ ружья по сравнению с массами ружей 108-й и 200-й серий.
3. Что было сделано для снижения массы 106-й (по сравнению со 108-й и 200-й):
3.1 Уменьшена толщина стенок стволов.
3.2 Убрана верхняя рамка запирания.
3.3 Уменьшены толщины стенок коробки. То есть как это выглядит: Толщины стенок коробки 108-й и 200-й моделей больше толщин стенок коробки 106-й.
Или (примитивно) взяли коробку 108-й модели и отфрезеровали толщины стенок по боковым поверхностям. При этом для придания коробке жёсткости оставили "челюсти". Т.е. 106-я коробка - это отфрезерованная 108-я коробка а "челюсти" - это "неотфрезерованные" участки поверхности 108-й коробки. Вот так про назначение челюстей наверное более понятно будет сказано.
4. После того, как модели 106-0/01 были "рождены" в бумаге, воплощены в металле и дереве, прошли ВСЕ ИСПЫТАНИЯ, предъявляемые к спортивному оружию (про 90МПа я не зря выше писал), было принято решение о создании НА БАЗЕ МЦ 106-0/01 охотничьих ружей МЦ 106-12.
5. Что для этого было сделано:
5.1 УСМ с односпускового (база МЦ 108) был доработан на двуспусковой (база МЦ 105).
5.2 Базовая пара стволов МЦ 106-12 получила ДС 0,5/1,0 и узкую прицельную планку (охотничью) в комплекте с вворачивающейся латунной мушкой. Также появилась пара 106-12-76 (под патрон магнум).
5.3 Появилось семейство комбинированных ружей и штуцеров: 106-17, 106-19, 106-19-74, 106-74 с комбинациями гладких стволов 12/70, 12/76 и нарезных 7,62х54R, 9х54R (9х53) и 9,3х74R.
Вот в принципе и всё.
Каналы на МЦ 8, МЦ 106 имеют конусную сверловку на всей длине 0,2-0,25мм. После патронника диаметр канала 18,7мм, перед чоком 18,5мм. Конус плавный по всей длине. Причём на МЦ 8 выпуска 60г. размеры более точные. Все размеры записаны, если интересно, могу выложить.
Ружьё МЦ22-12 (изготовлено в ЦКИБ) имеет ствол без сужения по длине, диаметр 18,5мм.
размер перед дульным сужением у обоих стволов МЦ 8 - 18,50мм, а у МЦ 106 ра зличаются в небольшом пределе, кажется около 0,05мм.
каналы стволов своей 9-ки. У пары сделанной в 1970 году верхний канал ствола после дульного входа имеет диаметр 18,67 который постепенно (примерно 25 см.) переходит в диаметр 18,52 и далее до дульного сужения идет цилиндр 18,52 мм. Нижний канал ствола имеет за дульным входом диаметр 18,65, который так же плавно (так же 25 см.) переходит до цилиндра диаметром 18,5мм.
Вторая пара, сделанная в 2007 году имеет конус по всей длинне ствола, за патронником верхний ствол имеет диаметр 18,75 плавно переходящий в 18,5 практически перед чеком. Нижний ствол имеет диаметр 18,65, который так же переходит в 18,5 перед чеками.
Получается, что сверловка каналов стволов 70-х годов и 2000-х разная. В 70-х стволы имели длинный конус, переходящий в длинный ровный цилиндр переходящий в чеки, в 2000-х стволы делают с конусом по всей длинне канала ствола, плавно переходящие от патронника к дульным сужениям и кроме того, верхний ствол имеет чуть больший диаметр, чем нижний. Возможно таким способом ЦКИБ пытался уменьшить подброс стволов.
МЦ8 1960г.в. Конус по всей длине ствола. Конечно, это условно, что по всей длине, т.к. середину промерить не позволяет длина внутримера, но конус плавный на входе и выходе
На ружьях МЦ дульное сужение в продольном сечении представляет собой параболу и короткий цилиндр. Сочетание параболоида и цилиндрической части выполнено с конической фаской. Канал ствола не переходит сразу в параболическое сужение, он сочетается с ней через расширение. Это расширение выполняет сразу несколько функций:в нём перестраивается столбик дроби, при этом кучность, резкость боя и равномерность осыпи повышаются. Кроме того, оно служит промежуточным участком для выхода инструмента при обработке канала ствола и профиля дульного сужения, то есть какое-либо повреждение поверхности пароболоида при изготовлении исключено. Тем самым фактическое значение дульного сужения будет больше за счёт расширения по сравнению со стволом с обычной сверловкой.
18,6 обладает шикарной резкостью. Тут роль играет короткий переход от патронника в ствол- резко поднимается давление, отсюда и резкость
ЗИПы МЦ
Помнится мне лет 7-8 назад про мц108-12с кое-кто говорил "это наш позор"(с), я тогда пробовал с нее стрелять, по мне так просто весло)))Да,траповики почему то его забраковали 😛))Sorry!Из песТни слов не выкинешь...
Траповик ХХХ\цитата\До этого стрелял из МЦ 108-12С
Очень сложно делать резкие развороты,вес ружья 4000гр
толстые стенки стволов, создается впечатление, что вес размазан по всему ружью, а не сконцентрирован в районе колодки как в Пераццы, плохо работают ижектора,при раскрыве стволов заряжание патрона создает проблемы (зазор между колодкой и юбкой патрона составляет 0,5мм) много и других недостатков.
Но самое главное стволы на расстоянии 35-40м не смотрят в одну точку.
Если на Пераццы концы стволов касаютя друг друга то в МЦ они для пайки спилены, может не только это но они не соосны на 99% ружей это точно
Участвовали в чемпионате России по трапу очень сложно бить прямые, надо постоянно думать поэтому много промахов.
В целом считаю что век МЦ прошел, это все равно что сравнивать наш тазик с любой иномаркой.
СуринамСлава Богу, что не умом.
Ибо если ума нет - считай калека.
😀 😀 😀
А с головой как, случаем не проспиртована?
А с головой как, случаем не проспиртована?вообще то читаю и думаю ...какие люди не искушенные.чистые )и простые.спорят о таких очевидных вещах.придумывают аргументы и уже почти ссорятся...и поводом для всего этого вопрос- где взять хорошее ружье для спортинга и годится ли в этом качестве семерка МЦ)))))))))))
А я в своем перфекционизме уже и Перацци с Кригхоффом считаю далеко не совершенными и уже у кустарей пытаюсь придумать и изготовить ружье своей мечты.))))))
Это я к тому.что по собственному опыту знаю-засосет .не остановишься.))).так и не до стрельбы станет))
Стреляйте братцы из того.что можете себе позволить.
Нет денег на криг или перацци.покупайте МЦ или браун .доведите их до хорошего баланса.а УСМ до без отказной работы с хорошим мастером.
только выбирайте осмотрительно .а лучше со специалистом.
Не наличие дорогого ружья сделает Вас уважаемым в стрелковом сообществе.а знание и умение стрелять.
Если есть последнее то и Криг не помешает))))))
В целом считаю что век МЦ прошел, это все равно что сравнивать наш тазик с любой иномаркой.Может быть потрудитесь объяснить будучи мегаэкспертом каким образом rer ( в миру Шорников С Л)сумел попасть на мире в Зстонии 193 (шестой результат на всякий случай)из МЦ-7 12С ?
Просто, конкретно и правильно.
Может быть потрудитесь объяснить будучи мегаэкспертом каким образом rer ( в миру Шорников С Л)сумел попасть на мире в Зстонии 193 (шестой результат на всякий случай)из МЦ-7 12С ?Ну,во-первых это цитата и не моя 😛)) А во-вторых разговор был о 108-12С, а не о семерке 😊
Митя
Помнится мне лет 7-8 назад про мц108-12с кое-кто говорил "это наш позор"(с), я тогда пробовал с нее стрелять, по мне так просто весло))), а вот 107ая гораздо интереснее!кмк 😛
Получается?получается...
Zorrov aka BFB
Цена доппар. По моему очень гуманный ценник.
В октябре при общении с сотрудником завода по поводу доп.пары на МЦ -7-12с, была озвучена сумма в 100тыс. рублей.
Суринам
https://guns.allzip.org/topic/173/1666454.html
почитал с интересом.скорее всего этих людей интегрировали на завод американцы, для развала оружейной промышленности Родины, начали со спортивного и охотничьего. бляди просто. я еси что, то этих имею.
Суринам
да и вообще они по этому поводу даже и не парятся, ибо всё это такие мелочи, на которые не стоит обращать внимания.
надежды есть, Пал Евгенич различает. правда его в огород пока не пустили похоже. я вот жду с нетерпением, когда насытят производство дорогим импортным оборудованием, а потом приватизируют его, вот тогда все управленцы нули быстро обзаведутся единичками))
Отзывы бы послушать РЕАЛЬНЫЙ пользователей а не судьбу предприятия(((
Ну есть же раздел конкретно для этого завода. Я же подсказывал Суринаму туда дорогу уже для разговоров о состоянии предприятия и раскрытия коррупционных схем воровства гос заказов. )))
Не могли бы вы сформулировать свой вопрос прощеСобственно говоря, это риторический вопрос, который не требует ответа. Но если формулировка требует пояснений, то я пост убираю.
Что? Папу с работы выкинули - срёшь ЦКИБу?
nakss+b)))
Гамаюн! Что? Папу с работы выкинули - срёшь ЦКИБу?
Ну и отдельно хочу сказать... посмотрел фото заказной мц7-12 с накладными досками, сказать что я поражён ничего не сказать, просто побывал на празднике. Хозяин если захочет сам отпишет.
Я для себя снял вопросы, одним поклонником стало больше.
ronyrony
Парни, только что я подержал в руках стоковую мц7-12 , у меня нет вопросов к качеству обработки рабочих поверхностей.Ну и отдельно хочу сказать... посмотрел фото заказной мц7-12 с накладными досками, сказать что я поражён ничего не сказать, просто побывал на празднике. Хозяин если захочет сам отпишет.
Я для себя снял вопросы, одним поклонником стало больше.
А фото есть этой МЦ с накладныии досками?
посмотрел фото заказной мц7-12 с накладными доскамиМожа это 109?
Игорь Михайлович,а почему Вы считаете,что фальшдоски на спортивной модели МЦ-7-12С это благо?У неё и без того косяков хватает.Даже дилетантам известно,что фальшдоски существенно ослабляют боковые щёчки
приклада.Толщина одной фальшдоски минимум 3мм х 2=6мм(их 2).Или Вы с
этим не согласны?Тогда для чего?Срубить бабла за счёт гравировки?
Himchanin
что фальшдоски на спортивной модели МЦ-7-12С это благо?
собственно я не писал что это благо, каждому свое. безусловно ружье без фальдосок удобнее, удобнее тем что проще работать с прикладом. но с вальшдосками - оно офигительно красиво. если врезать правильно и не ронять, те аккуратно с ним обращаться - будет сто лет служить. примеров тому много.
да дороже, да сложнее новый приклад делать, но повторюсь, каждому свое)
важно другое, то на что не обратили внимание - Могут.
ronyrony
Парни, только что я подержал в руках стоковую мц7-12 , у меня нет вопросов к качеству обработки рабочих поверхностей.
Держал в руках новое ружье? Имеется ввиду современное, которое делают сейчас?
HimchaninСами деревянные щечки они ослабляют, но конструкцию в целом усиливают, если, конечно, плотно поджимают дерево с боков без зазоров.
Даже дилетантам известно,что фальшдоски существенно ослабляют боковые щёчкиприклада.
Floridда, насколько я понял новую, с прилавка так сказать. ее тестировали и она не доставила никаких проблем, настрел правда несколько тысяч и говорить о безотказности пока рано, но как мне кажется, если новые ружья делают на новом оборудовании , то проблем с качеством быть не должно, при условии отсутствия конструктивных недостатков. но я не эксперт. я лишь говорил о надлежащем товарном внешнем виде.
Держал в руках новое ружье? Имеется ввиду современное, которое делают сейчас?
Oleg Noskov
вообще то читаю и думаю ...какие люди не искушенные.чистые )и простые.спорят о таких очевидных вещах.придумывают аргументы и уже почти ссорятся...и поводом для всего этого вопрос- где взять хорошее ружье для спортинга и годится ли в этом качестве семерка МЦ)))))))))))
А я в своем перфекционизме уже и Перацци с Кригхоффом считаю далеко не совершенными и уже у кустарей пытаюсь придумать и изготовить ружье своей мечты.))))))
Это я к тому.что по собственному опыту знаю-засосет .не остановишься.))).так и не до стрельбы станет))
Стреляйте братцы из того.что можете себе позволить.
Нет денег на криг или перацци.покупайте МЦ или браун .доведите их до хорошего баланса.а УСМ до без отказной работы с хорошим мастером.
только выбирайте осмотрительно .а лучше со специалистом.
Не наличие дорогого ружья сделает Вас уважаемым в стрелковом сообществе.а знание и умение стрелять.
Если есть последнее то и Криг не помешает))))))
Подпишусь под каждым словом.
Ружье должно быть удобным, не ломаться и стать частью Вас при выстреле.
А что там на нем написано ( бретта, мц или завод имени XII партсъезда)- дело десятое.
Это МЦ7-12С?Похоже, но с доской вижу первый раз.)
Так, что давайте перейдём на нормальное обсуждение положительных характеристик и результатов, а так же рекомендаций для дальнейшего улучшения тех же характеристик.
Хотелось бы на заказ с чеками на обеих стволах.
810 мм. Сам владелец МЦ108-12Т. Уж очень точно приходиться стрелять. Чеки 1,0 и 1,25. МЦ очень нравится, иностранца не хочу.
FloridА на аватарке Blaser F3 )))
МЦ очень нравится, иностранца не хочу.
432000Т.е. если тебе ружье нужно, чтобы стрелять и не грузиться проблемами, бери крупносерийное, а если на ковер, то...?
чем дороже оружие, тем больше косяков, так как самих ружей произведено мало
Мне кажется, что это достаточно спорно. Ну с ЗИПом будет проще, это понятно, но и мелкосерийные штучные потому и стоят дорого, что должны быть вылизаны.
Кстати, ружье на снимке так здорово выглядит в основном из-за классного ореха, хотя и остальное очень не плохо.
Я здесь один такой что ли, кто на фотке ничего не увидел из за ее размера ? Может это и не МЦ вовсе ? 😊)
Теперь очень хочется фотку более детальную увидеть ?
И если можно блок стволов, ту часть что скрывает колодка ?
Спасибо.
Про то как эти длинные руки тарелки анигилируют 😊)
Это заказ или серия?
Какое запирание? И по граверовке похоже на орегенал...)))
chusssТам два ружья на фото.
Подскажите, ружье полностью сделано ЦКИБом?
432000
И это ещё цветочки, от того, что скрыто от человеческих глаз )))
Ну и шо за секреты 😞
---
Вот у меня, посмотревшего и попробовавшего пару "заказных" и пару "магазинных" семерок, осталось твердое ощущение разницы между ними, как... переходя на аналогии с отечественным автопромом, как между "Чайкой" и "Газ-69".
Ружья, как я понимаю, Сергея Ш., показанные на фото - это, видимо, даже не "Чайка", а "Чайка" с мотором и салоном от "Линкольна" и нанопокрытием из шевелюры чубайса ) 😊
Если от стрельбы из ружей Павла А. и Николая Ш. оставалось ощущение добротного, надежного ружья, совершенно незаметного в руках, то "магазинные" семерки оставляли ощущение поездки на "газике". Естественно, это ощущение "ружья, сделанного ногами" - сугубо личное и субъективное.
Васильев Алексей.
Фартовый1Ещё бы,куда нам без этого напитка 😀
А vottke респект...
Сегодня Сергей Шорников предложил мне пострелять из своего МЦ.
Это стандартный МЦ из магазина, со стандартным деревом, 81 стволами. Верхний ствол фикса 0.8, нижний мобилчок 0.5.
Итак, впечатления самые отличные. Бой с обоих стволов отменный. Специально стрелял мишени далеко и фазе падения. Все бьется уверенно и без задержки. Отменно.
Более всего меня поразило, что стандартный магазинный приклад подошел мне. Такое редко бывает, но тут все как по мне. Конечно, есть 2-3 тонкие настройки от которых я бы не отказался, но мое мнение, что стандарт МЦ 100% готов для применения без каких было доработок. Кроме того, красиво и качественно сделано.
Я давно хотел МЦ, ТЕПЕРЬ Я РЕШИЛСЯ. БЕРУ МЦ 7-12С.
Врать не буду, сначала как второе.
Но если кроме удовольствия и уверенности будет и результат, можно перейду на МЦ как на основное оружие.
Отчет закончил. Спасибо Сергею)
Тоже отметил, что 0.3 и 0.8 бьют мишень одинаково и по скорости и по резкости без каких то отличий. Только 0.3 в 2 раза шире. Я поражен.
Очень понравился placement. Контроль постановки ствола в области мишени намного комфортнее.
Кто то скажет.....ээээээ брат, это эффект нового оружия. Согласен.
Но чувство, что потенциал выше, чем мое родное DT10, заставляет задуматься.
Чё то они там химичат на цкибе)))
гег
А у "магазинной" скоро появится новый владелец
bure
Чё то они там химичат на цкибе)))
я не стрелял, только фото посмотрел несколько недель назад, точно химичат. ощущение добротного вечного ружья не покидает до сих пор.
Серега, прошу тебя помнить мою просьбу 😊
гег
Будешь четвертым
так и знал.. как классики говорят куй железо не отходя от кассы..)) надо было не отпускать тебя без согласия(. а так уже четвертый 😛
я если честно потрясен этим ружьем.
В Дубраве одно из моих ружей заняло почётное второе место, как сказал его владелец: Победа Русского Оружия! Приятно однако...
гегСергей, поздравляю!
Сегодня,во Владимире,открыли счет Победам с "магазинной" семерочкой!
Надо будет попробовать Вашу магазинную.
До этого - пробовал пару "черноколодочных" 7-к, которые оставили впечатление весьма тугого спуска и совершенно неподходящего (мне) дерева, отсюда и отзыв выше.
Про бой МЦ-7 я писал ранее, на первых страницах темы - на мой взгляд, он просто вне конкуренции.
Это, ИМХО, фирменная фишка МЦ-шной сверловки.
Сегодня пострелял из 108й Профессора в Подольске.
По разбою... точнее, полному исчезновению мишеней, был уверен, что стволы - траншейные, 1,0х1,2. Сильно прифигел оттого, что стволы - 0,5х1,0. Нижний превращает в "мааленький пыль" мишени на 35-40 метрах.
bure
Публикую отчет о стрельбе из МЦ7-12C.
Сегодня Сергей Шорников предложил мне пострелять из своего МЦ.
Это стандартный МЦ из магазина, со стандартным деревом, 81 стволами. Верхний ствол фикса 0.8, нижний мобилчок 0.5.
Итак, впечатления самые отличные. Бой с обоих стволов отменный. Специально стрелял мишени далеко и фазе падения. Все бьется уверенно и без задержки. Отменно.
Более всего меня поразило, что стандартный магазинный приклад подошел мне. Такое редко бывает, но тут все как по мне. Конечно, есть 2-3 тонкие настройки от которых я бы не отказался, но мое мнение, что стандарт МЦ 100% готов для применения без каких было доработок. Кроме того, красиво и качественно сделано.
Я давно хотел МЦ, ТЕПЕРЬ Я РЕШИЛСЯ. БЕРУ МЦ 7-12С.
Врать не буду, сначала как второе.
Но если кроме удовольствия и уверенности будет и результат, можно перейду на МЦ как на основное оружие.
Отчет закончил. Спасибо Сергею)
Я правильно понимаю , что речь идет о стоковом ружье без всяких улучшений, которое продается в магазине ЦКИБа за 170 тыр?
низ 0,3,а верх-0,8!!!
0,5х1,0.
Верхний ствол фикса 0.8, нижний мобилчок 0.5.
По разбою... точнее, полному исчезновению мишеней, был уверен, что стволы - траншейные, 1,0х1,2. Сильно прифигел оттого, что стволы - 0,5х1,0. Нижний превращает в "мааленький пыль" мишени на 35-40 метрах.Не могу вкурить,в чем фишка фиксы верхнего ствола?Или есть переключатель стволов? Но все равно кучность,КМК,избыточная!
Не могу вкурить,в чем фишка фиксы верхнего ствола?Или есть переключатель стволов?Верхний ствол должен был быть фикса 0.5, кто-то внёс коррективы.
дело в том что кучность не избыточная,а отличная!После соревнований стреляли по стодольным мишеням с дистанций 35 и 20 метров. Всё очень ровно без избыточных сгущений к центру. А "дымы" на хороших дистанциях по моему определяются параметрами стволов как то: профиль канала ствола,качество стали(на всякий случай из неё делают высокоскоростные авиационные пушки), толщина стволов.
На самом деле удивительное ружьё.Несколько раз постреливал из него (брал у С Л). Быстрый выстрел, комфортный и работа заметно ближе к мишени. И это при том что достаточно лёгкое и заметный перевес на стволы. Сравнивал со своей не самой плохой из Беретт.
Oleg NoskovКак у дт11 как я понял )))
интересно будет сравнить.А какой профиль внутреннего диаметра ствола на МЦ-хе?
от патронника конус до чока.
33 Ivanдело в том что кучность не избыточная,а отличная!После соревнований стреляли по стодольным мишеням с дистанций 35 и 20 метров. Всё очень ровно без избыточных сгущений к центру. А "дымы" на хороших дистанциях по моему определяются параметрами стволов как то: профиль канала ствола,качество стали(на всякий случай из неё делают высокоскоростные авиационные пушки), толщина стволов.
Но все равно кучность,КМК,избыточная!
На самом деле удивительное ружьё.Несколько раз постреливал из него (брал у С Л). Быстрый выстрел, комфортный и работа заметно ближе к мишени. И это при том что достаточно лёгкое и заметный перевес на стволы. Сравнивал со своей не самой плохой из Беретт.[/B][/QUOTE]
А мишенек не сохранилось?
Если будет возможность сравните со своей не самой плохой из Беретт.
ivan200505
Если будет возможность сравните со своей не самой плохой из Беретт.
дистанция 30 м. очень кучно и равномерно. чок Димы Ильенко, какое сужение не помню. но бой этой беретты супер, мне даже казалось чрезмерно кучный.
ronyronyдистанция 30 м. очень кучно и равномерно.
Спасибо!
Похожа мишень на 0.5 - 0.7 береттовский.
на 35 еще равномерней будет ИМХО.
В МЦ дело в другом. Наверное надо искать в 2х вещах: время срабатывания механизма и скорость прохождения канала ствола.
Нет эффекта плевка, эффект постоянного прироста скорости.
Иван Вл говорил что-то про три конусая почему спросил...у меня на перацци тоже конусная сверловка и то же бой кучный -0.75 брайли на 30 метрах в 40см круг укладывается(((((( недавно заказывал новые стволы .попросил сделать 0.5х0.5 фиксы на одни и такую же сверловку .вот думаю..не ошибся ли?
bure
Это IM.
В МЦ дело в другом. Наверное надо искать в 2х вещах: время срабатывания механизма и скорость прохождения канала ствола.
Нет эффекта пленка, эффект постоянного прироста скорости.
Извините, не соглашусь))) не претендуя на истину.
время срабатывания механизма ДА, это точно возможно, как на ф3 (но судя по механизму не так быстро как на ф3)
Скорость прохождения ствола...
думаю не быстрее чем у любого ружья с конусом во всю длину трубки. Снаряд набирает скорость в спортивном патроне чуть ли не в патроннике а дальше только сопротивление формы трубки и чока на выходе. Если без умных фраз.
Oleg Noskov
я почему спросил...у меня на перацци тоже конусная сверловка и то же бой кучный -0.75 брайли на 30 метрах в 40см круг укладывается(((((( недавно заказывал новые стволы .попросил сделать 0.5х0.5 фиксы на одни и такую же сверловку .вот думаю..не ошибся ли?
0.5 на 35м × 750мм Х 28г. Перекрывает равномерность 90%
Мне КАЖЕТСЯ оптимально.
Мне КАЖЕТСЯ оптимально.смотря для чего....меня в первую очередь интересует спортинг и дуплетка.
Саша Белов на 70 метров легко разбивает открытый лупер с такой же сверловкой и чоком ЛМ.
интересно будет сравнить.А какой профиль внутреннего диаметра ствола на МЦ-хеПривет,Олег Фридрихович! Я В ЦКИБе бывал много раз начиная с ранней юности. Мой папа был потомственным оружейником .Это я к тому что часто был свидетелем его бессед с профи оружейного дела ЦКИБа и ТОЗа (Есипов,Хруслов и др.)относительно профиля каналов стволов,и хорошо помню что у МЦ-109 которое у него было "параболический" канал,как и у МЦ-7 которое он мне подарил(1980г. выпуска).Думаю что традиции сохранили.
Oleg Noskov
с смотря для чего....меня в первую очередь интересует спортинг и дуплетка.
Саша Белов на 70 метров легко разбивает открытый лупер с такой же сверловкой и чоком ЛМ.
Да, забыл, для компашки.)))
0.5 на 35м × 750мм Х 28г. Перекрывает равномерность 90%Т.е бой лучше чем у старых легендарных МЦ-х 😛))
Результаты пристрелок по стодольным мишеням!!!
Привет,Олег Фридрихович!привет.Иван Владимирович! а я все собирался .но так не собрался ничего на Цкибе заказать.Видать уже не закажу.но приятно слышать .что наши делают оружие на высоком уровне.
Сергеевич
Т.е бой лучше чем у старых легендарных МЦ-х 😛))
Без улыбок, у меня так)))
Я ПРО РАВНОМЕРНОСТЬ!
Это попадание дробин в количество секторов мишени из ста.
показанные мишени не эталон, думаю что современным патроном Азот будет катина лучше, на Ваших мишенях видно переферийную дробь которая начала разлетаться, что говорит о её деформации.Об этом говорит и скорость 422м.с. и дробь n6.
опять ИМХО.
"параболический" каналИнтересно какой бой у Ваших параболических чоков?Считается,вроде, что у них сгущение к центру!
https://guns.allzip.org/topic/76/1617959.html
Всё остальное из области - запросто завалю корову, дробью №9, на 40 метров. (не шутка)
nakss+b
Сергеевич! Средняя фотка фуфло, дробь должна лететь со скоростью 380м/с.
Всё остальное из области - запросто завалю корову, дробью ?9, на 40 метров. (не шутка)
Спорить не буду 😛))Это пристрелка экспериментальная!стрелял разными патронами,но МЦ-хи удивили в большей степени резкостью боя!
Не зря Ивашенцев ещё в начале 20 века считал, и с ним соглашались английские оружейники, что лучший бой у стволов с резким патронным переходом, полным конусом до чока и весом 2000-2200гр.)))
432000Теперь понятно.)
У МЦ жёсткий и короткий переход с патронника в ствол, отсюда повышение давления и высокая резкость. У большинства производителей ружей из-за меньшего веса ствола это может приводить к рваной и не равномерной осыпи, но МЦ этим не страдает, в крайнем случае моё. При верхнем фиксе 0,8 96 долей по паспорту, при нижнем сменном 0,8 92 доли. У МЦ тяжёлые стволы, такие мне только у Бозиса встречались, и именно вес ( ряд дополнительных вещей сейчас в расчёт не беру) компенсирует разброс при высокой резкости.
Не зря Ивашенцев ещё в начале 20 века считал, и с ним соглашались английские оружейники, что лучший бой у ружей с резким патронным переходом, полным конусом до чока и весом 2000-2200гр.)))
а как обстоят дела у Ваших стволов с двумя сменными чоками? Если не секрет.
И второй вопрос. Можно ли заказать мц7-12с с 81 ми стволами со сменными чёками на обеих стволах?
Цкиб пока не отвечает.
432000
Не секрет. Как писал выше одно уже выиграло серебро в своей группе в Краснодаре. Стрелок там очень активный, плюс серьёзный охотник с собаками. Другое ждёт человека из вечных командировок, третье как и писал раньше ждёт своего хозяина, 81 ствол вещь серьёзная, не все готовы к такой ответственности :-)
Спасибо за инфу!
А по ним есть результаты заводских отстрелов?
Как писал выше одно уже выиграло серебро в своей группе в КраснодареА вчера в норе два МЦ перестреливались за первое место.ПРичем перестрелки могло не быть, но у С Шорникова сняли тарелку за две осечки в серии. И во время перестрелки он потерял 4! тарелки из за осечек попав в итоге 20. На самом деле причина осечек абсолютно ясна и легко устранима, в целом результат налицо.А победивший Лёша Васильев похоже очень доволен своим ружьем.
33 Ivan
На самом деле причина осечек абсолютно ясна и легко устранима, в целом результат налицо..
А в чем причина осечек в данном случае?
2гег. Сильная реклама..и гламно убидительно..не поспориш..
33 IvanА что за патрон?
И во время перестрелки он потерял 4! тарелки из за осечек попав в итоге 20
AlexeySH1
1
стрелял я из этого в кузе в выхи..нормальное ружье..привыкнуть конечно надо.как и к любому..если все правильно делаешь так и бьется..как и из других...
Tarxana
Может кто знает чем покрыта ствольная коробка на этом экземпляре ?
Никель с патинировкой.
Сначала колодку покрывают никелем. Потом наносят патину (леконда называется).
Потом ластиком стирают эту самую патину (просветляют).
Ну и как следствие вот такой вот эффект "старое серебро".
но и отсутствием сложного в производстве дополнительного запирания( типа полубосс),Моя идея, с целью удешевления ружья, аналог МХ-5.
nakss+b
Моя идея, с целью удешевления ружья,
Ну и как есть приличный спрос? И какова цена ?
TarxanaНу и как есть приличный спрос? И какова цена ?
На этот вопрос ответить сложно,статистики нет.Дятьки с Ганзы имеют в пользовании эту модель ружья,Но молчат!Цена стандартной семёрки 175тыс.всё зависит от исполнения,народ в большей степени желает заказать со своими хотелками,ЦКИБ делает,но ждать долго!
Фартовый1На этот вопрос ответить сложно,статистики нет.Дятьки с Ганзы имеют в пользовании эту модель ружья,Но молчат!Цена стандартной семёрки 175тыс.всё зависит от исполнения,народ в большей степени желает заказать со своими хотелками,ЦКИБ делает,но ждать долго!
А Вы скатайтесь на какой-нибудь стенд и посмотри. Может народ предоставит возможность посмотреть ближе и даже пострелять.
Сейчас довольно много МЦ 7-12С появилось на стендах
Дятьки с Ганзы имеют в пользовании эту модель ружья,Но молчатЗа них говорят результаты. Чемпионат России по дуплетам в "ЛН". Лубяный - 164, Ильенко -160.
bureНиче себе. Дмитрий, а можно сравнить с Береттой кратко, в тех аспектах, где супер?
Стреляю 2 месяца. Оружие просто супер. Беретту отложил. Думаю на долго.
bureСделай обзор на pigeon.tv по подробней
Стреляю 2 месяца. Оружие просто супер. Беретту отложил. Думаю на долго.
Настрел пока маленький, так что по живучести не скажу.
Скажу одно, даже если сравнить мц и беретту по показателю цена/качество - 710 тыс и 210 (мц) - без вариантов.
Мы готовим фильм о цкибе: оружие, производство и тд.
bureЭто экземпляр с тех нескольких ружей, которые были у Павла Афанасьева?
Очень удобный приклад, уже с рег гребнем.
bureконкретику давай!!!
очень быстрый усм, соответственно стрелять стало легче, без поправок. Сталь, конус и толщина стенок создают очень быстрый и резкий выстрел независимо от чока. На берете я скорость повышал суждением, здесь скорость очень быстрая, что на 0.8, что на 0.3. Это очень выручает. Ружье имеет очень комфортный строй. Легкое 3730, но с балансом на стволы. Очень удобный приклад, уже с рег гребнем.
romНу-у, Дмитрий...?
На берете я скорость повышал суждением, здесь скорость очень быстрая
Ну, дун-иии-дун или ду-дун.
Или вам числах на разных дистанциях? Это сложнее)
Переход с беретты на МЦ был очень быстрый, а вот обратно перед кубком беретты был тяжелый.
Конечно каждому своё, но тут мы семёрку обсуждаем, другие ружья МЦ от неё сильно отличаются различными параметрами, так, что мне кажется их стоит упоминать только при личном сравнении в деле.
Команда ЦКИБа создана, стреляет из семёрок, результаты уже есть, так, что тема продолжается и развивается!
скорость очень быстрая, что на 0.8, что на 0.3.Верхний ствол там должен был быть фикса 0.5!
Но кто-то там вумный решил от балды сделать 0.8.
А почему 0,5???"Золотая середина", а в нижний ствол можно было вкрутить что хочешь, хоть ту же самую 0.8.
Ибо первые ружья изначально должны были изготовлены - верх фикса, низ сменный чок.
Золотая середина для чего?В данный момент для осыпи дроби из гладкого ствола.
гег
И что за новая схема компоновки ружья,где первый ствол - верхний?
Сие требовалось бы редко, для дальнего выстрела а так думаю у всех стояло бы низ 0.25, верх 0.5 или два 0.5.
И это не новая схема, ибо раньше, на кругу, на мцхах с двумя спусковыми крючками, некоторые мишени было удобнее стрелять из 2го спуска а это и есть верхний ствол.
накуя заипенили ружье с 81м стволом?????Длина ствола должна была зависеть от заказчика.
С 81 была пробная партия 10штук. А уж че там дальше я не в курсе.
Хотя 750 наверное будет еще лучше. На складе есть 750 траншея. Да, там 0.9 и 1, но при покупке ружья, можно оформить заказ и вам оба ствола расточат до нужного уровня.
Если компакт, то думаю 0.4/0.5 самое оно.
Удачи. Мц рулит)
Интересно, а в этой теме некоторые из них пишут отзывы об МЦ 7-12С беспристрастно или заинтересованно? 😊
Если компакт, то думаю 0.4/0.5 самое оно.Есть такое понятие как согласованность дроби.
Раньше к примеру на трапе стреляли дробом нумер 7, дульные сужения были нечетные, например 0.3, 0.5, 1.0.
Когда количество заряда по правилам уменьшили, мудрецы сделали дробь между номером 8 и номером 7 - получилось 7.5 (дабы "хоть на пару дробинок" увеличить количество дробин))) чем сейчас все благополучно и пуляют... Однако другие мудрецы, зная о согласованности дроби тоже смудрили и стали делать дульные сужения четные - например 0.2, 0.4, 0.6.
А мужики-то не знають...Раньше, в умных книжках даже печатали таблицы согласованности дроби, а щас то че - балалайка два труба. 😀
Раньше, в умных книжках даже печатали таблицы согласованности дроби, а щас то че - балалайка два трубадык вроде не величина сужения является основным фактором согласования дроби того или иного размера,а величина диаметра перед чоком и на выходе из него.а поскольку диаметры каналов стволов у современных ружей колеблются в широком пределе от 18.2 до 18.7 мм то сами понимаете насколько все это условно.))) если вообще соглсованность имеет значение для мелких номеров дроби)))
P.S. Кстати, этот же диапазон подтверждается, если рассчитывать по формулам согласованности дроби
Список команды не совсем соответствует реальному-уточните по возможности.
А, согласованность мелкой дроби, да ещё в полиэтиленовых контейнерах различных производителей-от чёрта)))
Но, все же, кратко: очень быстрый усм, соответственно стрелять стало легче, без поправок. Сталь, конус и толщина стенок создают очень быстрый и резкий выстрел независимо от чока. На берете я скорость повышал суждением, здесь скорость очень быстрая, что на 0.8, что на 0.3. Это очень выручает.
Дима, если если можно, отпиши подробности, думаю всем будет интересно:
1. Что такое "поправки"? Насколько УСМ МЦ7 быстреее УСМ ДТ10, как ты это измерил и как это влияет на "поправки"?
2. Что такое быстрый выстрел и, если можно, его сравнительные количественные характеристики?
3. Каким образом сталь и толщина стенок влияют влияют на резкость выстрела?
4. Как сужение влияет на скорость полета дроби?
5. С одним и тем же патроном, например, на DT10 скорость будет ниже чем на МЦ7? На сколько процентов? Ты замерял?
, согласованность мелкой дроби, да ещё в полиэтиленовых контейнерах различных производителей-от чёрта)))вот ,вот))
при этом одинаковые чоки могут дать совсем разные показатели.чоки одинакового сужения одной и той же конструкции от хорошего производителя .по моим наблюдениям .дают на одних и тех же стволах разную осыпь крайне редко.так как редко среди них встречаешь брак- будть то брайли.кригхоф или мюллера. Может это я ошибаюсь и просто сужу по малой выборке.но такой у меня личный опыт.
А вот то .что один и тот же чок (чоки)дают разный бой в зависимости от конструкции внутреннего диаметра стволов мне кажется очевидным.Так конус внутреннего диаметра ствола с 18.6 до 18.4 существенно повышает кучность боя фиксированного или мобильного чока(С-1,внутренний брайли .титан).Примерно на шаг-лм стреляет как М,М как им и тд.С Д.Моргуном разговаривали он тоже самое говорил про стволы дт-11.
Но, по подборке чоков у меня был собственный опыт, он и показал, что это не последняя вещь)
Но, по подборке чоков у меня был собственный опыт, он и показал, что это не последняя вещь)Это и была согласованность дроби, с данным конкретным чоком. 😛
Alexan_der
Дима, если если можно, отпиши подробности, думаю всем будет интересно:1. Что такое "поправки"? Насколько УСМ МЦ7 быстреее УСМ ДТ10, как ты это измерил и как это влияет на "поправки"?
2. Что такое быстрый выстрел и, если можно, его сравнительные количественные характеристики?
3. Каким образом сталь и толщина стенок влияют влияют на резкость выстрела?
4. Как сужение влияет на скорость полета дроби?
5. С одним и тем же патроном, например, на DT10 скорость будет ниже чем на МЦ7? На сколько процентов? Ты замерял?
Убийственные вопросы 😀 😀 😀
Состав такой: Афанасьев, Васильев, Корпусов, Ильенко.
Лубяный стреляет за Брянск конечно, но конечно является лицом марки МЦ.
Сергей Львович еще определяется.
Насчет объективности...когда С.Л. дал мне пострелять им его МЦ, я был в восторге. Он не даст соврать. Купил его в мае. Стреляю и понимаю, что для меня это новый уровень.
Конечно, пока еще есть эффект эйфории, но скоро пройдет. Тогда еще раз отпишусь.
Все мы, члены команды перешли на мц. По опыту, был риск, что можно вообще не привыкнуть к новому оружию или привыкание затянется на 1-2 года. Но.... привыкание заняло 1 тренировку. Со второй я понял, что давно подсознательно хотел что то такого, но не мог сказать, а тут мне просто дали это в руки.
По заданным вопросам, это мои ощущения конечно. Оформить их в цифре можно, но это сложное исследование. Я чувствую по скорости обработки, учреждениям, качеству разбоя, скорости разбоя угонных, по тому как работает дробь на разных сужениях и разных дистанциях. Короче, это можно обсуждать лично и чувствовать.
Как однажды мне сказал один заслуженный человек: ты станешь мастером не когда выполнишь норматив, а когда будешь чувствовать скорость дроби)))
Если чел не чувствует пока, то говорить трудно.
В общем, конечно меня можно обвинить в не объективности, но тогда можно (кто хочет) доверять мне лично. А самое главное, лично я никогда бы не пошел на смену оружия, если бы не смог к нему привыкнуть. Тут однако мне счастье улыбнулось)))
Очень хочу попробовать 750 ствол))) Может будет еще лучше.
Главное что 100 подошел заводской приклад)
Конечно, пока еще есть эффект эйфории, но скоро пройдет.
Несомненно, влияние эйфории в постах чувствуется и его однозначно усиливает включение в команду МЦ.
В нормальном состоянии такое не напишешь... ;-)
А в каком писать,подскажите.....
В незамутненном бизнесом и спонсорами...
Alexan_derВ незамутненном бизнесом и спонсорами...
Золотые слова, Юрий Венедиктович! 😊
Alexan_derВ незамутненном бизнесом и спонсорами...
+ Мильон)))
bure
Команда МЦ действительно создана. Пока она выступает под именем тульского клуба Цитадель.
Состав такой: Афанасьев, Васильев, Корпусов, Ильенко.
Лубяный стреляет за Брянск конечно, но конечно является лицом марки МЦ.
Сергей Львович еще определяется.
Интересно, а Афанасьев тоже про МЦ 7-12С беспристрастно пишет? 😛
bure
Команда МЦ действительно создана. Пока она выступает под именем тульского клуба Цитадель.
А можно поинтересоваться, какие ништяки выделяет ЦКИБ для участников команды МЦ? И какие обязательства накладывает ЦКИБ на свою "спортроту"?
Ну если это не коммерческая тайна конечно. 😊
Интересно, а Афанасьев про МЦ 7-12С тоже беспристрастно пишет?
А Вы ружье Павла в руки возьмите, и подобные вопросы отпадут сами собой .
bureэто магия СЛ, правда она как всякая сильная любовь недолговечна 😊
Конечно, пока еще есть эффект эйфории, но скоро пройдет. Тогда еще раз отпишусь.
bureвероятно следующий уровень это видение полета дроби, вот не верил человеку, а оказывается это высший уровень. (в скорость верю) )
ты станешь мастером не когда выполнишь норматив, а когда будешь чувствовать скорость дроби)))
bureДима какой вес 81? и какой вес 750? не будет ли слишком "вертко"? по моему у Саши Лубяного такая длина ствола.
Очень хочу попробовать 750 ствол)))
bure
Главное что 100 подошел заводской приклад)
пересмотрел серию передач про попадучие приклады, порадовался.
P.S. может удалить их? 😊 😊
bure
www.tulatskib.ru/shop
Остальное можно уточнить в магазине
написал туда , посмотрим что ответят.
Вы пробовали стрелять из МЦ или просто поговорить?!
ANDY_FTVNнаписал туда , посмотрим что ответят.
Траншейное МЦ 7-12С (чёрная коробка) стоит 175000руб.
Спортинговое МЦ 7-12С (белая коробка) стоит 210000руб.
МЦ 7-12С с фальшдосками (исковыренное гравировкой) стоит от 800000руб. 😀
На Азот-Цитадель Open все эти ружья ЦКИБ выставлял. Цены на них ими же и были озвучены.
AlexeySH1
Вы пробовали стрелять из МЦ или просто поговорить?!
Шорников пробовал.
он для меня большой авторитет.
а Вы наверное апологет?
гегглавное верить 😊
Поэтому и в команду не взяли,даже запасным
750 думаю грамм на 100 меньше.
Надо попробовать. Для компакта, самое то.
I.ChelovekovТраншейное МЦ 7-12С (чёрная коробка) стоит 175000руб.
Т.е. просто пошел к ним в магазин в Тулу и купил МЦ7, или нужно заказ сделать и ждать долго долго... технология покупки какая?)
Вам будут выносить со склада ружья до тех пор, пока вы свое не увидите)))
Так они внутренние и маленькие - 3 см. примерно
Дим,не пугай. Как 30мм?....
bure
Технология очень простая. Приходите в магазин, говорите - хАчу.
Вам будут выносить со склада ружья до тех пор, пока вы свое не увидите)))
спасибо,супер...все меняется к лучшему.... )))
[B]Есть маленькое НО, думаю потенциальные покупатели должны знать об этом. Выносить ружья Вам будут до тех пор, пока Вы не выберете и не занесёте деньги-это нормально. Товар-деньги, схема правильная. Но как только Вы обратитесь в гарантийный ремонт, если что не так, а что не так часто бывает на данных ружьях
Отстрелял примерно 10 тыс. из своей семерки,пока поводов обратиться по гарантии не было.Правда сломал три!!!мушки(менял сам)Две были отбиты осколками тарелки,а одна не знаю как)))На этом пока все.
DESANTURA
[QUOTE]
Отстрелял примерно 10 тыс. из своей семерки,пока поводов обратиться по гарантии не было.Правда сломал три!!!мушки(менял сам)Две были отбиты осколками тарелки,а одна не знаю как)))На этом пока все.
bure
Команда МЦ действительно создана. Пока она выступает под именем тульского клуба Цитадель.
Состав такой: Афанасьев, Васильев, Корпусов, Ильенко.
Лубяный стреляет за Брянск конечно, но конечно является лицом марки МЦ.
Сергей Львович еще определяется.
Правильно ли я понял, что из команды МЦ в этой теме своими постами ещё не отметился господин Корпусов?
Афанасьев есть, Ильенко есть, Васильев есть.
To DESANTURA:
Спрашивал у bure, но он так и не ответил. Может Вы сможете ответить:
Можно поинтересоваться, какие ништяки выделяет ЦКИБ для участников команды МЦ? И какие обязательства накладывает ЦКИБ на свою "спортроту"?
Ну если это не коммерческая тайна конечно. 😊
Чок - 54 мм. Короткий.
Ну наверное это и логично, ведь у МЦ полный конус, а в конце уже цилиндр.
А вот например у ДТ-10 весь ствол цилиндр, и только в чоке половина (первая, то есть ближе к коробке) конус, а вторая опять цилиндр. Поэтому на дт10 и нужен длинный чок, чтобы хоть немного конус вытянуть.
Да, погорячился. Чок - 54 мм. Короткий.Ну наверное это и логично, ведь у МЦ полный конус, а в конце уже цилиндр.А вот например у ДТ-10 весь ствол цилиндр, и только в чоке половина (первая, то есть ближе к коробке) конус, а вторая опять цилиндр. Поэтому на дт10 и нужен длинный чок, чтобы хоть немного конус вытянуть.
Буквально на прошлой неделе звонил в ЦКИБ, где господин СКВОРЦОВ Игорь Владимирович сказал мне, что сверловка у ствола имеет постоянный диаметр 18,5. Где правда? конус или нет?
KIRILL1971
Вот мне интересно, по чему все говорят о том, что мц7-12с ломается? У меня была простая с белой колодкой, не ломалась. Сейчас на фальш досках, и тоже не ломается. Может начинать волноваться и скупать запчасти?
рано или поздно ломается ЛЮБОЕ ружье.
для беретты я могу или приехать на Кубок и мне ее бесплатно отремонтируют за 15 минут или заказать запчасти по инету или биться как рыба об лед об официальные сервисы.
по МЦ - без вариантов = биться об лед об официальный сервис.
мне было бы интересно попробовать пострелять из МЦ, но вкладывать в это "интересно" 175-210 тысяч и потом месяцами ждать сервис, если не дай бог что то случиться ? нахрен-нахрен.
Историй о невменяемых сроках ремонта МЦшек на ганзе - полно.
При мне заказы по ремонту выполняли и выполняют за 2-3 недели.
Не быстро, но и не пол года.
Плюс, как и по всем маркам, в Туле есть частные мастера, которые чинят все почти в он-Лайн режиме.
Многое можно починить у Ромы в Лисьей норе.
Так что проблема несколько надуманна.
Ну а цкиб начал ездить на Чемп России и областей.
Потихоньку и сервис подтянут. Чуть чуть времени.
bureСколько там Лубяный свое ружье ждал ? 😛
...
Не быстро, но и не пол года.
...
и почему он с 6-ки стреляет а не с рекламируемого тут 7-12С ?
мне было бы интересно попробовать пострелять из МЦ,
Я пробовал в Цитадели. Не разделяю восторгов членов сборной ЦКИБ: баланс на стволы, специфически лежит в руках, короче, на любителя. Между Береттой 692 и МЦ я бы выбрал Беретту. Сравнивать с DT11 вообще смешно.
А вот например у ДТ-10 весь ствол цилиндр, и только в чоке половина (первая, то есть ближе к коробке) конус, а вторая опять цилиндр. Поэтому на дт10 и нужен длинный чок, чтобы хоть немного конус вытянуть.
Улыбнуло. Как с DT10 нужно поизвращаться, чтобы хоть как-то до МЦ дотянуло...
Kalita
Может начинать волноваться и скупать запчасти? ...(с) Да,по чём сейчас зип ?
И самое главное - где его можно скупить? 😊
DSHCHБуквально на прошлой неделе звонил в ЦКИБ, где господин СКВОРЦОВ Игорь Владимирович сказал мне, что сверловка у ствола имеет постоянный диаметр 18,5. Где правда? конус или нет?
А на ружье стоит клеймо 18,6мм. На Азот-Цитадель Open все их ружья просмотрел, в том числе и исковыренное гравировкой за цену от 800000руб.
В общем даже официальные лица ЦКИБа не знают технических характеристик ружей, выпускаемых предприятием.
Enotos
мне было бы интересно попробовать пострелять из МЦ, но вкладывать в это "интересно" 175-210 тысяч и потом месяцами ждать сервис, если не дай бог что то случиться ? нахрен-нахрен.
😊
Деловой хватки в вас нет.
Хотите план действий подскажу - всё очень просто.
1. Приезжаете на кубок МЦ в августе этого года. В Цитадели он вроде как проходит.
2. Подходите к менеджменту ЦКИБа (лучше наверное сразу к директору) и говорите: с детства болею за марку МЦ, поскольку ЦКИБ - это наше всё! Хочу выступать за команду МЦ и рекламировать продукцию ЦКИБа вместе с теми достойными людьми, которые уже стреляют за команду МЦ. Про олимпийские медали, выигранные с оружием МЦ сказать не забудьте. Ну в общем нафантазируете что-нибудь подобное сами.
3. Далее говорите: МЦ 7-12С мне дайте - я же оружие ЦКИБ на соревнованиях и в интернете рекламировать буду.
4. При хорошем раскладе ЦКИБ выдаст вам МЦ 7-12С (ну а не прокатит - значит не прокатит 😊). Договор наверное какой-нибудь с вами составят. Но самое главное - платить за ружьё не придётся.
5. Стреляете из бесплатного МЦ 7-12С, удовлетворяете свой интерес, не забываете писать на ганзе о том, что МЦ 7-12С - это наше всё... и радуетесь жизни.
6. Ну а если ружьё не ляжет, или интерес пропадёт - выходите из команды МЦ и сдаёте ружьё в ЦКИБ.
I.Chelovekov😊
Деловой хватки в вас нет.
Хотите план действий подскажу - всё очень просто.1. Приезжаете на кубок МЦ в августе этого года. В Цитадели он вроде как проходит.
2. Подходите к менеджменту ЦКИБа (лучше наверное сразу к директору) и говорите: с детства болею за марку МЦ, поскольку ЦКИБ - это наше всё! Хочу выступать за команду МЦ и рекламировать продукцию ЦКИБа вместе с теми достойными людьми, которые уже стреляют за команду МЦ. Про олимпийские медали, выигранные с оружием МЦ сказать не забудьте. Ну в общем нафантазируете что-нибудь подобное сами.
3. Далее говорите: МЦ 7-12С мне дайте - я же оружие ЦКИБ на соревнованиях и в интернете рекламировать буду.
4. При хорошем раскладе ЦКИБ выдаст вам МЦ 7-12С (ну а не прокатит - значит не прокатит 😊). Договор наверное какой-нибудь с вами составят. Но самое главное - платить за ружьё не придётся.
5. Стреляете из бесплатного МЦ 7-12С, удовлетворяете свой интерес, не забываете писать на ганзе о том, что МЦ 7-12С - это наше всё... и радуетесь жизни.
6. Ну а если ружьё не ляжет, или интерес пропадёт - выходите из команды МЦ и сдаёте ружьё в ЦКИБ.
Деловая хватка есть. НО! Я ж прямой как палка. Поэтому во первых не буду фантазировать, а во вторых если не понравиться - пипец ЦКИБовскому продвижению новых ружей 😂😂😂
На моей памяти 2-3 недели.
Здесь пишут отзывы.
+100000
AlexeySH1
Я тоже могу сравнить 692 беретту и МЦ, у меня есть и то, и другое. На текущий момент я выбираю МЦ.
а можно уточнить марку и год выпуска Вашего МЦ ? 😊
EnotosВроде 2011.а можно уточнить марку и год выпуска Вашего МЦ ? 😊
Куплено было в апреле текущего года
AlexeySH1
Вроде 2011.
Куплено было в апреле текущего года
Ну то есть это точно НЕ МЦ 7-12С1 которую тут обсуждаем 😊
EnotosНу то есть это точно НЕ МЦ 7-12С1 которую тут обсуждаем 😊
AlexeySH1
тогда оно никак не может быть 2011 года выпуска 😊
см. начало данной темы о том когда была сделана первая партия МЦ 7-12С
Enotosтогда оно никак не может быть 2011 года выпуска 😊
см. начало данной темы о том когда была сделана первая партия МЦ 7-12С
Саш, давай сделаем таким образом. Я сегодня вечером постараюсь найти паспорт и точно скажу год выпуска.
Но у меня в памяти сидит год 2011, я тоже слегка удивился когда заполнял документы на регистрацию
bure
Алексей, какой год мне лично не важно, а вот твои ощущения важны. Напиши в 2х словах)))
Ощущения!?
Тарелки начали исчезать, переходить в состояние пыли после попадания центром. ))))
Мне нравится баланс на стволы. Какое-то ощущение управляемости появилось. Бой резкий.На трапе результат чуть стал выше.
Из недостатков, нужно чистить после каждого выезда, с береттой было проще, раз в месяц.
Ружьё покупалось как второе, беретту продавать не собираюсь.
PS Переход с беретты на МЦ был быстрый , а вот перед кубком беретты на беретту было не просто.
Я не занимаюсь профессионально стрельбой, для меня это хобби. При этом использовать хороший инструмент всегда приятно.
В субботу после обеда планирую на пару часов часкочить в Кузьму, кому интересно .....
AlexeySH1Чищю только после дождя))))))) Пока все ОК)))
Из недостатков, нужно чистить после каждого выезда, с береттой было проще, раз в месяц.
Так что, не спеши сильно напрягаться
EnotosДеловая хватка есть. НО! Я ж прямой как палка. Поэтому во первых не буду фантазировать, а во вторых если не понравиться - пипец ЦКИБовскому продвижению новых ружей 😂😂😂
А вдруг понравится? 😊
bure
И здесь никто ничего не рекламирует.
Здесь пишут отзывы.
И что характерно, от спортсменов из команды МЦ все отзывы исключительно положительные. 😊
Даже девиз отзывной кампании уже родился:
bure
Мц рулит)
😊
I.Chelovekov😊
Вас походу жаба придушила, что вы не в этой команде. Так они извините не потому в команде, что МЦ им выдало ружья и посадило на контракт, а потому, что сначала у них появились ружья и они начали из них стрелять и только после этого создали команду.
k@rdin@l
Вас походу жаба придушила, что вы не в этой команде.
Дело не в жабе и не в команде.
Дело в подходе к "отзывной кампании". 😊
Ну напиши сначала, что ты в команде МЦ, т.е. укажи что ты как стрелок в определённой мере связан с заводом-изготовителем, а затем строчи в профильной теме положительные отзывы об оружии той марки, в команде которой ты состоишь. Это честный подход, не вызывающий никаких вопросов.
Ну а когда всё происходит в обратной последовательности, то в искренность написанных отзывов как-то не верится.
Да и ответа на прямой и неудобный вопрос так и не прозвучало:
I.Chelovekov
А можно поинтересоваться, какие ништяки выделяет ЦКИБ для участников команды МЦ? И какие обязательства накладывает ЦКИБ на свою "спортроту"?
Ну если это не коммерческая тайна конечно. 😊
I.ChelovekovА вдруг понравится? 😊
Тогда с моей помощью МЦ завоюет мир... 😂😂😂
Но что то я сомневаюсь. Ибо моя 692я - идеал! И попробовать что то другое мне интересно только что бы убедиться в этом 😂😂😂
Kalita
Поэтому ,обещаю ,очередной беспристрастный отклик на творения ЦКИБ.
Подожду написания очередного (предыдущие укажите) беспристрастного отзыва.
Здоровья вам.
По поводу каналов. Самые классные каналы у перацци, например было ружьё под врезку брайли с клеймом 18,5. Но уж больно резко стреляло со слов владельца. Замерили:18,25! Супер! Как на экспортных иж-58 в советские годы))). Спрашиваю: сами заказывали? Ответ: лично с Мауро канал обсуждал))). И таких разнообразий десятка два было) хотите вино Ахашени, хотите Киндзмараули, хотите Хванчкару, главное, что бы нужные этикетки на складе были)))
К чему я всё. На ЦКИБе были ружья и с каналами 18,5 и 18,6; Мои с каналом 18,4, иначе S-1 не встали бы, но клеймо стоит 18,5. А, знаете почему? Да, что бы ненужную сертификацию на три ружья в стране бюрократии пол года не проходить.В любом случае каналы очень точные и хорошо сделанные. Замеряется канал, для тех кто не знает или постоянно делает вид незнайки перед чоком, больше нигде. На патронном входе он больше на одну-две десятки, значит и конус присутствует. А, вообще стволы и их технология производства, кроме редких индивидуальных прозьб никогда не менялась, независимо от марки ружья, так, что сравнивать можно у разных ружей колодки, системы запирания и прочее, но не стволы, их качество осталось без изменений.
По сменным чокам. Стандартные цкибовские ставились только на один ствол в семерке, так как у неё самая низкая колодка в мире среди вертикалок, а это очень важный показатель. Брайли мы смогли вставить без проблем, но это вопрос будущего.
Мои с каналом 18,4, иначе S-1 не встали бы,18.5 с-1 вроде встают))))
А, вообще стволы и их технология производства, кроме редких индивидуальных прозьб никогда не менялась, независимо от марки ружья, так, что сравнивать можно у разных ружей колодки, системы запирания и прочее, но не стволы, их качество осталось без изменений.качество -да,но профиль стволов сильно разный бывает.Например ,у беретты в дт-10 и дт-11))))поэтому почему нельзя сравнивать стволы с разным типом сверловки.?
у нас на стенде уже полно стволов перацци с различными типами сверловки и разным диаметром ствола .в том числе с длиным конусом о патроника с 18.6 до 18.4.цилиндрическим участком с 18.4 перед входом в чок и длиным чоковым фиксированным сужением или внутреним брайли с-1.
Заметна разница в кучности .равномерности .резкости боя между ними.
так что вопрос не праздный- какая сверловка ствола у обсуждаемой МЦ.чтобы понимать .что от нее в принципе можно ожидать по бою.А то тут уже прозвучало и конусная и цилиндрическая.
Это означает .что данное Мц выпускается в разных вариантах или народ просто мало понимает о том.что расказывает и не видит разницы?))))))))
у неё самая низкая колодка в мире среди вертикалок, а это очень важный показатель
Павел Егеньевич, можно с этого места поподробней: проясни важность этого показателя...
Alexan_der
Читаю посты членов команды ЦКИБ и вспоминаются лихие 90-е - "кручу-верчу обмануть хочу, за хорошее зрение - денежная премия..."
Прочитайте внимательно пост Алексея Васильева.
А, по стволам Олег Фридрихович, ты точно запутался, я говорил строго про ЦКИБовские всех времён и народов)))
18,5 встают, но с минимальным запасом,я в англии у Криса Поттера делал не раз и без проблем.Может они специально чоки выбирали и?)А вот на 18.6 там уже с-2 рекомендовали.Но я спрашиваю.а не утверждаю.
А, по стволам Олег Фридрихович, ты точно запутался, я говорил строго про ЦКИБовские всех времён и народов)))Другими словами делают как всегда делали .но ситуация со сверловкой просто обрастает мифами? Паша.плз,внятно скажи пожалуйств-какая в МЦехе сверловка.точнее менется профиль и диаметр ствола на всей его протяженности?))))я не знаю.но знать хочу.иногда спрашивают.а помочь не могу. .
гег
Странные посты в этой теме встречаются...
Кто-то ждет,что члены команды МЦ начнут обсирать свое оружие,которому поверили и связали свои стрелковые судьбы?
Ребята стреляют,попадают,выигрывают-молодцы!
Им нравится их оружие,есть взаимная мотивация-ВСЕ!!!
ЦКИБ развернулся передом к стрелкам,выезжает на стенды,делает тесты,создал команду-УРА!,это уже подвиг.Наперстки,90-е...ну,если к "понятиям" тема скатилась... 😀
Мы,с магазинной 7-12С,в прошлом году,уничтожили на ЧЕ в Италии 189 мишеней,а на ЧМ в Эстонии-193 и еще около 30 кастрюлек местного значения завоевали.
А куда попали Вы,со своей ДТ? Никуда!Вывод?ДТ-унылое .овно! 😀
А если еще и ценник сравнить...У каждого ружья есть свои плюсы и минусы и у МЦ их не больше и не меньше,чем у других!
А беретта в целом?
+100
главное что щас анализируем - это только настрел.
А куда попали Вы,со своей ДТ? Никуда!Вывод?ДТ-унылое .овно!Обожаю посты СЛ за точность и образность выражений.даже если они в иносказательном смысле))))На сто процентов согласен,что обсуждать качество и особенности той или иноймодели ружья,включая недостатки и достоинства,на основании попал или не попал,так же трудно как прогнозировать результат соревнования по результату первой серии))))
Наверное попадаются и радостные ...овны)))))
Шутка конечно.
Прочитайте внимательно пост Алексея Васильева.
Прочитал.
Стреляю ДОБРОВОЛЬНО))из МЦ с Октября-ноября 2015 г,задолго до создания команды!!.Имея при этом в сейфе Криг,Перацци и Беретту ...
Леша пишет чистую правду, но картина будет неполной без упоминания о том, что он получил МЦ в качестве приза и ему бесплатно под него сделали приклад.
S-26 как раз и был придуман для 18,5 так как опасность малого зазора оставалась. Но, конечно и S-1 ставить можно, у меня на одном стволе Перуджини стоит, сам делал,ничего, все живы))) Просто я с запасом люблю.
На МЦ на данный момент сверловка 18,6. Небольшой конус от патронника к чоку в одну десятку.
Чем она ниже, тем ближе к прямой линии вектор ствол-приклад-плечо. Отсюда меньше подброс ружья и меньше мороки с питчем. Идеальна одностволка...)))
Правильно сделанны приклад нивелирует эту проблему без изготовления меганизких колодок из-за которых, например, верхний ствол может быть только фиксом.
PS Никто не говорит, что МЦ для своей цены плохое ружье, это у него команда поддержки топорно работает ;-)
Крайне интересная тема. Люблю ружья и зная историю верю, что наши тоже могут...
Но, как говорится, доверяй, но проверяй... В общем то эта тема про семерку на форуме крутится именно вокруг этого.
Стоит или не стоит брать МЦ-7 12С. Надежно ли оно, удобно ли, есть ли сервис...
Я попробовал посмотреть на это через призму правил продаж.
Для того чтобы любой продукт продавался должны выполняться ряд требований:
- он должен быть качественным
- он должен быть доступен
- должно быть продвижение, сервис, репутация, информация от производителя, реклама и пр. Все что подталкивает нас к покупке
- должна быть цена
Я попробовал разобраться, а что из всего этого есть у МЦ.
1. Качество. Вот здесь вполне подробно описаны достоинства и недостатки ружья. Мне кажется автор был вполне открытым и непредвзятым (возможно ошибаюсь, но это самая полная картина оценки конструктива и особенностей что я смог найти в сети.
http://pigeontv.ru/forums/topic/sportingovoe-ruzhyo-mc7-12s
Думаю многие смогут с ним поспорить, но если половина из этого правда, то даже при мощном конструктиве и потенциально высоком ресурсе изделие получается требует доработок. По деньгам это не очень критично видимо, но вот по времени??? Кто это будет делать??? Сохранится ли гарантия???
2. Доступность. Я живу в городе с населеием 1,5 млн. Нижний Новгород. Но я не могу придти в магазин и купить это ружье. Сколько магазинов в МСК продают? Почему мне нужно именно в Тулу ехать?
3. Продвижение. Действительно здорово, что появилась команда и здорово что количество поклонников только растет. Но почему нет сервиса в нашем миллионнике городе? Это что такая проблема заключить договор на обслуживание с единственной мастерской в НН? И еще с паре десятков городов?
Сайт видели? Это меня как то должно заставить купить? Где подробная информация о плюсах и минусах и где описаны уникальные свойства товара?
4. Цена. Да цена есть, после кризиса стало действительно интересно.
Исходя из этого пока ЦКИБ не поменяет картину мы будем долго спорить и догадываться обо всех изделиях
Как не придумывай приклад, чем выше колодка, тем больше изгиб шейки, а значит приложение сил в сторону подброса увеличивается. Почему как я уже написал Браунинг всё и переделал.
432000Как не придумывай приклад, чем выше колодка, тем больше изгиб шейки, а значит приложение сил в сторону подброса увеличивается. Почему как я уже написал Браунинг всё и переделал.[/B]
А разве это высотой планки нельзя скорректировать
432000
Замеряется канал, для тех кто не знает или постоянно делает вид незнайки перед чоком, больше нигде.
Правда?
А я, вынося мозг ЦКИБовским технарям, присутствовавшим на Азот-Цитадель Open, узнал у них, что канал промеряется калибром-пробкой на определённом расстоянии от патронника. Собственно поэтому клеймо 18,6мм на МЦ 7-12С и ставится.
Технарям я верю больше, чем "пилотам конюшни МЦ"! 😊
Alexan_der
PS Никто не говорит, что МЦ для своей цены плохое ружье, это у него команда поддержки топорно работает ;-)
Так каков поп, таков и приход. 😊
Вот 432000 пишет:
432000
Но минимальный прогресс есть, надеюсь, что скоро начнётся и выпуск 106 модели и комплектов запчастей для сервисов.
Выходит, что в ЦКИБе нет комплектов запчастей для сервисного обслуживания МЦ 7-12С. Обалденная реклама! 😊
ivan200505
Сведение стволов более паралельное это больше плюс чем подброс.Имхо.
Во! И мне ЦКИБовские технари говорили, что для того, что бы уложиться в существующие в заводской документации показатели сведения стволов, ЦКИБ отказался от сменного дульного сужения в верхнем стволе, ибо показатели боя ружья главенствуют над всем остальным.
Alexan_der
Леша пишет чистую правду, но картина будет неполной без упоминания о том, что он получил МЦ в качестве приза и ему бесплатно под него сделали приклад.
А ещё можно беспристрастно написать о том, чем МЦ 7-12С по техническим характеристикам выигрывает у простаивающих в сейфе трёх китов из мира спортивного гладкоствольного оружия.
DESANTURA
Имею при этом в сейфе Криг,Перацци и Беретту ...
гег
Странные посты в этой теме встречаются...
Кто-то ждет,что члены команды МЦ начнут обсирать свое оружие,которому поверили и связали свои стрелковые судьбы?
Ребята стреляют,попадают,выигрывают-молодцы!
Им нравится их оружие,есть взаимная мотивация-ВСЕ!!!
Ну хоть один честно про взаимную мотивацию написал.
Наверное потому, что:
bure
Сергей Львович еще определяется.
😊
Когда из МЦ никто не стрелял, ну может кроме Усова и покойного Андрея, всех это устраивало. Нету и хорошо.
Когда стрелки взяли русское оружие в руки и стали с ним залезать на подиумы, а то и побеждать, вдруг вылезли критики с криками: оно же плохое, положите на место)
Ну а мы не бросим, а продолжим побеждать)))
bure
Странный все таки народ у нас.
Когда из МЦ никто не стрелял, ну может кроме Усова и покойного Андрея, всех это устраивало. Нету и хорошо.
Когда стрелки взяли русское оружие в руки и стали с ним залезать на подиумы, а то и побеждать, вдруг вылезли критики с криками: оно же плохое, положите на место)
Ну а мы не бросим, а продолжим побеждать)))
Они завидуют )))
AlexeySH1Они завидуют )))
Я вот не завидую , я думаю стрелкам хочется объективной информации, что бы определиться куда им нести деньги 😀 , ну и обоснованная подозрительность тоже присутствует так как раз всё так распрекрасно то, что же из него никто ни стреляет кто регулярно на подиум( или около) на Мире с Европой поднимается ( ну кроме тов. Лубяного 😀 , чёто зачастил за речку 😛 но и МЦ там другое) понятно что контракты но они то не у всех, да и у нас тоже. Это всё написано не с целью облить грязью МЦ, я думаю все кто пишит или читает только за чтобы появилось хорошее отечественное спортивное ружьё доступное большенство стрелков 😛
Alexan_derЛеша пишет чистую правду, но картина будет неполной без упоминания о том, что он получил МЦ в качестве приза и ему бесплатно под него сделали приклад.
Александр,эти факты не являются тайной,про это многие знают.Только на что это влияет?Призовое ружье обычное,со склада!Приклад от АК Посудина бесплатный(спасибо ему огромное еще раз),но вряд ли из-за этого семерка не ломается)))
Плюс возраст как раз бунтарский, опыта мало, а желание всего сразу много, у меня дома трое таких есть) Правда один Россию уже по юниорам выигрывал, но он просто не заморачивался из чего стрелять) Я ему как то своё МЦ вместо его Кемена дал, так он вообще разницы не посувствовал, сказал, что потяжелее, а баланс похожий( что понятно, у меня все ружья под один баланс заточены)))
DESANTURAАлександр,эти факты не являются тайной,про это многие знают.Только на что это влияет?Призовое ружье обычное,со склада!Приклад от АК Посудина бесплатный(спасибо ему огромное еще раз),но вряд ли из-за этого семерка не ломается)))
KIRILL1971
А меня удивляет, что мнения таких уважаемых людей и отличных стрелков как Шорников С., Ильенко Д., Афанасьев П., Васильев А., людей которые много стреляют, побеждают на огромном количестве турниров пытается оспорить, а я бы даже сказал обвинить их во лжи, чел которого я даже не могу вспомнить не на одних соревнованиях. I.Chelovekov это кто? Есть у Вас имя и фамилия? Вы сами какое ружье используете? Как давно стреляете, какой у вас проф опыт?
Своё мнение я уже написал ранее:
I.Chelovekov
Дело не в жабе и не в команде.
Дело в подходе к "отзывной кампании".
Ну напиши сначала, что ты в команде МЦ, т.е. укажи что ты как стрелок в определённой мере связан с заводом-изготовителем, а затем строчи в профильной теме положительные отзывы об оружии той марки, в команде которой ты состоишь. Это честный подход, не вызывающий никаких вопросов.Ну а когда всё происходит в обратной последовательности, то в искренность написанных отзывов как-то не верится.
Собственно поэтому я и считаю, что не взирая на заслуги и регалии, я имею право иронично относиться к рекламной кампании модели МЦ 7-12С, исходящей от стрелков, афелированных с производителем.
P.S. Сам никакое оружие не рекламирую, ни в какие команды не вхожу, результаты стрельбы весьма посредственные.
Не парься. Хотя спасибо0
В предвзятости может обвинять только тот, кто сам предвзят, только со знаком минус.
Мы же не только на ганзе пишем, мы еще все общаемся и не только общаемся, а все выходные вместе проводим.
И тут появляется некто и звать никак и думает, что в серьез его будут воспринимать)
Типо он свой) какое заблуждение)
Наверное выгнали его с завода, вот и беситься теперь)
Месть - сладкое блюдо, но надо уметь готовить)
432000
В полне нормальная и логичная критика. Но, как уже много раз говорилось, гражданка на ЦКИБе не основной продукт и это реально сильно тормозит многие вещи. Но минимальный прогресс есть, надеюсь, что скоро начнётся и выпуск 106 модели и комплектов запчастей для сервисов. Желание есть у всех, можете поверить, возможности пока ограничиваются государством.
Здорово, если они восстановят линейку полную.
Стрелков ведь гораздо меньше чем охотников и им тоже нужно качественное оружие. Этот сегмент рынка сформирует гораздо больше репутацию продукции.
Опять же при условии выполнения всех 4-х пунктов выше указанных.😄
Хотя массовые охотничьи думаю будут все таки ИЖ и ТОЗ, 23-25 т.р. Все таки аргумент, но тот кто хоть немного в оружии разбирается без слез на сегодняшние предложения без слез не взглянет.
Подарили тут коллеге ИЖ-27, я плакал когда в руки взял.
Если сделают не за 25, а за 80-99,9, как раньше Beretta 686 стоила, достойное предложение - альтернативы просто не будет при сегодняшнем курсе.
Представьтесь пожалуйста. Хочется быть уверенным, что Вы не являетесь продавцом конкурирующих ружей. А то как-то странно, команду МЦ обвиняете в предвзятости, а сами скрываете информацию о себе...
Hunter22
I.Chelovekov,
Представьтесь пожалуйста. Хочется быть уверенным, что Вы не являетесь продавцом конкурирующих ружей. А то как-то странно, команду МЦ обвиняете в предвзятости, а сами скрываете информацию о себе...
😊
bure
Месть - сладкое блюдо, но надо уметь готовить)
Не хочу лишать кулинара удовольствия от готовки.
Упал под стол!!!! У Мц7-12с ешоо и конкуренты есть...!!! Забавно идёт диспут.
хотелось бы конкретики - а то эти вечные споры хорошие это ружья или плохие они если честно поднадоели. Ну раз не нравится то купите что то еще -выбор то есть.
у цкиб есть свои достижения и недостатки,мне кажется ,просто нужно об этом системно рассказать...тем кто занимается продвижением этой модели на рынок.Имею в виду разумеется не о самом Цкибе о ,а мц 7=12.))
А если это дополнить рассказом
как можно заказать ружье под себя, сколько стоит сделать на цкибе новый приклад, можно ли сделать охотверсию с 71 легкими стволами т.д.больше знаете лито определится станет еще легче.
хотелось бы конкретики
ну.если еще дополнить субъективными ощущениями от использования этой модели ружья его обладателями и объективным опытом ее эксплуатации то это будет вполне достаточным основанием для того,чтобы брать ружье в руки или нет и
отстреляв хотя бы пару серий убедится твое или нет.пока у меня сложилось мнение.что беспорным плюсом является цена ружья.а также .что ружье реально подходит для спортинга в целом и может стать лидером в своем ценновом сегменте по основным признакам.
Но спешить (в поисках функционально более лучшего ружья )менять перацци или Криг на это ружье я бы не стал.это было бы несколько наивно что ли)))
Hunter22
Вы уверены, что смайлик является адекватным ответом на просьбу представиться?
Очередной Суринам))) ИМХО
Есть высказывания партнеров ЦКИБа, любителей, профессионалов спорта.
Но нет ни одной реплики от производителя.
Хотелось бы видеть на форуме официального представителя.
Узнать бы конкретные планы по всей линейке СОО. По запчастям, сервису, срокам, и пр.
А то за какой то ширмой все...
Это то и отталкивает...
Так что минимум информации вполне объясним. Ну, как при презентации новой ракеты делается краткий отчет: сдалали, запустили, бабахнуло. Ну и картинка с размытыми характеристиками. Так и тут.
Ну а про спорт здесь.
Лично я готов подготовить хороший материал, Вы только скажите, о чем.
Но посыл правильный)
гег
й
😀 😀 😀
Команда МЦ рулит!
Что интересует?
Пост для тех, кто выбирает между или-или, а не может себе позволить и-и-и...
1. Отсутствие запчастей и сервисных центров. Оптимистичные заявления некоторых промоутеров, что это две-три недели в Туле меня категорически не устраивает. Любое ружье ломается. Например, мои две Беретты, 686 и ДТ11 ломались один и два раза соответственно. Ремонт 686 у меня занял 3 дня (сломался курок), ДТ11 я ремонтировал 2 раза в течение часа. Я уже не говорю про бесплатное ТО и ремонт на соревнованиях международных и Кубке Беретты.
2. Ружье специфичное, экземпляры, которые я видел и опробовал имели баланс на стволы, если это исправлять, то придется делать дерево.
3. Ружье относительно легкое, на любителя.
4. Фиксированный верхний чок снижает возможности использования ружья на разных дисциплинах.
5. Отсутствие детального описания ружья от производителя вызывает улыбку, а ссылки на секретность недоумение. Беретта, например, выпускает и военное и гражданское оружие, но это не делает секретным описание ее ружей.
Попадать будешь из любого ружья, которое подогнано под тебя. Не стоит ориентироваться на замечательные результаты Васильева, Ильенко и других из команды МЦ. Они из любых сделанных под них ружей стреляют не хуже и также стреляли до этого, если не лучше. Большинство из тех, кому нужно их мнение, так стрелять будут не скоро, даже из МЦ-7-12С.
Реально критичен пункт 1. ИМХО реальный шоу-стоппер.
Как говорится максимальные и минимальные значения удаляются)
Поэтому маргиналы за борт)))
Запчасти для оружия и ремонт оружия для России всегда геморой. Живя в столице, есть возможность воспользоваться сервисом Беретты. В регионах же приходится ждать соревнований с представительством Беретты и стараться на них попасть. Иногда один выезд стоит многократно дороже ремонта.
Поэтому вопрос решается просто, либо ждется з/ч, либо эту з/ч делают в местной оружейной мастерской. И вот тут разница между МЦ и Береттой нивелируется.
Ссылка на "секретность" вызывает недоумение и улыбку только у тех, кто с этим не сталкивался. Вопрос не в секретности, а в оформлении разрешения на публикацию той или иной и информации.
Alexan_der
специфичное, экземпляры, которые я видел и опробовал имели баланс на стволы,
Баланс на последних что я пробовал на цапфе плюс 1-1,5 см. При таком балансе новый приклад особенно не нужен - можно довести до идеала подручными средствами.
Alexan_der
Отсутствие запчастей и сервисных центров.
Это еще полбеды. У них магазин в Туле в выходные не работает.
Zorrov aka BFBЭто еще полбеды. У них магазин в Туле в выходные не работает.
Бу-га-га!
Все для людей!
Хочешь купить ? Забей на работу и езжай покупать 😂😂😂
EnotosБу-га-га!
Все для людей!
Хочешь купить ? Забей на работу и езжай покупать 😂😂😂
А почему магазин СКМ по выходным не работает?!
AlexeySH1А почему магазин СКМ по выходным не работает?!
На сколько я понимаю, магазин должен работать так же как завод
не знаю про СКМ, а любой вменяемый торговый объект в выходные - работает. Ибо за выходные обычно делается от 50 до 80% продаж.
... замечательные результаты Васильева, Ильенко и других из команды МЦ. Они из любых сделанных под них ружей
Я бы даже уточнил - из любых ружей, даже не обязательно сделанных под них.
- Практически сектанские условия покупки и сервиса. Купить МЦ это как вступить в секту: надо поверить в заявленные мегахарактеристики (при том что люди часто в них путаются), поверить в быстрый ремонт (при том что есть реальные истории очень медленного ремонта), поверить в "чумовой бой" (при том что моя 692я колет тарелки ничуть не хуже) и "сплясать танец с бубном" = ехать в рабочий день в один единственный магазин в стране, что бы "приобщится к прекрасному".
Итог: потраченный рабочий день и деньги на "туда-обратно" + 10 т.р. к стоимости ружъя в легкую.
Покупая Беретту я в выходной объехал несколько магазинов, просмотрел несколько вариантов разных ружей разных производителей и купил тот что понравился. Никто не заставлял меня за Береттой ехать в Италию и "подписывать контракт кровью".
- фикса 0.8 в верхнем стволе. я из Беретты все дисциплины (включая большой спортинг) стреляю Брайлевскими витыми чоками 0.15\0.25. При этом все во что попадаю - колется. Мне и 0.5 то многовато было бы. т.е. или разворачивать (а как же "чумовой бой" ???) или смириться с избыточным чоком. Использовать любимые Брайли я тоже вряд ли смогу.
- отсутствие прикладов для левши и прикладов с регулируемым гребнем в частности. Что автоматом заставит меня башлять за новый приклад. И 175+10 (за дорогу)-220 превратится в 240-260-280.
- вес = отдача. Стреляю я Феттером 25 и 28 грамм. Чем меньше вес ружъя - тем сильнее оно меня будет в плечо пинать.
По пунктам:
1. Конечно хорошему стрелку все равно из чего стрелять, он по любому обстреляет среднего уровня стрелка. Но, если идет вопрос о победе среди равных, то тут вопрос с оружием главный. Это как в бильярде, есть один чемп мира, я с ним говорил, он сказал, что на контракте и везде играет контрактной палкой, а вот на коммерч игру, берет ту, с которой начинал в детстве. Вот и смотрите, кто из чего стреляет. Я лично сам себе не враг, мне не надо обстрелять группу В, а вот быть в 5ке в А нужно, как мин, а для этого нужно хорошее оружие. Я перешел на МЦ.
2. Расточка верхнего с 0.8 на 0.5 никак не отразится, кроме увеличения осыпи, так как резкость создают: конус, толстый ствол и сталь. А растачивают только последние 5-6 см, где уже фактически цилиндр. Я сам 98% попадаю нижним, а там у меня 0.5, а иногда 0.3. На расширять верхний не хочу, иногда выручает)
3. Вопрос с прикладом это вообще не про мц. Люди и к криг и к дт10 по 2-3 приклада делают, в тч у саббати и никак не привыкнут.
4. Почти все мц7-12с с регулируемым гребнем.
5. Ружье весит 3730-3760. Это базовый уровень, из которого очень многие стреляют, особенно с 76 стволом и никто пока не развалился.
6. Самый главный вопрос, если вы решили купить оружие и вам удобно приехать в выходные, для Вас магазин откроют. 100%. Лично щас еще раз уточнил этот вопрос у комм директора. Просто надо позвонить и сказать, в какой день вас ждать.
Удачи)
Самый главный вопрос, если вы решили купить оружие и вам удобно приехать в выходные, для Вас магазин откроют. 100%. Лично щас еще раз уточнил этот вопрос у комм директора. Просто надо позвонить и сказать, в какой день вас ждать.Спасибо, Дмитрий, это полезная информация!
Enotos
Что лично меня отворачивает от покупки МЦ:- Практически сектанские условия покупки и сервиса.
Enotosну, вообще-то, до желания приобрести МЦ надо дорасти 😛
Что лично меня отворачивает от покупки МЦ:- Практически сектанские условия покупки и сервиса. Купить МЦ это как вступить в секту: надо поверить в заявленные мегахарактеристики (при том что люди часто в них путаются), поверить в быстрый ремонт (при том что есть реальные истории очень медленного ремонта), поверить в "чумовой бой" (при том что моя 692я колет тарелки ничуть не хуже) и "сплясать танец с бубном" = ехать в рабочий день в один единственный магазин в стране, что бы "приобщится к прекрасному". Итог: потраченный рабочий день и деньги на "туда-обратно" + 10 т.р. к стоимости ружъя в легкую.Покупая Беретту я в выходной объехал несколько магазинов, просмотрел несколько вариантов разных ружей разных производителей и купил тот что понравился. Никто не заставлял меня за Береттой ехать в Италию и "подписывать контракт кровью".
С 1974 года я стрелял из оружия марки МЦ. МЦ-6, МЦ-8, МЦ-108, МЦ-200 (много). МЦ-7 и МЦ-9 - мало 😊
Качество оружия марки МЦ до 1985 года было выше всяких похвал, вплоть до "знака качества", параметры боя тоже были на высоте, хотя попадались отдельные экземпляры, к которым приходилось подбирать "свой" патрон, но, наряду с этим, были ружья с таким боем, которому позавидовали бы и "бестганы" (примеры: МЦ-8 Петрова Е.А., Асанова А., МЦ-108 Монакова Дм.)
Основным отличием МЦ всегда была "живучесть" и ремонтопригодность.
Из МЦ-7, сделанных в последнее время для спортинга, я стрелял считанные разы, но базовая модель, с которой была сделана "спортинговая семёрка" разработана в то время, когда качество оружия МЦ было выше всяких похвал!
Наверное, если сейчас у МЦ-7 и есть "детские" болезни, которые, я уверен, устраняются (или уже устранены), но вопрос про необходимость "перманентного ремонта" - это скорее относится к иностранному оружию недорогого сегмента, из которого стреляет основная масса стрелков на стенде, чем к МЦ...
Мне, откровенно говоря, очень хочется увидеть возрождение былой славы МЦ, но, вместе с тем, я не готов "повестись" на
Alexan_derили их рассказы про "чумовой бой" их собственного ружья.
на замечательные результаты Васильева, Ильенко и других из команды МЦ
Кстати, сколько помню свое общение с "ЦКИБарями", они (туляки) всегда были такими: "наше МЦ - лучше чем (Перацци, Беретта, Голанд ..., нужное подчеркнуть)!
Чем? Чем Перации, Беретта, Голанд!!! 😊)
ИМХО - МЦ-7 - это уровень Беретты серии ДТ (АSE-90)
Отличный пост. Все по делу.
Меня тоже никакие результаты ДД не заставят взять в руки Перацци) Только если бы он отдал бы мне свое)))
Вообще у нас очень маленький мирок, и мы тут варимся в собств соку.
Поэтому и стрелков мало и уровень пока отстает и дорого все. Очень дорого. Вот например на канале PigeonTV много запросов сделать передачи о возможности использовать на стенде ижи, тозы и тд)
О чем это я?
Я о том, что создание команды это один из шагов популяризации российского оружия. В частности марки МЦ. Мы же видим как основные производители рекламируют по всему миру себя: криг, цезарь, золи, беретта. Все идут таким путем. У рекламы есть цели: продвигать, информировать, но заставить никогда.
Единственный вопрос ко мне, я через силу стреляю из МЦ или мне оно очень подошло и нравиться?
Ответ: второе и можно только поверить)
Welcome)
bureПессимист это хорошо информированный оптимист 😊))
Вот никак я не пойму, почему хочется видеть только черное. Наверное это склад ума.
хотя конечно восторженным оптимистам проще продавать ЛЮБОЙ товар 😊)
bureТеперь внимание вопрос: зачем мне этот гемор на который я должен тратить свои деньги, почему сразу не сделать нормальный вариант = сменные чоки на оба ствола ??? Причем желательно что бы вставали те же Брайли или какой другой известный производитель чоков.
2. Расточка верхнего с 0.8 на 0.5 никак не отразится, кроме увеличения осыпи, так как резкость создают: конус, толстый ствол и сталь. А растачивают только последние 5-6 см, где уже фактически цилиндр. Я сам 98% попадаю нижним, а там у меня 0.5, а иногда 0.3. На расширять верхний не хочу, иногда выручает)
И еще - вроде тут в теме уже пробегало, что изначально просили ЦКИБ на спорт-ружъях сделать фиксированный 0.5 чок... почему 0.8 то в итоге ?
bureя стреляю с левой руки из стокового ПРАВОРУКОГО приклада Беретты с регулируемым гребнем. Все доработки свелись к $100 на покупку "Rat Grip" и регулировке гребня. Вы же предлагаете к стоимости МЦ постоянно что то добавлять - то поездку в Тулу, то расточку чоков, то стоимость приклада. Постоянно возникает такое ощущение, что вот продадим мы тебе ИЗДЕЛИЕ за 175-210 т.р. и е...сь ты с ним дальше сам, нас это не волнует. А то что все допы доведут стоимость изделия до стоимости Беретты которая "из коробки" уже доведена - это вопрос не Ваш и не ЦКИБа.
3. Вопрос с прикладом это вообще не про мц. Люди и к криг и к дт10 по 2-3 приклада делают, в тч у саббати и никак не привыкнут.
bureтолько в прайсе на сайте об этом ни слова.
4. Почти все мц7-12с с регулируемым гребнем.
bureУгу. Спасибо.
5. Ружье весит 3730-3760. Это базовый уровень, из которого очень многие стреляют, особенно с 76 стволом и никто пока не развалился.
6. Самый главный вопрос, если вы решили купить оружие и вам удобно приехать в выходные, для Вас магазин откроют. 100%. Лично щас еще раз уточнил этот вопрос у комм директора. Просто надо позвонить и сказать, в какой день вас ждать.
Удачи)
А если я просто приеду, посмотрю, мне не понравиться и в итоге ничего не куплю ?
Поймите простую вещ: Вы (и ЦКИБ) пытается идти навстречу, подстраиваться под покупателя и это хорошо.
Плохо то что базовый сервис подается как эксклюзивная услуга. "Можем открыть магазин в выходной, а можем и не открыть." "Можем отремонтировать за 2-3 недели, а можем и нет".
я могу придти в любой оружейный магазин (99% из них работают в выходной) и по наличию "зеленки" посмотреть\потрогать любой гладкоствол. Беретту, Браунинг, да хоть Fabarm - что понравиться.
я знаю что на ту же Беретту я могу самолично заказать по интернету практически любую запчасть - без всякого направления на ремонт, поездок в Тулу и "танцев с бубном". Да, где то оно дороговато,но зато за неделю приезжает что из США, что из Европы. ЗА НЕДЕЛЮ ! Готовая запчасть у меня дома, лежит у меня в сумке и жрать не просит !
Могу я купить про запас, например, боевую пружину на МЦ ?
Или это тоже эксклюзивный запрос который выполняется потому что "идем навстречу"? А почему в открытой продаже то нет ?
А если завтра руководство завода получит команду "забить хер на гражданке и давать план по военке" ? И что делать без ЗИПа ?
И к стати - если сравнивать с ДТ, на ДТ - съемный спусковой механизм. т.е. можно за пару минут снять и например, заменить пружину, поставить на место и стрелять дальше. Как с этим на МЦ ? Или оно "не ломается" ?
Зачем столько постов объяснять, почему вы не хотите покупать мц)?
Уже все поняли, что не хотите и все.
Если желание убедить других?
Это вряд ли. За последние полгода продажи выросли в разы. Только я людям отобрал 5 ружей. В брянксе на чр 15 чел выразили желание купить.
А уж пытаться людей, купивших мц, убедить в том, что они сделали неправильный выбор, совсем как то не понятно! Зачем?)
Все мои знакомые и друзья очень довольны.
Покупать что то из Америки? Возможно. Но я готов если что оставить на 2-3 недели в туле и пострелять из моей дт10)
И многие готовы. Режим он лайн не всем нужен.
И еще раз... никто не говорит, что сервис на уровне 100%. Работают люди. Ждем результатов.
Хотя думаю, даже если бы на цкиб все было бы он лайн в ремонте, все равно, есть приверженцы той или иной марки и они ее никогда не поменяют.
Так что, лично для меня базовой ценностью является именно ружье и ради него, я готов немного потерпеть если что)
вместо ответов все ушло опять в вопрос "Веры".
Предлагается ПОВЕРИТЬ Вам на слово что все замечательно и все довольны.
Есть цкиб соо, можно написать им и они ответят. Только не в он лайн режиме, а немного с задержкой. Но это и понятно, оборонка, любой ответ должен быть согласован официально.
Но это единственный правильный путь получить ответы на вопросы.
tularm@tula.net
bure
Ну во первых, отвечают на вопросы только тем, с кем общаются и в хороших отношениях. Поэтому, отвечать вам, как и этому человеку, просто нет желания.
это надо понимать что раньше мы с Вами общались и были в хороших отношениях (Вы же отвечали 😊 ), но я "не оправдал доверия" и задавая неудобные вопросы перешел в категорию "плохих отношений" ? 😊
P.S. как дети, ей Богу. Не веришь ? - обижусь и не ходи ко мне в песочницу !
Sasha 32
Enotos ну что ты к МЦ прицепился 😀
Сань, я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО смотрю по сторонам в поисках второго ружья для стенда. И мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно собрать по максимуму информации о потенциальных вариантах.
Но когда призывают ВЕРИТЬ вместо ответа на вопрос - для меня это за гранью "добра и зла".
Ну почему магазин на пятидневке - понятно, экономия.
Видно, что у некоторых участников форума есть выход на высшее руководство.
Так пусть сделают выходные пн-вт.
Это и будет шагом на встречу.
Ждем изменения расписания работы...)))
Это, что, так сложно понять, что если в Тулу приезжает сотня-другая повернутых на стрельбе людей, то магазин должен работать? Придут, посмотрят, даже если не купят ничего = целевая аудитория получила информацию, потрогала в руках СЕРИЙНЫЕ, а не ВЫСТАВОЧНЫЕ образцы.
EnotosСань, я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО смотрю по сторонам в поисках второго ружья для стенда. И мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно собрать по максимуму информации о потенциальных вариантах.
Но когда призывают ВЕРИТЬ вместо ответа на вопрос - для меня это за гранью "добра и зла".
Ну я тоже себе второе присматриваю( для настройки первого и шоб было) вот думаю или опять себе блейзер F3 прикупить или МЦ, ну по мимо особенностей покупки- ремонта для меня за боковые доски с гравировкой + три цены ружья вот это точно за гранью "добра и зла"
Всё больше народа задают команде МЦ неудобные вопросы.
Всех тех, кто неудобные вопросы задаёт с ветки пытаться изгнать будете?
Какие вы (ноль) да и другие можете задать мне неудобные вопросы?
По стрельбе - нет.
По моему оружию - нет.
По сервису цкиб - это в цкиб.
По команде - а вы член команды? Нет. И никогда не будете им. Смотрите в свой карман и в свою платежную ведомость) в крайнем случае в карман своей жены)
Какие еще НЕУДОБНЫЕ вопросы?
К вам вопросов нет. Ну только один, открой личико Гюльчитай, не бзди) не укусят.
Далее, ветка не наша и выгнать мы никого не можем и даже не пытались. Спорить конечно, выгонять, никогда)
Пока мы цкибу помогаем)
Пока мы цкибу помогаем)
[B][/B]
bure
По моему оружию - нет.
Так уже спрашивал - а в ответ тишина.
Справедливости ради надо сказать, что не у вас лично.
Alexan_der
Леша пишет чистую правду, но картина будет неполной без упоминания о том, что он получил МЦ в качестве приза и ему бесплатно под него сделали приклад.
А ещё можно беспристрастно написать о том, чем МЦ 7-12С по техническим характеристикам выигрывает у простаивающих в сейфе трёх китов из мира спортивного гладкоствольного оружия?
DESANTURA
Имею при этом в сейфе Криг,Перацци и Беретту ...
bure
Далее, ветка не наша и выгнать мы никого не можем и даже не пытались. Спорить конечно, выгонять, никогда)
Ага. А вот это вчера какой-то чудак видно писал.
bure
Он на нем давно уже сидит)
Но посыл правильный)
Правильные слова были сказаны про команду "МЦ". (люди мастеровые ,умеющие стрелять и знающие оружие). Возвращаемся, про мой посыл-разделить линейку Сорокину спортивных ружей.Кто мешает? Захаряновская МЦ108-12с и Калининская МЦ7-12с. И всё!!!! Чоки " Джимини" от Агафонова и кмс на любой дисциплине по стендовой обеспечен. Хош в зачёт Мира на 193
,как Шорников ,бери МЦ7-12с. И всё. Разговоры про секретность -фигня. Хош знать про своё ружьё-найдёш и правила и пунктуацию. Как то так.
По поводу пунктуации... Стреляли со мной на одном ЭКР 2 новосибирца. У первого МЦ7-12с трап (2 года юзает,и ощень переживает за ДС -1.0 и 1.2),а второй то же КМС мочит из доделанной МПи 233. Естественно дерево(под 4кг) и затыльник под себя и Усм дороботанный-Загребин и Ложкин "тихо" скулят и Дядь Серёж Попиков себя терзает(спуски на 1и 2 -900гр...круче ,чем у Ф-3) Результат на уровне 1 разряд(где то до 103из 125) И тот и другой на ружик моляться. ....Эт я опять к тому,как вы баржу назовёте,так она и поплывёт(изучив,поправив,модернизируя...) Как то так.
nakss+b
Ребятки! Тема медленно превращается в срач, что может привести к её закрытию.
Ну все только за ( болеют душой) появление качественного доступного спортивного( и на его базе охотничьего) отечественного ружья, а так как в теме люди не равнодушные и знающие со своим правильным мнением и в отсутствии направляющей силы производителя 😊 то градус дискуссии и повышается 😀
I.ChelovekovА можно поинтересоваться, какие ништяки выделяет ЦКИБ для участников команды МЦ? И какие обязательства накладывает ЦКИБ на свою "спортроту"?
Ну если это не коммерческая тайна конечно. 😊
Все ответы на ваши вопросы есть в открытых источниках. Посмотрите на сайте оборонэкспорта и министерства спорта РФ.
Сколько, кому и за что. Приказом номер 841 Минспорта РФ, всвязи с расформированием сборной России по футболу, зарплаты футболистов переданы для развития и популяризации стендовой стрельбы членам команды МЦ. Оборонэкспорт решением акционеров (читайте отчёт об акционерном собрании) 1% от экспортных контрактов переводит на зп команды МЦ. С 2017 года команда МЦ будет увеличена до 23 человек, включая тренеров и уже подписан контракт на покупку стенда на Кипре, для круглогодичных сборов команды, включая членов их семей. Так что поспешите купить МЦ, зарекомендовать себя достойными результатами и вашу кандидатуру вполне могут рассмотреть для включения в команду МЦ, на первых порах может быть только во второй состав, но у вас все впереди.
PS Дима и Алексей скромные ребята, но скажу вам, что они добрейшие люди и могут вам посодействовать, вы не стесняйтесь обращайтесь к ним с просьбами.
Да совсем забыл есть одно неприятное ограничение, им запрещено покупать автомобили европейских и английских производителей, только японские, не знаю с чем это связано,
VUВсе ответы на ваши вопросы есть в открытых источниках. Посмотрите на сайте оборонэкспорта и министерства спорта РФ.
Сколько, кому и за что. Приказом номер 841 Минспорта РФ, всвязи с расформированием сборной России по футболу, зарплаты футболистов переданы для развития и популяризации стендовой стрельбы членам команды МЦ. Оборонэкспорт решением акционеров (читайте отчёт об акционерном собрании) 1% от экспортных контрактов переводит на зп команды МЦ. С 2017 года команда МЦ будет увеличена до 23 человек, включая тренеров и уже подписан контракт на покупку стенда на Кипре, для круглогодичных сборов команды, включая членов их семей. Так что поспешите купить МЦ, зарекомендовать себя достойными результатами и вашу кандидатуру вполне могут рассмотреть для включения в команду МЦ, на первых порах может быть только во второй состав, но у вас все впереди.
PS Дима и Алексей скромные ребята, но скажу вам, что они добрейшие люди и могут вам посодействовать, вы не стесняйтесь обращайтесь к ним с просьбами.
Да совсем забыл есть одно неприятное ограничение, им запрещено покупать автомобили европейских и английских производителей, только японские, не знаю с чем это связано,
))) В Новосибе есть 7-12с трап, держал в руках, ладная балалайка, куплено в магазине, два года человек стреляет в Сибири и 0 проблем, доволен как слон.
Спуск и правда быстрый но по мне легковата немного.
Доисторическая информация. Вы просто немного путаете нагрузку продовольственных магазинов и пивных ларьков около дома с оружейными магазинами( как и спортивными и рыболовными).
Уже лет пять, при том с кризисом всё активнее в выходные количество людей, посещающих магазины нашей направленности заметно упало, народ предпочитает отдыхать на оставшееся, а в магазины ходить в будни, так как работы нет. В воскресенье вообще никто не ходит, кроме тех, кто договорился заранее. По этому мы сократили рабочее время в воскресенье до 15 часов.
Это касается всех магазинов Москвы и Московской области. Кто то еще держится, но тоже сокращает время работы, зачем платить лишние деньги скучающим продавцам, когда потенциальные покупатели переходят в разряд диванных стрелков-теоретиков)
По поводу магазина ЦКИБа. Что то никто не вспомнил, что он находится на территории режимного объекта и работает по его графику. Привыкли к вечно открытому торговому центру у домашнего горшка и совсем замылились извилины в голове? Вспомните динамовские магазины по всей стране в перестройку, они работали по графику ведомства, их учередившего.
Включайте головы и хоть чуть чуть обдумывайте, что пишите, а то иногда возникает чувство, что врачи известного ведомства плохо работают)))
432000
По поводу магазина ЦКИБа. Что то никто не вспомнил, что он находится на территории режимного объекта и работает по его графику.
Эммм.
т.е. люди предложившие мне приехать в выходной в Тулу, в магазин ЦКИБа собирались нарушить режим охраны объекта допустив на территорию постороннего в неустановленное время ? 😊 Кошмар какой! Должностное преступление!
а если серьезно: где сделали магазин - там он и находится. Никто не мешает сделать его рядом и не заморачиваться с режимом. Хочешь продавать - подстраивайся под покупателя.
И отдельно - никто не мешает в инструкцию охраны объекта внести изменения предусмотрев проход граждан в магазин.
И на счет работы в выходной: у меня совершенно другие данные, исходя из общения с руководством 2х ормагов Брянска.
432000
По поводу магазина ЦКИБа. Что то никто не вспомнил, что он находится на территории режимного объекта и работает по его графику. Привыкли к вечно открытому торговому центру у домашнего горшка и совсем замылились извилины в голове? Вспомните динамовские магазины по всей стране в перестройку, они работали по графику ведомства, их учередившего.
Включайте головы и хоть чуть чуть обдумывайте, что пишите, а то иногда возникает чувство, что врачи известного ведомства плохо работают)))[/B]
Ээээээ ммммм круто и врачи точно как то недорабатывают, да и магазин надо колючкой по периметру и вышки по углам 😀
Все ответы на ваши вопросы есть в открытых источниках. Посмотрите на сайте оборонэкспорта и министерства спорта РФ.Сколько, кому и за что. Приказом номер 841 Минспорта РФ, всвязи с расформированием сборной России по футболу, зарплаты футболистов переданы для развития и популяризации стендовой стрельбы членам команды МЦ. Оборонэкспорт решением акционеров (читайте отчёт об акционерном собрании) 1% от экспортных контрактов переводит на зп команды МЦ. С 2017 года команда МЦ будет увеличена до 23 человек, включая тренеров и уже подписан контракт на покупку стенда на Кипре, для круглогодичных сборов команды, включая членов их семей. Так что поспешите купить МЦ, зарекомендовать себя достойными результатами и вашу кандидатуру вполне могут рассмотреть для включения в команду МЦ, на первых порах может быть только во второй состав, но у вас все впереди.
Срочное дополнение:
- куплен новый Боинг 747 для оперативной доставки массажисток членам команды;
- арендован отдельный остров на Гавайских островах для снятия стресса и медитации;
- идет дискуссия о размере индивидуальных стипендий: 10 или 20 миллионов долларов в неделю (пока не могут договриться, ЦКИБ предлагает по 30, но Путин возражает).
Читаю эту ветку с интересом.
У меня создалось впечатление (возможно обманчивое) о двойных стандартах и предвзятости в оценках работы ЦКИБа по отношению к тому или иному оружейному предприятию.
Поясняю:
много стрелков пользовались или пользуются услугами Сабатти, при изготовлении лож. При этом негативных оценок о том, что надо лететь в Италию нет. В Италии, так в Италии. О том, что в ближайшем "Ашане" нет представительства Сабатти никто и не мечтает. Нет так нет. Слетаем...
Далее, про поломки и их возможности. Конечно, ломается все. И распаивается, при желании тоже.
И тут опять противоречие: Например, тема https://guns.allzip.org/topic/76/1738079.html про проблемы с 692-й береттой, в которой к счастью, нет негатива и возмущений. Обратите внимание, что не все стрелки обратились к фирменным запчастям, а обратились к умелым курским производителям. Но главное, что нет паники по поводу поломок 692-й.
А тут негатива столько... Причем особо криминального с МЦ 7-12С у стрелков не произошло (поправьте меня, если не прав)
Если ЦКИБ СОО сделает сайт с конфигуратором комплектации МЦ 7-12С, подробным описанием запирания, описанием профиля ствола и т.д - будет лучше для ознакомления, первого знакомства, так сказать.
Тем не менее, знаю, что никакой сайт не заменит живого общения с представителем предприятия-изготовителя и возможности выбора оружия непосредственно на предприятии. А если потенциальный покупатель еще и понимает о чем он разговаривает, т.е. у него в голове есть сформированное ТЗ на оружие - вообще замечательно.
Короче, кто хочет - ищет возможности к приобретению семерки. Кто не хочет - причины.
Ида, предубеждения против Сабатти и Беретты не имею. Уважаю тех людей и организации, которые качественно и ответственно делают свою работу.
Millet
Доброго дня участникам обсуждения!Читаю эту ветку с интересом.
У меня создалось впечатление (возможно обманчивое) о двойных стандартах и предвзятости в оценках работы ЦКИБа по отношению к тому или иному оружейному предприятию.Поясняю:
много стрелков пользовались или пользуются услугами Сабатти, при изготовлении лож. При этом негативных оценок о том, что надо лететь в Италию нет. В Италии, так в Италии. О том, что в ближайшем "Ашане" нет представительства Сабатти никто и не мечтает. Нет так нет. Слетаем...Далее, про поломки и их возможности. Конечно, ломается все. И распаивается, при желании тоже.
И тут опять противоречие: Например, тема https://guns.allzip.org/topic/76/1738079.html про проблемы с 692-й береттой, в которой к счастью, нет негатива и возмущений. Обратите внимание, что не все стрелки обратились к фирменным запчастям, а обратились к умелым курским производителям. Но главное, что нет паники по поводу поломок 692-й.А тут негатива столько... Причем особо криминального с МЦ 7-12С у стрелков не произошло (поправьте меня, если не прав)
Если ЦКИБ СОО сделает сайт с конфигуратором комплектации МЦ 7-12С, подробным описанием запирания, описанием профиля ствола и т.д - будет лучше для ознакомления, первого знакомства, так сказать.
Тем не менее, знаю, что никакой сайт не заменит живого общения с представителем предприятия-изготовителя и возможности выбора оружия непосредственно на предприятии. А если потенциальный покупатель еще и понимает о чем он разговаривает, т.е. у него в голове есть сформированное ТЗ на оружие - вообще замечательно.Короче, кто хочет - ищет возможности к приобретению семерки. Кто не хочет - причины.
Ида, предубеждения против Сабатти и Беретты не имею. Уважаю тех людей и организации, которые качественно и ответственно делают свою работу.
Нет никакого негатива. Я могу хоть завтра поехать и купить МЦ и деньги и лицензия есть. НО! Прежде чем лезть в реку, надо на берегу подумать надо ли, как и куда тебя понесет течением.
И то что я слышу от людей лично и то что читаю в этой теме слегка не стыкуется.
Например ходят слухи (исключительно слухи распускаемые наверно недоброжелателями) что одно из МЦ 7-12с первой партии рассыпалось не дожив и до 20 тысяч настрелу...
Поэтому и интересно как в перспективе производитель собирается решать проблемы ремонта и зипа.
А то завтра выясниться, что ремонт на режимной территории и попасть туда можно только через год по личному распоряжению министра обороны...
Если кто-то владеет информацией, просьба поделиться судьбой ружья...
Я владею, на данный момент все ок, но на профилактику ружо на завод возилось.
nakss+bЯ владею, на данный момент все ок, но на профилактику ружо на завод возилось.
А можно чуть подробностей:
На каком настреле вылез шат?
Как лечили?
Сколько времени занял процесс лечения?
nakss+bЯ владею, на данный момент все ок, но на профилактику ружо на завод возилось.
Не на профилактику, а достаточно серьезный ремонт. Расскажите, если в курсе, что, как и почему случилось. Многим будет польза при выборе.
Enotos
А если завтра руководство завода получит команду "забить хер на гражданке и давать план по военке" ? И что делать без ЗИПа ?
Вот это действительно то серьёзное, о чём стоит задуматься перед планируемой покупкой.
Проблема в том, что в настоящий момент МЦ 7-12С не производится.
Предвидя агрессивную реакцию команды МЦ, оговорюсь сразу, что эта информация от работников ЦКИБа с Азот Open в Цитадели. То есть те МЦ 7-12С, которые находятся в продаже - это ружья со склада готовой продукции. А запуска новых моделей МЦ 7-12С в ЦКИБе нет и что более всего настораживает - даже маркетологи ЦКИБа не знают, будут ли когда-нибудь эти ружья запущены в производство.
Так что купив МЦ 7-12С покупатель приобретает ружьё, снятое с производства со всеми вытекающими отсюда головняками. Кстати может именно поэтому и ЗИПа для МЦ 7-12С в магазине ЦКИБа в продаже нет.
Ну а про то, что военка для ЦКИБа в приоритете, даже команда МЦ пишет.
Так что на гражданку завод уже забил. 😊
Alexan_der
- идет дискуссия о размере индивидуальных стипендий: 10 или 20 миллионов долларов в неделю (пока не могут договриться, ЦКИБ предлагает по 30, но Путин возражает).
ВВП не трогайте, а то и вправду ветку закроют! 😊
VUВсе ответы на ваши вопросы есть в открытых источниках. Посмотрите на сайте оборонэкспорта и министерства спорта РФ.
Сколько, кому и за что. Приказом номер 841 Минспорта РФ, всвязи с расформированием сборной России по футболу, зарплаты футболистов переданы для развития и популяризации стендовой стрельбы членам команды МЦ. Оборонэкспорт решением акционеров (читайте отчёт об акционерном собрании) 1% от экспортных контрактов переводит на зп команды МЦ. С 2017 года команда МЦ будет увеличена до 23 человек, включая тренеров и уже подписан контракт на покупку стенда на Кипре, для круглогодичных сборов команды, включая членов их семей. Так что поспешите купить МЦ, зарекомендовать себя достойными результатами и вашу кандидатуру вполне могут рассмотреть для включения в команду МЦ, на первых порах может быть только во второй состав, но у вас все впереди.
PS Дима и Алексей скромные ребята, но скажу вам, что они добрейшие люди и могут вам посодействовать, вы не стесняйтесь обращайтесь к ним с просьбами.
Да совсем забыл есть одно неприятное ограничение, им запрещено покупать автомобили европейских и английских производителей, только японские, не знаю с чем это связано,
😊
PR менеджеру команды МЦ respect!
А в чем, собственно проблема? Вполне нормально для подобных ружей производство малыми сериями. МЦ вроде всегда такими были 😊 Сделали серию и распродали. Потом другую слелали. Что в этом удивительного? Хорошие ружья на конвейере не клепают.
Hunter22
Хорошие ружья на конвейере не клепают.
эмммм... т.е. ДТ10-ДТ11 выпускавшееся\выпускаемое Береттой тысячами штук - плохое ? 😊
Мне всегда казалось что наоборот - чем больше продукции, тем больше опыт у сборщиков, больше отзывов от владельцев и тем выше качество.
Hunter22
А в чем, собственно проблема? Вполне нормально для подобных ружей производство малыми сериями. МЦ вроде всегда такими были 😊 Сделали серию и распродали. Потом другую слелали. Что в этом удивительного? Хорошие ружья на конвейере не клепают.
I.Chelovekov
А запуска новых моделей МЦ 7-12С в ЦКИБе нет и что более всего настораживает - даже маркетологи ЦКИБа не знают, будут ли когда-нибудь эти ружья запущены в производство.
Enotosэмммм... т.е. ДТ10-ДТ11 выпускавшееся\выпускаемое Береттой тысячами штук - плохое ? 😊
Мне всегда казалось что наоборот - чем больше продукции, тем больше опыт у сборщиков, больше отзывов от владельцев и тем выше качество.
А ещё Beretta выпуском спортивных ружей денежку зарабатывает. И если их производят тысячами, значит на рынке они востребованы, значит покупатель готов платить за них свои кровные, значит эта модель оружия конкурентоспособна на рынке.
По-моему так.
Не думаю, что ДТ10 делают полностью на конвейере.
Полагаю, ружья МЦ можно поставить в один ряд с такими ружьями как Ренато Гамба, Сальвинелли, Перужини и Визини. С технической точки зрения.
человеков,
Маркетологи на ЦКИБе и маркетологи в обычном понимании, это две большие разницы. Поэтому ничего удивительного в их незнании нет. Скажу больше, на известных мне производствах (не конвейерных!), даже генеральные директора вместе с замами и начальниками цехов далеко не всегда могут точно сказать, когда начнут делать тот или иной заказ. Страна у нас такая. Мурыжить могут долго, но работу делают быстро.
С технической точки зрения.Да ладно)))Особенно в один ряд с перуджини и Визини)))))
Hunter22
Enotos,
Не думаю, что ДТ10 делают полностью на конвейере.
Полагаю, ружья МЦ можно поставить в один ряд с такими ружьями как Ренато Гамба, Сальвинелли, Перужини и Визини. С технической точки зрения.
человеков,
Маркетологи на ЦКИБе и маркетологи в обычном понимании, это две большие разницы. Поэтому ничего удивительного в их незнании нет. Скажу больше, на известных мне производствах (не конвейерных!), даже генеральные директора вместе с замами и начальниками цехов далеко не всегда могут точно сказать, когда начнут делать тот или иной заказ. Страна у нас такая. Мурыжить могут долго, но работу делают быстро.
Вы серьёзно? Гамба и Перуджини, "вылизанные" инструменты, со своими тоже проблемками, но в руки взять приятно!!! А семёрка, Ружье из Слесарки на полку магазина/потребителю... Часто воронение не закрывает следов напильника... Я без иронии сейчас говорю-видел.
[B]Enotos,
Не думаю, что ДТ10 делают полностью на конвейере.
Полагаю, ружья МЦ можно поставить в один ряд с такими ружьями как Ренато Гамба, Сальвинелли, Перужини и Визини. С технической точки зрения.
ХМ думаю повыше будут, уровень голонда, пердэ, черчиля 😀 оговорюсь сразу, в руках держал, само ружьё понравилось, можно было пострелять , но тут сам в запарке соревнований протупил 😞
Hunter22
Enotos,
Не думаю, что ДТ10 делают полностью на конвейере.
Беретта хвалиться что делает В ДЕНЬ 1500 единиц оружия.
Конвейер - без вариантов 😊 как бы ни хотелось верить в обратное 😊
EnotosА можно чуть подробностей:
На каком настреле вылез шат?
Как лечили?
Сколько времени занял процесс лечения?
Хозяин читает тему, если сам решит...
Могу только добавить что участие принимал сам Быков.
Мне кажется за такие деньги вполне приличное ружье...которое годится для спорта.
nakss+bХозяин читает тему, если сам решит...
Могу только добавить что участие принимал сам Быков.
Ээээ так а кто сейчас хозяин?
Oleg Noskov
Я не понимаю....что за 150-170 тыс.рублей намеривались ХиХ приобрести?((((
Мне кажется за такие деньги вполне приличное ружье...которое годится для спорта.
ОФ и в мыслях небыло 😛 просто нормальное( не хуже 682 gold) доступное качественное ружьё с доступным сервисом, а не с блатом по выбору и с блатом по сервису( навёл справки) и не по цене пиццы( с норм гравировкой) и как мне кажется ( хочется ошибаться) с таким подходом МЦ умрёт 😞, хотя приятно видеть МЦ на последних соревнованиях, если бы и сервис выезжал то вообще отлично бы было, в конце концов МЦ то на родине , э то же не из Италии переправлять мастера и запчасти
э то же не из Италии переправлять мастера и запчастикак раз с перацци у меня проще всего решались все вопросы с оружием.Может это по блату?)))
А о качестве оружия, все таки, должны говорить те кто им хотя бы пользовался.и мое имхо тоже такое же.)))
Пострелял из МЦ 7-12С в Италии интереснейший ЧМ по спортингу,много интересных и очень не простых мишеней.Некоторые напомнили Дубай.Стреляли в очень разную погоду))Могу сказать,что оружие не подводит,не мешает и исправно служит в жару,дождь и грязь!Несколько мишеней доставал на предельных дистанциях.Все стрелял нижним 0.5 и верх фикс 0.8,патрон Gamebore 7,5/28 с заявленной 440 метров скоростью(не уверен).Не высокий общий результат полностью на моей совести и связан с системной ошибкой по "гусям" и зайцам,МЦ может лучше)..Поработаю над этим.Да,не удалось ни разу почистить МЦ...и все ок,не заржавело)))Настрел моего ружья чуть больше 10 тыс,полет нормальный.Есть вопросы,с удовольствием отвечу.
EnotosБеретта хвалиться что делает В ДЕНЬ 1500 единиц оружия.
Конвейер - без вариантов 😊 как бы ни хотелось верить в обратное 😊
1500 ДТшек? 😊
Hunter221500 ДТшек? 😊
я вроде по русски написал: 1500 единиц ОРУЖИЯ. Разного.
но даже если там ОДНА ДТ-шка в день - все-равно конвейер, без вариантов.
А о качестве оружия, все таки, должны говорить те кто им хотя бы пользовался
О качестве оружия прежде всего говорит количество проданных стволов в каждой целевой категории: охотничье массовое, спортивное массовое, спортивное высших достижений, охотничье и спортивное высшего разбора.
Поэтому сравнивать нынешний ЦКИБ с Фабармом, Блейзером и т.д. просто смешно. А с Береттой, Перацци, Кригом - чистой воды бред.
ЦКИБ разочаровывает.
Нашел я тут вариант: МЦ-106 в идеальном состоянии, один хозяин, сейфового хранения, настрел по утверждению хозяина ~500 выстрелов (и я ему верю, по состоянию ружжа), аж за 50 (пятьдесят !!!) тысяч рублей С ТОРГОМ!!!
Вобщем все как любит моя восьмушка еврейской крови - красиво, дешево, офигенное предложение!
отправил два дня назад на ЦКИБ письмо с вопросами.
на почту никто не ответил, но я не расстроился (может эл. почта на режимные предприятия идет по согласованию с охраной)
Сегодня дозвонился и пообщался по телефону:
- на МЦ-106 ничего нет (ни допстволов, ни возможности переделать УСМ на односпусковый)
- вообще ничего не производим (7-12с в том числе), самое раннее в 2017 году
- переделка УСМ на односпусковый - тоже не раньше 2017 года.
МЦ 7-12С говорите ?
ЗИП говорите ?
Две-три недели говорите ?
Не стыдно ?
Конвейер - без вариантовЧем дороже ружье тем больше в ней ручного труда.Или наоборот)))))Свести стволы определенным образом и спаять.втереть стволы в колодку,осуществить тонкую подгонку дерева,отладить УСМ.заполировав все детали,не говоря о внесении всяких бонусов в конструкции ..чаще стволов-вес.форма и высота прицельной планки и тд ...все это требует рук мастера,индивидуального подхода .качество работы которого в конечном счете и определят долговечность.посадистость,качество боя и тд.
Есть и такие ружья .которые полностью изготавливаются на станках,но они дешевы и их качество много ниже .чем у премиальных брендов и моделей.
Если МЦ стоит как последние.но изготавливается на уровне хотя бы близком по качеству первым и обладают таким же уровнем пользовательских качеств .то цены ему нет))))).Если же оно и стоит и качество на уровне ружей среднего сегмента западного рынка в целом,но по ряду критериев соответствует премиальным требованиям-сборка.бой и тд.то тоже очень хорошо.но нужно сравнивать более детально и в этом преимуществе убедится.
Сервис.ремонт.запчасти -вопрос второй и не менее важный при сравнении.Италия хоть и далеко.но все вопросы с ремонтом и профилактикой без проблем.быстро и дешево.
У немцев посложнее.
А хуже всех сервис у англичан через центральный офис ХиХ.))))))))Но кустари там классные.способны переделать ружье в любую сторону.
У нас с ЦЦ похоже тоже можно рассчитывать на помощь только подпольных кустарей в Туле.что совсем не радостно.
Enotos
МЦ 7-12С говорите ?
ЗИП говорите ?
Две-три недели говорите ?
умные люди давно все купили, помацали и продали. с вердиктом - офигенное ружье.
ружье из категории "нишевое", не профильное для производителя, этим по моему все сказано. чего копья ломать?
я впрочем могу на соточку забиться, что один из членов команды плавно отползет от истории. и не потому что ружье плохое
[B]Мдя.
ЦКИБ разочаровывает.
Нашел я тут вариант: МЦ-106 в идеальном состоянии, один хозяин, сейфового хранения, настрел по утверждению хозяина ~500 выстрелов (и я ему верю, по состоянию ружжа), аж за 50 (пятьдесят !!!) тысяч рублей С ТОРГОМ!!!
Сейчас всю личку сломают вопросами "где 106 идеальная,без настрела за 50???"
Я бы купил)))
DESANTURA
[QUOTE]Enotos
[B]Мдя.
ЦКИБ разочаровывает.
Нашел я тут вариант: МЦ-106 в идеальном состоянии, один хозяин, сейфового хранения, настрел по утверждению хозяина ~500 выстрелов (и я ему верю, по состоянию ружжа), аж за 50 (пятьдесят !!!) тысяч рублей С ТОРГОМ!!!Сейчас всю личку сломают вопросами "где 106 идеальная,без настрела за 50???"
Я бы купил)))
http://www.doska.ru/msg/entert...ting/iiejh.html - с Вас пиво при встрече. За информационное обеспечение 😊
P.S. нормальные фото хозяин ружья может на почту выслать.
P.P.S. Щас человеку телефон разорвут 😊) Он и так говорил что на субботу очередь уже стоит - посмотреть\зарезервировать\купить.
Но мне то оно на кой - с 2мя спусками и сроками ремонта (переделки УСМ) в 2017-2018 годах.
Есть и такие ружья .которые полностью изготавливаются на станках,но они дешевы и их качество много ниже .чем у премиальных брендов и моделейBlaser F3, например, да?
Enotos
Алексей, а на МЦ-6 за 20 т.р. инфу дать ? 😛
не надо,спасибо)
МЦ109 и МЦ9 вертикалки нет случайно))?
DESANTURAне надо,спасибо)
МЦ109 и МЦ9 вертикалки нет случайно))?
В "купле-продаже" какая то 9ка пробегала, за конские деньги...
DESANTURAне надо,спасибо)
МЦ109 и МЦ9 вертикалки нет случайно))?
9-ка нннада?)))
Blaser F3, например,например.интересно было бы сравнить стандарт Перацци и ф-3 по цене на заводе)
DESANTURA
МЦ109 и МЦ9 вертикалки нет случайно))?
https://guns.allzip.org/topic/112/1878879.html
Знаю ещё одного продавца у которых их штуки три вроде.
Цена от 25000USD 😊
DESANTURA
Настрел моего ружья чуть больше 10 тыс,полет нормальный.Есть вопросы,с удовольствием отвечу.
Да ё-моё, уже третий раз вопрошаю:
А ещё можно беспристрастно написать о том, чем МЦ 7-12С по техническим характеристикам выигрывает у простаивающих в сейфе трёх китов из мира спортивного гладкоствольного оружия.
DESANTURA
Имею при этом в сейфе Криг,Перацци и Беретту ...
Enotos
МЦ 7-12С говорите ?
ЗИП говорите ?
Две-три недели говорите ?
Не стыдно ?
Надо было сказать, что звоню по рекомендации стрелков из команды МЦ!
😊
Kalita
Надо было сказать, что звоню по рекомендации стрелков из команды МЦ! (с) Вот не надо такой издёвки... Предполагаю,что с "новинками" отечественного ружепрома Вы не сталкивались?. .. А мне пришлось помацать и пообщаться с ружиками ВЕЛИКИХ(без издёвки) . И с ИЖ 25 К,и ИЖ44к, и МЦ8-00,(Мц106-01 не в счёт.Покойному Манакову не такое ружьё после ОИ подарено было)Было в руках Мц109-01. (начальника службы тыла Ур ПР Округа) 20000000р(я об нём писал). Будь у Сорокина не высокоточноя стрельба и пулемёт для "МИГов"от Шойгу в заказе для дружественных азиатских стран,мы все бы ОИ порвали бы давно.. КАк то так.
С этим (что могЁм) никто не спорит. В теории все красиво.
Но вот что делать НА ПРАКТИКЕ простым смертным?
Когда ружье досталось в виде приза - это замечательно, а если оно еще и стреляет - вообще офигенно, а если попадает куда целился - шикарно! расстрелял до появления проблем, пока есть возможность - починил, не будет - да и хрен с ним, достанет чел из сейфа Пераци, Берету или еще что и будет дальше стрелять.
А вот когда свои честно заработанные отдавать надо - немного другой расклад. Жаба животное злое. Иностранные спортружья выхаживают и по 100 и больше тысяч. И ремонт на них ждать год не нужно...
P.S. И как это у тех же иностранцев получается = та же Беретта и для армии заказы клепает и для спорта? А у нас или госзаказ или гражданское.
Будь у Сорокина не высокоточноя стрельба и пулемёт для "МИГов"от Шойгу в заказе для дружественных азиатских стран,мы все бы ОИ порвали бы давно.. КАк то так.
Если бы у бабушки был куй, то это была бы не бабушка, а дедушка...
Но вот что делать НА ПРАКТИКЕ простым смертным
Покупать проверенное ружье, возможно бу, и наслаждаться жизнью. Тренировки интенсивные стоят гораздо больше ружья: стреляешь 5-10 тысяч в год, бери хорошее бу (Перации, ДТ10-11), если меньше, то 686, F3, где-то так.
KIRILL1971
50 страниц текста не смогли убедить Enotos, I.Chelovekov, и других не доброжелателей связать свою стрелковую судьбу с продукцией ЦКИБ. Ни ладно. Нет задачи убедить всех стрелков России в том, что МЦ7-12С лучше ДТ, Perazzi, или Krieghoff. Наверное не лучше, менее пафосное, и элита мировой стрельбы пока ещё не перешли на него. Но оно НЕ ХУЖЕ, достаточно надежное и точно, намного дешевле!!!! 725, Золи, Фабармы, Цезарь и многие другие, на рынке огромный выбор. МЦ одно из многих. И оно достойный выбор, который подойдёт и начинающему стрелку и опытному мастеру.
1. опять детство какое то. "если ты меня критикуешь - значит ты плохой".
2. я в тему МЦ влез месяц назад, когда начал "смотреть по сторонам" в поисках второго ствола для стенда. хотя действительно прочитал и узнал много нового.
3. цена конечно же имеет значение.
НО как я уже написал если ружье = приз то цена по сути близка к 0.
И тогда:
- О! ружжо! на халяву в добавок к 1му месту ! круто !
- О! оно даже стреляет !!!
- О!!!! И даже попадает !!!
- ОООО!!!! и даже как беретта\криг\пераци!!!!!
А если надо достать из кармана 175-210 т.р., добавить 10+ на поездку в Тулу в рабочий день, добавить 50 на приклад, добавить доводку ствола =расточку чоков то получим уже 250+ и не дай Бог ему сломаться - останешься на полгода без ружья, потому что ЦКИБ выполняет госзаказ.
При этом за те же 250, можно в "купле-продаже спортивного" прямо завтра взять почти не стреляную 692ю беретту с РП, сменными чоками и без гемороя с будущим ремонтом тысяч до 70 настрела. а за 350+ = ДТ10-ДТ11 в хорошем состоянии (что я по итогу сегодняшних телефонных разговоров с ЦКИБом наверно и сделаю)
И обратите внимание: даже людям из команды МЦ интересно купить МЦ старых годов выпуска = МЦ 106, МЦ 109... 😊))
DESANTURAДа да ! в одном кейсе мц 9 и мц 11 😊) Был бы крутяк !
106 нет,а 109 для души,но это мечта)))
I.Chelovekov
Да ё-моё, уже третий раз вопрошаю:
Можно беспристрастно написать о том, чем МЦ 7-12С по техническим характеристикам выигрывает у простаивающих в сейфе трёх китов из мира спорта😊
Вы от Алексея чего ждёте? Он написал уже не раз что доволен всем. Проблем с ружьём не было! А про технические характеристики, что вы ждёте? Длина стволов, сверловка, скорость срабатывания усм? Вам это хочется от Алексея услышать или что?
[B]
1. опять детство какое то. "если ты меня критикуешь - значит ты плохой".
2. я в тему МЦ влез месяц назад, когда начал "смотреть по сторонам" в поисках второго ствола для стенда. хотя действительно прочитал и узнал много нового.
3. цена конечно же имеет значение.
НО как я уже написал если ружье = приз то цена по сути близка к 0.
И тогда:
- О! ружжо! на халяву в добавок к 1му месту ! круто !
- О! оно даже стреляет !!!
- О!!!! И даже попадает !!!
- ОООО!!!! и даже как беретта\криг\пераци!!!!!
А если надо достать из кармана 175-210 т.р., добавить 10+ на поездку в Тулу в рабочий день, добавить 50 на приклад, добавить доводку ствола =расточку чоков то получим уже 250+ и не дай Бог ему сломаться - останешься на полгода без ружья, потому что ЦКИБ выполняет госзаказ.
При этом за те же 250, можно в "купле-продаже спортивного" прямо завтра взять почти не стреляную 692ю беретту с РП, сменными чоками и без гемороя с будущим ремонтом тысяч до 70 настрела. а за 350+ = ДТ10-ДТ11 в хорошем состоянии (что я по итогу сегодняшних телефонных разговоров с ЦКИБом наверно и сделаю)
Узнали много нового,уже хорошо))
Поверьте первое место,далеко не халява!
МЦ и стреляет и попадает-это факт.
Не сравнивал и не собираюсь МЦ с кригом и перацци,но писал,что имея их стреляю из МЦ.Мне нравится!
А по поводу цены и выбора-это дело сугубо добровольное))Но всегда будут разговоры:
-взял за 000$ ***!
-зряя,лучше бы за те же деньги ### или ^^^
voffka
Да да ! в одном кейсе мц 9 и мц 11 😊) Был бы крутяк !
МЦ 9,МЦ 109 и МЦ 11)))Может быть...когда нибудь...это же мечта)))
EppolВы от Алексея чего ждёте? Он написал уже не раз что доволен всем. Проблем с ружьём не было! А про технические характеристики, что вы ждёте? Длина стволов, сверловка, скорость срабатывания усм? Вам это хочется от Алексея услышать или что?
Уже ничего, ибо
DESANTURA
Не сравнивал и не собираюсь МЦ с кригом и перацци,но писал,что имея их стреляю из МЦ. Мне нравится!
В общем всё на уровне иррационального.
Enotos
А если надо достать из кармана 175-210 т.р., добавить 10+ на поездку в Тулу в рабочий день, добавить 50 на приклад, добавить доводку ствола =расточку чоков то получим уже 250+ и не дай Бог ему сломаться - останешься на полгода без ружья, потому что ЦКИБ выполняет госзаказ.При этом за те же 250, можно в "купле-продаже спортивного" прямо завтра взять почти не стреляную 692ю беретту с РП, сменными чоками и без гемороя с будущим ремонтом тысяч до 70 настрела. а за 350+ = ДТ10-ДТ11 в хорошем состоянии (что я по итогу сегодняшних телефонных разговоров с ЦКИБом наверно и сделаю)
И обратите внимание: даже людям из команды МЦ интересно купить МЦ старых годов выпуска = МЦ 106, МЦ 109... 😊))
Эх, вот кого менеджменту ЦКИБа в команду МЦ надо было подписывать! 😊
Enotos
Тогда с моей помощью МЦ завоюет мир... 😂😂😂
Мир бы конечно МЦ не завоевал, но склад готовой продукции точно бы распродал! 😊
I.ChelovekovУже ничего, ибо
Не вижу иррационализма в его действиях.
так спорт такой. Тут даже стреляют не в мишень, а туда где эта мишень будет через 0,1 сек. Думать много в стендовой вредно - от этого одни промахи. А сомневаться еще вредней.
Невозможно выбрать свое ружье по интернету. И безусловно разница в цене на линейку ширпотреба ( мц, браун, беретта) не такая чтобы автоматически выбирать мц. Но мц играет именно в этой лиге. Причем по совокупности свойств играет уверенно.
I.Chelovekov
Эх, вот кого менеджменту ЦКИБа в команду МЦ надо было подписывать!Мир бы конечно МЦ не завоевал, но склад готовой продукции точно бы распродал! 😊
Я после вчерашних звонков на ЦКИБ вообще не понимаю зачем им коммерческий менеджмент.
Ну вот есть аж цельный "коммерческий директор". Что он делает на предприятии, если гражданской продукции не будет до 17-18 года, а военным коммерция пофиг - у них госзаказ.
А потом удивляемся что расходы высокие, себестоимость высокая...
Может его в не оплачиваемый отпуск а деньги сэкономленные на поддержку команды МЦ? На патроны там или на компенсацию расходов за выигранные соревнования?
P.S. и к стати, вроде как выясняется, что продукция таки немножко есть, только коммерческий о ней почему то не знает...
DESANTURA
Узнали много нового,уже хорошо))
Поверьте первое место,далеко не халява!
МЦ и стреляет и попадает-это факт.
Не сравнивал и не собираюсь МЦ с кригом и перацци,но писал,что имея их стреляю из МЦ.Мне нравится!
А по поводу цены и выбора-это дело сугубо добровольное))Но всегда будут разговоры:
-взял за 000$ ***!
-зряя,лучше бы за те же деньги ### или ^^^
Иллюзий что первое место достается на халяву не имею. Но то что в добавок к первому месту, на халяву (по стоимости участия в соревнованиях) достается ружье - факт.
Или Вы хотите в себестоимость призового ружья включить стоимость "10 лет предыдущих тренировок"? 😛
в одном кейсе мц 9 и мц 11Володя, это противоречит всем законам и канонам классики жанра. В одном кейсе могут быть только парные МЦ9 или парные МЦ11. С обязательной маркировкой ружей в паре (1 и 2). Но это из разряда мечт. Ведь даже для Генеральных секретарей ЦК КПСС пару не делали.
Мцха по цене в одном ряду с 682, беттинзоли, цезарь и т.д.
А с чем ее уже не сравнили со штучниками)))
Купить за три копейки на три рубля это что новая забава? И ждать сервиса и бонусов))) Смешно часно слово.
mbogo
Володя, это противоречит всем законам и канонам классики жанра. В одном кейсе могут быть только парные МЦ9 или парные МЦ11. С обязательной маркировкой ружей в паре (1 и 2). Но это из разряда мечт. Ведь даже для Генеральных секретарей ЦК КПСС пару не делали.
https://guns.allzip.org/topic/112/1483344.html
Похоже все-таки делали 😛
И я сомневаюсь .что их не делали.)
но комлект из 11 и 9 вызывает сомнение-если пара 11 или пара 9 -это понятно .то смысл пары ружей разного строя разве.что только коллекционный.)
Oleg Noskov
речь шла о парных ружьях-те двух одинаковых до грамма и мм))
ЦКИБ так никогда не умел делать. Достаточно сказать, что они так и не смогли воспроизвести для Петрова его чемпионское ружье (хотя, пытались неоднократно). В итоге, он так и стрелял все время только с одного своего ружья, проходя ТО и ремонты. Двух абсолютно одинаковых ружей ЦКИБ не делал НИКОГДА, гордясь своей неповторимостью. Хотя, это было связано, в первую очередь, с изношенным станочным парком, вывезенным большей частью из Германии. Точных станков, позволяющих делать абсолютно одинаковые детали с абсолютной точностью (грамм в грамм, миллиметр в миллиметр) у них просто нет и не было. Именно поэтому, была так высока доля ручного труда
P.S. На всякий случай добавлю, что старые модели ружей МЦ мне очень нравятся, у меня их есть и при случае куплю еще 😛
Oleg NoskovВсе правильно. МЦ-11 - горизонталка, МЦ-9 - вертикалка, есть конечно и горизонталка МЦ-9, прада с внешними курками. 😊
но комлект из 11 и 9 вызывает сомнение
Enotos
А потом удивляемся что расходы высокие, себестоимость высокая...
Может его в не оплачиваемый отпуск а деньги сэкономленные на поддержку команды МЦ? На патроны там или на компенсацию расходов за выигранные соревнования?
А может и команду МЦ разогнать, а деньги, сэкономленные от расходов на команду МЦ пустить на запуск в производство гражданской продукции? Всё хоть дело какое-то будет а не пускание пыли в глаза.
P.S. Специально для команды МЦ: написанное выше - шутка. А то вы опять злиться начнёте. 😊
Во первых - тема не о выборе Beretta и Perazzi
Во вторых - Вы реально думаете, что все люди, читающие эту тему, имеют месячный доход от 500 000 руб. и легко себе могут позволить столь дорогие по сравнению с МЦ ружья?
И самое главное - тут спрашивают мнение людей, которые используют это оружие, а они по странному стечению обстоятельств пишут что с ружьями все хорошо.
Зачем доказывать обратное не имея опыта эксплуатации?
Возвращаясь к реальной ситуации с курсами валют - давайте не вспоминать былые дни, когда курс был 40 руб за 1 EUR, нужно жить настоящим, и пора забыть о том, что 692 стоила 175 тыр, такого уже нет и не будет в ближайшее время. В связи с этим, давайте и конкурентный лист составлять из расчета цен до 200 тыр. (за новое ружье, т.к. далеко не все хотят покупать б.у.)
Вопрос по зипам и ремонту остается открытым, но не сомневаюсь, что его можно решить.
DSHCHСпасибо за пост)))))
И самое главное - тут спрашивают мнение людей, которые используют это оружие, а они по странному стечению обстоятельств пишут что с ружьями все хорошо.
Зачем доказывать обратное не имея опыта эксплуатации?
Все именно так и есть. У моей ДТ ломалась только 1 пружинка - 1 раз в год. Имею запас 6 таких)))))
Что сломается у МЦ - будем смотреть. Также будем смотреть на всякие шаты, эжектора и так далее! На своей шкуре и сервис проверим))))) Думаю так, если ЗИПа нет, то ради 4х человек их никто делать и не будет. Значит, буду стрелять из ДТ))))) Если он есть, то починят (надеюсь) быстро))))
Про доп стволы прямо молчу. Никогда у меня небыло доп стволов и наверное не будет. Сменный чок все решает.
Еще раз спасибо за пост))
DSHCH
Реально не понимаю упертую позицию людей, которые в этой теме советуют выбирать Beretta, Perazzi и т.д.
Отвечу за себя.
За покупку иномарок я не агитировал. Я всего лишь пытался понять: чем МЦ 7-12С по техническим характеристикам выигрывает у этих самых Perazzi, Beretta, Krighoff т.д.
У стрелков команды МЦ буржуинские стрелялки имеются. Они из них стреляли и показывали высокий результат. Затем (с их слов) иномарки были отправлены в сейф а МЦ 7-12С вышло на первый план.
Ну а про то, что полученный ответ на вопрос "почему" лежит в области иррационального я уже писал.
I.ChelovekovМожно уточнить.Отвечу за себя.
За покупку иномарок я не агитировал. Я всего лишь пытался понять: чем МЦ 7-12С по техническим характеристикам выигрывает у этих самых Perazzi, Beretta, Krighoff т.д.
У стрелков команды МЦ буржуинские стрелялки имеются. Они из них стреляли и показывали высокий результат. Затем (с их слов) иномарки были отправлены в сейф а МЦ 7-12С вышло на первый план.
Ну а про то, что ответ на вопрос "почему" лежит в области иррационального я уже писал.
А у Вас какое оружие и чего Вы достигли в сендовой стрельбе? Интерес не праздный, вы так по понебратски общаетесь с людьми которые в этом спорте имеют очень не плохие результаты, пытаетесь в чем то их улечить, не пойму с какой целью? Вы достигли большего? И Ваше мнение чего то весит? У Вас есть оружие которое Вы обсуждаете?
Сложилось мнение у меня лично что кроме клавишь у вас нет ничего и не будет а значит и трыньдеть не надо, а просто возьмите и поробуйте сами не на диване а на площадке доаазать что вы можете.
ivan200505
Сложилось мнение у меня лично что кроме клавишь у вас нет ничего и не будет а значит и трыньдеть не надо, а просто возьмите и поробуйте сами не на диване а на площадке доаазать что вы можете.
(с)
Не говорите мне что надо делать и я не скажу куда вам надо идти.
I.ChelovekovОтчего же? Ведь куда Вам идти уже сказали... Быть может Вам стоит прогуляться на форум, скажем, Юрия Башмета - посоветуйте ему как правильно выбрать альт, послушайте куда Вас пошлют. Возможно, хотя бы это время, мы будем избавлены от Вашего назойливого жужжания. Право слово - попробуйте себя и на других поприщах...
Не говорите мне что надо делать...
ivan200505
Можно уточнить.
А у Вас какое оружие и чего Вы достигли в сендовой стрельбе? Интерес не праздный, вы так по понебратски общаетесь с людьми которые в этом спорте имеют очень не плохие результаты, пытаетесь в чем то их улечить, не пойму с какой целью? Вы достигли большего? И Ваше мнение чего то весит? У Вас есть оружие которое Вы обсуждаете?
Сложилось мнение у меня лично что кроме клавишь у вас нет ничего и не будет а значит и трыньдеть не надо, а просто возьмите и поробуйте сами не на диване а на площадке доаазать что вы можете.
Не знаю как там у кого, но вот у меня на крайнем Кубке Тульской Области результат 104/120. Стрелял из 692й Беретты и как то случайно настрелял 3й в абсолюте результат. На чашку меньше чем у Ильенко и на 3 чем у Корпусова стрелявших из мегаружей МЦ. Мне уже таки можно задавать аналогичные вопросы что бы понять какое ружье себе взять ? Или обязательно сначала МС закрыть ? Или может еще какой правильный танец с бубном сплясать, что бы обрести право задать вопрос?
гег
Какое бы ружье вы не купили-у каждого будут свои плюсы и минусы.
НО!!!ни у одного,в комплекте,не будет опции "могу фсе попасть"!
МЦ-не исключение.
Для тех, кто приобрёл определённый стрелковый опыт, это не откровение а аксиома.
I.Chelovekov
вопрос "почему" лежит в области иррационального я уже писал
))) какое заковыристое словечко "иррационально". А рациональнее думаю купить 692 беретту 5 штук, чем один криегхофф. Многие этого вааще не понимают, вот упертые то 😊)) А почему Вы упорно хотите людей заставить сравнивать и доказывать Вам чего то ?! И чего вдруг именно с Пицей, Кригом и Вереттой из коллекции ДТ ?
ivan200505
Я всего лишь пытался понять: чем МЦ 7-12С по техническим характеристикам выигрывает у этих самых Perazzi, Beretta, Krighoff т.д.
Мне кажется не поймете Вы это. Они просто так ХОТЯТ, думаю это вполне достаточная причина купить МЦ. Кстати 😊 😊 😊 и ничего никому не объяснять, тем более, мне кажется Вам. Чего Вы докопались то до них?
У меня так же есть определенные сомнения по поводу МЦ 7. Но разве это повод устраивать тут срачь и навязывать свое, я уверен, субъективное мнение. У меня нет МЦ, и утверждать, именно утверждать, что оно плохое это базарный бабий трёп на мой взгляд, не более.
Да, и еще. Критика конечно нужна, но не знать в ней меру тоже вред. Это контрпродуктивно. Запишите себе в блокнотик новое словечко 😊)). Дарю 😊 😊 😊
EnotosНе знаю как там у кого, но вот у меня на крайнем Кубке Тульской Области результат 104/120. Стрелял из 692й Беретты и как то случайно настрелял 3й в абсолюте результат. На чашку меньше чем у Ильенко и на 3 чем у Корпусова стрелявших из мегаружей МЦ. Мне уже таки можно задавать аналогичные вопросы что бы понять какое ружье себе взять ? Или обязательно сначала МС закрыть ? Или может еще какой правильный танец с бубном сплясать, что бы обрести право задать вопрос?
Да, конечно можно))) Вас знают и результаты можно в протоколах посмотреть))) Разница с этим персонажем в том что он не будет покупать МЦ и не выбирает а так зашел покакать тут. Может и стрельбе отношения вообще не имеет а опять обиженный цкибом, папу выгнали, были сдесь "гамаюны" такие.
ivan200505Да, конечно можно))) Вас знают и результаты можно в протоколах посмотреть))) Разница с этим персонажем в том что он не будет покупать МЦ и не выбирает а так зашел покакать тут. Может и стрельбе отношения вообще не имеет а опять обиженный цкибом, папу выгнали, были сдесь "гамаюны" такие.
Спасибо.
Разрешили.
От сердца отлегло.
Что бы я делал без разрешения - ума не приложу... 😊
EnotosСпасибо.
Разрешили.
От сердца отлегло.
Что бы я делал без разрешения - ума не приложу... 😊
Я Вам и не запрещал))) И как бы даже к Вам не обращался)))
Nikolay70
А почему Вы упорно хотите людей заставить сравнивать и доказывать Вам чего то ?!
Заставить? 😀
DESANTURA
Есть вопросы,с удовольствием отвечу.
Nikolay70
И чего вдруг именно с Пицей, Кригом и Вереттой из коллекции ДТ ?
DESANTURA
Стреляю ДОБРОВОЛЬНО))из МЦ с Октября-ноября 2015 г,задолго до создания команды!!.Имея при этом в сейфе Криг,Перацци и Беретту ...
Чтение бывает и полезным и познавательным.
Дарю вам это утверждение, запишите себе в блокнотик. 😊
ivan200505Я Вам и не запрещал))) И как бы даже к Вам не обращался)))
С учетом того что общаемся мы на общедоступном форуме заявления в стиле "а ты кто такой?" напоминают Паниковского.
EnotosС учетом того что общаемся мы на общедоступном форуме заявления в стиле "а ты кто такой?" напоминают Паниковского.
Ну точно не к Вам)))
ivan200505Ну точно не к Вам)))
Отвечу цитатой:
Когда они пришли за социалистами, я молчал — я не был социалистом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за евреями, я молчал — я не был евреем.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня...
EnotosОтвечу цитатой:
Когда они пришли за социалистами, я молчал — я не был социалистом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за евреями, я молчал — я не был евреем.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня...
Енотос ты жжешь. Что же ты первую строчку стихотворения упустил.
Не очень понятно где ты их нашел на этом форуме. Аккуратней с цитатами.
Мне искренне интересна тема про МЦ7-12С
Все пытаюсь из этой массы эмоций и сторонних поисков в нете понять суть этого ружья.
Если конструктивненько разложить чем оно лучше/хуже сформулировал для себя вопросы и пока не могу найти ответов. Может кто также по порядочку сможет ответить?
1. Материал изготовления сталь. Вероятно разные на разные детали, могу только догадываться. И в сравнении с эталонами, ну например с МЦ-8.
2. Точность изготовления, что в свою также дает ресурс. Хотя зная что новых станков нет, понимаю, что все от рук зависит, но может кто что то напишет...
3. Система запирания, чем лучше/хуже техже Беретт.
4. Способ пайки стволов, тип сверловки, тип конуса или еще чего про стволы.
5. Возможно какие то способы цементации как на PV делают (может это опция, может вообще нет).
6. Какие пружины, V или витые. Усилие регулируется или нет, про УСМ особенности.
Давайте может соберем информацию, народу то вона сколько...
Тогда и определиться проще сомневающимся будет.
Мой интерес - просто люблю ружья, но тут загадки какие то.
Вот про ДТ 11 есть все и от описания конуса внутри ствола до подробных схем в нете, тут же...
В общем хотелось бы понять суть изделия 200 р вроде ценник хороший, но что за это получает стрелок, пока загадка...
Andy2014В общем хотелось бы понять суть изделия 200 р вроде ценник хороший, но что за это получает стрелок, пока загадка...[/B]
Угу 😛 но пока секретность 😀 вон Enotos в атаке с разных векторов 😀 но пока МЦ успешно обороняться переодически контратакуя 😀
Так ответьте, что сталь тут офигенная, тип запирания один из самых что ни наесть, а стволы конкретно вот такие, а не просто с супербоем, потому что все МЦ с таким боем.
Кто то конкретные комменты по конструктиву может дать?
Если нет, то тему лучше закрыть, а иначе просто читать любезности от взрослых дядей надоело. С искренним интересом листал 50 страниц, но уже повторяются все по кругу и переходят на личности...
При всем уважении с участникам ...
Andy2014
6. Какие пружины, V или витые. Усилие регулируется или нет, про УСМ особенности.
Боевая такая же как и на МЦ 8, т.е. пластинчатая.
Всяких винтиков для регулировки усилия в ружье нет.
Про особенности ничего не знаю.
Andy2014
3. Система запирания, чем лучше/хуже техже Беретт.
Так ведь молчат, как партизаны. А может просто и не знают.
Могу сказать одно, по сравнению с МЦ 7-12 (есть у меня такая), система запирания в МЦ 7-12С упрощена - т.е. считай ослаблена.
Andy2014
4. Способ пайки стволов, тип сверловки, тип конуса или еще чего про стволы.
На бой вроде как никто не жаловался. Чаще обычно хвалят! 😊
Andy2014
2. Точность изготовления, что в свою также дает ресурс. Хотя зная что новых станков нет, понимаю, что все от рук зависит, но может кто что то напишет...
Сами и ответили.
Andy2014
1. Материал изготовления сталь. Вероятно разные на разные детали, могу только догадываться. И в сравнении с эталонами, ну например с МЦ-8.
Нифига себе вопрос! 😊
Ваши вопросы частично раскрыты в разделе ОРУЖИЕ МЦ (ЦКИБ СОО).
Там не 50 листов, там сотни)
Если чего нет, то ответить могут специалисты ЦКИБ, если спросить)
Да и Влада с победой)
bureУже хотел об этом просить... 😊
...выложим небольшой сюжет по МЦ7-12С
Уже 4 года занимаюсь стендовой стрельбой. Начинал стрелять из браунинга 525, затем пробовал из 725, но не подошел. С 2014 г. перешел на МЦ 7-12.С. Хочу поделиться своими впечатлениями об этом оружии (может, для кого-то эта информация окажется полезной).
Ружье МЦ 7-12.С приобрел в магазине ЦКИБ в охотничьем варианте с худож. гравировкой за 210 тыс. руб. Вес 3360 г., стволы 750 мм., сужения 0,5-0,1 мм., сверловка канала 18,6.
Итак, положительные моменты:
1.По внешнему виду сделано очень добротно, качественно притерты стволы в коробку, сухие спуски и мощные эжекторы. Родное дерево достаточно удобное.
2.Проверка боя по мишеням на дистанции 35 м. показала:
0,5мм- очень равномерная осыпь, 1мм.- сильное сгущение к центру при отличной резкости (проверял в сравнении с Б 525 с аналогичными сужениями по струганной сухой доске). УСМ срабатывает быстро, приятно стрелять по тарелкам на стенде.
Что касается охоты, думал, при попадании будет разбивать дичь, но на деле оказалось, что попадаешь не центром осыпи, а боковыми дробинами, которые настолько рабочие, что птица берется чисто (к слову, охочусь много).
За время эксплуатации ружье не подводило, по-прежнему плотно закрывается без намека на шат, стреляет без осечек любыми патронами, которые отлично выбрасываются эжекторами.
К сожалению, при покупке не обратил внимание на выгнутую прицельную планку, сделанную как на старых английских горизонталках. Спустя год обратился на завод с просьбой устранить недочет. Случай признали гарантийным. Мастера изготовили планку, перепокрыли стволы, отполировали дерево и провели всё ТО абсолютно бесплатно. После ремонта ружье стало выглядеть гораздо лучше. Не перевелись еще на заводе мастера!
Мое мнение: ружья МЦ действительно достойны уважения! Есть в них что-то особенное, притягивающее многих любителей оружия. Поэтому, если Вам нравится это ружье, то, без сомнений, берите и стреляйте в своё удовольствие.
С уважением, Алексей.
P.S. Еще владею ружьем МЦ-200-01 за ?040224. За него отдельное спасибо всем сотрудникам ЦКИБа.
ZTAlexseyтаки ты же вроде из 200-ки стреляешь, а 7-12С продал 😛
P.S. Еще владею ружьем МЦ-200-01 за ?040224. За него отдельное спасибо всем сотрудникам ЦКИБа.
Вес 3360 г.,не легковато ли для спорта ружье?
ZTAlexsey
Уважаемые товарищи по оружию!
Уже 4 года занимаюсь стендовой стрельбой. Начинал стрелять из браунинга 525, затем пробовал из 725, но не подошел. С 2014 г. перешел на МЦ 7-12.С. Хочу поделиться своими впечатлениями об этом оружии (может, для кого-то эта информация окажется полезной).
Ружье МЦ 7-12.С приобрел в магазине ЦКИБ в охотничьем варианте с худож. гравировкой за 210 тыс. руб. Вес 3360 г., стволы 750 мм., сужения 0,5-0,1 мм., сверловка канала 18,6.
Итак, положительные моменты:
1.По внешнему виду сделано очень добротно, качественно притерты стволы в коробку, сухие спуски и мощные эжекторы. Родное дерево достаточно удобное.
2.Проверка боя по мишеням на дистанции 35 м. показала:
0,5мм- очень равномерная осыпь, 1мм.- сильное сгущение к центру при отличной резкости (проверял в сравнении с Б 525 с аналогичными сужениями по струганной сухой доске). УСМ срабатывает быстро, приятно стрелять по тарелкам на стенде.
Ну вот и выложите фото: как там все притерто хорошо...ствольные кольца, общие крупные фото оружия, текстуру дерева и т.п.
А мы оценим качество и фоток так сказать...))) и качество нынешней сборки Мц-7 -12С!
ZTAlexsey
К сожалению, при покупке не обратил внимание на выгнутую прицельную планку, сделанную как на старых английских горизонталках. Спустя год обратился на завод с просьбой устранить недочет. Случай признали гарантийным. Мастера изготовили планку, перепокрыли стволы, отполировали дерево и провели всё ТО абсолютно бесплатно. После ремонта ружье стало выглядеть гораздо лучше. Не перевелись еще на заводе мастера!
Значит ружьё было с кривой прицельной планкой. Гарантийный ремонт ЦКИБ как долго делал?
ZTAlexsey
P.S. Еще владею ружьем МЦ-200-01 за N******.
Нельзя запрячь в одну повозку коня (МЦ 200) и трепетную лань (МЦ 7-12С) 😊.
P.S. номера ружей в тырнете лучше не "светить".
Oleg Noskov
не легковато ли для спорта ружье?
Это охотничья МЦ 7-12С. А вообще хоть бы назвали как-то по другому - что бы народ не путался.
ZTAlexsey
Ружье МЦ 7-12.С приобрел в магазине ЦКИБ в охотничьем варианте с худож. гравировкой за 210 тыс. руб. Вес 3360 г., стволы 750 мм., сужения 0,5-0,1 мм., сверловка канала 18,6.
1.Действительно, ружье уступил своему другу, т.к. на охоту есть с чем ходить, а для спорта охот. версия легковата. Рассматриваю покупку МЦ 7-12С спорт. версии, поэтому стреляю с МЦ-200. А так оба ружья мне по душе.
2.Ремонт делали почти 3,5 месяца, но учесть нужно то, что отдал в ремонт в декабре (конец года, а, следовательно, выполнение производственного плана, затем январские каникулы). Отсюда и столь долгий срок. Но это сложный ремонт (выполнение моих пожеланий).
3.Конструктивно охотничья и спортивная версия одинаковы, ломаться там особо и нечему. А свои гарантийные обязательства завод выполняет, к слову, гарантия 5 лет.
Это охотничья МЦ 7-12Зная исход данного "фуфлосотрудничества" я на всякий случай умолчал о самом главном! 😀
ПИшите еще страниц на 500. 😛
ZTAlexsey
А свои гарантийные обязательства завод выполняет, к слову, гарантия 5 лет.
5 лет конечно хорошо, вот только при длительности гарантийного ремонта 3,5 месяца, надо писать все 10-ть. 😊
Зная исход данного "фуфлосотрудничества" я на всякий случай умолчал о самом главном!
Борь, не томи.
azot-ocБорь, не томи.
+1000☺
ZTAlexsey
Отвечаю на вопросы:
2.Ремонт делали почти 3,5 месяца, но учесть нужно то, что отдал в ремонт в декабре (конец года, а, следовательно, выполнение производственного плана, затем январские каникулы). Отсюда и столь долгий срок. Но это сложный ремонт (выполнение моих пожеланий).
... А свои гарантийные обязательства завод выполняет, к слову, гарантия 5 лет
А подменное ружье на время ремонта дают ? 😛
К слову, если закон о правах потребителя правильно применить к ЦКИБу то может и зашевелятся 😊))
Выставлять за нарушение сроков ремонта оговоренных в законе...
За моральный вред, из за отсутствие ружья и невозможность тренировок...
За упущенную выгоду из-за не участия в соревнованиях...
Глядишь за год-другой и ЦКИБ дрессированнй станет и стоимость ружья по суду вернется 😊))))))))
Теперь по делу. Вопросы:
1. Материал изготовления сталь. Вероятно разные на разные детали, могу только догадываться. И в сравнении с эталонами, ну например с МЦ-8.
2. Точность изготовления, что в свою также дает ресурс. Хотя зная что новых станков нет, понимаю, что все от рук зависит, но может кто что то напишет...
3. Система запирания, чем лучше/хуже техже Беретт.
4. Способ пайки стволов, тип сверловки, тип конуса или еще чего про стволы.
5. Возможно какие то способы цементации как на PV делают (может это опция, может вообще нет).
6. Какие пружины, V или витые. Усилие регулируется или нет, про УСМ особенности.
Материалы изготовления остались прежние, как на всех ружьях МЦ, смысла менять нет, качество стали вообщем улучшилось, но это естественно заслуга поставщика заготовок.
Точность изготовления действительно даёт ресурс, но в неё входит кроме изготовления и доводка. В мире все ей занимаются, даже любимая многими Беретта все ружья доводит в ручную, просто ЦКИБ на это тратит больше нормочасов, но для нас главное не это, а результат. Интересно, откуда вы знаете про отсутствие новых станков? От местных любителей надувных кукол?) есть станки, запускаются, налаживаются, работают, не так быстро и хорошо как хотелось бы но процесс идёт и результаты даёт.
Как я уже писал тут ( читайте ветку внимательно, хоть её всю и зафлудили теоретики) сравнивать системы запирания нельзя, они совершенно разные. Единственный критерий их сравнения-площадь контакта сопрягаемых поверхностей колодка-муфта. Именно увеличение этой площади ведёт к усложнению и удорожанию производства ружья. У МЦ эта площадь выше, чем у любой беретты и приблезительно одинакова с ружьями имеющими запирание Босс Вудвард( Перуджини, Перацци, Кемен, Айя и т. д. ), но при этом ни у кого нет двойной запорной планки как на МЦ.
Пайка стволов ручная мягким припоем. Стволы были описаны выше по ветке.
Перуджини Визини использует дорогое ионно плазменное напыление для цементации наружного слоя колодки, но на то это и Перуджини с его уровнем изготовления и внемним видом. Но и ценой конечно) На самом деле такое напыление хорошо применять для гравированных ружей, гравируешь по мягкому, а потом укрепляешь без изменения геометрии. На ЦКИБе, как и например и в Испании( Кемен, Айя) в начале закаливают, а потом подгоняют и гравируют. Ничего крименального в этом нет, результат одинаков.
Боевая пружина одна, пластинчатая как на МЦ8 и других моделях. Надёжная и проверенная вещь, живучесть зависит как и у любого другого производителя от правильной термообработки. Ходила до 100000 выстрелов. Не встречал ни одного производителя спортивных ружей, у которого бы регулировался спуск. Всё у всех делается напильником и шкуркой. Особонности УСМ: минимальное количество деталей, как у Бозиса например, что естественно повышает ресурс.
Я думаю автору темы пора найти не много времени и почистить ветку от последователей виртуального секса раз реальный уже отсутствует. Купите, как принято например в Японии себе надувную куклу, напишите на ней что угодно, например имя тещи, жены, начальника, марку не любимого ружья, список ЗИПа или любой другой возбуждающий элемент и имейте его сколько хотите, зачем тут этим заниматься?
А слабо сделать, например, такой файлик или даже более информативный для ответов на вопросы интересующихся, вместо многостраничных заклинаний членов команды ЦКИБ и примкнувших к ним, какое пиз..ое ружье МЦ-7-12 С?!
http://www.bars-guns.ru/instructions/DT11_Russo.pdf
А слабо опубликовать официальную информацию о гарантийных обязательствах с адресами гарантийных мастерских и официальных дилеров?!
А слабо сделать заказ запчастей через сайт и доставку их почтой, или они не взаимозаменяемые и каждое ружье уникально?
Вот это была бы реальная инфа и реальные шаги по продвижению ружья, а не вариации на тему "мне дали на халяву и мне понравилось", или "я раскручиваю бизнес".
С уважением, Алексей.
P.S. Скоро открытие охоты, всем здоровья и хорошего настроения!
Информации по МЦ навалом где хочешь, даже на нашем любимом сайте. Просто она разрознена, а объединять нет смысла, так как искать не умеют и не хотят, а просто любят задать вопрос и ждать ответ, а не получив вопят во все стороны. Это касается любого оружия.
Гарантийные обязательства всем известны, как их уточнить если совсем всё плохо и так известно, гарантийных мастерских и официальных дилеров у ЦКИБа нет и никогда не было кроме самого ЦКИБа, при том, что любой мало мальски уважающий себя мастер легко ремонтирует ЦКИБовское оружие, главное иметь набор правильных отвёрток)
Зачем сайт с почтой когда количество оружия на рынке не большое и ломается оно действительно редко? Овчинка пока выделки не стоит.
Халявы действительно на всех не хватает и не будет хватать, но мне кажется, что сильно от этого нервничать не нужно))) Крёстному моего Димона месяц назад гайцы на новую машину выдали номер из шести семёрок, затырить по каким то причинам не смогли. В интернете такой стоил полтора лимона, и был благополучно продан с небольшой скидкой. Вот это действительно халява, а не какие то ружья)))
Если продавать, то нужно это делать правильно. Если сделать три написанные выше мной пункта, то 99% переливаемых здесь из пустого в порожнее вопросов будут сняты навсегда. :-)
Любая раскрутка нового товара требует вложений, причем собрать информацию в одном толковом рекламном буклете, еще раз написать про гарантию и сделать продажу запчастей по почте требует смешных вложений. Гораздо, думаю, меньше, чем содержание команды ЦКИБ.
Смотрел это ружьё в прошлом году на выставке. До этого имел средства и желание купить что то из оружия для стенда, с прикидом на вложение средств. В итоге: Ружьё на выставке очень тяжело открывалось, также ужасно закрывалось, ключ не доходил до конца, баланс как мне показалось был смещён в сторону мушки. Общее впечатление от оружия осталось негативным. До похода к стенду МЦ был на стенде Беретты и смотрел вроде 686ю. Она по тактильным ощущениям была как англичанин моего деда - очень качественная. Все подогнано до мелочей.
Не в обиду или в оскорбление МЦ (знаю какая история у них и как ценятся Советские ружья), но то, что я держал на выставке в гостином дворе по тактильным ощущения не далеко ушло от той же МР233, которую и купил в последствии, посчитав - зачем платить больше, за то же качество.
Гарантия 5 лет - это конечно супер! Но в гостинном дворе про это мне ни слова никто не сказал. Да и щас я физически не смог бы купить 7-12. Хотя год назад при этом моменте скорее всего побежал бы покупать.
Только не надо воспевать сервис иностранных производителей... Я вот столкнулся на собственном опыте с серьезной поломкой ружья беретта и пообщавшись с диллером русским орлом и попытавшись воспользоваться сервисом беретта, понял, что им глубоко чхать на мои проблемы, как владельца ружья марки беретта! Нисколько не смущаясь, на данный момент мне предлагают сроки замены детали в лучшем случае ГОД! ГОД, КАРЛ!!! Так что не надо про замечательный сервис Беретты. Сорри, что не про МЦ7-12с
Если не секрет, какую деталь будут менять год, стволы?
Alexan_derЕсли не секрет, какую деталь будут менять год, стволы?
там на UGB 25 поломка затвора. обсуждали здесь (на ганзе) уже.
Русский Орел к сожалению местами забивает на свои обязательства представительства\дилера Беретты в России.
НО, в сравнении с МЦ - на том же Броунлесе (а у них есть и Российский сайт) можно купить готовый затвор в сборе, дорого, но можно. В случае поломки МЦ - ничего купить на стороне нельзя и альтернативы просто нет.
я себе на 692ю пригнал\положил в запас и бойки и пружины. Чисто про запас. Лежит, есть не просит.
Кивают в сторону санкций)
Да и хер с ними... Может оно и к лучшему, а то так и стрелял бы с беретки и не знал что есть такое замечательное ружьё с чумовым боем, как цезарь гуэрини)
432000
Я думаю автору темы пора найти не много времени и почистить ветку от последователей виртуального секса раз реальный уже отсутствует. Купите, как принято например в Японии себе надувную куклу, напишите на ней что угодно, например имя тещи, жены, начальника, марку не любимого ружья, список ЗИПа или любой другой возбуждающий элемент и имейте его сколько хотите, зачем тут этим заниматься?
А я думаю, что автору этого поста можно посоветовать открыть тему "Отзывы стрелков команды МЦ об МЦ 7-12С".
Всё бы честнее было, да и любой читающий тему с таким названием понимал бы, что отзывы о ружье пишут стрелки, связанные с заводом-изготовителем.
432000
Гарантийные обязательства всем известны, как их уточнить если совсем всё плохо и так известно, гарантийных мастерских и официальных дилеров у ЦКИБа нет и никогда не было кроме самого ЦКИБа, при том, что любой мало мальски уважающий себя мастер легко ремонтирует ЦКИБовское оружие, главное иметь набор правильных отвёрток)
При этом запчасти для ремонта МЦ любому мало мальски уважающему себя мастеру на фиг не нужны - у него же отвёртки есть!
P.S. По собственному опыту (точнее глупости): стоимость и время ремонта в ЦКИБе после проведения ремонта оружия МЦ "любым мало мальски уважающим себя мастером" с отвёртками, напильниками и инициативой увеличиваются в разы.
Enotos
В случае поломки МЦ - ничего купить на стороне нельзя и альтернативы просто нет.
Я так думаю, что даже если бы и можно было что-то купить из запчастей, эта покупка не решала бы всех проблем с ремонтом.
Ну пружины положим можно и самостоятельно заменить, а вот бойки, курки, шептала, ремонт запирания - это уже специалист нужен. Ружьё-то не машинное а ручной сборки. Поэтому-то при серьёзных поломках одна дорога - на завод.
Приобрел МЦ7-12 , ту у которой 0,5*0,5 и верхний с конусом, проблема одна ПРИКЛАД совсем короткий, не хочется думать что орех экономят, но...
Можно ли купить приклад дополнительно? Прямо сейчас приехать и купить, с рег. Гребнем и нормальной длины? Или как и фсе совецкое заказывать эксклюзив, который и долго и оч дорого?
foto46
Приобрел МЦ7-12...
МЦ 7-12 или МЦ 7-12С?
Я к тому, что это разные ружья.
foto46
Можно ли купить приклад дополнительно? Прямо сейчас приехать и купить, с рег. Гребнем и нормальной длины? Или как и фсе совецкое заказывать эксклюзив, который и долго и оч дорого?
Судя по тому, что гарантийный ремонт по времени - 3,5 месяца, скорее второе.
Вопрос по прикладу.
Но не заводить же новую тему для 10-15 ружей которых больше делать не будут!
Решил тут спросить.
Хотя ответ в принципе знаю! Но не хочу т.к. я не знаю пока какой приклад мне нужен! А ведь заказной приклад делать и на пиццу нужно и на дт 11 и другие перуджини и ...
Хочу иметь нормальный для чайника сток. Но то что сейчас есть оно коротко.
foto46
Хочу иметь нормальный для чайника сток. Но то что сейчас есть оно коротко.
Значит МЦ 7-12.
Попробуйте вот что:
Вариант 1. Напишите объявление о покупке б/у приклада для МЦ 7-12. Может у кого-то и лежит такой без дела (например меняли приклад на МЦ 7-12 на новый, а старый остался). Только минимальную длину для б/у приклада укажите (а то такой же короткий и подгонят 😊). Да, сразу пишите, какой приклад нужен - английский или с пистолетной рукояткой (у них скобы разные). Б/у приклад мастер подгонит на вашу коробку и скобу.
Вариант 2. Нарастите старый приклад, установив вставку между торцем приклада и затыльником. Квалифицированный мастер такую работу сможет качественно сделать (объединит вставку с прикладом, всё зачистит, пропитает, установит затыльник). Выйдет в разы дешевле, чем делать новый приклад.
Для дилетанта в стрельбе):
Всё, вами перечисленное в итоге кроме баланса на стволы( это правильнее называть так, а не на мушку), который может легко менятся под личные требования является показателем качественного оружия. Чем новое ружьё тяжелее открывается, тем лучше сопряжение деталей, а когда ключ дойдет до конца, то обычно подходит время замены запорной планки.
I.ChelovekovВсе перечисленное Вами я уде делал с мц 106-12 и BLAZER F3!
Значит МЦ 7-12.
Попробуйте вот что:
Вариант 1. Напишите объявление о покупке б/у приклада для МЦ 7-12. Может у кого-то и лежит такой без дела (например меняли приклад на МЦ 7-12 на новый, а старый остался). Только минимальную длину для б/у приклада укажите (а то такой же короткий и подгонят ). Да, сразу пишите, какой приклад нужен - английский или с пистолетной рукояткой (у них скобы разные). Б/у приклад мастер подгонит на вашу коробку и скобу.
Вариант 2. Нарастите старый приклад, установив вставку между торцем приклада и затыльником. Квалифицированный мастер такую работу сможет качественно сделать (объединит вставку с прикладом, всё зачистит, пропитает, установит затыльник). Выйдет в разы дешевле, чем делать новый приклад.
В итоге, на 106 врезан лифт и 7 см в затыльник, а на F3 сток регулируемый никто не продал, а уж Ф3 с рег гребнем продано на порядки больше чем МЦ7.
Рецепт выхода на нужные мне параметры я знаю, хочу цкиб пошевелить и получить нужное! Ну вредный я такой))
432000Спасибо за поправку в терминологии, я в ней пока не силён. Но вот ответьте на мой вопрос. Почему новые беретты так не открываются/закрываются? Почему у них ключ сам встаёт как надо?
Для дилетанта в стрельбе):
Всё, вами перечисленное в итоге кроме баланса на стволы( это правильнее называть так, а не на мушку), который может легко менятся под личные требования является показателем качественного оружия. Чем новое ружьё тяжелее открывается, тем лучше сопряжение деталей, а когда ключ дойдет до конца, то обычно подходит время замены запорной планки.
Не, я не претендую на хоть мало-мальски значимое мнение, но мне это не понятно. Выходит беретта привезла на стенд расстрелянное ружье? По колодке и стволам я бы так не сказал.
I.ChelovekovНу как бы делал развертки для более дорогих чем МЦ вещей. Например головок для немецких авто, тут как бы откровений нет.
Самому изготавливать развёртку? А если изготовите неправильно и убьёте ей ствол.
А вот про хром, да у ж вопроц.
Спасибо за поправку в терминологии, я в ней пока не силён. Но вот ответьте на мой вопрос. Почему новые беретты так не открываются/закрываются? Почему у них ключ сам встаёт как надо?
Не, я не претендую на хоть мало-мальски значимое мнение, но мне это не понятно. Выходит беретта привезла на стенд расстрелянное ружье? По колодке и стволам я бы так не сказал.
Отвечу, но последний раз, тут тема про МЦ 7-12С
Все ружья беретты, список которых предоставил чуть выше наш активный молодой падаван открываются действительно не сильно туго, кроме некоторых ДТ-11, всё таки топовая модель должна быть сделана правильнее. Ключ у них действительно встаёт как надо- чуть не доходя до прямого положения. Исключение опять же ДТ-11, в ней ключ больше всех не доходит до прямого положения.
432000Что мешает довести до идеала МЦ 7-12С, которая не 30, не 60 и даже не 100 тысяч стоит.
Отвечу, но последний раз, тут тема про МЦ 7-12С
Все ружья беретты, список которых предоставил чуть выше наш активный молодой падаван открываются действительно не сильно туго, кроме некоторых ДТ-11, всё таки топовая модель должна быть сделана правильнее. Ключ у них действительно встаёт как надо- чуть не доходя до прямого положения. Исключение опять же ДТ-11, в ней ключ больше всех не доходит до прямого положения.
Фартовый1Вот и и мой отзыв про мц 7-12с.
отзывы владельцев МЦ-7-12С.С уважением...........
Надеюсь не будет постгарантийки как с самим датсуном в ниссановсом ас!
Ведь разбой тарелки у МЦ 7 таков что не вызовет у судей сомнений, завышение центра осыпи при комфортно приоткрытой планке там где нужно. Скорость и тактильность понимания управления вторым выстрелом там где его ждешь! И т.д. и т.п.
Ну сказал порезче в надежде что обратят на меня внимание и изготовят стововый приклад с РГ размером подлиннее чем у цкиба в тз. Зачем посты то сносить?
Но ...
Дык вроде и по теме.
Все нравится, но приклад короток и даже я чайник не могу насладиться достоинствами?!
Пусть производитель скажет поможет? Или пилить самому?
Я ж не против попилить! Но..
В том что снесли и есть все эти вопросы. А флуда не снесенного в данной теме больше чем ответов на вопрос именно владельца а не троля коих тут предостаточно.
AlexeySH1Наверно "не правильных" а настоящих!?
Они боятся правильных отзывов)))
foto46
Наверно "не правильных" а настоящих!?
Да и ладно.
Спортсмены не будут брать МЦ, их Италия полностью радует, а вот такие "ЛОХи", типа меня могли и повестись. Но и тут КАЧЕСТВО подкачало.
Удаляйте на здоровье посты, но рынок гражданского оружия Вам в ближайшее время не вернуть. Пилите дальше гос заказы (знаю о чём пишу, ибо есть в Вашей конторе знакомые). Делайте рыси, п/а копии браунинга и т.п.
Надеюсь к моменту когда я стрелять научусь, я буду выбирать МЦ, а не БУ беретту.
С Уважением,
Антон.
Чего кричать то? Хочешь сам надстраивай.
Мне тоже Беретовский не подходил и что......пробка и изолента наши друзья))))
ПРАВИЛЬНО НАПИСАЛИ, КАК ДЕТИ.
нотнА
Что мешает довести до идеала МЦ 7-12С, которая не 30, не 60 и даже не 100 тысяч стоит.
😊
Читайте высказывания стрелков из команды МЦ. Один из них уже давно написал, какой "институт" является ограничителем развития гражданской продукции в ЦКИБе.
Я и цитату его привёл - потёрли 😊.
bureПроблем то нет! Сам и настрою!
Не подходит приклад, закажи новый у Пасудина или у мастера в Самаре.
Чего кричать то? Хочешь сам надстраивай.
А вдруг заволялись на складе и я тыщ сто съэкономлю?
Или лицуху в магазине заполнили и пох на владельцев?
Ну и зачем такое отношение в наше высококонкурентное время?
Ведь сейчас лучший не тот кто изготовил шидевр, а тот кто идет на обратную связь. Не поэт я и может не правильно формулирую, но нах посты сносить до того как их прочитал тот к кому обращался? Или все уже определено и договорено?
Тогда переведите тему в формат:
"А сколько я попал из 7-ки"
и на этом закончим!?
foto46
Наверно "не правильных" а настоящих!?
Настоящие отзывы пишут люди которые пользуются оружием, а не диванные стрелки.
Я несколько раз приглашал присоединится к моей поездке на стенд, посмотреть, попробовать стрельнуть из ружья, увы ...
Если посмотреть на результаты последних крупных соревнований стрелки с МЦ занимают обязательно какую либо ступень пьедистала и это факт.
Завод начал делать шаги на встречу обычным людям и это тоже факт.
Да ты успокойся ваще))))))))
Ты позвони на ЦКИБ, там вменяемыt и знающие люди. Мне напиши, дам телефоны.
Поверь, если есть хоть 1% возможности помочь, сделают все. Если нет, извини. Все рассмотрят по человечески. Короче, пиши в PM мне)))
Я сам переговорю. Может найдем тебе Буратину под заточку)))
AlexeySH1Блин!!!!
Обосрать можно все.
Что я обосрал?
Я и есть реальный обладатель и на стенде учусь стрелять! На х посты сносить с вопросами?
foto46Это не к вашим постам относится, не хотел обидеть!
Блин!!!!
Что я обосрал?
Я и есть реальный обладатель и на стенде учусь стрелять! На х посты сносить с вопросами?
Вот они и пишут всё грязь,ищя повод и причину!Радоватся надо за своё,это наша страна,нам в ней жить.Выбор каждый делает себе осознано.
bureЯ и не напрягался ВООБЩЕ!!!
Да ты успокойся ваще))))))))
Решил что безобидным вопросом оживлю тему.
А тут сносят.
В колуарах и по блату мне есть с кем решать!
Хотел как все без блата, но чую не получилось, и я уверен что люди действительно могучие помочь неблатным реально ничего не прочитают ибо СНОСЮТ.
AlexeySH1Взрослых людей обидеть уже и не чем! Они давно определились))
Это не к вашим постам относится, не хотел обидеть!
Т.е. все решается или через "своих" или не решается вообще ибо "не достоин/не дорос" 😊 пережиток социализма - все надо доставать/решать "по блату". Очень жаль что социализм кончился и вдвойне жаль что после себя он оставил вот такое наследие.
Вопрос покупки для себя закрыл: 2е ружье будет точно не модель 7-12с и 90% что не МЦ.
Мы же смотрим на твою истерику и думаем, что тебе некому помочь.
Вот тебе предложили помощь, а ты блат.
Если можешь решить сам, так решай, что тут флулить?
bureКакая истерика?
Да какой блат?)
Мы же смотрим на твою истерику и думаем, что тебе некому помочь.
Вот тебе предложили помощь, а ты блат.
Если можешь решить сам, так решай, что тут флулить?
Мне перуджини с италии едет, по случаю 7-ку приобрел. Чтоб не звонить и не решать , спросил тут, что б такие как енот не отказывались от мечты иметь замечательный инструмент и он действительно замечателен ( имею ввиду 7-ку)и видели что им ( владельцам МЦ) рады.
Но есть человек с кнопкой снеси и жмет на нее безпричинно.
Отберите у него кнопку.
И ответьте, приклады стоковые продаются?
Но если мой вопрос обсирает весь ЦКИБ извините, попросите модераторов удалить все мои вопросы и флуд связаный с ними и забудем про приклад на 7-ку все!
А как понять: могу сам все решить и/или ответьте мне тут?
Ну есть же эл Адрес цкиб, напишите. Ответят, помогут.
А удалить свои посты Вы можете сами, если вам от этого легче. Выбираете редактировать и ставите галочку - Удалить. Вперед, если так уж хочется)
bureЭто девиз ЦКИБА?
Да пусть не берет, кто заплачет?
bureНу чайник я и подумал что такой вопрос есть у многих и ЦКИБ ответит нормальным решением, но...
А как понять: могу сам все решить и/или ответьте мне тут?
Еще раз, Вы специалистов ЦКИБ уже спросили? Ответ получили?
Пока Ваши вопросы не по адресу. Кому тут отвечать? Мы же не работники цкиб.
bureПовторюсь, что есть даже пару мобильных кому позвонить, но вдруг есть люди у кого нет этих мобильных, но приклад короток. Ответили б на вопрос и помогли людям.
Ну есть же эл Адрес цкиб, напишите. Ответят, помогут.
Но кто то в рабочем и на мое имхо бизобидном вопросе увидел обсер ЦКИБа и снося вопросы подтвердил их не уместность.
Повторюсь, доведитете тему до результатов из 7-ки и закройте полностью обратную связь с мотивом о секретности.
bureДа, спросил но по другому ружъю.
Вы специалистов ЦКИБ уже спросили?
bureДа.
Ответ получили?
Но по другому ружъю.
bureОк, очень понятно ответили.
Пока Ваши вопросы не по адресу. Кому тут отвечать? Мы же не работники цкиб.
Сносили вопросы зачем?
Хватило бы ответа, " позвони туда или напиши мне".
Еще раз, поправьте заголовок темы " только результаты" все остальные вопросы про ТО и т.д. в привате.
Люди в курсе. Причем ту ветку цкибовцы читают, иногда и отвечают)))))))
bureДядька я уже старенький и отвечать за свои слова готов где угодно.
А удалить свои посты Вы можете сами, если вам от этого легче. Выбираете редактировать и ставите галочку - Удалить. Вперед, если так уж хочется)
Если вопрос про спортивное ружъе не уместен в ветке про спортивные ружъя, извольте чистить сами.
За сим откланиваюсь.
Спасибо за отзывчивость.
bure
Ну ты заходи, если что)))))
))))
bureНе,,,
Ну ты заходи, если что)))))
Мне негатива и так в жизни хватает.
Не хватало его и тут получать.
Как нибудь без меня обойдетесь.
Фартовый1)))))
quote:
bure
Ну ты заходи, если что)))))
))))
Тут 99% норм стрелков ржут над 1% деревенских сумасшедших) веселье круче камеди и уральских пельменей)
Так что тут очень даже весело)
а тут что ?
МЦ - ружье хорошее, не ломается, стреляет быстро. И все? Люди же хотят чтобы их уверили что они самое лучшее покупают и стрелять будут как дигвид в молодые годы - а тут такой когнитивный диссонанс? Не стаким подходом слона не продашь.
Из всех "косяков"😃 своего ружья могу отметить только тугое запирание. Сам ни разу не стендовик потому ресурс и ремонт ружья меня не волнует , зато от боя я просто тащусь.
Enotos
Как правильно сказал мне один владелец МЦ: это массонская ложа.Т.е. все решается или через "своих" или не решается вообще ибо "не достоин/не дорос" 😊 пережиток социализма - все надо доставать/решать "по блату". Очень жаль что социализм кончился и вдвойне жаль что после себя он оставил вот такое наследие.
Вопрос покупки для себя закрыл: 2е ружье будет точно не модель 7-12с и 90% что не МЦ.
У тебя не второе а четвёртое будет 😀 распродай арсенал и купи ДТ 11 блек с карбоновой планкой 😛 , а то у меня тоже сейф забит а в этом сезоне и на редкие охоты со стендовым 😀 , хотя мне подсознательно хочется что бы ты купил МЦ 7-12С 😀 😀 😀
Sasha 32У тебя не второе а четвёртое будет 😀 распродай арсенал и купи ДТ 11 блек с карбоновой планкой 😛 , а то у меня тоже сейф забит а в этом сезоне и на редкие охоты со стендовым 😀 , хотя мне подсознательно хочется что бы ты купил МЦ 7-12С 😀 😀 😀
Продать Вепря и стрелять практику из двудулки? 😛
Или бенельку и ходить на охоту с ружжом за 600+ тыров?
Ну а дедовское Тоз-Б при любом раскладе не продается. 😊
Я могу и так взять ДТ11. Но на текущий момент считаю что правильнее купить что то подешевле а на разницу в деньгах купить патронов и научиться стрелять 😛
Ваши 6 вопросов (см. стр. 52) я передал в конструкторский отдел ЦКИБ СОО.
Они подготовили ответ для вас, который я без изменений и выкладываю.
Ружье МЦ 7-12С
Двуствольное ружье МЦ 7-12С с вертикальным расположением стволов под патрон 12 калибра выпускается в следующих вариантах: спортинг, трап, скит, охота и подарочное.
1. Основные детали ружья изготовлены из тех же сталей, что применялись при изготовлении МЦ 8.
2. Окончательная сборка ружей МЦ 7-12С ведется с большим числом слесарных операций. Это вызвано не отсутствием точных станков (в последние годы парк станков на предприятии заметно обновился), а высокими требованиями к надежности и минимальным зазорам в соединениях.
3. Соединение стволов с коробкой осуществляется посредством ствольных крюков, полуосей шарнира, двух рамок запирания и защелки.
4. Стволы отъемные с вентилируемой прицельной и боковыми планками. Возможны длины стволов: 700, 750, 810. Верхний ствол моноблок имеет постоянное дульное сужение. Нижний ствол, в зависимости от исполнения, имеет постоянное дульное сужение или сменные дульные устройства (0,3 0,5 0,8 1,0). Канал ствола получают с помощью электрохимической обработки.
5. Ударно-спусковой механизм с внутренними курками и одним спусковым крючком смонтированным на одном основании. УСМ оснащен переключателем очередности выстрелов (селектором). Выбор первого выстрела осуществляется перемещением переключателя: вправо – нижний ствол, влево – верхний ствол. Для безопасности имеется предохранитель., запирающий спусковой крючок. Боевая пружина и пружина спуска пластинчатые. Усилие спуска не регулируемое.
6. Приклад может быть оснащен подъемным гребнем и выступом под ладонь руки. Цевье крепится к стволам с помощью защелки.
6-7 августа 2016г. на базе СК «Цитадель» г. Тула будут проходить соревнования «Открытый кубок МЦ», где все желающие смогут пострелять из ружей МЦ 7-12С различных вариантов исполнения.
Удачи.
1.Приобретая ружья МЦ старых годов выпуска для интенсивной стрельбы, вы можете столкнуться с проблемой ремонта на заводе, т.к. для них придется многие детали изготавливать заново (а это деньги и время).
МЦ 7-12 С - современная модель, она проще, технологичнее, т.е. 'ремонтопригоднее'.
Но в тоже время, как и все ружья МЦ, характеризуется отличным боем и живучим запиранием. Про УСМ судить не берусь, но думаю, и он остался традиционно надежным.
2.Вам захочется улучшить МЦ 7-12 С (осадить дерево, развернуть чоки, отрегулировать спуски и т.д.)? На заводе выполнят ваши пожелания, только наберитесь терпения.
3.Если всё-таки ружье Вам не подошло, то продать его сможете с меньшими потерями. К слову, Беретту и т.д., с рук продают со скидкой 100 тыс.руб. и более. И в спортивном мире это является нормой.
С уважением, Алексей.
Терпение.
bure
Ружье МЦ 7-12СДвуствольное ружье МЦ 7-12С с вертикальным расположением стволов под патрон 12 калибра выпускается в следующих вариантах: спортинг, трап, скит, охота и подарочное.
1. Основные детали ружья изготовлены из тех же сталей, что применялись при изготовлении МЦ 8.
2. Окончательная сборка ружей МЦ 7-12С ведется с большим числом слесарных операций. Это вызвано не отсутствием точных станков (в последние годы парк станков на предприятии заметно обновился), а высокими требованиями к надежности и минимальным зазорам в соединениях.
3. Соединение стволов с коробкой осуществляется посредством ствольных крюков, полуосей шарнира, двух рамок запирания и защелки.
4. Стволы отъемные с вентилируемой прицельной и боковыми планками. Возможны длины стволов: 700, 750, 810. Верхний ствол моноблок имеет постоянное дульное сужение. Нижний ствол, в зависимости от исполнения, имеет постоянное дульное сужение или сменные дульные устройства (0,3 0,5 0,8 1,0). Канал ствола получают с помощью электрохимической обработки.
5. Ударно-спусковой механизм с внутренними курками и одним спусковым крючком смонтированным на одном основании. УСМ оснащен переключателем очередности выстрелов (селектором). Выбор первого выстрела осуществляется перемещением переключателя: вправо - нижний ствол, влево - верхний ствол. Для безопасности имеется предохранитель., запирающий спусковой крючок. Боевая пружина и пружина спуска пластинчатые. Усилие спуска не регулируемое.
6. Приклад может быть оснащен подъемным гребнем и выступом под ладонь руки. Цевье крепится к стволам с помощью защелки.
Отписал в комментах на канале PigeonTV© https://www.youtube.com/watch?v=Kn7ncMB88oE , ну и тут копирну. Чисто мое субъективное ИМХО.
Молодцы, сделали все-таки сюжет...все очень ждали, по крайней мере я.
Я, из одним из многих показателей качества обработки и сборки ружья, всегда выделяю и смотрю на чистовую обработку стволов, а также, как, и с каким зазором, подогнано металлическая часть цевья к колодке при собранном ружье. Это показатель - качества сборки!
У меня на Б525 также - минимальный зазор и стволы оксидированы так, что они блестят как у кота яйца. Точнее не так - у нынешних МЦ-7-12С чистота и подгонка такая, как и на хороших европейских ружей типа Браунинга 525, 725 и т.п.
Даже по видео видно, как выполнена обработка - а это, парни, я скажу, станочки новые, ну и руки конечно... Если все так и дальше будет развиваться, а также подтягиваться сервис, то однозначно буду делать выбор в сторону МЦ7-12С!
Всем удачи...
Фартовый1
Мц всегда славилась и ценились за его выдающееся бой и ресурс, остальные детали можно опустить! Цена ружья копейки по сравнению с росходами и затратами.Сколько с этой марки заваёвано наград всему миру известно! Время в котором мы живём не щадит не кого! Русское оружие было, есть и будет лучшим!
Справедливости ради надо заметить, что олимпийских медалей у Perazzi и Beretta во много-много раз больше, чем у МЦ. Равно, как и не олимпийских. И почему-то сборная СССР с удовольствием использовала и Perazzi, и Merkel, как только появлялась такая возможность. Так что русское оружие, естественно, лучшее в мире, если это АК47, а вот с остальным не совсем... 😊
boomerСправедливости ради надо заметить, что олимпийских медалей у Perazzi и Beretta во много-много раз больше, чем у МЦ. Равно, как и не олимпийских. И почему-то сборная СССР с удовольствием использовала и Perazzi и Merkel, как только появлялась такая возможность. Так что русское оружие, естественно, лучшее в мире, если это АК47, а вот с остальным не совсем... 😊
Витя, так для баланса 😊
Есть в России реально ( не сокрытые для вторичной продажи сокральные знания) не распаянные стволы Perazzi из которых реально стреляют хотя бы 15 тыс в год? Я таких ружей не знаю ни одного. Задиры на колодке и цевье при открывании, процентов 20 ружей, выпадение УСМ так же частенько встречается. Дальше перечислять не буду сам знаешь. Сколько страниц на это перевели. Ничего делают новые стволы, термообработку колодки, мотаются в Италию, ремонтируют и стреляют и перестали плакаться на эту тему. Сам такой и имею два Perazzi от которых осталось только одно гордое и медальное название Perazzi 😊 а родного так немного, начиная от стволов заканчивая УСМ все чужеродное от мелких лавочников 😊
А все почему? Потому, что иррационально (слово такое умное ) просто нравится оно мне 😊
имею два Perazzi от которых осталось только одно гордое и медальное название Perazzi а родного так немного, начиная от стволов заканчивая УСМ все чужеродное от мелких лавочниковну от этих лавочников уже Криги выходят )))))))
Стрелял вчера из двух ружей, брал у Димы и Алексея. Ничего плохого не увидел.
У Димы ружье из которого нужно стрелять, а вот у Алексея ружье само попадает нажимаешь и мишень в дым даже целиться не надо, кто не верит могу продемонстрировать если Алексей не откажет ( а я то думал как он по 95 попадает).
Да и бой шикарный на 45 метрах мишень в хлам.
VUЭээээээ, брат, че за наезд. Мое тоже само ))))
У Димы ружье из которого нужно стрелять,
Что-то ты все в кучу смешал: стволы, УСМы, медали... 😊. Давай по порядку:
1. МЦ7-12С, наверное, ружье не плохое. Но только очень молодое, можно сказать "зеленое". Пока не будет статистики о его живучести и многолетней успешной эксплуатации, считать его равнозначной заменой Beretta 692/682, Browning 525/575 и т.п.пока рано. Т.к.иностранные ружья уже имеют репутацию надежных и живучих (только не надо рассказывать про "яйца" на Beretta и прочих "болячка" - они есть у любого механизма, даже у самого совершенного), в отличие от МЦ7-12С. Из МЦ7-12С еще никто ничего серьезного не выиграл, в силу "молодости" этой самой семерки. Пока у всех, кто его пользовал есть только т.н."эффект нового ружья". Подождем пару-тройку лет, чтобы делать выводы и давать оценки.
2. Не стоит однозначно переносить заслуги прежних МЦ на 7-12С, т.к.такой конструкции пока не было до этого на ЦКИБе. Если погрузиться в историю моделей МЦ, то на той же МЦ8 сталь менялась, и по мнению многих экспертов не в лучшую сторону. Равно как бытует мнение, что ЦКИБ до 1982 и после (не говоря о времени после распада СССР), это совсем разные ружья.
3. МЦ, безусловно, известный и заслуженный бренд в охотничье-спортивном оружии, но его продукция никогда не стоила на мировом рынке дорого и очень дорого (посмотри ради интереса американские аукционы и цены на СССРовские МЦ). Если бы ЦКИБ был впереди планеты всей, то топовые стрелки всего мира стреляли бы из МЦ.
4. Сломаться может любое ружье, вопрос в другом, как часто ломается и насколько легко устранить поломку самостоятельно или через сервис. Попробуй, например, снять УСМ на МЦ и заменить боевую пружину или починить ружье в условиях соревнований, например, за рубежом.
P.S. Не дай Бог Геббен, Джордж и прочие увидят эту тему и дойдет до них, что МЦ7-12С само попадает 😞. Скупят все остаки со склада и увезут национальное достояние из России 😊 😊 😊. Тогда ввобще шансов не будет биться с ними 😛
boomer
Пока у всех, кто его пользовал есть только т.н."эффект нового ружья".
... и эффект "силы русского оружия" - как минимум у 4-х человек. 😛
boomer
P.S. Не дай Бог Геббен, Джордж и прочие увидят эту тему и дойдет до них, что МЦ7-12С само попадает . Скупят все остаки со склада и увезут национальное достояние из России . Тогда ввобще шансов не будет биться с ними
Так ради этого всё и затевалось, ибо что русскому в радость - немцу в смерть! 😊
Про Геббена не знаю, а Жора в курсе, он уже три раза пытался вывезти, но Слава Богу наши доблестные таможенники в самый последний момент проявили бдительность и принципиальность и отобрали в шаге от границы.
Я про историю МЦ не знаю ничего, кто из чего и как, я даже не знаю чем эти номера МЦ отличаются друг от друга. Я про Perazzi больше специалист 😊
bure
Эээээээ, брат, че за наезд. Мое тоже само ))))
Дима не в обиду, но Алексей вместо тебя стрелял в нашей группе и попал 95 😊
VU
P.S. Не дай Бог Геббен, Джордж и прочие увидят эту тему и дойдет до них, что МЦ7-12С само попадает . Скупят все остаки со склада и увезут национальное достояние из России . Тогда ввобще шансов не будет биться с нимиПро Геббена не знаю, а Жора в курсе, он уже три раза пытался вывезти, но Слава Богу наши доблестные таможенники в самый последний момент проявили бдительность и принципиальность и отобрали в шаге от границы.
Я про историю МЦ не знаю ничего, кто из чего и как, я даже не знаю чем эти номера МЦ отличаются друг от друга. Я про Perazzi больше специалист 😊
Предложить что ли ему поменяться: я ему 7-12С, а он мне "пиццу" новую. Можно неплохой бизнес замутить, ты в доле? 😛
Кстати, когда поедете на соревнования за границу с МЦ, то во въездных документах, например, английских вам напишут в графе марка/модель: "unknown" 😊
Oleg Noskov
ну от этих лавочников уже Криги выходят )))))))
И по отзывам ангажированных 😊 криговодов не плохо у них получается.
boomerПредложить что ли ему поменяться: я ему 7-12С, а он мне "пиццу" новую. Можно неплохой бизнес замутить, ты в доле? 😛
Витя, как русский офицер, я не верю, что ты можешь разбазаривать национальное достояние. 😊
VUВитя, как русский офицер, я не верю, что ты можешь разбазаривать национальное достояние. 😊
Не разбазаривать, но продвигать на мировые рынки, тем самым повышая престиж "силы русского оружия"!!! Представляешь, за сколько можно будет Джорджу на ЧМ продать четырехперую пружину, взамен лопнувшей?!?!?!
И как взорвется мозг у Сабатти осаживая приклад на МЦ 😛
boomerНе разбазаривать, но продвигать на мировые рынки, тем самым повышая престиж "силы русского оружия"!!! Представляешь, за сколько можно будет Джорджу на ЧМ продать четырехперую пружину, взамен лопнувшей?!?!?!
Все хорошее должно оставаться у нас. А дедушки Саббати с их опытом и мастерством глубоко пох что осаживать что МЦ что перде что холланда. Тем более что в сентябре надеюсь пострелять из МЦ с прикладом от этих уважаемых людей.
VUВитя, так для баланса 😊
Есть в России реально ( не сокрытые для вторичной продажи сокральные знания) не распаянные стволы Perazzi из которых реально стреляют хотя бы 15 тыс в год? Я таких ружей не знаю ни одного. Задиры на колодке и цевье при открывании, процентов 20 ружей, выпадение УСМ так же частенько встречается. Дальше перечислять не буду сам знаешь. Сколько страниц на это перевели. Ничего делают новые стволы, термообработку колодки, мотаются в Италию, ремонтируют и стреляют и перестали плакаться на эту тему. Сам такой и имею два Perazzi от которых осталось только одно гордое и медальное название Perazzi 😊 а родного так немного, начиная от стволов заканчивая УСМ все чужеродное от мелких лавочников 😊
А все почему? Потому, что иррационально (слово такое умное ) просто нравится оно мне 😊
Помню твой первый приезд из магаза, к нам в Бисерово, с лучшим в мире ружьем...
По поему так ни разу и не стрелнул из него. 😛
nakss+bПомню твой первый приезд из магаза, к нам в Бисерово, с лучшим в мире ружьем...
По поему так ни разу и не стрелнул из него. 😛
Боря ну не преувеличивай 😊 Оно просто немного не стреляло, но поболтав в керосине УСМ все прошло. Это только по молодости был шок, отдав десятку евро 😊
Сейчас этим никого не удивишь. Просто все уже знают и умеют устранять все эти косяки и не пишут по 100 страниц на Ганзе. А запаслись мешочком всяких бойков, шептал, курков, пружинок и всякой хренью. Но есть пилять в УСМ две пружинки и одна мелкая херовина которые и на Perazzi уже два раза не смог купить , дефицит понимаешь 😊
но поболтав в керосине УСМ все прошло.Но предварительно ты вроде поехал на разборки, да я так - ностальгия.)))
432000
Чем новое ружьё тяжелее открывается, тем лучше сопряжение деталей, а когда ключ дойдет до конца, то обычно подходит время замены запорной планки.
432000
...тут тема про МЦ 7-12С
Temych_19
Отписал в комментах на канале PigeonTV© https://www.youtube.com/watch?v=Kn7ncMB88oE
To 432000
Вы рекламный ролик про МЦ 7-12С, ссылку на который дал Temych_19 смотрели? Это я к тому, что если руководствоваться вашими постулатами об МЦ, то у ружбайки, фигурирующей в ролике пора менять рамки запирания (их же две!).
Вот кому обывателю верить: 432000 или bure? У вас же мнения по запиранию МЦ 7-12С амбивалентные (про иррациональные уже молчу 😊) получаются. 😛
bure
Канал ствола получают с помощью электрохимической обработки.
одно из двух, либо Тула опередила весь мир либо "ключница водку делала".
ronyronyДа будет уже! СВДшный ствол электрополируют перед формированием нарезов, а сами нарезы получают методом электроэррозии.
...либо Тула опередила...
Фартовый1
Мц всегда славилась и ценились за его выдающееся бой и ресурс, остальные детали можно опустить! Цена ружья копейки по сравнению с росходами и затратами.Сколько с этой марки заваёвано наград всему миру известно! Время в котором мы живём не щадит не кого! Русское оружие было, есть и будет лучшим!
Не могу понять, вы прикалываетесь или не в теме?! Не смешите тех, кто знает и не наводите тень на плетень для новичков. Я стендовой стрельбой начал заниматься в 1976 году (скит) и что было тогда знаю не по наслышке.
Так вот, как только у советского спортсмена появлялась возможность стрелять из иномарки (Меркель, а позже Перацци), он немедленно клал МЦ на полку и больше про него не вспоминал.
Я сам стрелял из МЦ8,потом МЦ108. Да, хорошие ружья, но только по сравнению с другими советскими спортивными ружьями: ТОЗ-57, ИЖ-25, и не более.
2 тыр баксов или около того за 108 или 200 показалось ему ценой несуразной за такое ружье.
Да, хорошие ружья, но только по сравнению с другими советскими спортивными ружьями: ТОЗ-57, ИЖ-25, и не более.Конечно хорошее,по крайней мере ,для того времени.Сегодня -не уверен.
Еще один: у меня тут знакомый хотел перацци. Посмотрел цену и говорит, зачем мне такое..... за 12 тыс. евро), я и из ижа неплохо уток бью и по тарелочкам иногда.
Ну и конец рассказа.
Еще один: у меня тут знакомый хотел перацци. Посмотрел цену и говорит, зачем мне такое..... за 12 тыс. евро), я и из ижа неплохо уток бью и по тарелочкам иногда. Ну и конец рассказа.Дык запарожиц тоже возит и как бы довозит 😊 ))))))))
bure
и по тарелочкам иногда.
Ну и конец рассказа.
Больше напоминает историю про МЦ 😊
Главное по чаще в название темы смотреть)
Oleg Noskov
Меня как то ДД спрашивал о возможности купить МЦ и привести его в Англию,для одного из топовых стрелков в спортинге.Тому было нужно ружье с очень кучным и резким боем для стрельбы голубей))))),но дешевое.
2 тыр баксов или около того за 108 или 200 показалось ему ценой несуразной за такое ружье. Конечно хорошее,по крайней мере ,для того времени.Сегодня -не уверен.
Нищеброды, что с них взять 😊
когнитивный диссонанс, обоснуйте мне человеку недалекому в номерах МЦ и его былых заслугах, чем Perazzi лучше МЦ 7-12С, чтобы я точно понимал, что выбор Perazzi единственно рационально правильный и меня не мучали сомненья за потраченные первоначально 10 тыс евро и последующей 10-ки чтобы довести его до приличного состояния, кроме как любви к искусству 😊
Главное почаще в название темы смотреть)
Модераторов это тоже касается. Нужно перевести тему в профильную ветку Ружье глазами владельца и все станет на свои места, а не впаривать новодел начинающим стрелкам в ветке Стендовая стрельба
И никто никому не впаривает.
Есть примеры?
Наоборот, есть мощнейшее желание очернить.
Но тема то: отзывы. Лично мои 100% положительные и оспорить это невозможно)
VU
Апологеты иррациональности и двухвалентности кислорода этой темы, вызывающий
когнитивный диссонанс, обоснуйте мне человеку недалекому в номерах МЦ и его былых заслугах, чем Perazzi лучше МЦ 7-12С, чтобы я точно понимал, что выбор Perazzi единственно рационально правильный и меня не мучали сомненья за потраченные первоначально 10 тыс евро и последующей 10-ки чтобы довести его до приличного состояния, кроме как любви к искусству 😊
Всем. Лучше всем 😊. Если коротко.
Раз тебе приходится тратить так много на исправление и доводку, то, может, руки растут не из того места или ты фатально невезучий с новыми ружьями 😛? Если ты берешь новое Perazzi и оно у тебя не стреляет, потом распаивается, вываливается УСМ и т.д.и т.п., то вот кому надо было доверить испытание ружья на отказ! Ты просто прирожденный испытатель 😊.
Через мои руки прошло штук 15 разных Perazzi, и посмотрел я их почти сотню. Неполадки, естественно, случаются, как и с любым механизмом (и тем более механизмом, постоянно испытывающим нагрузки). Но, чтобы вот так как у тебя - сразу все, сглазили тебя Володя, ЦКИБ и сглазил.... 😀 😀 😀 😀 😀
и последующей 10-ки чтобы довести его до приличного состояния
C этого места можно подробней, куда будут (были) потрачены 10 тыс евро после покупки новой Перацци?
bure
И никто никому не впаривает.
Есть примеры?
А это что?
bure
Я уже писал и конечно это мое чисто субъективное мнение. Не исключаю, что еще длиться процесс эйфории. Но, все же, кратко: очень быстрый усм, соответственно стрелять стало легче, без поправок. Сталь, конус и толщина стенок создают очень быстрый и резкий выстрел независимо от чока. На берете я скорость повышал суждением, здесь скорость очень быстрая, что на 0.8, что на 0.3. Это очень выручает. Ружье имеет очень комфортный строй. Легкое 3730, но с балансом на стволы. Очень удобный приклад, уже с рег гребнем.
Настрел пока маленький, так что по живучести не скажу.
Скажу одно, даже если сравнить мц и беретту по показателю цена/качество - 710 тыс и 210 (мц) - без вариантов.
PS.Для особо сведущих), про Алексея не надо, при всем моем уважении к нему, не он стволы правит, и усм отлаживает...
Вот если-бы к примеру производителям МЦ взять да провести своего рода испытательный марафон, независимыми стрелками, в режиме нон-стоп, нескольким ружьям (хотя бы по 5000-10000 выстрелов). Думается все стало бы на свои места.
К концу года отчет) или вы хотите 5000 за выходные)?
unounouno
Добрый вечер уважаемая публика. Даже не знаю как начать.Сколько много в ветке написано а....... все не ,,,,,,,. Идет сравнения ружей МЦ (в которых то и настрела практически минимум) с Пираци,Беретта ...
Вот если-бы к примеру производителям МЦ взять да провести своего рода испытательный марафон, независимыми стрелками, в режиме нон-стоп, нескольким ружьям (хотя бы по 5000-10000 выстрелов). Думается все стало бы на свои места.
Купите перацци или беретту и 10-15 тыс патронов, они все "честно" снимут и разместят))), ну а Вы за свои деньги(может дадут ссылку на Ваш канал(если есть)), ну а нет!, значит нет!)(( все посмотрите на ютьюбе), если готовы устраивать тест- пишите в этой теме!, не стесняйтесь!)))
Митя Вы меня не правильно поняли: Они ( Пираци,Беретта) без покупки мной ихних ружей все сделают.
Я за престиж нашего оружия . ИМХО, завод может выделить несколько новых экземпляров(для поднятия престижа ) на, выше упомянутое мероприятия. Команда МЦ это хорошо но- НУЖНА НЕЗАВИСИМАЯ ОЦЕНКА И ОТЗЫВЫ.
Готов поучаствовать одним из участников.
unounouno
Команда МЦ это хорошо но- НУЖНА НЕЗАВИСИМАЯ ОЦЕНКА И ОТЗЫВЫ. Готов поучаствовать одним из участнико
unounounoвот и поучаствуйте....... деньгами!), они(цкиб) Вас поддержат, ну а отзывы будут..... уверяю Вас-положительные!))
НУЖНА НЕЗАВИСИМАЯ ОЦЕНКА И ОТЗЫВЫ. Готов поучаствовать одним из участников.
или вы хотите 5000 за выходные)Дим а почему бы нет ? Оружие себя бы показало,если будут какие недостатки представители увидят а нет то и нет. Просто не надо затягивать. Россия МАТУШКА очень большая и потенциальных участников прибавилось бы
МитяКупите перацци или беретту и 10-15 тыс патронов, они все "честно" снимут и разместят))), ну а Вы за свои деньги(может дадут ссылку на Ваш канал(если есть)), ну а нет!, значит нет!)(( все посмотрите на ютьюбе), если готовы устраивать тест- пишите в этой теме!, не стесняйтесь!)))
Беретта 692 3кило на спусках после того без слез и истерик переточил на 1.5-1-6. И неплачу нормально что не меньше)))
ivan200505Беретта 2кило на спусках после этого без слез и истерик переточил на 1.5-1-6. И неплачу нормально что не меньше)))
ivan200505Беретта 2кило на спусках после хтого без слез и истерик переточил на 1.5-1-6. И неплачу нормально что не меньше)))
Это Вы о чем? О усилии на спусковом крючке? мммм?!, ну так и что?? У меня меньше(хоть и не измерял, просто знаю, тк много стреляю с нареза, а там известный спуск)), и что?! Переточили! Ну и хорошо!, а при чем тут мц7-12с?!))))
МитяЭто Вы о чем? О усилии на спусковом крючке? мммм?!, ну так и что?? У меня меньше(хоть и не измерял, просто знаю, тк много стреляю с нареза, а там известный спуск)), и что?! Переточили! Ну и хорошо!, а при чем тут мц7-12с?!))))
А при том что каждое надо под себя подогнять, и это норма а не утопия. Лучше с больше чем с меньше.)))
ivan200505А при том что каждое надо под себя подогнять, и это норма а не утопия. Лучше с больше чем с меньше.)))
ivan200505А при том что каждое надо под себя подогнать, и это норма а не утопия. Лучше с больше чем с меньше.)))
Ну так штучники(ЦКИБ) они такие!, если сразу не оговорил усилия спусков, то сделают как придется), это и во всем мире так!С этим не поспоришь!))
МитяДа эт не только штучники, с америки и григи с 2кило идут говорят, только ни кно не бздит и молча точат а здесь столлько поноса за 200т. А альтернативы 0 за эти бабки. Только и сравнить с пицей за 700.)))Ну так штучники(ЦКИБ) они такие!, если сразу не оговорил усилия спусков, то сделают как придется), это и во всем мире так!С этим не поспоришь!))
Господа ну не о том речь.
Вопрос в том, насколько и к какому максимальному настрелу готовы ружья МЦ.
Пайка стволов, работа механизма запирания, работа УСМ.
(О личной подгонке давайте потом
Ну ВЕДЬ можем !!!!!!!
А если наше(ПОКА, та довести до идеала,,,,,,,,,будет УХХХХХХХ
unounouno
Ну так штучники(ЦКИБ) они такие!, если сразу не оговорил усилия спусков, то сделают как придется), это и во всем мире так!С этим не поспоришь!))Господа ну не о том речь.
Вопрос в том, насколько и к какому максимальному настрелу готовы ружья МЦ.
Пайка стволов, работа механизма запирания, работа УСМ.
(О личной подгонке давайте потом
Согласен, но про подгонку молчат а мц это для инопланетян)))
а мц это для инопланетянПОЧЕМУ????????
unounouno
Ну так штучники(ЦКИБ) они такие!, если сразу не оговорил усилия спусков, то сделают как придется), это и во всем мире так!С этим не поспоришь!))Господа ну не о том речь.
Вопрос в том, насколько и к какому максимальному настрелу готовы ружья МЦ.
Пайка стволов, работа механизма запирания, работа УСМ.
(О личной подгонке давайте потом
Согласен, но про подгонку молчат а мц это для инопланетян))) григам приклады, пицам стволы и усм на супер клей, береттам усм 11 и 10м.
А на МЦ эти вопросы на заводе решают.)))
И что штучники Италия есть кто за 200 000 хоть разговаривать начнут?)) Нет)))
Сейчас накидают всего.... ну да ладно.
ГОСПОДА,Кто подержит предложение к ЦБИК о тесте ружей МЦ ?
unounouno
ГОСПОДА,Кто подержит предложение к ЦБИК о тесте ружей МЦ ?
почин шикарный, обратитесь к Диме Ильенко. если он предоставит ружье на тест непрерывного отстрела 5тыс патрон будет ему респект конечно. остальные владельцы 100% очканут.
unounouno
ПОЧЕМУ????????
Да все просто,подогнать МЦ это нонсенс и григ это норма)))
ronyronyпочин шикарный, обратитесь к Диме Ильенко. если он предоставит ружье на тест непрерывного отстрела 5тыс патрон будет ему респект конечно. остальные владельцы 100% очканут.
Я не очкану,)))но пусть наравне с МЦ стреляет любое другое -криг,перацци,беретта и тд))Посмотрим чье быстрее развалится)))Думаю владельцы иностранных марок очканут скорее))Осталось найти спонсора расстрела ружей(оплата патронов и мишеней).
DESANTURA
Осталось найти спонсора расстрела ружей(оплата патронов и мишеней).
Эврика!
Ищется спонсор для формирования команды "ГП/Азот/СКМ/Феттер (кто в спонсоры подпишется, того собственно и вписать) - сила русского патрона!" 😀
https://guns.allzip.org/topic/1/1889431.html
432000
Думаю её не будут снимать с производства,если решится сам вопрос производства гражданского оружия. Семёрка однозначно по ряду характеристик лучшая по спортингу, 106 это лучшая охота, но многое зависит от правильного подхода,из обоих ружей можно сделать то,что надо.
Паш, а много этого добра на складе? И какого года выпуска? Сейчас-то как я понимаю семерки не делают?
azot-oc
Паш, а много этого добра на складе? И какого года выпуска? Сейчас-то как я понимаю семерки не делают?
прошла информация, что остаток нераспроданных то ли зарезервирован то ли продан какому-то мелкому лавочнику 😊
Сам уже поставил в резерв 2, а завтра еду (по заявкам) отбирать еще 5)))
В четверг парни при покупке 90 ружей перебрали) зато довольны)
В четверг парни при покупке 90 ружей
после покупки такой партии ружей не то что перебрать а вообще упиться можно))но лучше конечно меру знать)))
Они выбрали 2, а вот пересмотрели 90)
На вид все одинаковые, а в руках все разные)))
+ показатели равномерности осыпи по пачпорту.
Есть еще показатели. Чтобы все сошлось в одном ружье, надо поработать. Терпение конечно нужно много.
bure
Так все до мелочей изучили: спуски, открывание/закрывание, красота дерева, строй, баланс, подгонка деталей, гравировка.
На вид все одинаковые, а в руках все разные)))
Вот и плохо-то, что все аж 88 все такие разные! Беретты и Пицы по-моему так не выбирают, и дело не в том, что этого позволить продавцы не могут, просто можно уложиться при выборе в конечное число (например 5) экземпляров!
Чтобы все сошлось в одном ружье, надо поработать.
Дим, 2 из 90... Не много.
bure
Информация в корне не верная. На складе ружей много, просто многие приезжают заранее и отбирают лучшие. Они в резерве.
Сам уже поставил в резерв 2, а завтра еду (по заявкам) отбирать еще 5)))В четверг парни при покупке 90 ружей перебрали) зато довольны)
Дима у тебя информациям вообще не верная. Парни отобрали 90 ружей, уже договорились с немцами о поставке, уж очень немцам нравяться стволы демиблок, на Саббати разместили заказ на изготовление прикладов, но цкииб не дал забрать. Сказали только для российских граждан, пришлось взять только три.
VU
уж очень немцам нравяться стволы демиблок
ввиду абсолютной ненужности такой опции как демиблок, следующая партия будет стоить не меньше перации. так что выкуп продавцом дротиков остатков вполне экономически оправдан.
хорошо бы услышать отзыв Михаила о тех ружьях что он забраковал, или скажем так... сколько из оставшихся он мог бы рекомендовать к покупке?
ronyrony
ввиду абсолютной ненужности такой опции как демиблок, следующая партия будет стоить не меньше перации. так что выкуп продавцом дротиков остатков вполне экономически оправдан.
хорошо бы услышать отзыв Михаила о тех ружьях что он забраковал, или скажем так... сколько из оставшихся он мог бы рекомендовать к покупке?
Все можно брать, у всех показатели выше ГОСТа, которого еще придерживаются как ни странно. Если бы не придерживались, то за стволами через какое-то время пришлось бы ехать в Брешию)
DIV-68
у всех показатели выше ГОСТа
это хорошая рекомендация, теперь надо всем новым владельцам за новыми прикладами.
но вот что интересно, приклады к нему больно дороги, дороже ружья выйдут по кругу. 😊
впрочем не мне говорить о этом. поздравляю, как говорил уважаемый СЛ еще одним конкурентом меньше стало ))
гегСпасибо!!!
Огромное спасибо,дорогие соратники!!!
Ваш искрометный стеб и вселенские "познания",дорогие мои "плюшевые" коллеги,вернули меня на путь истинный !!!
ПС.у уважаемого СЛ нет конкурентов.
зато последователей вагон 😊 😊
Следующий заезд после 18 августа. Кто желает, обращайтесь.
МЦ хорошо , но перед тем приобрести????? (((хорошо бы услышать отзыв Михаила о тех ружьях что он забраковал, или скажем так... сколько из оставшихся он мог бы рекомендовать к покупке?)))
Неужели завод,для поддержания своей марки МЦ (а в целом РОССИЙСКОГО ОРУЖИЯ) не может устроить тест своих ружей, сопоставимых стоимости 2х ружей????
На обратном пути пострелял в Цитаделе из 7-ки Дмитрия. Бьется все на всех дистанциях даже с чоком 0.3. Впечатления только положительные.
Так что теперь с нетерпением жду зеленку....
VU
уж очень немцам нравяться стволы демиблок
у меня вопрос к профессионалам, знатокам и спичрайтерам этого изделия - Ильенко, Афанасьеву и др кто себя таковым имеет считать.
действительно ли стволы выполнены по технологии "демиблок"?
гег
Тогда у мц демиблок,вроде....
Не вроди а так и есть!
432000
Демиблоки бывают разные, в МЦ действительно верх с муфтой монолит, низ запрессован.
спасибо.
дополнительно для информации, может еще кому интересно.
https://guns.allzip.org/topic/173/533616.html
ronyronyЗа сроком давности думаю это уже не актуально.С уважением.........спасибо.
дополнительно для информации, может еще кому интересно.
https://guns.allzip.org/topic/173/533616.html
Фартовый1
За сроком давности думаю это уже не актуально.С уважением.........
возможно.
однако если я правильно понял, то стволы МЦ712с делают из заготовок МЦ8.
таким образом, логично предположить что более никогда в текущем виде эти ружья выпускать не будут. лимитедидишнматьего или ограниченная серия
"МЦ-7-12С и МЦ-8 это совершенно разные модели по самой конструкции.Стволы ружья МЦ-8(МЦ-105,МЦ-106,МЦ-6,МЦ-108,МЦ-200) сидят в коробке на "мёртвом шарнире",а у МЦ-7-12С(МЦ-7-12 и МЦ-109) на ЦАПФАХ
как у Пераццы и Беретты и др.Поэтому заготовки стволов МЦ-8(а их нет на предприятии уже лет 30) не могут служить комплектом к МЦ-7-12С.
=================================================================
меня поправили. так что не торопитесь покупать, сейчас те, кто в ажиотаже пачками скупает, скоро будут неспешно продавать. а по слухам ружье вечное, ломацца нечему 😊
bure
Игорь, а криг можно уже покупать?
созреть надо)
зы. я ничего против твоего МЦ не имею, вчера случаем посмотрел твое видео, где ты держа беретту говоришь, что в подавляющем большинстве случаев стрелки все равно переходят на ружье с которого начали, вот думаю прав ты или нет ))
Если я стреляю из мц, значит это мое )))
Я просто кайфую)
432000
Такой паспорт и сейчас идёт к ружью. Всё чётко и понятно.
Дык я шаблон выложил, самый первый и единственный! 😛
Фото самого первого покупателя, самого первого ружья я здесь выкладывал, бережет ружо, как реликвию, стреляет из Перацци. 😀)))
Пару дней назад стал обладателем двух спортинговых семерок.
Могу вам доложить, что сам процесс выбора и оформления оставил очень положительное впечатление! Все было быстро, четко. Представители завода (в т.ч. руководство) очень доброжелтельно помогали решать любой вопрос.
СРАЗУ помчал в Цитадель опробовать...
Конечно,ружье другое (в сравнении с Перацци)!!
Но, приятно удивил разбой тарелок, и сухой короткий спуск. Если так можно выразиться- "Быстро" ружьё стреляет)))
Думаю из семерки можно показывать отличные результаты!!!
ТАК ЧТО ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ, а спор, что лучше или хуже, не имеет смысла, каждому своё!
P.S. Данные о кучности и равномерности боя по паспорту очень условны. Патроны, которыми отстреливаются ружья на заводе, далеки от идеала. Результат хорошим патроном будет другой 😛
ronyrony
если Вы перейдете на "четверку" будете бить все центром, без видимых упреждений.
да простит меня топикстартер...
А, криговоды всячески пытаются удержаться на плаву, приклады двигают вперёд, стволы новые делают у мелких лавочников, все поезд ушёл, новый тренд, все переходят на МЦ. Хоть это и не дефлопе, но их осталось на земле очень мало и знающие в этом толк люди запасают, чтобы потом не сожалеть, что так и не узнали этого вкуса.
Конечно это реальную стрельбу не заменит, но все по чеснаку. Есть 80/83, так и пишут, а если 92/93, так тоже пишут)
Кстати, на ижмаш свд/тигр тоже тестируют и лучшие стволы продают дороже. Норм практика для военного предприятия.
bureМне приходилось сталкиваться с сильным колебанием качества патронов ГП от партии к партии. Часть ружей, которые смотрел, были отстреляны ГП, другая часть рекордом. Фактический результат отстрела патроном NRJ 28 оказался существенно выше по кучности, чем написано в паспорте моего ружья. А в паспорте указаны достаточно скромные для МЦ цифры 😛
Ну по патронам при отстреле как то я не согласен. Отстрел ведется или феттер или гп)
Конечно это реальную стрельбу не заменит, но все по чеснаку. Есть 80/83, так и пишут, а если 92/93, так тоже пишут)
Кстати, на ижмаш свд/тигр тоже тестируют и лучшие стволы продают дороже. Норм практика для военного предприятия.
А по поводу видимой величины упреждения, все имеет свое объяснение: быстрый спуск, ошибки в технике стрельбы, высокая кучность.
После перехода на "семерку" у меня уменьшилось видимое упреждение где-то на четверть.
Очень круто. Видимо сталь МЦ7 служит катализатором горения пороха и скорость заряда выросла на четверть, по сравнению со стрельбой теми же патронами из других ружей, при этом отдача, похоже, не изменилась (поперли нарушения законов физики!).
Я думаю, что Олегу Суботину нужно суетиться: есть отличный шанс обставить конкурентов: если выяснить состав стали на МЦ7 можно сильно съэкономить на порохе в патронах, или оставить с носом мировые мировые патронные бренды...
В предыдущем сообщении я написал о причинах уменьшения видимого упреждения. Причем специально написал слово "ВИДИМОГО", а не физического. Вероятно не все комментирующие мои сообщения понимают разницу.
В предыдущем сообщении я написал о причинах уменьшения видимого упреждения. Причем специально написал слово "ВИДИМОГО", а не физического. Вероятно не все комментирующие мои сообщения понимают разницу.
Проясните, мне, плиз, я не понимаю. Термин "физическое" упреждение для меня вообще новый. Если не затруднит, приообщите к новым знаниям...
Под физеским упреждение понимается истинное или расчетное упреждение
Можете объяснить, каким образом истинное остается прежним, а видимое уменьшается на четверть?
Полагаю, что коллега говорит о "кажущемся" упреждении, т.е. то упреждение, которое, как ему кажется, он делает, а это вещь чисто субъективная. Некоторые говорят, что вообще, как им кажется, стреляют без упреждения...
К МЦ7 это вообще отношения не имеет, чистая психика...
Alexan_der
Витя, тогда человеку не нужно наводить тень на плетень. Истинное и видимое упреждение это строгие физические понятия.Полагаю, что коллега говорит о "кажущемся" упреждении, т.е. то упреждение, которое, как ему кажется, он делает, а это вещь чисто субъективная. Некоторые говорят, что вообще, как им кажется, стреляют без упреждения...
Так у него просто картинка выстрела и разбоя поменялась и все. КМК
Так у него просто картинка выстрела и разбоя поменялась и все. КМК
Думаю, что так и есть.
Alexan_derДействительно ошибся в терминах, спасибо, что поправили! 😊 После смены ружья поменялась картинка выстрела.
Витя, тогда человеку не нужно наводить тень на плетень. Истинное и видимое упреждение это строгие физические понятия.Полагаю, что коллега говорит о "кажущемся" упреждении, т.е. то упреждение, которое, как ему кажется, он делает, а это вещь чисто субъективная. Некоторые говорят, что вообще, как им кажется, стреляют без упреждения...
boomerТак у него просто картинка выстрела и разбоя поменялась и все. КМК
месяца полтора назад я на своей 692 поменял затыльник приклада.
Новый поставил на 8мм толще.
Стал мазать безбожно, по заду, "видимое упреждение" приходилось брать больше.
вернул на место и сразу "скорость выстрела" стала больше и "видимое упреждение уменьшилось на четверть" 😛
затыльник, я вам доложу стоит гораздо дешевле, а эффект - тот же 😊)))))
Спорта 750 и 810 (без гравировки) больше нет. Разобрали.
Удачи
Вчера был с Дмитрием в фирменном магазине ЦКИБ
По порядку
Уже давно рассматривал покупку спортивного ружья, в том числе и МЦ-7-12с
Изменения курса и информация из этой темы направили мой выбор в сторону МЦ
Хочу сказать спасибо Дмитрию за его помощь в выборе, и наверное не только я, т.к. вчера было отобрано 7 ружей.
3 ружья были отобраны в прошлый приезд Дмитрия, 4 ружья мы выбрали из 20-25 изделий, которые доставали со склада.
Про клиенто-ориентированность
1) Выбирать дают до тех пор пока не выберешь
2) При указании на какой-либо дефект ружье сразу отправляют в цех для устранения
3) После того, как были отобраны необходимые экземпляры, в течении часа (пока мы обедать ушли) были оформлены необходимые документы, ЦКИБ предоставил нам человека, который поехал с нами и всеми отобранными ружьями на стенд Цитадель для отстрела каждого ружья (Вы где-то такое видели?)
Специально для тех, кто скажет, что все "по блату"
Вопрос исключительно коммуникации
1)Кому это действительно надо (как мне например было надо) проявит чудеса коммуникативных способностей и найдет возможный вариант как связаться с Дмитрием и задать соответствующий вопрос (кстати из 7 ружей 4 были не для Москвы)
2) Даже если Вы сами приедете в ЦКИБ, то процесс выбора не будет отличаться от нашего, за исключением того, что при выборе нужно будет пользоваться только своими умениями и знаниями.
Для информации
Сотрудники ЦКИБ сказали, что ружей в исполнении "спортинг" осталось 40 штук, 7 из которых вчера были зарезервированы
DSHCHРеспект. Молодцы.
Про клиенто-ориентированность
1) Выбирать дают до тех пор пока не выберешь
2) При указании на какой-либо дефект ружье сразу отправляют в цех для устранения
3) После того, как были отобраны необходимые экземпляры, в течении часа (пока мы обедать ушли) были оформлены необходимые документы, ЦКИБ предоставил нам человека, который поехал с нами и всеми отобранными ружьями на стенд Цитадель для отстрела каждого ружья (Вы где-то такое видели?)
трап и спортинг обсосали как могли, даже больше, а вот версию для круглого стенда обошли , лично меня очень интересует эта модель, если успею, то 99% куплю, есть конкретные вопросы:
1.на каком предельном расстоянии уверенно бьет мишени скитовым патроном?
2.есть ли практика стрельбы номерами дроби ?3 и ?1??? какая кучность?
3.как летит из него пуля???
4.гребень приклада регулируемый или нет?? какой вес у ружья?
p.s.
ружье планируется 60% охота с легавой в Крыму(голубь, перепел,куропатка,утка, вальдшнеп,гусь, заяц ), 35% стенд, 5% пуля.
2 супер мц7-12с ждут своего владельца.
81 и 75 (что уже редкость как год) стволы.
Оба уже с кикез.
Оба отстреляны.
Супер ружья.
Кто успеет, того и тапки.
Настала нет, акромя 200-300 выстрелов.
а то как то молчат все(
2. Вся Ваша птица будет бита, только патрон подобрать.
3. Открытве тарелки будет бить на любой дистанции. В ребро, думаю 25-30. Хотя надо обстрелять. 7 ой думаю и того дальше. А почему имменно скитовым? Вопрос)
4. Куда летит пуля, зависит от стволов и пули. Надо пробовать)
5. И 1 и 3 бьют отлично. Только цилиндры любят контейнеры)
6. Сколько весит? Позвоните в магазин.
7. Гребень рег.
Вообще, скоро выведет отчет о кубке МЦ в туле. Там представитель цкиба очень интересно рассказывает обо всех моделях, в том числе и о скит.
Ответил?
просто хочется хорошее ружоооо купить до 200р, беретту не хочу, хочу наше, почему цилиндры? на данный момент у меня иж 27 с двумя парами, 90% использую цилиндры , почему спросил про скитовый патрон, мне так проще сравнить)
спасибо, что откликнулись)
по описанию и ощущениям должна быть идеальная машина для ....) , а владельцев не видать.
или шифруются?
Продано)
Планируется ли дальнейший выпуск 7-12.
Или можно не копить...
Члены команды ЦКИБ СОО: Ильенко Дмитрий (29 сентября), Васильев Алексей (30 сентября), Афанасьев Павел (01 октября) и Корпусов Анатолий будут присутствовать на стенде предприятия ЦКИБ СОО.
С удовольствием ответим на все Ваши вопросы, проконсультируем об особенностях модели МЦ7-12С и просто с пообщаемся.
Приходите. Ждём)))))
по видимому в этой дисциплине мц 7-12с не замечено!
а жаль.
может есть возможность врезать один или оба сменных чока в версию со стволами 700мм???
короче как так круг вниманием обделили ?
люди со цкиба поделитесь мыслями! а то чета както стремно покупать такое ружжо)
почему нельзя прийти и купить свое, б...ь, родное, не опасаясь , что купил не то , что тебе надо!
может корректней было бы говорить о необходимой кучности на 35 м???, ведь на разных стволах одни чоки могут дать разный результат! может получится выложить паспорт ружья с результатами отстрела?
Дмитрий Вы к сожалению правы про рынок круга( с правильными стволами для круга не так все просто, ведь сначала осыпь надо растянуть, а потом долго ее сохранить в полете, с высокой равномерностью, а это сложная задача.
я не хочу покупать 686 ю, или ультра лайт!
сокол777
ну почему у нас все через жопу,а???
почему нельзя прийти и купить свое, б...ь, родное, не опасаясь , что купил не то , что тебе надо!
может корректней было бы говорить о необходимой кучности на 35 м???, ведь на разных стволах одни чоки могут дать разный результат! может получится выложить паспорт ружья с результатами отстрела?
Дмитрий Вы к сожалению правы про рынок круга( с правильными стволами для круга не так все просто, ведь сначала осыпь надо растянуть, а потом долго ее сохранить в полете, с высокой равномерностью, а это сложная задача.
я не хочу покупать 686 ю, или ультра лайт!
А по тому что не модно Круг пулять,это раз....все Мировые бренды бороздящее просторы нашей Родины РОССИИ,привозятся и продаются нашими стрелками,зарабатывают теньгэ!! Хотя в этом нет не чего плохого,весь Мир живёт по этой СИСТЕМЕ!НО....ЖИВЁШЬ ЗДЕСЬ,НЕ СрИ в КОЛОДЕЦ!!!Россия была есть и будет площадкой для Больших баталий!Не дают Голову поднять нам Бояре))))))
Удачи.
, но небольшой обзорчик увидеть было бы приятно (раскрыть вопрос, насколько модель для скита адаптированна под современный скит и пригодна для стрельбы компакта) 😛
Или так, в космос?)
Будет стенд ЦКИБ СОО и все все все.
Можно все узнать, посмотреть и обсудить.
Приходите
Телефон на сайте.
Там знают 100%.)
сокол777
брайли врезали на цкибе???, есле нет то где? сколько обошлось это ружье, ответ можно в приват)
Как только план производства на 2017 по гражданке и охоте утвердят, думаю информацию дадут. Ждем.
Parasem
В первую очередь получение удовольствия от стрельбы, сейчас стлеляю из своего ПА Breda Xanthos, он и на охоту и на стенд, думаю это не правильно, так что ищу подходящее ружье для выезда на стенд 3-4раза в месяц.
По хорошему надо использовать одно ружьё,так как п-автомат и двудулка имеют разные характеристики.Если настрел у Вас большой и Вы чуствуете ружьё,то проблем не будет с этим.
Kalita
Если у Голикова есть 810 стволы,то брать . Взяв в консультанты хоть Посудина,хоть Димыча. Сразу вопрос решить по ЗИПу(бойки,пружину боевую и т.д.) Брать с РП. Удачи)_))
Сергей Дмитриевич, Вы это о чём? Тогда вся Ленинградская область останется без дичи с такой длиной ствола, в 81см из облаков будет пролётку сажать! )))
unounouno
Добрый вечер уважаемая публика. Даже не знаю как начать.Сколько много в ветке написано а....... все не ,,,,,,,. Идет сравнения ружей МЦ (в которых то и настрела практически минимум) с Пираци,Беретта ...
Вот если-бы к примеру производителям МЦ взять да провести своего рода испытательный марафон, независимыми стрелками, в режиме нон-стоп, нескольким ружьям (хотя бы по 5000-10000 выстрелов). Думается все стало бы на свои места.
Ну так в сети есть статья как итальянцы тестировали МР153, напомню стоимостью 23 т.р. так вот, они отстреляли 50 000 выстрелов за 5 дней. Стреляли даже ночью, охлаждали в ванне с водой после каждых 300 выстрелов и чистили газоотвод. И даже "сраный" ИЖ, который на витрине уже ржавый висит, справился с таким настрелом, что уж тут говорить об МЦ?
Paga111
Добрый день, куплю мц-7-12с со стволами 750, в радиусе 300-400 от Москвы, если с РП то вообще хорошо.
Это объявление разместите в разделе купли-продаж МЦ, здесь отзывы! С уважением......
Пострелял из такого раз и вот......
Paga111
Добрый день, куплю мц-7-12с со стволами 750, в радиусе 300-400 от Москвы, если с РП то вообще хорошо.
Паша!
Почему со стволами 750?
В воскресенье поеду пробовать на стенде
Конечно мне немного коротковат приклад и очень хочется нейтрального баланса,
будем обязательно над этим работать.
Верхний ствол развернули до 0,5.
Качеством изготовления и внешним видом полностью доволен, достался экземпляр с красивым деревом. По железу и подгонке ни у меня ни у Дмитрия нареканий при осмотре не было.
Как думаете, если какого-то производителя чеков попросить изготовить внешний чек для нижнего ствола, пойдут на встречу? (всё-таки не мало уже ружей было продано, клиенты будут).
Мы вот например клиенту по его просьбе масло под его брендом можем изготовить.
Очень интересный у меня получился день в воскресенье
Иногда бывает так, что несколько каких-то событий сходятся в один день и ты делаешь для себя какой-то вывод.
Вот у меня именно такой день был в воскресенье
Как и многие здесь, стрелять я начал в Кузьминках у Владимира Кирилловича.
И свои первые стрелковые навыки я получил именно от него.
Сейчас я живу в Химках и не имею возможности часто ездить в Кузьминки, в связи с чем перенес свои тренировки в Дмитров на стрельбище к Алексею Логинову.
Вот так сложилось, что вчера я поехал именно в Кузьминки (пол года наверное там не был) и конечно пошел к Владимиру Кирилловичу хвастаться обновкой. Он оценил покупку, похвалил мой выбор и сказал, что это ружье даст мне возможность вырасти в своих навыках. А затем добавил, что сегодня (т.е. вчера его последний день работы в Кузьминках). Вот так и совпали в моей жизни два события связанные с занятиями спортивной стрельбой. Это как целая эпоха закончилась.
Хочу сказать огромное спасибо Владимиру Кирилловичу за его науку и помощь.
Очень он хороший человек.
Теперь о ружье
Первое, как я и написал ранее - коротко. До локтевого сгиба у меня не хватает около 3-х см. В связи с чем был постоянный "недовклад" и естественно следующий за ним фингал под глазом. Будем лечить, я про фингал, а приклад будем удлинять, конечно хочется затыльник, но пока его нет, буду импровизировать с подручными материалами. (буду рад услышать предложения по удлинению приклада самыми простыми способами, я пока склоняюсь к толстой коже в несколько слоев).
Все виды тарелок бились уверенно и легко, особенно если не задумываться об обработке и месте выстрела, чисто интуитивно не обращая внимания на стволы получалось легко и непринужденно.
Проблема возникла только при стрельбе по быстрым боковым (не далеким)
По сравнению с моим ИЖ-27 оказалось, что упреждения почти совсем нет. Связываю это с большей инерцией стволов и более быстрым УСМ. Нужно привыкать.
Первые несколько выстрелов получил от Кириллыча замечание о "клевке" стволов и сразу подумал про баланс на стволы, но через еще десяток выстрелов немного поменял положение при изготовке, а именно приподнял конец приклада поближе к "подмышке" и клевки пропали.
Что очень понравилось - точность вскидки и поводки - "показать" в место выстрела на столько просто, что даже не успеваешь подумать о каком либо контроле этого действия.
Слабая отдача (правда я стреляю 24гр) но есть с чем сравнить.
Сохранение линии прицеливания после первого выстрела, второй выстрел делаешь моментально после первого и стволы при этом смотрят куда надо.
Ну и конечно внимание соседних стрелков к ружью 😊
Скажу для тех, кто раздумывает - покупайте скорее и Вы не пожалеете. Ружье действительно очень достойное. А с учетом того, что возобновлять его производство ЦКИБ особо не собирается, купить его через полгода скорее всего не получится, они просто закончатся.
Извиняюсь за много букав, надеюсь, что написал не занудно.
Фото конечно с меня.
Второе, у мц отличная сталь и отличные чоки. Не изобретайте.
Просто стреляйте и получайте удовольствие.
Кстати, в СКМ у И.Моисеева тоже был последний день)
А без него никак, остался) бывает и такое.
bureДмитрий, а какой вес 76-ых стволов на 7-ке?
у мц отличная сталь и отличные чоки.
По весу МЦ7-12С:
Общий вес-3714 гр.
Стволы отдельно-1704
Стволы с цевьем-1998
цевье-294
приклад-1716
bureЭто я так 😊 бес попутал 😊
А зачем внешний чок к фиксе? Это первое.
Вот что с длиной приклада сделать пока я до мастера не доехал?
bureОсталось только, чтобы по центрам отверстия хоть немного сошлись на затыльнике и торцевой части приклада...)24-10-2016 13:38
И у Беретта и у Пачмайер и у Кикез есть затыльники 3.5 см толщиной.
Сойдутся или нет, это не опрелеляющий фактор.
Старые заделывают, новые сверлят и все.
Рома в СКМ или в Лисьей норе все сделают.
Temych_19
Осталось только, чтобы по центрам отверстия хоть немного сошлись на затыльнике и торцевой части приклада...)
Отверстия не сойдутся.
Толстый затыльник всем хорош, за исключением 2-х моментов:
1. Тяжёлый - баланс ружья изменится.
2. По наружной геометрии затыльники МЦ и Pachmayer разные. Может получиться так, что ободрать на точиле новый штатовский затыльник под МЦшный питч не получится.
Поэтому самый надёжный вариант - поставьте ореховую проставку необходимой толщины на имеющийся МЦшный питч и на неё прикрутите родной МЦшный затыльник. Хороший осадчик такую процедуру выполнит и быстро и качественно (главное, что бы отверстие под стяжной винт приклада в проставке сделать не забыл 😊).
Кстати, если будете делать новый приклад, рекомендую присмотреться к Pachmayer Old English 0,6'. Классный легкий и мягкий затыльник, максимально схожий по геометрии с МЦшным.
Pachmayer Sporting всем хорош, но зараза тяжёлый.
Собственно "герой"
http://www.pachmayr.com/home/D752B.php
1. Баланс 810 на стволы по любому заставляет внедрять вес в приклад, так что баланс может и улучшится.
2. Большинство затыльников больше приклада мц. Но это спокойно доводится. Сначало по черновому на машинке. Потом наждачкой с маслом. Третий этап: затирка уже вместе с деревом заподлицо. Получается очень красиво и эстетично.
Времени мастеру 1.5 часа.
Вставку из дерева можно конечно, но все же она будет видна.
Вчера купил 30мм затыльник noname на фото видно.
Затыльник нужно обточить, но не особо много.
Из приятностей - при установке этого затыльника ружье мне стало ложиться просто идеально. Как я люблю полностью закрытая прицельная планка, видна только мушка.
Ну и как правильно было сказано выше, баланс после установки затыльника сместился ровно на ось, что меня очень порадовало.
Кстати затыльник попался с отверстиями ровно как у МЦ.
Конечно это не pachmayr, но мне и этот пока подойдет 😊
DSHCH
Как и обещал, выкладываю фото.
Вчера купил 30мм затыльник noname на фото видно.
Затыльник нужно обточить, но не особо много.
Из приятностей - при установке этого затыльника ружье мне стало ложиться просто идеально. Как я люблю полностью закрытая прицельная планка, видна только мушка.
Ну и как правильно было сказано выше, баланс после установки затыльника сместился ровно на ось, что меня очень порадовало.Кстати затыльник попался с отверстиями ровно как у МЦ.
Конечно это не pachmayr, но мне и этот пока подойдет 😊
Поздравляю!
Орешек приятный, из тех, что видел на семерках!
Использовал дрель и лепестковый диск с наждачкой. Доводил в ручную бруском с наждачкой. Конечно на 100% идеально ровно не получилось, просто надоело 😊 Доеду до дачи и эксцентриковой машинкой доведу до идеального соответствия.
Вес ружья с новым затыльником 3830 гр.
Фото результата работы.
И вопрос - где в Москве купить масло для пропитки приклада?
Вот спасибо. Классный магазин
Вот и я забрал свое МЦ-7-12с
В воскресенье поеду пробовать на стенде
Конечно мне немного коротковат приклад и очень хочется нейтрального баланса,
будем обязательно над этим работать.
Верхний ствол развернули до 0,5.
Качеством изготовления и внешним видом полностью доволен, достался экземпляр с красивым деревом. По железу и подгонке ни у меня ни у Дмитрия нареканий при осмотре не было.
Как думаете, если какого-то производителя чеков попросить изготовить внешний чек для нижнего ствола, пойдут на встречу? (всё-таки не мало уже ружей было продано, клиенты будут).
Мы вот например клиенту по его просьбе масло под его брендом можем изготовить.
А вы не могли бы выложить фотку, которая отражала бы вид сверху на цевье и стволы, когда они собраны воедино, в месте, где цевье начинается, т.е. со стороны дульного среза?! Хотелось бы взглянуть на зазор между деревом цевья и верхним стволом, чтобы понять это у всех так...можно карточку от метро запихнуть в эту щель или это участь некоторых экземпляров.
Т.к. видел несколько образцов 7-ок, где эта щель сразу бросалась в глаза и была адски большой, хотя по качеству подгонки приклада к колодке вопросов не возникало!
Зазор справа есть. Достаточно приличный. Около 2-х мм. Фото завтра.
Если бы будущего владельца не было рядом, я бы его забрал себе)))
Зазор? Не определяющий фактор. В критериях отбора его нет. В принципе убрать его любой осадчик (там же на цкиб) может очень быстро. Но надо ли?)))
Удачи в эксплуатации.
Действительно уникальный экземпляр)
bureВозможно, зазор на цевье не определяющий фактор, но...
Зазор? Не определяющий фактор. В критериях отбора его нет. В принципе убрать его любой осадчик (там же на цкиб) может очень быстро. Но надо ли?)))
если мы берем ружье за 210 т.р., с идеально подогнаным к металу деревом приклада, то почему дерево не должно быть подогнано к стволам также как и на прикладе?! Просто, кмк, от этого недостатка страдает эстетическое восприятие всего ружья в целом..., что некоторых покупателей, которые заинтересованы и хоть немного имеют представление о тех самых критериях выбора оружия этот факт будет отталкивать...Просто не все на это обращают внимание сразу!
Насчет, может убрать любой осадчик: согласился бы с этим, если бы устраняли натяг, но зазор, кмк, уже врятли устранить, тем более в таком месте, где внутренняя часть цевья не соприкасается с поверхностью стволов, а наоборот расзазорена!
Так как вы очень часто общаетесь с представителями ЦКИБ, Дмитрий, я бы на вашем месте, обратил бы их внимание на данную особенность! Если будут все-таки, даст бог и далее выпускать..., то может быть исправят и внесут поправки в программы чпу?😉
Я оцениваю оружие с точки зрения - спорт. И это не критерий. Кроме того, многие знают, что ружье с изьяном, потом оказывается крайне попадучим) почему то)
И еще, зазор убирается полировкой внутренних частей дерева, упирающихся в металл, потому и осадка.
Кстати, на всех своих ружьях, специально увеличивал зазоры вл многих местах, т.к. очень надоели трещины при четкой притирке дерева с железом.
DSHCHСпасибо, если сделаете...Можно даже на телефон!
Зазор справа есть. Достаточно приличный. Около 2-х мм. Фото завтра.
bureВ том месте, на МЦ-7 кмк, т.е. в том месте, как у нового владельца и многих других...если зачищать в другом месте...этот зазор не уберется, т.к. он сверху цевья, а не внутри! К тому же владелец сказал, что у него только с одной стороны... к сожалению, видел такой зазор с обеих сторон цевья в этом месте.
И еще, зазор убирается полировкой внутренних частей дерева, упирающихся в металл, потому и осадка.
Да, и я прекрасно понимаю, что для вас оружие (спортивное) просто инструмент, для меня же, как может и для других, кто покупает его на долгую эксплуатацию - это любимый инструмент! Вот и вся разница.
Это только в ссср.
Не надо своими руками ничего зачищать.
Написал же, что или на цкиб соо поправят или хороший мастер.
Посудин например.
bureНу, все-все...Не надо так волноваться!
Да что же такое. Любая кухарка может управлять государством?
Это только в ссср.
Не надо своими руками ничего зачищать.
Я вовсе и не имел ввиду, что надо что-то самому сделать...Все сделают ЦКИБ и Пасудин.
Всем удачи с натягами и зазорами...😀
Вот фото для сравнения Беретта 692 и МЦ
30-10-2016 20:18 профайл AlexeySH1 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Артем, Вы видели мою МЦ, там зазор очень маленький. Так с зазором и охлаждение лучше.
Да, Алексей, видел вашу МЦ, и кстати, обратил на это ваше внимание!
Однако, если для вас такой зазор является маленьким, ну что ж пусть будет так...
Насчет вентиляции, не совсем наверное верно трактовать сей недостаток и выдавать его за приимущество...если уж хотели бы сделать вентиляцию, то делали бы прорези для этого, например, как на Тоз-57.
Эта самая "вентиляция" скоро станет люфтом, может даже не в этом месте и, цевье потом будет вообще болтаться как говно в прорубе! Также дерево постоянно впитывает и отдает влагу и, чуть посильнее нажать в этом месте, то можно со временем отколоть деревяху...Я, кстати, когда ваше пробовал, в этом месте прилично деревеха пружинила, по крайней мере, мне так показалось!
Подчеркиваю и считаю, что за такую цену, ружье не должно иметь такие приличные зазоры, тем более на ружьях марки МЦ!
Критерий проверки ружья на подгонку всех его частей, всегда и везде считался тест на "визитку", а для ружей высокого разбора, так вообще - лист бумаги, наверное!
Честно говоря, ничего уж такого криминального на вашем фото не углядел... имхо конечно.
Скорее нужно обращать внимание не на ширину зазора, а симметричность зазоров с обоих сторон ствола...
КорбанищеА там и нет ничего криминально, там все тип-топ! ))
Честно говоря, ничего уж такого криминального на вашем фото не углядел... имхо конечно.
С другой стороны стволов зазора почти нет.
В этом вопросе полностью согласен с Дмитрием, т.к. на попадучесть не влияет.
Если уж говорить вообще о дереве на этих ружьях, то почти на всех экземплярах, которые мы видели на складе, дерево весьма посредственное.
По моему мнению, приклады у всех ружей, которые я видел нужно шкурить и пропитывать
И уж если хочется действительно красиво, то лучше изготовить на заказ, и за одно будет полностью по вашим размерам.
Вот как на моем ружье это выгладит.ИМХО, но для меня - это печалька, че! В верхней части цевья, если увеличить поближе, вообще, на дневном свете просвет насквозь...((
В этом вопросе полностью согласен с Дмитрием, т.к. на попадучесть не влияет.А кто сказал, что это ружье попадучее? :-)
Если уж говорить вообще о дереве на этих ружьях, то почти на всех экземплярах, которые мы видели на складе, дерево весьма посредственное. По моему мнению, приклады у всех ружей, которые я видел нужно шкурить и пропитыватьНу, это-то и прискорбно, что качество плавает от экземпляра к экземпляру...
Ну да, купить ружье за 215 т.р. и заниматься шкурением, пропиткой и т.п. Я понимаю этим заниматься на совсем уж бюджетных ружьях в категории до 30 т.р., а тут?!
И уж если хочется действительно красиво, то лучше изготовить на заказ, и за одно будет полностью по вашим размерамТо есть, если еще сверху 50-ос накатить, то сделают все под меня и без щелей?! Нет уж, лучше возьму 692 б/у по схожей цене )))) Кстати, оно и так неплохо ложится с регулируемым гребнем, на то он и гребень! А, отдавать полтинник за устранение щели - не готов.)))
Люфта, или каких-то других изъянов я в этом не вижу. При стрельбе не видно
Как говорил один известный юморист: "Потом сюрЬприз будет" ))
Давайте закончим этот разговор, всем все понятно и все остались, слава Богу при своих мнениях... )
Так тут ни кто за советскую власть и не агитирует. Тут пишут о своем опыте эксплуатации. А выбирать уже Вам.
Нравится Вам 692 так значит покупайте ее. Стрелять будет приятнее из того что нравится.
Мне вот на зазор пофиг. Пока буду привыкать к ружью, а там может и до заказа дерева дойду.
мне например 692 с регулируемым гребнем не подошла, как по форме рукояти, так и по самому прикладу. Так что пилить или шкурить приходится почти всегда. А вот купить 692 за 320 000 руб и к ней приклад заказывать я точно не готов.
Мне 0.8 в верхнем развернули до 0.5 просто по звонку (у меня правда предоплата была внесена)
Про постоянные перепилы и изменения согласен.
Можно конечно купить "костыль" но это очень дорого
А выбирать уже Вам.
Нравится Вам 692 так значит покупайте ее. Стрелять будет приятнее из того что нравится.
DSHCH,
Спасибо! Я, уже выбрал и стреляю из 525-ого...:-) Мне подошло - все хорошо, также как Ильенко Д. подошло МЦ-7С!
Мне вот на зазор пофиг. Пока буду привыкать к ружью, а там может и до заказа дерева дойду.
Ну вам-то пофиг, это понятно, а вот покупателю, потенциальному, этого ружья у вас в будущем, надеюсь будет не пофиг!
Temych_19Очень глубоко копаете 😊
Ну вам-то пофиг, это понятно, а вот покупателю, потенциальному, этого ружья у вас в будущем, надеюсь будет не пофиг!
Если так думать, то автомобили вообще ни какие покупать нельзя
В хорошем ружье, ВСЕ должно быть прекрасно!!!
Обладателем МЦ7-12С я дважды не стал...
Первый раз при покупке ружья отбросил его из-за не подходящих мне параметров...
Второй раз..Недавно был на оружейной выставке в гостинном дворе. И поподробнее посмотрел МЦ7-12С. Экземпляр был с 810 стволами. Ружье было хорошее. Никаких косяков в подгонке дерева не было. Баланс хороший. Легло хорошо. Честно скажу выглядел выстовочный образец не намного хуже, чем Цезари и Берреты. Ну все думаю надо брать...
Планы по получению зеленки и покупке второго ружья уже были. Поэтому подал документы и начал готовиться к покупке.
И тут началось: в субботу мы не работаем, чоки врезать не можем, с 750 стволами только фиксы, покрыто олифой, пестолетная рукоять не получится и т.д. и т.п.
Пришел домой достал из сейфа свою Беррету смотрю на нее и думаю...че я с ума сошел...ну зачем тебе ружье, которое по многим нужным тебе параметрам не подходит...так я не стал второй раз обладателем МЦ7-12С...
Желаю заводу вспомнить, что когда то они не позволяли себе выпускать ружья к которым можно было придраться ...выпускали ружья одни из ЛУЧШИХ в мире...МЦ7-12С таким ружьем к сожалению не является (ИМХО)
Так, что лично я буду надеяться, что найдется тот руководитель и те руки, которые выпустят МЦ соответствуещее текущему развитию рынка!!!
п.с. теперь можно кидать "помидорами"...
Помидор первый 😊
Эти ружья не производят с 2013 года. На складе магазина осталось около 30 шт.
Зачем врезать чеки? там нижний есть (на 810 стволах), а верхний развернут как Вам надо.
Про дерево уже поговорили
DSHCH
Alkin_V
Помидор первый 😊
Эти ружья не производят с 2013 года. На складе магазина осталось около 30 шт.
Зачем врезать чеки? там нижний есть (на 810 стволах), а верхний развернут как Вам надо.Про дерево уже поговорили
То что их не производят с 2013 это для меня тоже минус...и серьезный!
Мне нужно ружье с 750 стволами, там только фиксы...Вот на них я и хотел врезать чеки...Чеки мне нужны так как я люблю стрелять все дисциплины...
С 810 стволами на ските нечего лично мне делать...А скит я очень люблю))) Как то так...
Вообще все это об ограниченности выбора параметров МЦ7-12С...
Люди не имеющие опыта эксплуатации мц - его ругают. Те кто им владеют и стреляют из него - хвалят)))
Заметим, что тут не ругают 692 беретту и браунинги, хотя это те еще весла, но.... каждому свое)
Кто то очень правильно написал, до мц надо дорасти.
То есть, стать не счастливым обладателем, а стрелком хотя ьы уровня топ своего региона, а лучше всероссийского уровня.
P.S. Зря расточил верхний ствол. Поверь, зря.
А еще хочу МЦ22-12)
bureУже думал про это. Стрелял 5 лет с чек получек и не парился.
Зря расточил верхний ствол. Поверь, зря.
А тут дорвался до возможности изменений 😊
bure
Как все банально(
Люди не имеющие опыта эксплуатации мц - его ругают. Те кто им владеют и стреляют из него - хвалят)))
Заметим, что тут не ругают 692 беретту и браунинги, хотя это те еще весла, но.... каждому свое)
Кто очень правильно написал, до мц надо дорасти.
Дмитрий это не банально, это логично!
По мне странно, если человек стреляет из ружья которым он не доволен. В таком случае надо продавать ружье...
Кроме того, не нужно иметь МЦ7-12С, что бы понять ограниченность выбора и отставания в этом плане от мирового рынка!
О качестве вы же не пишете о гарантийных случаях с МЦ7-12С не потому, что их нет....вам просто не выгодно писать о сдвойках на соревнованиях...о шатах...это ведь умалчивается....
692 и браунинг ругают...
Фраза, что до МЦ надо дорасти была сказана не про МЦ7-12С...если че....
А МЦ 200 это и моя мечта, надеюсь сложится когда нибудь....
п.с. Дмитрий а вы правдо думаете, что надо ружья с косяками брать, они же попадучие....это надо Задорнову отправлять, как и многое другое...
п.п.с. все ИМХО...
Это для вас ружье это красивая железка и красивый орех с лаком. Это для вас новое красивое оружие - это круто, это эстетика и гордость, когда выходишь на площадку.
Для опытного стрелка новое оружие - это мучительные мысли о том, как долго он будет привыкать, что дорабатывать, какие результаты показывать. У многих уходят годы на притирку с оружием (а можно и не привыкнуть). За это время оно во многих местах потрется, гле то появяться трещины, их надо будет заделать, механизм будет притираться, постоянно будут мысли об изменении баланса, о рамку можно погнуть прицелтную планку и будет еле видимая галка, рукоятка будет в изоленте и так далее....
И когда через 1-2 вы вдруг начнете из этого чудища попадать больше чем другие, то это будет самое лучшее для вас ружье в мире. Как в песне: я знаю все его трещинки)))
И тут вам предлагают новое оружие, без галок, царапин, изоленты, трещин и все другого и....
Нееет. Какое бы оно не было красивое, зная что вам ждет впереди, зная что можно и не достичь уровня стрельбы с прежним ружьем, вы это новое, какое бы красивое оно не было, вы не возьмете. Вы его не знаете и не чувствуете.
С учетом изложенного, выбор нового оружия новичком и опытным спортсменом это суть кардинально разные вещи. В понимании и в критериях - пропасть.
Задорнову привет.
bure
МЦ 108 и МЦ 200 - ЭТО моя мечта. Уверен, что настанет время, и у меня будет одно из этих ружей
Alkin_Vа до Мечты всего-то 1000км и каких-то 250тр...))) https://guns.allzip.org/topic/112/1946508.html
А МЦ 200 это и моя мечта, надеюсь сложится когда нибудь....
разве это может всерьёз стать преградой для мечты?!))
burePhT стреляет из такого весла (правда 682), вроде попадает иногда 😀.
Заметим, что тут не ругают 692 беретту и браунинги, хотя это те еще весла
Он сойдет за топ-а своего региона? 😊 😊
Дмитрий, мне кажется, тут дело не в красоте или некрасоте.
Два момента:
- любые лишние зазоры, тем более несимметричные =>люфты. Люфт ускоряет износ, ИМХО. Как минимум цевье снимет покрытие на стволе в зоне контакта => Лишние проблемы. Например, краской из балончика надо будет брызгать, по примеру Филиппа 😀
- Если дерево сделано на заводе небрежно, означает ли это, что покупатель может ожидать небрежность и в изготовлении УСМ и т.п., например?
С уважением.
И причем тут его 682? Мы же говорим о критериях выбора. Филипп четко понимает, какое железо стреляет, а какие плюет.
Это дерево можно исправить, а железо нет.
Вопрос: вы реально волнуйтесь изза потертости под цевьем?
Все, мне тут делать нечего)))))
Как там....краской из балончика)))?
Вопрос: если ружье новое, а потертости у стрелка, зеленкой покрываем? Шутка)
Нет, не означает. Почему у вас все белое и черное? Полутонов нет?
Я же его внимательно осмотрел, посмотрел как открывается/закрывается. Проверьте, могу увидеть где хорошее, а где не очень. Не это, но многие ружья везу на стенд и отстреливаю. При стрельбе сразу видно, где весло, а где отличное оружие.
Так что закономерности нет.
Все же железо, эжектора, механизм и спуски определяющее, остальное вторично.
bure
МЦ 108 и МЦ 200 - ЭТО моя мечта. Уверен, что настанет время, и у меня будет одно из этих ружей
Главное помнить, что МЦ 108-12С это не МЦ 108. 😛
А вообще МЦ 200 это... ну наверное как ТУ-160 - вершина спортивного оружия ЦКИБ СОО.
Правда и судьба у этих моделей, увы как и у ТУ-160.
bure
А еще хочу МЦ22-12)
Могу подогнать, если действительно нужно.
bureНу, правда, он говорит, что 12 калибр стреляет одинакого, остальное маркетинг))) , но будем считать это шуткой.
Филипп четко понимает, какое железо стреляет, а какие плюет.
Это дерево можно исправить, а железо нет.
Мне кажется, что есть культура оружейного проиводства. Если в оружии, которое позиционируется так высоко, как мц, есть некоторая небрежность в дереве, я бы ооочень пристрастно смотрел бы механику. Если Вы утверждаете, что все там замечательно, то слава богу.
По качеству железа на недешовом оружии позволю себе сослаться на свой скромный опыт. На моем Dt11 УСМ (кстати, такой же, как на Вашем Dt10) работал без замечаний. Через пару лет я попросил спецалиста им позаниматься с целью доводки. Даже такой средний стрелок, как я, понял, что после отладки получил ружье совсем другого качества 😊 т.е. аккуратность в производстве оружия очень важный аспект ИМХО.
bure
И когда через 1-2 вы вдруг начнете из этого чудища попадать больше чем другие, то это будет самое лучшее для вас ружье в мире. Как в песне: я знаю все его трещинки)))
И тут вам предлагают новое оружие, без галок, царапин, изоленты, трещин и все другого и....
Нееет. Какое бы оно не было красивое, зная что вам ждет впереди, зная что можно и не достичь уровня стрельбы с прежним ружьем, вы это новое, какое бы красивое оно не было, вы не возьмете. Вы его не знаете и не чувствуете.
Привет от Николы Мильчева! 😊
Кстати он даже и не сумневался, брать или не брать. 😊
bureЕстественно, это означает, что болтается деталь и идет повышенный износ чего либо. Ствол-то не протрется, а что может полететь надо смотреть 😊
Вопрос: вы реально волнуйтесь изза потертости под цевьем?
Корбанище
а до Мечты всего-то 1000км и каких-то 250тр...)))
Браво!) Очень интересно, а из чего стреляете?
Просто подозреваю, что расстаться с таким ружьем ох как непросто...
bureДмитрий вы наверное хотели сказать не со спортсменом...
Трудно разговаривать не со стрелком(
bureДмитрий у меня как у не спортсмена спустя год стрельбы из ружья по тареклам. При выборе ружья сформировалось 18 критериев отбора ружья...
Это для вас ружье это красивая железка и красивый орех с лаком. Это для вас новое красивое оружие - это круто, это эстетика и гордость, когда выходишь на площадку.
Почти все эти критерии направлены на проверку качества стволов, подгонки ВСЕХ деталей и прикладистости. В последнюю очередь я смотрю на красоту, но и это важно!!! Меня удивляет ваш довод, что спортсмены не обращают внимание на красоту ружья...Я склонен думать, что это не так!!!
Для опытного стрелка новое оружие - это мучительные мысли о том, как долго он будет привыкать, что дорабатывать, какие результаты показывать. У многих уходят годы на притирку с оружием (а можно и не привыкнуть). За это время оно во многих местах потрется, гле то появяться трещины, их надо будет заделать, механизм будет притираться, постоянно будут мысли об изменении баланса, о рамку можно погнуть прицелтную планку и будет еле видимая галка, рукоятка будет в изоленте и так далее....Дмитий думаю это все неверно и не правильно. Правильно как у Виктора Николаева "Объехал все магазины и выбрал единственное которое легло, и на первой же тренировке 150 из 150"...А ваш подход это изначально неправильно выбранное ружье и попытки довести его под себя...
И когда через 1-2 вы вдруг начнете из этого чудища попадать больше чем другие, то это будет самое лучшее для вас ружье в мире. Как в песне: я знаю все его трещинки)))
И тут вам предлагают новое оружие, без галок, царапин, изоленты, трещин и все другого и....
Нееет. Какое бы оно не было красивое, зная что вам ждет впереди, зная что можно и не достичь уровня стрельбы с прежним ружьем, вы это новое, какое бы красивое оно не было, вы не возьмете. Вы его не знаете и не чувствуете.[/B]
bure
С учетом изложенного, выбор нового оружия новичком и опытным спортсменом это суть кардинально разные вещи. В понимании и в критериях - пропасть.
Действительно пропасть. Но только если это нанести на шкалу Х, то в районе нуля будет новичок с нулевым представлением о той же прикладистости и так далее, а в конце шкалы будет ТОП мирового уровня, у которого как правило контракт и ему делают ружье полностью по его многочисленным требораниям (и стволы отбирают лучшие и дерево спраектированно с тренером и т.д.)
А теперь вопрос где будет МЦ7-12С на этой шкале "клиентов"...
У меня а вам 3 вопроса:
1. Фамилия и имя. А то профайл пустой. Пересечемся на соревнованиях, посмотрю на ваше оружие, вашу стрельбу. А то пишете много, а на деле очень интересно)
2. Какое у вас ружье? И как выбирали?
3. Какие результаты? Примерно)
bure
Топ уровень, виктор николаев, филипп торрольд.....
У меня а вам 3 вопроса:
1. Фамилия и имя. А то профайл пустой. Пересечемся на соревнованиях, посмотрю на ваше оружие, вашу стрельбу. А то пишете много, а на деле очень интересно)
2. Какое у вас ружье? И как выбирали?
3. Какие результаты? Примерно)
1) Не внимательно читаете... Не спортсмен и я выше об этом написал (по тарелкам в соревнованиях не участвую, другой спорт меня больше увлекает) ...
2) Беретта Привейл 3 с прикладом Киселева. Выбирал как новичек...ничего не знал...посмотрел стволы на глаз и через гильзу...проверил работоспособность механики, зазоры...прикладистость...купил по любви...просто не смог не купить...
3) Результаты в чем? Весьма и весьма скромные...
И какое это имеет отношение к МЦ7-12С?
quote:
...протестировать Blaser F16 и Мц7-12С- в одной ценовой нише...Немец (с русскими корнями) без дополнительных трат предлагает все то, что от МЦ нужно добиваться с приличными усилиями. Речь о балансе, нерегулируемом у МЦ спусковом крючке, усилии на спуске на первый и второй выстрел.
Дерево и там и там сделано для какого-то осредненного стрелка, без выраженных пистолетных ручек. Зимовин А.П. без потерь легко и красиво перешел с F3 на F16 и выступил в Олимпийце недавно.
Надеюсь, что как с прикладами для F3 помогли англичане (сделали для завода модели современного спортингового приклада и предложили английское цевье), так и с F16 помогут американцы, у которых 80% продаж всего Blaser.
Немаловажно и то, что любая деталь от одного F16 подойдет без подгонок к любому другому такому же ружью, включая спусковые пары УСМ
Может ли этим похвастаться МЦ - не знаю.
Перестаньте пожалуйста из мухи делать слона.
Я не могу себе представить какие могут в ружье получиться шаты и люфты по причине того, что зазор между стволом и деревом не 0,5 мм, а 1,5 мм.
У меня если что целых 2 технических образования, не оружейных конечно, но во всяких механизмах разобраться если что смогу. И я не могу себе представить кинематику, которая "расшатает" какие либо узлы данного ружья из-за этого зазора.
А Вы пишите, что ружье уже чуть ли не на помойку нести пора.
Давайте не будем предполагать и фантазировать.
PS
Я почти 5 лет стрелял из ИЖ-27. За это время было отстреляно около 12 тыс
Дерево, которое мне сделали в Ижевске "на заказ" я даже на осадку не отдавал, прикрутил как было, со всеми зазорами и т.д., а там где уж сильно упиралось, напильником обточил (не железяку конечно)
С таким ружьем мой лучший результат на соревнованиях был 84 из 100.
Так вот за эти 5 лет с ружьем ни разу ничего не случилось. (уточню еще раз - ни одной поломки) 😊
Дмитрий это ружье видел.
Так вот, вы меня и остальных хотите убедить в том, что МЦ-7-12С рассыпаться начнет из-за неточной подгонки дерева цевья к стволу? Или из-за "предполагаемой" неточности изготовления механизма?
"Ну вы блин даете" (с)
Давайте еще раз - не нравится не покупайте. Больше вам по душе другой бренд, да пожалуйста. Тут то зачем нам рассказывать о том, как Вы хотите другое ружье купить?
Вы нас уговариваете или самих себя? что вы правильный выбор сделали?
Мы свой выбор сделали, а вы еще только мучаетесь выбором 😊
В чем желаю вам творческих успехов.
Не понравилось МЦ - значит не ваше это, значит и не надо.
DSHCHМне кажется, что Вы несколько перегибаете))
из-за какой-то маленькой "щелки"
Мне оружие МЦ, по крайней мере большой ряд его образцов, нравится.
Если Вы были так довольны ИЖ-27, зачем его менять на оружие с ценником на порядок(!) выше?)))
Очень не хочется, чтобы лучший отечественный бренд, который может занять свое достойное место в ряду лучших мировых производителей схлопнулся бы до уровня скобяного изделия благодаря нашему: "и так сойдет" и "и на скорость не влияет"))).
Если речь о премиум классе, то и требования, наверное, должны соответствовать.
Наверное только приклад от Славы что то стоит в этой конструкции, несмотря на красоту дерева
Не далее как пару дней назад держал семерку в руках,белая колодка,750 стволы,настрел около 3000 тысяч и.... отпаявшаяся планка...... спросил хозяина как так? Он и ответил,что стрельнул летом около 100 патронов почти подряд или с малым перерывом и вот такй итог.
Ружье несомненно неплохое,с огромным потенциалом,но не надо его сравнивать с топовыми ружьями,такими как перацци,кемен,дт и тд.Не дотягивает оно до них.
По исполнению,ощущениям,подгонке и тд- мц 7-12 - ружье уровня браунинга 725,беретты 692 и иже с ними.
Цена,вот единственный козырь этого ружья.
А то, что у 99% Перацци стволы распаиваются, ничего в ощущениях не меняет. И паяют их на перуджини визине, зная, что на перацци есть с этим системные проблемы.
Ничего так? Никто тут не пишет, что по ощущениям перации хуже 692, они же не распаиваются.
Народ только смешить не надо СВОИМИ ощущениями. Я например владелец 3х Перацци, ДТ10 и Рицини и могу сказать, что по ощущениям МЦ по крайней мере не уступает Перацци и ДТ10.
По крайней мере.
Могу для примера сказать: один наш известный противоракетный комплекс продается на экспорт в исполнении грузовика МАН, а в россии идет в исполнении КАМАЗ. Конечно Камаз не МАН и дешевле и вообще, но покупают не изза грузовика...
Так и здесь..... покупаем изза механизма и железа. И как скажите вы своими ощущениями сравните сталь на мц и на 692?
На глаз?
Так что, про друга своего лучше бы молчали. Детский сад, право слово.
ViksvillЯ не говорил, что я был доволен 😊
Если Вы были так довольны ИЖ-27, зачем его менять на оружие с ценником на порядок(!) выше?)))
Если бы было все так хорошо, то и менять бы не стал.
Просто хочется больше чем 84 из 100 и пришло понимание, что именно ружье не дает развиться. (попробуйте из ИЖ-27 пару тысяч пострелять, думаю поймете о чем я).
Я очень люблю анализировать рынок и разбираться в разных нюансах и на выбор ружья я потратил около 3-х лет. И конечно я "передержал" и попробовал пострелять из всего, что попадалось под руку.
И сам хотел купить 692, но она мне ну ни как не легла.
Не вижу ни одной причины не рассматривать МЦ, если оно вам подходит и лежит в руках хорошо. По железу оно уж точно не уступит 692 - возьмите в руки и сами внимательно посмотрите.
bure
Какие страшные ощущения)
А то, что у 99% Перацци стволы распаиваются, ничего в ощущениях не меняет. И паяют их на перуджини визине, зная, что на перацци есть с этим системные проблемы.
Ничего так? Никто тут не пишет, что по ощущениям перации хуже 692, они же не распаиваются.
Народ только смешить не надо СВОИМИ ощущениями. Я например владелец 3х Перацци, ДТ10 и Рицини и могу сказать, что по ощущениям МЦ по крайней мере не уступает Перацци и ДТ10.
По крайней мере.
Могу для примера сказать: один наш известный противоракетный комплекс продается на экспорт в исполнении грузовика МАН, а в россии идет в исполнении КАМАЗ. Конечно Камаз не МАН и дешевле и вообще, но покупают не изза грузовика...
Так и здесь..... покупаем изза механизма и железа. И как скажите вы своими ощущениями сравните сталь на мц и на 692?
На глаз?
Так что, про друга своего лучше бы молчали. Детский сад, право слово.
Ну Вы тоже судите по своим личным ощущениям.Вам ружье нравится и это здорово.
А кому-то нет,и это тоже имеет право быть.Я сравнивал семерку со своими кеменом,перацци ( пробег около 25 тысяч и ничего не распаивается) и береттой 692( продана ),и МЦ 108-03-поэтому знаю о чем говорю.
Семерке до перацци как до китая пешком.Да и до советских МЦ ей тоже далековато.
А про железо правильно,железа там хорошего много и недорого😉
Конечно,мы все выбираем то,что нам нравится и ложится удобно,кому-то мц супер,а кому-то беретта или браунинг.
Так как ветка о мц 7-12с,то не только восторженные отзывы надо писать,но и факты и недостатки.
п.с. И про детский сад не надо,некорректно это.
KIRILL1971
Странно, у меня тоже есть Perazzi SC3, и я бы не сказал как уверенно, что мц7-12с хуже. Откуда такая категоричность?
Да не,категоричности тут немного,а вот личных ощущений масса,брал пострелять- сильно не впечатлило.Добротное ружье.Но не перацци ни разу )
Очень сильно хотел купить семерку,но постреляв,расхотел.Видимо не мое.
Мнение мое насквозь субъективное, на истину не претендую.Но взяв в руки мц хочется доработать ее напильником,а это неправильно.
Конечно речь идет о стоковых ружьях,рядовых.Наверняка в штучных и на заказ ситуация лучше )
DSHCHЯ пробовал в 94г. Купил и целых 100шт.отстрелял))), а на следующей неделе пошел и купил 686S 😊 (до этого был и остаюсь обладателем Иж54) 😊
попробуйте из ИЖ-27 пару тысяч пострелять, думаю поймете о чем я
DSHCHЯ не про уступит-не уступит. Я про то, что в обсуждаемом классе производитель должен тщательно относится ко всему, и к дереву, и к металлу и не решать за покупателя, что важно, а что нет. Погрешности в одном не вселяют доверие к другому. По крайней мере в меня))
Не вижу ни одной причины не рассматривать МЦ, если оно вам подходит и лежит в руках хорошо. По железу оно уж точно не уступит 692 - возьмите в руки и сами внимательно посмотрите.
Ружье супер)
Завидую)
bureДмитрий, ну согласитесь, этот экземпляр не очень монтируется со щелями и изолентой)))
Завидую)
ох как бы я хотел такую гравировку, только на обычной колодке, без накладных досок.
Оч красиво!
Платим, платим.....
Кончено все должно быть идеально. Так хочется. Но поверьте на слово, я не меряю спуски, не изучаю зазоры, не смотрю потертости. Для меня это не важно вообще.
Но я для себя я четко вижу, где весло, колун и трубы, а где настоящее оружие, которое будет помогать и если надо выручать.
P.S. я конечно за качество и брака быть не должно. На 2х из 3х моих мц, дерево мне пришлось самому дорабатывать.
Alkin_VНа сегодняшний день стреляю из Beretta UGB25.Браво!) Очень интересно, а из чего стреляете?
Просто подозреваю, что расстаться с таким ружьем ох как непросто...
Расстаюсь с МЦ200 с огромным сожалением, 😞 так как уже внёс задаток за ощутимо более дорогое спортивное ружьё.
У кого есть для пробы чоки на МЦ7-12?
Хочу попробовать отстрелять по бумаге с другими чоками. Планирую быть 12-ого в Туле и бываю в выходные в Лисьей норе. Если кто сможет помочь, то напишите в личку ПЖЛ.
bureО рад что вы подняли этот вопрос...Про конструкцию моего ружья разговаривать нет смысла, она себя зарекомендовала на протяжении многих лет...тут мне все понятно...
Наверное только приклад от Славы что то стоит в этой конструкции, несмотря на красоту дерева
Вернемся к МЦ7-12С можете Дмитрий объяснить новичку в чем принципиальная разница конструкции запирания и самой коробки Браунинга 525 и МЦ7-12С?
Вы постоянно хвалите железо МЦ7-12С, а можете назвать сталь из которой делают стволы МЦ7-12С?
Rebus1977А вы не могли бы узнать, что с гарантией...Вроде как ЦКИБ должен все исправить???
Не далее как пару дней назад держал семерку в руках,белая колодка,750 стволы,настрел около 3000 тысяч и.... отпаявшаяся планка...... спросил хозяина как так? Он и ответил,что стрельнул летом около 100 патронов почти подряд или с малым перерывом и вот такй итог
Интересен сервис не для "свиты"...
KIRILL1971
В этой теме пост 741 первые три фото
Спасибо за фото.
Вопрос для наблюдательных спортингистов/стендовиков, способных за "лоском" разглядеть те "мелочи", которые оказывают прямое влияние на функциональность спортивного ружья.
Что в этой семёрке сделано не в традиции спортивно-охотничьего оружия МЦ?
Подсказка:
Alkin_V
А вы не могли бы узнать, что с гарантией...Вроде как ЦКИБ должен все исправить???
Интересен сервис не для "свиты"...
А что гарантия? надо брать направление на ремонт,потом спецсвязь или самому ехать в Тулу и тд.А это время и деньги.И не факт,что вам сделают это сразу,99% скажут оставлять на заводе.
Сам был свидетелем ремонта ружей МЦ,которые были в ремонте более года ( на заводе),и это не по гарантии,а за деньги заказчика....И сделаны были так себе...
Так что проще и гораздо дешевле припаять планку дома,благо есть специалист,который сделает это не хуже завода.
так что можно сказать,что мелкогарантийный ремонт у МЦ отсутствует.Ибо затраты на отправку ружья на завод или поездка лично будет стоить гораздо больше,чем починить ружье дома.
bure
Другими от мц или другого производителя?
Любые. Хочу осыпь подобрать, а то все чоки по разному центр формируют. А на МЦ есть чоки других производителей?
Kalita
I.Chelovekov По граверовке могу сказать ,что видно подражательство творчеству Макса Гобби. (взят его стиль) Много видел старых и дорогих МЦ. Там стиль однородный не прослеживается. Сам рисовать не умею и к граверовке отношусь по скольку -постольку. Есть -есть ,нет ну и не надо. На спортивном ружье она и не нужна.
К наблюдательным спортингистам/стендовикам, а тем более к тем, кто имеет представление о традициях в спортивно-охотничьем оружии МЦ вы не относитесь.
Корбанище
Шарнир или селектор?
Скоба и спуск.
Обратите внимание:
1. На рядовой МЦ 106-01 нормальная ажурная скоба с приваренным обратным "рожкОм". Смотрится и цивильно и традиционно.
2. Спуск на МЦ 106-01 опилен под удобным для пальца стрелка углом. Всё сделано максимально удобно и функционально.
В 7-12С: скоба упрощена донельзя, с опиловкой спуска вообще не заморачивались. При этом фальшдоски, граверовка... а в "мелочах" - как в ИЖ-27. Вообще, тем кто "в теме" это сразу режет глаз.
Что же тогда говорить об этом спуске...))?
А что говорить про регулируемый спуск? Универсализация и эстетика - это разные вещи.
ИМХО если приклад осаживается под стрелка, то регулируемый спуск не нужен. Он и смотрится топорно и... просто сравните с нормально опиленным и отполированным спуском на МЦ 106-01.
I.Chelovekovупрощена для возможности "вписать" селектор, по другому ни как. насчёт угла спускового крючка, мне на данном ружье (7-12С) крючок показался очень удобным, "цепким" по сравнению с Береттовским.
скоба упрощена донельзя, с опиловкой спуска вообще не заморачивались
визуально конечно отличается, но
I.Chelovekovне уверен.
оказывают прямое влияние на функциональность спортивного ружья
Корбанище
упрощена для возможности "вписать" селектор, по другому ни как. насчёт угла спускового крючка, мне на данном ружье (7-12С) крючок показался очень удобным, "цепким" по сравнению с Береттовским.
визуально конечно отличается, но
1. Селектор не мешает постановке обратного "рожка". Даже на фото это видно. Скобу банально упростили. Поэтому она и выглядит как гнутая жестянка. Сравните геометрию скобы МЦ 7-12С и МЦ 106-01. Разница очевидна.
2. Смотрите на формы спусковых крючков МЦ 7-12С и МЦ 106-01. Вы видите, что в МЦ 106-01 задняя грань спуска буквально сведена на "нет". Делается это руками а не станком. Геометрия спуска сделана так, что он как бы развёрнут к указательному пальцу стрелка. Всё это сделано для удобства стрельбы и эстетики ружья.
В МЦ 7-12С спуск "станочный". Задняя грань спуска не опилена - соответственно геометрия совсем другая.
Это конечно "мелочи". Но хорошее оружие тем и цепляет, что конструкция всех "мелочей" в нём продумана и доведена до совершенства.
I.Chelovekovустановить селектор между рожками то возможно и получится... но вот с комфортом регулярно пользоваться таким селектором в "обрамлении" уже врятли))
Селектор не мешает постановке обратного "рожка". Даже на фото это видно. Скобу банально упростили. Поэтому она и выглядит как гнутая жестянка. Сравните геометрию скобы МЦ 7-12С и МЦ 106-01. Разница очевидна.
I.Chelovekovпо спуску могу сказать лишь, что на 7-12С действительно удобный спуск пусть и без всяких скашиваний. проверял лично), стреляя. то есть имхо))
Смотрите на формы спусковых крючков МЦ 7-12С и МЦ 106-01. Вы видите, что в МЦ 106-01 задняя грань спуска буквально сведена на "нет". Делается это руками а не станком. Геометрия спуска сделана так, что он как бы развёрнут к указательному пальцу стрелка. Всё это сделано для удобства стрельбы
I.Chelovekovнасчёт эстетики возможно и соглашусь. Есть в советских МЦ какая-то притягательность даже в мелочах. особенно на охотничьих моделях.
Всё это сделано для удобства стрельбы и эстетики ружья.
Корбанище
установить селектор между рожками то возможно и получится... но вот с комфортом регулярно пользоваться таким селектором в "обрамлении" уже врятли))
Рожок не влияет на комфортность использования селектора в ружье.
Поверьте, это проверено. 😊
В МЦ 7-12С скобу банально упростили.
I.Chelovekov
К наблюдательным спортингистам/стендовикам, а тем более к тем, кто имеет представление о традициях в спортивно-охотничьем оружии МЦ вы не относитесь.
I.Chelovekov
Скоба и спуск.
Обратите внимание:
1. На рядовой МЦ 106-01 нормальная ажурная скоба с приваренным обратным "рожкОм". Смотрится и цивильно и традиционно.
2. Спуск на МЦ 106-01 опилен под удобным для пальца стрелка углом. Всё сделано максимально удобно и функционально.В 7-12С: скоба упрощена донельзя, с опиловкой спуска вообще не заморачивались. При этом фальшдоски, граверовка... а в "мелочах" - как в ИЖ-27. Вообще, тем кто "в теме" это сразу режет глаз.
вы уж простите меня, но читая ваши посты, так и представляется образ хомяка надувшего щеки. вы щеки то сдуйте. апломб странный. не мотивированный.
ружье по фото я держал в руках, и читать бред про "опиловку спуска" было занятно. про "не в традиции спортивно-охотничьего оружия МЦ" и форму спуска это вообще перл. не обижайтесь и будьте проще.
жалею, что прежний владелец этого ружья забыл про обещание продать его мне.
I.Chelovekovможет мы не правильно поняли друг друга. Вы предположили всунуть между "рожков"? даже теоретически "сдвигать" (т.е. без обрамления рожками) легче и удобней чем "продавливать"...)
Рожок не влияет на комфортность использования селектора в ружье.
Поверьте, это проверено.
улыбнулся, вспомнив как один топовый стрелок при первой же возможности, без сомнений сменил МЦ-200 на Цезаря... прямо перед финалом КР 😛 из-за чего финал он конечно отстрелял средненько - 22-23, но зато теперь стреляет из Цезаря и щастлив как слон...
P.S. это на самом деле показатель. показатель того что люди из ЦКИБа не умеют работать с рынком. просрать "лицо МЦ", человека который из МЦ выиграл кучу ЧР, Европу и стабильно был с МЦ в топе практически всех соревнований где он участвовал...
Enotosэто факт.
P.S. это на самом деле показатель. показатель того что люди из ЦКИБа не умеют работать с рынком. просрать "лицо МЦ", человека который из МЦ выиграл кучу ЧР и стабильно был с МЦ в топе практически всех соревнований где он участвовал...
ronyronyвы уж простите меня, но читая ваши посты, так и представляется образ хомяка надувшего щеки. вы щеки то сдуйте. апломб странный. не мотивированный.
ружье по фото я держал в руках, и читать бред про "опиловку спуска" было занятно. про "не в традиции спортивно-охотничьего оружия МЦ" и форму спуска это вообще перл. не обижайтесь и будьте проще.жалею, что прежний владелец этого ружья забыл про обещание продать его мне.
К тем, кто не в теме (а тем более не способен или не желает увидеть отличия на двух фотографиях), я не имею никаких претензий. Поэтому не заморачивайтесь со всякими извинениями.
Корбанище
может мы не правильно поняли друг друга. Вы предположили всунуть между "рожков"? даже теоретически "сдвигать" легче и удобней чем "продавливать"...)
Вы серьёзно? Чего продавливать-то? Селектор делается чуть шире и спокойно передвигается между рОжками скобы. Эта конструкция реализована в моделях МЦ, сделанных ещё в 80-х годах.
I.Chelovekovради чего наращивать селектор? чтобы сохранить не несущий функционал "рожок"? мне с такой логикой не по пути... сорри.
Вы серьёзно? Чего продавливать-то? Селектор делается чуть шире и спокойно передвигается между рОжками скобы. Эта конструкция реализована в моделях МЦ, сделанных ещё в 80-х годах
Корбанище
ради чего наращивать селектор? чтобы сохранить не несущий функционал "рожок"? мне с такой логикой не по пути... сорри.
Каждому своё.
KIRILL1971
На мц7-12с спуск спилен с правой стороны.
На МЦ 106-01 тоже - смотрите фото, я его не от нечего делать прилепил а для возможности сравнения.
Kalita
Вот это печально... новость грустная.. Лубяный на итальяху подсел..? ппц...
А сколько можно бесплатно рекламировать "силу русского оружия"?
Я так сильно подозреваю что у него кубков больше, чем у всей команды МЦ вместе взятой...
Человек взял офигенное ружье с ресурсом в миллион+ выстрелов и будет его представлять и в России и в Европе. Я лично за него только рад...
Enotos
гы. зашел, почитал.
улыбнулся, вспомнив как один топовый стрелок при первой же возможности, без сомнений сменил МЦ-200 на Цезаря... прямо перед финалом КР 😛 из-за чего финал он конечно отстрелял средненько - 22-23, но зато теперь стреляет из Цезаря и щастлив как слон...P.S. это на самом деле показатель. показатель того что люди из ЦКИБа не умеют работать с рынком. просрать "лицо МЦ", человека который из МЦ выиграл кучу ЧР, Европу и стабильно был с МЦ в топе практически всех соревнований где он участвовал...
А по мне, так вольному воля. 😊
Кстати, лишнее подтверждение ошибочности высказывания:
bure
И когда через 1-2 вы вдруг начнете из этого чудища попадать больше чем другие, то это будет самое лучшее для вас ружье в мире. Как в песне: я знаю все его трещинки)))
И тут вам предлагают новое оружие, без галок, царапин, изоленты, трещин и все другого и....
Нееет. Какое бы оно не было красивое, зная что вам ждет впереди, зная что можно и не достичь уровня стрельбы с прежним ружьем, вы это новое, какое бы красивое оно не было, вы не возьмете. Вы его не знаете и не чувствуете.
Ибо
KIRILL1971
Не подсел, а заключил контракт.
😊
KIRILL1971
Не думаю, что это изменило его пристрастие к МЦ
Пристрастие ??? Гы-гы...
KIRILL1971
А что из Цезаря кто то уже миллион настрелял?
Это заявленный производителем гарантийный настрел 😛
При ТО каждые 250 тысяч.
EnotosА сколько можно бесплатно рекламировать "силу русского оружия"?
Я так сильно подозреваю что у него кубков больше, чем у всей команды МЦ вместе взятой...
Человек взял офигенное ружье с ресурсом в миллион+ выстрелов и будет его представлять и в России и в Европе. Я лично за него только рад...
будем откровенны, ведь контракт это не только финансовая выгода, но и признание, подкреплённое финансированием, заслуг человека которому предлагают контракт. и отказываться от такого предложения, тем более поступившего от достаточно именитой фирмы было бы странно... тем более раз ЦКИБ не постарался сделать это раньше по каким-то причинам!
EnotosТО каждые 250тыс у инвиктуса предполагает замену основных элементов запирания в колодке ружья.
Это заявленный производителем гарантийный настрел
При ТО каждые 250 тысяч
KIRILL1971
А нет у вас случайно фото где селектор расположен между скобой и этим отростком?
Сделаю - прилеплю.
Всё, пошёл Мансити-Барсу смотреть! 😊
ТО каждые 250тыс у инвиктуса предполагает замену основных элементов запирания в колодке ружья. Они входят в комплект? При настреле Лубяного -5-7 лет... и снова омолодил систему запирания и снова в бой..мало верится..Тут денежный фактор..мне так каЭться..
KIRILL1971
Не думаю, что это изменило его пристрастие к МЦ
Ну пристрастия, могут быть разные, но насколько я знаю ему за пару лет( про которые я знаю) так и не сделали ружьё и он стрелял с б/у 200- ки, надоело наверно 😊
Kalita
А на МЦ есть чоки других производителей? Есть. Брайли (или Джемини) .Мелкий заказ был.
А кто торгует такими чоками?
Корбанищебудем откровенны, ведь контракт это не только финансовая выгода, но и признание, подкреплённое финансированием, заслуг человека которому предлагают контракт. и отказываться от такого предложения, тем более поступившего от достаточно именитой фирмы было бы странно... тем более раз ЦКИБ не постарался сделать это раньше по каким-то причинам!
точно так!
ЦКИБ по каким то причинам заслуги человека стрелявшего и завоевывавшего из МЦ первые места по всей стране и за ее пределами оценить не пожелал. Видимо решили что раз он бесплатно рекламирует МЦ, то пусть так и дальше делает...
Корбанище
ТО каждые 250тыс у инвиктуса предполагает замену основных элементов запирания в колодке ружья.
да, я знаю, держал в руках его ружжо и даже дуплет стрельнул 😊))
но я думаю Цезарь для своего стрелка на контракте найдет пару комплектов "основных элементов запирания" 😊)
А вот под твою резьбу подойдет, то что для себя сделал на заказ из титана Серега Шорников. Он сделал 0.4 0.6 и 0.8.
Спроси, может продаст?
1. Саша первым стал стрелять из мц. Он реально стал лицом этой марки. У него не одно мц и он очень любит эти ружья, о чем и рассказал в интеовью.
2. Из того, из чего он стрелял 108 и 200 давно не производят, поэтому ружья у него старые, но это не мешало ему побеждать.
3. Он являлся неофициальным лицом мц, так как выступать за команду мц он не мог. У него было долгосрочное соглашение с Брянским стендом.
4. Этот год пришли интересные новости: Цезарь предложил ему контракт (думаю очень выгодный), плюс его вроде "отпустили" из Брянска и возможно в 2017 мы увидим его, выступающим за новую команду. А может и нет?)
Это жизнь, все течет и меняется и только не очень далекий человек делает вывод, что цкиб и мц плохие и Саша от них ушел. Нет.
Думаю и уважение к оружию и дружба с сотрудниками цкиб остались. Просто это новые этап, новые вызовы, наверное очень хорошее фин предложение - и все.
Пожелаем ему удачи.
Ну а стрелки команды мц верны своему оружию и тоже приложим все силы, чтобы не отдать Цезарю ни одного кубка)))
Sasha 32
Ну пристрастия, могут быть разные, но насколько я знаю ему за пару лет( про которые я знаю) так и не сделали ружьё и он стрелял с б/у 200- ки, надоело наверно 😊
bure
Это жизнь, все течет и меняется и только не очень далекий человек делает вывод, что цкиб и мц плохие и Саша от них ушел. Нет.
Думаю и уважение к оружию и дружба с сотрудниками цкиб остались. Просто это новые этап, новые вызовы, наверное очень хорошее фин предложение - и все.
Пожелаем ему удачи.
Действительно новый этап...
"Белая" так сказать полоса...
ЦКИБ по каким то причинам заслуги человека стрелявшего и завоевывавшего из МЦ первые места по всей стране и за ее пределами оценить не пожелал. Видимо решили что раз он бесплатно рекламирует МЦ, то пусть так и дальше делает...
Если бы это был единичный случай... Владимир Бугров, более известный в соседней ветке как "Мазай", несколько раз принимал участие в турнирах по варминтингу, которые организовывает и проводит Московский клуб "Сафари". Он с ИЖ-18 МН под патрон .223 Rem не уступал стрелкам с оружием самых именитых производителей. Когда я был на заводе (ИжМех), то во время встречи с руководством поднял вопрос о том, что, может быть, заводу как-то поддержать этого стрелка, может быть, взять на контракт и т.п., ведь для продвижения бренда он делает больше, чем весь рекламный отдел. Меня выслушали и сказали, что у завода на это денег нет. Спустя какое-то время Вениамин Ольшанский был на заводе и тоже поднял эту тему. Он сумел уговорить руководство завода изготовить для Владимира Бугрова новый приклад. Это все, что на тот момент ИжМех мог сделать и сделал для стрелка.
Случай с Александром Николаевичем - это, увы, не исключение, а еще одно подтверждение правила. Грустно, печально... Точнее Н.В. Гоголя и не скажешь: "Скучно на этом свете, господа!"
Когда ружьё конструируется и изготавливается по принципу: делай хорошо, поскольку хреново получится само, то выходит примерно так:
Кстати, это тоже модель МЦ. Скоба и спуск сделаны добротно, эстетично, функционально и с душой.
Ну и опять-таки для сравнения:
Накладные доски, граверовка, крутой орех, всё такое гламурно-понтовое, вот только топорность в ружейных "мелочах" заставляет лишь поиронизировать над всеми этими "крутяками". 😊
IChelovekovК сожалению, не очень видно направление волокон этого крутого ореха на шейке приклада. Это тигровость или косослой?
Накладные доски, граверовка, крутой орех,
Можно взглянуть на рис.23 тут:
www.comgun.ru/gun/3332-dolgij-pu...xu-chast-3.html
р.s. кстати вся статья очень интересная)))
I.Chelovekov
Для KIRILL1971Когда ружьё конструируется и изготавливается по принципу: делай хорошо, поскольку хреново получится само, то выходит примерно так:
Кстати, это тоже модель МЦ. Скоба и спуск сделаны добротно, эстетично, функционально и с душой.
Ну и опять-таки для сравнения:
Накладные доски, граверовка, крутой орех, всё такое гламурно-понтовое, вот только топорность в ружейных "мелочах" заставляет лишь поиронизировать над всеми этими "крутяками". 😊
А Perazzi когда делали МХ2000 то же с вами не проконсультировались по поводу скобы и спускового крючка, итальянцы, что с них взять, ну никакой эстетики и опыта в производстве стендового оружия 😊
Kalita
2mbogo + 1000000
Дык когда с 7 мутили, я Зеленко предложил подарить одно ружье Вите Николаеву, (он был согласен) что бы он его рекламировал, на что Зеленко ответил: - На такие подарки у нас средств нет, ибо мы госпредприятие.
I.ChelovekovНе функционально. это решение очень спорно. Выглядит такое расположение селектора и скобы с рожком очень нагромождЁно и более того лишая функциональности, снижает и эстетическое восприятие. Рожок (завиток) почти не видно при таком расположении с селектором. итоговый вариант на мц7-12с логичнее, на мой взгляд.
Кстати, это тоже модель МЦ. Скоба и спуск сделаны добротно, эстетично, функционально и с душой.
KIRILL1971
И не только Perazzi. Просмотрел около 1000 фотографий, нижний селектор-нет завитка, есть завиток-селектор на предохранителе. А заколхозить можно любое ружье.
Если вы машинные ружья от ружей, сделанных с высокой степенью применения ручного труда не отличаете, то и говорить не о чем.
Хотя судя по последнему разговору с ним, говорить он начал официальный пиз..жь.
ПС. Разговор у нас с ним был об известной красивой 7, зашатавшейся после 3 тыс.
Плюс ихняя инициатива верхнего ствола - в ТТХ мною было указано верхнее фиксированное сужение 0.5, они от "большого ума" сделали фиксу 0.8.
Я бы такое ружье для спортинга-компакта не купил.
Это конечно была с моей стороны ошибка - после полугодового перерыва и с ружьем, которое я второй раз в руках держу ехать на соревнования 😊
Зато впервые побывал в СК Подольск - понравилось, только ехать мне туда из Химок больше 100 км 😞
В общем попал я скромные 66. Только к четвертой площадке я более менее "подружился" со своим новым МЦ и попал 20, а на первых 2-х совсем грустно 😞
Но я не расстроен, стрелять из МЦ нравится все больше. Нужна привычка конечно к новым так сказать условиям.
Постараюсь возобновить регулярные тренировки и думаю через пару месяцев пристреляюсь.
Ружье работает без нареканий. Особенно понравилось с навеской 24гр - комфортность выстрела просто супер.
Как говорится, найдите два отличия 😊
Кстати, это выставочный образец! 😊
Фото - с официального сайта (для самых наблюдательных 😊).
в кое то веке вроде пошли в сторону интересного образца (мц7-12с), и атака захлебнулась нахрен! на рынке оружия нужны сменные чоки!!! в обоих стволах. я более чем уверен была бы безумно интересна семерка с легкосплавной колодкой! и т.д. ,
сокол777
че Вы до этой скобы прицепились?????? ну вот больше проблем нет!
в кое то веке вроде пошли в сторону интересного образца (мц7-12с), и атака захлебнулась нахрен! на рынке оружия нужны сменные чоки!!! в обоих стволах. я более чем уверен была бы безумно интересна семерка с легкосплавной колодкой! и т.д. ,
МЦ 7-12С в исполнении skeet купили?
мне это интересно, т.к. я по антропометрии не стандартный, мне нужен высокий гребень.
сокол777
пока нет, покупкой ружья смогу заняться скорее всего в январе феврале следующего года, из-за работы) и скорее всего это будет семерка для скита) если оно подойдет, да и дождется меня
Из всех 7-12С которые были на Azot Open и кубке МЦ, семёрка в исполнении skeet (она одна и та же была на обоих соревнованиях), мне понравилась больше всего: прикладистая, орех весёлый с красноватым оттенком, широкая облегчённая прицельная планка.
Для охоты на птичек с собачкой это ружьё может оказаться очень даже подходящим. ИМХО конечно.
P.S. Плохо то, что в спортивном варианте оно идёт без антабок - если покупать для охоты, то надо заранее договариваться, что бы основание антабки к стволам припаяли.
1. Он счастлив, что он стрелял из МЦ.
2. У него все они в боевом состоянии от 106 и до 200ой.
3. Он их не так далеко отложил)))
4. Если кто-то что-то говорит плохого об оружии мц, пусть сначало с другим оружием выиграет столько, сколько он с МЦ.
5. Сейчас у него контакт и он осваивает новое оружие. Это очень интересно.
6. А мц в его сердце все равно осталось.
Удачи...
То же рад за Александра и то же рад ,что ему классные старые ружья " МЦ" достались для чемпионской стрельбы. ..сейчас таких уже не делают.. жаль..
bure
У него все они в боевом состоянии от 106 и до 200ой.
И при чем тут эти ружья...тема то об МЦ7-12С, а её с 200-й сравнивать нет смысла...разного уровня ружья...
Kalita
Alkin_V Дружище,всё что касается МЦ7-12с(со всеми её большими грехами и будущим потенциалом) продолжение темы спортивного "МЦ". Лубяный больше чем все(только моё мнение) по своей стрельбе является лицом "МЦ". Печально,что Сорокину не дали деньгов на достойное представление команды "МЦ".. Ну дайте Деду МЦ109-01 спортинг(были слухи о стоимосьти почти единичного в 30тысяч баков)и достойный контракт. Ни кто бы не вспомнил бы о Цезаре Гуарини (упрощённой калькой Брага) Вот о чём речь.Как то так.
Так и мне печально...Там выше написали, что у "МЦ нет денег на такие подарки (ружья для Николаева)"... так вот, пока они не поймут, что это не подарки...это очень эффективная и дешевая реклама, денег у них не будет...к моему великому сожалению...
Придумывать, производить и продавать - это разные функции со своими инструментами и т.д. Если МЦ хочет "ЖИТЬ" (а мы я думаю все хотим, что бы они "ЖИЛИ") им надо развиваться, догонять, учиться...
А сравнивать 200-ю и МЦ7-12С на мой взгляд не корректно...
Я лично очень хочу, что бы МЦ довели до ума МЦ7-12С и начали ее производить...и глядишь куплю это ружье и буду радоваться и за страну и за МЦ и за себя!!!)))
смущает приклад с нерегулируемым гребнем,хотя возможно и это решаемо на ЦКИБе, я еще не связывался с заводом, т.к. пока нет зеленки и к выезду полностью не готов)
как только будет конкретная сумма и зеленка на руках, буду более плотно выходить на завод в плоть до поездки туда для отстрела и принятия решения.
ведь на рынке оружия есть интересные варианты за стоимость новой семерки 😛
сокол777
ведь на рынке оружия есть интересные варианты за стоимость новой семерки 😛
А можно поподробнее, а то я в этой цене особо ничего и не вижу...можно в л.с.
Alkin_VА можно поподробнее, а то я в этой цене особо ничего и не вижу...можно в л.с.
зайдите в "куплю продажу спортивного оружия" - там даже МЦ-200 продают за стоимость новой 7-12с...
Цезарей минимум две штуки в пределах 160...
Моя 692я Беретта пока еще не продана... 686... 682... дохрена, на выбор...
Kalita
ведь на рынке оружия есть интересные варианты за стоимость новой семерки(с) Ну это спорно. ПО запиранию,и по качеству стволов вряд ли ... ВЫиграть может у конкурента качество изготовления и сборка.
а еще - сервис, что очень немаловажно.
истории о регулярном полугодичном ремонте - факт.
Enotosзайдите в "куплю продажу спортивного оружия" - там даже МЦ-200 продают за стоимость новой 7-12с...
Цезарей минимум две штуки в пределах 160...
Моя 692я Беретта пока еще не продана... 686... 682... дохрена, на выбор...
Я думал имеется ввиду новое!)
А там да, много интересного!!!!
Alkin_VЯ думал имеется ввиду новое!)
А там да, много интересного!!!!
я бы (если бы сейчас начинал) брал Б\У, а на разницу в цене либо патронов, либо запчастей на случай поломки 😊
например вот два цезаря за 150, в Курске семерка за 180 с тремя прикладами, у Kalita две семерки, ну и берет с десяток, по моему еще золли кронос за 150 был,
сокол777
отсутствие антабок вообще меня не смущает, это мелочи, и вполне решаемо)
Вообще-то это далеко не мелочи, но вам конечно же виднее.
сокол777
смущает приклад с нерегулируемым гребнем,хотя возможно и это решаемо на ЦКИБе, я еще не связывался с заводом, т.к. пока нет зеленки и к выезду полностью не готов)
Регулируемый гребень на ружье, 60% времени использования которого будет приходиться на охоту... нафига он вам?
сокол777
как только будет конкретная сумма и зеленка на руках, буду более плотно выходить на завод в плоть до поездки туда для отстрела и принятия решения.
Для отстрела? Рекомендую начать подбирать гостиницы в Туле. 😊
P.S. В принципе покупка ружья решается через оплату счетов за ружьё и за услуги спецсвязи - его вам фельдъегери привезут и самому ездить никуда не надо.
регулируемый приклад, чтоб подогнать его под себя, без проблем.
а по спец связи покупать ружье за 175 р как то блин стремно, вроде понимаю, что процедура налажена, но пересилить себя не могу, мне надо его подержать , посмотреть. а из Москвы в течении одного дня можно успеть смотаться в Тулу и купить ружье? у меня есть возможность остановиться в Москве у друзей или родственников.
я думаю это вполне решаемо)
сокол777
а в Туле проблемы с гостиницами???? То есть если мне вдруг вздумается туда рвануть, не факт, что я там смогу поселиться???
Да какие проблемы - плати деньги и живи. А пожить для отстрела полюбому придётся. Одним днём точно не обойдётесь - я так думаю! 😊
сокол777
регулируемый приклад, чтоб подогнать его под себя, без проблем.
Положим гребень вы подгоните (и то не факт), а с длиной что делать будете?
сокол777
а из Москвы в течении одного дня можно успеть смотаться в Тулу и купить ружье? у меня есть возможность остановиться в Москве у друзей или родственников.
Купить - да.
Хочу заметить, что купить и отстрелять для принятия решения о покупке - это разные вещи.
P.S. Маршрутка Москва-Тула едет примерно 2,5 часа.
I.ChelovekovИ к чему это? Доехать из Тулы до Цитадели - 20 мин. И устреляйся.
Маршрутка Москва-Тула едет примерно 2,5 часа.
Цены на гостиницы в Туле не выше московских, мягко говоря... 😊
да и внешний вид(
ну а дня не хватит значит будет два дня, или столько сколько понадобится.
главное приобрести то, что нужно, и будет радовать меня всю жизнь). тем более говорят, что до какой то цитадели 20 мин и там можно устреляться )))
единственно меня тут осинило, а как погода обычно в январе феврале, позволяет без проблем передвигаться на авто и стрелять на стенде???? Тула та по севернее Феодосии блин?
сокол777
покупать ружье за 175 р как то блин стремно,
уже писали в теме что ружей за 175 давно нет - остались только с гравировкой за 225 вроде...
сокол777
тем более говорят, что до какой то цитадели 20 мин и там можно устреляться )))
... из ружья, модель и номер которого указаны в разрешении или вписаны в зелёную, выписанную на ваше имя. 😊
В общем как вы собираетесь отстреливать ружья и принимать решение о их покупке - для меня это загадка. 😊
сокол777
единственно меня тут осинило, а как погода обычно в январе феврале, позволяет без проблем передвигаться на авто и стрелять на стенде???? Тула та по севернее Феодосии блин?
Мне как-то знакомый рассказывал про погоду в январе-феврале в Новом Уренгое. Вот где действительно жесть. 😊 В общем по сравнению с Новым Уренгоем в Туле просто курорт (почти что ЮБК 😀).
Enotosуже писали в теме что ружей за 175 давно нет - остались только с гравировкой за 225 вроде...
В исполнении "skeet" МЦ 7-12С за 175Круб в продаже имеются.
AlKriот ЦКИБа в будни 40 минут, а магазин работает только в будни, и до 17:00
И к чему это? Доехать из Тулы до Цитадели - 20 мин.
AlKriраза в три ниже, и самая низкая цена сегодня как раз в Цитадели.
Цены на гостиницы в Туле не выше московских, мягко говоря...
I.ChelovekovЧеловека просто ввели в заблуждение, сообщением где сказано, что можно "отобрать пяток ружей и отстрелять съездить"
... из ружья, модель и номер которого указаны в разрешении или вписаны в зелёную, выписанную на ваше имя.
В общем как вы собираетесь отстреливать ружья и принимать решение о их покупке - для меня это загадка.
На самом деле такой услуги магазин не предоставляет. Возможность пострелять есть только на соревнованиях на которых бывает сам ЦКИБ, это не только Тула, но и соседние области при проведении рейтинговых соревнований.
1) Зарядить ружье и сделать два выстрела, открыть ружье. Должно произойти два выстрела после каждого нажатия на спуск и сработать два эжектора.
2) Зарядить два патрона и сделать один выстрел из нижнего ствола, открыть ружье. Должен выстрелить нижний ствол и сработать только эжектор нижнего ствола.
3) Зарядить два патрона, перевести селектор стволов обратную последовательность и сделать один выстрел из верхнего ствола. Должен выстрелить верхний ствол и сработать эжектор верхнего ствола.
4) Зарядить два патрона и сделать два выстрела с обратным положением селектора. Должно произойти два выстрела и сработать два эжектора.
5) Зарядить ружье (или просто взвести курки), направить в зону стрельбы, поставить на предохранитель, потянуть спуск, покачать спусковой крючок, снова нажать на спуск. Выстрела быть не должно.
6) Пройти по площадкам и отстрелять патронов 100-150. Периодически можно менять положение селектора, делать то один выстрел, то два. В общем проверить работу механизмов в реальных условия отдачи, тряски, открывания-закрывания.
7) На данные отстрела (кучность и равномерность) ориентироваться можно весьма условно. У меня в паспорте указана кучность нижнего ствола 63%, верхнего 65%. Отстрел на заводе велся патроном "Главпатрон". Я не знаю, что это был за патрон и как ружье отстреливали, но когда сам отстрелял ружье патроном Азот энерджи 28гр., кучность получилась в пределах 65-67% из нижнего ствола и 75-77% из верхнего (сужения получок 0.5мм и чок 1.0мм).
Hunter22
кучность получилась в пределах 65-67% из нижнего ствола и 75-77% из верхнего (сужения получок 0.5мм и чок 1.0мм).
Какое расстояние до мишени? А фоток не осталось?
Честно говоря не впечатлят кучность...
https://yadi.sk/i/wlZNww0uuGWpV
Стрелял стоя с рук, 35 метров по дальномеру.
Честно говоря не впечатлят кучность...😊
Hunter22
а данные отстрела (кучность и равномерность) ориентироваться можно весьма условно. У меня в паспорте указана кучность нижнего ствола 63%, верхнего 65%. Отстрел на заводе велся патроном "Главпатрон". Я не знаю, что это был за патрон и как ружье отстреливали, но когда сам отстрелял ружье патроном Азот энерджи 28гр., кучность получилась в пределах 65-67% из нижнего ствола, и 75-77% из верхнего (сужения получок 0.5мм и чок 1.0мм).
кучность получилась в пределах 65-67% из нижнего ствола и 75-77% из верхнего (сужения получок 0.5мм и чок 1.0мм).
Смотря, какую # дроби применял завод при отстреле на паспорт, это могла быть и тройка и 5-ка!
Hunter22 стрелял 28.гр ?7,5 наверняка, поэтому вышло покучнее, кмк!
Здесь бы я поспорил, даже если сноп и не был разбит.
Крупная дробь чисто физически более кучная, если сноп не разбит на вылете.
Temych_19БК посчитайте.
Здесь бы я поспорил, даже если сноп и не был разбит.
Hunter22Для сравнения...
228 из получока и что-то около 260 из чока.
Беретта Привэйл 3, 750 стволы, получок, патрон феттер 28гр., стрелял с рук, 35 метров.
В мишень прилетело 282 дробины. Не пораженных долей 18 шт.
Hunter22
Это не сравнение - патрон другой. Ну и равномерность при такой кучности просто никакая.
А какая у вас равномерность? Сколько не пораженных долей?
Hunter22Хорошая равномерность. У меня 86-89...с получока...
Из получока 90.
Спасибо, что показали.
bure
Уважаемый, если ты не можешь организовать выезд на стенд и отстрел, это не значит, что это ни кто не делает.
Дабы не вводить людей в заблуждение, наверное лучше объяснить всю "кухню" без иносказания.
1. Есть ЗОО и Постановление правительства N814 об обороте оружия и патронов.
2. Для того, что бы потенциальный покупатель мог отстрелять несколько ружей ДО ИХ ПРИОБРЕТЕНИЯ, юридическое лицо (т.е. ЦКИБ) должно оформить на должностное лицо, работающее на предприятии разрешение на провоз оружия. Оформление этого разрешения дело хлопотное и не быстрое.
КМК ради ВОЗМОЖНОЙ покупки одного ружья, заниматься оформлением такого разрешения предприятие не будет.
3. Провоз оружия юридическим лицом без оформления соответствующего разрешения на транспортировку - нарушение действующего законодательства.
4. Вариант с отстрелом на стенде ПРИОБРЕТЁННОГО покупателем ружья естественно возможен, поскольку модель и номер такого ружья уже будут вписаны в лицензию, оформленную на покупателя. Т.е. ружьё будет находиться в собственности покупателя а не юридического лица.
Резюме: законодательно отстрел ружей покупателем НА СТЕНДЕ (до их приобретения) возможен, а практически - человек всё правильно расписал:
S-layer
Человека просто ввели в заблуждение, сообщением где сказано, что можно "отобрать пяток ружей и отстрелять съездить"
На самом деле такой услуги магазин не предоставляет. Возможность пострелять есть только на соревнованиях на которых бывает сам ЦКИБ, это не только Тула, но и соседние области при проведении рейтинговых соревнований.
I.ChelovekovСлава Богу! И чтобы мы сирые без Вас делали? Нет, пропали бы пропадом, точно бы пропали... 😊
Дабы не вводить людей в заблуждение, наверное лучше объяснить всю "кухню" без иносказания...
Быть может Вам следует перечитать предыдущие посты и чуток поразмыслить?
Ну, что бы свежесть и быстрота мысли отчаянно не напоминала поток воды в унитазе...
AlKri
Слава Богу! И чтобы мы сирые без Вас делали?
😀
А кто это "мы"? Вы и ваши вошки?
AlKri
Быть может Вам следует перечитать предыдущие посты и чуток поразмыслить?
Ну, что бы свежесть и быстрота мысли отчаянно не напоминала поток воды в унитазе...
😀
Форумами для сантехников не увлекаюсь.
Кто просил, всем сделали.
Так что: с людьми надо быть по мягче, а на вещи смотреть по ширше)
А лезть напролом, лоб расшибешь)
Alkin_VПохоже, тут центр осыпи надо бы несколько сместить, а потом считать)
Для сравнения...
bureЯ, как и многие, мало отношения имею к ЦКИБ, что бы иметь возможность там что то организовать.
Уважаемый, если ты не можешь организовать выезд на стенд и отстрел,
bureДелают, но далеко не всем.
это не значит, что это ни кто не делает.
bureМагазин прямо говорит - такая услуга не предоставляется. Звонил директору по маркетингу, (если не ошибаюсь в должности) Игорю Владимировичу Скворцову. Он сам дал свой номер на выставке. Очень контактный человек и, как мне показалось, бескорыстный, так вот он тоже сказал: "такая услуга не предоставляется, какие сомнения в ружье? зачем отстрел?"
Ключевое слово "возможен".
bure
Кто просил, всем сделали.
Я просил, мне не сделали. Может не там просил?
Дмитрий, научите как организовать отстрел одного ружья. Зеленка на руках, деньги ,будут в первых числах декабря.
В будни днем без проблем на своём транспорте отвезем/привезем сотрудника ЦКИБ. Думаю займет два часа с дорогой в два конца.
Viksvill
Похоже, тут центр осыпи надо бы несколько сместить, а потом считать)
Отстрел производился с "душой", ружье после покупки было отстреляно по 50-ти 100-м мишеням. Решались несколько задач: проверка ружья; подбор патрона (потроны были разных фирм, навесок, пороха разные, контейнеры) и т.д. Некоторые патроны (в основном 24 гр.) были отстреляны по три патрона с чоков 0,25 и 0,5. Кучность за исключением одного патрона выше 72%, на 4-х патронах кучность выше 80-ти...
Стрелял МСМК, после не самых удачных выстрелов, он объявлял в сантиметрах погрешность выстрела. Её можно было записать, но смысла в этом я не видел. Поставленные задачи пристрелки были решены.
п.с. если вы считаете, что кучность с получока для МЦ 65-67% это нормально, пусть так и будет...Я думаю на сегодняшний день многие даже рядовые и дешевые ружья могут показать результаты повыше...
Просто я постоянно ищу в МЦ что то выдающееся, но так и не нахожу...надо с этим заканчивать и успокоиться...
Alkin_VВысокая кучность - не самоцель. Это не столько преимущество, сколько особенность ружья, ИМХО. Особенно из 0,25 и 0,5)))
Я думаю на сегодняшний день многие даже рядовые и дешевые ружья могут показать результаты повыше...
При должной резкости, кучность характеризует возможность сделать дальний выстрел. На близких и коротких дистанциях - даже вредна. И не забываем, что дробь летит не плоским кругом, а вытянутой колбасой)))
Alkin_VВыдающееся не в чем-то одном особенном, а в том, что в их ружьях много параметров на высоком уровне.
Просто я постоянно ищу в МЦ что то выдающееся, но так и не нахожу...
А какое было целевое значение по кучности и равномерности для беретты? 😊
Честно говоря, я изначально выбирал наименее кучное ружье, так как у меня есть четкое понимание, что мне нужно. Но фактические результаты оказались выше паспортных данных. Поэтому сейчас думаю, что с этим делать. Есть большое желание развернуть сужение верхнего ствола для понижения кучности до 67% +/- 2%.
Hunter22
Alkin_V,
А какое было целевое значение по кучности и равномерности для беретты? 😊
Честно говоря, я изначально выбирал наименее кучное ружье, так как у меня есть четкое понимание, что мне нужно. Но фактические результаты оказались выше паспортных данных. Поэтому сейчас думаю, что с этим делать. Есть большое желание развернуть сужение верхнего ствола для понижения кучности до 67% +/- 2%.
Целевого значения не было. Был "эксперимент-знакомство" и подбор оптимального патрона. Для меня лучшие показатели это отсутствие не пораженных дыр в 100-ке...
Зачем уменьшать кучность я не знаю( Любопытно зачем? Почему бы тогда ту же 20 гр. не взять или 23 гр.?
Viksvill
Выдающееся не в чем-то одном особенном, а в том, что в их ружьях много параметров на высоком уровне.
Можете перечислить?
Я знаю только два плюса. Очень хорошая подгонка метел-метал и не самые плохие материалы (метал стволов и поковки в УСМ).
Выдающееся не в чем-то одном особенном, а в том, что в их ружьях много параметров на высоком уровне.Мне кажется.что это иллюзия возникает вследствие понятийного переноса качества МЦ 9 или 11 высокого разбора на все ружья производства МЦ,в том числе на недорогие серийные ружья.
Oleg NoskovКонечно, есть такое, но и эти недорогие МЦ зачастую выигрывают у недорогих ХХХ)))
Мне кажется.что это иллюзия возникает вследствие понятийного переноса качества МЦ 9 или 11 высокого разбора на все ружья производства МЦ,в том числе на недорогие серийные ружья.
Alkin_VИ это делают, стреляют "полузарядами" на охоте.
Зачем уменьшать кучность я не знаю( Любопытно зачем? Почему бы тогда ту же 20 гр. не взять или 23 гр.?
Кучность уменьшают, чтобы обеспечить на коротких дистанциях большую площадь поражения. Кроме того, если на стенде тарелка "в дым" - здорово, то на охоте перепел "в паштет" - не камильфо)))
Посмотрите в Охот.собаках тему про оружие. Чего только не придумывают: короткие стволы, раструбы, нарезы, дисперсанты, гильзы с резьбой, грибки и т.п.
ViksvillПонял! Об этом то я забыл... Спасибо!
И это делают, стреляют "полузарядами" на охоте.
Viksvill
Конечно, есть такое, но и эти недорогие МЦ зачастую выигрывают у недорогих ХХХ)))
А можно уточнить в чем?
Сравнивать МЦ7-12С с ДТ11, К80, Ф3 (и даже Ф16) не вижу смысла...
Поэтому давайте попробуем сравнить МЦ7-12С с Береттой 682, 686, с Брауном 525....Тем более стоят они примерно одинаково..
Чем МЦ7-12С лучше? (конкретные параметры)...
Ровная и в меру широкая осыпь упрощает попадание по тарелкам на близких и средних дистанциях. Особенно это становится актуально при стрельбе с дефицитом времени, когда быстрое движение может дать погрешность в точности. Поэтому у каждого стрелка есть свой определенный комфортный баланс ширины осыпи для конкретной дисциплины, типа полета или исходя из собственного желания.
У каждого сужения есть свои показатели по кучности боя. 70% для цилиндра с напором это сильный перебор. Поэтому у меня возникают вопросы, как отмерялась дистанция и нет ли ошибки в величине сужения?
Alkin_VА можно уточнить в чем?
в головах людей, считающих что МЦ-200 Советского производства и МЦ нынешние - одно и то же.
Hunter22Хм спасибо за пояснение...я думал все больше растянуть сноп пытаются, чем поле увеличить...ведь при увеличении поля, рассеяние неизбежно...
Alkin_V,
Ровная и в меру широкая осыпь упрощает попадание по тарелкам на близких и средних дистанциях. Особенно это становится актуально при стрельбе с дефицитом времени, когда быстрое движение может дать погрешность в точности. Поэтому у каждого стрелка есть свой определенный комфортный баланс ширины осыпи для конкретной дисциплины, типа полета или исходя из собственного желания.
п.с. не смущают не пораженные доли в первой и второй зонах 100-ки?
Hunter22Вроде тут ошибаться негде, но при случае произведу повторный отстрел!
Alkin_V,
Поэтому у меня возникают вопросы, как отмерялась дистанция и нет ли ошибки в величине сужения?
Прошу обратить внимание на такую характеристику в паспорте, как РАВНОМЕРНОСТЬ ОСЫПИ.
Я лично пересмотрел 21 ружьё и выбрал из них СЕМЬ лучших для своих знакомых. Так, вот, ни водном из паспортов всех осмотренных ружей не было показателя равномерности менее 90 процентов. Это очень даже здорово!!!
Ничего себе оборачиваемость! 😞
Если смотреть на такое производство как на бизнес - странно это...
И что удивительного?!! Оборонное предприятие. ГО для них побочка,дохода не приносящая. Хотя ,по словам одного из создателей прибыль заложена в 600%... Им проще сделать авиационную пушку иль зенитный комплекс,чем заниматься и развивать ГО
KalitaДумаю, что тут речь была не о прибыли в 600%, а о нормативных накладных расходах.
Хотя ,по словам одного из создателей прибыль заложена в 600%...
Если говорить о эффективности бизнеса - очевидно, или надо инвестировать в рекламу и продвижение бренда, или оперировать скидками. Лучше отдать процентов 30, чем потерять 60.
Но очевидно, что первый путь более правильный, если взглянуть на цены иностранных конкурентов))
Авиационную пушку, поверьте, сделать-то сложней, а вот продать проще)). Т.е.её продавать не надо, на нее госзаказ))).
Константиныч...осталось еще 14-ть, а мы даже не знакомы
Я лично пересмотрел 21 ружьё и выбрал из них СЕМЬ лучших для своих знакомых. Так, вот, ни водном из паспортов всех осмотренных ружей не было показателя равномерности менее 90 процентов. Это очень даже здорово!!!
Это госпредприятие, о каком бизнесе вы говорите?
Нет специалистов, которые бы могли заняться этим направлением. А те, которые есть, либо понимают бесперспективность полноценной работы, либо бегут с таких мест. Ибо система управления производством и предприятием в целом похожа на кошмарный сон человека, умеющего и желающего эффективно работать. Таковы реалии госпредприятий, насколько мне известно.
Если создавать бренд МЦ, то его надо создавать с нуля. Создавать производство, выкупать КД и т.д. В общем из области фантастики.
Hunter22Monkey business(((
Это госпредприятие, о каком бизнесе вы говорите?
Hunter22Не берусь судить
Если создавать бренд МЦ, то его надо создавать с нуля.
Hunter22
Если создавать бренд МЦ, то его надо создавать с нуля. Создавать производство, выкупать КД и т.д. В общем из области фантастики.
Где бы ещё таких инвесторов, ну т.е. братьев Стругацких или Рея Бредбери отыскать? 😊
I.ChelovekovНу есть два варианта: реальный и фантастический.
Где бы ещё таких инвесторов, ну т.е. братьев Стругацких или Рея Бредбери отыскать? 😊
В одном варианте найдется инвестор, который разгребет весь геморрой,создаст производство, наберет людей, наладит выпуск ружей и т.д. В другом варианте прилетят инопланетяне и сделают все сами.
Вот реальный вариант второй.
Больше не нужно ничего, если уж сейчас люди готовы 5000 км проехать до ЦКИБа...
S-layer
Инвесторы, спонсоры, меценаты там не нужны, нужен нормальный товаровед, в простонародье "маркетолог", который бы определил целевые группы и ассортимент. Наладил бы поставки во все оружейные магазины страны, в том числе и за Урал и на Дальний Восток и аккредитацию сервисов + логистику запчастей.
Больше не нужно ничего, если уж сейчас люди готовы 5000 км проехать до ЦКИБа...
Вот это абсолютно правильно. Только зп у такого человека должна быть от 300 в месяц + весьма не кислые премии. И соответствующие полномочия.
Будут ли готовы к таким тратам? И производственный коллектив ещё нужно будет набрать для отдельного направления
S-layerУ Юнилевер и пр. бизнес-процессы выстроены под основную цель изначально. Мы же говорим о побочном продукте ЦКИБа, который дает копеечную выручку. Это направление никому особо не интересно. Ну и размеры предприятия переоценены, оно относительно небольшое.
Любое предприятие таких размеров - огромная неповоротливая бюрократическая машина и даже такие современные как Юнилевер, Данон, ЕВРАЗ и даже не смотря на то, что имеют целые знания офисных работников. Наличие ГОС и ОБОРОН заказа тут не при чем.
Hunter22При желании все решаемо. Бизнес выделяется в отдельный дивизион и становится отдельной дочерней компанией.
Это направление никому особо не интересно.
Зачем это нужно материнской компании, если он, как cash caw сам по себе её не интересует из-за незначительности - надо определиться. Например, для присутствия на рынке, для использования ее продукции, как рекламы материнской компании и т.п. На худой конец его просто можно продать.
S-layerИменно во все, вы не оговорились? То есть в каждый ? Вы знаете, сколько их в России, хотя бы примерно? И до каждого нужно доехать, поговорить, убедить и заключить договор. Вы представляете издержки ?
"маркетолог", который бы определил целевые группы и ассортимент. Наладил бы поставки во все оружейные магазины страны, в том числе и за Урал и на Дальний Восток
И даже если так, и что, думаете будут покупать в этом каждом при обилии сопоставимого по цене импорта и нищем населении ? Интересно ваше мнение. Стоит ли овчинка выделки ?
S-layerКаким образом, поделитесь пожалуйста. Серьезно говорю, очень интересно понять. И что такое "аккредитация сервиса"? Какая то мастерская в Пензе.. Рязани.. Новосибе и т.д. , которая сделает ремонт как ЦКИБ ? Как вы себе это представляете? Действительно интересно.
и аккредитацию сервисов + логистику запчастей.
S-layer
Еще раз повторю. Нормальный товаровед-маркетолог не сможет работать в этих условиях.
S-layer
в "этих" это в каких?
Наверное в условиях абсолютного отсутствия производства. Просто продавать нечего, кроме остатков складских запасов.
Не производится - читайте по губам - Н И Ч Е Г О.
Что продавать то собрались ?
ViksvillМатеринская компания - КБП, ее материнская компания - "Высокоточные комплесы ", а самый "папа" на верху "Ростехнологии" - и все производят по этому направлению исключительно военную продукцию.
как рекламы материнской компании
Что или кого рекламировать то будем? Напомнить, как полностью звучит аббревиатура ЦКИБ СОО ?
Viksvill
На худой конец его просто можно продать.
Думаете государство продаст ? Как думаете, кто купит ? Точнее , продаст ли государство эту аббревиатуру со всеми потрохами, т.е. со всей историей, КД и правами на все ?
Katashi88Крупные автопроизводители инвестируют, например, в гонки F1.
Что или кого рекламировать то будем? Напомнить, как полностью звучит аббревиатура ЦКИБ СОО ?
Болид F1 имеет много общего с мерседесом С - класса?
Если мы заговорили о аббревиатуре ЦКИБ СОО, Вы, конечно, помните, зачем его создали? Это если не было рекламой, то было связано с демонстрацией уровня оружейного производства страны и, простите, суверенитета ))).
Katashi88Этим вопросом Вы сами отвечаете на свой предыдущий вопрос, я думаю. Значит, нужно, коли не продадут.
продаст ли государство эту аббревиатуру со всеми потрохами, т.е. со всей историей, КД и правами на все ?
Hunter22Его можно не продавать, а сдавать в аренду или выполнять заказы. А может в ситуации с высокой степенью самостоятельности ЦКИБ решит размещать заказы в другом месте? Или свое оборудование прикупит.
Обурудование для ГОЗа и гражданского оружия одно и то же. Как его выделить?
Решение в том, чтобы создать отдельный profit center, с самостоятельным менеджментом и финансовым результатом.
Не надо ничего придумывать. Бизнес ситуация достаточно типовая, ИМХО.
Выручка от ГОЗ - 500-700 млн. руб./год.
Выручка от продажи ружей - 10-15 млн.руб.
Вопрос, какое направление будет в приоритете?
Hunter221.Мы с Вами видели чуть выше, что ружья по пять лет на складе лежат. О чем говорить?
Цифры условные для подумать.
Выручка от ГОЗ - 500-700 млн. руб./год.
Выручка от продажи ружей - 10-15 млн.руб.
Вопрос, какое направление будет в приоритете?
И не потому, что изделия плохие или цена задрана.
Видимо, что-то в консерватории надо поправить?)))
2. Дело не в обороте. Хотя ,для примера, небольшая оружейная компания Chapuis продает в год 2500 единиц оружия, т.е. имеет оборот, соизмеримый с ГОЗ. Это при грамотном менеджменте.
Даже столь малоприбыльную компанию, как ЦКИБ не продадут, с Ваших слов. Значит есть нематериальная ценность в этом бренде))
Не вопрос. Разместите заказ на 2000 шт. МЦ и Вам его выполнят, причем достаточно быстро. Останется только продать. Ну ладно, не 2000 штук, а хотя бы 500. Полагаю такой заказ тоже будет интересен. 😛
Т.е. я буду за них продавать, а они в это время будут заниматься моим бизнесом? Представить боюсь))
Дело за малым - создать дилерскую сеть в стране и за границей, маркетинговая активность в тех странах, на рынок которых вы хотите выйти, финансы, сервис, контроль качества, юридическая поддержка и много еще чего - это все я тоже должен сделать за них быстро?
Этот газон надо подстригать много лет, и притом усердно. И будет настоящая английская лужайка)) А Вы хотите на раз-два?
Как-то так.
DSHCH
Только зп у такого человека должна быть от 300 в месяц + весьма не кислые премии.
Если бы ЦКИБ был в Москве, то да, а тут достаточно 60+
Знаю человека, кто в Китай другую Тульскую оборонку продаёт, практически живет на полигоне и в командировках, глаза горят, не за зарплату а в пылу азарта, бывают командировки из Германии сразу в Китай, еще и язык учит за свой счет. Двое детей, ипотека.
Не всё деньгами измеряется.
У Юнилевер и пр. бизнес-процессы выстроены под основную цель изначально. Мы же говорим о побочном продукте ЦКИБа, который дает копеечную выручку. Это направление никому особо не интересно. Ну и размеры предприятия переоценены, оно относительно небольшое.
Ну так и ЦКИБ имеет и историю и традиции. Посмотрите сколько стоит МЦ на вторичке и засеките как быстро оно продаётся.
Т.е Люди еще помнят что такое МЦ.
Просто продавать нечего, кроме остатков складских запасов.
Не производится - читайте по губам - Н И Ч Е Г О.
Что продавать то собрались ?
Я не товаровед, я строитель и оружием не торгую.
И маркетолог нужен как раз что бы было что продавать.
20 городов по 5 образцов, вот тебе уже 100 шт. 5 шт в месяц купят по всей стране? думаю купят.
На стенде ЦКИБа на соревнованиях основная "претензия" у спортсменов была - это отсутствие сервиса. А основной аргумент в пользу Беретты - наличие сервиса на всех соревнованиях. Что мешает ЦКИБу сделать так же? фургончик с мастером что бы отрегулировать УСМ и эжекторы на соревнованиях в МСК и соседних областях?
Про сервисы.
Вы серьёзно считаете, что в РФ сервис БМВ это действительно немцы тут строили?
Такой же ИП Пупкин, кто купил себе халаты в корпоративном стиле и прошел обучение 3 дня у себя же в сервисе. Ну еще ISTA-P/D установил на два компа. Всё - Сервис БМВ-АГ 😊
Приведу пример из своей сферы
Есть такой профиль для окон - VEKA.
Основные отличия от конкурентов - рекламирует сам себя, не производя окон. Интересный шаг. Т.е не Егорьевские Окна, не Калева, не Профит, а окна Века, хоть сами, повторюсь их не производят. Только профиль. Налаженная логистика. Продают только сами. Т.е. нельзя купить где то в подворотне и нарваться на подделку, как с тем же КБЕ. но Суть не в этом.
Захотите продавать окна ВЕКА, пожалуйста. Пройдите аккредитацию, закупайте, продавайте.
Причем они говорят, что у них есть даже семейные производства в гараже!!! Которые прошли аккредитацию. Ездят к ним раза три в год, проверяют прочность сварных соединений.
ЦКИБу можно начать хотя бы с Москвы, напомню кто забыл, Население Москвы чуть больше Белоруссии, 1/4 Франции, примерно 5 прибалтийских республик, чуть больше, чем две Финляндии и т.д.
А ИЖ самое крупное оборонное предприятие страны. И ИЖ 27 продали миллиона два, если не ошибаюсь, (хотя он уже в коробке новый лежит уже ржавый, а из УСМ сыпется стружка), не считая МР153 и прочего.
Поэтому все останется так как есть.
Т.е. я буду за них продавать, а они в это время будут заниматься моим бизнесом? Представить боюсь))
Вы случайно не уполномочены на это?)))
Другое дело, что сейчас есть удобная (с точки зрения состояния рынка) возможность выйти на рынок. К сожалению условий внутри предприятия для использования этой возможности нет и не предвидится, уверен в этом на 99,9%.
P.S. Отношения к Ростехнологиям не имею, работаю в параллельной отрасли.
S-layerОтрадно, что со "всех" магазинов России опустились до 20. Уже прогресс.
20 городов по 5 образцов, вот тебе уже 100 шт. 5 шт в месяц купят по всей стране? думаю купят.
S-layerА что продавать? Вы так и не уточнили. Производство спорт охоты стоит уже не первый год.
И маркетолог нужен как раз что бы было что продавать.
S-layer
Про сервисы. Вы серьёзно считаете, что в РФ сервис БМВ это действительно немцы тут строили?Такой же ИП Пупкин, кто купил себе халаты в корпоративном стиле и прошел обучение 3 дня у себя же в сервисе. Ну еще ISTA-P/D установил на два компа. Всё - Сервис БМВ-АГ
Думаете, ЦКИБу нужен сервис по подобию "армянского" гаражного ? Или все таки уровня "оф. дилера"?
Hunter22Прискорбно слышать, а на чем основывается ваша почти абсолютная уверенность ?
К сожалению условий внутри предприятия для использования этой возможности нет и не предвидится, уверен в этом на 99,9%.
Hunter22Очень по разному.
Без заказов (не штучных изделий, а партий) оно не выживет.
Если они хотят 100% заказ, соответственно надо привлекать правильных дистрибуторов и давать им правильные условия.
Но, если на ровном месте они готовы стругануть 2000 шт. быстро и недорого, то стоит ожидать на выходе ИЖ27)), а этого бы очень не хотелось.
Во-первых, надо определяться, в каком сегменте рынка работает производитель, и какую продуктовую линейку предлагает.
Предлагается ли кастомизация, если да, то как.
Во-вторых, серия может выпускаться как за средства производителя, так и по заказам дилеров. В зависимости от этого строятся договорные отношения, кредитные линии, прайсы и т.д.
В-третьих, серия, в нашем случае, не отменяет штучное производство, поскольку именно оно поддерживает уровень бренда.
Отдельный вопрос, кто и сколько инвестирует в рекламу, производитель и/или дилеры, дистрибуторы.
"В общем идет нормальная придворная жизнь"(c) )))
Viksvill
Во-первых, надо определяться, в каком сегменте рынка работает производитель, и какую продуктовую линейку предлагает.
Предлагается ли кастомизация, если да, то как.
Во-вторых, серия может выпускаться как за средства производителя, так и по заказам дилеров. В зависимости от этого строятся договорные отношения, кредитные линии, прайсы и т.д.
В-третьих, серия, в нашем случае, не отменяет штучное производство, поскольку именно оно поддерживает уровень бренда.
Отдельный вопрос, кто и сколько инвестирует в рекламу, производитель и/или дилеры, дистрибуторы.
"В общем идет нормальная придворная жизнь"(c) )))
Этим и занимается нормальный маркетолог.
Katashi88К словам подобным образом цепляются юноши в 15 лет и гопники в Бибирево, Вы, надеюсь не из этих. 😊
Отрадно, что со "всех" магазинов России опустились до 20. Уже прогресс.
Если будет ХОТЯ БЫ в 20 городах/магазинах страны уже вполне себе прогресс, для начала.
ИЖ27 тоже не абсолютно во всех магазинах есть, но всё же почти во всех.
А что продавать? Вы так и не уточнили. Производство спорт охоты стоит уже не первый год.
потому и стоит, что не распродали. Если из Екатеринбурга не надо будет ездить в Тулу за МЦ, то и останавливаться, возможно, не будет.
Думаете, ЦКИБу нужен сервис по подобию "армянского" гаражного ? Или все таки уровня "оф. дилера"?
Для этого и нужна аккредитация, как это делает тот же Самсунг со стиральными машинами а БОШ с перфораторами. Мастерских полно. Конечно стволы на коленке перепокрывать никто не будет, но замена бойков, пружин и прочего, вполне возможна и в условиях небольшой мастерской.
Прискорбно слышать, а на чем основывается ваша почти абсолютная уверенность ?Предприятие работает сейчас в секторе B2G, как-нибудь может работать в секторе B2B. Но сектор B2C это совершенно другое направление, слишком отличное от вышеуказанных во всем, начиная с производства, структуры предприятия, персонала и т.д.
Очень по разному.Если они хотят 100% заказ, соответственно надо привлекать правильных дистрибуторов и давать им правильные условия. Но, если на ровном месте они готовы стругануть 2000 шт. быстро и недорого, то стоит ожидать на выходе ИЖ27)), а этого бы очень не хотелось.Дистрибуторы уже в очереди стоят?
"Быстро и недорого", это относительно быстро и относительно недорого 😛
А то тут начали другие кучки накладывать....
S-layerЭто так забавно - наговорить космических глупостей, а потом обидеться, что к его словам цепляются. 😀 Вы наверное в Бибирево ремонт неудачно делали 😀
К словам подобным образом цепляются юноши в 15 лет и гопники в Бибирево, Вы, надеюсь не из этих.
S-layer
Для этого и нужна аккредитация, как это делает тот же Самсунг со стиральными машинами а БОШ с перфораторами. Мастерских полно. Конечно стволы на коленке перепокрывать никто не будет, но замена бойков, пружин и прочего, вполне возможна и в условиях
Не дочитал, но вам наверное на форум авто и стиральных машин надо.
Hunter22И почему вы отказываете ЦКИБу в праве научиться работать на клиента ?
Предприятие работает сейчас в секторе B2G, как-нибудь может работать в секторе B2B. Но сектор B2C это совершенно другое направление, слишком отличное от вышеуказанных во всем, начиная с производства, структуры предприятия, персонала и т.д.
Katashi88Да пусть учатся, кто же против? Все только "за". Я просто не верю в хороший результат.
И почему вы отказываете ЦКИБу в праве научиться работать на клиента ?
Нахрен им не надо ваши спортивные ружья.
Им бы сделанное распродать и забыть.
У них гораздо маштабнее планы - сделать никому нахер не нужную снайперскую винтовку под 30мм СНАРЯД:
Глава Центрального конструкторского исследовательского бюро спортивно-охотничьего оружия (ЦКИБ СОО, филиал КБП) Алексей Сорокин: 'Сейчас мы находимся на самом сложном этапе работ. Разрабатываем боеприпас для нового комплекса. В основе боеприпаса будет лежать так называемая переобжатая гильза от 30-миллиметрового снаряда автоматической пушки и 23-миллиметрового боеприпаса зенитной установки. Также разработан уникальный дизайн пули с очень высоким баллистическим коэффициентом. По нашим планам, в течение следующего года мы подготовим рабочую конструкторскую документацию, начнем выпуск КСВ, а потом перейдем к конструкторским испытаниям. Но уже сейчас понятно, что изделие будет достаточно большим - длиной почти под 2 м, и увесистым, ведь надо компенсировать немалую отдачу 23-миллиметрового боеприпаса'.
Денег под это выбъют, на пару лет - хватит. А ружья - это ж геморой, производи, продавай, обслуживай...
гораздо проще: пару лет поконструировать за казенный счет 40-50 килограмовую винтовку которая стрелка будет калечить на первом же выстреле... а потом еще на какую нить "перспективную тему" переключиться... и нахер эти ружья...
P.S. Правильно сказал один мой хороший знакомый:
их, производителей всего этого говна, от "Ратника" и до оружия, млять, надо заставить самих в этом всем хотя бы недельку побегать, потаскать на себе круглые сутки, пострелять... может тогда и поумнеют...
Enotos
Ребяты, о чем вы.
Нахрен им не надо ваши спортивные ружья.
Им бы сделанное распродать и забыть.
... вот только "лицо марки МЦ" подкачал - ушёл в коммерцию и связался с Цезарем и Гуирини. Не иначе на троих замутить решили. 😊
Ну и продолжая "весёлую пятиминутку":
- про то, что есть коммерчески успешный подход к производству всего и вся (ружейного производства естественно тоже).
http://pikabu.ru/story/yekonomika_govna_828080
- про перспективы отечественной экономики вообще и точного машиностроения в частности
https://www.business-gazeta.ru/article/329659
сссуся со смеху про Ваши рассуждения!
может надо стрелковый спорт развивать при поддержке гос-ва, а соответственно и сопутствующие отрасли???? а не стадионы блять за ху-рды строить? появится вменяемый спрос, появится и соответствующее предложение, а обеспечить его в этой области только ЦКИБу по зубам будет в нашей стране.
сокол777
Вы вообще что обсуждаете последние три страницы темы "Тема: МЦ-7-12 С отзывы владельцев."??????? как оборонному предприятию жить лучше??????
сссуся со смеху про Ваши рассуждения!
Так вы же МЦ 7-12С в исполнении skeet до сих пор так и не купили! Соответственно и отзывов про него от вас мы так и не услышали. Вот мы и развлекаемся как можем, в ожидании этого события! 😀
сокол777
может надо стрелковый спорт развивать при поддержке гос-ва, а соответственно и сопутствующие отрасли???? а не стадионы блять за ху-рды строить? появится вменяемый спрос, появится и соответствующее предложение, а обеспечить его в этой области только ЦКИБу по зубам будет в нашей стране.
Про стадионы.
Вообще-то по тиливизиру Владимир Владимирович сказал, что ЧМ-2018 в РФ пройдёт на самом высоком уровне! Вы что же это, против линии президента что ли? Он и мост к вам строить и электроэнергию подаёт, а вы выходит в пятиколонники заделались? Поклонской на вас нету! 😊
сокол777
появится вменяемый спрос, появится и соответствующее предложение, а обеспечить его в этой области только ЦКИБу по зубам будет в нашей стране.
Вообще-то в нашей стране этот спрос уже давно обеспечен продукцией ружейных фирм из Италии, Германии, Испании и т.п. и т.д.
Вы там, на острове, немного подотстали от жизни в нашей стране. Ну ничего - мост построють и всё наладится! 😊
сокол777
может надо стрелковый спорт развивать при поддержке гос-ва, а соответственно и сопутствующие отрасли????
Нахер не нужна никакая поддержка государства если есть нормальный рынок оружия и вменяемые правила его оборота и использования.
Много в США государство вкладывает в развитие стрелкового спорта ?
Да нихера не вкладывает !
Потому что есть туева хуча владельцев, которые создают устойчивый финансовый поток на объекты стрелковой инфраструктуры и через магазины финансируют производителей оружия и боеприпасов. И стрелять можно хоть на своем огороде, главное соседям не мешай...
а у нас - как обычно.
что бы чеченские свадьбы не стреляли в городах - ввели статью за стрельбу в неположенном месте. Теперь свадьбы как стреляли, так и стреляют, зато начали за стрельбу из воздушки на огороде - протоколы составлять с изьятием...
Статистику хер обманешь - если у нас по всей стране легального оружия столько же сколько в одном Техасе то кому вообще нахер нужно ваше производство ружей ?
зато начали за стрельбу из воздушки на огороде - протоколы составлять с изьятием...Так кто-ж протокольщиков к себе в огород пускает?
Хочу проинформировать, что достигнута принципиальная договоренность с руководством ЦКИБ СОО об отстреле отобранной партии ружей на стенде Цитадель.
Пока это 3 ружья МЦ7-12С.
Если кому то это интересно, присоединяйтесь. Ради 1го ствола мы это не организуем. 3-5 можем.
Сроки выезда уточню через личку.
Огромное спасибо ЦКИБ СОО что пошли на встречу нашей просьбе.
Всем удачи.
bure
Ради 1го ствола мы это не организуем. 3-5 можем.
Вообще-то народ подхватил идею того, что
S-layer
...можно "отобрать пяток ружей и отстрелять съездить"
Поэтому ИМХО ради одного ствола никто из потенциальных покупателей с отстрелом заморачиваться не будет. 😊
bure
Огромное спасибо ЦКИБ СОО что пошли на встречу нашей просьбе.
Так вы же писали, что организация такого мероприятия - чуть ли не обыденное (для вас конечно) явление:
bure
Уважаемый, если ты не можешь организовать выезд на стенд и отстрел, это не значит, что это ни кто не делает.
bure
Ключевое слово "возможен".
Кто просил, всем сделали.
Так что: с людьми надо быть по мягче, а на вещи смотреть по ширше)
А лезть напролом, лоб расшибешь)
😊
bure
Отобрали со склада 5 отличных семерок. Отстрел 14 или 21.
Сокол из Феодосии, прилетишь? 😊
Kalita
Сразу проверить спайку стволов и покрытие чёрным хромом ствольного блока.(отлетает уже на 3тысячах выстрелов) Пишу из печального личного опыта.
И ты, Брут!? 😊
Kalita
И покупать только через магазин "МЦ". Ни каким дмитровским "галлиусам-д" не верить.
Это какая-то провокация... это подножка мастеру стрелковой площадки, тур де бра за ковром! В конце концов это удар ятаганом в спину команде "МЦ - сила русского оружия"!
Я просто возмущён! 😊
Фартовый1
Может хватит глумится деитель,не сри в теме Chelovekov.......
Фартовый, не будь занудой.
Нет бы МЦ 7-12С купил и сам бы всё про это ружьё и написал. А то всё отзывы собирает... 😀
sumrak007
А у Вас тут весело!!!
угу.
вот щас ЦКИБ снайперскую пушку разработает на базе 30 мм.
а потом ОГРАЖДАНИТ и пустит в серию как МЦ-3008 !
от то будет ВЕСЕЛО !
сокол777Плюсую много раз . Тема превратилась в обсуждение ЦКИБа и мышинной возни вокруг него .
Вы вообще что обсуждаете последние три страницы темы "Тема: МЦ-7-12 С отзывы владельцев."??????? как оборонному предприятию жить лучше??????
сссуся со смеху про Ваши рассуждения!
может надо стрелковый спорт развивать при поддержке гос-ва, а соответственно и сопутствующие отрасли???? а не стадионы блять за ху-рды строить? появится вменяемый спрос, появится и соответствующее предложение, а обеспечить его в этой области только ЦКИБу по зубам будет в нашей стране.
Сразу проверить спайку стволов и покрытие чёрным хромом ствольного блока.(отлетает уже на 3тысячах выстрелов) Пишу из печального личного опыта.
И ты, Брут!?. Дистанционная продажа,мать её. Впарил б/у,хорошо пострелянную
ssegorych
Плюсую много раз . Тема превратилась в обсуждение ЦКИБа и мышинной возни вокруг него .
А что еще обсуждать ?
Ружья сделанные два года назад ?
Новых то не будет еще минимум пару лет!
STAAV
А может у кого есть фото отстрела по "бумаге" из данного ружья. Интересует результат на близких, средних и дальних дистанциях. Со сменными и фиксами. Ну например 20, 35, 55 м. Проскакивала инфа, что с 0.3 - осыпь хороша и на 20м и на 60м. Посмотреть бы
Обсудим?
не совсем понимаю Ваш сарказм I.Chelovekov!!!!!!
нет, не прилечу, во первых зеленка не готова, только начал,
во вторых понимая все прелести семёрки, склоняюсь больше к ультра лайту,
все таки настрел мой на стенде мизерный (менее 1000 в год)до ближайшего стенда 140 км, и столько же на охоте, и брать семерку по моему не совсем оправданно, да и про хор-ки боя семисотых стволов я практически ничего не услышал. такое ощущение , что я один, на всю Россию решил их купить. но окончательное решение я еще не принял)
Фартовый1д/с 0,8мм, 35м, 7,5, 28г, п/к Н24, думаю ружье в исполнении skeet на 45-55м даже близко не потянет по дичи. Стволы 81см.
По поводу ружья исполнения skeet.....могу сказать точно что с этими стволами вам хватит для
Охоты,свои 45-55 метров стрельнёт легко и результативно, можете не переживать,на стенде так же будите удивлены её боем!
д/с 0,8мм, 35м, 7,5, 28г., БИО
д/с 0,5мм, 35м, 7,5, 28г, БИО
д/с 0,5мм, 35м, 7,5, 28г, п/к Н24
Фартовый1
По поводу ружья исполнения skeet.....могу сказать точно что с этими стволами вам хватит для Охоты,свои 45-55 метров стрельнёт легко и результативно,можете не переживать,на стенде так же будите удивлены её боем!
Фартовый, ружья МЦ 7-12С в исполнении skeet (с длиной стволов L=700мм и дульными сужениями НС=0,2 ВС=0,2) на кучность и равномерность осыпи в ЦКИБе стреляют на 20м.
О каких 45-55 метрах ты пишешь?
В общем прежде чем давать советы по техническим вопросом сначала выучи матчасть. А ещё лучше - купи себе МЦ 7-12С и постреляй из неё. 😀
I.ChelovekovФартовый, ружья МЦ 7-12С в исполнении skeet (с длиной стволов L=700мм и дульными сужениями НС=0,2 ВС=0,2) на кучность и равномерность осыпи в ЦКИБе стреляют на 20м.
О каких 45-55 метрах ты пишешь?
В общем прежде чем давать советы по техническим вопросом сначала выучи матчасть. А ещё лучше - купи себе МЦ 7-12С и постреляй из неё. 😀
😎😎
И что-то все молчат по поводу результатов отстрела 😊
Hunter22А что тут комментировать? Бой у ружья предсказуемый, центральный, ничего такого необычного я лично не увидел. Отстреляно ружье с разными по конструкции патронами и на разных начальных скоростях. Стреляют люди и неплохо из этого ружья, значит все работает.
kdw903252,
И что-то все молчат по поводу результатов отстрела
дска
STAAVТак стрелять надо, чего попусту то разговоры разговаривать, они ведь без реальной стрельбы ничего не проясняют. С Уважением.
А вообще интересует динамика изменения осыпи от малых до больших дистанций.
kdw903252
Так стрелять надо
Это точно.
STAAVНу да, 83 стр. дебатов и 4 мишени, не смешно.
Это точно.
Hunter22Ну вот 6, а так то интерес к ружью есть, а информации нет. С одной стороны это хорошо, значит людей кто купил, все устраивает, с другой стороны о ружье рождаются легенды в хорошем и плохом смысле этого слова.
6 мишеней. Я еще две выкладывал
сокол777
не совсем понимаю Ваш сарказм I.Chelovekov!!!!!!
Никакого сарказма - просто хотел помочь и только.
Однако, поскольку вы пишете, что
сокол777
окончательное решение я еще не принял)
то значит и какая-либо помощь вам не нужна. 😊
Хочу поделиться своими ощущениями после некоторого времени эксплуатации ружья
Привык к ружью достаточно быстро. Нравится и баланс и управляемость.
В общей сложности отстрелял около 800 патронов - нареканий нет. Ни осечек, ни сдвоек, ни каких других возможных неприятностей
Приклад продолжаю обрабатывать 400 наждачной бумагой и пропитывать BALSIN, пока впитывает (уже раза 3 пропитывал)
Теперь о приятностях 😊 после 4 тренировок (550 патронов всего) вчера принял участие в соревнованиях в Дмитрове и попал 86, хоть этого и не хватило для подиума, я был просто несказанно рад, т.к. для меня это очень высокий результат.
Для себя сделал несколько выводов
1) Если не уверен, что попадешь дуплет - попади хоть одну, но на 100%
2) Лучше запоминай полеты, когда показывают
3) Отрабатывай дома вскидку - каждая не получившаяся вкладка может стоить тарелки
Все что промахнулся - исключительно мои ошибки
Большое спасибо МЦ за ружье, которое мне очень нравится!
DSHCHСпасибо за отзыв. Отличный результат.
Всем привет.
Хочу поделиться своими ощущениями после некоторого времени эксплуатации ружья
Привык к ружью достаточно быстро. Нравится и баланс и управляемость.
Тоже 5 копеек.
Уже с Августа стреляю из свой новой МЦ7-12С (3я по счету).
Насколько оно управляемое и мощное словами не передать.
Этот тот случай когда оружие, как добрый товарищ, в сложной ситуации обязательно выручает.
С Августа была только 1 осечка. В остальном все работает как часы.
Приклад стоковый, дерево ни на снег, ни на дождь не реагирует.
В общем - Сила русского оружия РУЛИТ.
Во всяком случае у меня в руках))))
П.С. В среду 21 декабря (как и договаривались) еду на ЦКИБ СОО на отстрел 4х отобранных МЦ7-12С. После отстрела у них будет легкое ТО))))
На 2 уже есть потенциальные владельцы.
2 будут в резерве на мое имя.
Обращайтесь.
bureДмитрий,
Приклад стоковый, дерево ни на снег, ни на дождь не реагирует.
боюсь спросить, а что приклад кастомный от Посудина "не пошел"? или лежит до лучших времен?!
Но он же на ДТ10!
На МЦ я его не прикручу))))
А с весны я взял МЦ. Там обычная классика. И как то исходя из результатов и чувства стрельбы, я понял, что на нем я пока экспериментировать не хочу.
МЦ и ДТ разный строй ружей.
Хотя Алексей Васильев сделал на МЦ приклад у АК Пасудина.
Ему тоже очень нравиться.
bureЯ имел ввиду этот приклад в этой теме http://pigeontv.ru/forums/topi...ge/6/#post-1844 или это и есть приклад для Васильева?
Хотя Алексей Васильев сделал на МЦ приклад у АК Пасудина.
Ему тоже очень нравиться.
Народ, владельцы семерок!
Если кому не западло, закоптите, плиз, на свечке место в нижней части ствольной коробки, особенно заднюю вертикальную стенку выступа коробки?! Хотелось бы посмотреть и проверить есть ли притирка в этом месте от соприкосновения с ответными частями ствольной муфты, очень интересно! Если можно, то фото было более чем уместно...
На своем браунинге проверял, в соответствующем на нем месте - пятна контакта есть, даже если учесть то, что он "машинного" изготовления!
bure
П.С. В среду 21 декабря (как и договаривались) еду на ЦКИБ СОО на отстрел 4х отобранных МЦ7-12С.
Так стрелять-то будете в ЦКИБовском тире или в Цитадели?
Я не докапываюсь - просто антиресна. 😊
bure
После отстрела у них будет легкое ТО))))
Наверное чистка и смазка - ну как в руководстве по эксплуатации написано. 😛
Главно,чтоб смазка в усм была завода -изготовителя..а то при проверке по ремонту скажут,что в усм сами лазили и гарантии нет уже..проходили..
Temych_19
Если кому не западло, закоптите, плиз, на свечке место в нижней части ствольной коробки, особенно заднюю вертикальную стенку выступа коробки?! Хотелось бы посмотреть и проверить есть ли притирка в этом месте от соприкосновения с ответными частями ствольной муфты, очень интересно! Если можно, то фото было более чем уместно...
Классный вопрос (ну или просьба).
Только коптить надо не коробку а крюк ствольной муфты, входящий в зацепление с ответным выступом коробки (базой). Да, для чистоты эксперимента перед тем, как коптить крюк, его надо обезжирить, базу коробки, куда входит крюк - естественно тоже. Короче обезжиривать надо и муфту и коробку. Ну а потом коптить, собирать и прохлопывать стволы с коробкой, после чего смотреть - лежит ли подствольный крюк на базе или запирание от растяжения - только на боковых цапфах коробки. 😊
P.S. Автору вопроса - respect за технически грамотную просьбу, т.к. в технически грамотных вопросах иррационализму места нет. 😊
I.ChelovekovСпасибо за респект!
Только коптить надо не коробку а крюк ствольной муфты, входящий в зацепление с ответным выступом коробки (базой). Да, для чистоты эксперимента перед тем, как коптить крюк, его надо обезжирить, базу коробки, куда входит крюк - естественно тоже. Короче обезжиривать надо и муфту и коробку. Ну а потом коптить, собирать и прохлопывать стволы с коробкой, после чего смотреть - лежит ли подствольный крюк на базе или запирание от растяжения - только на боковых цапфах коробки.
P.S. Автору вопроса - respect за технически грамотную просьбу, т.к. в технически грамотных вопросах иррационализму места нет.
Я так полагаю на крюках эти места надо коптить?
Temych_19
Я так полагаю на крюках эти места надо коптить?
Да.
Temych_19
А на коробке здесь:
На коробке коптить ничего не надо. Коптят только стволы и наличие отпечатка (ну или его отсутствие 😊) проверяется по крюку ствольной муфты.
Перед тем как коптить, ствольную муфту и внутреннюю часть коробки необходимо протереть от масла/загрязнений и обезжирить.
остается открытым вопрос производства новых партий, но надеюсь и этот вопрос будет решен.
ronyrony
давно пора снять вопрос надежности МЦ с повестки дня. парни стреляют, стреляют много, и ничего ни у кого системно не ломается. да и попадают неплохо.
И я того же мнения! Это всё Kalita воду мутит и клевещет на МЦ 7-12С!
В общем не верит в то, что есть сила русского оружия!
Одним словом пятиколонник. Никаких духовных скреп. 😊
ronyrony
остается открытым вопрос производства новых партий, но надеюсь и этот вопрос будет решен.
Причём твёрдо и чётко!
Кстати, господа соконфетники, а не кажется ли вам, что ЦКИБ-то всех переиграл.
bure 7-ки пачками системно продаёт, а на складе они не меж тем не кончаются. Значит что? Значит склад пополняется! 😊
Мдяяя.I.Chelovekov,иль как Вас там,Игнатов-младший,как Вас не хватает в дирекции ЦКИБа.. Ну просто ужас,как не хватает в честном руководстве........
Kalita
РУЖЬЁ НЕ ПОДВЕРГАЛОСЬ ПОЛНОЙ РАЗБОРКЕ ПОТРЕБИТЕЛЕМ". - стр. 22 руководства по эксплуатации МЦ 7-12С.
А дышать то, дышать рядом с ним можно ? 😊))
Наверняка начну сразу по 90 + из 100 выбивать 😀
Отобрал и обстрелял сегодня в Цитадели 4 мц7-12с.
Огромное спасибо цкиб соо за предоставленную возможность.
Все ружья показали отличную управляемость и бой.
Я в восторге.
Ни одной отсечки все работает как часы.
Все ружья отложены и ждут своих владельцев.
2 уже в резерве.
Так это потомок того Игнатова МСМк что был трененром в Туле.Чего сам то добился?Или только комп.освоил?
Я здесь один вижу заклепку в этом месте, или это мое воображение?!
Если да, то вопрос, какого х.. она тут делает - что тут-то удешевляем?!
KalitaВзял картинку отсюда... https://guns.allzip.org/topic/1/1889431.html
Если верить Вашему снимку,то это МЦ7. (клыки по типу Босс) На мелкосерийных МЦ7-12с этого нет. Можно по пальцем пересчитать такие ружья ,кому по большому блату с не маленькой доплатой для усиления запирания 2 рамок делали такую конструкцию. Сам владею 3 мя МЦ7-12с . У меня такого нет.
Тут видать кому-то АК делал обновку на этот экземпляр!
Но, если даже и так, как Вы говорите, то получается так: сначало было без "Босса", клиент захотел с ним...Ок, Ай момент, вуаля, получите, но с заклепкой..))
Халтурой какой-то попахивает!🙁
Hunter22Дай Бог, чтобы так конечно. Но я еще раз оговорюсь, что упоминание об этом было где-то в одной из Посудинских тем! Где, найти пока не могу...
Пятно на грязь больше похоже. Сдается мне, что босс проще выточить, чем приклепать планки на заклепках
Сергей1909Если увеличить ваше фото покрупнее, то видно даже технологическую фаску на стыке этого конструктивного элемента с другим!
МЦ 7edit log
P.S. И если можно выложить фото сбоку вашего МЦ7?!
nakss+bИ, лучше всего если эти патроны будут без контейнера, т.к. по моему мнению стодольная мишень Зернова разрабатывалась им тогда, когда этих контейнеров еще не было...
Хотелось бы напомнить, что ружья 12 калибра пристреливаются по стодольной мишени патронами 12 калибра, т.е. дробью номер 7 и навеской 32-34 грамма.
Но семерку сейчас наверное б/к не найти, а вот 5-ку можно!😉
Hunter22Думаю, что только для того, чтобы в это "мясо" заходила нижняя планка запирания!
А зачем тогда нужен этот элемент?
Фартовый1
Тут циганская почта донесла, что в Сибирь отправили спецсвязью 2 ружья, в оригинальной упаковке, хвалитесь Господа счастливчики! Ждём отзывов........😎😎
Одно в Томске траповый вариант, чеки развёрнуты 0.4 и 06, сейчас приклад на него изготавливают.
KalitaВозможно, но новый владелец решил так, стволы 750)
чеки развёрнуты 0.4 и 06,(c) Какие стволы? Если 750,то лучше 0.7 и 0.7 Сверловка 18.6 хороша при 810 стволах
Обещал отстрелять как сделают приклад.
ivan200505Одно в Томске траповый вариант, чеки развёрнуты 0.4 и 06, сейчас приклад на него изготавливают.
После изготовления нового приклада надо это дело показать,будет интересно всем,так что ждём ФотО 😀
Отвечу по теме :
в Августе 2016 приобрел МЦ7-12С на заводе ЦКИБ СОО.
стволы 810, гравировка, регулируемый гребень.
Настрел - 1150 (28гр), "полет нормальный"
Никаких нареканий не выявлено !
С Уважением
amo5
Всем день добрый!
Отвечу по теме :в Августе 2016 приобрел МЦ7-12С на заводе ЦКИБ СОО.
стволы 810, гравировка, регулируемый гребень.
Настрел - 1150 (28гр), "полет нормальный"Никаких нареканий не выявлено !
С Уважением
Мои поздравления, комплектация схожая (т.к. короткие стволы забрали товарищи) апрель 2016 28 гр. все-таки для мц- шного резкого боя лично для меня драчливо 24 гр. самый раз (но и настрел в ~ 12000 это не тыща))) полет отличный не смотря на заезд в ЦКИБ 😁 Продолжает приносить удовольствие от обладания данным изделием. Господа вы по теме пожалуйста отписывайтесь !
12000!!! Отличный показатель, можно фото ружья посмотреть через 12000? Лоб, воронение?!
Спасибо,
Пс. Какую смазку используете ? Если используете )
amo5
28гр. Вполне комфортно для меня.
12000!!! Отличный показатель, можно фото ружья посмотреть через 12000? Лоб, воронение?!Спасибо,
Пс. Какую смазку используете ? Если используете )
С воронением проблем никаких нет!
Оси смазываю иногда консистентной авто из баллона
Чищу с использованием аналога баллистола (😌 Простите не заморачиваюсь на этом))).
Из ружья стрелять нужно, а не начищать оное. В общем отношусь к нему как к спортинвентарю🙈
Смазкой я сам еще не пользовался. Говорят что нуно.
лМЕ МЕ ЛЕЬЮЕР. 😊
Мне не мешает
В остальном все гуд и меня это устраивает более чем
Ружьём доволен👍
MazalevS
Ружьём доволен👍
Скажите, а темные круги вокруг бойков это недочистили или это признаки разгара? И каков настрел?
семисотыми стволами (0.2\0.2) кто нибудь стреляет?????
У меня нормальное покрытие колодки, замечаний нет.
спасибо за ответ,
не стесняемся отвечаем как есть!!!!!!
сокол777С черной колодкой, это охот. версия, и терется будет местами, преимущественно угловатыми, которыми соприкасается с одеждой при переноске последнего на погоне, на плече. По-моему это учесть всех охотничьих ружей с темной колодкой, да и в месте соприкосновения патронника с одеждой тоже будет потертость.
отпишитесь пожалуйста, кто пользует семерку в черной калодке, как покрытие, трется не трется, как ведет себя?????
да и простое оксидирование по разному можно выполнить)
я пераци затертых в усмерть не видел, а современные ижи все как фламастиром покрасили!
кстати даже потливость хозяина имеет не последнее значение!
еще и отфигачить мона так чтоб получилось 0.2\0.4)))))))
😊
Пол года стреляю, полет нормальный.
11 февраля 2017 два МЦ-7-12С совместно с патроном Феттер 28гр. Спортинг Компетишн (Васильев А. и Ильенко Д.) выдали по 100/100.
Конечно много факторов сошлось в одном месте и в одно время, но все равно зачетно.
По прежнему восхищаюсь стволами и УСМ свой семерки.
А охот вариант 750 ствол 0.5/1 идет на ура.
И стволы и усм как у спорт 7ки.
Можно полирнуть до цилиндров если надо и все.
может стоит обойтись специально заряженными боеприпасами когда надо оч близко, и остаться на цилиндрах?
Это ВЫ о чём? С этой компоновкой без участия, подчеркну, ЦКИБа на ИЖе был взят Кубок СССР в Алма-Те(год 83-84..не помню). А бились там все супер матёрые..
Zorrov aka BFB
А заказать под себя себя ружье можно? Сколько будут делать. Хочу невентилируемый ствол 700. Нижний 0,2 верх-мобилчок. И вес в пределах 3,5 кг. С фальшдосками и кастомным прикладом. Кто то делал персонифицированные заказы. Что получается по времени и деньгам?
Получается пераззи
Zorrov aka BFBОткажитесь от этой идеи, если захотите заказать РУЖЬЁ ДЛЯ СПОРТА.
. С фальшдосками
приобрел семерку, у Евгения (ник foto46)в Курске.
доволен как слон. Большое спасибо Жене за гостеприимство, могу его рекомендовать как очень порядочного продавца и человека!
собирается туго, выглядит красиво, если попал, испаряет мишень на больших дистанциях. селектор , для меня лично очень удобен.
высокая планка с проточкой - бомба!
дерево шикарное (надо удлинять и подгонять) ,
Так что либо у стрелков динамометры кривые либо мало ли что в паспортах написано...
Kalita
Народ,у кого какие спуски (усилие) на спортинге иль трапе? Разбил сегодня палец в кровь.На стенде +4,дорвался до охоты пострелять. Поделись,Вече.
А, когда ружьё покупали,естественно Вы этого не заметили? 😊
по ощущениям примерно так же как на похоженном иж27.
и да, вес 3590, стволы 750, планка с проточкой, приклад сток.
даже интересно блин, под какого стрелка делалось это дерево, худее себя не встречал, и то надо гребень убирать)
DESANTURA
7-12 с спортинг 2.1-2.2
Let'sshoot
Было 3.7-2.8 стало 2.2-2.3
сокол777
ооооой, че то я около 3-х кг намерил, правда совдеповским кантариком,
по ощущениям примерно так же как на похоженном иж27.
Значит мало ли что в паспортах написано! 😀
сокол777Под определенную стойку делалось, как я понял.
даже интересно блин, под какого стрелка делалось это дерево, худее себя не встречал, и то надо гребень убирать)
сокол777Фото в студию!))) Не синяков, конечно, а приобретенного МЦ!)
после 50 ти выстрелов в пятницу, до сих пор синяк не сошел(
в первозданном виде оно на 133 ей странице продажи спорт оружия)
затыльник из запасников "эрмитажа"
сокол777Хороший орех!
приклад уже подстругали мод мою мордашку)
в первозданном виде оно на 133 ей странице
Да и сама "балалайка" - ладная...поздравляю!
Фотки бы посветлее...еще
сокол777Можно бутылкой воды померить на нитке...для точности!😉
ооооой, че то я около 3-х кг намерил, правда совдеповским кантариком
Конгениально!
33 IvanНу в отсутсвие точных безменов, почему нет?!
Конгениально!
сокол777
мц 7 - 12с - хорошее ружьё!
Ну очень лаконично 😊
мне не нравится:
_слишком качественно втертые стволы, даже с настрелом 15-20 тыс закрывается и открывается туговато,
_стрелять надо качественным боеприпасом, (не сгоревший порох попавший в колодку мешает закрывать и открывать ружье) короче если Вы заряжаетесь СОКОЛОМ, вполне реально нарваться на разборку ружья во время серии.
_сложный профиль колодки усложняет чистку (терпимо)
_из него затягивает стрелять, расход патронов вырос сильно, (раньше стрелял 1000 в год, сейчас 500 за почти месяц владения)
_мушка Аля перацы не светится, есть мысли ее поменять, но боюсь что то менять в ружье.
_для сборки ружья необходимо слегка утопить эжектора пальцем, на новой семерке такого нет! сам видел. возможно последствия модернизациии или ремонта) , но тоже не напрягает.
сокол777Роман,обрати внимание, что у тебя ружье и то ружье которое тут обсуждают! Они совсем разные, их роднит производитель и название.
эээх, а давайте про минусы этой модели!!!!
сокол777, цевьё и т.д.
запирание, да и вообще, если взять семерку и 7-12с в руки такое ощущение, что в руках держишь два разных ружья)))), начиная от дороговизны гравировки, заканчивая формами отдельных частей ружья, (эжектора, хвостовик ствольной коробки, один спуск, прицельная планка и т.д.)
сокол777
Жень, еще раз спасибо за ружье, оно уже взяло 3-е место в категории "С", с результатом 68/100, а как я в Курске стрелял, ты сам видел ))).
Вы не могли бы вывесить здесь фото вашего ружья?
Вы не могли бы вывесить здесь фото вашего ружья?
[/B]
[/QUOTE]
Александр Константинович, на предыдущей странице есть три не очень удачных фото, какой ракурс и какие детали Вас интересуют??? сфоткаю , выложу)))) только что именно????
А с другим прикладом срослось?
разобранное в кейсе(чехле) -- каждый день собирать-разбирать для домашней тренировки, возможно не есть хорошо, и напрягает.
хранить в чехле собранным -- , плюсы - не собираем и разбираем каждый день,
минусы -- все время получаются взведенные пружины эжекторов, теоретически могут сесть или нет?
хранить полу согнутым -- напряжена пружина запорных рамок.
очень интересует мнение опытных людей, кто чем пренебрегает, жертвует, не замарачивается, и да, главный критерий, для меня это максимально продлить ружью жизнь) вариант его не трогать не рассматривается)
Можеть чистить и собирать. Взвод курков происходит при закрытии ружья в собранном состоянии(при надетом цевье)
AlexeySH1
Спустите курки с фальшпатронами, отстегните цевье и снимайте стволы.
Можеть чистить и собирать. Взвод курков происходит при закрытии ружья в собранном состоянии(при надетом цевье)
Да?!, а мне всю жизнь казалось курки взводятся при открытии ружа ??
MazalevSИменно так!Да?!, а мне всю жизнь казалось курки взводятся при открытии ружа ??
Писал с телефона, изменения не применились!
Спасибо что поправили!
сокол777Александр Константинович, на предыдущей странице есть три не очень удачных фото, какой ракурс и какие детали Вас интересуют??? сфоткаю , выложу)))) только что именно????[/B][/QUOTE]
Вы не могли бы вывесить здесь фото вашего ружья?
Точно! Мое ружьё)) К монограмме если присмотреться увидите ШН
Может кто знает... В отделе продаж ЦКИБ есть в наличии ружья МЦ7-12С, спортинг, с гравировкой, 810 мм и 750 мм? И есть ли из чего выбрать?
Спасибо...
P.S. Спрашивать у завода, пожалуйста, не посылайте )))
FloridА придется, как бы нехотелось. Причем лично в магазине, а не по телефону.
P.S. Спрашивать у завода, пожалуйста, не посылайте )))
Jumbolet
На ЦКИБе спортинговые ружья МЦ 7 - 12С с гравировкой есть только со стволами 810 мм. По крайней мере так было в начале марта, когда там покупал это ружьё себе.
Спасибо за ответ. Получается что выбрать не из чего. Даже из 81 ых стволов. Будем ждать....
Облабызовывать самому всегда надежнее, после понять не на кого))
Из 4-х одно... , а остальные 3 куда. Может их по скидкам продавать будут, как неликвид 😛
ANDY_FTVNЕсли эксперт будет смотреть, то он по-моему ни одно ружьё себе не возьмет. Эксперт это тот же продаван. Вот как раз неликвид и уйдет через эксперта. )))
Интересно а по каким параметрам выбираются ружья экспертами? Чисто внешний осмотр - какое дерево... или еще какие параметры...)
Из 4-х одно... , а остальные 3 куда. Может их по скидкам продавать будут, как неликвид 😛
Ну а для не опытного лузера, есть несколько основных проверок. С гильзой можно стволы посмотреть, шат без цевья, камертон, качество дерева и воронения. Это если не углубляться в проверку. А иногда бывает так, что увидел ружьё и все. Влюбился.))) И там уже ни какие проверки не остановят. Так я приобрёл 108-12Т. )))
Какие эксперты ? Вы покупаете по определению на ЦКИБе изделие высокого разбора!!! ( опустим конечно русско-российский менталитет) это вам не тоз, иж, или стоегер с ценником до ста... хотя и из них люди попадают не плохо!
КТО ЭТИ ЭКСПЕРТЫ??!!
Первичный осмотр на откровенный брак конечно быть может, но на мой скромный взгляд 5 лет гарантии решают
Поэтому хотелось бы посмотреть несколько ружей. Пощупать...)
Первичный осмотр на откровенный брак конечно быть может, но на мой скромный взгляд 5 лет гарантии решают[/B]
10 лет гарантии. 10 лет
TumrocТак если посчитать. В год настрел 15-20 тысяч, за 10 лет 150-200 тысяч настрела будет. Получается на МЦ7-12С гарантия 200 тысяч выстрелов?10 лет гарантии. 10 лет
Чет я сомневаюсь что это вся выборка работает так уж безупречно...)) Ну типа ИХМО)))
короче, год стрельбы, полет нормальный.
Была небольшая поломка, цкиб все исправил за неделю. Нареканий нет.
Пока первое ружье было на цкиб, стрелял из другого мц7-12с. Были одни соревнования...Подольск дуплетка... Результат 97)))
Но теперь все, обратно взял в руки БОЕВОЕ)))
bure
Была небольшая поломка, цкиб все исправил за неделю.
Небольшая поломка лечится в течении пары часов.
Если же завод неделю ремонтировал ружье, то небольшой поломка быть не может по определению.
Может характер поломки озвучите?
Потом продолжим.
а по данной модели, по соотношению цена - качество, концепция, равных на рынке оружия по моему нет! а легкие напряги выраженные в незначительных поломках, присутствуют даже у лидирующих производителей оружия.
Я выше описал "минусы" данной модели, но там смотря с какой стороны посмотреть)))
по поводу выбора и помощи опытных людей, дык не все обладают большим опытом и знаниями, и хорошо, когда есть люди которые готовы оказать помощь в выборе, через руки которых прошло много единиц. все они с разной душой и отличиями. эксперт может указать на них, а выбор остается за покупателем. Для одного принципиально одно, для другого неважно другое. на мой взгляд выбор ружья не значит отбраковка.
bure
Я дИко извиняюсь, а вы кто? Фамилия, имя, звание в стеновой стрельбе?
Потом продолжим.
Звания в стеновой стрельбе не имею (даже не знаю что это такое), поэтому не утруждайте себя продолжениями, Гражданин Начальник!
Пока первое ружье было на цкиб, стрелял из другого мц7-12с)))))))вспомнилось шуточка про Range Rover, их нужно имедть два, на одном кататься, пока второй в ремонте))))))
)))))))вспомнилось шуточка про Range Rover, их нужно имедть два, на одном кататься, пока второй в ремонте))))))
Это не шуточка, "оружие высокого разбора" нужно покупать парами, это круто и престижно. Но имея такое ружье нужно быть готовым к долгому ремонту на фабрике специалистами высшей квалификации, так как это вам не Беретта ширпотребовская, это индивидуальная работа...
"оружие высокого разбора" нужно покупать парами, это круто и престижнооружие высокого разбора выпускались парными для спортивной стрельбы по уткам и фазанам.Из одного стреляешь,другое наготове держит заряжающий.Все это дорогое мероприятие,как и ружья ,мало кому доступное и от того престижное.
Но имея такое ружье нужно быть готовым к долгому ремонту на фабрике специалистами высшей квалификации, так как это вам не Беретта ширпотребовская, это индивидуальная работа...В бестганах и правда много ручной работы и подгонки.замена многих деталей дело не быстрое и на ХиХ .так как подгоняется и втирается каждая деталь вручную.Но это касается очень дорогих ружей,в которых использованы лучшие материалы,огромное количество ручного труда.и в производстве которых использованы самые высокие стандарты качества.
Поэтому они и бестганы,что крайне редко ломаются и требуют ремонта,обладают наилучшими функциональными качествами .а при нормальной эксплуатации служат поколениям.
Сравнивать с ними семерку забавно- это ружье .пример .скорее отстствия высокой технологичности .обуславливающей необходимость ручной доводки огрехов изготовления...в отличие от той же Беретты.
Мне кажется .если бы зарплата слесарям-сборщикам была примерно такая же как в Англии ,то семерка изза себестоимости стоила бы как спортеры ХиХ))).а качеством как была так и оставалась ниже .чем ширпотребовский Ф16 или дешевые Беретты .Который ,КМК,много интереснее семерки по всем показателям.
Отсутствие отсутствие ремонтопригодности дешевого ружья (не обладающего надежностью бестганов ) в любой мастерской страны.отсутствие взаимозаменяемых деталей.требование высококвалифицировнного ремонта .который можно осуществить только на заводе это большой серьезный недостаток данного ружья.даже учитывая его среднеценновую нишу.
Извините за прямоту.
quote:"оружие высокого разбора" нужно покупать парами, это круто и престижнооружие высокого разбора выпускались парными для спортивной стрельбы по уткам и фазанам.Из одного стреляешь,другое наготове держит заряжающий.Все это дорогое мероприятие,как и ружья ,мало кому доступное и от того престижное. quote:Но имея такое ружье нужно быть готовым к долгому ремонту на фабрике специалистами высшей квалификации, так как это вам не Беретта ширпотребовская, это индивидуальная работа...В бестганах и правда много ручной работы и подгонки.замена многих деталей дело не быстрое и на ХиХ .так как подгоняется и втирается каждая деталь вручную.Но это касается очень дорогих ружей,в которых использованы лучшие материалы,огромное количество ручного труда.и в производстве которых использованы самые высокие стандарты качества.Поэтому они и бестганы,что крайне редко ломаются и требуют ремонта,обладают наилучшими функциональными качествами .а при нормальной эксплуатации служат поколениям.Сравнивать с ними семерку забавно- это ружье .пример .скорее отстствия высокой технологичности .обуславливающей необходимость ручной доводки огрехов изготовления...в отличие от той же Беретты.Мне кажется .если бы зарплата слесарям-сборщикам была примерно такая же как в Англии ,то семерка изза себестоимости стоила бы как спортеры ХиХ))).а качеством как была так и оставалась ниже .чем ширпотребовский Ф16 или дешевые Беретты .Который ,КМК,много интереснее семерки по всем показателям.Отсутствие отсутствие ремонтопригодности дешевого ружья (не обладающего надежностью бестганов ) в любой мастерской страны.отсутствие взаимозаменяемых деталей.требование высококвалифицировнного ремонта .который можно осуществить только на заводе это большой серьезный недостаток данного ружья.даже учитывая его среднеценновую нишу. Извините за прямоту.
Олег Фридрихович, именно это я и имел в виду, но написал несколько по-другому. Знающие люди, например Вы, смысл поста поймут и улыбнутся, а искатели "оружия высшего разбора", я специально взял это выражение в кавычки, по бюджетной цене, все равно купят мц7-12с и будут им восхищаться, но только до первой поломки или до того момента когда смогут себе позволить DT10/11, Perazzi MX2000/МХ8 или что-то поинтересней т.д. 😛
именно это я и имел в виду, но написал несколько по-другому.я так и понял.но решил тему раскрыть по подробнее)))).Потому.что Ваш сарказм разделяю.
а искатели "оружия высшего разбора", я специально взял это выражение в кавычки, по бюджетной цене, все равно купят мц7-12с и будут им восхищаться,на самом деле за свои деньги семерка не самый худший выбор.Но...)))))
Но ..разве кто в здравом уме стал бы восхищаться запорожцем ручной сборки,ремонтируемом только на заводе и утверждать его превосходство перед серийным мерсом S-класса?))))Хотя конечно в свое время ездили и на горбатом,на москвичах и победах.не говоря уж о Волгах))))И успешно ездили.Даже на Черное море из МСК.Помните фильм 3+2))))
.
И тут пришел Носков и что им теперь делать ? Посты стирать ? 😊))))
ОФ, нельзя же так... ))) люди старались, продвигали "изделие"... Уже почти убедили всех (и даже себя) что МЦ - "ружье высокого разбора"... И тут пришел Носков и что им теперь делать ? Посты стирать ? ))))
Саша, не переживай, сделают вид, что не заметили или строго спросят
Я дИко извиняюсь, а вы кто? Фамилия, имя, звание в стеновой стрельбе?
Потом продолжим.
В любом случае передернут и выкрутятся... 😛
Закон о защите прав потребителя еще никто не отменял. Сроки гарантийного ремонта в нем прописаны. И количество дней в году, когда из-за ремонтов нельзя использовать товар - тоже прописано. Не уложились - замените ружье или верните деньги. Заодно и моральный ущерб можно потребовать компенсировать.
Даже, если при продаже изделия Вам подсовывают некоторые условия гарантийного ремонта, и Вы умудряетесь их подписать - все равно не более 45 дней.
Был однажды очень удивлен, когда магазин Охотник (на Перерве) объяснял клиенту, что не будет осуществлять гарантийный ремонт на том основании, что за время гарантийного срока ружье сменило владельца (причем было перепродано через этот же магазин). По-моему, полный произвол.
нельзя же такЯ просто высказал свое мнение.никому его не навязываю.а кроме того за эти деньги это ружье неплохой выбор.Но я бы предпочел ф16 за 200 или за 250 тыс.рублей.не знаю сколько он стоит точно.Ручного труда там нет.зато все остальное очень хорошо для такой ценновой ниши.
Viksvillк стати - да.
Я что-то не пойму про сроки гарантийного ремонта в полгода и выше.
Закон о защите прав потребителя еще никто не отменял. Сроки гарантийного ремонта в нем прописаны. И количество дней в году, когда из-за ремонтов нельзя использовать товар - тоже прописано. Не уложились - замените ружье или верните деньги. Заодно и моральный ущерб можно потребовать компенсировать.
я свое первое стендовое ружье МР27ЕМ-1С развалившееся в хлам при настреле в 4к - сдал обратно в магазин и вернул деньги. И хотя магазин долго кочевряжился грозясь "сделать экспертизу" в итоге по истечение положенного на ответ месяца - позвонили и пригласили за деньгами...
так что вопрос с ремонтами МЦ по полгода - вопрос правовой неграмотности и нежелания отказываться от "ружья высокого разбора"
Не патриотично как то!
ЦКИБовским работникам запрещен интернет(предпологаю)
А они б Вам расскали сколько они срочно и быстро чинят тех же пиц и берет, да чего там цкиб, у нас в городе делают бысто и четко кое какие запчасти на беретты которых у официалов нет в наличии.
С тем же блазером который у меня поломался, долго б с официалами получилось, повезло Ильдар рядом, 3 часа дороги, 3 минуты работы и тренироваться.
Про ружье высокого полета, мы обладатели ружий от 12000 эвро не поймем спортсменов которые последнию копейку, да и в кредит тратят на любимые стенды! Им семерка то и как раз, не ломучая попадучая с прекрастной развесовкой и хоть как то в туле можно починить, да и на всех стендах есть не криворукие инструктора кто в совецкое время досканально мц чинили и сейчас с легкостью это делают.
Я на днях купил таки себе третью МЦ, теперь в сейфе на разные охоты свои инструменты.
foto46Т.е. выпускать это "изделие" - патриотично. Ремонтировать по полгода - тоже патриотично, а писать об этом - ну никак не патриотично...
Товарищи!!!!
Не патриотично как то!
ЦКИБовским работникам запрещен интерне(предпологаю)
Угу, сидят бедные, как при Сталине в "шарашке" и шарашат... Домой их нещастных не пущають и издеваюТься над ними злобно...
Потому они решили всем отомстить и выпустили "ружье высокого разбора". В 2008-м если не ошибаюсь. И ничего больше с трёх пор не выпустили...
А может стоит сначала свои изделия научиться быстро и срочно ремонтировать ? Не ?
А они б Вам расскали сколько они срочно и быстро чинят тех же пиц и берет, да чего там цкиб, у нас в городе делают бысто и четко кое какие запчасти на беретты которы у официалов нет в наличии.
Итальянский мастер на Кубке Беретты за день ремонтирует/ТОшит штук 50-60 РАЗНЫХ ружей Беретты. Минут по 5 на ружье. БЕСПЛАТНО.
Рекомендую приехать и посмотреть. Шоу! Но на качество работ такая скорость не влияет.
Я себе с амеровских сайтов притащил ЗИПа какого только хотел.
Вообще конечно, при всем уважении, меня попытки сравнивать МЦ с Беретты, Блейзером, Перацци веселят.
Просто сравните объем производства в единицах штук ружей. И все становится понятно.
EnotosДа поняли уже все благодаря Вам, что говно эти семерки по сравнению особенно с Береттами (с большой буквы), чего воду в ступе толочь?
Вообще конечно, при всем уважении, меня попытки сравнивать МЦ с Беретты, Блейзером, Перацци веселят.
EnotosДа пиши сколько угодно! Но! Ты с 7-ки стрелял, так это по взрослому?
Т.е. выпускать это "изделие" - патриотично. Ремонтировать по полгода - тоже патриотично, а писать об этом - ну никак не патриотично...
Со своей высоко бюджетной колокольни не оценивай!
EnotosСашь, а как срочно твою дт11 отремонтируют? Ты уверен что быстро? Ты единственый уважаемый стрелок который может придумать поломку! Давай попробуем кто быстрей починит иденчичное на дт11 и на мц 7! Пойдешь на провокашку?!? Давай, помоги или закопать до конца ЦКИБ или все таки отпределить настоящуу скорость ремонта? А не то что нытики предлогают))А может стоит сначала свои изделия научиться быстро и срочно ремонтировать ? Не ?
foto46
Сашь, а как срочно твою дт11 отремонтируют? Ты уверен что быстро? Ты единственый уважаемый стрелок который может придумать поломку! Давай попробуем кто быстрей починит иденчичное на дт11 и на мц 7! Пойдешь на провокашку?!? Давай, помоги или закопать до конца ЦКИБ или все таки отпределить настоящуу скорость ремонта? А не то что нытики предлогают))
С 7ки стрельнул серию на коммерции в Туле. Это когда сумасшедшая мишень с горы на 120+ метров стартовала. Никакой разницы с моей тогдашней 692й не заметил. 7-ка - аналог 692-й, но никак не ДТ. 692я к стати отходила 30+ тысяч настрела без единой поломки и сейчас радует нового владельца.
Сравнивать 7-ку с ДТ10 из которого сейчас стреляю - глупо и бессмысленно. Ибо съёмный УСМ ДТ-хи снимает 90% вопросов ремонта в поле. Причем за 2-3 минуты (вообще то за 10 секунд, но надо же ещё из сумки запасной достать, тоже время). В конце концов, если у человека нет запасного, можно у кого-то из товарищей попросить УСМ серию дострелять. В Тольятти в этом году была у кого то поломка ДТшки - все решилось прям на стенде и человек стрелял дальше.
Придумывать ничего не надо. Есть реальные случаи ремонта МЦ по полгода и больше. За полгода Беретта может тебе новое ружье сваять с нуля.
Я согласен, что МЦ-200 - аналог ДТ, я согласен, что КОГДА ТО ЦКИБ производило отличные ружья.
Но вот этот вот агрессивно-лукавящий маркетинг, когда предприятие несколько лет ничего не производящее и распродающее склад рассказывает басни о великом и могучем ружье мц-7-12, ничего кроме иронии не вызывает.
По слухам на ЦКИБе новое оборудование для производства лежит несколько лет. Купленное. Поставить/запустить не могут. Зато снайперскую пушку калибра 30 мм разрабатывать взялись... Распильшики хреновы...
и да , хозяин дт семерку оценил как хорошее ружье, а когда услышал ценник был удивлен.
ага, тока чето семерка у мастеров спорта внимания привлекает намного больше чем беретты
Ржу нимагу...
Alexan_derРжу нимагу...
У наших центровых стрелков есть приобретённые обнавлённые семерки и их не мало, молчат только, над ними тоже надо пожрать по вашему😕
Думаю мы понимаем друг друга.
Кто начинал с МЦ108-01(03) ,МЦ200-01Именно с этого и началась моя речь у главного!
Кому нах в 21 веке нужна ГАЗ-21 и ГАЗ-24,
эту модель только сделали и доведут до Ума!Поправьте меня, если я ошибаюсь:
Думаю мы понимаем друг друга.
Доводка до ума изделия предполагает,кмк, его дальнейшее производство с учетом опыта эксплуатации. Производство гражданской продукции в настоящий момент на ЦКИБе не осуществляется по каким- то причинам. Доводить до ума складские остатки мне видится маловероятным.
Очень жаль... ЦКИБ может создавать качественные изделия, мне хочется в это верить. Однако, по-видимому, есть причины заниматься другими задачами, которые для руководства Бюро более значимы. Остается восхищаться легендарными ЦКИБовскими ружьями, радоваться за их обладателей, за обладателей 7-12С и надеяться на возвращение ЦКИБа в мир спорта и охоты.
Команда создана,ружья получены и с успехом побеждают!
Думаю стоит задуматься.........
Фартовый1
Многое о планах в производстве охотниче- спортивного оружия нам не ведомо,все производители Мира как правило свои секреты не раскрывают.
Команда создана,ружья получены и с успехом побеждают!
Думаю стоит задуматься.........
Задуматься о чём?
Ahrim2017
Задуматься о чём?
Только о хорошем!
И то не все.
Моя красотка)
Просматривал списки участников,много стрелков пользуется ружьями ЦКИБ))))
Ура, победа!
Kalita
У Ильенко ружик очередной,(суперфинал),выиграл Витя Николаев,Лубяный первый среди ветеранов,в команде и среди стрелявших из МЦ. Ждём видио от Димыча. Как то так))_))
Очень ХОРОШО!
Да, людей из МЦ стреляет уже много.
На кубке МЦ этого года в зачете было 18 человек. Но на самом деле 19, так как в Суперфинале А.Лубяный стрелял из МЦ200. Это четко видно на видео.
А видео будет сегодня вечером))))
Дмитрий от тебя видео ждём.
С уважением.......
Kalita
оставить мц108-12с(Захаряна) и в мелкий опт Быкова мц7-12с...как то так
Абсолютно поддерживаю. Зачем создавать линейку хороших спортивных ружей, которые на протяжении 40 лет регулярно выигрывают олимпийские медали, а потом от этой линейки отказаться в пользу ружья более низкого класса и более низкой цены. Причем в нише 7-12с полно конкурентов, а в нише мц - 108С конкурент был один - Браунинг Б25.
Браунинг Б25.С него стрелял только Андрон.
Меркелей 303 и то было больше.
Kalita
Ну слава Боже ,что как у ДТ 10 с 810 стволами их не рвёт ( с людей подписку о не разглашении берут,заменяя на раз ) по стволам "МЦ" этого не ждать..хоть энтим есть как бы можно"гордится"...
Сергей Дмитрич)))) ну по ведайте сию тайну об этом))))
bure
Стреляю уже более года. 750 трап и 810 спортинг. Класс, восторг)))
А можно поинтересоваться зачем стали рычаг запирания дожимать?
При чем так поздно...И почему один раз на кубке МЦ ружье открылось после закрытия? Сужу по видео....
Нечем нам уже гордиться,мц 7-12 с среднее по качеству ружье...
Гораздо хуже моей траповой 108 1981 года рождения- сравнивал.И сравнение очень в пользу 108.
Конкуренции 7-12с не может создать по моему никакому ружью одного ценового диапазона.
Вот распродадут энтузиастам последние семерки,а дальше что???Ничего.....
Обидно конечно,но факт.
Мы на ЦКИБ СОО в городе Тула. ЦКИБ СОО это Центральное конструкторское инженерное бюро спортивного и охотничьего оружия. Именно здесь разрабатываются самые лучшие образцы Российского 🇷🇺 оружия. В свое время слава русского оружия МЦ гремела на весь мир. Лучшие образцы оружия МЦ, такие как МЦ109 и МЦ 111, до сих пор хранятся во всех самых знаменитых оружейных коллекциях мира. Обладателями данного оружия были и Леонид Ильич Брежнев и король Испании Хуан Карлос (кстати, большой любитель охоты), Фидель Кастро и многие многие другие. Владеть данным оружием считалось большой удачей.
Сегодня мы коротко расскажем Вам о некоторых, очень редких образцах охотничьего оружия — МЦ40, МЦ28 и МЦ22-12. Этих моделей, пожалуй, больше Вы не увидите нигде. Хотя мы все надеемся, что производство МЦ22-12 будет восстановлено в ближайшее время.
Ну и какой же обзор ружей МЦ без современного МЦ 7-12С. Спортивное ружье, из которого в настоящее время стреляют многие российские стрелки и как стреляют!!!!
Удачного просмотра.
Ну и какой же обзор ружей МЦ без современного МЦ 7Это "современное" ружьё делают с 60х годов.
12С.Упрощенный вариант с спортивным обвесом. 😊
Верхний ствол должен был быть фикса 0.5.
bureДмитрий, на https://www.youtube.com/channel/UCVtJ8RzN65-Jkw_1qNUgomg , аккаунт заблокировали.
Оружие МЦ - Сила русского оружия!
Сообщаю Вам, что подробный комментарий, связанный с блокировкой youtube канала Funky Shooting Academy, я обязательно выложу завтра (и здесь на ганз.ру тоже) в течение дня.
Поверьте, будет очень интересно ))))))))))))))
bure
ЦКИБ СОО это Центральное конструкторское инженерное бюро спортивного и охотничьего оружия.
Инженерное???
На их официальный сайт зайдите и посмотрите, что значит биква "И" в аббревиатуре ЦКИБ СОО.
P.S. Ролик посмотрел. Вопрос такой: рассказывая про МЦ 7-12С вы говорите, что стволы у ружья моноблок - это когда "верхний ствол сделан заедино с коробкой". Это как такое может быть в двуствольном ружье???
"Верхний ствол и ствольная муфта, представляющие собой одну деталь а не сборочную единицу называется моноблок.
Если спаять верхний (правый) ствол и патронник верхнего (правого) ствола (представляющие собой одну деталь)+нижний (левый) ствол и патронник нижнего (левого) ствола (представляющие собой одну деталь), то такая сборочная единица называется демиблоком.
(Наличиствует в МЦ 9, 10, 11, 110, 111 и в МБ Императорского Тульского Оружейного Завода.)
Как любит говорить Константиныч - "Вызубрить"!
nakss+bАу, Боря, ты что, склеротик 😛
С него стрелял только Андрон.
В-25 был у Кулакова О.Н. (можешь сам спросить)
У Корзинкина В., Семенов Игорь некоторое время стрелял,
Толя Николаев (если не у него, то у Виктора спроси)- и это всё стрелки сборной команды СССР.
Про стрелков из бывших Республик СССР мне сложно ответить, но, и там у траншейников В-25 был в почете (до появления Перацци)
А вот из В-25 (какое-то время) на кругу стрелял только Николай Тёплый
rom
моноблок - это когда "верхний ствол сделан заедино с коробкой""Верхний ствол и ствольная муфта, представляющие собой одну деталь а не сборочную единицу называется моноблок.
Если спаять верхний (правый) ствол и патронник верхнего (правого) ствола (представляющие собой одну деталь)+нижний (левый) ствол и патронник нижнего (левого) ствола (представляющие собой одну деталь), то такая сборочная единица называется демиблоком.
(Наличиствует в МЦ 9, 10, 11, 110, 111 и в МБ Императорского Тульского Оружейного Завода.)
Как любит говорить Константиныч - "Вызубрить"!
МЦ 9 это ружьё с вертикальным расположением стволов. Какой там может быть демиблок?
Ой, "а пацаны-то и не знают!" 😊
Поиском попользуйтесь, помогает
rom
Ой, "а пацаны-то и не знают!" 😊
Поиском попользуйтесь, помогает
Один пацан точно не знает. 😀
Погуглите, чем МЦ 9 отличается от МЦ 9К. 😀
Янычар
МЦ9 есть и курковые горизонталки
... называются МЦ 9К.
Внимательно прочитайте
"Впоследствии"
Так что если доведется подержать в руках МЦ-9 с горизонтально спаренными стволами и без буквы "к", не пугайтесь, вам просто повезло
не пугайтесь, вам просто повезлоДа ладно Вов. Эт когда сравнить не с чем.
А так положи рядом Босс и 9 сильно померкнет.
rom
Впоследствии, когда появилась «вертикалка» МЦ-9, чтобы избежать путаницы, И.М. Михалёв предложил добавить в название куркового МЦ-9 букву «К». Так появилось МЦ-9К.Внимательно прочитайте
"Впоследствии"
Так что если доведется подержать в руках МЦ-9 с горизонтально спаренными стволами и без буквы "к", не пугайтесь, вам просто повезло
Быть может вы фотографию горизонталки с внешними курками и с индексом МЦ 9 здесь выложите, ну что бы хоть немного меня застращать - а то пока лишь только смешите. 😀
Небольшая выдержка, для справки.
МЦ9 (курковое) - двуст?вольное охотничье ружье 12-го калибра, с горизонтально расположенными стволами, с внешними курками. Выпускалось в небольшом количестве в конце 1950-х годов. По конструкции схоже с ружьями ТОЗ-БМ и ТОЗ-66. Курковок МЦ-9, произвели около 30 тыс. в 1957-I960 гг.
МЦ9 (бескурковое) - двуствольное ружье с вертикальным расположением стволов, предназначенное для стрельбы мелкой дробью по подвижным целям на стрелково-охотничьих стрельбищах.
Стволы отъемные, длиной 750 мм, имеют каналы с дульным сужением: у нижнего ствола 1,0 или 1,25 мм, у верхнего - 1,25 мм. Это обеспечивает надежное поражение мишеней на дальности от 25 до 50 м.
Прицельное приспособление состоит из вентилируемой (мостовидной) прицельной планки и одной или двух мушек.....
..... Изготавливались эти ружья только по специальным заказам для спортивных организаций.
МЦ9 (курковое) выпускалось как ЦКИБ, так и ТОЗ (это уже от меня). Я не открыл Америку.
Ну и слача богу
Ибо учить поздно, а учиться самостоятельно дано не всем
(Пустой спор, мне не интересно)
rom
а то пока лишь только смешите.
Ну и слача богу
Ибо учить поздно, а учиться самостоятельно дано не всем
Это вы что ли учитель-то?
Не льстите себе. 😀
rom
(Пустой спор, мне не интересно)
Заметьте, что начал его не я. 😀
Oleg Isichenko
Да, оказывается так бывает, ружья разные, название одно.
Небольшая выдержка, для справки.МЦ9 (курковое) - двуст?вольное охотничье ружье 12-го калибра, с горизонтально расположенными стволами, с внешними курками. Выпускалось в небольшом количестве в конце 1950-х годов. По конструкции схоже с ружьями ТОЗ-БМ и ТОЗ-66. Курковок МЦ-9, произвели около 30 тыс. в 1957-I960 гг.
МЦ9 (бескурковое) - двуствольное ружье с вертикальным расположением стволов, предназначенное для стрельбы мелкой дробью по подвижным целям на стрелково-охотничьих стрельбищах.
Стволы отъемные, длиной 750 мм, имеют каналы с дульным сужением: у нижнего ствола 1,0 или 1,25 мм, у верхнего - 1,25 мм. Это обеспечивает надежное поражение мишеней на дальности от 25 до 50 м.
Прицельное приспособление состоит из вентилируемой (мостовидной) прицельной планки и одной или двух мушек.....
..... Изготавливались эти ружья только по специальным заказам для спортивных организаций.МЦ9 (курковое) выпускалось как ЦКИБ, так и ТОЗ (это уже от меня). Я не открыл Америку.
Не надо выдержек - фотографию горизонтали с внешними курками и индексом МЦ 9 подгрузите, а то спецов всякие статьи постить - пруд пруди.
Они потом себя ещё в учителя любят записывать. 😀
Ahrim2017Не надо выдержек - фотографию горизонтали с внешними курками и индексом МЦ 9 подгрузите, а то спецов всякие статьи постить - пруд пруди.
Они потом себя ещё в учителя любят записывать. 😀
https://i2.guns.ru/forums/icons...141/8141183.jpg
Так пойдет?
Оружие МЦ - Сила русского оружия!
Мы на ЦКИБ СОО в городе Тула...
...Удачного просмотра.
[URL=http://shooting-academy.ru/pro...-kratkij-obzor/
Дмитрий, добрый день!
Подскажите, пожалуйста, где еще можно посмотреть это видео?
На shooting-academy.ru ссылки тоже нет.
Спасибо!
Янычарhttps://i2.guns.ru/forums/icons...141/8141183.jpg
Так пойдет?
Ещё как пойдёт))))
Не все понимают ТОЛК в ружьЯХ)))
Обещал себе обязательно написать небольшой отзыв по достижении 10 тыс настрела , этот день настал.
Начну с того , что рад выбору этого ружья по многим причинам...
Именно с этой моделью будет связан мой первый опыт по пониманию роли инвентаря и его настройке.
Именно это ружьё не дало родиться большому разнообразию заблуждений.
Из вопросов которые возникают в экспулатации
--- после 1тыс. изготовлен приклад ( Олег Подольск )
--- зимой после настрела 2000 возникли осечки нижнего ( проведено ТО и настроены спуски ) осечки пропали как и не было.
--- в августе подсказали что эжектора тоже надо чистить )))
Ну это Вам повезло. Что 10000 уже отходили. Есть пример и не один когда всё на оборот.
Kalita
в августе подсказали что эжектора тоже надо чистить )))(С)Ну это Вам повезло. Что 10000 уже отходили. Есть пример и не один когда всё на оборот.
Может не повезло тем у кого не отходили? У моего ружья сейчас настрел около 10000, эжекторы не беспокоят.
bure
Нам похоже всем тут везет. Лучше написать, как можно так провиниться перед всевышним, чтобы так не везло кому то одному)))
😀
bure
Нам похоже всем тут везет. Лучше написать, как можно так провиниться перед всевышним, чтобы так не везло кому то одному)))
Эммм...
Дмитрий, чем ты провинился перед всевышним, когда в Казани к тебя сдвойка (лично видел одну, возможно было больше)случилась ? 😛))
И вроде как, со слов людей, это уже не первый раз ? 😛
EnotosНичего такого не произошло, просто поработал с переключателем стволов и видимо поставил его в среднее положение)))))) Нормалек. Сам виноват)))
Эммм...
Дмитрий, чем ты провинился перед всевышним, когда в Казани к тебя сдвойка (лично видел одну, возможно было больше)случилась ? ))
И вроде как, со слов людей, это уже не первый раз ?
носить терпимо. но чистить надо сразу. стволы внутри ржавеют за пару дней будь здоров.
вопрос: там где отверстие нижнего бойка, горизонтальные потертости в ввиде канавок от донца гильзы -- это нормально ????? (настрел около 20 -- 23тыс.)
и да, спортивный приклад с упором под большой палец на охоте отлично, просто бомба, можно с одной руки стрелять, и вообще просто это не передать!!! управляемость ружья при быстрой стрельбе просто завораживает.
доволен очень. жду открытия на куропатку, и утку, там она проявит себя еще интересней)
сокол777Ну ладно, донце мягкое. Может че другое?)))
вопрос: там где отверстие нижнего бойка, горизонтальные потертости в ввиде канавок от донца гильзы -- это нормально ?????
Butch2006Не порть 7ку)))) Это чудо!
Тож сегодня стрельнул пару раз. Выстрел на столько резкий, что я просто в ахуе! Ни когда еще у меня не было таких ощущений ни от одной МЦ, а их у меня было............. Да чего греха таить даже от англичан! Правда у меня не 12 С, просто классика МЦ-7 с 750-ми стволами. Жаль чоки убирать, но надо. Да, вес кстати пока 3135 гр. Может уберу до 3-х позже.
Оставь. Возьми 7-12С для спорта
bure
Не порть 7ку)))) Это чудо!
Оставь. Возьми 7-12С для спорта
У меня и та есть и другая. Они разные, но бой чумовой у обеих.
Может правда на портить. Их и так мало. Может лучше патронами поиграть.
но даже на древних ружьях я такого не видел. если закрывать быстро то нормально , но если закрывать очень медленно, то может и подклинивать.
в чем причина может быть?????
Янычар+1
При этом нижняя часть блока стволов точно упирается в это место.
сокол777
при закрытии туда четко упирается донце гильзы, мож настрел не 20 тыщь?????
но даже на древних ружьях я такого не видел. если закрывать быстро то нормально , но если закрывать очень медленно, то может и подклинивать.
в чем причина может быть?????
Я точно ХЗ но у меня на криге нечто подобное только менее выраженное, да и там это сменная деталь, но думаю на стрельбу и функционирование ружья ни как не влияет 😛
сфоткать это трудно.
на функционал не влияет, но все же(
ну если на криге нечто подбное, то спокойно ложусь спать) хотя осадочек есть)
сокол777Вы не первый владелец?
сто процентов, это не блок стволов,до последнего момента закрытия видно зазор между колодкой и блоком стволов, да и видно, что канавки полукруглые, под донце гильзы, и видно , что гильза прям в них попадает при закрытии,
сфоткать это трудно.
на функционал не влияет, но все же(
ну если на криге нечто подбное, то спокойно ложусь спать) хотя осадочек есть)
да и ладно че годать то, поедим к оружейнику , посмотрим)
к стати, с днем оружейника!!!!!!!!
KalitaНынче уже 24-е, правда сентября. Если Вы имели ввиду сентябрь, то самое время исполнить обещанное. Если какой-то другой месяц, сориентируйте пожалуйста, многим интересно.
Да погодите братцы,до 22числа время есть.Там расскажу и покажу всё наглядно и не только своё не везучие
Полное игнорирование с обеих сторон. На 3 тренировке выпадывает штифт оси цевья. Слава богу нашёл. И так 2 раза (есть фото) Через 1000 выстрелов перестаёт стрелять верхний ствол...
Что делать? Звоню в Тулу-везите к нам...Знаем,возили. Замена нижнего эжектора 5 с лишним месяцев на этой же модели трап.
Снимаем в мастерской приклад. Все в полном параличе. Тупо выпал штифт направляющего ползунка предохранителя. Прилип к густой смазке верхнего курка и не до вал произвести удар по бойку. Без инструмента руками в гробовой тишине штифт был поставлен на место. Мною было получено направление на ремонт. И 24 сентября ружик уехал на родину. Мне выслан был акт осмотра. В котором сообщалось,что я виноват - покрытие(скол чёрного хрома) стволов и колодки нарушено (при на стреле 3500-4000выстрелов,усм подвергался доработке,(стоят не соосно винты низа),использован бракованный чок-0.9(ну понятно дело я его таким сделал) При этом подчёркнуто,что ЦКИБ ответственности за предоставленные сменные чоки ответственности не несёт. Во как!!! За ружик несёт и всссёёё!!! В механизме усм не заводская смазка... А чья ,господа?
Что было сделано. Акт сообщал,что по ТТХ ствольный блок идеален. Ну понятно дело-не пулей же стрелять... Убрали олифу из пазов РП, произвели пере покрытие чёрным хромом(к этому вернусь),произвели ревизию усм(так,что опять не со осны винты низушки-фото есть ) и при этом предоставили счёт на 36000р на ремонт ствольного блока(перепайку ,фрезерование меж ствольных окон,вентиляцию цевья) НЕ слабо!!! И это у гарантийного ружья.
Ружик стрелял радостно не долго! Начались с двойки(по 6 раз в серии). Звоню Скворцову И В. Везите назад!!! Будем разбираться. Поменял патроны(просто стал ставить 26гр в низ,на верх 24гр) Уже смешно!!!
Дальше смешнее. После радостного пере покрытия ствольного блока стало выдавливать консервационную смазку наполнитель в дульной части с меж ствольной планки(есть фото)-произошёл рас пай) Звоню в сервис. Опять-везите назад,будем чинить.
Апогеем веры в новое "изюменное"(слова Митронова В С ) изделие ЦКИБа стал от лом лапки нижнего эжектора 2 августа 2017г. 3го августа был составлен акт проверки ружья в ЛРО,взято направление на возврат. Обращение на ЦКИБ по высылке запчасти были без успешны. Везите нам опять. Нет возможности заниматься,у нас сейчас армейский заказ. От
лом эжектора не только у моих ружей к сожалению.(фото есть) И у меня нет возможности,как у бойцов команды "МЦ" потратив 2часа на дорогу приехать и получить нужный сервис. Я живу на Урале (Екатеринбург). Получить направление и транспортную путёвку 3-4 недели уходит. Потом ружьё будет 2недели лежать в отделе сбыта и будет ждать решения,кто им будет заниматься-сервис иль сборочное производство.
Ни в одном ормаге Урала нет сервисной службы под держки. Нет обученных мастеров и зипа.
Когда у меня в ремонт ушло первое МЦ7-1с трап начальник сборочного производства Манейкин кричал мне в трубку"Сергей Дмитриевич,мы нашли причину брака,этого не повторится..." Кому верим?!!!
Как сказал один из стрелков который начал тему "Ружья Ганс РУ" на ЦКИБе :"Металла того мы уже с середины 90-х годов не видели" Это сами заводчане говорят. Чего вы хотите? О каком на стреле без поломок идёт речь то..?
Само отвратительное ,что магазин продавший ружьё не захотел принять его с браком по гарантии(ооо "Галлиус-Д"Афанасьев П Е) НА мою претензию не ответил. Ружьё присланное спец связью не принял. Бред который мне прислан был Афанасьевым П Е по вацапу, как издёвкой не назовёш. У меня аннулирована РОха на это ружьё и получена новая лицензия для покупки ружья и уже не марки"МЦ".
Поэтому дождавшись ответа на претензию от ЦКИБа(возвращать деньги не хотят,везите ружьё на экспертизу и там они будут решать как его чинить) я принял решение подать иск в суд,в прокуратуру и следственный комитет написав заявление.
Я оставляю за собой право привлечь специальные средства массовой информации и рассказать о том негативе который ждёт большинство владельцев мц7-12с.
Если есть вопросы ,задавайте.
Отвечу всем.
ружъе - такой же товар (только ограниченного оборота).
поэтому заявление на возврат, если нет возврата - в суд, без вариантов.
дело это не быстрое и геморойное, но 4 года назад я в один из Брянских магазинов купленное ружъе сдал. Брак он и есть брак.
К сожалению, ЦКИБ избалован в этом вопросе - много раз слышал что ремонтируют гораздо дольше положенных по ЗоПП сроков. Но это никогда не поздно исправить 😛
P.S. в общем статья 18 ЗоПП во всей красе. и да, это не ЦКИБ решает ремонтировать, менять или возвращать деньги, а (по закону) покупатель. Странная какая то позиция вырисовывается. Видимо ЦКИБ действительно связь с реальностью потерял. Напрочь.
P.P.S. Есть конечно вариант, что Калита наговаривает на хороших людей. Но тогда люди просто обязаны в суде доказать что он редиска, а они хорошие 😛
Kalita
Ну что господа,лёд тронулся!
Таких ружей сделано 3
Да-а-а... Действительно неповезло. Снимаю шляпу. А где владельцы остальных двух таких ружей?
EnotosНу почему же--есть еще вариант: стать оружейным мастером. Самому. Без иронии я.
поэтому заявление на возврат, если нет возврата - в суд, без вариантов
Но эт ващее цветочки. Афансьев узнав про моё намерение вернуть ружьё посоветовал найти в Екатеринбурге токаря-фрезера и сделать самостоятельно новый эжектор. Ну чой из какой то фигни людей беспокоить то?!!! Сам справишся. Зато в "Галлиусе" своя мастерская-ремонт любой сложности...
Kalita
Ну что господа,лёд тронулся!
Очень много букв, но как же их трудно читать на старом албанском. Бедный и несчастный русский язык 😞((. Хотя, если в слове "ХЛЕБ" сделать 4 ошибки, то получится "ПИВО".
Kalita
Вить,я понимаю твою иронию))) У тебя ружики породистые и их такой судьбой не ипугаеш..хотя кто знает..не зарекаются..
Что тебе подарить на Новый год: словарь русского языка или учебник для 3-го класса?
А сломаться может любое ружье.
Kalita
Первое издание Даля
Я думаю, что для начала пойдет и учебник Русского для мигрантов из стран Средний Азии
на самом деле у этого ружья чумовой бойсейчас бой хороший у большинства современных ружей в широком диапазоне цены.Выбор,по крайней мере для меня,в первую очередь определяется по функциональной управляемости,работы УСМ,надежности и ремонтопригодности.
Изначально написано Kalita:
Ну что господа,лёд тронулся!
Таких ружей сделано 3
Да-а-а... Действительно неповезло. Снимаю шляпу. А где владельцы остальных двух таких ружей?
являюсь владельцем одного из трех ружей .небольшие проблемы имели место быть(раскручивался гребень на прикладе,выпадали штифты из цевья,происходили сдвойки)но вроде смог все это устранить с помощью местных "Кулибеных".По сволам проблем не увидел.На данный момент ружье оставляет только положительные эмоции и радует на стенде(возможно повезло).пробег около 20000
Приехал в магазин, сразу пришли из ремонтной мастерской, приняли, через 3 часа вернули.
Вовремя одумался от покупки сего счастья...
Очень хорошо сказано мастером на круге из Барнаула,которому повезло пострелять из тех "МЦ" прошедшей эпохи.
Тебе просто не повезло.
Так и у машин бывает, одна начинает сыпаться, а другая все время в дтп попадает.
Лучше такую сменить)
не судьба)))
bure
Через мои руки прошло 26 мц. 20 работают как часы. На 6 были поломки, но все оперативно починили.
20+ процентов брака прямо с завода ???!!!
Enotos20+ процентов брака прямо с завода ???!!!
Достаточно вольная интерпретация слов bure. Мне кажется, что сказано было лишь то, что из находящихся в поле зрения 26-ти ружей, поломки возникли у 6-ти. При чем тут 20+процентов брака с завода?
У 90% Range Rover в первый год возникают поломки, но это не значит, что у Land Rover 90% брака с завода. Или всё же, следуя Вашей логике, значит?
ЯнычарПардон, а по Вашей логике что это значит?
У 90% Range Rover в первый год возникают поломки, но это не значит, что у Land Rover 90% брака с завода...
AlKriОбычно это называется низкая надежность.
Пардон, а по Вашей логике что это значит?
Давай не будем обижаться на весь мир.
Мы тебя как стрелка понимаем. Конечно, для тебя лучшим выходом будет подать в суд и вернуть свои деньги. И это единственный правильный путь. Более того, если бы даже тебе хотели бы пойти навстречу и удовлетворить твои требования в досудебном порядке, то ГД ЦКИБа это не позволили бы сделать служба безопасности и головная компания. Ну уж не одобрили бы точно. А вот если ты отсудишь, а потом приставы спишут, то поверь, всем будет легче. Формально ГД ЦКИБа нигде не поставит свою подпись и тем самым никто и никогда не может его обвинить, что вместо защиты интересов завода, он оказался с тобой в сговоре)))
Это жизнь, Серега. Мы с тобой и болеем за тебя, потому что ты один из нас.
Но несмотря на это, мы от своих ружей не откажемся и своими победами будем доказывать их конкурентоспособность и надежность.
И таких нас все больше и больше)))
Тебе удачи и держи нас в курсе че да как)
Конечно,Димыч,буду извещать всех о ведении судебных заседаний.Готовлю материал в журнал.Но об этом позже.
KalitaТы прав, но на эмоциональном уровне. А на уровне работы компании: ЦКИБ - это компания, которая является 4 уровнем корпоративного управления в корпорации Ростех. То есть: Ростех-Высокоточные комплексы-Конструкторское бюро приборостроения-цкиб соо.
Головная компания,служба безопасности....при чём они тут?Раньше считал,что цкибом руководят грамотные достойные люди с совестью.Умение признать свою ошибку и исправить ее вот это высокий уровень организатора производства.А как повёл себя Сорокин,прикрывая бессовестного Афанасьева ещё раз доказал,что цкиба бльше нет,и ни какого качественного оружия с маркой мц ждать,покупать уже глупо.Патриотизм за такие нервы и деньги ни кому не нужен.Жаль,что прозрение пришло очень поздно.
Сорокин - не сам себе хозяин. Поэтому такие понятия как совесть и достоинство тут не при чем.
Это вообще давно известный парадокс - у себя на работе мы все оперируем разумом и такими категориями как страхование рисков, претензионная работа, досудебное урегулирование, экономическая эффективность и целесообразность и так далее, а вот там где мы тратим заработанные деньги (наше хобби) - мы начинаем оперировать категориями, связанными с чувствами и эмоциями: совесть, достоинство и т.д.
А ведь Сорокин то как раз на работе.
Мне кажется не корректно, что ты по одному человеку оцениваешь весь славный коллектив (почти 1000 чел) нашего тульского предприятия и еще ставишь печать о том что там мертво, а что нет.
ЦКИБ СООО - жил, жив и будет жить даже после нас))))))))
Они наверное там на цкибе тоже думают: если в спортинге все такие как Kalita - то это смерть всему спортингу)))))))))?????
Хотя ты наверное больше относишься к классике - уфффф отлегло!!!!!
Ладно, все шутки.
Подай в суд и верни свои деньги. Реально, что касается твоих мучений с ЭТИМ КОНКРЕТНЫМ СТВОЛОМ, ты скорее всего (суд решит) ПРАВ.
По Сорокину скажу так,он высокоточник. Не раз обращался решить беду без огласки. Ответа и понимания не было. При чём тут вышестоящие администраторы? Они то понимают,что репутация производителя начинается с правильного отношения к потребителю.
В Европе предложат чашку кофе и за это время поменяют эжектор в ремонтной комнате магазина. И фсссёёё! Проблема решена!!!
У нас блядь ПЯТЬ с лишним месяцев потеряно на замену сдохнувшего эжектора.. Дак цкиб жив,говориш?!!!
НЕ верю!!!! И не буду верить!!!
Да суд . Долгий и не простой. Не радостное событие в жизни. Но я к нему готов. А всем владельцам мц7-12с терпения и прозрения на конец.
давай про 'сыроту' в 'корне' дадим слово специалистам, а не будем заниматься колхозом.
Тут и указанная тобой дт11 3 года обзывалась сырой. Да и сейчас, когда спрашивают, что купить, многие специалисты отвечают: дт10.
Поэтому, что ты там ответил про мц200 и мц108, никому не интересно. Хотя ружья конечно классные. Это правда. И в планах у цкиб есть их выпуск, ну мц108 точно.
А мц7-12С - 185тыс.руб. (без граверовки) - оружие в своей ценовой нише и очень даже отличное оружие.
Честно и откровенно об этом говорю.
Но....еще раз, ты стрелок, я стрелок, мы все здесь стрелки и мы на твоей стороне.
Отсуди свои бабки и еще моральный ущерб и угости нас)
А если все-таки ЦКИБ пригласит тебя на переговоры, я обязуюсь тебя лично отвезти, в Туле я угощаю. На Цитадель заедем. Небыл наверное там никогда?)
Данное ружьё было куплено по дистанционному договору у ООО "Галлиус-Д" (директор Афанасьев П Е (осуществляла продажу Афанасьева О В ) Таких ружей сделано 3.А может все-таки нужно было не принимать решения покупать ружье дистанционно, ведь "кот в мешке" - всегда лотерея?! Или что, в Екате нет оружейных магазинов, которые могли бы предложить те же Беретту, Пираци или Браунинги или все упирается в бюджет, тем более, что Вы сами не понаслышке знаете об отсутствии нормального сервиса от ЦКИБ СОО в рамках регионов РФ? То, что кто-то вам подбирает ружьё, тем более продавец знаменитого оружейного магазина - ещё ничего не значит, хоть он и является не безизветсным стрелком! Пока сам не убедишься в качестве товара, как говорится, "не верь жене своей и тормозам".
P.S. От части мы в этой жизни создаём себе проблемы сами...
Я знаю много, меня пригласили на встречу с Сорокиным. Честно расскажу, разговор начался очень напряженно, как будто я армия Наполеона, а он осажденная крепость. Видно очень там у них все не просто. Но потом, он откровенно все рассказал: что, когда и сколько будет выпущено. Что для этого надо сделать в корпоративном, финансово-экономическом и организационном планах. Рассказал, что и уже сделано и когда они планируют выйти на проектную мощность. Рассказал о планах по сервису и кастому. Вобщем, я был очень рад тому, что услышал.
Единственное....не все сотрудники цкиб верят в это, а отсутствие веры подрывает многое.
Но в глазах директора цкиба я увидел и Веру и Волю.
ПО поводу колхоза. У меня были в пользовании и МЦ108-12с и две МЦ200-01(первая 1989г ещё без сменного усм и сверловкой 0.9 и 1.1) Без ремонта обе проданы. К ним вопросов нет. А стрелял с них не мало. По поводу ДТ 10 . Если "Беретта" перещла на более крепкую тяжёлую модель ДТ 11,то это не маркетинг,а производственная и потребительская необходимость. К тому же цена на вторичке на ДТ 10 существенно ниже чем у ДТ 11. Поэтому и объясним к ДТ 10 интерес.
Дальше. Я покупал дистанционно на Вятских Полянах,в Климовске, Ижевске, Москве и Туле. Спец связь работает.
У меня нет претензий к МЦ22-12,МЦ255,Мц108-12с,МЦ200-01 купленных дистанционно у Е Шершова. Геморрой идёт с Мц 7-12с. И дело не в участии трусливом магазина с подловатым директором ,побоявшегося взять на себя ответственность за брак и при этом мерзко перепихнув ответственность на завод- изготовитель. Само отношение Афанасьева и Сорокина заставляет сделать всё,чтобы мой пример был поучительным для всех и наглядным.
Облажался-признай вину по честному. Ищи варианты решения проблемы,не позорься в суде. Ни тому ,ни другому это не надо.Они уверовали в свою безнаказанность.. Посмотрим...
Облажался-признай вину по честному. Ищи варианты решения проблемы,не позорься в суде. Ни тому ,ни другому это не надо.Они уверовали в свою безнаказанность.. Посмотрим........и добавить то нечего....всё по делу.....грустно, но совсем неудевительно.....и ожидаемо.
Kalita
ЭТИМ КОНКРЕТНЫМ СТВОЛОМ,(с) Димыч,при всём уважении к тебе как к успешному стрелку и новатору-тренеру,тут ты не прав в корне. Модель мц7-12с сырая и по материалам и изготовлению. Пиар в котором ,как ты знаеш я принял участие ,сделал своё дело.Народ повёлся. Сейчас мой суд даст пищу для размышлений многим. Беретта выпускает львиную долю армейского оружия и при этом дорожа своей репутацией на раз без проверок и экспертиз меняет ружья с разорванными стволами. Делает правильные выводы. Не просто так ДТ 10 перешло в тяжёлое ДТ 11 с 81ми стволами. Я ещё в 2011г писал,что надо оставить на потоке ,как МЦ200 так и Захаряновскую МЦ108-12с. Супер ружик!!!
По Сорокину скажу так,он высокоточник. Не раз обращался решить беду без огласки. Ответа и понимания не было. При чём тут вышестоящие администраторы? Они то понимают,что репутация производителя начинается с правильного отношения к потребителю.
В Европе предложат чашку кофе и за это время поменяют эжектор в ремонтной комнате магазина. И фсссёёё! Проблема решена!!!
У нас блядь ПЯТЬ с лишним месяцев потеряно на замену сдохнувшего эжектора.. Дак цкиб жив,говориш?!!!
НЕ верю!!!! И не буду верить!!!
Да суд . Долгий и не простой. Не радостное событие в жизни. Но я к нему готов. А всем владельцам мц7-12с терпения и прозрения на конец.
Вот как человек с Береттой на руках за туже сумму что Димин МЦ не могу промолчать. Мой Пиджн и МЦ 7-12.... если подержать в руках оба ружья..... это ружья разного класса. МЦ тянется наверх в середнячок, а у меня явно ружье для начинающих. И НИКАКИЕ проблемы с ним (трещина в прикладе например или щель на стыке планки) никто ни за каким кофе мне не решил. Более того я просто забил на это потому что это не решаемо никак.
При всем уважении и к Вам как вообще ружье за 190 тыс попало в сравнение с DT10 и DT11 за 550 - 700 тыс ????? Вы давно держали ружья за эти деньги в руках?(новые до 200 тыс) Да надежность у 686 и Browning за эти деньги будет серьезной, но баланс ружья и бой и курки и много еще чего все-таки делают МЦ очень хорошей альтернативой.
Вы я надеюсь когда знакомый Шкоду покупает с Mercedes S класса сравнение не проводите?
Oleg Noskov
Точно.Сравнивать нужно не с ХиХ,а с ф16 например.лично я не сомневался бы ни на секунду в пользу блайзер)))
Ну оно не до 200 тыс...Хотя ружье конечно хорошее. Я извиняюсь, но всетаки надо по честному смотреть.
AjarНу оно не до 200 тыс...Хотя ружье конечно хорошее. Я извиняюсь, но всетаки надо по честному смотреть.
Ну да целых 210-230...и правда не до 200...только вот МЦ о котором писали вроде как 250 стоило...
Я бы то же не сомневался брал бы ф16...
В ТЕМЕ ПРО МЦ, ЛЮДИ НЕ СТРЕЛЯЮЩИЕ ИЗ МЦ, ДОКАЗЫВАЮТ СТРЕЛКАМ МЦ, ЧТО ОНИ БЫ ВЗЯЛИ БЫ БЛАЙЗЕР, ХОТЯ ИЗ БЛАЙЗЕРА ОНИ САМИ НЕ СТРЕЛЯЮТ.
Парни, прекратите клоунаду. Стреляйте из того, чего хотите и не мешайте нам стрелять из того, что нам близко и дорого. А нам близко и дорого любое оружие МЦ и МЦ7-12С в частности)))))))
bureПросто Дмитрий вы не как не можете понять, что товар рассматривать нужно в рыночных условиях. И многие уверены, что МЦ7-12С не отвечает сегодняшнему рынку и не выдерживает никакой конкуренции...
Ну я блин просто в ауте. Только здесь можно такое найти:
В ТЕМЕ ПРО МЦ, ЛЮДИ НЕ СТРЕЛЯЮЩИЕ ИЗ МЦ, ДОКАЗЫВАЮТ, ЧТО ОНИ БЫ ВЗЯЛИ БЫ БЛАЙЗЕР, ХОТЯ ИЗ БЛАЙЗЕРА ОНИ САМИ НЕ СТРЕЛЯЮТ.
Кроме того вот вы кричите...МЦ жил, жив и будет жить, а у меня вопрос...
Если он на текущий момент не производит, как понять что он жив? Для потребителя он скорее мертв, чем жив...
Впрочем вы в ауте...вы этого как не хотели (могли) видеть так и не видите...
bureДмитрий! А Вы случаем не ведёте хоть приблизительной статистки, сколько вы уже стрельнули с первого экземпляра МЦ7-12С, мелкий ремонт эжекторов и чего-то ещё в расчет не берем! Просто интересно, на каком настреле оно залюфтит?!
А нам близко и дорого любое оружие МЦ и МЦ7-12С в частности)))))))
Вы же, я думаю, не по этой причине столько приложили усилий, чтобы выиграть второе такое ружье, чтобы иметь комплект запчастей на первое?!😉
Модель мц7-12с сырая и по материалам и изготовлениюС чего вы это взяли? Ружья делаются на заводе, а не в подвале на коленке.
МЦ 7-12С стоило прошлым летом 175 т.р. Блэйзер Ф16 около 240-260 т.р.
Это ощутимая разница.
В одном ценовом диапазоне с МЦ только беретта 686. Причем у Беретт тоже постоянно вылезают поломки: ломаются эжекторы, раскалываются курки, отламывается стяжной болт и т.д. Они тоже сырые по материалам и изготовлению?
Hunter22
С чего вы это взяли? Ружья делаются на заводе, а не в подвале на коленке.
МЦ 7-12С стоило прошлым летом 175 т.р. Блэйзер Ф16 около 240-260 т.р.
Это ощутимая разница.
Ну если верить сайту ЦКИБа, то спортинговое МЦ стоит не 175, а все 210. Разница ощутимая.
Сам смотрел в начале года, но такую сумму за отечественное с неоднозначными отзывами плюс с необходимостью ехать в Тулу отдать не был готов.
Hunter22
С чего вы это взяли? Ружья делаются на заводе, а не в подвале на коленке.
МЦ 7-12С стоило прошлым летом 175 т.р. Блэйзер Ф16 около 240-260 т.р.
Это ощутимая разница.
В одном ценовом диапазоне с МЦ только беретта 686. Причем у Беретт тоже постоянно вылезают поломки: ломаются эжекторы, раскалываются курки, отламывается стяжной болт и т.д. Они тоже сырые по материалам и изготовлению?
Ну если верить сайту ЦКИБа, то спортинговое МЦ стоит не 175, а все 210. Разница ощутимая.
Сам смотрел в начале года, но такую сумму за отечественное с неоднозначными отзывами плюс с необходимостью ехать в Тулу отдать не был готов.
210 стоят с гравировкой. Я брал без гравировки за 175 в Туле на заводе.
Kalita,
Я говорю о ружьях одной ценовой категории. И мне интересно, откуда появилось мнение, что ружье и материалы "сырые"?
Очень субъективное мнение. Беретты тоже ломаются.
Очень субъективное мнение. Беретты тоже ломаются.
Как владелец DT11 и 686 подтверждаю, что это чистая правда - ломаются. Только редко, чинятся быстро и без напряга, часто бесплатно.
Hunter22За 5 лет ничего...ТТТ. Настрел тысяч 50. Просто тарелко-колун какой-то. Называю ее "Мой терминатор"
В одном ценовом диапазоне с МЦ только беретта 686. Причем у Беретт тоже постоянно вылезают поломки: ломаются эжекторы, раскалываются курки, отламывается стяжной болт и т.д. Они тоже сырые по материалам и изготовлению?
Мои 2 МЦ еще какие тарелко-колуны, ломаются редко, чиняться быстро и без напряга и часто бесплатно)))))))))))))))))))
2 Kalita
Ты все таки видишь перспективы положительного решения в суде?
Kalita
Юристы матёрые с прихватушками. Денег взяли нормально. Судью знают. ..
😊 😊 Так они будут истину устанавливать или результат делать? Вопрос риторический... Глянем сколько этот Ваш пост провисит до того как его Ваши адвокаты увидят. 😊
ну не просто же интересуется общественность..ха,ха
Лучше убери!
я Вас уверяю, есть люди которые довольны покупкой данного ружья, и оно им нравится несмотря на все недостатки и достоинства. а сравнивать мц712с и 686 по моему может только тот, кто не стрелял из них , хотя бы раз десять., чтоб просто оценить как происходит выстрел.
nakss+bКаким образом, поделитесь!
Кстати! Именно 686 сыграла основную роль в решении выпуска 7-12с.
Если это не так прошу меня простить. За всякие глупости утренние😁
Борис Васильевич, было бы очень интересно и познавательно если бы вы поделились в этой ветке историей ... Вы же причастны насколько я слышал к созданию 7-12С ??Мы с Борисом впервые пообщались как раз по поводу предполагаемого производства этого ружья.))))
Oleg Noskov
Мы с Борисом впервые пообщались как раз по поводу предполагаемого производства этого ружья.))))
Тема эта поднята НЕ ЗРЯ....результаты мы видим! 😀
nakss+bДействительно интересно, расскажите, пожалуйста.
Именно 686 сыграла основную роль в решении выпуска 7-12с.
Из 686 В. Николаев выиграл все всё что можно в 2009, 2010, 2011годах.
гег
Д.Дигвид уже 50 лет выигрывает все у всех из ружья,похожего на Перадцце...
Он,конечно,не Витя,но то же не плохой стрелок! 😀
Последние лет 10 именно из Перацци, из модели D.D. 😛
ПС КМ-4 конечно жаль.
Последние лет 10 именно из Перацци, из модели D.D.Лет 20,до этого он стрелял из Кемена.Перацци предложил условия контракта выгоднее.))))
Модель ДД ничем не отличается от мх12,там только пистолет сделали чуть более пологий для британского рынка.
Тема эта поднята НЕ ЗРЯ....результаты мы видим!Чтобы не создавать поводов для кривотолков -мой прогноз тогда звучал так.. ЦКИБ не сможет выпустить конкурентное ведущим брендам спортинговое ружье.особенно с 81 см стволами.Не мне судить был ли я прав.
ЦКИБ не сможет выпустить конкурентное ведущим брендам спортинговое ружье.особенно с 81 см стволамиВыпустило бы любое европейское предпрятие с современным оборудыванием.
И равных 7-12с в Мире нет, ибо единственное спортивное ружьё с двойным запиранием и колодкой ниже чем у Пераццы. А это душу греет, как двигатель 100 коней или 500. 😛
nakss+b
Выпустило бы любое европейское предпрятие с современным оборудыванием.
И равных 7-12с в Мире нет, ибо единственное спортивное ружьё с двойным запиранием. А это душу греет, как двигатель 100 коней или 500. 😛
Идея эта имеет место быть, но не факт! 😀
Выпустило бы любое европейское предпрятие с современным оборудываниемесли бы дедушка....))) Мне кажется.что не только в оборудовании дело.
Oleg Noskov
если бы дедушка....))) Мне кажется.что не только в оборудовании дело.
Мы начинаем это понимать, когда сталкиваемся с этим!
Фартовый1Вы столкнулись?Мы начинаем это понимать, когда сталкиваемся с этим!
Не знаю сколько человек из обсуждающих тут вкус устриц их ели, но могу сказать, что почти за 10 тыс.выстрелов поломок небыло, сдвоек небыло, ничего не отломилось и не отвалилось, ничего не облупилось и не заржавело. Качество изготовления хорошее, орех очень интересный. Чоки в нижний ствол отлично вкручиваются и выкручиваются, тарелки колятся во всём диапазоне дистанций, если попадаю. Было несколько осечек и это всё. Беретты в руках не держал, сравнить не могу. Есть проблема в сервисе? Наверное, пока не сталаивался. Но само ружьё, как инструмент, отличное.
Янычар
Вы столкнулись?
Не знаю сколько человек из обсуждающих тут вкус устриц их ели, но могу сказать, что почти за 10 тыс.выстрелов поломок небыло, сдвоек небыло, ничего не отломилось и не отвалилось, ничего не облупилось и не заржавело. Качество изготовления хорошее, орех очень интересный. Чоки в нижний ствол отлично вкручиваются и выкручиваются, тарелки колятся во всём диапазоне дистанций, если попадаю. Было несколько осечек и это всё. Беретты в руках не держал, сравнить не могу. Есть проблема в сервисе? Наверное, пока не сталаивался. Но само ружьё, как инструмент, отличное.
Вопрос был по поводу оборудования!
То что большая часть Мировых брендов делает ружья на высотехнологичном станке, это факт, тем не менее Брак допустим!
Ну а если коснутся МЦ, то их делают на репартационых станках )))
И мы хотим видеть качественный продукт!
Хотя люди у нас с руками и способны делать ВЕЩИ!
И мы хотим видеть качественный продукт! (с)
из разговора с одним из родителей мц7-12с:" У нас один фрезер на всё ГП,а сделать надо для всех..." ппц..занавес..
Выпустило бы любое европейское предпрятие с современным оборудыванием.
И равных 7-12с в Мире нет, ибо единственное спортивное ружьё с двойным запиранием и колодкой ниже чем у Пераццы. А это душу греет, как двигатель 100 коней или 500.
И ещё немецкий крюк)
И ещё немецкий крюк)
???
Да-да Борис Васильевич, было бы очень интересно и познавательно если бы вы поделились в этой ветке историей ... Вы же причастны насколько я слышал к созданию 7-12С ??!, заодно и про Севу ещё раз вспомним.Сева был идеолог и буфер ружья Ганз ру. (после удачного патрона Ганз ру)
Когда мы приехали на ЦКИБ, Зеленко собрал у себя в кабинете весь руководящий состав, они тоже были заинтересованы в выпуске нового спортивного ружья.
Я им так и сказал: - У вас магазине стоят новые ГАЗ-21 и ГАЗ-24, (108 - 200) кому они нужны сегодня, да ещё с дульными сужениями 1.0 - 1.2?!
Они принесли чертежи новой модели, (уже не помню) которую они даже не начинали делать.
Йа.
- У вас есть отличная модель, МЦ-7 которую вы делаете с 60х годов, и на которую у слесарей уже заточены руки.
ЦКИБ.
- Она охотничья и для спорта слабая
Йа)
- А доп. пару штуцерную калибра 9.3х54 на неё ставить не слабо?
- Итальянцы привезли нам помимо спортивного оружия и охотничье - 686 по цене 60 круб., увидев что у нас вообще нет спортивного оружия стали на 686 (даже на 687) писать слово спортинг повысив цену только за одно слово до 80 круб.
- А теперь вопрос?
- Что будет ружью 12 калибра от навески пороха (1.2гр.) и дроби (24гр.) 20 калибра - ничего!!!
После этих слов Зеленко сказал - Начинаем делать.
Потом был опрос здесь на ветке, который привел к басне "Лебедь, рак и Щука", я тему закрыл и сам с Быковым у входа в ЦКИБ (в моей машине))) заполнил два листа спортивного обвеса 7-12С.
Этому обсуждению уже 10 лет.
https://guns.allzip.org/topic/76/215225.html
В начале темы есть почти всё.
-
По второму - я глумлюсь, потому как мне до слез обидно, что у единственного доступного, имеющего опыт и технологии и оборудование оружейного мелкосерийного производства и и легальной мастерской в одном лице по решению любых оружейных нет головы. А по причине ее отсутствия начинаются проблемы с руками. Потому как если бы голова была, то рядом с магазинами Пераци и Н унд Н на Сколковском стоял бы скромный но стильный павильон "Оружие МЦ", где на витрине на красном бархпте лежали бы семерки девятки, одинадцатые, вся золотая коллекция ЦКИБа, а преисполненый достоинства менеджер объяснял бы клиентам "Что разве Нимфа кисть дает?" в смысле - откуда у Перацци осыпь? И люди бы в очередь стояли, при условии что на цкибе бы стали делать именно то что им заказали, а не то, что левая пятка пожелала.
Боря, попозже повешу фото немецкого крюка)
Всякие выступы, выпирания это не запирание.
Вкручиваешь в нижний ствол тоже 0.5 и отдыхаешь, хочешь по фантазировать крути вниз что хочещь.
Фикса 0.8 придумал очередной специлизд - их там рать.
Я бы не купил такое ружьё.
ПС.Жора с 0.5 отошел от свечки на 110 метров! Кому 0.8?
nakss+bБорис Васильевич, а поясните почему в верхнем стволе иметь фиксы 0,8 - плохо?! Стреляем же обычно первым из нижнего! Вкрутил в нижний, что хочешь ниже, чем 0,8 и вперёд...
Фикса 0.8 придумал очередной специлизд - их там рать.
Или для среднестатистического компакт-спортинга, который обычно в 80% стреляем - 0,8 много будет?! В этом недостаток, или в чем-то другом?
P.S. Зато если попал с 0,8 - как задымит!!😁😉
DSHCH
Мне при покупке сделали верхний 0.5 нижний вкрутил 0.5 и сказал всем тараканам досвидания
Аналогично Карл!
а поясните почему в верхнем стволе иметь фиксы 0,8 - плохо?!Итальяшки, лет надцать назад, на траншее,отошли от 1.0 на нижнем стволе до 0.7-8,
сопроводив: - Лучше 25 пополам чем 24 в дым.
DSHCH
Мне при покупке сделали верхний 0.5 нижний вкрутил 0.5 и сказал всем тараканам досвидания
Кто сказал? Там были адекваты. На пример Быков. (фанатик своего дела, но как обычно не политик)
Меж нами один разговор, а официально другой чел.
ПС. Официально было обговорено, что мы с Севой не имеем ни каких прав на 7.
Пох!
- Мы сделали это! (Сева)
Мне при покупке сделали верхний 0.5 нижний вкрутил 0.5 и сказал всем тараканам досвидания)))))))))))))))))))))
Верхний ствол должен был быть фикса 0.5!!!
Вкручиваешь в нижний ствол тоже 0.5 и отдыхаешь, х
Митя
все как обычно, Карл!))
Неа. Твои глаза при покупке нового КМ-4 я помню.
А ведь при сверловке 18.7 аппарат говно.
nakss+bВсе понятно, спасибо!
Итальяшки, лет надцать назад, на траншее,отошли от 1.0 на нижнем стволе до 0.7-8,
сопроводив: - Лучше 25 пополам чем 24 в дым.
[B]
Кто сказал? Там были адекваты.
Конечно никто не скажет))), но раз повсюду звучит про "обманки" это я про мишени. То стрелок как минимум обязан развивать или обладать аналитическим мышлением)))
то их делают на репартационых станках )))Очередная порция баек 😊
И мы хотим видеть качественный продукт! (с)
из разговора с одним из родителей мц7-12с:" У нас один фрезер на всё ГП,а сделать надо для всех..." ппц..занавес..
Надо логику включать. ЦКИБ - филиал КБП, у которого в наличии нормальный парк станков. У конструкторских бюро станочный парк обычно минимальный, так как их основная задача проектировать и испытывать, а не производить (в нюансы вдаваться не буду). Поэтому когда своих мощностей не хватает, заводы прибегают к кооперации и размещают заказы на других заводах. Тем более в Туле заводов полно.
А вот это бред чистой воды. Зеленко мог родне в тогдашную Украину отдать комплектовать МЦ255 В Серегина,но по 7-12с-ке ни какой кооперации не было. Врать не надо.
Эх. Счастливчик)))
Потом в Цитадель и весь день тренируемся. Ура.
если доп заказывать во сколько может выйти????
классная тема)
KalitaСергей, скажи пожалуста!
Как и обешшалл. Процесс пошёл. Ждём первого судебного.
А что в итоге тебя удовлетворит?
Деньги? (Сколько?)
Новый ружбай? (Какой?)
Что???
Ни кто из ответчиков со мной не попытался решить проблему.
Суд решит...
НО КАК ОБЬЯСНИТЬ ТО ЧТО 3 ГОДА ТЕМА ЭТОЙ МОДЕЛИ ОБСУЖДАЕТСЯ.... И ВДРУГ В ОДНОЧАСЬЕ, АВТОР ПОМЕНЯЛСЯ?!!!
Кому-то нужны ЛАВРЫ ))))
КРЫСЯТЬНИЧАЮТ ПО ЧЁРНОМУ!
Не раз писал,повторяюсь,что принял участие в пиаре этого моделиста -конструктора. Предыдущие ружья "МЦ" куплены в отделе сбыта у Е . Шершова. К ним вопросов нет.Были использованы по назначению и без ремонта проданы. И был под впечатлением той ушедшей в века надёжности.
Как и любая модель имеющая не одну альтернативу по цене и надёжности в первую очередь мц7-12с нуждалась в пиаре. По скольку продать это хлипкое и очень не надёжное ружьё тот ещё геморр. После первой поломки эжектора на трапе (ружик 11г) стал интересоваться судьбой других ружей . И совсем не шоколадное впечатление от надёжности ружья оказалось. У призового ружья косяки вылезли.
Ну тем славен русский менталитет,что верим -второго раза попадания в воронку одну и ту же не будет.. А зря.
Хотя допускаю,что сделай по чертежам и ттз С А Калинина эту модель в Италии ружик получился бы зачётным. Как то так.
nakss+bИ равных 7-12с в Мире нет, ибо единственное спортивное ружьё с двойным запиранием и колодкой ниже чем у Пераццы. А это душу греет, как двигатель 100 коней или 500. 😛
Про запирание чистая правда.Высота коробки МЦ-7-12С - 60.5мм.А у Пераццы сколько?
Барс1958А у Ф16 сколько?)Про запирание чистая правда.Высота коробки МЦ-7-12С - 60.5мм.А у Пераццы сколько?
Alkin_V
А у Ф16 сколько?)
А при чём здесь Ф16? наксс упомянул про Перацци..
Барс1958В том, что время идет...и сейчас подозреваю, что самая низкая колодка у Ф16...А при чём здесь Ф16? наксс упомянул про Перацци..
Nik 61
Вчера забрал, не ф16, но для гравира есть где разгулятся.
Ну и какое это имеет отношение к МЦ7-12С? Для похвастаться есть специальная тема в ветке МЦ. По мне - так странное решение с одним спуском для охотничьего ружья... да и гравировка...
МЦ очень приличное
Поэтому и качество
забытое воспринимается адекватно.Умели же тогда делать.А сейчас досада и злость берёт.
Делать его он собирался на Бетинзолли.
И тут выезжаю я, на белом осле и грю - у нас есть супер завод в Туле.
Как я был не прав. 😞
nakss+b
Патрон Ганз ру, который вдохновил Севу на ружьё Ганз ру. 😛
Делать его он хотел на Бетинзолли.
И тут выезжаю я, на белом осле и грю - у нас есть супер завод в Туле.
Как я был не прав. 😞
Патрону в этом году исполнилось 10 лет.
nakss+b
Патрон Ганз ру, который вдохновил Севу на ружьё Ганз ру. 😛
Делать его он собирался на Бетинзолли.
И тут выезжаю я, на белом осле и грю - у нас есть супер завод в Туле.
Как я был не прав. 😞
Уж если Вас на этом виде транспорта прокатили..... 😀
Тогда что говорить о людях ходящих по земле.....
Грустно Всё это......... 😞
Kalita
По бракованному очередному мц7-12с суд перенесён на 27-11-2017г....
Очередному? У Вас уже суды идут по нескольким МЦ?
Фартовый1
Чёт тема совсем сдулась......😐
А что обсуждать ?
Ружей новых не делают, старые распродали.
На вопросы и суды по браку ответить нечем. Вот и тишина...
впечатления есть, и на охоте и на спортинге.
Enotos
Ружей новых не делают, старые распродали.
Учитывая то, что ТС с завидным упорством поднимает тонущую тему, старые ружья распродали не до конца! 😊
Ahrim2017Учитывая то, что ТС с завидным упорством поднимает тонущую тему, старые ружья распродали не до конца! 😊
Они и не закончатся....... 😊
Фартовый1
Они и не закончатся.......
Случилось чудо и ЦКИБ возобновил производство?
MilletСлучилось чудо и ЦКИБ возобновил производство?
Товар спросом не пользуется! 😊
Фартовый1Товар спросом не пользуется! 😊
Товар супер.
Руки из ж.
Материалы г.
Руки из ж.
Материалы г.(с) Согласен на 1000000раз
Пока из недовольных один. Ружей 200-300 наверное продано.
У меня в клубе 3 Беретты 692 и у всех 3-х проблемы!!! И не по разу, а ружики и по 20 тыщ не пробежали.
Из 3-4 пицц у Двух проблемы , а у одной из них уже хронические.
Единственный крих.... слава богу продан, владелец пока стреляет из пиццы.
Смотря на такую статистику может не все так плохо с НАШИМИ МЦ!!!
Фартовый1А продвигать товар ЦКИБ не думает начать?
Товар спросом не пользуется!
Их изделия здесь, на форуме, разлетаются быстро. А в магазинах иные продавцы не знают про ЦКИБ ничего, не говоря уже про охотников. Дебильная ситуация- заслуги всего ЦКИБа никак не используются для будущей и настоящей продукции.
Казалось бы всё есть: документация, тех.перевооружение, волна импортозамещения... Но что-то идет не так. Для меня это неприятно и странно.
Ни рекламы, ни информационной поддержки... только турнир 1 раз в год...
Этого мало. Неужели руководство не видит?
foto46
Ну не знаю на счет "ж" и "г".
Пока из недовольных один.(с)
Жек,я тебе в личку напишу про количество не довольных...чтоб снял розовые очки.
А по 692 полностью согласен. (зря сняли 682-крепкая ,с пафосом на спорт была машина)
Millet
А продвигать товар ЦКИБ не думает начать?
Эта тема и создана для продвижения товара. Соответственно ТС его и продвигает.
Millet
Их изделия здесь, на форуме, разлетаются быстро.
МЦ 7-12С? С чего вы взяли? Они на вторичке в объявлениях висят и очереди из желающих их купить вроде бы не наблюдается.
Новые тоже особо не продаются - сам ТС об этом пишет. 😊
Millet
Дебильная ситуация- заслуги всего ЦКИБа никак не используются для будущей и настоящей продукции.
А какая у ЦКИБа продукция в настоящем (про будущее даже и не спрашиваю 😊)?
Millet
Казалось бы всё есть: документация, тех.перевооружение, волна импортозамещения...
Волна чего? Это по телевизору втирают что ли (я просто его почти не смотрю)?
Millet
Неужели руководство не видит?
Так откройте ему глаза - вдруг всё разом переменится! 😊
Ahrim2017С чего Вы взяли, что я говорил про 7-12С? Я говорил в контексте заслуживших уважение 6, 106, 8, 108, 7 серий.
МЦ 7-12С? С чего вы взяли?
Ahrim2017Записями "не тонем", "что-то тема приутихла"?
Соответственно ТС его и продвигает.
Неэффективное продвижение.
Ahrim2017Да кто бы знал! Только обещания по гражданскому направлению с 2013 года. Оборонная тематика должна помочь в сохранении персонала предприятия.
А какая у ЦКИБа продукция в настоящем (про будущее даже и не спрашиваю )?
По импортозамещению: это, подчеркиваю, возможный рычаг для развития производства изделий. Другой вопрос применим он или нет- заводчанам виднее.
Ahrim2017Я в хорошие перемены не верю. Если будут-очень здорово.
Так откройте ему глаза - вдруг всё разом переменится!
Ahrim2017, я видел как ликвидировались, сокращались предприятия, проектные институты и бюро в моем городе (Питер). За каждым предприятием стояли специалисты, инженерные школы, традиции. Я горд тем, что был создан ЦКИБ со своей школой и традициями. То что он умирает по спортивно-охотничьему направлению расстраивает.
Понимают это единицы......
Скорее так, обсуждать есть чего. В этом году будет грандиозный Кубок МЦ. Вот положение этого Кубка мы тут в теплом кругу и обсуждаем. Проверьте - это будет СОБЫТИЕ.
А начнутся всероссийские турниры, пройдут и тут новости)
В этом году будет грандиозный Кубок МЦ. Вот положение этого Кубка мы тут в теплом кругу и обсуждаем. Проверьте - это будет СОБЫТИЕ.Дмитрий, а ЦКИБ не соберется на это мероприятие своего технаря привезти, как это делают многие производители ружей на подобного рода соревнованиях?
прошел ровно год, как я стал обладателем ружья мц 7 12с, мой настрел составил около семи тыс, общие впечатления положительные.
из плюсов: не парюсь по поводу чоков,фиксы 0.5\0.5 и точка! достанет ружье мишень или нет, вопрос пропал. Когда в руках мц помоему можно достать любую мишень, попасть тока надо.
стреляет оч быстро, отдача практически отсутствует (после установки и подгонки приклада от АК) это оч приятно.просто бронибойное покрытие стволов сверху.
из минусов: требует ухода, не хромированные стволы необходимо обрабатывать сразу после стрельбы, по крайней мере в течении дня, на следующий день тряпки полезут рыжие.
не уютно чувствую из-за относительных проблем с зипом, хотя ничего не понадобилось, было бы приятно знать, что в любой момент производитель может отправить любую запчасть почтой.
очень не понравилась система эжекторов, упор происходит на тонюсенький винтик, почему не сделать как на берете, прижал, провернул, снял, (винтик склепывается, обнаружено при чистке эжекторов)
как я понял, если и купить у производителя запчасть впрок, то с высокой долей вероятности потребуется ее подгонка по месту.
итак ружье просто бомба за свои деньги, качество боя на высоте, хотелось бы прибавить уверенности в надежности, хотя она меня ни разу не подвела.
выбором доволен, рад что не купил 682 или кронос или синерджи, (рассматривал их как конкурентов), теперь удалося попробовать на площадке все перечисленное.
Благодарен за отзыв,пусть дальше служит и радует! Мишеньку посмотреть интересно,есть возможность показать?))))
будет мишень, тока позже,сейчас перерыв в стрельбе,
сокол777Купить флакон аэрозоля "Брунокс". После стрельбы (на стенде или на охоте) по пшику в каждый патронник и ... НИКАКИХ ПРОБЛЕМ.
из минусов: требует ухода, не хромированные стволы необходимо обрабатывать сразу после стрельбы, по крайней мере в течении дня, на следующий день тряпки полезут рыжие.
Дело в том, что эта смазка очень жидкотекучая. Через пять минут после упомянутых пшиков можно сунуть мизинец в стволы у дульного среза и убедиться, что смазка покрыла каналы полностью!!!
А масляная плёнка НЕ ПРОПУСКАЕТ ВОЗДУХ И НАХОДЯЩИЙСЯ В НЁМ КИСЛОРОД, СООТВЕТСТВЕННО. Кроме того, она отбирает у поверхности металла каналов всё, что не является этим самым металлом.
Стволы в таком состоянии могут стоять день, неделю, месяц, даже год, и НИЧЕГО С ПОВЕРХНОСТЯМИ КАНАЛОВ НЕ СЛУЧИТЬСЯ!!!
И, чем дольше стоят стволы под "Бруноксом" тем проще они чистятся. Потом достаточно протянуть пару раз салфетку и полный порядок. Вторая протяжка обычно даёт чистую салфетку без всяких следов масла, копоти и пр.
Как-то так.
Владимир. 94/100. Супер финал 23/25.
Получаю огромное удовольствие от МЦ7-12С.
Я даже не могу сказать, чтобы хотел улучшить. Оно как третья рука. Нет, никто не спорит, знания и техника очень важны, но ощущение, что в руках оружие, которое не то что не подведет, а выручит и поможет - это круто. Спасибо ЦКИБу.
После победы я свое МЦ обычно награждаю чисткой))) Пусть немного отдохнет)
Попал 194/200. Мое МЦ7-12С выше всяких похвал. Ни одной осечки, ни одного сбоя. Выстрел осень резкий и быстрый, как я люблю. Баланс ружья немного поменял конечно, но приклад и затыльник родные-цкибовские.
Очень отлично со стволами МЦ работает Феттер Компетишн. Его специально проектировали отстреливали на этих стволах. Спасибо конструкторам завода Феттер за такой клиентоориентированного подход. Выстрел на каждой дистанции понятен.
В общем, я очень доволен комбинацией: МЦ7-12С и Патрон Феттер.
Всем удачи.
артур шев
ДА, ты из 100 попал 94)) из 200 сделал 194 а скажем из 300 сможешь 294?))))
Ружье хорошее, но не настолько 😊
bure
АС, из МЦ можно все)
у меня у самого раритетный музейный комплект ))) мц200 это что то) но ближе 15 м я из пары 1.0 и 1.2 попасть не во что не могу)) плин.. только мишень в на пл2(3) и попал)) но их была всего одна))так что к ружью еще и стрелок нужен))
флакон аэрозоля "Брунокс"Александр Константинович, спасибо за рекомендацию! Brunox Turbo Spray - сила! Проверено! Рекомендую!
2 этап Кубка России. 06-08Апр2018. СК Брянск. Результат 196/200.
Ружье МЦ7-12С. Патрон Феттер 7.5/28 Компетишн
Стреляю из МЦ второй год. Полет нормальный, более чем нормальный)))))
Спасибо ЦКИБ СОО и Феттеру за отличный патрон.
bure
Ну отзыв, так отзыв))))2 этап Кубка России. 06-08Апр2018. СК Брянск. Результат 196/200.
Ружье МЦ7-12С. Патрон Феттер 7.5/28 КомпетишнСтреляю из МЦ второй год. Полет нормальный, более чем нормальный)))))
Спасибо ЦКИБ СОО и Феттеру за отличный патрон.
По 4 мишеням смазали. Или ружье немного кривовато или патрон подкачал 😊
и самое "изумляющее" то ,что последователей результатов то нет...Один Андреич херачит по мировым рекордам.. Может ему сделали мц7-12с не в Туле..иль новое ружьё выдают перед значимыми рейтинговыми соревнованиями?..
"Умиляет" сей пиар ружья за столько лет ....
bure
Ну отзыв, так отзыв))))2 этап Кубка России. 06-08Апр2018. СК Брянск. Результат 196/200.
Ружье МЦ7-12С. Патрон Феттер 7.5/28 КомпетишнСтреляю из МЦ второй год. Полет нормальный, более чем нормальный)))))
Спасибо ЦКИБ СОО и Феттеру за отличный патрон.
великий результат подобного которому я на своей памяти на россии не помню. имхо. при соблюдении правил настройки есть сопоставимость итогов с гран при и европа вселяет оптимизм) парни дважды начинали по 99! это тоже очень классно. но так бы все дни.
ДА мои восхищения. это реально круто!
bure
Ну отзыв, так отзыв))))2 этап Кубка России. 06-08Апр2018. СК Брянск. Результат 196/200.
Ружье МЦ7-12С. Патрон Феттер 7.5/28 КомпетишнСтреляю из МЦ второй год. Полет нормальный, более чем нормальный)))))
Спасибо ЦКИБ СОО и Феттеру за отличный патрон.
В общем, если ещё не купили (что при таких отзывах маловероятно), то однозначно надо брать!
bure
Продам МЦ7-12С, которую в этом году выиграл на Кубке МЦ в Туле (СК Цитадель).
Абсолютно новое.
Дерево супер.
Регулируемый гребень.
Стволы 810мм.
Верхний ствол - сужение 0.8
Нижний ствол - сменные сужения. В комплекте: 0.3/0.5/0.8/1
Гравировка.
Гарантия ЦКИБ СОО.
200 тыс.руб.
Kalita
"Умиляет" сей пиар ружья за столько лет ....
Да про рекламу ружья и патрона всё давно понятно.
Как там дела судебные-то? Вот ведь интрига, так интрига. 😊
Ahrim2017
В общем, если ещё не купили (что при таких отзывах маловероятно), то однозначно надо брать!
А я говорил. Ружье изумительное. Отобрали лучшее. Я хотел себе оставить, но у меня уже 2 и я к ним очень привык.
Короче, обратилось сразу 3 человека, но первый успел внести аванс и я его продал. Это было еще зимой)))))
Let'sshoot
Добрый день!
Обещал себе обязательно написать небольшой отзыв по достижении 10 тыс настрела , этот день настал.
Начну с того , что рад выбору этого ружья по многим причинам...
Именно с этой моделью будет связан мой первый опыт по пониманию роли инвентаря и его настройке.
Именно это ружьё не дало родиться большому разнообразию заблуждений.
Из вопросов которые возникают в экспулатации
--- после 1тыс. изготовлен приклад ( Олег Подольск )
--- зимой после настрела 2000 возникли осечки нижнего ( проведено ТО и настроены спуски ) осечки пропали как и не было.
--- в августе подсказали что эжектора тоже надо чистить )))
Настрел 20 тыс
хорошего много но буду писать о проблематике
за 10 тыс с сентября было 4 недокола капсюля , 2 раза на тренировках и по одному разу на двух разных соревнованиях ( феттер 25/7 ) температура воздуха -5 -10
после промывки УСМ не повторялись.
Буду благодарен за советы по подготовке УСМ к зимним условиям. Судя по соседним номерам на соревнованиях,это частая проблема и не связана с маркой оружия.
Ahrim2017Думается что это чистой воды ИНТРИГА.....как во многих Шоу программ телевидения....поносят друг друга и при этом немного Барыжат))))Да про рекламу ружья и патрона всё давно понятно.
Как там дела судебные-то? Вот ведь интрига, так интрига. 😊
KalitaДумаю всё будет хорошо.
Фартовый1написал в личку
KalitaИвочкин об етом говорил)))
Только не с этим ружьём...иль делать в Италии..как хотел Сева Кириллов...
НО будем думать ОБ лучшем))))
Мне ружо легло хорошо и впечатления позитивные.....
МЦ-ПОБЕДИТ-100% ЭТО СИЛА!!
Когда я купил не покрашенное мц200-01 последнее мне с ним прислали тех документацию по изготовлению эжектор ной группы..О как!!! Как с 1985г не умели делать,так и не хотят и не умеют.
?????? ( )
Да про рекламу ружья всё давно понятно.С моей стороны предлагалось подарить одно ружьё Вити Николаеву и он был согласен.
В качестве гарантийного ремонта мастерская в Кузьминках, они тоже были согласны.
Но некий тип там сказал что они в этом деле не соображают т.е. ружейный мастер сборной России не соображает... без комментов.
Ahrim2017
Как там дела судебные-то? Вот ведь интрига, так интрига. 😊
Kalita
Боремся. Ружик был на экспертизе. Звонил заслуженный эксперт Терёхин Н В . ..Всё печальнее чем думал.. Подтвердился распай стволов после "успешного " пере покрытия .. после проверки сжатым воздухом и мыльным раствором при интенсивной стрельбе не соосность (разведение) в разные стороны стволов..ну это было видно и глазом не вооружённым..эжектор эксплуатацию по гарантии должен держать ПЯТЬ лет!!! А он ломается в первый год..
И вот ,что интересно..Такая же хрень ДВА!!!! раза и на ружиках пиар -менеджера команды "МЦ" Димы Ильенко..И у него ломаются эжектора..К чему бы это..?
Всем кланяюсь за поддержку,братцы!!!
Вот оно как, оказывается-то! 😊
Взято отсюда: https://guns.allzip.org/topic/173/2162362.html
nakss+b
С моей стороны предлагалось подарить одно ружьё Вити Николаеву и он был согласен.
В качестве гарантийного ремонта мастерская в Кузьминках, они тоже были согласны.
Но некий тип там сказал что они в этом деле не соображают т.е. ружейный мастер сборной России не соображает... без комментов.
Хорошо, что Вити Николаеву мытарства Калиты не грозят! 😊
Там было просто..не устроило-верните-вернём деньги!! и всёёёё!!!
Тут надо 100раз лоб расшибить доказав,что херь полную делают и продаёт без стеснения!!!..А ..херня..слава усопшего цкиба всё спишет..
Позиция ответчика-продавца не понятна до сих пор..
Знает ,что продаёт говно..и не решает ни чего,чтоб прадовать и оставшееся дальше..
власть..пороли..явки приходят и уходят..и бизнеса нет..
А какой порядочности и продавца и завода можно говорить..Нет её!!!.. И давно уже нет..
Нельзя покупать это говно под названием мсе7-12с..как бы его не пиарили "нанятые" мастера..
как то так,братцы!!!
Ahrim2017Хорошо, что Вити Николаеву мытарства Калиты не грозят! 😊
Первые 10 штук были нормальные и кроме меня их никто продать не мог, дабы достались только спортсменам.
Хотя одну, применив свои связи увел Суравков, мог и бы и так запросто купить, ибо спортсмен. 😛
Kalita
Спасибо за понимание,братцы! Такого "похуе..стического отношения" даже на ижсмехе не было!!!
Там было просто..не устроило-верните-вернём деньги!! и всёёёё!!!
Тут надо 100раз лоб расшибить доказав,что херь полную делают и продаёт без стеснения!!!..А ..херня..слава усопшего цкиба всё спишет..
Позиция ответчика-продавца не понятна до сих пор..
Знает ,что продаёт говно..и не решает ни чего,чтоб прадовать и оставшееся дальше..
власть..пороли..явки приходят и уходят..и бизнеса нет..
А какой порядочности и продавца и завода можно говорить..Нет её!!!.. И давно уже нет..
Нельзя покупать это говно под названием мсе7-12с..как бы его не пиарили "нанятые" мастера..
как то так,братцы!!!
Может, всю историю расскажешь от начала до конца? Или мне выложить принтскрины?
гег
Давай!
Я м-ц люблю- мне интересно
Я тоже люблю истории из жизни мелких жуликов 😛. Подожду немного что парень из Екатеринбурга сочтет нужным ответить 😊 😊 😊
гег
Аааа.....я то думал про мегабой и тулачок рассказки
Все намного проще и банальнее... А если нужны мегатулачоки, то есть один любитель МЦ (их у него около 30 штук разных), скоро будет распродавать часть коллекции. Могу телефон дать 😛
Надеюсь))
Фартовый1
Складывается такое мнение что не хотят делать качественные ружья и спецом лепят брак, ЦКИБу по силам выпускать конкурентные ружья!
Мнение в корне неверное. ЦКИБ это великая компания, прославленная в веках наравне с лучшими английскими и европейскими фирмами! А насчет высказываний типа "спецом лепят брак" предлагаю хорошо подумать: негоже лить воду на мельницу приспешников Трампа и Меркель. Отдельные недостатки не дают Вам право принижать ЦКИБ и его мастеров. Уверен, что Дима Ильенко меня поддержит! 😛
Вить,валяй и с ком ментами.Эт у тебя иногда получается.Поднимем интерес обывательский к моделисту конструктору мсе 7-12с. Закапаем его по глубже..
Только поясни достопоштенной публике с чего такой интерес.. то?
Ещё вчерась на мою просьбу в вацапе (многим выслал просьбу поучаствовать) ты сообщил,что тебе это не интересно..О как!!!
Сейчас такой темперамент развил... К чему бы... Сам мне сообщал,что пошла волна рас пая на мсе 7-12с ...Про платили ,Вить?..
бракованное в Подольске.НИИ ТОЧМАШ Климовск. у экперта Терехова Н В .
И почему в объявлении не указаны проблемы этого ружья?
Да ,что к первому ,что к трапу (они прошли через патронаж Быкова Л А (поклон ему)) по стволам претензий нет.Там сверловка и расточка прямая. Быков отговорил от гдк на трапе-это зря.. А так да,спайка и сверловка на обоих идеальная,как на Сербинской "Монзе"..
я сужусь из-за последнего ружья из трёх сделанным по заказу ооо"галлиус-д".
Это мсе 7-12с спортинг 81рп и мс (Брайли-Джемини).номер 15003.
Все кроме тебя понимают о чём пишу...)))
Давайте жить Дружно!))))
В истории с ЦКИБом у тебя произошел облом - экстрактор не является причиной замены ружья или возврата денег. Поэтому, тебя и нужна вся эта публичная возня, чтобы измазать всех побольше дерьмом.
P.S. Свою оценку по МЦ12-С я никогда не скрывал - барахло. Но тут вопрос не в ружье, а в одном конкретно взятом ёбуржце.
Давайте жить Дружно!))))
Согласен.
Только надо определиться, Фартовый1,против кого дружим?(стендовый сленг)
Сорокина иль Афанасьева..?
Давно готов решить миром проблему..не хотят..в окопы лезут..
С оценкой ружья что.....в сухом остатке?
Люди по 25000стреляют в сезон..всё робит..только не из мсе 7-12с..
у меня за 30лет 4 суда по ружьям. 1выиграл,2 первых решили мировым. 10 лет была коллекционка.. Было в руках 12ружей мц..У меня нет претензий к МЦ8,108,22,255,200. Один геморр с этим мсе7-12с. И ты знаешь не только у меня..
Kalita
boomer2.. а прилично эт сколь..5500выстрелов при гарантии 5лет..отлом очередного эжектора..рас пай "барахлового,как ты пишешь" ствола..не сведение ствольного блока(из трёх якобы "элитных" ружей).. и нет претензия к продавцу и производителю..? Забавно.. Если без таджика не можешь понимать ,что я пишу,то зачем лезешь в тему..Наняли?
Люди по 25000стреляют в сезон..всё робит..только не из мсе 7-12с..
у меня за 30лет 4 суда по ружьям. 1выиграл,2 первых решили мировым. 10 лет была коллекционка.. Было в руках 12ружей мц..У меня нет претензий к МЦ8,108,22,255,200. Один геморр с этим мсе7-12с. И ты знаешь не только у меня..
Заинтересовать меня пытался ты 😛
"Не моя тема" - это гандошить других продавцов ради личного интереса. Если ты не понял 😊
А ты, Борисов, - жулик мелкий и разводила
Развод то в чём..? В чём жулькую..?
В том ,что обратился к тебе,как когда то мною уважаемому спортсмену и барыге..посчитав твой авторитет правильным и уместным для решения конфликта по мировому..
ни чего не попутал,Худобин..?
и обратился не только к тебе,Витёк,честный и правильный на все 100%.
К другим уважаемым стрелковым обратился.Не все ,но откликнулись.
И позорным,как ты это выставлять пытаешься,не считают..
boomer
Ты действительно тупой😂. Мне жаль тебя. Ты пытаешься обмазать всех дерьмом, причем, публично с привлечением сторонних лиц. И это для тебя норма, т.к.проделывал этот финт неоднократно. Не понимая при этом, что сам измажешься больше всех 😞. С нормальными и адекватными людьми договариваться можно и нужно, с шантажистами и разводилами типа тебя - никто этого делать не будет.
Разводишь ты Виктор Худобим )))) к тебе уже много вопросов от твоих клиентов и готовы тебе разбить нос за Perugini Visini которое ты продал как новое , а на самом деле Б/У. так что твой статус на заметке .
а причина в том что бойки там стоят из строительного сверла, и гнездо под бойки ты запорол своими руками , и усм перебрал из неоригинальных запчастей , и продал ружьё как новое за 11000 тыс У.Е а...еть как это можно !
ALEX916
Разводишь ты Виктор Худобим )))) к тебе уже много вопросов от твоих клиентов и готовы тебе разбить нос за Perugini Visini которое ты продал как новое , а на самом деле Б/У. так что твой статус на заметке .
а причина в том что бойки там стоят из строительного сверла, и гнездо под бойки ты запорол своими руками , и усм перебрал из неоригинальных запчастей , и продал ружьё как новое за 11000 тыс У.Е а...еть как это можно !
а нос тебе хотят разбить это не я говорил , а твои клиенты , ты их должен знать в лицо!!!!
ALEX916
Разводишь ты Виктор Худобим )))) к тебе уже много вопросов от твоих клиентов и готовы тебе разбить нос за Perugini Vipini которое ты продал как новое , а на самом деле Б/У. так что твой статус на заметке .
а причина в том что бойки там стоят из строительного сверла, и гнездо под бойки ты запорол своими руками , и усм перебрал из неоригинальных запчастей , и продал ружьё как новое за 11000 тыс У.Е а...еть как это можно !
😂😂😂
О как!!!! А ты,Витёк,не простой барыган,а с "биографией"...
И учишь как правильно жить в стрелковом мире...совесть то есть..?...
но..мнение людей не имеющих это горе ружо то же интересно..
и их видение решения проблем этого опуса цкиба(дай Боже последнего,есть много приличных ружей Италии,Германии)то же заслуживает внимания.
Главно ,чтоб это было без личной не приязни..и корректно..по существу
Бред,что от лом эжектора не гарантийный случай,как и рас пай,не соосность ствольного блока нести не надо.
По решению суда и экспертизы я открою новую тему о браке на цкибе. Думаю там будет что по интереснее почитать. Всем удачи ,болеем за наш футбол!!!
Kalita
Фартовый1 2. Всё правильно.Тему надо закрывать. Не стоит этот хлам такого внимания.
Тема-то чем провинилась? Тем, что Вам не нравится? Пусть она живет и пополняется информацией. Тут на ганзе гораздо большему барахлу уделяется в разы больше внимания.
В теме просто не надо срать. Есть что по делу сказать, вперед. Если нечего сказать кроме того, что уже сказано, ни к чему дерьмо руками тут разбрасывать.
Вы же создали свою тему о своих мытарствах с этим ружьём, вот и развивайте её, пишите там о ходе разбирательств как судебных так и внесудебных. Не в том месте создали? Нет того охвата? Создайте тут. Или перенесите ту сюда.
Hunter22
Кто подробнее может рассказать, что за проблема с эжекторами, что и где ломается, может фото есть?
Никаких проблем.
Руки должны быть соответствующие и главное правильная сталь.
ЯнычарТема-то чем провинилась? Тем, что Вам не нравится? Пусть она живет и пополняется информацией. Тут на ганзе гораздо большему барахлу уделяется в разы больше внимания.
В теме просто не надо срать. Есть что по делу сказать, вперед. Если нечего сказать кроме того, что уже сказано, ни к чему дерьмо руками тут разбрасывать.
Вы же создали свою тему о своих мытарствах с этим ружьём, вот и развивайте её, пишите там о ходе разбирательств как судебных так и внесудебных. Не в том месте создали? Нет того охвата? Создайте тут. Или перенесите ту сюда.
На сколько я понял тема называется "отзывы владельцев!"
А отзывы бывают положительные и отрицательные!
Уважаемый Фартовый1 Вы отрицательных отзывов не приемлете???
Лично моё мнение: Никто не оспаривает мастерство уважаемого Ильенко Дмитрия НО!! Что то мне подсказывает что его мц7-12С не валовый продукт!!!
(В связи с той самой уважаемостью) но этому можно только порадоваться!
От того и отзывы только положительные!!
Феттер же компетишн да. Хороший патрон.
Факт в том что наш производитель может легко изготовить некачественный продукт! Об этом речь! Дифирамбы читать скучно! Тем более что это не совсем достоверно. Тему читают и потенциальные покупатели этого ружья!
Логично ведь чтобы они знали две стороны этой медали?
Я думал для этого и создаются такие ПОЛЕЗНЫЕ темы!
Если не прав поправьте!
Dzhemaltyn96Я не Фартовый, но скажу что отзывы любые приветстсвуются. Балаган и срач не должен приветствоваться.На сколько я понял тема называется "отзывы владельцев!"
А отзывы бывают положительные и отрицательные!
Уважаемый Фартовый1 Вы отрицательных отзывов не приемлете???
Янычар
Я не Фартовый, но скажу что отзывы любые приветстсвуются. Балаган и срач не должен приветствоваться.
Извиняюсь перед Вами! И перед автором темы! Обознался! Но суть ведь все уловили?
Срач и оскорбления сам не люблю!
Люблю правду а не лесть!
Всем счастья и незабываемых впечатлений от своего МЦ!
ЦКИБу пожелаю не разочаровывать своих потребителей а дарить шедевры отечественного оружестроения! Пускай конкуренция сейчас дичайшая, но классно стрелять из отечественного ружья которое может дать фору тем же итальянцам! Жаль что не всегда всё так однозначно!!!
Оно абсолютно со скалада
Dzhemaltyn96
Уважаемый Фартовый1 Вы отрицательных отзывов не приемлете???
Не поленитесь, потратьте время и прочтите тему с первой страницы.
Ответ будет очевиден! 😊
bure
Оно абсолютно со скалада
... и Калита это подтверждает, если не врёт конечно! 😊
Kalita
И вот ,что интересно..Такая же хрень ДВА!!!! раза и на ружиках пиар -менеджера команды "МЦ" Димы Ильенко..И у него ломаются эжектора..К чему бы это..?
Это правда, что на ваших ружьях эжектора ломались два раза?
Alexan_derМнение в корне неверное. ЦКИБ это великая компания, прославленная в веках наравне с лучшими английскими и европейскими фирмами! А насчет высказываний типа "спецом лепят брак" предлагаю хорошо подумать: негоже лить воду на мельницу приспешников Трампа и Меркель. Отдельные недостатки не дают Вам право принижать ЦКИБ и его мастеров. Уверен, что Дима Ильенко меня поддержит! 😛
Великолепно! 😊
To Alexan_der
Есть мнение, что слова "СПЕЦОМ ЛЕПЯТ БРАК" написали агенты госдепа (что бы им пусто было), взломавшие профайл нашего уважаемого участника и настоящего патриота! В общем их коварный замысел разоблачён и заклеймлён позором! 😊
О как!!! В нашей теме сам Андрей Лемешко!!
Первый чемпион Кубка" МСЕ" (г Владимир 2012г). Прошу Вас,озвучить отношение к этому ружью и что с ним не пожилось..?!!!
Сколько стоит комплект запасных эжекторов????? (с)
О чём Вы?..Какие на хрен зипом эжектора? НЕ должны они ломаться через 5500 иль 12000 выстрелов..Зарубите себе на носу!!!!Гарантия 5лет!!!
Не должно распаиваться ружьё после пере покрытия через 1500 выстрелов..не должны быть не соосными стволы..а они блядь в разные стороны,как у туряка стрелять(тем более у эксклюзивного ружья),не должна боевая пружина "садится" через 5000 выстрелов..
Действительно,Дмитрий,наши ружья со склада... НО при этом твои ездят через 15000 выстрелов на ТО на завод..и эжектора ломаются..Мои не ездиют на завод..а эжектора ломаются..
В чём причина то?
Может всё жь прав Великий "НАКС" говоря,что руки нужны и правильная сталь..а..?
Lemeshko
Хотел бы что то сказать про данное изделие, но не знаю можно ли?!
Можно......правду и только правду!
руки нужны и правильная сталь..а..?Дык а что же донор (МЦ-7) не ломается, который делали при Союзе аж с 60х годов!!!?
Я с своей стрелял не 24 гр., а 32гр. как и положено из 12 калибра.
Сделайте опрос, среди владельцев советских "семёрок", в разделе МЦ, ломалось ли чего у них за 40-60 лет.)))
Свою продал. И счас как новая.
А куча какая была, на фанерном листе 3х3!!!
Показывал всем как образец.
Покажи на Голланде, застрелились бы. 😛
После Севиного: - Надо сделать наше спортивное ружьё.(С)
nakss+bТак это же небо и земля. Ружье на Вашем фото уже на уровне конструкции - Ружье с большой буквы!
вот фото ружья, подвигнувшее меня к МЦ7-12С.
Про исполнение молчу
Ружье с большой буквы!И цена не с маленькой.
Про исполнение молчуДык и 200 Советское и Российское совсем разное.
У Пудова 108, уже Российское, после 10 тыс захлюпало.(я спецом фамилие назвал)
Та же модель из которой Мильчев Олимпиаду взял.
На 7-12С убраны только выступы и выемки Босса, дабы удешевить.
С лёгким намёком на Перацци МХ-5.
Я тогда так и подумал - МХ-5 держится, а мы чем хуже.
ПС. А гравировку вам там и сейчас любую сделают.
Я когда ружо Севе показал - он был в шоке: - Это у нас делают?)
nakss+bЕсли не секрет, какой порядок цены?
И цена не с маленькой.
Сегодня в СК Цитадель стреляли дуплеты. Скажу, сложные дуплеты. В командном первенстве победила команда МЦ-Сила русского оружия, в составе: Васильев, Ильенко, Корпусов.
Весь пьедестал в группе А заняли они же и в таком же порядке.
Алексей у нас немного отбился, стреляет из МЦ200, а мы с Анатолием стреляем из МЦ7-12С.
Продолжаю получать только положительные эмоции от стрельбы из МЦ. Всем удачи
bure
Продолжаю получать только положительные эмоции от стрельбы из МЦ.
Ahrim2017
Это правда, что на ваших ружьях эжектора ломались два раза?
... или Калита намеренно вводит всех в заблуждение?
Ну видно время такое пришло..
Да конечно намерено,по другому ни как!!!
НА ФБ в теме академии 2 видио . Наслаждаемся..плиззз
Борис может я ошибаюсь,Не ошибаетесь. Начало 90х.
Для частных лиц ещё было кому делать.
На охоте стреляют не столько ,сколько на стенде.Согласен.
Не стрелямши, миллион раз, откройте ружьё и закройте - оно развалится.
Что должно быть ружью 12 калибра, (на которое запросто ставят штуцерную доппару 9.3х54) от патрон 20 калибра, ну например тысч через 300?
Упал под стол...Так "Перацци" и на 1500 выстрелов после пере покрытия стволов и не распаяются..и пружину менять придётся после 50000 а не 5000.. Улавливаем разницу!???
А,что Перацци выдерживают ресурс в 300 тыщ.Запросто! 32 граммами.
Только не надо прикидываться, колодки масло все меняют.
Вот только единая мысль пришла по поводу ружья:Надо нам Мужики поднять СЛАВУ РУССКОГО ОРУЖИЯ....не гоже Басурманам властвовать на нашей ЗЕМЛЕ -РУСКОЙ, Да Будет так!
Фартовый1Б...... и правда надо...когда производить сегодняшнего технологического уровня ружья начнут??? Кто начнет? НЕКОМУ....проснитесь уже...и поймите, нет нормально русского гражданского оружия сегодня...просрали все....
Пока тема была закрыта,много чего передумал))
Вот только единая мысль пришла по поводу ружья:Надо нам Мужики поднять СЛАВУ РУССКОГО ОРУЖИЯ....не гоже Басурманам властвовать на нашей ЗЕМЛЕ -РУСКОЙ, Да Будет так!
и законы по оружию добивают остатки производящие металолом....
Нет светлого будущего у русского гражданского оружия, одно забвение...
Одни воспоминания и настальгия о прошлом...
Покудова "САМОДЕРЖЕЦ" не заохотится, ничего у нас не будет.
И технологии здесь ни при чем.
Нет светлого будущего у русского гражданского оружия, одно забвение...Ну, не стоит так категорично)
В Туле организовано частное предприятие "Левша-Т", делают небольшими сериями и на заказ охотничьи гладкоствольные ружья, в планах производство нарезного оружия...в руках не держал, но по детальным фото видно, что качество изготовления очень достойное...Они вроде Калите предлагали спортивное ружье по его параметрам сделать, чтобы велись публичные отчеты по эксплуатации, любые запчасти, ремонт, в т.ч. пересыл спецсвязью - за их счет...Вот это подход к потребителю.
Орсис делают нарезное оружие для высокоточной стрельбы и охоты отличного качества...
Кожаев - кастомные винтовки для высокоточной стрельбы...
Так что не все так плохо...но со спортивным гладкоствольным оружием для стендовой стрельбы действительно швах...
asanns5
Ну, не стоит так категорично)
1)"Левша-Т"
2)Орсис делают нарезное оружие для высокоточной стрельбы и охоты отличного качества...
3)Кожаев - кастомные винтовки для высокоточной стрельбы...
Так что не все так плохо...но со спортивным гладкоствольным оружием для стендовой стрельбы действительно швах...
1) Читал немного по их ружьям, фотки смотрел...ничего интересного в них не увидел...честно говоря показалось ружье (УСМ и т.д.) из прошлого века...но надо конечно в руках подержать, а еще лучше пострелять...Да же если более менее ружья, в масштабах страны капля в море...
2) Если правильно понял Марочи 12 теперь нет, вертикалка с эргаля, нарезное интересное и отзывы хорошие, но положи мне Tikka и Orsis я бы долго голову ломал, но скорее первое бы выбрал...
3) Тут ничего не знаю...но я полагаю в масштабах страны, это не серьезно...да и не ужеле серьезные спортсмены ими в высокоточке стреляют?
п.с. категоричен я не столько от злости и обиды за родину, сколько от желания, что бы наконец то поняли, что полный швах.....а то мечты, мечты...да ностальгия...ну нет больше МЦ...нет...
в масштабах страны капля в море...а у нас и стрелков-то, кто хоть более менее регулярно стенд посещают и в соревнованиях участвуют - в масштабах страны - КАПЛЯ В МОРЕ...
asanns5Так ценник на патроны доступен не каждому.
а у нас и стрелков-то, кто хоть более менее регулярно стенд посещают и в соревнованиях участвуют - в масштабах страны - КАПЛЯ В МОРЕ...
😞
Фартовый1
Надо нам Мужики поднять СЛАВУ РУССКОГО ОРУЖИЯ....не гоже Басурманам властвовать на нашей ЗЕМЛЕ -РУСКОЙ, Да Будет так!
Так купите МЦ 7-12С и хоть опподнимайтесь.
А то трындеть не мешки ворочить.
asanns5
Они вроде Калите предлагали спортивное ружье по его параметрам сделать, чтобы велись публичные отчеты по эксплуатации, любые запчасти, ремонт, в т.ч. пересыл спецсвязью - за их счет...Вот это подход к потребителю.
Ага, только чего та так и не сделали.
Поди прочитали его тему о том, как он Галлиус-Д в суде первой инстанции на штрафы поставил и решили с ним не связываться, а то ведь он так всю их фирму разорит.
chusss
К сожалению "ЦАРЬ" не стреляет, вот и оружия не делают. Сталин, Хрущев, Брежнев вот золотая эпоха гражданского оружия в ентой стране.
Покудова "САМОДЕРЖЕЦ" не заохотится, ничего у нас не будет.
И технологии здесь ни при чем.
Да ну... Достаточно разрешить частникам сверлить стволы и через пару лет никакие уродские кригхофы за два ляма и весом 4кг+ тут никому не будут нужны))) Понаделают свои на любой вкус и цвет.
А сейчас поддерживай гос. монополию или нет. Роста качества не будет.
Да и раньше весь этот хваленый ЦКИБ не был доступен народу. То, что из под палки делали небольшие партии, для узкого круга лиц. Не в счет.
Кроме того, есть еще нюансы любого нового производства, которые заключаются в расчетах, испытаниях и доведения до ума нового продукта. Это все стоит времени и денег. Конкуренция, опять же, никуда не делась.
Выиграл со своим МЦ7-12С Чемпионат России по спортинг дуплетной стрельбе. Рад, что у меня именно МЦ. Я из него стал выигрывать!!!!!
Бой сумасшедший!!!
asanns5
Ну, не стоит так категорично)
...
Кожаев - кастомные винтовки для высокоточной стрельбы...
Так что не все так плохо...но со спортивным гладкоствольным оружием для стендовой стрельбы действительно швах...
Посмешили.
Общался я как то пару лет назад с Кожаевым на тему сделать мне, под мои хотелки, карабин на базе АР-15. И даже предоплату внес.
Но после того как он лично отказался мне сделать отстрел на кучность изготовленной винтовки - забрал деньги назад и забыл туда дорогу.
Кожаев в высокоточке = ЦКИБ в гладкостволе. Одного поля ягоды. И один и тот же подход = на клиента плевать, смотрите какие мы красивые.
сокол777
ар 15и высокоточная стрельба???? МЦ -- оружие победы. факт.
я делал заказ на АР-ку в 6.5 Grendel. И оно вполне себе высокоточно стреляет. при надлежащем исполнении. Однако продемонстрировать это исполнение производитель мне не смог. как ЦКИБ не может продемонстрировать качество своих ружей 😛
Nik 61
Енот не так все плохо.
Тема про МЦ 7-12С - единственную модель спортивного оружия ЦКИБа, которая не выпускается, но которую в ЦКИБе ещё можно купить, и тут на 112-й странице с ремаркой "не так все плохо" выкладывают фото ружья МЦ 8, выпуск которого был закончен чуть ли не в конце 70-х годов прошлого века.
Просто смешно.
Nik 61
Ладно,скажу " Все очень плохо". Раньше могли делать такие ружья,а сейчас вообще ничего не делают. Ну как,смешно?
Над реалиями жизни, в отличие от бредней, я не потешаюсь.
Nik 61
Так реалии у каждого свои, одни только и плачут о том как все плохо, а другие за свои кровные пытаются сделать хоть что-то.
То есть вы за свои кровные купили на вторичном рынке МЦ 8, влупили в него ещё свои кровные и вам сделали в ЦКИБе ремонт этого ружья - осадили новые деревяшки, сделали гравировку, перепокрыли стволы... На выходе вы получили ружьё (предполагается что для стрельбы спортинга) с фиксированными дульными сужениями и без селектора.
Сколько суммарно вы отдали денег за покупку подерженного ружья и за его ремонт в ЦКИБе?
Nik 61
Это совсем не дорого,по сравнению с удовольствием от обладания.
Ну то есть денег отдали вагон.
1. Если между ремонтом ружей и их производством вы ставите знак равенства, то собственно и говорить больше не о чем.
2. Если вы фанат марки МЦ, то это только ваш выбор.
3. Покупать на блошином рынке ружья б/у для того, что бы потом, влупив в их ремонт вагон денег получать "удовольствие от их обладания" - затея для тех, кто относится к пункту 2.
3. Про то, что конструкция МЦ 8 и МЦ 11 для стрельбы спортинга мягко говоря устарела по сравнению с современными рыночными реалиями, я уже написал.
Кстати, на МЦ 11 вам установили ствольные антабки с ТОЗ БМ.
Вроде бы и мелочь, а на оригинал уже не тянет.
Верхний ствол фикс. Сразу за патронником 18,7, затем быстрое сужение до 18,6, далее длинный конус до 18,5 примерно за 20см до дульного среза. Перед чоком короткое предчоковое расширение до 18,55мм и затем чок.
Нижний ствол сменные чоки. Сразу за патронником 18,8, затем быстрое сужение до 18,7, далее также длинный конус, но до 18,55, потом короткое расширение до 18,6 и затем ступенька вкручиваемого чока.
Большое спасибо за опубликованные результаты!
Были некоторые сомнения в конусной сверловке. Теперь буду еще больше гордиться своим оружием 😊
Янычар
Промерили нутромером (его точность 0,01) стволы 750мм. Спасибо хорошему человеку за уделённое время.
Верхний ствол фикс. Сразу за патронником 18,7, затем быстрое сужение до 18,6, далее длинный конус до 18,5 примерно за 20см до дульного среза. Перед чоком короткое предчоковое расширение до 18,55мм и затем чок.
Нижний ствол сменные чоки. Сразу за патронником 18,8, затем быстрое сужение до 18,7, далее также длинный конус, но до 18,55, потом короткое расширение до 18,6 и затем ступенька вкручиваемого чока.
За 5 лет существования ветки первый достойный отзыв за внутреннюю геометрию ствола МЦ-7-12С.Хотя вопросов мною задавалось на эту тему много....
Фартовый1За 5 лет существования ветки первый достойный отзыв за внутреннюю геометрию ствола МЦ-7-12С.Хотя вопросов мною задавалось на эту тему много....
Как бы мало у кого есть нутромеры.)
1. ЦКИБ сейчас все-таки производит 7-12C?
2. Как обстоят дела с запчастями.
3. Какие стволы сейчас доступны, какое покрытие стволов используется?
4. Имеется ли возможность кастомизации оружия на заказ? (Чоки на 2 ствола, черное покрытие без гравировок, ложе, регулируемый приклад).
5. Имеются ли у кого данные отстрела ? Например на дистанции 30 метров, анализ осыпи в зависимости от чоков, смещения от центра и т.д.?
6. Какие детские болезни остались у модели?
Хочется поддержать отечественного производителя, но и выбрасывать кровные на ветер не хочется. Так же рассматриваю модели Beretta 692/692BE, CG Invictus I, б/у DT10.
Благодарен за ответ!
1. Нет, остались только ружья на складе.
2. На ЦКИБе вроде есть. Еще была тема где-то на ганзе, тоже предлагали какие-то з/ч. Вобщем все грустно, если нельзя доехать до Тулы.
3. Стволы доступны только те, которые остались. Звоните на ЦКИБ, узнавайте.
4. Гипотетически да, сроки изготовления можно узнать в ветке МЦ. Цена нового ружья и ожидание года полтора.
5. Где-то в этой теме были. Отклонение от центра, это как повезет 😊
6. Около 10000 настрелял, ничего не ломалось.
7. МЦ 7-12С продал, перешел на DT10. Больше ЦКИБ поддерживать не буду.
Hunter22о покойниках либо хорошо, либо никак 😊
Отвечу исходя из доступной мне информации.
swiesto
5. Имеются ли у кого данные отстрела ? Например на дистанции 30 метров, анализ осыпи в зависимости от чоков, смещения от центра и т.д.?
Мои данные отстрела совсем не системные, но тем не менее то, что есть:
самокрут на стенде с 25 метров, получок 0,3, жалею что не с 35 метров как полагалось по стодольной мишени Зернова, результаты следующие:
1.Спортивный магазинный Феттер ?7,5 24 грамма - 79 долей поражено
2. Спортивный магазинный Феттер ?9 24 грамма - 88 долей поражено
3. Лучший результат Самокрут дробь ?9 35 грамм с пыж-контейнером Н21 - 96 долей поражено
4. Самокрут дробь ?7,5 35 грамм с пыж-контейнером Н17 - 89 долей поражено
5. Самокрут дробь ?7,5 35 грамм с пыжом БИОР - 5! долей поражено, выстрел негромкий, причина скорее всего просыпал мимо часть пороха при снаряжении
6. Такойже самокрут как ?4 - дробь ?7,5 35 грамм с пыж-контейнером Н17 - тоже 89! долей поражено
7. Самокрут дробь ?7,5 35 грамм Войлочный пыж+пробковый пыж - 90 долей поражено
8. Самокрут дробь ?9 33 грамма+крахмал 2 грамма с пыж-контейнером Н21 - 94 долей поражено
9. Самокрут дробь ?7,5 35 грамм с 2мя войлочными пыжами - 89 долей поражено
10. Самокрут дробь ?7,5 40 грамм с пыж-контейнером Н15 - 91 доля поражена
11. Самокрут дробь ?7,5 38 грамм+крахмал 2 грамма с пыж-контейнером Н15 - 95 доля поражена
В навесках 35 грамм порох ИРБИС ОХОТА 35, в навесках 40 гр Сунар 42, в магазинных - ХЗ. Навеска пороха - как написано на банке
Ни руки лучше не стали ,не материалы....ни отношение к потребителю..ни зипа ..ни сервиса..Кого хотят опять обмануть???
Kalita
Звонил Голикову.А. В. -магазин завода закрыт. Продажа через отдел сбыта. Новая партия дорогущих мц106 ещё на склад не поступила..всё ещё на производстве..цена 950000р..забавно...В 2014 г купил последьную мц200-01 (верхнее и нижнее запирание(мёртвый шарнир,не убиваемое ружьё) цена была 140т ..сейчас в 7раз с верхним запиранием мц106..за что такие почести!???
Ни руки лучше не стали ,не материалы....ни отношение к потребителю..ни зипа ..ни сервиса..Кого хотят опять обмануть???
Что по вашему должно входить в зип? Сейчас у моего мц-7-12с настрел 15000, тьфу-тьфу, пока без проблем. Напишите по опыту какой сервис и на каком настреле понадобится? А отношение к потребителю это у всех и везде в нашей стране к сожалению примерно одинаковое, цкиб в этом смысле ничем особо не отличается, не научились мы пока друг друга ценить и уважать.
bormot
Даже интересно, что ж там такого на 950тр
Слава былых заслуг?
Kalita
В зип я получил на первое МЦ7-12с бойки,пружины бойков,пружину боевую..и что ещё..не помню. Тогда это ружьё курировал сам Быков Л А (начальник КБ отдел разработчика)В связи хроническим браком эжекторов добавил бы эжектора(могут понадобиться уже после 5000т,так как по ТУ завода это норма гарантийного на стрела для эжекторной группы)
Пружины, бойки это все очень здорово что вам положили, наверное пригодились если настрел был большой. Я свои эжектора месяц назад разбирал, промывал и заново смазывал, визуально есть износ пружин, но очень небольшой 5 ну максимум 7%, думаю на 20-25% можно поменять, не ждать когда лопнет. А какой брак у них был, в чем заключался?
bormot
За эти деньги можно прикоснуться к славе былых и, что немаловажно, настоящих заслуг Perazzi)
То всё чужое. Не наше! Не по Душе оно русскому человеку.
BeS_FО,как! Шутка, надеюсь...
То всё чужое. Не наше!
Цементации нет ..нарушен режим термообработки..от лом идёт лапки выбрасывателя..
То всё чужое. Не наше!Посмотрел РОХу - не, не чужое, моя пиццочка любимая)))
Kalita
износ пружин..5-7%..забавно..как померили?..если не прикол..
Цементации нет ..нарушен режим термообработки..от лом идёт лапки выбрасывателя..
Чисто на глаз, пружинка сделана из проволоки круглого сечения
swiesto
... какое покрытие стволов используется?
Снаружи покрытие чёрным хромом, очень прочное и не лысеет в отличии от обычного воронения, смотрится лучше
Внутри стволы без покрытия
Через 4500выстрелов скол ажжж повсему ствольному блоку...черного хрома..не..кисточкой покрасили
Kalita
Около 40 тыс. С покрытием на стволах все отлично(c)Ха..в музей завода -бракодела,если не враньё..
Кривенько у вас как то. Тут ругаете завод, а сами в соседней ветке хотите купить МЦ.
https://guns.allzip.org/topic/173/439551.html
Человек вам написал что нет проблем, а вы его во вранье подозреваете
И 40000 на стрела..это не ирония..боевая пружина садится через 5000 выстрелов..ну врать то не надо..господа
KalitaДля этого нужно понятие о морали и чести
Ни чуть не смущён и не комплексую
KalitaЗа "всех" вас никто не уполнамачивал отвечать, разговор сейчас о вас, все кто посчитает нужным могут высказаться, для этого и форум
завод спекульнул это понятно всем..
KalitaСкажу вам что тут у вас также "кривенько". Так как подали в суд не на завод к которому как мы понимаем у вас претензия, а на магазин. От которого последний и пострадал.
На момент2х годовой давности иска в суд
Kalitaу меня не поломались, думаю что тех у кого не поломались гораздо больше тех известных вам 11, о ком вы говорите, что поломались. прошу поименно в студию, если конечно это не ваши фантазии
поломка эжекторов
KalitaСчитаю что раз пошел такой разговор, то Дмитрию уместно тут высказаться, возможно он считает иначе а вы переврали его слова
цена по Ильенко этого барахла 50т от силы.
KalitaСчитать чужие деньги это... плохо. Так меня в детстве учили.
600% прибыли..охуеть..
KalitaПредлагаю проверить - я покупаю 40001 спортивных патронов, отстреливаю под всеобщим присмотром 40000 не унося со стенда и не обслуживая ружье МЦ7-12С, а 40001 стреляем вам в филейную часть тела, если конечно боевая пружина не села... или стволы не распаялись... или эжекторы не сломались...
И 40000 на стрела..это не ирония..боевая пружина садится через 5000 выстрелов..ну врать то не надо..господа
У меня велика вера в силу русского оружия, и в частности в МЦ, а у вас? Может купите себе Перации? Тем более они сейчас в одной ценовой категории)
С уважением к форуму,
Леша
Был суд и он решил,кто прав и кто виноват.
Kalita
Осокин,Вы глубоко не в теме и не считаю нужным перед Вами оправдыватся..
Был суд и он решил,кто прав и кто виноват.
известно, как можно подготовиться к суду и экспертизе. был случай - один мужичок купил в салоне новое авто, покатался и начал прикапываться что ему не нравиться как звучит мотор - как-то не так стучит, слышал он какой-то посторонний звук и очень хотел чтобы ему дали другую такую же новую тачку. но автосалон этого не хотел. тогда мужичок слил масло и тосол, завел, дождался клина, залил назад тосол и масло и провел экспертизу... которая... о эврика... показала что мотор неисправен, естественно суд он выиграл. но как то это кривенько...
вот и наш разговор напоминает спор слепого и сытого-у нас настолько все по разному - примерно как после слова "нет" пышногрудой курсистки - у одного после этого прекрасный секс с множеством повторений, а у другого статья за изнасилование с многократным повторением секса)
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Scion pasБудет Вам сказки рассказывать. Если было бы так просто... Меня как то привлекали к экспертизе в похожем случае, ничего владелец авто не получил и все суды проиграл. Люди при полной доказанной вине автосалона и весьма именитого производителя в течении многих лет не могут получить суммы, по сравнению с которыми претензии Kalita покажутся смешными.
известно, как можно подготовиться к суду и экспертизе... ...залил назад тосол и масло и провел экспертизу... мотор неисправен,... естественно суд он выиграл.
AlKriВы, наверное, про Краснодар читали? Там серийно возвращают автодилерам авто и срубают с них по три цены))). Миллионов по 17 с машинки. Причем по причинам весьма скромным: микроскопические вкрапления в краску ( невооружённым глазом не видны, скрип колодки, отличие в зазорах между деталями в мм. Была бы машина, брак найдётся. Правда, теперь СК этим занимается.))
Будет Вам сказки рассказывать
Хотя брак действительно бывает и устраняют его не всегда охотно.
И шум вокруг известного события связан только с тем, что ,как говорят, случай у потерпевшего далеко не первый и уж очень агрессивно он стал его пиарить.
ViksvillНет, не читал. Но историю своего знакомого и мытарства с очень недешёвой машиной знаю досконально.
Вы, наверное, про Краснодар читали?
ViksvillЯ бы сказал - устраняют его не всегда. И никогда - охотно!
Хотя брак действительно бывает и устраняют его не всегда охотно.
KalitaИ правда...
Смысла не вижу продолжать дебаты.
KalitaА к приставам зачем, чтобы помучиться?))) Исполнительный лист в их банк и все.
и к приставам
Фартовый1
Контрактники что стреляют с оружия ЦКИБ что молчат☺
у них нет проблем 😛
Cinderellaaу них нет проблем 😛
Мало вероятно....думаю есть вопросы☺ во время использования они просто устраняются заводом.По большому счёту МЦ-7-12С собрано с нуля,можно сказать как эксперемент а уж в процессе его рождения,реализации и пользования устраняются недочёты.
CinderellaaДа ниукого нет проблем. Просто одному потребительскому экстремисту попалась 7-ка в руки. Хотя как извесно это не единственное ружье которое у него в руках "сгорело".
Фартовый1
Контрактники что стреляют с оружия ЦКИБ что молчат☺
у них нет проблем
Scion pas
Придётся разложить по полочкам
Предлагаю проверить - я покупаю 40001 спортивных патронов, отстреливаю под всеобщим присмотром 40000 не унося со стенда и не обслуживая ружье МЦ7-12С, а 40001 стреляем вам в филейную часть тела, если конечно боевая пружина не села... или стволы не распаялись... или эжекторы не сломались...
У меня велика вера в силу русского оружия, и в частности в МЦ, а у вас? Может купите себе Перации? Тем более они сейчас в одной ценовой категории)С уважением к форуму,
Леша
Никакие это не полочки, а обычный троллинг. Много участников форума пытались вменить "счастливчиков", покупателей "уникальных" ружей, а по факту обычного новодела без какого-либо сервиса и гарантии.
Можно долго рассуждать "по понятиям" о моральной стороне действий Калиты, а можно действовать "по закону". Как действовать, каждый решает сам.
Действие "по закону" имеет полное право на существование. Если бы в нашей стране все так действовали, то ЦКИБу не пришло бы в голову продавать эти ружья и вообще, мы бы жили в другой стране...
Фартовый1Мало вероятно....думаю есть вопросы☺ во время использования они просто устраняются заводом.По большому счёту МЦ-7-12С собрано с нуля,можно сказать как эксперемент а уж в процессе его рождения,реализации и пользования устраняются недочёты.
вы думаете, а я знаю 😉
Cinderellaaвы думаете, а я знаю 😉
Быть добру!
Alexan_derНе можно, а нужно)))
можно действовать "по закону".
Я вот давно пытаюсь узнать, на основании какого ГОСТа или ТУ эксперт, на заключение которого ссылается суд в мотивировочной части решения, указывает 30мм , как предел отклонения ЦО. И может ли ли такая экспертиза являться обоснованием решения суда. Ну чтобы все "по закону".
Суд только констатирует результат соревновательности сторон. Со стороны ответчиков действия были слабые, вот и результат. Кстати, как я понял, фантастические неустойки были в итоге признаны необоснованным обогащением и приведены к приемлемому
размеру .
Вывод: в суде надо грамотно защищать свою позицию.
Вы видели когда-нибудь гарантийные условия Beretta или Perazzi? Они гарантируют сохранение внешнего вида покрытия дерева или стволов при эксплуатации? Правильно, не гарантируют. Тем более, при сколах и т.п., что на ружье имело место быть.
Ну а то, что завод взялся добровольно перепокрыть стволы, а после этой процедуры началась распайка, это да. Тут завод лопухнулся. Про возможные последствия таких ванн должны были помнить.
При таком правовом экстримизме мы не только не наведем порядок в стране, а разрушим реальный сектор экономики, я думаю.
Ну это моё субъективное мнение.
Вот тут согласен. Исполнительный по первому предъявлению на 3 года. Есть варианты воздать всем по заслугам.Другой вопрос как расценит это конститацуонный суд.Но это дело времени
Вот тут с этим согласен. Исполнительный по первому предъявлению на 3 года. Есть варианты воздать всем по заслугам.Другой вопрос как расценит это конститацуонный суд.Но это дело времени
KalitaЭто как? Дело будет рассматривать Конституционный суд?)))) Или это надо рассматривать, как угрозу?)))
Есть варианты воздать всем по заслугам.Другой вопрос как расценит это конститацуонный суд.
приобрел комплект сменных мушек пирацци и подогнал их, чтоб менялись нормально.
все еще собираюсь снять ложу и проинспектировать усм, возможно потребуется притупить бойки, иногда прошибает капсуль, примерно пару на серию.
сокол777
за три года тыщ 20 бахнул, и до меня говорили от 17 до 25,чистил после каждой стрельбы.
приобрел комплект сменных мушек пирацци и подогнал их, чтоб менялись нормально.
все еще собираюсь снять ложу и проинспектировать усм, возможно потребуется притупить бойки, иногда прошибает капсуль, примерно пару на серию.
Посмотри, нет ли там (на торцах бойков) кратерообразных прогаров. Они могут быть причиной.
сокол777
Они самые, есть, а это вообще критично???? Все плохо??? Ружье завтра неразвалится? На каком настреле у других ружей такое бывает?
Да, это достаточно распространённое явление. У первых выпусков "Блазера" Ф-3 эта хрень была почти у каждого третьего ружья. Изменили конструкцию: увеличили угол расположения бойков (в пространстве) относительно зеркала ствольной коробки и дефект пропал начисто.
Почему наличие кратера на бойке недопустимо? Дело в том, что боёк начинает работать как ПУАНСОН на вырубном штампе. Края кратерного углубления острые и они не деформируют металл капсюля с образованием углубления, а вырубают из него круглую шайбу.
А учитывая, что пробитие сквозных отверстий становится СИСТЕМОЙ, а не ИСКЛЮЧЕНИЕМ из оной, котлиество пробитий будет в свою очередь стремительно увеличиваться, поскольку раскалённые газы будут выжигать массив торца бойка всё интенсивнее . К тому же диаметр кратера будет, соответственно, тоже увеличиваться.
ВЫВОД: Только замена бойков - всё остальное не катит. 😛
Бойки - это всего лишь расходный материал, как и ложа. Поэтому, тут не ремонт, а совершенно плёвое дело. Кстати, у Димы Ильенко наверняка есть запасец бойков под подушкой. Пароль: "От Константиныча". 😛
Вот как-то так.
Удачи!
сокол777
Спасибо
Всегда к услугам и участников, и гостей группы "Стендовая стрельба".
Вот как-то так.
сокол777
все еще собираюсь снять ложу и проинспектировать усм, возможно потребуется притупить бойки, иногда прошибает капсуль, примерно пару на серию.
Бойки снимаются и полируются умелыми руками.Инфа 100%. По всей видимости сам боек имеет прогар ( как сказал выше Константиныч ) или недостаточно ровную полусферу.
п.с.Было такое на мц 108. Исправил.
Rebus1977Наш стандарт (в те времена, когда выпускали МЦ 108) и европейский стандарт на длину выхода бойка отличались. Наш был чуть длиннее, поэтому шлифовка проходила, как правило. Уж не знаю,какой выход бойков на Вашем ружье, но при шлифовке Вы его уменьшите на глубину кратера плюс еще немного. Если кратер только зарождается, то способ пройдет, если снимете чуть больше, пойдут осечки. Но в любом случае, Вы ничего не теряете, поскольку замена бойка поможет в любом случае 😛
п.с.Было такое на мц 108. Исправил.
сокол777"Мама не горюй" хорошо работало с незабвенными отечественными биметаллическими непробиваемыми импортными ружьями капсюлями. А вот с нежными импортными капсюлями может давать пробои. Как следствие - прогар бойков и попадание газов в усм.
выход бойков на мц мама негорюй
Отсюда разница в стандартах.
сокол777
Да все там в норме, выход бойков на мц мама негорюй, даже непарюсь, переживаю ободном. Помоему я единственный, кто пользует мц7-12с, или всем остальным нехочется писать про свои ружья.
Всем другим дали ружья Иностранные... заплатили деньги,вот они и молчат. 😀
"Вот как то так"